1: 2014/11/29(土) 03:02:40.50
日本ファルコムのシミュレーションゲームVantage Masterシリーズのスレッドです

前回までのあらすじ:
イシゴヘンゲに追いつめられたシャダイ。
しかし、余裕の表情で右手にオオミツヌ、左手にハスナガミを召喚してほくそ笑む。
「麻呂にそんな策は通用しないでおじゃる。きょ~。」
一方、イシゴヘンゲは構わずシャダイと2体をも巻き込んで石にするのであった…
(注:このあらすじはスレッドの内容とは無関係です)

日本ファルコム http://www.falcom.co.jp/index.html
VM紹介 http://www.falcom.co.jp/vantage/index.html
VMJapan紹介 http://www.falcom.co.jp/vmj/index.html

Vantage Master 第12章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378294339/

製品情報
Vantage Master 初代 / V2 (ソースネクスト) 共に1,980円 (発売中)
http://www.sourcenext.com/products/falcom/vantageMaster.html
http://www.sourcenext.com/products/falcom/vantageMasterV2.html

Vantage Master Online(英語版)が無料でDLできます!
http://www.falcom.com/vantage/download.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/vmo_e.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/mojaron/files/vmv2jp04.lzh(日本語化パッチ)

>>2にIRC情報

920: 2019/06/24(月) 00:56:08.73
           gxyx.l(.l)gxyx[xyxg
          g[ ∵        Vg
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          [∵:'/.^ .^.\   gll
           t.  ,._ニニニニ_.、   )
            l。  `'Uー─''' ../    <ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
            t   '''''''''∵。/
             C∴:⌒   /
.             .| ヽ_∵/
           /\。___/ヽ
     _ -‐ '"            ゙ ー--、
   /            c:‐v‐:.、     \
  /   ; :        / 。゙´ ゙i ))     \
/           ((  (   i lヽ l        i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`        \
   \   !.       ./ "  ゙''O.        l_!/ \
。∵: .>、/ヽ.      i ,ィ ∵ 。|        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
 。: /    l:      c! ;   .; !        |____________|
  /    /,      |。∵ 。. i!        |l                  |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
。∵: ゙`ヽ、.       ! !∴: l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄           ̄|
 。∵:   ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l O .;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \   。∵:    ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \。∵: ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙ 

2: 2014/11/29(土) 03:04:11.28
1.ブラウザ の場合
http://irc.2ch.net/
・上記ページの左側リンクにある「ブラウザでIRC その1 (QuickIRC)」をクリック。
・「あなたのニックネーム」にハンドルを、「入室するちゃんねる」には #VM と入れる。
・チャンネルに入る/チャンネルを作成する ボタンを押す。

2.専用ソフト「CHOCOA」の場合
http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
ここでCHOCOAをダウンロードしてください。
ダウンロードしてインストールしたらCHOCOAを起動します。
メニューの「ファイル」-「サーバーを選択して接続」をクリックして新しい接続を選びます。
するとサーバの編集というウィンドウがでてきます。
新規ボタンを押してウィザードで下の項目を順番に設定しましょう。

 設定名: 2ch IRC
 ユーザの名前: 自分のハンドルネーム
 メールアドレス:適当にnanasiとでも
 サーバー名: irc.2ch.net
 ポート番号:6667
 ニックネーム:自分のハンドルネーム
 サーバ接続のためのパスワード: 無記入
 自動接続するチャンネル:#VM

3.専用ソフト「Wool Chat」の場合
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se091872.html
ここでWool Chatをダウンロード、解凍したら起動。
「サーバー」→「新しい接続」を選び、接続先に「irc.2ch.net」または「210.135.96.98」を入力。
パスワードは無記入でよし。ほかは適当に。
うまくサーバーに接続できるようになったら「チャンネルの追加」で「#VM」
というチャンネルを追加してそのチャンネルに参加汁。

最初に#VMに入る人は、あらかじめスレで対戦を呼びかけてからの方が良いでしょう。

3: 2014/11/29(土) 03:05:03.69
便利なツールの紹介
・Ragud Mezegis
アプリケーション(主にゲーム)の動作速度を調整する
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se375705.html

高速化して快適になります
Windows8 64bitでも動作しています

・GCooler CPUを無駄に食う昔のゲームのCPU利用率を大幅に軽減
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se425811.html

Windows Vista 7 でも動作するが上手く起動しない場合あり。
そのときは電源設定の変更をいじるかPCを再起動するといけた。

ショートカットのプロパティのリンク先に
"C:Program Files\GCLauncher.exe" C:\VMO_WIN\vmv2.exe
のような表記をしてやるとドラッグせずに直接起動可能

400: 2016/07/24(日) 16:32:27.21
>>398
外部ツールですぜ
>>3
で駄目でも他のを試すと高速化できるかもしれない

401: 2016/07/24(日) 16:46:36.00
>>400
サンクス

4: 2014/11/29(土) 03:05:57.13
VM JAPANマップエディタwiki
http://www14.atwiki.jp/vmjp/

新しいマップを作りたい、ユーザ作成のマップで遊びたい方はこちらへ

356: 2016/06/30(木) 07:28:40.40
>>355
>>4

358: 2016/07/01(金) 04:01:31.34
>>357
それも>>4って思ったけど肝心のがらくた置き場消えてるやんけ
キャッシュから拍手してファイル拾えるか試みたが無理だったしこりゃ持ってる奴が降臨するの待つしかねーな
ぶっ壊れたPCのHDDにならおそらく入ってるんだろうけどなぁ。あんま使い勝手いいとは言えないぞアレ

5: 2014/11/29(土) 03:12:29.57
256 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/08/05(火) 21:37:26.11 ID:h7KU4ayL
調べてみたらいくつか見つかったけど、どれのこと言ってるんだ?

・Tiny UI for VMJP : マウスオーバーしたユニットのHP、ダメージ、OAなどを表示
・VMJP_U : マウスオーバーでダメージと隙の情報を表示
・VMJP_Dx : VB6製、戦闘時のダメージ&「隙」表示ツール
・vmjcalc (VM Japan Calcurator) : ダメージ、隙、魔法効果等の計算ツール

258 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/08/06(水) 20:48:25.19 ID:U+VDmTQR
手持ちのを詰め合わせといた
http://www1.axfc.net/u/3291349.rar
パス:vm

なおVMJP_Uは、マップエディタwikiのろだにあるので入れてない

432: 2016/10/02(日) 03:06:23.79
ひさしぶりにVMやりたくなって、ツールないじゃん!ってがっかりしてたけど
>>5さんほんと感謝

6: 2014/11/29(土) 03:13:23.23
以上

7: 2014/11/29(土) 11:54:52.49
スレ立て乙
実はスレ立てようと思ってたがこのスレのテンプレ考えるのがめんどくさくてずっとスルーしてたんだよな
前スレでダメージ計算のツール最終版だっけ?それを手に入れるまでは諦めきれん

8: 2014/11/29(土) 17:53:25.62
乙乙

潜りすぎて、荒らしで消えてたのね・・・
良テンプで久しぶりにwin8だけど、VMJ入れてみたくなったわー

9: 2014/12/03(水) 06:47:13.66
乙乙乙
今度は流れないように気をつけなきゃね

10: 2014/12/08(月) 19:44:30.88
wikiにがらくた墓場にエディタがあると書いてあったんですが、無いようなのですが
どこにあるのでしょうか?

11: 2014/12/08(月) 20:23:49.25
>>10
拍手

467: 2017/04/24(月) 23:20:46.01
>>466
>>10

468: 2017/04/25(火) 03:50:27.64
もし万一>>10が使えないようなら俺がうpするよ

12: 2014/12/08(月) 20:44:44.40
感謝します

13: 2014/12/12(金) 19:42:49.58
自爆で経験値入るようにしたいんだがうまくいかない
音はして値も入っているがバー?が表示されない

14: 2014/12/12(金) 20:25:48.05
自爆したらユニット消滅すんのに経験値入るようにしてなんか意味あんのか?

15: 2014/12/12(金) 23:12:13.75
お、復活したのか
いつぞやのツール最終版の人はまだ見てるんだろうか
楽しみにしてます

17: 2015/01/02(金) 03:22:55.91
艦これとヴァンマス足して割ったようなゲーム出せば売れるかもしれんな

18: 2015/01/26(月) 03:16:00.79
最近レスないなと思ってたら落ちてたのか…

19: 2015/01/30(金) 07:37:48.61
艦これ「VMを運ゲーにしてやんよ」

じゃなくて、マスターや召喚キャラをコンプして行くゲームって言いたいんだろうけど
でもあの手のゲームって少なくともキャラ数を100単位で出さないといけないのがね
全員の性能を覚えるのが大変そう

20: 2015/02/12(木) 00:30:22.57
V2/VMO向けの棋譜データ再生ツールを誰か持っておらんかの

21: 2015/02/28(土) 21:26:55.34
そのうち、電脳将棋みたいになりそうだな・・・





という夢を見た

22: 2015/03/08(日) 10:52:14.24
スイカク:A
強くないけど水占領や毒消しに使わざる終えない

ミドロスイコ:A
水マップは常時暗い場所が多いので夜と相性がいい、移動力があるマーム

ジャコウダイ:B
術封じ直しに加えて地上戦の戦闘力が高いけど、水は他のユニットに強いのが
たくさんいるから、どうも優先順位が低くなってしまう。ジャコウダイが弱いんじゃない
他の水が強すぎるんだ

ユキナゴ:S
普通に強い上に、魅了までできるという滅茶苦茶恐ろしいユニット

ランテイオウ:A
いわゆるターブスだけど、VMほど重宝はされないが、それでも強い
毒持ちなので、こっちのマスターが相手より素早いなら牽制として使える

トキノオツ:A
水が多すぎる地形はランテイオウ、水がない地形はジャコウダイになるが
水と陸が入り乱れる地形ではもっとも信頼できる万能ユニット。
万能ゆえにタヌキに犯されると完全に使えなくなるので注意、クギリにも弱いが
それは他の水にも言える

アコロカムイ:S
飛行水だけでもチートすぎるのに、凍らせるとか卑怯極まりない
敵でも自分が使う分にもタマノウテナに弱いからそこだけは留意

エビ:C
釜茹でされたあげく鐘に犯されるのがオチよ

23: 2015/03/12(木) 11:50:46.26
個人的に D(C)ランテイオウ とC(B)アコロカムイは評価低い

アコロカムイ 打たれ弱い 飛+泳 80も使う
堕落されるとはいえトキノの方が汎用面で優秀
この防御では格下の夜カクヤやウセン(と強化アマノ隙少ない)とか十分天敵

ランテイオウ 毒面白いけど撃った後の隙が論外 早さ上がらないし ターブスは50/65!とあの射程でも隙がない方
移動力4で防御が難 ウセン・カクヤからも痛いダメージ入る
撃ったらボコられる水中版エ・フェリオンみたいな使いにくさ 飼い慣らすの大変

24: 2015/03/25(水) 15:56:55.64
過疎ってるので、V1の所感メモ:★難易度

1旅人の森:★
初手ヘピタス2人が磐石、あとはてきとーに相性で
2慟哭のオアシス:★
早速手に入れたダルンダラを主軸に占領にレキュー補助にパランセルで
3暗黒の尖閣諸島:★
魔晶石が多いので、初の敵味方大規模な軍団戦になるが特別難しくない
4虚無の妖宮:★★
おそらく最初に苦戦するかと思われる、ヘピタスに無理な特攻させるとレキューにやられるのである程度数を揃えること
5砂丘の蜃気楼:★
戦域は広域になると思われる、ヘピタスとギュネが活躍
6寒波の檻:★★
初の水メインマップということで火最強という定石が覆される、レキューでギュネを攻撃することも視野に入れよう
7暗洞に響く歌声:★★
やはりダルンダラ強し、敵のダルンダラも強い、レキューをパラでやらせないように
8浸水の廃宮:★★
動きが遅く防御が低いマスターは即攻のブリックスに気をつければ、あとは息切れする
9漂霧の洞窟:★★★
第二の難関?下ラインを主軸に行くと渋滞を起こすので、上メインで突破を考えよう、下は防衛
10静かなる閃光:★
平坦で見晴らしがいいので敵ブリックスとギュネに注意しておけば、ブリックスとディアルマメインで難しいことはない

25: 2015/04/03(金) 18:57:03.76
発売された当時、最初は順番通りに攻略してたな
マスター変えて2週目以降のプレイは
ブリックスを排除するのに手こずるから
先に隔絶の孤島のギア・ブロ確保していたな

26: 2015/04/04(土) 21:02:38.40
スマホ版で出せばいいのにね
ファルコムは商いが下手だわ

27: 2015/04/07(火) 22:51:52.75
個人的にはタクティクスオウガ系は似てる気がして好きだけど
このゲームやる人ってどんなゲームオススメ?

突き詰めるとRTS系なんだけど忙しなくてねぇ
なかなか、速度でキャラごとにターン回っていくゲームって見つからない・・・

28: 2015/04/07(火) 23:39:04.23
>>27
将棋

29: 2015/04/21(火) 23:01:36.43
使えないと言われているヘピタスも
ギュネから魔晶石防衛のとき、ブリックスだと魔力足りないときとか
レグナ辺りの特攻要因とか使える局面もあったりするけど

オオミツヌだけは使える局面が思い当たらない
オオカナヅは、まあ決着付いてるのに逃げ続けるマスターを追いかけるときとか

31: 2015/04/22(水) 08:28:15.85
オオミツヌが 歩+泳 だったら今度はアコロがゴミになるかな
→ 凍結の効果時間に相手の術防御が影響するように仕様変更
  ザミルペンはイカ、ロボットとか隣接出来たらなんでも一定時間固めてたのが神
  一見強力そうな水中凍結積極的に狙っていいのが敵マスター、イクサくらい 他?80捨てる覚悟で → 微妙

オオミツヌも極稀にその高い耐久面が役に立つ局面もあるけどな
 大抵の水は普通に殴れるから飛行主体の天に隣接攻撃がなかなか当たらないむさいキタキタオヤジとは違う
 成長面で他の幻魔よりステータスの上昇が8に対してロボは6ポイントしかないのなんとかして下さい

32: 2015/04/22(水) 13:56:44.39
DL版だとセーブデータの復元は出来ないんだな
コンティニューセーブも復元不可能だった

34: 2015/05/02(土) 20:48:40.69
ダイダホウシを陸(水)にして、オオミツヌを水(陸)にすれば
双方とも使い勝手がよくなる気がする

35: 2015/05/05(火) 23:50:25.07
>>34
それはいいかも

36: 2015/05/13(水) 22:17:04.98
ダカームが強いって言うより、ゼノスが強いっていうのが正しい気もする
ダカームが活躍している状況って、大抵ゼノスの支援が強力なときに多い気がする
ブリックス2体だけだと、昼ならキュリアベル、夜ならアモルタミスやダルンダラが
特攻してきてやられたりするんだよな
んで、どーせやられるならパランセルやエフェリオンってことになる

37: 2015/06/03(水) 23:56:34.77
ダイダホウシの攻撃は仰角があるから高台のほうが使いやすいんだけど
移動が水なので、それを生かせない。
召喚コストが88ってゴクオウと同じだぞ、それであの性能は…^^;

オオミツヌは陸の接近戦メインだから、低コストのヤクシャで堕落させられて終わる
なので、水の中なら高い防御力でヨロズに比べてビャクウセンを極端に怯えることなく
カグヤ・イクサからも逃げやすく、水中水幻魔相手にもそれなりに戦える

38: 2015/06/09(火) 23:46:53.79
ていうかダイダ、術を持たせばいいんじゃない?
回復か能力上昇あたり

39: 2015/06/17(水) 23:39:59.71
術:トリモチ
MP消費4隣接1
対象の移動力を一定時間半分にする

40: 2015/07/03(金) 22:31:33.38
ダイダに移動力+2になる術をつけよう。
消費術数は32くらいだな。
これでかなり強くなるし、アマノイクサみたいに使えるユニットになる。

41: 2015/07/04(土) 00:58:56.03
ダイダは術無くても使える方だと思うけどな
水中で牛鬼と組めばイクサ撃退も可能だし

42: 2015/07/04(土) 11:42:09.49
あの素早さで水中で移動8になったら強すぎる。
地上でも4歩動けるし。
ダイダはコスト高いのが問題なんじゃない?
80か72で良かったね。

43: 2015/07/04(土) 12:44:41.33
ゴクオウも使いどころ難しいし
あの辺りの幻魔は術回復量に余裕がある時くらいしか使わないね

44: 2015/07/05(日) 07:40:01.93
>>43
確かに。
マホバフドウの使い勝手が良すぎてマホバがド安定なんだよね。
射程欲しいなら昼ならキノオズノでも事足りるし。
ゴクオウカシャクは魔法の消費MPがもっと安くないと使いづらい。

45: 2015/07/08(水) 20:14:45.23
ゴクオウは召喚MP8上がっただけだからまだ使われてる方じゃないかな
VMJでは水が陸を歩くようになったり、中堅どころがやたらコスパ良かったりと
環境のせいでゼノス程見かけなくはなったけど、コスト爆上げのイシゴ、カナツ、ゴウテンと比べれば全然マシかな…
でもオロチは120払ってでも出す価値があるよね。おまけで提灯強化も付けたりする
何だかんだで長射程高火力は強い

ダイダは宗谷で山に篭ってた時に召喚した事あるけど、やっぱ微妙な感じだった
たぶん対人で召喚したのそれ一度だけw

46: 2015/07/08(水) 21:28:50.94
水場はビャクウセンが恐すぎる
ただでさえ地不利なのになんだってあんな凶悪なやつ追加したんだ!

47: 2015/07/08(水) 21:31:08.32
>>46
ヨロズが暴れまくったのが悪い

48: 2015/07/09(木) 18:03:37.07
ヒノオロチ強化は強過ぎる。
アマノイクサで強化して長時間強化されてるのが強いね。
ディアルマ付けて体力回復も◎

MP余るMAPは完全にアマノイクサゲーになる。

49: 2015/07/09(木) 19:13:33.82
ん?それはわらわが優秀と言う事じゃな?

51: 2015/07/10(金) 00:20:35.10
>>49
おいどんよりは優勝でごわす

50: 2015/07/10(金) 00:18:20.78
「押し潰す!」「天誅ぢゃ!」「モー!」

52: 2015/07/17(金) 11:01:17.04
水場はあとはオトドギュウキだな。
アマノイクサをほぼ無効化できて、
ヨロズの足止めにも使える。
コスト安いから使い捨てても痛くないという。

53: 2015/07/18(土) 22:59:22.65
オトドギュウキの弱点は普通にスイカクだけど
高魔力低速度タイプのマスターでは、スイカクなんてちっこいの召喚したくないという…
水の強いトキノオツを召喚すると、敵は次に厄介なヨロズかクギリを出してきて
ますます追い込まれる危険が…

高魔力タイプは、もういっそオトドギュウキ対策で
マホバかクギリ辺りを出したほうが良いんじゃないかって気がするよ

54: 2015/07/19(日) 00:43:07.68
魔力に余裕あるなら、毒フグを遠めに置いとけば?

55: 2015/07/19(日) 10:30:25.60
確かに毒フグはかなりの天敵だな。

56: 2015/07/23(木) 15:49:15.75
対人って何処行けばできますか?

57: 2015/07/24(金) 01:36:15.96
昔はIRCの#VMでやってたけど、今は流石に人いないだろうなあ

58: 2015/07/24(金) 03:20:46.31
対人やったことないけど、緊張しそうだからやらない
CPUなぶるくらいでいいや・・・

59: 2015/07/24(金) 18:29:51.55
日にちを決めて#VMで対戦したいですね。

60: 2015/08/06(木) 03:54:48.63
話題提供頼む

61: 2015/08/06(木) 18:26:29.70
VMJをwinタブでやってみようかと思うが、なんとかディスクレスに出来ねーかな
いざとなればisoをイメージ化すればいいけど容量がなぁ

67: 2015/08/17(月) 23:19:54.39
>>61
NoCD化の方法、過去スレにあったはずだと検索したら見つかったよ。
バイナリエディタで該当箇所を書き換える。

775 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2010/05/17(月) 20:02:22 ID:7tf5YG6T
VMJ.EXE Ver.1.0.1.1
0004C404 : E8 B8

VMJP.EXE Ver.1.0.1.1
0005071E : E8 B8

62: 2015/08/06(木) 22:48:47.05
Winタブでもできるけど右クリックが長押しだからめんどいで
ディスクレス化は過去スレにやり方書いてある

63: 2015/08/06(木) 22:50:43.06
書き込んでから気づいた
俺が過去スレで見たやつはVMV2のディスクレスだった
VMJのやり方はあったかどうか覚えてないな すまんこ

64: 2015/08/09(日) 00:26:13.98
CD革命でVMJもいけるよ。

65: 2015/08/16(日) 23:14:37.08
DMMで1000円位で買えるじゃんこれでメディア無しで出来るんじゃね

66: 2015/08/17(月) 02:19:48.88
この頃のファルコムのディスクメディアはディスク必須だよ。

68: 2015/08/25(火) 02:15:59.33
ビャクウセンで後方から支援はつよいなー。
前線が膠着するほど強い。

69: 2015/08/26(水) 23:04:10.25
オトドギュウキは防御弱いのが難点だよな。
それに比べビャクウセンは硬い。
その分素早さでは差があるが。

70: 2015/08/29(土) 10:26:25.64
変な話だけど

いつのまにか感覚的に
水中ビャクウセンをぶっころしたいときはマホバブドウ
水中アマノイクサをぶっころしたいときはオトドギュウキ
になってる

昔は逆だったのにな、何度も試行錯誤してるうちにこうなってしまった

75: 2015/09/04(金) 04:39:12.59
>>70
言われてみればそうだな
というかオトドギュウキはほとんど対アマノ専用になってる気がする。
他のユニットに対してダメージ与えられないしな。

71: 2015/08/29(土) 21:05:37.59
速さや術防的にそうなってしまうなあ
高術力ならゴクオウもありか

72: 2015/08/29(土) 21:26:22.31
マホバは飛ぶ敵に逃げられ安いからなー・・・

73: 2015/09/02(水) 21:56:57.68
アマノイクサをぶっころせるなら、オトドギュウキ犠牲にしても問題ないので
オトドを思いっきり突撃できるから、マホバより使える

…だけど、なんかビャクウセンでオトドは使いにくいんだよなーなんでだろ
速さ的にもビャクウセンより速くて追いつきやすいのに、できればマホバ使いたくなる

76: 2015/09/07(月) 22:27:03.34
ビャクウセンが魔晶石の上を陣取ってると、オトドでは
2回どころか3回攻撃しないと倒せないのが地味にツライ
マホバなら魔晶石に乗っていても余裕で2回で倒せるので対ビャクウセンにはマホバが主力になる


天or水属性の敵には基本2発で倒せるアタッカーを用いたい
3回攻撃しないと倒せない4~5ダメージ攻撃を主軸に持ってくる戦術はNGなんよ

77: 2015/09/26(土) 19:31:17.80
力士で飛騨高山難しくない?
6連敗。
術力系のマスターならいつも1回か2回で行けるくらいのやり込み度です。
おまいらの力士でのやり方教えて下さい。

78: 2015/09/27(日) 01:39:06.30
あそこは難しすぎる、ヒミカ以外あきらめたよ・・・

79: 2015/09/27(日) 01:40:46.28
飛騨高山は相手が山頂で引きこもってくれること祈るしかない
真っ直ぐ降りてこられたらどうしようもないわ

80: 2015/09/28(月) 12:44:09.59
10連敗以上してるわ。
確かにじじいが織りてくるとキツいな。
力士は前線に立ちたいのに乱れ黄金くらったり、
閻魔食らったり。
爺の閻魔は効くわ。

81: 2015/09/29(火) 16:08:08.73
スケツナか
あんまり印象ないな
右に来たら左に避けてみたいな

82: 2015/10/10(土) 01:07:01.40
エフェリオンはOseeeeee!!!!!ってメチャメチャイライラするのに
タマノウテナは遅くてもイライラしないな、なんでだろ

83: 2015/10/10(土) 01:08:58.66
JAPANの方が全体的にダメージがデカいからじゃないの
タマノウテナは一発仕事してくれればそれでいいやってなるし

84: 2015/10/10(土) 01:30:14.46
こんな過疎スレに2分弱でレスがあるとか・・・奇跡を見た
旧作は知らんが、高台に置いとくならウテナの射角と射程は魅力だねぇ

85: 2015/10/10(土) 02:39:15.63
専ブラでタイミング良く全スレ更新したらそんな事もある

86: 2015/10/11(日) 09:36:56.67
タマノウテナは空中移動で好きな所に移動しやすいのがいいな。
でもエフェリオンの方が可愛い。

87: 2015/10/19(月) 21:58:59.32
ウテナは主な目標であるユキナゴ、アコロに十分な牽制力がある(攻撃しなくても強い)
というのも大きいと思う。

俺としては前作は最弱ネイティアル候補だったヘピタスが
JAPANのレイミョウトウではかなり強いのが印象的だった。
性能もずいぶん違うけどね

88: 2015/10/20(火) 02:16:32.19
レイミョウトウ確かに攻撃も防御もそこそこある。
でも火属性はオトド~マホバまでまんべんなく使えて
レイミョウトウは出す事ないなー。

89: 2015/10/22(木) 02:15:32.42
ヘピタスは弱いけど、敵が大量にギュネを出してきて
コスト的にブリックスでは数不足になりそうならヘピタスを召喚するかな
V2の野望にとり付かれた砦とかヘピタス召喚する

レイミョウトウはキクカかタクワン使うときによく使うぞ

90: 2015/10/23(金) 20:00:36.36
ロクロウでは使いませんか?
レイミョウ一体出しておくだけで天の高位幻魔は飛び込みにくくなる
レイミョウに倒されるとレベルアップされるからアド損が大きい
と思っているのですが。

あと自分で戦うタイプのマスターはレイミョウを複数出しておくと
自らが突撃するときにMPを無駄なく使えるし
戦線がバラけるような状況で待ち構えるときも
レイミョウは維持コストが安く、お供を強化すれば突破が困難になるから
相手は突破するためにはかなり強めの部隊を派遣しないといけなくなって
結果相手の無駄遣いをさそえるとか。

まぁ機動力はないんですが

91: 2015/10/23(金) 20:54:39.40
祭囃子でマスターも早くなるなら最強幻魔なんだけどなぁ

92: 2015/10/28(水) 23:44:38.39
レイミョウトウはフルアップさせると強化エビでも倒しづらくなるw

93: 2015/11/07(土) 00:46:07.53
>>92
レイミョウトウをフルアップでどれだけ能力上がるの?

94: 2015/11/07(土) 01:12:44.82
術防御29とかじゃなかったっけ

95: 2015/11/07(土) 10:47:12.45
5段強化込みで防御27術防29
海老でも正面からなら2~3点
トキノの術だと背後取っても1点w
提灯5段は対人でも稀に見かける程度だけど現実的にありえる。そして物凄い鬱陶しい
育てば強力だけど、序盤がスロースターター気味になるから扱いが難しい

96: 2015/11/08(日) 16:15:20.77
いやいや
高級幻魔に祭囃子かけるだけの簡単な仕事だから
上がるのは早い方と思われ

98: 2015/11/09(月) 21:49:48.80
>>96
対人での話ね
提灯強化→2体強化→提灯強化~のサイクルができる準備が整えばサクサク上がるけど
それまで術数に手数と失うものも多いから
対戦だと上がり易い、上がり辛いの話以前にそもそも出し辛いのよー
実際提灯自体そう多くは見かけなかったし
自分も長期戦になりそうな時くらいしか使わなかったかな
CPU戦の後半面とかなら使いやすいんだけど
マップが広いから相手の攻撃に備えるまでの時間に余裕あるし、そんな強くもないから遊びもある
個人的に提灯が機能し始めたと感じるようになるまで最短5手はかかる
そこ辺もうちょい書こうかと思ったけど、既に十分長くなってるからやめとくw

97: 2015/11/09(月) 13:06:37.17
フルアップハスナガミ
攻撃力と防御力がすごいことになり、近づくとヨロズやクギリですら危ない
とはいえ、火幻魔は攻撃力高いのが多いから本気で倒そうとすればやれないこともない

フルアップククリツヅミ
他の三者に比べると地味っぽい印象だけど、たぶん自爆が恐ろしいことになるんだろうと思う
とはいえ自爆するともったいなく感じるので価値が薄い
というかフルアップにするの難しい

フルアップスイカク
フルアップしなくても3段で攻撃力が18になるので脅威
そのあとは防御力が強化されるけどフルアップしても特別硬くなるわけでもない
やっぱり使い捨て

フルアップレイミョウトウ
なぜか防御面だけ異常に強化されるから異常に硬くなるw
たぶん早さや術を上げるとヤバいことになるし、攻撃力を上げてもそれはそれでヤバイから
結局無難な防御だけを上げたんだろうw

100: 2015/11/21(土) 10:00:46.26
三段のスイカクは、COMがメッチャ警戒する上に撃破優先を高めてくるから
うまくぶち当てるの難しい、敵マホバの背中に当てると気持ちいいけど
そんな状況に持ってくることが困難

…逆に言うと、三段スイカクを生かしておいてウロウロさせておくと敵思考が乱れる

101: 2015/12/09(水) 01:43:18.20
5段レイミョウトウからは、comは逃げまくるなw

102: 2016/01/08(金) 08:48:35.29
誰かいないのかな。

103: 2016/01/08(金) 22:33:33.20
なら一変ageようぜ

104: 2016/01/10(日) 10:06:56.49
いるぜ

105: 2016/01/10(日) 10:32:19.12
このゲームスマホで出来るといいな
しかしマスターや召喚物がガチャの超絶課金ゲーになるのまで見えた

106: 2016/01/10(日) 10:54:14.34
リトルノアがほぼ課金要素ないストラテジーになってるからあんな感じで出てくれると嬉しいんだけどな

107: 2016/01/10(日) 11:12:44.19
>>106
clash of clansの完コピー具合に矜持を感じなくてただの集金ツールと判断し即アンインストールしたけど案外良心的なのか

109: 2016/01/10(日) 23:12:25.33
>>107
遊んでる方が運営心配になるレベルで課金要素薄いよ。時短するだけだから無課金じゃ取れないキャラとかいない
クラクラの完パクってのはその通りだけど段々オリジナルの要素増えて今は完全に別物だと思う

VMみたいなプレイヤースキルがすべてのゲームはスマホとは相性悪いだろうな。
とりあえずインストールした初心者がボコボコにされてやめてくのが容易に想像できる

108: 2016/01/10(日) 23:03:24.68
現状、winタブやwinフォンでやるのが現状最適かなと
特にVMは仮にスマホで出たとしてもPSPグラ採用だろうし、俺はPC板の方が好きだな

110: 2016/01/16(土) 16:13:10.36
VMJ無印のシュレンやってみたが
水が多くて意外といけるな。
敵マスターが堅くて距離が近いマップは苦しい。
思ったより紙装甲で勝ちが決まってる試合でクワタンから☆が出て泣けた。

111: 2016/01/16(土) 23:56:54.95
シュレンは単体で見ると使えそうな気もするけどタクアンと比較するとちょっとアレだよな

112: 2016/01/17(日) 01:20:06.18
タクワン使いなんだが、たまにシュレンを使うと面白いんだよな
脆いから被ダメを気にするスリルと、そこそこある攻撃力と抜群の機動力を使って立ち回る
結構楽しいんだよな

113: 2016/01/17(日) 01:32:13.73
メイン8人のうち
ロレンソ・モモスケ・セツハ以外だったら、だいたい強い

114: 2016/01/17(日) 06:42:47.26
シュレンは好きだから使う
性能で選ぶならヒミカでやるのが楽しそうかな

115: 2016/01/17(日) 21:57:41.61
ロレンソって目立たないけど抜群の安定性があって弱くないと思うんだけどな。
そこそこの術力に威力リーチ共にある裏閻魔。
前に出過ぎてミスしても六方鶴亀で乗り切れる時もしばしば。

116: 2016/01/17(日) 23:27:05.82
ロレンソももうちょい攻撃力あればな
いざ詰め寄られた時に困る
というかセツハは俺の中じゃかなり強キャラなんだが
ハードもエキスパートも最初に解いたのセツハだし
逆にロクロウはでまだどっちも解いてないという

117: 2016/01/19(火) 02:16:43.66
セツハは飛べるという点はだいぶ優れていると思うけど
その利点を活かせるマップが限られているのが難点
ほとんどのマップではヒミカに劣る

どーでもいいけど、タクアンとシャダイってかなり強いキャラだと思うんだが
コンピューターマジで両者の使い方がヘタクソだよねw
ここで、こうされていたら詰んでいたというケースを逃しまくる不具合がな…
反面、シュレンの使い方は割と上手い気がする

118: 2016/01/25(月) 19:49:18.59
CPUが最善手を打って来ないのもVMのAIの凄い所だと思う
後半のCPU有利なマップで厳しい手ばかり打たれたら
多分、投げ出しちゃう人続出なのでは?

119: 2016/01/28(木) 21:23:11.04
CPUの場合、わざとミスをするって昔聞いたな
そうしないとPCが攻め入る隙が出来ない、勝てなくなるからと

120: 2016/01/29(金) 19:49:54.17
AIは明らかに手を抜いてくることがあるけど
かなりさめるからやめてほしい

ハードモードとかは全力で潰しに来てほしかった

121: 2016/01/29(金) 21:38:37.93
AIが占有してる魔晶石に隣接すると譲ってくる、ってのはかなり接待プレイだよね

122: 2016/01/31(日) 00:54:54.94
結局対人戦をするしかないのかね
やったことないんだけど
いまでも対人ってやってる人いるのかな

123: 2016/01/31(日) 01:11:17.09
久々にやったら、VMJPのイージーでもきつかった
ビギナーでリハビリを兼ねて進めてるけど、終盤になると少しキツク感じてくる
その程度の腕前だから対人戦に手を出せないでいる

124: 2016/01/31(日) 15:18:26.01
同じ強さ同士で対戦したらええ
でもVMの頃にあった、熟練度自己診断表がVMJPにはないんだよな

125: 2016/02/03(水) 03:33:38.83
宮廷侍女はずいぶん品切れしやすくなったな
メイド長クロナは慎重に使わないといけないね

126: 2016/02/03(水) 03:38:43.74
誤爆した すまん

初誤爆だ・・・・・・

127: 2016/02/03(水) 21:58:06.70
スレチだが、分かってしまう自分がいた…
やっぱりアナログゲー好きな人とかも多いんだな

128: 2016/02/05(金) 10:28:53.55
なんだ?エロゲか?

129: 2016/02/06(土) 12:47:13.68
COMは移動力高くすると強くなる気がする
ハヅキやタクワン辺りの移動力を20で対戦すると
まったく勝てなくなったw

130: 2016/02/08(月) 02:59:00.40
移動力20とかいじっても絶対に面白くならないと思う

131: 2016/02/15(月) 00:37:30.10
 

132: 2016/02/16(火) 13:22:19.10
tea

133: 2016/02/17(水) 06:22:57.79
セツハは劣化ロレンソだと思ってたけど意外といけるな。
でも裏閻魔のような決め手になる攻撃がないから、
前に出過ぎると一旦引くのを余儀なくされて泥仕合も多かった。
体力全快の専用術が硬直長くて使いづらい。

134: 2016/02/18(木) 02:02:00.69
セツハは癖があるけど面白いよね
アラハタタとボサツショウはおまけで
フウジイワで相手マスターをけん制しつつ…… という感じだよね

防御力も並にはあるから強化してやると飛行タイプゆえに防ぎにくいエンマでの切り込みも
視野に入ると思う。

135: 2016/02/19(金) 01:24:25.26
そう!そうなのよ
セツハの真骨頂は前線でプレッシャーかける力押し
あと1早いか移動1多かったらヤバかった

136: 2016/02/19(金) 01:54:17.41
セツハ:ありがとう、私精一杯、頑張るわ

137: 2016/02/19(金) 23:12:46.89
ボサツショウ自体はエンマと同じ硬直だよ
つまり通常より硬直の長い行動としては最も硬直が短い
遅いのはセツハ自身だな なにせ最遅だし

ちなみに硬直時間はおおむね
基本値 6
移動 +3
攻撃/魔法 +3
さらに特別な行動に対する補正+1~+6
に比例する

エンマはこの補正が1
コガネコヅチは3
他にも遠距離攻撃には基本的に補正がかかる

138: 2016/02/22(月) 00:17:18.09
>>137
その計算式しらないなあ。
どうやって計算式するのですか?

ボサツショウ使う時は不利な状況で早く動きたいのに動けないから硬直長く感じたのかな。
体力回復するのに裏閻魔と同じだけ硬直あったら気軽に使えないとも言えるかも。

140: 2016/02/22(月) 09:57:17.67
>>139
表はVMJP_Dxというツールを使っていて調べられるから大丈夫だ。
サンクス。

このツールをみると閻魔とボサツショウが同じ硬直で、
黄金小槌や裏閻魔の方が硬直ながかったよ。

141: 2016/02/22(月) 16:28:55.18
それにしても
なんでこの手のゲームでダメージ計算法が公開されてないのかって話だよな
レベルアップの法則は完全に不明だし

神ゲーだと思うけど 唯一気に入らない点だわ

142: 2016/02/22(月) 18:00:04.97
>>141
ダメージの計算方法なら昔は何処かのサイトに載っていたよ。
魔法は補正がかかるから補正を知らなきゃ計算できない。
VatageMasterの計算ページなら保存してたかな。

143: 2016/02/22(月) 20:33:15.11
公式の発表ではないわけじゃん
一応説明書に斜め前から、防御効果なしの場合だけ乗ってるけど
あれを暗記するきにはならないし
したところで 防御効果10%あるときに倒しきれるのか1残るのか確信が持てないみたいな
ことになるわけで

144: 2016/02/22(月) 23:25:27.30
足し算引き算の方がわかりやすいっちゃあわかりやすいな
火→水 -3
火→天 +3
みたいな
それじゃどうもうまくいかないからこうなったんだろうと考えてるんだけど

145: 2016/02/22(月) 23:48:32.78
最初のアイディアは足し算引き算だったんだろうな
今でも攻撃力-防御力 (個人的には攻防力差と呼んでいる)が2から13までの間は平地では
+2ごとにダメージが+1されているし

開発部もずいぶん悩んだんだとは思うんだよな
分かりやすさとゲームバランスととっつきやすさのどこを優先すべきなのか

146: 2016/03/04(金) 04:19:06.77
防御効果10%ってのも半端で面倒くさいよな
ゲームバランス的に必要だったんだろうけど

147: 2016/03/04(金) 04:25:58.31
昔対人してた人は暗記するのも強さの内と考える人が多かった印象。ツールは甘えって人も
実際マイナー幻魔以外はパッとダメージと隙が出てこないと勝負にならなかった
やってる自然と覚えてはいくんだけど、新規さんはそこまで到達するのが辛いよね
公式チャットに初対面の人がいると思っても、ボコボコにされて1日で来なくなったりとかあったし

自分もどちらかと言うと暗記派だけど
次回作があるなら親切設計のがとっつき易くていいかなとも思う
まあその次回作が未だに出ないんだけど。あれ? もう何年待ってるっけな……?

148: 2016/03/04(金) 13:41:09.06
そうなのか
俺個人としては時間の許す限り表を見てもいいと思うけど

>次回作
もう有志で作ろうぜ

149: 2016/03/04(金) 13:48:37.43
スマホとの相性最高なのに出さない訳が分からない

150: 2016/03/04(金) 13:51:14.82
ちなみにパッと出てくるって どのくらいの精度ならいいんだ?
ダメージ±1 隙±4くらいならまぁいけると思うし
要所要所は暗記してるけど
ハスナガミのその場魔法43分とか

151: 2016/03/04(金) 17:44:45.75
ツールは使ってもいいけど
操作してる間は自分が考える時間が減って、逆に相手は長考できるから、なるべく暗記してる方がよかった
操作する時間も意外と馬鹿にならないんだよね。暗記が強さの内ってのはそういう意味もある
対人でツールと聞くと卑怯そうに見えるけど、上の理由で使ったら圧倒的に有利なんて事もないから
ツール否定派の人も自分は使わないよって程度で、相手にまで強要してる人は見た記憶が無い
てか、行動する度に使ってたら、持ち時間がいくつあっても足りないしね

精度は人それぞれだけど、自分の場合、点数は大抵誤差無しで把握してたけど、隙はちょっと怪しい
まあボケてる事が多いから、段が上がってるの忘れてたりで、1点の違いで負けたりは割とあったけどねw

スマホは画面が小さ過ぎるんじゃないかな……
やった事無いけど、PS2とPSPのVMがその辺りで不満出てなかったっけ?
ガチャ限定レア幻魔ゲット!! って意味でなら相性良さそうだけどw

152: 2016/03/04(金) 20:08:54.48
資金力で差がつくVMって別ゲーだろw
タブレットだと画面はどうだろう それでも小さいかな

俺は対人ってやったことないんだけどどんな感じだった?
ハードでもノーコンティニューでクリアできるような化け物が勢ぞろいだったんだろうか

ツールなんか使わなくても攻撃力-防御力+属性、向き補正を頭の中で計算して
用意しておいた表に照らし合わせるとかすれば1秒以下で終わるけど 隙もしかり

ていうか結局俺は隙の厳密な計算方法分からなかったんだけどツールはどうやって値を割り出してるんだろう

153: 2016/03/04(金) 21:07:36.42
コンシューマーがアカンかったのは十字キーと相性最悪だったからで、タッチパネル操作ならやりやすいと思う

155: 2016/03/05(土) 01:26:33.42
それはすごいな
俺はハードノーコンはぜんぜん無理だなー
昨日もロクロウでシャダイと初めて会うステージで5回くらい負けたし

全キャラノーコンでクリアできるくらいには上達したいな
でもそうなっちゃうと飽きるかも……

156: 2016/03/05(土) 01:31:22.12
シナリオはAIの癖をいかに上手くつけるかだから対人スキルとはまた少し違うとは思う
もちろんダメージや隙を把握する能力は高いんだろうけど

157: 2016/03/05(土) 16:44:26.07
AIは二手先を読まない

158: 2016/03/05(土) 23:21:10.89
>>157
ですね
それ利用して上位ネイティアルやマスターで
速攻決めることもできるけど
何か味気ないんですよね

159: 2016/03/06(日) 00:54:37.38
そうだったのか……
プレイ10年目にして初めて知る真実

二手ぐらい先なら読めただろうに

160: 2016/03/06(日) 01:48:41.24
かなり昔だからうろ覚えだけど、V2は移動待機からのコンジュレートとかたまにやってこなかったっけ?
VMJでやられた記憶は無いけどやはりうろ覚え

161: 2016/03/06(日) 01:59:24.54
説明難しいけど
仮に5マス動けるマスター・ネイティアルが居ると
当然5マスの範囲にはホイホイよって来たりしないけど
2回移動の範囲の10マス以内には入ってくる
この時にうまく隙を合う様に調整して2回移動+攻撃・魔法ではめる事が可能

163: 2016/03/06(日) 02:12:01.26
あ、移動待機からのコガネコヅチとかはVMJでも使ってくるよ
何回それで負けたことか

164: 2016/03/06(日) 22:02:49.01
あら、やってくるんだな
でもAIはV2のが強い気がする
VMJのAIは水位への対策が疎かになってる感じが
シナリオ最後のおばば様とか、あんなマップでゴウテンとかダルマをホイホイ呼ぶし
V2だと飛行ネイティアルは、アップタイドが来ても一段高い場所への逃げ道を確保してた気がするんだけど

165: 2016/03/07(月) 07:47:59.41
こういうのってAIのアップデートで対策してくれないんかな

って超いまさらなんだけど

166: 2016/03/08(火) 23:08:33.25
俺の所感では、AIの行動原理って
『敵ユニットの出番が回ってくるまでは可能な限り最良の判断をする
ただし、出番が回ってきた後のことはシラン』と感じる

だから、素早いユニットがあえて尻を見せて止まったあと逃げるとか
そういうことをする

167: 2016/03/09(水) 07:03:16.18
もっとkwsk

168: 2016/03/11(金) 13:17:39.79
GoogleのAlpha goに使ったAIが使えたら
人間勝てないぐらい強くなるんだろうな

169: 2016/03/11(金) 23:15:30.89
>>168
碁のAIは使えないだろw
真剣にAI組めば現行PC1台でも相当強いんじゃないかね

170: 2016/03/12(土) 05:13:09.75
いくら計算能力が高くなろうが
将棋以上に遥かに複雑なルールなんだからそこまで強くするのは無理っしょ

171: 2016/03/12(土) 12:57:59.11
いや、そりゃそこそこの開発陣を連れてくればAIをメチャ強くできるだろうけど
タクアンが出てくるデアルマ取得マップがクリア不可能になるだろーがw

あと、ふつーにお金がかかる

172: 2016/03/12(土) 17:25:12.60
自分は今のAIも本当は相当強いのではないかと思ってる
たまにわざと負ける様にその手はないんじゃない?って手を打ってる気がする

173: 2016/03/12(土) 17:26:22.77
今のAIでも俺には十分すぎる程強敵なのだが
魔力低いキャラじゃ勝てない

174: 2016/03/12(土) 19:39:10.28
ムウ様最終面は敵が操作ミスした上に自分は操作ミスらないっちゅう針の穴に糸通すような感じだった
・・・懐かしくて今日また再インスコしてしまったよ

175: 2016/03/12(土) 23:31:11.39
AIの性能

序盤:弱い
中盤:強い
終盤:普通

序盤はAIに想像力が欠けるせいか、こっちがやりたい手やマップの展開方法を予測出来ておらず
魔晶石占領とマスター撃退しか考えない。かなりのバラつきがあり、はっきりいってアホ。
ただ、それだけに偶然いい幻魔を召喚してしまったら詰むことも多いが大体アホ

中盤は計算能力の高さもあり、地味に強い
即攻狙いのタクアンやロクロウでもない限り、この時期に戦いを挑むのは無謀
出来る限り戦闘を避けて幻魔と魔晶石の数を増やしていくのが定石と思われる

終盤は数が多くなってくると、想定外の事態が多くなるのか隙が多くなる
倒しやすくやられにくい所から攻めて数で有利になるようにすれば、賢いAIとはいえ
不利を強いる形にしていき戦いやすい

要するに序盤、序盤のAIのヘマ具合で難易度がかなり変わる

176: 2016/03/13(日) 00:57:12.78
わざと弱くしてる部分はあるよね
魔力系のマスターとか、強さを追求するなら移動させないほうがいいけど、実際はやたら歩き回るし
JPエキスパのスケツナとか、微動だにせず召喚するだけの機械と化したらかなり辛くなりそう

177: 2016/03/15(火) 04:14:49.62
プレイヤーが手練れだと思ったら手を抜かないとか
ハードモードなら手を抜かないとか してほしかった

でもある程度ランダム性(≒手を抜く)を入れないと毎回同じ手になっちゃうのかな

178: 2016/03/15(火) 12:59:12.79
相手初手で火車出されるとリセットしたくなるおいらはランダムで助かってること多いよ
一切手抜きなしモードでCOM同士で戦わせて戦術研究したりとかしたかった

179: 2016/03/16(水) 22:21:06.98
序盤は将棋よろしくマップごとに定石を(人間が手動で)決めちゃえばいいんだよな

180: 2016/03/26(土) 10:41:52.16
久しぶりにVMJ(アップグレードじゃない)やって
ノーマルで九州上陸まで行ったけど
かなりキツイな
長門もガモンがレベル高くてキツかったし九州一発目もムウは高レベルな上に全幻魔召喚できるしで
こんなもんよく昔はハードとかやってたなって思うわ

181: 2016/03/26(土) 12:54:07.03
>>180
おとといそこやってたけどマジきつい。敵AIのミスをただただ祈るのみ
ガモンのステージは自分と相手の地勢がほぼ同じなのにグヘヘへへズドーンでどんどん押し込まれる
良い方法あったら教えて下さい

182: 2016/03/26(土) 13:58:18.14
>>181
ズドーンは仰角ないので
遮蔽物やゲンマで遮る事が出来ます
天ゲンマ等で裏の魔晶石狙っていくと
拮抗が破れるのではないかと思われます

183: 2016/03/26(土) 18:05:40.87
>>182
ありがとう
下手に動きまわらないでコスト安い幻魔をどんどん出してたらあっさり倒せたよ。あのステージは地形がまっすぐだからガモンにとってはある意味最悪だったのね勉強になった

188: 2016/03/29(火) 16:20:48.83
>>180
あと、術力キャラはオオミツヌを強化することを視野に入れるといいんじゃないかと思う
オオミツヌはガモン戦でのみ役に立つ

強化オオミツヌが石の上にいるとガモンは突破するのにかなり苦労する

184: 2016/03/26(土) 21:06:49.17
あのステージ素早いマスターだと初手ダルマ呼ぶだけで相当有利に運べると思う
ダルマ落とすのにゴウオウまたは天ユニット2体(もしくはガモンの攻撃)が必要だから

ユニットが少ないうちはどこも攻撃範囲だからガモン有利だけど
遮蔽物が増えるとあまり有利ではなくなる
今度はガモン自体の硬さを生かした近接戦が有効になるんだけどAIはやってこないw

まぁ開始位置的にはガモン不利なんだけど

186: 2016/03/27(日) 20:03:28.73
ファルコムもそろそろスマホゲー本格参入とかしてくれないかなあ
ファルコムのゲームの中では比較的スマホと相性良いと思うから是非とも
過去の名作をもう一度陽に当てて欲しいわ

187: 2016/03/28(月) 18:57:43.53
VmJapanがソシャゲになったら
強いヤツ引かないと対戦で勝てないのでやめてほしい



レア度の高いヒノオロチ使うプレイヤーはヘイトされるのが目に見えてるし
偏ったガチャのせいで対地対策で
「うはwwwwこいつデアルマをゴウテンショウで追いかけてるよwwwww」
とかそういう事態が発生する

189: 2016/03/31(木) 10:57:26.63
その戦法危険じゃね?
水とは相性が良いからといって舐めプしてると
ユキナゴで退転されてヘンな所にミツヌ移動されてヤクシャでミツヌ孤立蓋されて
戦線が崩壊することも考えられるぞ

あのマップはやはりデアルマなど最前線に持ってきつつ、マホバやキノオヅノで支援しつつ
さらにそれをクギリやアマノで支援するのが一番やりやすい

190: 2016/03/31(木) 21:42:03.51
ユキナゴが危ないのは誰だって一緒じゃね

難しいっていうならシャダイと初めて会うステージ最難関だよな

191: 2016/04/01(金) 08:50:50.30
退転回避の為に専属ハスナを貼り付けるのもありかと
ハスナ待機ならよほど隙をかみ合わせない限り
殴って正気に出来ると思う

192: 2016/04/01(金) 15:17:16.79
どういうわけか、シャダイステージは恵まれた地形が多すぎる
恵まれていないのは、ヒノオロチ3体のマップぐらいなんだよなw

タクアンもそうだけど、シャダイの性能は悪くないのにCOM思考が酷いから
結果的にそんな苦戦しないんだよなぁ
速さや移動を生かして弱い幻魔をもっと召喚して魔晶石集めにも力を入れれば
かなり手ごわい相手なのに、いつも強い幻魔を召喚して無駄にMPを消費させて
特攻させて各個撃破されて自滅するというパターンを繰り返してる

193: 2016/04/01(金) 18:30:29.40
ヒノオロチステージこそボーナスだと思うんだが
シャダイ高性能に関しては賛成

194: 2016/04/05(火) 08:16:17.10
ユキナゴは強いよなぁ
魅了の魔法だけでもクソ強いのに防御もそこそこあって
一気に落としにくいし遠距離攻撃まで持ってるし

195: 2016/04/05(火) 13:04:46.88
48系は曲者が多い印象
ユキナゴ
ヤクシャ
ヨロズ
アスラ

196: 2016/04/07(木) 02:49:21.72
ヤクシャっていまいち使いづらい
マホバ、アスラあたりに出会うとあっさり溶けるし
堕落蒸気も地以外にはほとんど効かないし

だれかうまい使い方教えてくれ

197: 2016/04/07(木) 08:10:41.90
>>196
1.狸・土対策、HP回復するので土が居れば結構無敵
2.水・天、堕落からの逆属性コンボ、時間は短いけどまだ何とか

198: 2016/04/07(木) 11:02:17.21
主にヨロズかクギリが出てるときの対策だな
comが馬鹿みたいにヨロズを生産するから、1つぐらいは使いたくなることもある


まーヨロズやクギリはストライクゾーンの広いマホバで対応したくなるけどなー

199: 2016/04/08(金) 22:00:14.97
そうかなぁ
かなり硬くて使えると思うんだけど
天や水からも吸えるしレベルも上がりやすい
レベル2で攻撃4術力4
レベル3と4で攻撃2術力2素早さ2
破格じゃないかね

200: 2016/04/09(土) 20:10:53.77
昼間は使える
夜はアスラが怖くて使えない

201: 2016/04/11(月) 00:10:25.57
ヤクシャはせっかくレベルアップしたのに防御が上がらないから
消えるときはあっさり消えるのがなー

戦士系マスターならウセン 術力キャラならアマノという強力なライバルがいる中で
わざわざ呼びたいと思いにくい

消費MPのわりにレベルアップしたときの攻撃力は高いのは魅力だと思うけど
そのあたりはスイカクに似てるかもしれん

202: 2016/04/11(月) 02:07:18.71
ヤトノカグヤが不遇すぎて泣ける
術力あるのに術も使えないとか
近接攻撃しても遠距離と同じ長OAとか
レベルアップボーナスがアレとか
やっとレベル上がった頃にはもう勝負ついてるとか

203: 2016/04/11(月) 10:49:32.29
ヤドノカグヤは旧エフェリオンの立ち位置に近くなったな
タマノウテナはユキナゴやアコロカムイを駆除するのに最適なユニットと化したけど
カグヤには明確なカモはいない

代わりに防御が低いマスターや地幻魔を寄せ付けない脅し効果のあるユニットと化した
ヤクシャもそうだけど、使えないユニットではないが積極的に召喚しづらいユニット

204: 2016/04/13(水) 23:54:32.79
正直夜イシコ出されたらヤドノカグヤを出さざるおえない状況が多いので
カグヤはわりと優秀だと思う

硬いからバメードのようにマホバで攻撃するのも骨が折れるだろうし

205: 2016/04/14(木) 00:47:00.66
VMの教訓を生かしてかVMJはずっと夜面が少ない
カグヤはそのせいでちょっと不憫
イシゴもアマノで相手することのが多いきがする
VMの夜面はダルン出しておけば鉄板過ぎた

206: 2016/04/14(木) 10:22:59.21
夜イシゴに対してはやはりヤトノカクヤが鉄板だよね。
アマノイクサだけで対処しようとすると意外に長く固められて予定が狂う事も多い。

207: 2016/04/14(木) 11:15:19.76
イシゴ対策の鉄板はベタだけどハスナガミかな
あれもレベルアップしたら割と手をつけられない強さがある
すぐに上がるし

209: 2016/04/18(月) 11:50:52.20
イシコは明確な獲物がいないからなー
せいぜいマスターを狙うぐらい

アコロはアマノやマホバの強力なアンチユニットとなる

210: 2016/04/24(日) 14:43:40.06
オリジナルVMJエキスパートのラストステージ
シャダイの浅間マップってこれ無理ゲーじゃね

211: 2016/04/25(月) 01:58:39.24
シャダイがあほなので相手の速攻だけさばいて
裏から魔晶石あらせば意外と何とかなる

上のほうのヒノオロチはダルマが魔晶石の上で足止め
下のほうはトキノでも送っとけ さすがにオロチに挟まれると厳しい

AIのヒノオロチはなんで勝てもしないのに突っ込んでくるのかね

212: 2016/04/25(月) 14:48:57.70
なんとか越した
なんかその回だけわざとしくじったとしか思えないアホっぷりだったが細かいことはいいか
戦姫使ってダルマだけでヒノオロチ倒せたりとなんか規格外な戦闘ばっかりだったわ
PUKのラスボスってメリールーだっけ?
あれは割と簡単だった記憶が

213: 2016/04/25(月) 14:56:19.65
ちなみにまだキリもムウもキャラとして出せないんだけど
どうやるんだっけ?

214: 2016/04/25(月) 21:29:53.46
ムウはオセロでムウに勝つとかじゃなかったか
違ったらごめん

215: 2016/04/25(月) 22:02:45.60
まじですか
ありがとう
しかしこのゲームのこういう情報探してもないよね

216: 2016/04/26(火) 01:40:50.28
VMJ三大アホAIキャラ
シャダイ・タクアン・ミロク

シャダイ:とにかく重いユニットを出してきて特攻させすぎるw
     ほかのユニットとの連携を無視する
     ヒミカやミロクも似たような傾向にあるけど、こいつは特に酷い
タクアン:幻魔の特性を分かっていない、水中メインのマップでヤクシャや
     ジャコウダイを召喚したりする。あと、タクアンは積極的に
     前面に出てくるのが強みなのに術力系と同じように後方で動かないし
     ちょっと戦うとすぐに降伏する。やる気あんのか?
ミロク:ババア無駄に動くなw、魔力が溢れてんじゃねぇかww

能力のわりに強いと感じるAIキャラ
シュレン:会話がアホなわりに、速攻でマップ全体を制圧するような動きをしてきて
     何気に強く感じる。しかもいざとなれば思い切った戦法を取ってきたりと
     油断ならない。
セツハ:セツハ自身に不利なマップが多いのになぜか苦戦する。
    かなり正解に近い幻魔の召喚をしてくるからと思われる
    こっちが使ってもヒミカほど使えないのに
    なんでこいつ強いんだって感じることしばしば

218: 2016/04/27(水) 19:50:20.79
キクカ強すぎるよなぁ
どう調整したら適度になるかとずっと考えてるんだけど どう思う?
イクサヒメの効果時間が90分固定になればずいぶんマイルドになるかな
爽快さはなくなるけど

そしてAIは当然のようにイクサヒメを使わない

219: 2016/04/27(水) 21:21:16.45
イクサヒメってそんな凄いのか
キクカ使ったことない

220: 2016/04/28(木) 00:17:28.28
キクカ相手だと、序盤を五分で折り返してしまうとイクサヒメで負けるイメージ
ロレンソとかセツハを使っていると特にそう思う

221: 2016/04/28(木) 11:14:46.07
イクサヒメが強いと感じるのはレベル30以上じゃね?
魔力低いと継続時間が少なすぎて意味ないし・・・

というか、イクサヒメこそ目標+範囲1にして
スケツナの魔力をキクカ並みにしてインロウシャクリを敵全体にした方が面白かった
印籠なんて出さずに魔力でごり押しする黄門様は黄門様じゃなくて暴れん坊将軍じゃねぇか

223: 2016/04/28(木) 17:06:05.29
>>221
まぁ低レベルではいまいちだけど 高レベルではぶっ壊れてると思うわけで
開戦する前に自分を強化→イクサヒメ するだけで相手はまともに戦えないし
すかす(開戦拒否する)ことも難しい
イクサヒメをかける余裕がない状況でユニットを落とされると意外ともろい部分もあるけどな

キクカ並みの魔力のインロウでも結構な時間弱体化するぞ
それって結局こっちを強化するのとそう変わらないのでは

222: 2016/04/28(木) 15:49:39.86
インロウシャクリが敵全体とか考えるだけで恐ろしい
MP100でその場詠唱OA2時間の効果2時間とか
他に何もできないとかいう仕様じゃないと

224: 2016/04/30(土) 00:17:56.85
もしイクサヒメの効果時間が半端に短ければ相手としても開戦拒否して魔晶石を荒らしに行くか、
相手も強化したり弱体をかけたりして開戦に踏み切るかみたいな駆け引きができただろうに

225: 2016/05/01(日) 14:49:31.18
オセロ勝てねえw
チートするか…

226: 2016/05/01(日) 14:50:47.98
フリーのソフトでボコボコに出来るぞ
ハヅキは知らん

228: 2016/05/01(日) 15:23:00.60
>>226
具体的にはどうやるの?

227: 2016/05/01(日) 15:01:54.48
勝てのCPUならいいんだ負けようとするCPUが強い

229: 2016/05/01(日) 21:26:13.77
グーグルでオセロって調べて
自分の手をvmjのcomにして戦えばいいだろ
確かにわざと負けるのはないから難しいな

230: 2016/05/02(月) 14:59:14.18
負けるのはひたすら角取らない様に頑張るしかないな
勝つ方は自分も途中で詰まったから、某オセロゲームにやらせた

231: 2016/05/02(月) 16:48:10.07
> わざと負けるのはない
確かあるんだよ
昔それ使った記憶がある

232: 2016/05/02(月) 19:50:24.00
ムウあたりまでなら何回もやってればなんとかなるぞ

233: 2016/05/03(火) 15:32:55.31
おい!
ソフトの方に勝っちまったぞww

234: 2016/05/03(火) 16:31:27.44
スマホの無料アプリでも大概強いのにw

235: 2016/05/03(火) 23:09:08.09
ぐぬぬ、ロレンソに勝てない
せっかく倉庫からファミコンを出してきたというのに…
ファミコンのオセロ弱すぎだろ

236: 2016/05/04(水) 00:10:39.65
WZebraっての使えば余裕で勝てるツール使いたくないなら仕方ないが

237: 2016/05/04(水) 19:47:58.80
富嶽地獄門HARDが難しい

戦士キャラでやると術力が足らなくなって負けるし
術力キャラでやると速攻を食らって負ける

シュレンの速攻がやばかった

アドバイスくれー

238: 2016/05/04(水) 21:16:20.18
>>237
右下マップは遅攻キャラはヤバいな
逃げながらの召喚になるし固める系と封じ系で来られるともう涙目

239: 2016/05/04(水) 22:28:29.56
取り敢えず一つ
敵が突っ込んできていきなり中央の川にオオカナツを召喚した場合
自分のターンで敵OAが43以上あったら自分がアコロカムイを召喚して次の手で固められる
そこで召喚されたオオカナツは自分で固められるし、こっちの島のゴクオウカシャクもアコロで対応できる

240: 2016/05/05(木) 02:11:21.88
初手オオカナツは緩手だと思う
敵の素早いマスターの初手アコロ速攻をどう対策したらいいのかわからん
ハスナとアコロ対策の地ユニットと敵マスター対策を同時にしないといけないのがなぁ

こっちもアコロを呼んでマスターをけん制しつつ時間稼ぎってもんかな
そうすると中術力マスターだと術力負けしそうなんだが

というかマツリを研究中です

241: 2016/05/05(木) 08:19:49.61
術力低いのなら、アコロ対策はまずハスナ
HP持たないならダルマって所じゃないかな
アンチユニットなら使い切りの覚悟でタマノウテナか

242: 2016/05/06(金) 00:06:12.88
アコロを召喚されたら上に逃げながらアコロで対抗だな
もしくはオオミツヌ
このマップでは術系が時間を稼ごうとその場召喚するのが一番悪いんじゃないかと
攻め攻めで調子に乗ってるのを退がっていなしているうちに相手は息が上がるはず
ただしダルクが相手の場合は除く
あいつは完全に規格外だし特に対人で来られたら打つ手なし

243: 2016/05/08(日) 23:19:41.05
ダルクは常に最強ということはないけど
一部マップでは最強だからな

むしろダルクみたいな尖ったキャラを使いたいなら
マップをランダムにできるシステムがあればよかった

244: 2016/05/12(木) 00:37:20.75
キライホウってどう戦術に組み込めばいいんだ?
周りを敵に囲まれている状況ってのが怖くてどうもうまく使えたためしがない
味方もにも甚大な被害が出るし

うまくキライホウを使った後に敵を殲滅できるように敵HPを調整しておけばいいのか?

威力補正は大きいから使わないのはもったいないとは思うんだが

246: 2016/05/14(土) 16:59:40.86
モモスケにもシュレンなみに移動力があれば使えるんだがなー
シュレンは逆に防御力が低くて使いづらい

247: 2016/05/14(土) 20:28:07.71
まあ確かにモモスケはもう一歩歩けてもいいと思う
つうか隣接物理攻撃キャラは全体的に不遇よね

248: 2016/05/15(日) 17:42:05.62
俺はほとんど使ったことがないんだけど ハヅキって強いの?

249: 2016/05/15(日) 23:20:40.94
決して強くはない
が、弱いというわけではないとは断言できない

250: 2016/05/16(月) 00:00:29.19
幻魔使いとして重要となる速さと術力がそこそこある
移動力は6と圧倒的で、キュウビやコガネの届く範囲も広い なんか射程3の術封じもある
防御力は致命的に低くて、☆を食らうこともある でもリリアよりはまし

移動力と速さで戦場を選べるし、キュウビやコガネで圧力もかけられる
持久戦になってもなんとかなる術力と素早さもある
脆さにビビることなく、前に出つつもやられない動きのできる上手い人が使えば強いと思う

251: 2016/05/18(水) 14:04:54.36
今千円で両方ダウンロードできるのね

253: 2016/05/20(金) 17:59:43.96
トーナメント全制覇した人っている?
是非感想を聞いてみたい 誰が強いとか

>>251
ほんとうだ サンクス
インストール用のディスクをなくしちゃったから買っておこうかな

254: 2016/05/20(金) 19:53:50.28
>>253
順当に最後の方が強いです
名前は伏せてあるので書きませんけど

257: 2016/05/21(土) 00:54:56.87
>>252
初手、次手アマノは鉄板
一体は下にいって独立行動 一体は左の高台と湖に向かわせて戦線のフォロー
アマノの強化は基本どちらも切らさない
3手目はアコロがいいと思う
イシゴヘンゲが飛んでこない限り高台の上、左側の魔晶石の上にアコロをおいて そこから戦闘開始する感じで
あそこをキープし続ける限り有利 逆にあそこをキープされ続けると厳しい

敵アマノの切込みが危ないので余裕を見て(おすすめは4手目あたりか)オヅノを呼んでおくと
敵アマノが湖上にいるときに凍らせると一方的に落とせたり、敵ハスナのけん制になったり、かなり役立つ

あのステージヒミカは有利な部類だと思うので頑張って

>>254
すまん 書き方が悪かったかも
全キャラでcompleteを出した人はいるのかなーと

252: 2016/05/20(金) 17:25:50.79
ヒミカでエキスパやってるがドーラのとこクリアできない

255: 2016/05/20(金) 21:58:44.89
ヒミカで讃岐のタクワンに勝てねえ何故だ

256: 2016/05/20(金) 22:33:10.12
>>255
ビギナーでやれよ

258: 2016/05/21(土) 10:20:35.88
>>255
安房九十九里のタクアンをクリア出来て
讃岐のタクアン勝てないのおかしいだろw
タクアンマップで恐ろしいのは序盤だけ

259: 2016/05/21(土) 12:36:23.05
まあエキスパもタクワンだけやたらレベル高いしな

260: 2016/05/22(日) 00:20:36.12
ていうかみんな加速器はつかってる?

262: 2016/05/22(日) 12:49:07.71
障壁のないマップでタクアンがズカズカと中央に歩いてきてクギリを召喚したら
もうそれだけで詰むことも多い

263: 2016/05/24(火) 18:35:00.99
タクアンの通常攻撃は隙が大きい(コガネコヅチより少し小さい程度)から
数で攻めるとタクアン側は困るはず。

あと、マホバとかオオミツヌみたいな物理に強いユニットを強化すると
落とせなくて困ったり、移動力にも乏しいからうまく後方の魔晶石を荒らせればおいしいし
魔法防御も微妙に低いからゴウテンとかで威圧すると後退せざるを得なくなってジリ貧になったり

まぁ基本はタクアンと幻魔の攻撃を食らったときにぎりぎり耐えられるような幻魔を送り込んで
うまく後ろを荒らすことじゃないだろうか

264: 2016/06/02(木) 08:17:07.62
久々にVMPやったらスピリット強くて笑う
移動力あって魔力高い方だから速攻で完封することもしばしば

265: 2016/06/05(日) 01:28:10.69
ハヅキってスピリット枠のはずなのに人気ないんだよな
術力12あってもよかったかもね
でもそうなるとロレンソが空気になりそう
個性を出しつつバランス取るって大変だよな

266: 2016/06/05(日) 06:05:30.72
エキスパ全キャラとトーナメントにシナリオの全難易度のほとんどにクリアマークつけてたPCが逝ったせいで全部パーになってしまった
トーナメント程度ならすぐに全員クリアマークつけれるけどエキスパとシナリオハードは辛すぎる・・・

267: 2016/06/06(月) 17:24:40.46
俺はやり込み過ぎでエキスパもシナリオも全キャラ楽勝でクリアーできちまう。
マップもっとないのかのう。

268: 2016/06/06(月) 20:08:22.12
懐かしいゲームのスレがあるもんだなあ…
パソコンゲームに興味のない俺が唯一買ったのがこのゲームだった
電器屋のパソコンゲーコーナーをたまたま覗いたらキクカの等身大ポップがあったのが印象に残ってる


最初にクリアしたのはキクカですともええ

269: 2016/06/06(月) 20:24:27.16
連投スンマソ
VMJは青側が有利なマップが多くて一人プレイするには最適だと思ったけど
PUKは公平なマップが多くてより対戦向けに見えたなあ…
使用キャラは(対CPUにおいては)その後ヒミカに固まったけど
今思えば友人との対戦では余り使わなかったなあ

対戦はライカ同士でしたのが最後だ

270: 2016/06/06(月) 20:43:28.45
ヒミカ使いか
俺はメルレットとタクワン使い

271: 2016/06/06(月) 20:56:30.80
ヒミカ強いと思っただけだし
まあ、使ってて楽しいけど

プレイしていくうちにいつか使いこなしたいと思ったのはシュレン、ロクロウなどの素早さ型

272: 2016/06/07(火) 21:48:32.22
タクアンも素早いよ

273: 2016/06/08(水) 19:24:42.26
あ、そうだったっけ。すっかり忘れてたw

久々にやりたくなったのにディスクが見つからない…
XPでプレイしてたんだけど今のOS(つーか7)でも使える?

274: 2016/06/08(水) 19:49:30.97
DL版あるからそれ買えばいいんじゃね安いしディスク要らないし

275: 2016/06/08(水) 20:43:55.39

おお、そんなのがあったのか
調べてみたらPUK付きで1000円か…今度DLしてくるわ

276: 2016/06/08(水) 22:56:52.73
今度と思ったけど今DLしたわw
週末はこれで遊びまくる

277: 2016/06/08(水) 23:59:19.76
ラグドメゼギスを使うとサクサクプレイできるで

279: 2016/06/10(金) 10:42:23.22
タクアンは素早さは高いけど
素早さでかく乱するタイプじゃないから素早さ系って感じじゃないよな

280: 2016/06/11(土) 23:46:53.91
よーし暇だから今からトーナメントやって画像うpするわ

281: 2016/06/11(土) 23:51:22.64
ドーラでやってみる
http://i.imgur.com/4NMwOie.jpg

282: 2016/06/11(土) 23:54:39.75
まずは大食いの池でセツハ
http://i.imgur.com/barNUTt.jpg

283: 2016/06/12(日) 00:04:09.47

284: 2016/06/12(日) 00:06:10.75
強欲の坂でタクワン
http://i.imgur.com/THD8sLg.jpg

285: 2016/06/12(日) 00:19:32.18

286: 2016/06/12(日) 00:21:00.47
地獄門 キクカ
http://i.imgur.com/Ipd0lmb.jpg

287: 2016/06/12(日) 00:42:00.21

288: 2016/06/12(日) 00:44:12.65
http://i.imgur.com/6wENqI1.jpg
キリ 情欲の祠

289: 2016/06/12(日) 00:55:01.14

290: 2016/06/12(日) 01:41:09.92

291: 2016/06/12(日) 01:43:51.29
メルレットはもう疲れたからなしで

292: 2016/06/12(日) 04:24:10.40
SSの撮り方も知らんのか・・

293: 2016/06/12(日) 06:28:31.02
画質悪いと思ったら画面撮影かよw
何がしたいSSかわからんが1レスで終わらせろよ

294: 2016/06/12(日) 06:44:30.48
懐かしいなぁ。こうやって自慢の一眼レフでラムちゃん撮影したり
ラジカセでTV放送録音したりしたっけ…。

俺、好きだわこの雰囲気w

295: 2016/06/12(日) 12:08:06.77
文句言ってないでお前らもやれよ
見させられる方は知らんがやる方は楽しいぞw

296: 2016/06/12(日) 12:09:48.15
SnapCrabとかつかうと簡単に画面のキャプチャできるで

297: 2016/06/12(日) 12:28:43.64
告白すると2ちゃんはアイホンからしか見てないんで
スクショ撮ってクラウド経由でアップするとか面倒なんだよなあ
本当なら画像も見やすくまとめて加工した方がいいってのはわかってるんだけどね

298: 2016/06/12(日) 16:06:59.60
マジレスするとここで実況の真似事すんなカス

299: 2016/06/12(日) 17:46:50.06
なんでアイホン使うとかめんどい事するんだよw
画像キャプってまとめてアップすればPCだけで十分だろw

300: 2016/06/13(月) 02:30:11.99
スクショとってこの状況ならどう動く?
ってみんなでやったらおもろいかもね

302: 2016/06/13(月) 18:02:36.82
>>300
これ、良いアイデア。
お前らとの戦略の違いが分かって問題次第でかなり面白い。

301: 2016/06/13(月) 06:17:56.58
絶体絶命な状況じゃないとな

303: 2016/06/13(月) 18:32:11.58
過疎スレだしみんな好きにやればええ

304: 2016/06/13(月) 21:53:27.74
>>303
それな

それにしてもマツリでトーナメントモードのメルレットを倒せる気がしない
壁越しに毒にできないから単に術力のないキャラになってまう
メルレットさんにはせめてトオオニビを封印していただきたい。

まぁ普通にやっててもなぜかトオオニビを縛っているかのようなプレイをしたりするけど

305: 2016/06/13(月) 22:55:18.34
>>304
その辺がAIの優しさだと思う
ガチに嫌な手ばかり打たれると
術が少ないマスターだと手も足も出ない気がする

306: 2016/06/14(火) 02:48:33.83
タクワンで長門攻略中、ガモンが近づいてきたと思ったら、なぜかこっちに背を向けて召喚
当然次のタクワンの一撃で終了
当時は疑問だったが、あれはPCを勝たせるための隙なんだろうと理解した

308: 2016/06/14(火) 13:14:03.19
Steamに追加して外人にもやって貰いたいなVM英語版あるし
空の軌跡とかイースもSteamに出来てるし

309: 2016/06/14(火) 14:52:41.51
この前の続き
http://i.imgur.com/8TJOAwx.jpg
http://i.imgur.com/96k4jNH.jpg
http://i.imgur.com/TDpbVlM.jpg
http://i.imgur.com/zLBctfL.jpg
http://i.imgur.com/RKGnU2a.jpg
最後は壁越しブービートラップでチクチク本体を攻撃した

310: 2016/06/14(火) 18:25:13.35
タクワンそんなに強いか?
個人的に弱キャラの部類だと思うんだけど
対コンピュータならともかくとして

311: 2016/06/14(火) 19:16:29.66
次回作はPS4かvitaがいいなあ…
そうすりゃPSNのサーバに棋譜のアップロードができるようになるだろうし
それを公開したり不特定多数にダウンロードできるようにしたり

312: 2016/06/14(火) 19:45:55.66
もうでないだろ……
でるなら絶対買うけど

313: 2016/06/14(火) 20:01:54.77
PS2やPSPで売れなかったからね
CSで出ないだろうし、PC続編も望み薄だな・・・

314: 2016/06/15(水) 01:00:29.71
アーケード版も予定されてたけど結局リリースされなかったな

315: 2016/06/15(水) 23:50:42.63
これをアーケードは素人目にも無謀だろ
格ゲーとして生まれ変わるとかならまだしも
あーでもシューティングとかもいいかもな
バメートとか弾幕凄そう

316: 2016/06/16(木) 15:31:28.73
別に新作でなくていいからsteamで販売してくれ
これだけでも人口増えるチャンスどころか対戦が凄くやりやすくなる

317: 2016/06/17(金) 15:41:17.13
これの格ゲーを作ろうと画策していた時期が俺にもありました
一人のマスターに一体の幻魔を使って戦うジョジョ風味の奴だったけど
結局絵が描けずに終わった

318: 2016/06/17(金) 17:11:13.40
V1の駆け抜ける旋風がヴァンテージマスター最難関ステージだと思う
グリオン速攻で数回しか勝った事無い

319: 2016/06/17(金) 18:17:38.54
あのステージはすぐ夜になるのでバメード数体を特攻させて
マスターを固める戦法が有効

320: 2016/06/18(土) 00:03:54.95
速攻しか有効手がない面は攻略厳しいよね
特に低魔力タイプのマスターだと召喚数も限られるし

321: 2016/06/18(土) 14:27:23.00
絵を描ける描けないってのは大きいよな

さすがに適当な記号とかをキャラの代わりにするってのは味気ないしね

322: 2016/06/20(月) 02:59:23.08
久々にVM公式小説読もうとしたら「剣」最終回が文字化けしててつらい

323: 2016/06/20(月) 06:49:34.06
行ってみたけど、うちだと文字化けしてなかったよ
ブラウザのエンコード設定とかを変えてみると読めるかも知れない

324: 2016/06/20(月) 14:47:23.08
なにそれ小説とかはじめて知ったわURLくれよん

325: 2016/06/20(月) 20:19:54.77

330: 2016/06/21(火) 14:57:46.84
>>325
おぉthx
確かに文字化けしてたけどshift-jisに変更したら文字化けは解除されるようだ

326: 2016/06/20(月) 22:15:16.61
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org911167.xlsx.html

エクセルで VMJapan用のダメージ、隙の計算方法とか 表をまとめたものをつくった
今まで公開されているツールは幻魔を選べばダメージとか隙が表示されるようになってるけど
それでは体系的に覚えるのに向いていないと思うので

よかったら使ってください

331: 2016/06/22(水) 11:34:40.19
>>326
パスワードがわからないんですけど

327: 2016/06/21(火) 00:15:24.98
まさかマクロ付きじゃないだろうな

328: 2016/06/21(火) 01:02:51.77
「メル」レットって名前だから
ブランディッシュの「メル」メラーダと何か繋がりがあるのでは?
と思ってた時期もありました…

329: 2016/06/21(火) 01:59:57.86
ついてませんよ
私の知る限りマクロは拡張子xlsmでないと使えないはずです

332: 2016/06/23(木) 03:05:36.20
すまんうっかりしてた
パスワードは vmjtool です

が、ダメージ計算のほうのダメージ表に間違いがあったので
あとで修正したものをあげます

333: 2016/06/23(木) 19:57:32.59
更新したよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org914798.xlsx.html
パスワードは vmjtool2 です。

335: 2016/06/24(金) 15:43:23.06
>>333
DLしたわありがとう
しかし難解だな

337: 2016/06/24(金) 19:59:56.31
>>333
いただきました
隙覚えるの苦手だったから助かります

334: 2016/06/24(金) 14:21:57.95
ヴァンテージマスターのおかげで戦略に重要なのは機動力と補給だってのがよくわかるようになった

336: 2016/06/24(金) 19:52:10.97
なんか難しいところあった?
質問あれば答えるよ

338: 2016/06/24(金) 21:07:14.19
あと分からないのは仰角のある攻撃がユニットの頭を飛び越して攻撃できる条件と
経験値の計算式だなー

どっちも知っておきたいけど調べるのはすさまじくめんどい とくに経験値

339: 2016/06/24(金) 22:48:03.53
>>338
気持ちは分からないでもないが
仰角飛び越えって場面もそんなにある訳じゃないし
ましてや経験値のレベル差でギリギリ勝負を分ける場面なんて殆ど無いんじゃないかな?
まぁ、CPUはレベル上がったユニット攻撃したがる癖はあるけど
戦術に盛り込めるかどうかは微妙

340: 2016/06/25(土) 19:27:11.73
レベル2でいきなり移動力1上がるユニットがあれば、経験値が戦略に影響しそうだけど
移動力が上がるのは確かレベル3か4ぐらいからだったと思った
だから、そんなに気にすることは無いと思う

341: 2016/06/25(土) 20:25:54.84
お前らは妖怪一足りないにあったことがないのか……

342: 2016/06/25(土) 20:37:08.64
ていうかイシゴヘンゲもトキノオツもレベル2で移動力上がるじゃないですか

343: 2016/06/25(土) 23:56:14.46
1足りないとか1の奴にとどめで0だったとかは
もちろんレベルが上がっていれば倒せる状況なんだろうけど
攻撃力把握してないのがそもそもの原因だと思う

344: 2016/06/26(日) 01:13:49.50
経験値についてはかなり分かったぞ
攻撃側維持MP / 防御側維持MP × 与えたダメージ × 3
にかなり近い値になる

与えたダメージは防御側ユニットの残りHPを超えない
その攻撃でユニットを倒した場合は与えたダメージに+8する
また、レベルが上がるごとに取得できる経験値は0.8倍になる
マスターの維持MPは10扱い

345: 2016/06/26(日) 02:32:17.88
1足りなかったら、すなおに待ったすればいいだろw

346: 2016/06/28(火) 12:36:27.19
しかし1000円ダウンロードはすごいな
VMJもPUKも両方できてCDも不要とか
調子に乗ってロードモナークも買ったけどpro最初のステージしかやってないのは愛嬌

347: 2016/06/28(火) 16:21:06.55
>>346 1000円!? どこどこ

348: 2016/06/28(火) 17:41:11.45
>>347
楽天とか
VMJapan ダウンロードでググってみろ

349: 2016/06/28(火) 22:45:39.20
DLSiteでもDMMでも売ってるよ
いずれも¥1080(税込み)だ
好きなところで買え

350: 2016/06/29(水) 21:22:40.64
棋譜記録再生ソフト誰か持ってない?

351: 2016/06/29(水) 21:25:12.88
VMでそんなのあるの?
俺もほしい

つーかなんでデフォルトでついてないんだ……

352: 2016/06/29(水) 23:23:38.81
棋譜とエディットがあったら一生遊べる気がする

353: 2016/06/29(水) 23:58:25.60
いや、どっちもあるんだよ非公式だけど
ただ解凍したら棋譜のが入ってない

354: 2016/06/30(木) 02:05:38.88
棋譜は知らんけどリプレイ再生ツールがそれにあたるのか?

357: 2016/06/30(木) 23:05:03.01
>>354
それだよそれ

355: 2016/06/30(木) 02:43:38.54
エディットまじで欲しい。
教えて下さい。
長年の夢なんです。

359: 2016/07/01(金) 04:10:59.08
この過疎ゲーまだ終わってないんか
80円でも買わんだろ

360: 2016/07/01(金) 18:57:13.87
なに言ってんだ神ゲーだろ
と釣られて見る

俺なんかこれやりすぎてパソコン2台壊してるもんね 熱暴走で
やたらCPU食うから

361: 2016/07/01(金) 19:44:30.98
過疎ゲーとか言う奴がここに来るわけがない。

362: 2016/07/02(土) 01:02:15.51
他の戦略シミュレーションに手を出してみたいんだけどおススメはない?
VMJAPAN的な、いわゆる二人零和完全情報有限確定なゲームで

civilization5をやってみたんだけど、俺の求めてるものとは違ってた

364: 2016/07/02(土) 13:30:46.45
>>362
civ5なんて二人~の最初の二人にすら該当しないじゃん・・・
まぁ、設定で二人に出来なくもないが戦闘は運の要素入るし

365: 2016/07/02(土) 19:42:37.61
>>364
あーうん
civやってみて考えた結果俺が求めてるのはアブストラクトなんだろうなと
歴史も結構好きだし聞いたときは、これはハマる と思って即買いしたんだけど
ぜんぜんはまらなかった

おとなしく将棋でもやるのがいいんだろうか
正直言って定石を覚えるのがだるいんだが

375: 2016/07/09(土) 23:12:30.25
>>362
Offworld Trading Company
趣は全く違うけど、完全情報ではある。

今どきだと、
ハースストーンやシャドヴァースのようなカードゲームがいいよ。
カードゲームは、VMのような要素を凝縮しているので。

363: 2016/07/02(土) 12:12:34.31
133は俺じゃねぇか、なに騙ってんだよw

まあ、他のスレで書いた名前が残ってたんだろうと思うがな

366: 2016/07/02(土) 21:33:05.55
VMJPのヒミカで出雲神殿前クリア出来ん

367: 2016/07/02(土) 22:13:16.77
あ勝てたわ5,6回負けたな

368: 2016/07/03(日) 01:46:50.02
あそこは難しいよな
中央をおさえながらいかに裏を荒せるかがポイントだと思う

関係ないけど、原末会の説明で「命題」って何回か出てくるけど
あれ使い方間違ってるよな
この文章2行目のポイントみたいな意味で使ってるんだけど

369: 2016/07/03(日) 01:48:29.40
間違いといえば説明書にのってる幻魔の能力値が実際と違ってるし
あんま内部的にうまくいってないのかなーって感じ

いまさらなんですけどね

370: 2016/07/03(日) 21:25:08.10
ああ、あの面は確かにちとむずい
何故かUPKの大和神殿と勘違いして?だった

371: 2016/07/03(日) 21:38:41.86
そういや最近序盤をほとんどプレイしてないな
あんまり幻魔が少ないと選択肢が少なくてつまらないから
いつもシャダイと初めて会うステージからやってるわ

372: 2016/07/06(水) 01:46:22.77
大和神殿もちょっと難しめじゃね?
まあ、デアルマ量産すればいいだけだが

373: 2016/07/07(木) 15:21:21.98
初めてフウジイワが、敵マスター以外に有効に機能したので記念パピコ
ゴウオウとかアコロみたいな魔法攻撃型に使っても結局通常攻撃でやられるし
どう使えばいいんだーと思っていたが狭い通路(JP周防)にミドロスイコが固まってて
崩しにくかったところにうまく刺さった

なるほどこう使えばよかったのか

374: 2016/07/08(金) 18:26:37.75
Windows10にして速度変更が出来なくなってやっていなかったのだけど、変更できるようになったので再開
人もスレも残っているようで安心
VMJPマップエディタWikiの高難易度マップクリアを目指してみようかな

376: 2016/07/10(日) 17:41:06.28
Windows10だと、VMJPにおけるAIの挙動が若干違うような
手ごわくなっている気がする
鬼火使われたり、ユキナゴ呼ばれたり
気の所為かな

377: 2016/07/10(日) 21:02:24.21
http://i.imgur.com/xPMsLxD.jpg
こういう展開は初めてかもしれない
久しぶりだから感覚が違うんだろうな

383: 2016/07/18(月) 22:41:11.15
>>377
俺ならここに動かす
http://i.imgur.com/00vUxxl.jpg

385: 2016/07/18(月) 23:05:40.80
>>383
いやべつにもうアドバイスとかしなくてもこれ勝ちだろw
後方の魔晶石を占領すれば力押しできる

そもそもこのマップはヒノオロチtueeee!!するためのマップだから
難易度低めに設定されてる

386: 2016/07/18(月) 23:29:42.33
>>385
そうかな?
俺がイサミなら前進してオオミツヌかなんか呼んでまずはキノオヅノを叩く
その勢いでアマノ突っ込ませてクギリ叩く
やべえヒノオロチ呼ばなきゃと思った時には術切れだぜ?

378: 2016/07/10(日) 21:33:57.65
まあOSで手が変わるなんてないだろ
同様にCPUでもメモリーでもない

379: 2016/07/10(日) 23:31:47.77
まあ両方とも硬くて魔力低くて近接攻撃しか出来ないタイプだからな
ライカが混じってもこういう事態起こるんじゃね?

380: 2016/07/11(月) 00:39:42.42
どうなんだろう
メモリとかが足りないときに節約した思考をするようにしてるってことは
ありえるんじゃないかな
win10にしてメモリの消費が軽くなったとかは聞かないけど

俺は特に違いを感じなかったな

381: 2016/07/13(水) 00:38:24.48
続編をプレイしたいけどFALCOMはたぶんつくってくれないし
いっそ自分で作ろうかとも思ったんだけど
AIを作るのが無理ゲーだよなぁ

382: 2016/07/16(土) 00:04:33.14
むしろAI以外は1から作れるのか

384: 2016/07/18(月) 22:45:59.41
>>377
つーかこれ何がどうなってこうなったんだ?

387: 2016/07/18(月) 23:35:08.19
イサミさんが終始突っ込んできて、画像のモモスケの位置にイサミ
ジャコウダイの石もイサミに奪われた状態
ヒノオロチも居たはず
ハスナガミの位置にモモスケで、その前に赤ヒノオロチ、後ろにデアルマ、ハスナガミ
みたいな感じで迎え撃ったような
こっちはヒノオロチと数体失った?けど相手の幻魔を殲滅できた
だがイサミが暴れまわって接近してモモスケにコガネ
そのためこっちはコガネ撃てずにキノオズノの位置の石取られてからその後上の石を取りに逃げられた
そして画像の状態って感じかな
直ぐ追いかけても倒せないので体制を整えている最中

388: 2016/07/18(月) 23:47:53.61
とこれを書き込もうと思ったわけでなくてツール類持っているので上げておく
http://www1.axfc.net/u/3693978.zip
問題があれば削除します
棋譜再生ツールは、Windows10でも動くね

389: 2016/07/18(月) 23:52:35.87
>>388
おお、これこれ・・・って
ログ再生あらへんがな

393: 2016/07/19(火) 01:22:27.99
>>388
サンクス
手に入らなくて困ってたんだ

390: 2016/07/18(月) 23:57:16.17
入っているはずですよ
ログ記録再生とは違うものを指しているのでしょうか?
その場合は分からないです
ちなみにWindows Defenderとかにはウィルスとして認識されるので自動的に削除される可能性があります
触らないか、除外するか...

391: 2016/07/19(火) 00:40:40.81
>>390
えー削除されてたのかな
何の警告もなかったけど
本当にフォルダ内空っぽだよ

392: 2016/07/19(火) 01:05:52.91
あとIEとかだと怪しいファイルはダウンロード時に勝手に消すとかあったような。どうだったか

ファイルはこんな感じ
varakuta
│ ヴぁらくた詰め合わせ.txt

├─セーブデータ
│ vmj_expert.zip
│ vmj_scenario.zip
│ vmj_scenariofix.zip

├─ダメージ表示
│ vmj_dmg.zip

├─マップエディタ
│ vmj_dat.zip
│ vmj_edit.zip

└─ログ記録再生
vmj_log.zip
うちの環境だとvmj_log.zip内のvmj_log.exeが削除された
念のためにセキュリティソフトのログを見てみると良いかもしれないです

394: 2016/07/24(日) 08:01:50.75
久々にVMPやったがVMJPに慣れすぎたせいかイライラしっぱなしだったわ
何がイライラするかって戦闘が常に遅々として進まないのと火ひとつだされるだけで水の遅い移動力のせいでとにかく進行が停滞する
これを解消させたVMJPはほんと神だわ
火が水の中どころか水の方が移動が得意だったり水なのに水の中に入れなかったりVMの頃と比べたらおかしいんだけどネイティアルや幻魔にそんな常識をはめ込むことのほうがそもそもおかしいと気づいたファルコム開発者ほんま天才
はよvitaかsteamにVMJPだしてお願い

399: 2016/07/24(日) 15:51:49.88
>>394
たぶん日本と外国の世界観の違いを表したんだと思うよ

水が希少な西洋では、大地は水を吸収しようとするから
水のネイティアルは早く動き回れないし、
乾燥した空気では火のネイティアルが猛威をふるうであろう

水が豊富で雨が大量に降り、大気中が湿気まみれの日本では
水幻魔は平気で空を飛びまわれるし、水に弱すぎる火は日本で生きていけない

VMエジプトなんて出たら、もっと水ネイティアルがネックになるだろうなw

395: 2016/07/24(日) 11:16:23.22
あのバランスはあれで良いとは思うけど、VMJPの方が好きだな
遅々として進まないってのは、ゲームの演出面やロード等で遅いということなのかな
それならばJPを高速化してやっている人間には耐えられそうもない

397: 2016/07/24(日) 13:04:23.82
等速でスローなのかと勘違いしてしまうぐらい高速化に依存しています
動画で見たけど、あの評価システムは駄目だよね
鮮やかに勝つと評価下がるのはいかがなものか
まあ、魔晶石をすべて制圧して勝つのが悪いとは言えないけど

398: 2016/07/24(日) 14:11:11.23
高速化ってなんぞゲームにある?外部ツール?

402: 2016/07/24(日) 19:52:37.41
やっと真エキスパ追加版をノーマルを追加幻魔しようしてだけどクリアできた
嬉しい
クリア出来ないと思ったけど、出来るもんなんだね
絶妙な難易度
作者さんらしいログが上がってたけど上手いプレイしているんだよね
納得の出来って感じがする

403: 2016/07/24(日) 20:20:36.48
RagudMezegisってしばらく気づかずに使ってたけど
ロストユニバースに出てくるあれだよな

VMPって持ってないんだけどヴァンテージマスターV2とは大きく違うの?
そう変わらないならうまく攻めきれないのは単に攻め方が下手なんじゃないのか

まぁムダに演出が長くて間延びするってところは同意するけど

404: 2016/07/28(木) 07:09:24.25
ダウンロードするタイプのVMJP
ってネットに接続しないと遊べないのかな?
それならDiscをイメージ化できるCD
革命を買おうと思うんだけど。

405: 2016/07/28(木) 08:49:13.28
VMJのNoCD
23B70:B3 41 0F BE C3 → E9 46 01 00 00
VMJPのNoCD
23F10:B3 41 0F BE C3 → E9 0C 01 00 00

406: 2016/07/28(木) 13:20:38.77
log.exe
Lhaplusにして解凍まではできたが実行すると警告が出て消されるw
Win10のセキュリティうぜぇ

407: 2016/07/28(木) 19:17:29.73
winrar使えよ

408: 2016/07/28(木) 19:31:11.30
解凍ソフトの問題でなくてセキュリティソフトの設定と思うけど
ちゃんと除外設定すれば消されないよ

セキュリティソフト側としてはlog.exe許してはいけない類のソフトだろうしね。
目的が分かっているから使っているけど

409: 2016/08/05(金) 04:30:37.76
楽天からのダウンロード版便利だな。
1000円だし買って良かったわ。
こんな安くて良いんだろうかw
タブレットPCにも入れてベッドでも遊んでる。
12インチのタブレットでゲームするとは思わなかった。

410: 2016/08/05(金) 18:07:36.91
俺もHARDタクワン大和神殿めっちゃ苦労したわ
試行錯誤した結果開幕に初期位置の魔晶石を無視して速攻をかけることで
なんとかクリアできた

やっぱいろいろやっていないとだめだな

412: 2016/08/21(日) 16:13:23.59
test

413: 2016/09/05(月) 18:26:10.84
EXの飛騨高山がクリア出来ねえ

414: 2016/09/05(月) 19:56:32.25
オリジナルかupkか
あと自キャラは

416: 2016/09/05(月) 20:25:08.91
>>414
PKのヒミカとシュレンだな
ヒミカで勝てなくてシュレンでやり直した

415: 2016/09/05(月) 19:56:50.23
upkじゃねえpuk

417: 2016/09/06(火) 00:26:50.78
やったけどムズイなw
逃げ回ってるうちに下がってくるから右か左に避けて上に陣取るとかしかないんじゃないか?

418: 2016/09/06(火) 17:15:30.91
ヒミカは術力高いけど前に出るのに時間かかるから山の下の方の魔晶石確保するのが案外難しいね。
どのマスターでも山の下の魔晶石を確保しつつ左右の魔晶石を取っていくのが基本戦術じゃないかな。
なので山の下は無理に押すと事なく現状維持が目標。
始まってしばらくすると夜になるので中央はアスラオモテをたいてい出すことになると思う。
右の山はワカツライシで取ると低コストで場合によっては上に登って、上から青の魔晶石を占領していくと良い。
俺も飛騨高山は数回に1回くらいしか勝てないから難しいマップだと思う。
爺のミスを突かないと勝てないかな。

419: 2016/09/06(火) 21:20:38.18
スケツナのステージか
敵は右辺の警戒が甘いからワカツかアマノで荒らしに行けることが多い。

うまく魔晶石を荒らしあう状況に持ち込めば
相手は防御力の低さから縮こまったプレイングをせざるを得なくなる。

オオミツヌにヤクシャをぶつけると節約して受けられるし
そのあと飛んでくるアコロに対して圧力をかけられる。
ちなみに2回連続で堕落蒸気をかけるとレベルアップする。

俺は、中央を制圧されると厳しいと思うから序盤はともかくとして
なんとか押し返さないと勝ちはないと思う。

まぁヒミカには厳しいステージだよね

420: 2016/09/07(水) 23:11:15.32
エキスパで隠しキャラ使ってる動画とかあるんだけど
どうやれば使えるようになるんですかね

421: 2016/09/08(木) 17:15:38.05
>>420
そういうセーブデータが落ちてるんだよ
このスレにもそのリンク無かったか

422: 2016/09/14(水) 09:38:43.60
マツリ結構強いな。
エキスパモードも楽にすすむ。
高コストの幻魔でも順属性の攻撃とマツリの攻撃の二発で倒せるのがでかい。
打撃も魔法も遠距離って、ある意味攻撃面は最強クラスなんじゃないのか。
蜂寄せ使い勝手がいい。

423: 2016/09/20(火) 15:40:46.46
VMJPのシナリオはやっぱロクロウが一番面白いな。ムウが生きてる理由、何故星落としをするのか、何故神託がロクロウにおりたのか
ちゃんと上手いことまとまってる。

424: 2016/09/22(木) 09:44:52.73
JPシナリオロクロウハードで一回も負けずに待ったもせずに
クリアすることを目指してるけど難しい。
どうしても大和神殿が安定しない
何か必勝の手順はないものか

425: 2016/09/22(木) 13:31:39.33
初手石踏んでデアルマかワカツライシ→ヒミカが初手ウテナ出すまでやり直し
これで左右どちらかの石は確保できるからよほどのミスしない限り勝ち確

426: 2016/09/23(金) 11:13:31.90
やり直しって一からか?
さすがにそこまで粘る気にはなれないな

というかそれ以前に俺のヒミカさんは初手ジャコウダイしかしてくれないんだが

427: 2016/09/23(金) 11:38:53.71
んなわけないとフリーで同じ状況を作ってみたが確かに魚しか出さねぇどうなってんだ

428: 2016/09/25(日) 09:31:28.20
しばらく研究してみたけど
初手石踏んでダルマ
相手はジャコウを呼ぶのでダルマは上の階の石
ロクロウは上の階にいってククリ

で、ダルマが待機するとジャコウが特攻をしてくるから
ククリ自爆、ダルマ攻撃でジャコウ落ちる
ロクロウは下の階の石を踏んでククリ召喚

でかなり有利にすすめられるな。
ちなみに最後ロクロウが下に戻らないとタマノウテナの複数召喚でロクロウを落とされる。

431: 2016/09/27(火) 21:09:43.01
>>428
VMJP大和神殿ロクロウハード

最近ロクロウばっかだったからセツハの研究でもするかな

429: 2016/09/25(日) 23:59:44.45
何処のステージの話をしてるの?

430: 2016/09/26(月) 00:17:24.40
お前は一体いつまでそのクソみたいな自己主張が激しい名前つけてんの?いい加減名無しに戻る気はないんか?

433: 2016/10/12(水) 21:58:03.77
難易度ノーマルだと、備前赤穂がいちばん安定しない
たまに負ける、力押しできる感覚がない

あのマップ中央にランテイオウ放ちたくなるけどダメなの?
水はジャコウダイ使わないとダメ? どうしてもヨロズが怖くてジャコウダイ使えない

434: 2016/10/16(日) 16:01:15.25
そこってメリールーとかだっけ?

435: 2016/10/18(火) 07:13:00.23
備前赤穂は辛いね
中央の水に入ると、石が取れない、奪われる
陸地で戦うと、アスラオモテが怖い
でも、術力が高ければどうとでもなったりするけど

436: 2016/10/22(土) 04:15:20.87
あそこは中央池にランテイオウを呼んで
全力でサポートするステージじゃないのか

438: 2016/11/25(金) 00:33:09.47
やっぱりマスターはドーラ最強だと思うんだ

439: 2016/11/28(月) 19:54:06.80
ステージやマスター同士の相性とかを考えなければ
メルレットのほうが強いんじゃないかと思ってる。

トオオニビの圧力がやばい
コンピュータはまったくうまく扱えてないけど

どう考えても長い目で見た時に大事な、孤立したユニットをあっさり切り捨てるし

440: 2016/11/29(火) 18:26:14.59
ファルコムザナドゥとか出してないでVMJPかVMsteamで発売してくれよ

441: 2016/11/30(水) 01:30:55.65
メルレット上位に来るのは間違いないけど、最強と言うには素早さが1足りないと思う
12と13の差って結構でかいんだよね

442: 2016/12/13(火) 00:05:13.30
12と13はデカいな
序盤のoaの1で泣く

443: 2017/01/03(火) 18:14:21.64
あれ・・・スレッド一覧ではレス数100なのに
開くと442になってる・・・?

444: 2017/01/03(火) 18:14:48.11
なおった

いったいなんだったんだろう

445: 2017/01/04(水) 12:21:10.45
DMMでダウンロード版半額になってる

446: 2017/01/08(日) 20:20:53.16
dmmで半額って言うから買ったけど7の64だけど
1と2のBGMが鳴らねえ

447: 2017/01/08(日) 21:00:48.13
あ鳴るようになったパッケージソフトのSoundをCDからMIDIに変えたらDLしたのでも鳴るようになったわ

448: 2017/01/09(月) 05:46:30.62
BGMはたしかCDから直接読み込んでたような。だからCDが無いと音出ないはず
HDD容量が多くなった今はフルインストールが当たり前だから珍しいよね
自分はMIDIよりCDのが好き。でも気分でちょいちょい切り替えてた記憶があるけど
今聞いてもいい曲多いなーって思う

てか半額って普段いくらなのよと調べてみたら540円か
270円になっても大して変わらんw

449: 2017/01/09(月) 09:14:47.04
普段1080で半額540だよ。
今日まで半額だったはず。

451: 2017/01/11(水) 13:34:19.25
こんだけ面白いゲームがその値段か……
そりゃあソシャゲがはやるわけだよな……

452: 2017/01/15(日) 12:39:32.58
エディタを使わせてもらおうと思ったが、
エディタを起動すると、DATA02_0188.datが無いと言われてうまく使えない。

DATA01.DAT、DATA06.DAT、DATA02.DAT を分割してできたたくさんの .vmj
という拡張子のファイルは、エディタのDATフォルダに入れた。

DATA02_0188.datはどう準備するの?

699: 2018/05/30(水) 02:38:50.57
久々プレイ、VMJPのドーラでVMJのマップ遊べて楽しい

>>452と同じ所でつまずいたけど、前々スレ11章に答えがあった
falcnvrt.exeでdatを展開して*.dat用意して
DATA02_0001~0322.dat を DATA01_0000~0332.dat に適当なツールでリネームして
マップエディタ使えばいいんだな

453: 2017/02/26(日) 01:26:44.07
age

454: 2017/03/09(木) 01:37:38.12
いまだにプレイするたびに発見があるんだけど

455: 2017/03/09(木) 01:38:57.04
途中で送信してしまった

いまだに発見があるんだけど、これは俺がいまいち真剣にプレイしてないからだろうか。

456: 2017/03/28(火) 23:44:04.39
VMJPが起動しなくなった……

457: 2017/03/30(木) 08:12:55.66
>>456
ダウンロード版?

458: 2017/03/30(木) 17:40:38.31
いや ディスクのやつ

459: 2017/03/30(木) 17:41:29.70
試行錯誤した結果OPムービーの名前を変更したら
起動するようになりました。

ほんとよかった

460: 2017/03/31(金) 09:25:09.52
それはなにより。
スマホかVITA版出してくれないかな…出先でもやりたい

461: 2017/03/31(金) 14:16:55.21
おや 俺はwin10でやってるけど

462: 2017/04/07(金) 23:00:32.55
そこでwinタブレットですよ

463: 2017/04/10(月) 11:02:54.90
タブレットでプレイできるのか

操作性はどうなん?

464: 2017/04/10(月) 11:44:46.12
ディスプレイをタッチパネルに見立ててマウスポインタを操作するソフトがあるから、
それを導入するとノーパソに近い操作性になるよ

465: 2017/04/14(金) 22:12:55.24
新しい動画が上がっているね
自分も上げてみようか

466: 2017/04/24(月) 06:56:50.33
PCからだと書込みうまく反映されないみたいなのでスマホから書込み。
wikiにある DATA分割・結合ツール が消えてしまってる様なのですか誰かアップして頂けませんか?
MAPやりつくして新しいMAPをプレイしたいです。
今でもVMJ毎日遊んでます。

469: 2017/04/26(水) 15:46:06.23
超いまさらだけど
イクサヒメは戦いごとに一回しか使えないくらいでよかったよね

470: 2017/04/26(水) 21:23:37.34
キクカ使ったことないけどイクサヒメってそんなに強いの?

471: 2017/04/26(水) 22:53:12.40
五分五分で中盤戦を折り返したら、イクサヒメ打たれて終わりって思うとしんどい。

472: 2017/04/29(土) 04:18:10.81
みんなありがとう。
wikiのがらくた置き場はエディター消えてるみたいなんだ。
詰め合わせはダウンロードできたけどダメージ計算のツールが何個か入っていて
エディターはなかったよ。
アップしてくれる人がいると助かるよ。

473: 2017/04/30(日) 07:51:05.13

476: 2017/05/05(金) 05:28:28.02
>>473
DLしました。
大変有り難いです。

474: 2017/05/01(月) 00:13:27.61
DLsiteで半額だったのでVMJP落としてきました
これからお世話になります

475: 2017/05/01(月) 03:08:53.10
今から始める人?
だとしたらうれしいね

477: 2017/05/05(金) 17:05:23.80
マッチング機能つけてsteamに出してほしいのう

478: 2017/05/05(金) 21:34:07.03
マッチングかぁ
普通にチャットサーバ欲しいんだが
人数がなー

479: 2017/05/06(土) 16:00:40.63
以前楽天からDL版買ったのがインスコしても出来なくなった。
WindowsUoDataでwin7→win10にした時は問題なくできたんだけど、
新規でwin10インスコしたらエラーでタイトル画面も出ない。
新たにまたDL版買ったらできるのかな?

480: 2017/05/06(土) 21:59:29.46
レジストリに問題があったと思う

vmJapan レジストリでググれば解決するかもしれない

481: 2017/05/06(土) 22:08:45.66
あ、俺の場合はOPムービーに問題があったみたいで
インストールフォルダを覗いてムービーを削除したら起動するようになったことがあるよ。
ちなみにwin10

482: 2017/05/07(日) 16:01:28.88
ノートのwin10では使えたんだけどなあ。
Ryzenマシン組んだら使えなくなった。
Windows Creators Updataがダメなんだろうな。
今まで遊んでいた急マシンも新規でWindowsインストールしたら出来なくなっちゃった。
レジストリはよく分からなかったよ。
オープニングムービーは削除してもダメだったよ。
エラーメッセージは下記なんだけど解決策分かる方いませんか?

アプリケーションを正しく起動出来ませんでした(0x00000022)。[ok]をクリックしてアプリケーションを閉じて下さい。

486: 2017/05/08(月) 21:39:57.76
PC新調してからインストールしてなかったけど、試しに入れてみた
うちは起動できた。windowsは10 home
VMJを起動する時、gameplay?(うろ覚え)ってのをインストールしてくれと言われた
インストールせずにスキップを選択したら>>482みたいなエラーが出た(これもうろ覚えだけどたぶん同じ)
JP起動時は既にインストールされてたせいか、何事もなく普通に起動した
もうちょいキッチリと覚えておけばよかったな

ただ、OPムービーが勝手にスキップされて再生されない
OPMOVIE.AVIを直接再生しようとすると、音は出るけど映像がない
あんま動画を再生する事無いから詳しくないけど、たぶん必要なcodecが無いのかな

nocd化もしたし、久しぶりに遊んでみよかね

483: 2017/05/08(月) 16:20:50.73
VMJとJPの両方動かないの?

484: 2017/05/08(月) 19:26:14.59
こういうのを回避するためにSteamで出して欲しい。安心して買えない……

485: 2017/05/08(月) 21:39:13.65
VMJもVMJPも両方同じエラーだよ。
構成変えていない旧マシンでもだめだから、
原因はWindows creators updataの新規インストールしか考がられないなー。

487: 2017/05/08(月) 21:40:42.14
ついでにVMJとは関係ないけど、
abobeが無料配布していたphotoshop cs2も起動してもエラーでる。

488: 2017/05/09(火) 02:22:51.37
>>487
俺もWindows10で creators updateやったけど
CS2もVMJもVMJPも問題なく動くよ
Photoshop CS2は言語の設定でEnglish設定して
USキーボード選ばないと起動できない。っていうか
CS2持ってるならこのやり方は既に知ってるはず。

別の問題が起きてるんじゃね?

489: 2017/05/09(火) 03:40:04.50
>>488
おお、試してくれて有り難う。
ちなみにaniversaryバージョンからのupdata?
それとも新規インストール?
別の問題もなきにしもあらず。
でも新規インストールした旧マシンでも起動しないのは謎だよ。
あとはノートがまだaniversaryだから試して報告する。

490: 2017/05/09(火) 06:51:16.36
アンチウイルス系のソフトが悪さしてる可能性もあるな

491: 2017/05/09(火) 19:11:44.44
互換性のトラブルシューティングは試した?

他のソフトでも起動できないトラブルは起こるの?
だとすればVMJの問題というよりそのPCのトラブルということになると思うけど。

あとアップデートはシステムの復元を使えば前の状態に戻せるはず

492: 2017/05/11(木) 10:37:35.65
互換性のトラブルシューディングは試したけどだめだったよ。

Creatorsは新マシンに新規インストールしたものだよ。

今まで使えていた急マシンもWindowsUpdateではなく新規でCreatorsをインストールしたら出来なくなった。

Windows10の古いisoを手に入れたので試してみるわ。

495: 2017/05/13(土) 16:22:34.54
>>492
さっきCreatorsのISO手に入れたから
仮想マシンに新規インストールしてみたよ
結果、VMオンライン、VMJPどちらも起動して遊べたよ

http://i.imgur.com/lDjiAkh.png
http://i.imgur.com/lmbeu09.png

497: 2017/05/14(日) 13:36:14.45
>>496
いや、>>495>>492ではないんだ
紛らわしくてごめん
最新のOSを新規インストールすると動かないって事だったから
試してみたくなって仮想マシンでやってみたんだ

実際の動作は仮想支援(vt-d、vt-x)が働いてくれてるおかげか
滑らかに動作したよ

493: 2017/05/12(金) 19:11:40.49
もうVMWでwin7でも入れてそこでやれば

494: 2017/05/13(土) 08:48:31.67
VMでVM
なるほど

496: 2017/05/14(日) 10:10:25.20
解決したみたいでよかった

だが仮想マシンって重くないのか?

498: 2017/05/15(月) 01:07:11.39
このゲームあと10年くらい遊べるかなと思ってるんだけど
飽きるよりも先にwindowsの問題で動かなくなるのかなー

そうなるとVMJapanのために古いPCを確保することになるんだろか。

499: 2017/05/30(火) 23:13:20.12
ほしゅ

500: 2017/05/31(水) 03:29:22.69
i7-4770でGTX760の化石だけど
仮想マシンでVMJapan動かしたときは結構軽かったよ

501: 2017/06/06(火) 21:19:45.84
Windows10CUで以前VMJが起動できないと報告した者です。
2016年夏頃にMicrosoftからダウンロードしたWindows10が見つかったので、
これを新規インストールしたら問題なくVMJが起動しました。
よって原因は2017年5月にダウンロードしたWindows10CUの新規インストールと言うことになります。

ちなみにWindowsUpdataでWindows10CUにアップデートしても問題は起こりませんでした。
CUの新規インストールが問題のようです。

今後同様の症状で困り方がいるかもしれないので報告です。

502: 2017/06/08(木) 12:13:14.50
解決したようで何より

503: 2017/06/11(日) 16:59:12.00
せめてマップ刷新でもしてくんねーかな
そのくらい片手間でできるだろう

504: 2017/06/11(日) 19:58:36.68
相手AIもマップ毎に作られてるから、片手間で作れる量じゃ無いんだよ
試しに自作マップ導入してCPUと対戦してみ、
訳の分からない行動ばっかするよ

505: 2017/06/11(日) 21:16:08.74
そんな意味不明の行動するの?
旧VMしかマップエディタ使ったことないけど
あっちは割と普通に動いてた記憶あるんだけど

506: 2017/06/11(日) 21:33:47.77
最新のvmjマップエディタは、マップ毎の思考データも作ってくれた気がした
マップは刷新しても、片手間だとバランスもくそもなくなるが問題だと思う

507: 2017/06/12(月) 19:06:31.73
AIもマップごとに作るって本当か?
尋常じゃない手間がかかると思うんだが
せいぜいマップごとに、有効な幻魔の重み付けをするぐらいじゃないのか?
もし本当ならすごい話だけど

最新のマップエディタって そんなに更新されてるの?
というかどこにあるか分かる?  俺も使ってみたい

508: 2017/06/12(月) 20:18:16.47
思考データというか地形データなのですが、
v2もvmjもAIが参照する地形データ(思考データ)があって、マップだけ変更してもそれを変えないと、良く分からん動きをする。
魔晶石が多く分布する大陸の得点が高くて、孤立してる陸地は低いとか、そんなの。
v2で作られたマップでも、AIユニットが溜まり易いエリアが出来たり、変な動きはしてたと思う。
そのファイルを編集して高台の得点を高めてやると、高台から降りてきにくい動きをするようになったりもする。
でも、一番変えたい幻魔使いの指定はできないので、真っ先に下山してしまうスケツナの運命は変えられないみたい。

v2のマップエディタには、地形データ作成機能なかったけど、vmjのマップエディタには結構前のverから、思考データ(地形データ)を作成する、みたいなオプションがあったと思う。

509: 2017/06/15(木) 00:21:39.54
VM JAPANのビジュアルブックってもう手に入らないよね?
当時ケチって買わなかった自分を恨むわ

510: 2017/06/15(木) 06:45:22.16
尼とかで普通に売ってない?

511: 2017/06/15(木) 07:36:24.79
VM JAPANのビジュアルブックってもう売ってないよね?
当時買わなかった自分を恨むわ

512: 2017/06/15(木) 17:20:08.65
https://www.amazon.co.jp/ヴァンテージ・マスターシリーズ-ビジュアルブック/dp/4775301764

513: 2017/06/15(木) 18:44:14.12
二重に書き込んだあげく全然探せてなかったわすみません
早速ポチる!ありがとう

514: 2017/06/15(木) 20:19:14.96
それだけじゃなんなので
ムウってシナリオモードのラスボスにしては性能控えめ過ぎない?
ヒミカより術力低い・遅いしホウキボシはPUKの固有術のせいで
下位互換的な感じになったし
弱いって程では無いにしろもう少し強化しても良かった気が

515: 2017/06/15(木) 21:15:12.49
シナリオ最終面はマップ自体が理不尽なレベルでプレイヤー不利なので
これ以上ムウ本体の性能上がったら詰む

516: 2017/06/16(金) 00:35:29.14
まだ人いた事に感動

517: 2017/06/16(金) 01:55:24.22
しばらく前もムウ微妙って言ってる人いたなw
ラスボスなのに頻繁にdisられるムウカワイソス

確かに数値上ではヒミカより遅くて術力も低いけど移動力3と4は結構違う
中央にでてくるまでの時間を考えるとヒミカよりかなり早いはずだし
開幕まっしぐらに戦場に出てきて全術力を使ってユニットを召喚した後
あまり残ってない術数でホウキボシを使って相手の重要なユニットを落とす択がある。
これは術力型マスターとしてはムウ(とドーラ)しかできないことで、実際結構な圧力があると思う。

AIは、おそらくプレイヤーが弱いと判断すると手を抜いてきているので必ずしもその性能を発揮できていないけど
切り札のヒノオロチとかトキノオツをホウキボシで落とされて泣いた経験はあるはず。

まぁでもドーラの下位互換じゃねって言われたら否定するのは難しいと思います。
ラスボスがドーラだったらどうなるんだろう ちょっとやってくる

518: 2017/06/17(土) 13:34:37.07
手を抜けるAIとか斬新だな

519: 2017/06/17(土) 22:38:23.51
実況動画見たのをきっかけに久々にVMJ始めた
過去にはキクカヒミカでシナリオビギナークリアしただけ
ロクロウのシナリオが良いと聞いてノーマルで始めたけどキツイね
どのマップがと言うより第三幕くらいから圧倒的術力不足で力負けする

529: 2017/06/20(火) 01:07:07.88
連投失礼
>>519
しばらくやってると、ユニットの見方が変わってくる。
例えば俺は、レイミョウトウは最初下手に移動するとハスナに二回移動されて逃げられる
鈍くさい割に攻撃力もいまいち高くない使えないユニットだと思っていたけど、
実は素の状態でも結構硬いし手が空いた状況で呼んでおくといろいろな状況に対応できる
かなり強いユニットだと今は思っている。

というわけでいろいろ幻魔のいろいろな使い方を試してみることをすすめる。
OA表とダメージ表を見ながらプレイしたほうが上達は早い。

520: 2017/06/18(日) 21:27:38.32
正々堂々と戦うからダメなんじゃない
忍者なんだから足使って翻弄がいいかと
かく言う俺もロクロウは苦手なんだがw

521: 2017/06/18(日) 21:50:40.10
3年ぶりにV2起動して昨日コルカスでノーマルクリアしたわ
魔力不足だからゴリ押し効かなくて難易度丁度いいな

523: 2017/06/19(月) 01:16:32.14
>>521
コルカスってひでーな

522: 2017/06/19(月) 00:34:51.13
やっぱりv2のがバランスいいな

524: 2017/06/19(月) 07:32:45.03
お陰様でVMビジュアルブック手に入れました
クレールとゲルド没にせず幻魔使いとして使いたかったなー

525: 2017/06/19(月) 20:22:46.47
ロクロウはすきでかなりつかってるけど
ククリツヅミをうまく使うのがコツではないかなと思っている。

空いた時間をうまく火力に転化できるし、ちょろちょろされると結構邪魔で
ハスナガミよりも丈夫で戦闘に向く。

ロクロウは一番素早いから一旦セオリーを開発してしまえば安定して自分のペースで動ける。

526: 2017/06/19(月) 22:35:21.74
ククリはニンジャの救世主
水どころか火相手でも交換できて実際安い
茶釜は贅沢品

術力が高いキャラの方が地力はあると思うけど
シナリオ後半は広いマップばかりだから
素早さと移動力がある方がサクサク進んで好き

527: 2017/06/19(月) 22:44:17.76
ようやく備中(対ヒミカ)クリアできた
相手の幻魔を倒そうとして術数不足がデフォだったけど
ククリツヅミだったり低コストの幻魔を増やすようにしたら
結果的に魔性石制圧できるのね!

528: 2017/06/20(火) 00:56:05.40
あと魔晶石奪取は最上級ユニットでも最下級でも1ターンに一つしか占領できないから
相対的に言って下級ユニットは魔晶石奪取にかなり有利
最下級なのに移動力5,素早さ11で水の中にも入れるククリは優秀な魔晶石奪取ユニットでもある。

ヨロヅミタマは脆いからロクロウではちょっと使いにくい部分もあるんだよな
ロクロウのヨロズは他のマスターのマホバフドウくらいかそれより価値があるから
落とされると一気にきつくなったりするし。
うまく相手のマスターを堕落できればロクロウ自身の攻撃の圧力がぐっと強くなるけど

530: 2017/06/22(木) 10:42:39.03
ちょっと質問
vantagemaster買おうと思ってんだけどV2とポータブルってバランスとかバグとか違うの?
マップは同じ?
ぶっちゃけどっちがおすすめ?

531: 2017/06/22(木) 11:23:48.96

ちなみにJapanのPS2版はやったことある
PCPK版も持ってる

532: 2017/06/22(木) 20:16:42.66
便乗して聞きたいんだけどVMPのメルレットとギド・カーンって
それぞれウィッチ、ビーストと能力値結構違うの?
VMシリーズ通してマイナーだからステータスとかのデータを
まとめてるサイトが見つからない。
昔VMJ幻魔の段ごとのステータスまとめたサイト見た記憶があるけど

533: 2017/06/23(金) 05:34:55.53
V2とポータブルはマップ同じだよ。
バグって何かあった?
ビジュアルは変わってるから好みだよ。
ポータブルは絵は綺麗だけど画面は狭いから全体の戦況はわかりにくい。
外でもやりたいならポータブルだし。
そう言えばこのゲームバグ無くて安定してるね。

534: 2017/06/23(金) 10:19:00.83
マップは同じなんだね
ありがとう
できればPCでやりたいけど迷うなあ

535: 2017/06/23(金) 16:58:39.57
PCのほうがいいなら無料でできるVMOnlineでいいんじゃない?

536: 2017/07/01(土) 05:51:05.07
VMJapanを東方でゲーム化したのプレイしたいな

537: 2017/07/01(土) 17:08:21.57
東方厨ってどこにでも湧くのな
ここにまで来るとは思わんかった

538: 2017/07/01(土) 17:28:55.07
東方の何がそんなにも夢中にさせるのか俺にはよくわからんな。
フェイトとかもそうだけど。
いや、キャラは普通にかわいいしカッコイイとは思うけど
それだけじゃないよね、あの無条件マンセーさは。

539: 2017/07/01(土) 18:18:54.45
ていうかいまだに東方厨なんて生き残ってるのな
もうとっくに艦これに駆逐されたと思ってたよ

540: 2017/07/01(土) 21:08:24.39
コミケで葉鍵ジャンルが消えて変わりに艦これジャンルが生まれたのをみて
時代の移り変わりを感じたわ

541: 2017/07/04(火) 02:50:13.69
急にスイッチ入って東方叩いてて草

オワコン度で比べればVMなんて底辺なんだよなあ

542: 2017/07/04(火) 04:49:03.86
悔しかったんですね

543: 2017/07/16(日) 04:40:48.37
フクノカミ使いにくいよな
VMJはVM2より時間の価値が高いと思うんだけど
VM2では割りと確定攻撃回数が変わらない状況でも使ったりしたんだけど(手が空いたときとか)
VMJではロクロウでもまずそんなことはしない

545: 2017/07/24(月) 12:12:19.85
いやぁ VMJAPAN面白いなぁ マジで面白い。
買って10年以上経つのに未だに毎日数時間やってる。

いまさらだけど攻略サイト作ろうかなぁ

546: 2017/07/27(木) 22:10:07.43
オオカナツの使い所がわからねぇ

v2のテンタークは狭い通路で大活躍してたのに

547: 2017/07/28(金) 10:51:19.93
comが出してくるオオカナツはマジでうざい時あるけど
自分では使いにくいよね。
ヨロズ出さないと止められる気がしない。

548: 2017/07/30(日) 11:08:00.47
ククリ2体で止まる時はとまるで

549: 2017/07/30(日) 14:49:42.90
水深1までならクギリで6点出るしなぁ
自動回復込みでもテンタークよりやわいから対処しやすい
あとタヌキ(以下略

550: 2017/07/30(日) 19:46:48.57
そういやVMOnline エキスパートの最終戦でギドカーンにマウスを重ねると
フリーズするんだけど俺だけ?

551: 2017/08/09(水) 01:20:23.81
全体的にスマホの画面デカくなったしvitaや3dsよりは操作性◯
PS事業がいつか下火になる前にスマホゲーに進出しないかな
本当はPCでVM3(4?)出して欲しいけど望みゼロだし

552: 2017/08/14(月) 02:31:44.86
VMJを携帯したくてwinタブ探してたんだけどアンドロイドが一緒に入ってるタブレットがあるんだな
どれも中華製ばっかりだったけど

>>551
スマホで出たとしても今流行のソシャゲにはならないで欲しい
札束で殴りあうだけのゲームは止めてほしいよホント

553: 2017/08/17(木) 09:55:04.25
テンタークは有効なダメージソースが1時間半動けないギアブロかレグナくらいだから存在感あったけど

エビは狸にステ下げられたりクギリにおっかけられたり、完全にコストに見合ってないな

554: 2017/09/01(金) 23:43:52.10
シナリオ固定パッチってなんぞや?
そもそもパッチファイルがどこにあるのかわからないではないか

555: 2017/09/07(木) 23:13:44.64
なんかやってたら普通のゲームもできなくなったがな
なんやねんマジ

556: 2017/09/18(月) 23:50:56.16
ヴァンテージマスターズとして出すなら本編も期待して良いですか!?

557: 2017/09/19(火) 13:55:56.63
何の話?

558: 2017/09/20(水) 00:25:10.46
閃の軌跡3にそんなカードゲーのミニゲームがある

559: 2017/10/17(火) 14:54:30.16
最近は対戦とかできるのかい?

560: 2017/10/22(日) 01:33:37.33
対人戦ってこと?

俺はしたことないな
やってみたいとは思うけど でも怖い

561: 2017/10/22(日) 18:59:12.96
PeekWait と Ragud Mezegis って併用できないのかな?
引数付きショートカットを Ragud Mezegis で指定してもエラーになる…
併用できるやり方知ってる人いたら教えてほしいです

562: 2017/10/23(月) 18:12:42.14
そう。
対人戦。
comはもう何年もやってるからなー。

563: 2017/11/07(火) 10:24:18.40
Windows10での起動は、Windowsの機能追加からDirectPlayをインストールすればいい。
初回起動時にダイアログが表示されないことがあるので。

ところで、キクカだけ他よりシナリオハードの序盤が一段難しい気がする。
対忍者・坊主はもちろん、ロレンソすら苦労する。

568: 2017/11/12(日) 12:31:09.89
>>563
感謝。わざわざvmware使ってました。

564: 2017/11/07(火) 15:53:44.04
バランス型は低レベルだときついね
モモスケは後半になってもつらいけど

565: 2017/11/09(木) 00:26:06.12
モモスケは初心者向けとか書いてあったと思うけど、
実はダメージ・隙計算がきっちりできてないと使いにくい熟練者向け
ある程度自分で攻撃を受け止める方向で行かないと他のキャラの下位互換みたいになるからね。

キクカはイクサヒメの性能が高い代わりに素の性能が低いけど
そのイクサヒメが、術力が低い序盤~中盤まではほとんどつかいものにならないからねー

566: 2017/11/11(土) 22:23:01.73
素早さ・移動力普通
術力あんま高くない
攻撃射程1
術キライホウのみ

これだもんなぁ
キライホウの他にトオオニビとかキュウビあたりを追加してもばち当たらんレベル

569: 2017/11/14(火) 08:58:54.73
>>566
野郎のキュウビで魅了されるのはなんかやだなあ
スイダシ系があれば柘榴が吸ってる感じでいいかも

567: 2017/11/12(日) 10:44:30.12
本当の初心者向けはタクワンじゃね
素早くて防御も高くて、仰角大で射程6の攻撃
専用術が無くても気にならん位の性能だし

570: 2017/11/14(火) 09:14:45.63
つ ディアルマ

571: 2017/11/16(木) 20:42:53.58
キライホウはダメージの計算とかが面倒くさくてつい考慮から外してしまうんだが
実際強いの?これ

これを使いこなさないとモモスケは強くないと思うんだけど
これをうまく使えるくらい前線にでられてるならそもそも使わなくても勝勢という気もする

572: 2017/11/16(木) 21:39:46.51
キライホウは確か術力+10だったっけかな
威力的には向き補正で伸び代があるエンマ
マスターへのトドメ以外だと隙が多いし味方巻き込みやすいしで中々使う機会が無い
紙防御でも移動力があるシュレンのが使いやすいかな~

573: 2017/11/16(木) 22:49:16.37
シュレンは歩+泳で遠隔攻撃持ちだからモモスケより遥かに使いやすいと思う

574: 2017/11/16(木) 23:12:32.50
しばらくやってなかったら弱くなった・・・

575: 2017/11/25(土) 01:06:09.22
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

576: 2017/12/08(金) 17:37:04.43
久しぶりにV2インストールしたけど、過去スレにあったNoCD、XPだと効くけど10だと効かないな。

577: 2017/12/08(金) 18:19:29.06
DMMの買いな

578: 2017/12/19(火) 10:58:58.62
初心者向けはロレンソだな。
術力まあまあでウラエンマの決め手もある。
前に出すぎて計算ミスっても六法鶴亀で意外と切り抜けられたり事故が少ない。

579: 2017/12/24(日) 23:54:27.24
ロッポウツルカメはまじで使わないわ

キライホウより考慮に入れない

580: 2017/12/25(月) 03:29:52.33
回復系は射程が短くなるほど使い勝手が悪くなるよね
スイダシとかCPUが最後の悪あがきで使ってるのしか見た記憶が無い

581: 2017/12/25(月) 03:56:01.25
てか回復に限らず射程が長い術はほとんどつえーか
ただしホウキボシ、てめーはダメだ
ムウちゃんラスボスの割にステータス微妙だし、発生タイプでよかったんじゃね
PKだとマツリとドーラがいるせいで尚更そう思う

582: 2017/12/26(火) 17:02:28.06
六方鶴亀使えないってマジ?
マスターが前に出ない戦術とる人には無意味な術だとは思うけど。
前に出てギリギリの戦いした方が楽しいじゃん。
ただ移動術だと隙がでかすぎ。

583: 2017/12/28(木) 14:13:01.92
ムウはヒミカより術力1上でも良かった
PUKで上位互換みたいな幻魔使いが増えたし可哀想で

584: 2017/12/28(木) 16:17:52.94
移動4、自動回復があるから控えめの術力と素早さなんだろうけど
ステがかみ合ってないせいでどちらもあんまり機能しないのがな…
素早さ12組だから極力移動後行動はしたくない
防御低いから一発貰った時点で詰みリーチ、悠長に自動回復を待ってる場合じゃない
単騎特攻好きなCPU相手ならともかく、対戦だとマスターに攻撃する=大方倒せる算段がついてる、だからなぁ

逆にイサミみたいな硬い、早いキャラに自動回復が付いてたら面白そうなんだけど、コレがいないんだよね

585: 2017/12/28(木) 16:34:21.05
なるほど。
固いキャラに自動回復は1キャラいると面白いな。

586: 2017/12/28(木) 19:17:12.67
そんな奴いたら俺みたいなルーピーでは倒せる気がしない

587: 2017/12/29(金) 02:20:07.23
もし今のキャラに自動回復を足すならイマイチな性能のモモスケさんですかね

ムウのアイデンティティは術力型で移動力が4あるから中央にでてくるのが早いことだと思う
しかも遠距離型の術も持ってるから序盤のぶつかり合いに強くてタイヘンダーというのが製作者の意図だったのだろう

とはいってもドーラとかメルレットあたりの壊れキャラと比べられるとちょっと自動回復程度では竹槍にB29という感じだけど

588: 2017/12/29(金) 15:19:42.44
チート度の高いマスタートップ5
1 ドーラ
2 ダルク
3 タクワン
4 メルレット
5 ピュラー

589: 2017/12/29(金) 16:16:23.93
お前タクワンだろ
汚いなさすが坊主きたない

590: 2017/12/30(土) 01:50:21.71
えー キクカランク外?

ピュラーってあんまり使ったことないんだけどそんなに強いの?
なんとなく劣化ドーラ、メルレットみたいに思ってたんだけど

591: 2018/01/02(火) 10:31:32.88
ドーラとメルレット逆じゃね?

592: 2018/01/09(火) 04:55:07.33
ドーラさんは歩+泳なのが謎
解説でも全く触れらてないのに

593: 2018/01/10(水) 19:35:47.88
歩+泳なのか。見落としてたわ。
水マップは地味に強いな。

594: 2018/01/11(木) 00:38:26.65
ファルコム作品の中では一番タッチ操作に向いているゲームだと思うから
PC版の続編が無理ならタブレットや大画面化のスマホ向けでも大歓迎だけど
中々市場に参戦してくれないし出すとしても軌跡イースだよねどうせ

595: 2018/01/11(木) 07:03:49.72
でも全体を把握しないといけないからスマホだと厳しくね?
あと課金とかどうするんだろう
金出せば勝てるとか論外だし

まぁ出してくれれば絶対やるけどね

596: 2018/01/11(木) 18:53:29.73
新ネイティアルや新マスター購入に課金だな。
あと新マップとか。
PSP版やった事あるけど操作感は良かったよ。
スマホの片手操作とマップのスクロールは相性が良くないよなー。

597: 2018/01/13(土) 00:12:46.07
対戦に時間かかりすぎて
結局オフゲーになるだろうし
試合時間15分以内で決着つくぐらいの
オン専用マップ用意しとくとか?

どっちにしてもせめてsteam販売くらいしてくれてもなぁ・・。
売れ行きしだいで続編つくれるんじゃないかな。

598: 2018/01/13(土) 18:48:56.04
1手10秒持ち時間なしの狭いマップなら15分程度で終わるかな
ライカとか移動してる間に制限時間超えそうだけど
あれ普通の対戦でも地味に辛い

600: 2018/01/14(日) 15:49:29.24
>>598
対人戦でないならRagudMezegisを使うと早いよ

605: 2018/01/14(日) 23:14:42.14
>>600
違うソウジャナイ
移動遅過ぎて早めに決定しておかないと間に合わないんや……
実質他キャラよりも考慮時間が1~2秒少ないようなもん
これも含めて意図的に弱いキャラに設定したのかなと開発の意図を感じなくもない
ストリートファイターのダンみたいな

606: 2018/01/15(月) 15:18:06.88
>>605
なるほどね

いや、たしかに弱いキャラに意図的に設定されてると思うよ 最弱と言い切ってしまっていいと思ってる
術力低いのに移動力も低くてまともに魔晶石占領ができないし
頼みの攻撃力も移動力のせいで活かせないし

トーナメントモードのハードがこいつ一人だけクリアできてない

599: 2018/01/14(日) 15:46:55.50
あと課金はゲーセンの麻雀ゲーよろしく持ち時間の追加とかかな

601: 2018/01/14(日) 16:04:59.33
Steamで売ったら売れそうだけどなぁVMジャパンってタイトルも海外受けも良さそうだし
ボリュームも十分だし歯ごたえもあるし

602: 2018/01/14(日) 18:31:38.69
ついでのつもりで拡張ディスク購入したけど
通常版の普通レベルでもしんどいわ。
無駄な買い物だったかもしれん。

603: 2018/01/14(日) 18:49:30.69
>>602
術高い奴だと勝ちやすい自分の場合
後本体はむやみに突っ込まないとか

609: 2018/01/18(木) 18:27:21.97
>>604 >>602
しばらく前にupしたダメージ表とかの改善版だけど
初心者向けのアドバイスみたいなものも書いたから読んでくれるとうれしい
パスは vmjapan です

http://fast-uploader.com/file/7071822922976/


他の方もよかったら使ってください

610: 2018/01/18(木) 19:34:53.21
>>609
よくわからんけどスプレッドシート?
テキスト?
どうでもいいがダウンロード形式はアレだぞ

612: 2018/01/21(日) 11:13:50.91
>>609
ありがとう

604: 2018/01/14(日) 20:09:40.69
高低差があるマップで上から飛び道具攻撃でやられるパターンが多いわ。
突っ込み気味は分かっているが、性分なもんでしょうがないな。
あと、あんまりやり込んでないのもあるけどな、たまにやりたくなるから
進行すげー遅いわ。

607: 2018/01/15(月) 21:23:26.88
ライカのトーナメントは対等マップなはずなのに何故かエキスパ並の難易度に感じる不思議
最初から石持ってる分術系有利だから余計にね

608: 2018/01/16(火) 14:18:33.70
>最初から石持ってる分術系有利
必ずしもそうではないと思う 
速攻が有効だから素早さの低い術力系はボーッとしてると速攻で負けるから
かなり遠くから対策用の幻魔を呼ばないといけなかったり
移動力が大事だったりするステージもある(メルレットステージとかヤトノが3体配置されるとことか)

んでライカは術力も移動力もないんだな。 被速攻にはやや強いかもしれないけど

611: 2018/01/18(木) 20:23:39.87
エクセルのブックだけど
あれって何?

ちなみにエクセル持ってなくてもフリーでつかえる表計算ソフトで読み込める
名前忘れたけど

613: 2018/01/25(木) 22:56:59.96
>>611
Open Office

614: 2018/01/26(金) 17:55:35.35
>>613 今はLibreOfficeって名前になってるよ

615: 2018/01/26(金) 22:05:22.83
>>614
mjd!?

616: 2018/01/27(土) 20:42:20.39
いや、オープンオフィスはオープンオフィスで今もある
オラクルに買われたけど無料なのは変わらず
リブレオフィスはオープンオフィスから派生したというかオープンオフィスの生え抜きが作ったオフィスオフィスそっくりの無料ソフト
でもどうせオンラインで公開するなら俺はグーグルのスプレッドシートの方がいいと思うんだが

618: 2018/01/27(土) 22:05:40.41
>>616
それApache OpenOfficeや

導入するならどっち?【Apache Open Office×Libre Office】オープンソースオフィスソフト比較
https://boxil.jp/mag/a25/

619: 2018/01/29(月) 00:40:36.97
>>616
個人的にはオンラインのこういうサービスには懐疑的なところもあって
スプレッドシートについてあまり詳しくないので
そっちのほうがいい理由を教えてくれるとうれしい。

俺が想定していたソフトはLibreOfficeだった。
ApacheOpenOfficeも触ったけどLibreのほうが感触が良かったかな。

617: 2018/01/27(土) 21:08:28.09
メルレットのシナリオモードは意外とキツイな。
最初にたいてい速攻受けるから立て直してから石占領しないといけない。
防御力と素早さないと狭いMAPは致命的だ。

620: 2018/01/29(月) 08:16:35.53
ゲームの話しろよw

621: 2018/01/29(月) 13:36:09.90
まあ俺にタクワンを語らせたら半日じゃ効かないがな

622: 2018/01/29(月) 14:08:29.49
白い上品なのもいいけど黄色く甘いチープな味のもいいよね

623: 2018/01/29(月) 16:14:55.60
母方の祖母が漬物作りが上手でね、子供の頃からお茶と沢庵が好きな渋好みに育ったよ

624: 2018/01/29(月) 17:12:35.16
8人のうちタクワンだけ好きじゃないので魅力を教えてほしい

625: 2018/01/29(月) 17:39:37.10
仰角大の長距離砲とか

626: 2018/01/29(月) 18:24:08.46
魅力って言ったけど、強さより いまいちつかってても面白くないので、どう面白いのかなーと
忍者系キャラの小型ユニットをうまく扱う楽しさも、戦士系の耐え忍ぶ楽しさも感じない

AIがいまいちタクワンに対応していないような気がして、
かなりあっさり突破できてしまうように思うのが大きな理由かな
AIが、一見あっさり突破できそうな位置にユニットを配置して
一体どういう含みがある手なのだろうと思ってタクワンで直接攻撃すると
特にその後の手がない みたいなことが結構ある

もちろん、俺TUEEE的な楽しみ方もあるから 必ずしも相手が弱いことがつまらないことではないんだけど
実際キクカは使ってて楽しいし

627: 2018/01/30(火) 00:07:39.58
対人だと移動力4のせいで速攻を仕掛け辛いから言うほど強くはない
中央の良ポジションに居座って幻魔戦をするタイプ
脳筋速攻サベージの方が面白かったかな
あとVMJ環境で全体的に火力が上がってる割には術防12の据え置きだから物足りないし

628: 2018/02/03(土) 13:57:23.16
ハヅキってあんまりつかったことないんだけどこいつはどうなの?
なんか説明文だと意図的な弱キャラみたいな感じだけど

629: 2018/02/06(火) 19:06:51.25
エンマを使うつもりでカーソルがズレて
意味のまったくないヒデリを使ってしまってそれまでの戦闘時間が
まるまる無駄になる…

みんなも1回くらいやったことあるよね?

630: 2018/02/12(月) 02:19:15.31
クリックがズレなくても
タマノウテナとヨロズミタマは普通に間違える

631: 2018/02/14(水) 07:08:14.78
ありすぎて困る
待ったするのも嫌だからそれで負けたりな

632: 2018/03/18(日) 14:10:05.83
フリーモードでようやくセツハの強さがわかったわ
ストーリーモードだと強みがわかわなかったけど、このキャラは防御面カチカチ&素早さがマシになる高レベルになってからが本番なんだな
前線に出てフウジイワを狙いつつ、エンマやコヅチ、ボサツショウでサポートするとめっちゃ厄介
・・・・・・説明だと防御力低いって書いてあるけどむしろ硬い方だよな

633: 2018/03/23(金) 07:21:55.54
おお ひさしぶりの書き込み

割と同意するけど、素早さ低いから劣勢だとやや厳しい印象 
それでもヒミカと比べればずいぶん硬いけど

微妙な術力の低さから上級ユニット呼べないターンがあるから
そういう時にレイミョウトウ呼んでおくといざという時にセツハを強化してうまく防御力を活かせると思ってる

あと、ストーリーでも足場の悪いステージは大活躍するで タクワンの湖のステージとか

634: 2018/03/24(土) 13:55:01.03
やっぱり ドーラ>メルレット やわ。
広いMapで水少なめレベルが高い勝負なら逆になるだろうけど。
素早さと移動力は超重要だよね。

635: 2018/03/25(日) 09:56:30.40
チヅル「せやせや」

636: 2018/03/31(土) 14:47:02.27
お前力士の次ぐらいに弱いじゃんw

弱い順から力士、チヅルだとして次は誰だろう
モモスケかハヅキ辺りかな?

637: 2018/04/04(水) 04:03:43.19
ハヅキは移動力6、術力素早さが平均値の時点でそれなりに戦える
攻撃できないのは大きな欠点だけどキュウビとエンマでフォローできなくもないしな
個人的にガモンとイサミの方が厳しいと思う

638: 2018/04/14(土) 10:52:00.65
チヅル使ってみると実際キツイな。
プロデミーの毒があるから術力低めに設定するしかなかったんだろうな。

639: 2018/04/15(日) 13:22:10.85
チヅルでエキスパやってみたら
常陸で詰んだ

640: 2018/04/16(月) 18:48:46.72
常陸ってどんなマップかも忘れたw
ネットでも出てこねえw
誰か真面目にサイト作ってくれ

641: 2018/04/17(火) 02:36:03.45
高台にマタギがいるステージだね
たしかにあのステージはチヅル厳しそう
キュウビも毒も素早さも役に立たないというチヅルにとってはなにもいいところが無いステージ

中央でハスナガミ量産しまくって荒らしながらアスラが上に昇っていくとかかな
もしくはレイミョウトウでチヅル自身を強化して、回復ユニットを2体くらい使い捨てながら
なんとか上に登るとかか?

642: 2018/04/17(火) 16:45:00.76
VMjapanとVM2どっちが面白い?

643: 2018/04/17(火) 20:07:02.27
圧倒的にジャパン

644: 2018/04/18(水) 06:23:43.87
ジャパンは要素が増えすぎて将棋っぽくなくなった気がする
どっちをより多く遊ぶかと言われたら俺もジャパンだけど

645: 2018/04/18(水) 08:43:42.33
ストーリーハードでもう挫折しかけてる
術系だと楽勝なんだが姫で全く勝てん

646: 2018/04/18(水) 10:56:14.47
常陸って2面だよね。
初期位置から動けずに術力がモノを言うMAPだからチヅルはつらいはず。
プロデミーの毒は役にたつな。
このMAP俺はアスラオモテは使わない。
アマノイクサ、ヤトノカクヤ、タイセイテイクン、アコロカムイ、ハスナガミ
等を使って石を占領すれば勝ちだよ。
相手のマスターは術力低いから。

647: 2018/04/18(水) 12:29:35.39
ほっときゃ降りて来る系だな
下手に迎え撃つと余計手こずる

648: 2018/04/19(木) 12:42:03.29
シナリオノーマルヒミカの近江モモスケが全然勝てん
対策が思いつかない

649: 2018/04/19(木) 20:58:27.91
そのステージはダルマがくっそ強い 魔晶石の取り合いで超有利
中央の魔晶石2つは重要な地点なので基本的にユニットに専有させ続ける 
ここをおさえておけば周辺にはアクセスしやすいし、逆に相手は遠回りする必要がある
ジャコウダイは倒すのは難しいのでダルマやククリツヅミで通せんぼしながらスキを見て自爆で倒す
(これに限らず倒せない強いユニットは通せんぼとか、逆属性の弱いユニットで攻撃を受けるとかして無駄遣いさせるのが基本)
タマノウテナ2体が近づいてくると受けきれないので近づかれる前に倒す必要がある
ヒミカが飛行ユニット以外に近づかれるようならそれ以前のプレイに問題がある
ヒミカは開始地点近くの魔晶石の上にずっといるのが無難

やや面倒くさいと思うが、敵のスキが何分になるか把握できると先が見通せる

650: 2018/04/20(金) 22:14:09.78
それよりもノーマル上がって苦労するのは備前だか備後のメリールーだな
ヘタクソだから偶然でしか勝てん
アソコの対策とかあるのか?

651: 2018/04/20(金) 22:27:15.69
VMJとVMJPでステージが違うのでどちらなのか教えてほしい
たぶん拡張版のほうだとは思うけど

652: 2018/04/20(金) 22:44:22.88
>>651
VMJPの方

653: 2018/04/21(土) 00:17:33.37
文字では伝えにくいので画像で マスターの初手から4手目までの動き 俺は全キャラ共通でだいたいこんな感じ
https://i.imgur.com/HO9KicJ.jpg
https://i.imgur.com/JP9oJyS.jpg
https://i.imgur.com/pSPC0v2.jpg
https://i.imgur.com/d3QVsRD.jpg

初手ダルマと4手目フグがポイント ダルマで右辺を荒らして時間を稼ぎつつフグを呼ぶための準備を整える
敵を抑えるのが難しいので荒らし合いになるがアスラに近づかれるとかなり危ないのでそこをどうするか
ダルマでできるだけアスラをひきつけたい
フグを呼びたいがヨロズに弱いので先にビャクウセンを呼んでおく
2手目は非術力型ならジャコウダイではなくミドロスイコのほうがいい
3手目以降は基本居座って召喚 アスラをフグのみで落とすのは難しい 毒をばらまいたほうがいいことが多い

ウセンの攻撃とフグの攻撃+毒ダメージでヨロズを落とせる

654: 2018/04/21(土) 22:01:55.66
将棋とかオセロとか何ならタイマンのスポーツでも、別に日常的にやってる訳じゃないのに何となく少しかじってる真面目クンに一発勝負で勝っちゃう人って
先を読んでるというより肉を切らせて骨を断つ感じで、取られるのを承知で相打ち続けてミス待ってる感じなんだよね無意識に
最終的にはちゃんと筋を覚えて経験積んだ子が勝つようになるんだけど
それと同じでこのゲームのAIもノーマルまでなら最悪手だけ考えて避けて、割り切って攻めてればどこかでミスするよ。それ以上だとキッチリ戦闘の型とキャラ性能、ダメージを計算して何度もやらないと厳しいかな

655: 2018/04/22(日) 10:46:33.56
上級者いるみたいなんで俺も
パワーアップキットの方で麻呂と初顔合せする面が全くできん
どうしても左右の隙間から押し切られる

656: 2018/04/22(日) 15:11:16.68
出雲神殿だよね あそこはかなりの難関 もしかしたら最難関かも 俺もハードの突破率40%くらいかな
さしつかえなければ難易度とキャラも教えてくれると具体的なアドバイスがしやすい
https://i.imgur.com/5axqzW0.jpg
中央はかなり広いので敵ユニットを足止めするのは難しい ただし緑丸の地点にユニットを配置させておくと
ZOCでその中には入りにくい。 状況によってはユニットを捨ててでも足止めの価値があったりする。

ダルマを脇に潜り込ませて荒らすのは基本 ダルマとワカツのみどの魔晶石からでも別の魔晶石に1ターンで移動できるが
ダルマのほうが硬い、安い ダルマの物理防御力にはワカツを呼びにくい遅いマスターは泣いてもいいレベル
敵ユニットを自陣からシャットアウトするのは現実的ではないのでこっちも敵陣に入るしかない。

赤丸で囲った部分は基本的にとられると厳しい 青丸の石をとったりとられたりしながら専有する時間を長くしたい
魔晶石の上に居座り続けるのもダルマは得意 ダルマが落とされそうになった時は居座り続けるより逃げたほうがいいことが多い

タイセイテイクンの速攻が気になるところだけど、トキノはもちろんタイセイテイクンに対してもククリツヅミの自爆がかなり有効(平地正面で5ダメージ)
タイセイテイクンは飛行ユニットかつ攻撃が致命的なので遠くから対処しないといけないが、
なにも考えずトキノを呼ぶと術力の使いすぎになりがち。 ククリで節約して受けたい。

色々書いたけどダメージとスキの計算を覚えるのが手っ取り早い 覚えたほうが楽しいと思うし

657: 2018/04/22(日) 17:01:02.90
このマップは得意なマスターと不得意なマスターがはっきりわかれるよねぇ
とにかく序盤をどう凌ぐかが肝心だから意外と鈍足な術力系マスターが苦戦するイメージある
定位置につくまでにトキノオツかテイクンがもうすぐ近くまで来てるし

658: 2018/04/22(日) 18:58:45.56
術師はヒミカ
マロに機動力で力負けする

659: 2018/04/22(日) 20:30:18.48
一番厳しいやつやん……

今研究してるけど、単にクリアしたいだけなら序盤に相手がミスをするのを待ってね って感じ
たまにユキナゴの術がかけられるタイミングにタイセイテイクンを放置してくれるのでシャダイに術封じできればほぼ勝ち

そうじゃなくて勝率をあげたいなら…… うーん

660: 2018/04/22(日) 21:34:55.25
今のところ有力そうなのは 相手の初手がトキノオツだったら
https://i.imgur.com/VXuHq7N.jpg
前に出てダルマ召喚 ダルマは図の①の石をとった後②の地点でトキノの進行を妨害する
1,2ターン妨害してこちらの準備が整いそうなら敵陣に荒らしに行く
ダルマの代わりにヨロヅが良さそうに思えるが、ヤクシャを呼ばれた時に厳しい

以降ヒミカは基本的にその場召喚を続ける スキを見て上に上がりたいが
敵に押されてまた下に下がるようだと敗勢

2、3手目はジャコウダイかヤクシャカイビョウ 脇の魔晶石を取りながら得意な敵が来たら
ヤクシャカイビョウはトキノオツに対して役割を持てるがタイセイテイクンが怖いならジャコウ

下の魔晶石が美味しそうだが、むしろ敵の魔晶石をとれば相手は-1自分は+1で2個分得
ジャコウやヤクシャが荒らすのも難しいくらい天敵をたくさん呼ばれた時に戻ってきて取る選択肢を残すという意味でも
積極的には取りに行かなくていいと思う

俺のシャダイ初手トキノしか呼んでこないんだけどなんで?

661: 2018/04/26(木) 14:31:08.61
術力キャラは高段の同じ術力キャラになかなか手を見い出せないからなあ
同段なら同じクオリティの召喚数保てるが
このゲームは物量作戦が王道で強いんだけど、それ信条のマスターは他の戦術が出来ないから同じタイプの上位互換にはなかなか手がない
相手のミス待ちで単純に好手を指し続けるしかないんだよね
個人的にはシナリオならヒミカセツハは豊後のムウ戦が最後の山場だとは思う
hardだと10回やって1回勝てるかどうか
人少ないけど皆どんな感じでやってる?

662: 2018/04/27(金) 23:52:57.39
そのステージは相手高段だからマトモに取り合っちゃ負け
勝手に前進してくるからアマノマホバを特攻でムウを叩けばいい
というかそれしか知らない

663: 2018/04/28(土) 20:01:09.92
丁寧に相手の幻魔の数を減らしていけば術力で勝てると思うよ

スイカクとかオトトギュウキみたいな安くて素早いのをうまくつかって
とにかく相手に術力を与えないのがコツだと思う

オトトギュウキは最序盤に呼ぶと、
相手の初手のゴウテンショウかアマノイクサが突っ込んできたら倒しに向かう
魔晶石の確保に向かっていったらこっちも魔晶石の確保に向かう(安いユニットで同じ働きをさせているので実質勝ち)
と、結構活躍してくれる。

というかこのステージでゴウテンショウ呼ぶって結構なナメプだよな……

664: 2018/04/30(月) 07:32:45.35
最強キャラとの呼び声の高いタクワンでやったら難なく突破できたからよく覚えてない

665: 2018/04/30(月) 15:21:22.44
そのステージだと最初に出すアマノは石取りに行くから牛さんで追っかけて、マホバを術師同士を結んだ線上の真ん中に置いとけばもう無力化される
トキノには最初の方に出しといた陸上石確保のダルマと、マホバの隣に狸で終了
追加のアマノは退転させるなり火で囲むなり

666: 2018/05/01(火) 01:12:09.11
ここにいるみんなってもう当然ダメージ計算とかしてて完全に見きって攻撃してるの?
それともフィーリングでプレイしてる?

667: 2018/05/01(火) 01:17:56.27
シナリオ豊後全然ダメ…
ヒミカでどーやって勝つの
アマノイクサとトキノオツのコンビに全く歯が立ちません

668: 2018/05/01(火) 11:10:38.95
GWだし攻略動画でも作ってみようか

669: 2018/05/01(火) 14:46:59.36
フィーリングでプレイだよ。
計算しなくてもだいたいダメージ分かるようになるよ。
1ポイントの誤差で仕留められるか逃げられるか変わるからだいたいでは失敗するんだが。笑

670: 2018/05/01(火) 23:32:51.63
豊後か
俺もハード以上だときついなあ
セツハだと前に出れるんだけど、ヒミカだと受けなきゃいけないんだよね
ちょっと難しい

671: 2018/05/02(水) 11:12:39.34
これ検証するにはマップと敵キャラとレベルと使用幻魔一覧が必要だな

672: 2018/05/02(水) 11:38:36.20
画像は実際にシナリオHARDでのもの

https://i.imgur.com/nMncb9b.jpg
https://i.imgur.com/rt3ol44.jpg
https://i.imgur.com/tjMGXBz.jpg

なおムウは全幻魔、術を使用可能

673: 2018/05/02(水) 12:54:40.00
37段は流石に圧巻だな

674: 2018/05/03(木) 21:14:00.41
ノーマルでもむりぽ
セツハでもヒミカでも楽々アマノマホバトキノから3c2で選択されてそのコンビが全く止められん

675: 2018/05/03(木) 22:54:20.28
特攻してもマガツダマ
受けたって術力勝負で話にならん
ここで7年止まってるわ

676: 2018/05/04(金) 09:10:10.18
フリーでやってみた
https://i.imgur.com/3CHD0x9.jpg

1.前進してアマノ、下の石は無視して中央へ
2.前進して石の上にヨロズ、待機回収から中央へ
3.前進してオトド、相手アマノ牽制
4.三つ目の石に到達、相手の出方次第でマホバトキノあたり
あとはその場召喚、マスターの守りを気にしつつ中央を押さえる

677: 2018/05/04(金) 11:04:05.10
https://i.imgur.com/aFtq1eE.jpg
https://i.imgur.com/O5u7m8d.jpg
https://i.imgur.com/WMICYim.jpg

俺はこんな感じにしてる 初手アマノ2手目マホバ 3手目のオトドがイケメン
2枚目以降は敵の出方次第なので参考程度に
オトドが牽制になってアマノは中央に出てこられない
アマノが中央に来なくても(まず来ない)下の石を回収する仕事があるから腐らない

向かってくるユニットをすべて倒すのは難しい、というか無理なのでうまく機能しない状態を作っていくのがポイント
マホバフドウを倒せそうにないならスイカクで足止めとか魔晶石の占領合戦に持ち込むとか

逆にこちらのユニットも相手に止められにくいのでうまく荒らし合いもちこみましょうねー
あと、どちらかといえばこのステージは素早さ勝負になると思う

678: 2018/05/05(土) 10:01:39.46
最近スレが伸びてて嬉しい
いつか新作出る事に期待

679: 2018/05/05(土) 10:33:50.98
新作出てほしいなぁ 3万でも買うわ 10年遊べれば安い
今から始めるVMJAPANとかいう動画作ったら人口増えるだろうか
動画作ったことないけど


一応ベテランのつもりなのでアドバイスをいくつか書いているつもりなんだけど
難しすぎる? それとも当たり前のことしか書いてない?

何か反応がほしい

680: 2018/05/06(日) 06:27:02.98
ノーマルかハードのキャラ毎にどんな感じでやればいいかステージ毎でまとめてくれるサイトかwikiがあると凄く良い感じがする

681: 2018/05/07(月) 00:25:50.55
敵レベルと地図のデータだけあって
ログインした人間だけ攻略法とかコツとか書き込める方式にしたらどうかね
ようわからんけどグーグルのプログみたいな機能使って

682: 2018/05/07(月) 14:13:14.24
だなあ
各キャラ毎の立ち回り方や幻魔ごとの実戦的な取扱説明書なんかがあると初心者から中級者は入りやすいとは思う

683: 2018/05/07(月) 17:44:21.40
ヴァンマス系統で、各キャラの立ち回りや幻魔(ネイティアル)の詳細解説した攻略サイトは
大抵未完のままフェードアウトしていくのばっかりなのよね

684: 2018/05/08(火) 05:59:59.95
サイト作る暇があるならプレーしたい
プレーする気が失せたらサイト作る気なんて到底起きない
典型的なジレンマだけど全部自分で作ろうとするからそうなる
枠組みだけ作って投稿は任せるwiki方式で正解
vmjapanのwikiも現状いくつかあるがマップに特化したものがない
そうやって突き詰めていけばおのずと正解を導けそうな気がするが

685: 2018/05/08(火) 22:36:59.45
プレイ人口を増やせればいいなぁと思ってるんだけど
何かの間違いが起きてはやれば次回作もでるかもしれないし

プログ、グーグルとかでググってもヒットしないんだけどブログの間違いでいいのかな?

686: 2018/05/13(日) 21:23:54.40
ずっと拡張版ばっかりやってるかもしれないけど通常版?もたまにやると感覚が違っておもしろいで

687: 2018/05/17(木) 13:57:35.34
術師系でロクロウとか素早いのが苦手
割と開けてるステージで高段だとさっさと石占拠されて終了すんだよね

688: 2018/05/17(木) 16:52:15.31
もうちょっと状況がわかるように書いてほしい
プレイヤーが術士系で敵がロクロウのときに広いステージだとロクロウに大半の石をとられて勝てなくなるってことでいいのか?

689: 2018/05/18(金) 10:29:37.46
>>688
そうそう
こっちがろくに前に出れないまま俊足に突っ込まれてオタオタとやられてしまう

690: 2018/05/18(金) 11:44:41.42
術力型vs機動力型だったら術力型側は石に固執する必要ないでしょ

691: 2018/05/18(金) 12:42:48.11
速い奴にガンガンやられるとダメなんだよ
穿ちとかノーマルでも無理

692: 2018/05/18(金) 20:10:15.79
たぶん殴り合いになるのを嫌いすぎてるんじゃないかな
特にマスター自身が攻撃されるのを嫌がって後ろに下がりすぎてない?

あとロクロウ、シュレンは防御力(の実数値)はやや低いから
きちんと計算して倒しきれるだけの幻魔で威嚇すれば相手からはやることがなくなりがち
あと威嚇はユキナゴの退転かな

JP穿ちはむしろ術力型はやりやすいと思うけど
開幕ダルマ呼びつつ後ろに下がって、ダルマは魔晶石をとられないように居座る
敵の術力が低いから石を与えなければ追撃は怖くない
敵オヅノの範囲外に逃げたら石を回収して後はじっくり
ちなみに強化ワカツでガモンに1ダメージ与えられる

693: 2018/05/18(金) 22:11:26.72
マップにもよるけど術力マスターで相手ロクロウとか一歩も動かずその場召還でいいレベル
石の占拠はハスナとアマノとタヌキに任せればええねん

694: 2018/05/19(土) 18:45:58.08
ヒミカは大量召喚で殴り合いを1匹ずつ落としていけばどうにでもなるよ
セツハの強みがイマイチ分からん
防御カチカチの高段で比較的狭いステージなら飛び込みで色々出来たり遅さはその場召喚で何とか付いていけるけど、戦場が広いと使えなくない?
シナリオは終盤広けた所が増えるからキツいわ
ロクロウの豊後とか相性悪すぎる
そもそも彼と親和性ないキャラだけど

695: 2018/05/19(土) 19:22:22.83
広いステージでもヒミカより前に出られるから、セツハ自身がどうこうしなくても
単に幻魔が早く戦場に出られるのは大きな強みだと思う
ヒミカが前に出ると敵に牽制されて結局後ろに下がることが多いからね
あと、後半は足場の悪いステージも多いから飛行能力は生きるよ
安定感があるからシナリオをクリアするだけならヒミカよりセツハのほうが楽だと思う。

ロクロウのステージは日向の間違いではないだろうか
(豊後はムウとの初対面)
だとしたらあのステージは唯一高台にキノオヅノをおけるセツハがかなり輝くステージ

あと、申し訳ないけど術力型対ロクロウで一歩も動かずその場召喚を繰り返せばいいってのは
ちょっと暴論と言うか あんまりやりこんでない人の意見だと思う
流石に魔晶石回収効率が悪すぎる

696: 2018/05/20(日) 16:29:03.03
>>695
thx 高台登ったら楽勝で終わってしまったわw
と思ったら今度はヒミカとメリーで止まってしもうた…
セツハってどう戦えばいいんだろ
上にも書いたけど術師には物量押しされて石占拠しても後手に回るし
速攻系には遅いから少数精鋭でポンポン攻め込まれるし…
移動ってもそもそも遅すぎてかわしてスカしてが出来ん
シナリオレベルの段数だとあまり前にも出れない程度の防御だし

697: 2018/05/20(日) 16:52:53.68
筑前ならセツハは術士型なのにかなり早く海を渡れるからかなり有利
半端な防御力は強化すれば相当固くなるので初手にアマノをよんで
相手が速攻を仕掛けてきそうだったらアマノはセツハの近くに戻ってフォロー
持久戦を仕掛けてきたらそのまま石の回収
強化したセツハならアマノの攻撃を平地真後ろで食らっても3点のはず 怖くない

アマノとタイセイテイクンに対してアコロが有効だが防御が低いのでアマノの強化を見据えたい
アコロを呼ぶためにも、敵のアコロに対処するためにも2手目はハスナを呼んで節約

壱岐は初手その場ハスナ 二手目前に出てアマノ そのまま居座ってその場召喚を繰り返してると
拠点となる石からやや遠いので相手からは攻めにくい 状況を見てもう一つ前の石の上まで行く
アマノは急戦模様なら遊撃やらセツハの強化やら 持久戦模様なら右下の3つの石を取りに行って荒らし合う
道が狭いのでいざという時は隣接するマスをすべて自分の味方で埋めれば攻撃はくらわない

698: 2018/05/22(火) 15:22:55.90
>>697
thxそこ超えたらトントンと行けてしまったwこれで残るはタクワンとロクロウのみ…
この人らだと大概分身とやる所で止まっちまう
同タイプとやるのが苦手だわ
讃岐とか日向とか

700: 2018/06/27(水) 09:21:09.58
ほしゅ

701: 2018/06/30(土) 17:14:50.15
ククリツヅミーかわいいよね
幻魔の中で一番ペットにしたい

702: 2018/06/30(土) 19:41:47.65
自爆されたらどうする

703: 2018/07/04(水) 11:28:35.31
じゃあウセンはもらっていきますね

704: 2018/07/04(水) 19:00:17.92
応援してくれるレイミョウトウとか解毒してくれるスイカクの方がペットに向いてるかもしれん
ただあんまりかわいくない

肩こりを治してくれるうえにかわいいハスナガミは天使

ユキナゴもかわいいけど放し飼いしてると知らない犬とか知らない龍とか知らないおっさん持ち帰ってくるから駄目
返してきなさい

705: 2018/07/04(水) 19:21:12.30
ヨロズミタマも(中身は)可愛いけどじゃれてきた時に脱力させられるな
「飼いダヌキに骨抜きにされたので仕事いけませんサーセン」って言ってクビになるパターン

709: 2018/07/05(木) 19:18:19.23
>>705
タヌキに脱力させられるのがアウトならネコを選べばいいじゃない

706: 2018/07/04(水) 21:29:20.81
アマノイクサに戦鬼かけてもらえばやる気アップだな、それでいこう

707: 2018/07/04(水) 22:37:12.75
術数が足りなくて、幻灯器を眺めて終わりそうでござる

708: 2018/07/05(木) 01:49:07.29
ずっと刀を眺めているというのもなんだかなあ

710: 2018/07/05(木) 19:55:35.19
二日酔いの酒毒を治してくれスイカク…

711: 2018/07/06(金) 12:39:20.63
アマゴイ使った奴誰だよ

712: 2018/07/06(金) 17:45:45.69
その後水不足が叫ばれるくらいのヒデリになるから大丈夫

713: 2018/07/31(火) 10:01:49.25
このゲームのAIはかなり賢いと思う
特に戦術的にはこちらのミスを誘う動き(こちらがミスをしなければ不利になるけど無理をしないと勝てない状況)
とかもしてきてすごいと思うけど大局観はかなり不満が残る。

AIを自作してみたいと思って勉強をぼちぼちしてるけど……

714: 2018/07/31(火) 10:52:46.90
パイゲームでマップ作るとこまではやったことある

715: 2018/08/04(土) 21:55:29.23
VMAIを本気で作る人間が現れたら、AIにとっての難易度は将棋と囲碁の中間ってところかな
駒がチェス将棋の強化版でキャラとステージ毎に戦術変えなきゃいけないってのは難しいけど、とりあえずマスターの体力を0にするというゴールは明確にある
現にファルコムレベルでも人間の棋譜なんてモノがなくたってあれだけやれるんだから

碁は如何せんそれがないから、最新ソフトですら過去棋譜(図形と捉えさせる)の丸暗記→ここからどの図形になったら過去の対局は有利になっているか?を一手ごとに検索させるって形になってる
それだとプロが勝てそうに思えるが、碁は自由度高そうに見えてお互いが選択した戦法の読み合いで7.8割決まるから、このレベルだと膨大な棋譜をどれだけ記憶把握してるかって話になって、暗記最強のソフトには適うはずもない
それこそ神の一手で、未だかつて誰も考えた事のない手を根拠立てて指さないと勝てない

716: 2018/08/06(月) 04:50:05.34
囲碁、将棋のソフトAIって民生品レベルでもメチャ強いけどな。
プロやアマトップクラスが検討に使うぐらい。
一般人でもソフトのレベル少し上げたくらいだと手も足もでない。

VM、たまぁ~に思い出したようにやるけど、ビギナーぐらいの難易度で
俺は丁度良い。それ以上はマゾに感じる。
いまだにやり続けてるマニアにはAI強化MODが欲しいんだろうけど。

717: 2018/08/07(火) 23:18:43.17
パワーアップキット始めたけど、ノーマルで鳴門のお婆さんに全然かてない...
忍者術力足りなさすぎ...
アドバイス求む!

719: 2018/08/09(木) 19:16:51.67
あかんわ
次々と順属性の高位幻魔が出てきて押し切られる
キリがない

720: 2018/08/10(金) 01:35:50.55
魔晶石を取られすぎてないだろうか
敵の術力が高いのであんまりたくさん石を取られると厳しい
逆に短い間でも敵の石を占領しにいければ効果的

当然だけどこちらは高台なので遠距離攻撃が効果的
あとロクロウはククリツヅミの自爆を効果的に使える
倒しきれないようなら安い幻魔を壁にして時間稼ぎ

うまく相手の攻撃を凌いでいけばこちらのユニットのほうがレベルアップしやすい(生き残りやすい)はずだから
ちょっとずつ有利になるはず

721: 2018/08/10(金) 18:44:26.76
雷鳴堂はいつも時間かかっちゃうなあ
犬がレベルアップするまではとにかく迎撃してる感じ

722: 2018/08/10(金) 20:48:54.95
ニコニコにVMOの新しい動画あがっとった、といっても4月だけど
【Vantage Master Online】Normal シーフ 105時間13分【東北きりたん実況】
http://www.nico video.jp/watch/sm33024653
めっちゃはやいw

723: 2018/08/11(土) 00:19:30.63
見てきた
VMOも結構研究してたつもりだったけど
動画の人のハメパターンはすごかった

724: 2018/08/14(火) 08:42:00.16
久しぶりにインストールしたのでスレを見てみたら今も残っていて書き込みあるのか

725: 2018/08/14(火) 10:02:16.14
神ゲーですから

結構な過疎スレだけどね

726: 2018/08/14(火) 10:37:43.16
だから新作はよ

727: 2018/08/14(火) 11:22:42.11
PSPで出た時がラストチャンスだった

728: 2018/08/14(火) 21:02:47.13
ネット対戦が簡単に出来れば
もっと流行ってたかもしれんね

733: 2018/08/18(土) 21:32:33.47
ずっと見てるはずの攻撃モーションをあらためてじっくり見てみて新鮮に感じるくらい
ビジュアル面に意識がいってなかったりするんだけど、
攻撃のボタンを押したときはすでに次のユニットの動きについて考えてるみたいで

似たような人いない?

>>728
ほんとこれ

729: 2018/08/15(水) 03:37:17.07
成績によるレーティング式だな
あの頃は実力差が段違いな相手との対戦で、お互い悲しい思いしてたからなあ
キャラの移動時間や攻撃モーションも考慮時間に含んでて、変な有利不利があったり
もうこの手のゲームは売れないから作る事は永遠にないだろうけどね
ファルコムはオワコンになったし

730: 2018/08/15(水) 07:20:21.00
対戦は時間がかかりすぎて流行らんだろうな。
マッチングせずに廃れるだろ。
単にバイオハザードみたいなリマスターでいいんだけどな。
3D化するとか。高低差の概念あるんだし。

735: 2018/08/20(月) 12:56:46.75
ファルコムチャットとかたまーにご新規さんが来てたけど
もう歴戦の猛者しか残ってないから、フルボッコにされて1日で消えるのはちょいちょい見かけた光景
対人未経験でも、最低エキスパがそれなりに安定するレベルでないと勝負にならない

>>730
もし、マップをぐりぐり回さないと全体が見えないとかになったら、思考が阻害されそうで嫌かも

731: 2018/08/18(土) 14:36:47.67
もう十分3Dじゃないか?
これ以上どうするんだ

732: 2018/08/18(土) 18:15:49.29
サクラ大戦の2→3みたいな進化

734: 2018/08/20(月) 04:58:35.12
高速化が手放せない=モーションなんて全く見ていないってなっている
たまに等速にするとスローに感じるぐらい
モーション自体はよく出来ていますよね

上の人の書き込みと同じことなんだけど
流行るためには人数が必要なんだろうけどその人数があつまらないので流行らない気がする
一戦の時間が長いし、実力差が同じでないと勝負にならないで手軽にやるのに向かないと思う
将棋の対戦が成り立つのは知名度があってやる人数が多いからだろうし
(実際に将棋ソフトの対戦が成り立っているのかは知らないけど)
一度、対戦してみたけど実力差があって何もできないで終わってしまった
これが知り合いならばそのまま何戦かしてもらうのだけど、見ず知らず人に付き合ってもらうのも忍びなくてやらなくなってしまった
discordとか手軽に使える今に新作として出ればちょっと状況が変わりそうだけど

というわけど、マップエディタ付きのリメイクください

736: 2018/09/14(金) 07:20:45.59
biginnerでキャンペーンやり直してるけど
これくらいの難易度が丁度良いわ。
normalとかそれ以上クリアじゃないと
いけないようなクリア特典って無かったよな?

737: 2018/09/14(金) 19:36:20.65
biginnerやったことないからわからんな

別に気楽なプレイスタイルを否定するとかじゃないけど たかがゲームだし
ギリギリの状態じゃないと味わえない楽しさもあるので
上の難易度にも挑戦してほしいな。

738: 2018/09/14(金) 20:23:35.86
俺もbigginerやったことないわ

739: 2018/09/14(金) 20:47:06.63
具体的に言うと
難易度低いとレイミョウトウを呼ぶべきところを常にキノオヅノを呼んだり
オオミツヌを呼ぶべきところを常にヨロヅミタマを呼んだりしても通用しちゃうんだよね
そうなるとこういうやや扱いにくい(が役立つときは役に立つ)幻魔を扱う楽しみが感じられないなぁと思って

740: 2018/09/15(土) 02:05:01.37
個人的になんだけど、
もうおっさんなんでゲームはストレス解消、
息抜きで割り切ってので高い難易度でストレス溜めるの
馬鹿馬鹿しいんだよね。
負けた時の精神負担がキツイよこのゲーム。

741: 2018/09/15(土) 06:20:58.57
このゲームは詰将棋的なゲーム性だから
ほぼ勝てる難易度でも自分で課題を課して
そのための最短手順や圧勝手順を模索したり、
JapanはどうかしらんけどEasyでも舐めプしてると
マスター直撃食らって負けることもあるから、
ほとんどの他ゲーのように無敵モードになって
負けようがない難易度設定になるのと違って
Easyでも遊べるとは思うけどね。

742: 2018/09/16(日) 05:51:25.74
PK持ってたけど、せっかく買ったんだしと思って通常版で
遊んでたんだがPKに移行したら、やっぱ豪華で良いわ。
トーナメントで勝つごと保存できないのは残念だけど。
熱が再燃してきた。

743: 2018/09/17(月) 10:28:33.27
VMJのシュレンってなんかパッとしないな

移動力あるのはいいけど、水がないマップだとほんと微妙だよね

744: 2018/09/17(月) 12:41:49.71
そう思うならぜひシュレンを使うんだ
新しい発見があるかもよ

745: 2018/09/17(月) 15:51:01.03
シュレン嫌いじゃないけど
シナリオのお色気イベントは要らなかったよな

747: 2018/09/17(月) 21:20:21.26
>>745
そんなのあったっけ?
シュレン好きだけど覚えてない

748: 2018/09/18(火) 00:00:29.42
>>747
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

746: 2018/09/17(月) 18:13:24.25
シュレン使ってるんだけどもさ

VM2のシーフみたいな気分で使うには、遅いし射程短いしで微妙なんだよね

マップの半分が水みたいなとこだと便利だけど、強いってほどでもない感じが

749: 2018/09/19(水) 01:52:08.67
シュレンは、ロクロウと比べるとやや遅い代わりに術力はあるし
射程は同じ4でも仰角大なのと移動力6もあって
初期キャラの中では一番、遠くからの敵マスターの即詰みを狙いやすい。
常に即詰みを意識して牽制しつつ実際には深い位置でユニットを呼びまくる
シーフにプレイ感が近いキャラだと思う。
素早さをでのゴリ押しはできないけど。

750: 2018/09/19(水) 23:48:09.90
シュレンに興味持ってVM始めたから感謝してる
現在はセツハ使いな模様

751: 2018/09/21(金) 22:12:44.66
つまりシーフから素早さを取って、水中移動を付けたキャラだよな

752: 2018/09/21(金) 22:12:59.07
つまりシーフから素早さを取って、水中移動を付けたキャラだよな

753: 2018/09/21(金) 22:14:55.87
連投すまん

754: 2018/09/23(日) 01:42:57.35
VMのスピリット互換ぽいハヅキは弱いけど
それと似た感覚で使えるシュレンはなかなかイケてる

755: 2018/10/02(火) 18:30:06.74
ふとゲームの存在思い出してやろうと思ったんだが知り合いとの対戦が上手くできない
このゲームが使ってるポートを調べて開けてってやる必要あるっぽいけど…

756: 2018/10/08(月) 19:00:17.02
steamで販売して欲しいな、対戦機能サポートして

757: 2018/10/10(水) 10:29:05.04
対戦機能あるとしてもIP直接入力はよろしくないな
なんかそういうセンターでランダムに結びつけるみたいなのはできないのかね
インターネットリバーシみたいな
絶対面白いと思うんだけど

758: 2018/10/12(金) 12:44:22.18
steamなら布教しやすいしな
外国人にもやってほしい

759: 2018/10/12(金) 20:29:37.27
今発見したんだけどタイセイテイクンだけ敵を撃破したときの経験値がやたら高い

760: 2018/10/12(金) 20:31:58.78
あと段差と障害物があるときの遠距離攻撃が
どういう条件で攻撃範囲に含まれたり含まれなかったりするのか(とびこせるのか)分からん

761: 2018/10/15(月) 02:46:57.79
たぶん解析しなきゃわからんだろうけど、
解析したとこでいちいち計算するの面倒すぎて参考にならんだろうなあ

762: 2018/10/15(月) 02:59:20.02
まあ仰角ごとに高低差に応じて射程が伸びて、ユニットや障害物も背の高さが設定されてて、後は射線がどう通るかの3要素が組み合わさってるのはなんとなく解る

763: 2018/10/23(火) 23:53:46.47
とても今更なのですが、このゲームが大好きな人は他にはどんなゲームを試されましたか?

タクティクスオウガ・FFT(A)
Civ・マスターオブマジック(→4X系)
マスターオブモンスターズ
不思議ダンジョン・変愚蛮怒
囲碁・将棋

などなどを私的にはプレイしてみまして、それなりには面白かったのですが、コレジャナイ感が数十年抜けません。
何でもいいので、おすすめがありましたら是非教えてください。

764: 2018/10/24(水) 23:45:12.95
タクティクスオウガと将棋がダメだった時点でもう詰んでると思うが。

個人的に好きなのはPSの「ロードオブモンスターズ」
例えるなら、VMをリアルタイム制にして、肉質の概念をつけて、さらにモンスター(ネイティアル)を基本的に操作不能にしたゲーム
ようつべとかニコ動に少ないながらプレイ動画があがってるから参考にするといい
ただ、今これ扱ってる店、レトロ専門店でももう残ってないかもしれない

768: 2018/10/25(木) 21:52:23.60
色々レスありがとうございます!

>>765自分のレスかと思ってしまいました(笑)
はい、steamもよく発掘しますので、引き続き情報クレクレです

>>766ターン制じゃないので、RTSはあえて書かなかったのですが、AOCやWC3などかなり遊んでました。Dota2やLoLもちょこっとだけ
SCのリマスターって奴でしょうか、日本語にも対応してるんですね!

>>767索敵ないんですね、これは難しい。
VMも視界を遮って索敵があったら、別ゲーなのでしょうか…

そして、>>764ありがとうございます!
PS1ってSCEが突然変異みたいなゲームを沢山出してましたよね
是非、探してみます

WINのOSを変えるごとにインストールして、WIN10まで何事もなく平然と動いたゲームはVMJ(P)だけですし、まだまだプレイしていきたいです!

770: 2018/10/26(金) 10:15:21.74
>>768
丁寧な返信ありがとう
Dota2ちょっと気になってるんだけどどうだった?
課金で強くなる要素がないって話だし盛り上がって見るみたいなので
ちょっと気になってたんだけど。

771: 2018/11/01(木) 21:07:18.21
>>770
4X系だけどやったことなければAge of wonders3
civilizationから内政面を削った分戦闘面を強化したようなゲーム
低コストのユニットでも大事に育てればかなり役立つし奥が深い

765: 2018/10/25(木) 08:23:12.96
civ5をやったけどムダに長いのと徹底して勝ちを目指すと
「もしかしたら役に立つかもしれないけど大抵は無駄になるつまらない作業」
をずっとしなければいけないのが(性格的にこれをやめられない)イマイチだったな。
そこそこ面白くはあるんだけど

将棋も少しやったけど初心者のうちはセオリーの暗記とかばっかりで
自分で開拓する楽しみが感じられないのが不満だったな。

最近はsteamでぼちぼち色んなゲームを試してる

773: 2018/11/06(火) 15:16:50.49
>>765
無駄になる作業ってなんだ?

創造主で無駄になるような事をした覚えがない

766: 2018/10/25(木) 14:34:05.29
今はスタークラフトやってるわ
資源を掘ってユニット作って他勢力と戦わせるRTS
海外で64版出てたので取り寄せて買った

767: 2018/10/25(木) 18:07:44.23
ついたて将棋

769: 2018/10/25(木) 22:25:34.74
今は対人戦があって課金キャラインフレしてないゲームなんて無いから
基本セルゲーム時代のこれの代わりにそのままなるのは無いと思うけど
対人戦をしないという前提だとVectorのヘクサウォーズは
キャラスキルゲーでスキルは固定でいろいろな種類あるから
序盤のキャラ揃いも悪く弱い時にマップ攻略していくのは
このゲームに似てると言えなくも無いと思うw
ただ、インフレキャラ使えば苦労しなくてもクリアできちゃうとか
ゲーム全体としてのバランスはかなり崩れちゃってるけどねw

772: 2018/11/03(土) 08:38:39.33
X-COMとか興味あるけど高難度とか言われると
二の足を踏むわ、VMJもNORMAL以上だと
難易度高いけどさ。

774: 2018/11/09(金) 10:27:04.38
今までアララハタだと思っていたものが実はアラハタタだった
そんな経験ありませんか

775: 2018/11/09(金) 12:49:23.43
オトドギュウキをずっとオトトギュウキだと思ってた。
おとどって大臣って意味なのね
教養がなかったわ

776: 2018/11/09(金) 22:43:58.12
当時殆どゲームしないガキだったからVM JAPAN発売前のスクショとか見て
画面めっちゃ綺麗になってるー!魔晶石の色が逆転してるー!◯◯の幻魔版だー!
とか+泳とかにワクワクしまくってたなーあの感動よもう一度・・・

777: 2018/11/10(土) 23:53:29.39
ディアルマ -> デアルマ とかまんまだよな

778: 2018/11/10(土) 23:56:19.63
タマノウテナをエ・フェリオンとはあまり思えない

779: 2018/11/11(日) 00:08:09.75
マーム → ミドロスイコ はどうにかならんかったのか

いや、半魚人て意味ならそうなんだろうけどさ

780: 2018/11/11(日) 02:45:34.33
ヤ ト ノ カ グ ヤ

781: 2018/11/11(日) 04:57:51.33
全ネイティアルを萌えキャラにしたら売れるんじゃね

782: 2018/11/11(日) 11:12:05.56
PC新調したらインストール出来んよーなったわ。

783: 2018/11/11(日) 12:51:39.83
vmjはインストールできるけどjpがインストール出来ないんじゃない?
vmjapan レジストリ でググると対処法がでてくるよ

784: 2018/11/11(日) 19:08:10.33
無印もできん。
SIMS2も拡張ディスクが入らんし、
前のPCもWIN10だからOSは関係ない
はずなんだが・・・。
まぁ、もったいないけどどーにもならん。

790: 2018/11/19(月) 22:31:42.38
ん? 術力低いのは大抵早いんじゃないか?
あえて言うならモモスケは術力が低い割に素早さも並だけど

>>784
亀レスだけど スクショ撮ってくれればなにか協力できるかも
それほどPCに詳しいというわけでもないけど

791: 2018/11/20(火) 07:21:36.66
>>790
術力低くて素早い奴でも、遠距離攻撃型は攻撃後の硬直が長く設定されてて結局遅いってのはあるなあ、これバランス調整不足感あるね
なお覆面ニンジャはそこも恵まれてるよな

785: 2018/11/12(月) 00:25:12.24
オフ会でダルンダラをダンダルラと言って笑われたっけな

786: 2018/11/12(月) 00:34:18.22
そっちのが強そうw

787: 2018/11/19(月) 20:34:49.03
低段と高段とでは同じ幻魔使いでも結構戦い方変わるのがjapanは面白い
セツハとか低段だと距離取りつつ地盤固めて逆転狙う感じだけど、高段だとフウジイワで牽制しながらステータス防御カチカチになるから前衛不動になる

788: 2018/11/19(月) 20:45:43.23
セツハは慣れるとプレイングが変わる面白いキャラ
こいつわりと硬いやん ってなるよな

789: 2018/11/19(月) 22:02:11.85
結局幻魔も大量に操れてかつ自分の術もぶっぱなせる術力系が強すぎるしな
幻魔関連の術力と単純な幻魔使いの術ポイントを分けて考えるシステムだったら、キャラ増やしても不遇組は減らせたかもね
術力が普通か低いキャラで頑張れるのは速い奴だけだし

792: 2018/11/22(木) 08:00:00.64
タクワンのことか?
あれが隣接攻撃と同じペースで飛んできたらそれこそ調整不足だと思うけど
概ね妥当だと思うけど

関係ないけどブービートラップは通常攻撃と待機時間が同じ
遠距離攻撃で待機時間が通常攻撃と同じなのはロクロウの攻撃とこれだけ

799: 2018/11/24(土) 10:10:41.35
>>792
術力低くて素早い奴→ロクロウ、チヅル、シュレン、タクワン、それに準じるのがマツリだね

タクワンは硬いから、攻撃後の長い隙もそこまで大きなハンデではなく問題なし
ロクロウは近接攻撃と同じ隙なので問題なし
チヅル、シュレンは柔いので攻撃時の隙の問題大、ご利用は計画的に
マツリは魔法攻撃術ハチヨセの方が隙が短く使い勝手が良いので、物理攻撃はほぼ封印

結局のところ近接攻撃型も遠距離攻撃型も、物理攻撃は割に合わないのでやらない方がいいってシーンが多いと感じるゲームバランス

808: 2018/11/29(木) 15:12:51.46
>>799
タクワンは適切なタイミングで仏像を投げまくって、相手にプレッシャーをかけ続ける方が強いよ

自分と適当な中級幻魔で、殆どの敵幻魔を倒せるから、術力の低さも特に問題にならないしね

サベージ枠のキャラは基本的に別ゲー感ある

793: 2018/11/22(木) 14:35:13.09
術力系が強いのは確かなんだけど、段を50にしてみると直接戦闘系というか素早さ系というかの評価が変わるかもね
特にAI同士で戦わせてみると勝率がぐんと上がる
50段のAI対戦で礼文末期迷宮の場合は、タクワンに勝てる奴がいなくなるぐらいだし

亀レスだけど、ロードオブモンスターって面白いのか
当時気になってはいたのだけど、オンライン版のロードオブモンスターと違いすぎて敬遠してしまった覚えがある

794: 2018/11/22(木) 16:24:01.68
50段ならキクカとか強いんだろうけど
AIだとイクサヒメ使うタイミングが遅すぎるんだよな

795: 2018/11/22(木) 20:03:45.76
体力だけはみな等しく一定だからね
敵に近づくということは攻撃を喰らうに等しいわけだから
それを手下にやらせる、その手下を質よく生み出しやすい術力系が有利であることは間違いない
移動≒行動順延も少ないから素早さもそれなりにカバー出来るしな

796: 2018/11/24(土) 01:57:08.18
パワーアップキットの方だけど
婆さんと最初に会うステージ
メリーと最初に戦うステージ
九州で戦うヒミカのステージ

この3つかなー出来ないのは
こっちがヒミカやセツハだと単純に居座り召喚作戦で勝てるんだけど
ロレンソとか姫とか桃ちゃんとか相手がよっぽど馬鹿じゃないと勝てない
こういう平凡系の人達ってどうやって戦っていくんだろ
ログ読んでもプレイ動画見てもイマイチ突破方法が分かんない

801: 2018/11/25(日) 05:29:54.96
>>796
https://www.youtube.com/watch?v=OWQMgv67FPY&t=38s

https://www.youtube.com/watch?v=6N_MpiIq8m0

https://youtu.be/yAAuKDVc5I0


婆さんのステージはともかくとして他のステージは安定するはず
プレイ動画あげてみたからよかったら参考にしてください
君のプレイを上げてくれればアドバイスできるかも

ウチもやったんだからさ

802: 2018/11/26(月) 08:01:06.16
>>801
出来るだけ序盤はユニットを大事にしつつ受けて、中盤で返していくのが大事なんだな
自分受けるのが下手くそなんだよなあ
そのまんま押し切られて負ける

797: 2018/11/24(土) 07:36:02.75
大人しく頑張ってダメージ、スキを暗記するかいちいち表を見ながらプレイするよろし

専用のツールもあるけどあれは遅すぎて実際のプレイでは実用的じゃないと思う

800: 2018/11/24(土) 10:12:27.63
「術力低くて素早い奴で遠距離攻撃型」と書くべきだった

803: 2018/11/26(月) 11:39:06.26
また動画上げるつもりだから要望があったら言ってください
攻略できないステージとか

804: 2018/11/26(月) 20:11:40.17
>>803
九州のヒミカの方お願いしたいです

805: 2018/11/27(火) 01:22:33.96
自キャラは何がいい?

806: 2018/11/27(火) 01:51:22.38
モモスケかなあ
姫と桃は本当に分からない
特徴がないのが特徴なのか

807: 2018/11/27(火) 02:01:01.41
キクカは後半適当に幻魔ばらまいてイクサヒメブッパするだけで勝てる最強キャラだぞ
モモスケは一番研究が進んでないんだよなぁ どうしよう

809: 2018/11/29(木) 15:31:01.73
みんなどっかで対人してるのか?それともひたすらNPC戦?

810: 2018/11/29(木) 18:35:02.30
モモスケを主人公格として極めようとするとすごく遠回りするゲームだな
逆にあれで安定して勝てるようになると全キャラ簡単に行けちゃうレベル

811: 2018/11/29(木) 18:52:18.79
一番初心者向けなのはヒミカだよね
そもそも強いけどそれ以上に狙いが分かりやすいから
モモスケはきっちりダメージ計算できないと始まらない

813: 2018/11/29(木) 20:49:39.62
エキスパはモモスケがやりやすかった、囮に使える

814: 2018/11/30(金) 17:12:43.48
モモスケは、シナリオ、エキスパあたりだと案外使いやすいと思ってしまう
ただ、8人のなかだと間違いなく最弱キャラだと思うけど

対人はやってないな
人がいたとしても時間合わせられないし

815: 2018/11/30(金) 17:29:50.91
イサミぐらい脳筋だと使いようもあるけど、モモスケの中途半端なステータスだと、術力の低さが足を引っ張るよなあ

816: 2018/12/04(火) 08:58:05.44
モモスケは単純なステータスとしてはまあこういう器用貧乏的なキャラクターってどんなゲームにも居ておかしくないんだが
物理攻撃が近接オンリーというのが体力一定なこのゲームの特徴的に厳しいな
シナリオだと感情の起伏激しいし、自己強化術か条件による覚醒あれば面白かったんだが
体力一定以下だと能力アップとかさ

817: 2018/12/04(火) 12:05:52.67
ますますダメージ計算が難しくなって玄人向けになりそうだなw

818: 2018/12/04(火) 22:18:40.81
モモスケはもっと堅くなるだけでもだいぶ違うと思うんだけどな

819: 2018/12/04(火) 22:26:01.55
というか強化の術ならもうあるし、これ以上固くなると強化した時に相手側はまったく受けられなくなると思う

たぶんキライホウを完全に活用できればそんなに弱くないんだろうと思う。
人間には計算が煩雑すぎるけど、威力自体は超高いし消費MPは安いし

820: 2018/12/04(火) 22:52:55.20
防御より移動ください。欲を言えば高射程攻撃術も…… ってこれイサミじゃねーか!
まあ速攻はできないけど、好ポジションに陣取って幻魔勝負するタイプだよね
術力10はギリ幻魔戦もできなくもないライン
個人的に似たような能力のマサカドさんのが苦しい
キライホウよりショウキのが嬉しいけど、術防が低過ぎる

821: 2018/12/05(水) 02:18:23.24
そうそうマサカドさんは術防弱いから、せっかくの隣接吸い出し攻撃を活かしたくてもむやみに前には行けないのよな

822: 2018/12/06(木) 08:56:59.81
スマートに勝とうとするから難しい
モモスケやマサカドはお互い血まみれになった末の勝利を目指すキャラクターだから
どっちかっつーと硬くもなく自分で殴れもしないロレンソとかのが特殊

823: 2018/12/06(木) 09:58:28.11
というか下位互換キャラはどうしても出るしなあ
一応キャラごとの特徴はあるけどね
力士やハヅキは初めからネタキャラだからここは趣味で

824: 2018/12/06(木) 17:11:59.89
なお術力型と遠距離攻撃持ちは、自分は傷を負うことなく楽に勝利する模様

825: 2018/12/07(金) 01:18:35.81
高段になると固くて速いマスターが強くなると思う
50段戦だとイサミとかかなり上位キャラなんじゃないか

826: 2018/12/07(金) 07:36:35.66
イサミとか高段だと鬼神だぞ
上級にぶん殴られてもピンピンしてる

827: 2018/12/07(金) 10:39:51.99
桃助は?

828: 2018/12/07(金) 13:21:47.12
モモスケはとくに速くもなければ特に殴りが強い訳でも無い
防御を活かしてある程度前でお供を伴いつつ殴り合い、機を見てキライホウによる戦況のスクラップ&ビルドを図る
同じように戦うマサカドはショウキで戦場を楽に整えられるけど、魔法に激弱だからそれに対抗する幻魔のチョイスが肝要

この辺は高段になるほどこちらの膠着力より相手の突破力の上がり目が大きいんで難しい
安定して勝てるのは相当上手い人だと思うよ
結局このゲームは移動による行動順遅延が割に大きいのと体力は一律一定だから、遠く離れた所でポンポン召喚する術力キャラが強いのは仕方ない
上手い人は何とかして相手を前に出させる策が打てる人かな

829: 2018/12/07(金) 21:54:31.27
VMだと速攻系が優勢だったよ。そのせいかJAPANでは速攻系の魔力素早さを下げられ、魔力系は逆に上がってるから力関係が逆転した
速攻系代表のシーフとチズルで比較すると魔力9→8、素早さ17→16
魔力系代表のソーサラーとスケツナは魔力15→16、素早さ12→13
中間キャラはほぼ据え置きだけど、術力系が強化された事で高術力並素早さなキャラがちらほらいる
ロレンソ、シャダイの術力が12だけど、同じ素早さのスケツナは16あるし。防御や移動力の差はあれど術力4の違いはデカ過ぎる
専用術の面でもキライホウ組が悲しみを背負ってる。ほぼトドメにしか使わないけど、それウラエンマのが高性能じゃんってなる

833: 2018/12/09(日) 00:40:25.95
次スレ建てるならスレタイをVMJAPANにしたほうがいいかもね

>>829
VM2とはもう別ゲーなので単純な数値の比較はできないと思うけど
前作と比べてMPの価値は低くユニットの価値は(ランクが低くても)高いと思うので
術力系の術力が上がってるのは妥当だと思う。
パランセルでテンタークは突破できないけどククリツヅミは対エビの最有力候補の一つだし

あとウラエンマのほうが圧倒的に使いやすいのは確かだけどキライホウがうまく使えたときの効果は大きいから
単純にウラエンマのほうが強いとは言い切れないんじゃないかと思ってる。

830: 2018/12/07(金) 21:59:30.07
術力型が強いみたいな風潮あるけど、実際のとこマツリドーラタクワンあたりの遠距離キャラとキクカも強いけどな

それ以外の非術力型キャラ?知らない

831: 2018/12/07(金) 22:30:38.47
トーナメントは難易度の高いマサカド戦とメルレット戦が術力の比重が高いせいで
非術力キャラは不遇だよね
あれはちょっとどうかと思ってるんだけども

832: 2018/12/08(土) 02:29:59.17
ロクロウさんとかいう消えていく幻魔を見守るキャラ

834: 2018/12/09(日) 02:36:29.11
エンマとウラエンマの違いって何だっけ
単純にダメージと隙?
キライホウは防御紙のシュレンだとキツイかな
モモスケみたいに幻魔が入り乱れてる中で戦える奴がぶっぱなして幻魔数整理して、相手が援軍送る前にこちらが影響範囲を前に押し広げる感じ
他に用途あったっけ
術ごとに教えて欲しいくらい

836: 2018/12/09(日) 12:25:39.25
>>834
そうだよ あと消費MPもだけど
シュレンはレイミョウトウを呼んでおくと防御力をうまく補えるよ
半端な攻撃力も強化されるし

キライホウは自陣を荒らしにきた複数の敵を一掃する用途のほうが頻度が高いと思う。
敵陣に突っ込んで使うときはそれで勝ちが決まることが多いんじゃないかな。
それを脅しにはしても実際にはそれほど使わない印象。

835: 2018/12/09(日) 11:38:33.20
裏閻魔は射程が1長いのが強い

シュレンのキライホウは中距離から敵集団に突っ込んで使う感じ
敵が術力型だと特にマスターから反撃もないので、たまに敵を全滅させれる場面がある

837: 2018/12/09(日) 14:23:38.91
>>835
>敵が術力型だと特にマスターから反撃もないので

松 エンマ!ウラ・エンマ!
竹 スイダシニュウドウ!
梅 コガネコヅチ!

隙を突かないと反撃こわい

838: 2018/12/10(月) 08:28:52.35
このゲームちゃんとマスター紹介の所に特徴が評されてるからね
あれを熟読し、単純に幻魔の相性召喚や何気ない隙合わせの知識だけだと突破できなくなるシナリオのノーマルあたりから実行してみれば、各々の使い方は自ずと分かってくるよ
その辺で勝てない人は隙を計算するより先にマスターごとの戦い方を理解してない感じがする

839: 2018/12/10(月) 21:00:12.12
勝てない人はタクワンかヒミカ使うと良いよ

それぞれ脳筋と幻魔戦に特化してるから、強くてやることが分かりやすくて良い

840: 2018/12/12(水) 00:03:51.21
どうもタクワン使ってるとAIがアホになる気がする。
明らかに損なタイミングで突っ込んできたり

841: 2018/12/13(木) 05:41:00.36
むしろ勝てない人ほどどのレベルかによるがeasy~normalならロレンソかセツハあたりを使って頑張ってみた方が良いな
素早さ系は難しいし、モモスケとキクカは特殊型でこれまた難解になる

842: 2018/12/13(木) 15:41:40.17
AIは敵マスターの遠距離物理の射程考えてないっぽい所あるね

まあしょせん移動召喚を繰り返すレベルのAIなんだけど

843: 2018/12/18(火) 13:02:05.59
キクカは人並の性能あるから悪くないと思う
上達して余裕が出てきたらイクサヒメで簡単に押し切れるようになるし

844: 2018/12/19(水) 00:56:29.92
キクカは1のエキスパの対キクカ戦で苦しんだな

845: 2018/12/24(月) 10:00:12.92
九州のヒミカで勝てない人は不用意にマホバを召喚してない?あいつの召喚はここでは御法度ね 出すのは中央の島の水辺にマスター移動して犬一択(と牛で後方の魔晶石荒らし対策)
マホバは水陸両用で行けそう~実は早さが9なのと隣接攻撃しか出来ないので魔晶石の争奪戦や荒地に足を取られてアマノやフクセンを殆ど落とせないので上陸後の出来る仕事が皆無であるヒミカはよく召喚してくるが実は対応が楽な相手
あとフグも毒を盛る速度が中途半端なのでオススメしない

846: 2018/12/25(火) 02:45:00.70
意外だと思うけどあのステージ陸上にオトドギュウキを呼んでも結構役に立つ

848: 2018/12/26(水) 17:58:59.98
鳴門のミロクの方は初手右下に下りて石上にハスナ召喚→左の魔晶石群を取りに行くだけで基本左側の坂に幻魔を送らない 登って来そうになったら送るので間に合う
もう一度右下に下りた場所辺りであとはその場召喚で撃退を中心に戦線を張ると勝てる
犬は倒せる場合を除いて極力その場攻撃で手数重視
埴輪はミロクが前に出たら召喚して狙うと後退して回復幻魔を呼ぶので時間を稼げる

849: 2019/01/11(金) 18:38:53.47
九州の対ヒミカ戦か
そこでもマホバ使うけどな
腐潟と合わせて一撃で天を倒せるなんてことも多いし
ただマホバは基本石に乗せておいて、アマノやらが攻撃した後とかにそのアマノを攻撃させる等受け身にならざる得ないけど
どうしても犬だと火力不足と脆いのが気になってしまう

動画上げてみるか
色々ほかの人とも比べてみるのも面白いなとも思う
と言いつつやらないだろうが

850: 2019/01/11(金) 21:29:23.16
九州のヒミカで犬は魔晶石の上に乗せて石を守りながら戦えるのがメリット
マホバだと殴ってるほぼ移動攻撃の隙63に石を狸やハスナに奪われる可能性があるので苦戦するよ 打点よりヒミカに石を渡さないのがポイントね
陸上牛も小回りが利くからこれもいいね
犬と牛はマホバと違い強化の術数を当てる余裕ができるので頼りないのは初段だけ昇段ですぐ攻撃面低さの解消や迎撃能力抜群
騙されたとおもって活用すべし

851: 2019/01/11(金) 23:20:14.27
あのステージのヒミカはなぜか前に出てこないけど
前に出てこられるとかなり苦戦するはずなんだよな
しかたがないことだけどAIは大局観が弱い

代わりにユキナゴで魅了してくるのはめっちゃうまいけど

852: 2019/01/12(土) 00:32:32.93
しばらく前に動画をアップした者です
アップした動画を自分で見たら、これじゃどうしてこの手を指したのかわからなくてよくないなと思い
biimシステム風に編集してあげようと思ったのですが、なかなか時間が取れないのでそのままあげます

上で話題に上がってるヒミカのステージの動画です。
ロレンソ
https://youtu.be/UqiKJsiLepQ

モモスケ
https://youtu.be/yZRF8q-6ChE

853: 2019/01/12(土) 18:23:10.64
動画を見せてもらった
ハスナの隙を調整目的での術の空撃ちや
対岸には日照り必要な達磨を駆使したり工夫してるな
犬も術空撃ちして数分単位の微調整できるので潜在能力高かったりする

854: 2019/01/13(日) 18:07:13.96
スキ合わせにアマノとかの強化の術も有効
ユキナゴとレイミョウがコンビでいると魅了を避けるのが大変
……なはずなんだけどAIは全然やってこないなぁ
AIの得意分野のはずなんだけど

855: 2019/01/13(日) 21:22:26.43
ちょくちょくAI戦を見ていると、感じるんだけど、
ユキナゴを使う幻魔使いとそうじゃないのがいるようだよ
mapエディタを使っているとはっきりしそうなのだけど自分は使っていないので予想でしかない
少なくともタクワンはユキナゴ型と言ってよいと思う

856: 2019/01/14(月) 18:48:43.86
AIの召喚傾向に特色あり
タクワン 幼女を含めた女型幻魔が多い気が
シュレン・メリー 水霊幻魔 メリーは海老出して自滅も
リリア アマノ:高貴なイメージからか
スケツナ ロボ大好き
力士w マホバやロボの肉弾戦より職業柄かでも術力に合わない高維持費の幻魔は 鯛か猫くらいにしとけ

857: 2019/01/15(火) 04:11:57.47
高台に陣取ってキノオヅノ出しまくるガモンはガチだった

858: 2019/01/17(木) 22:22:26.33
赤穂のjp メリーhardのところは拘りなければ
先にヒミカ:魔晶石がこっち有利、セツハ:早さないので敵数増えるの緩い 23段の方を難易度が低いので手を出す
17,18段になれば早さ(術力)が1上がるのが多きい
ランテイオウは使えそうでそこまで必要なし
両側に戦力を分散せず片方を徹底して攻めてる
リリアやハヅキでも魔晶石上なら1撃は耐えれるので隙計算かな

859: 2019/02/27(水) 00:02:23.12
ほしゅ

860: 2019/03/05(火) 08:30:52.53
ファルコムがああなった今だから期待も何も無いけど…
2000年代初頭でこのクォリティなら、現在のaiでかなりレベル高い続編は作れそうなんだよな
それこそ現行システムからタワーディフェンス要素取り入れるとかすれば売り込みも期待できるくらいの
ファルコムスレ覗くともうそっち方面で優秀なスタッフは居なくなってしまったようだが

861: 2019/03/05(火) 21:08:42.23
軌跡とイースしか作る気無いように見えるしVM以外も絶望的なのが悲しい

862: 2019/03/09(土) 21:51:54.92
5年ぶりにやってVMJAPAN PKエキスパをキクカでようやくクリアできた
ドーラが難し過ぎたがそれ以降はなんとかなったわ

863: 2019/03/11(月) 15:27:13.01
ドーラが必ずアマノではなくゴウテンを下に送り込むというナメプをするおかげで
アスラ一体と魔晶石占領役(まぁアマノかダルマ)を下に送るだけでドーラ側は厳しい

864: 2019/03/14(木) 04:16:31.64
前半の鬼門 飛騨スケツナは5回に1回くらいある左から下りる舐めプパターンなら楽に勝てる
陸奥チヅルは初手二手にゴウテン二体出すアホパターンの時に勝てた
その次のジャダイは何故かCPUがあまり対応ゆるくなるアマゴイ連発でなんとかできた
浅間メリーはヒデリでランテイオウ2体始末したらなんとかなった
CPUがたまにやる変なミスや舐めプパターンのおかげでエキスパクリアできたようなもんだな…
敵側が中級者以上の人間だと絶対勝てんわアレら

865: 2019/03/14(木) 13:57:18.05
みんなエキスパやってんのか
俺は昨日トーナメント全キャラコンプした

866: 2019/03/14(木) 16:55:52.31
エキスパのドーラはかなりぬるいと思うけどなぁ
術回復量多いから取れる選択肢が多くて楽
南の石取りに強化アマノを送り込めるくらいには余る
どっちかってーとハードの序盤みたいな選択肢が狭まい方が腕の差が付きにくくて辛い

867: 2019/03/14(木) 17:58:47.75
キクカハード序盤はこのゲームで一番難しいと思うの

868: 2019/03/17(日) 01:28:01.66
ゴウテンショウは術数に余裕があるときダメ押し用に
土ロボはミドロやユキナゴ始末用 対アコロ用に呼ぶ価値あるけど
海老だけは何周しても使う価値を見いだせず1回も使ってない
クラーケンは強かったのにな

869: 2019/03/18(月) 02:36:39.49
シュレンでシナリオやってるけど水場あるとこ以外はそれほど強くないな…
昔シーフが強すぎた反動で弱体化されてんだな

872: 2019/03/20(水) 22:38:40.69
>>869
Japanは勝つことにガチるならマスター術力系以外にする選択肢まずないからね
ただどのステージでもワンパターンの攻めになるのと、前に出ていくスリルがないから、遊び方を変えてみる感覚で他のタイプはやってみるといいよ

シュレンはシーフというよりスピリットに近い

870: 2019/03/19(火) 01:58:31.66
マスターに泳とか飛はいらんかったな
マップ相性が極端になってバランスがいまいち
移動3に付ける程度ならいいけど

871: 2019/03/20(水) 01:12:29.60
そこはハンデになったりするから別にいい
ただドーラの性能はちょっと上げすぎた感ある

873: 2019/03/21(木) 20:32:18.87
壱岐飛鳥島(メリーで通路狭い場所)と西の穿ち(ガモンが
高台でしぶといとこ)がどうも苦手だ

874: 2019/03/23(土) 23:44:58.22
壱岐は石取り用のハスナさんとなんでも出来るアマノさん、後は状況相性に応じてその場召喚
メリー自体はあんまりこっちに来れないから、ハスナがある程度石を抑えるまでに倒される事態にはなってないとは思う

875: 2019/03/25(月) 23:38:17.21
壱岐はワカツライシに石とらせつつマホバとトキノオツで押し込んでたら勝ってるイメージ
西の穿ちは飛行ユニット溜めて全員で突っ込めばいいんだけどバシバシ撃ち落されてつらいね

876: 2019/03/27(水) 17:38:14.60
高台のステージは強化アコロでガモンにその場術かけると延々固め続けられる
術力キャラかそうでないかで少し方針が変わるけど、特攻してでもダイダホウシを落とせば
強化ワカツライシでガモンに1ダメージずつ与えられる。

ダルマを大量に召喚して相手に石を与えないようにして耐えつつじわじわやってれば勝てる
ロクロウだけはガモンに直接ショウキを当てないと長くなってめんどい

877: 2019/03/28(木) 11:01:01.05
穿ちで青側がタクワンで無くて本当に良かったわ
仏投げてるだけで半数以上の赤側マスター倒せるし

878: 2019/04/03(水) 10:47:21.52
シュレンでプレイしたけど他キャラと特に絡むわけでもなく大人しいしストーリー薄味だな…
すばやくて使いやすくはあった

879: 2019/04/05(金) 12:30:18.54
ロクロウでトーナメントやったけどイージーでも難しかったわ
ただショウキが上手く決まると爽快だなメルレットはそれで倒せた

880: 2019/04/07(日) 12:35:32.22
決勝まではそうでもないんだけど、マサカド戦とメルレット戦がすごいきついんだよな。

881: 2019/04/10(水) 09:17:12.15
マサカド様でノーマルストーリー再現でプレイ中
使った実感としては強化されたモモスケって感じかね
魔防脆いからVMで言うギドカーンポジションなんだろうけど
殴って回復できるのは便利

882: 2019/04/12(金) 14:53:21.53
キャラ絵描いてる人今はFGO界隈の人なんだな

883: 2019/04/13(土) 19:17:59.10
EDの絵好き
win10にしてからムービー再生されなくなったけど
今でも活動してるんだな
何て人?

884: 2019/04/13(土) 23:49:15.93
ユキナゴ可愛くて退転で敵利用できて最高だな…

885: 2019/04/14(日) 07:39:17.00
VM2のこと書かれてないか過去ログ漁って見たら第1スレって18年も前なんだな…

886: 2019/04/14(日) 10:48:49.10
セツハでクリア
相変わらず自分はオオミツヌとオオカナツとゴウテンショウ全く使わんかった

887: 2019/04/18(木) 11:21:57.78
VM2だとその辺大活躍なのにな

888: 2019/04/18(木) 20:09:41.86
テンタークは移動遅いの差し引いても硬いし強かったけどオオカナツはヨロズ1体で始末されちゃうからなあ
オオミツヌとゴウテンはCPUが使ってくるとウザイ場合はある

889: 2019/04/19(金) 11:58:40.80
同じ絵師さんだしクレールとメルメラーダもゲスト出演して欲しかったわ
設定集のメルメラーダ(やまねこまわし)見るにデザインはムラサキ(メルレット)に引き継がれてるみたいだけど

890: 2019/04/22(月) 10:55:38.27
オオカナツに限らず戦士系全体の強みだけど
ヨロズ一体で対処しようとするとかなり長い時間がかかるはず
そうなると長い間ヨロズにアマノなどが近づけないように場を保全しないといけないし
何かの間違いで場が崩れると術で一気に持っていかれる恐れもある

まぁオオカナツはいまいちだと思うけど、オオミツヌはいうほど使えなくないと思う。

891: 2019/04/22(月) 11:00:26.80
いやぁ それにしてもVMJ面白いなぁ まだ飽きない

892: 2019/04/22(月) 22:39:05.39
定期的に無性にやりたくなる時期があるからmacに変えた事を後悔する
これとモナモナの為だけに買い足そうかしら

893: 2019/04/23(火) 14:35:27.55
エキスパもシナリオもCPU相手ならだいたいの手順がパターン化してきたけど
ここに来て闇凧STGが全然クリアできないことに気付いた…
オセロの方はなんとかなるんだが

894: 2019/04/24(水) 01:20:18.59
タクアンってイージーだと物凄く強いな
幻魔と合わせて攻撃するとあらゆる敵を沈められる

895: 2019/04/24(水) 19:51:17.01
ミロクの婆さんが術封じしたのにヒデリ使ってきた…

896: 2019/04/24(水) 23:22:55.55
術防高いから行動が回ってくる前に切れたんじゃね

897: 2019/04/26(金) 17:16:06.31
アスラオモテの自爆特攻マジこええ
天は最悪全滅火や水にすらイイダメージ与えてきやがる

898: 2019/04/27(土) 08:04:54.16
マサカド様でシナリオノーマル再現全面クリア
トーナメント表ラスボスだけあって魔防が低い以外は使いやすかった
特にアラハタタで魅了即無効化&離れた敵にトドメやショウキ使えるのは便利だった

899: 2019/04/27(土) 14:09:56.38
販売前・販売直後は文句もあったけどVMポータブルは操作性も見やすさもまあまあ良かったよ
続編かPS2版の良いところ(追加キャラ幻魔使い化と増えた幻魔のイラスト)だけプラスしたVMJPKあたりスイッチにでも出ないかなー

900: 2019/04/29(月) 12:47:02.07
佐渡金北山でヒミカがゴウテン・イシゴ・フクセン・フクセンって呼び方してきたからアマゴイしたらヒデリより
ゴウテンでこっち攻撃するの優先してきたおかげでゴウテンはこちらのキャラとマホバの攻撃で始末
他3体は溺れて消滅その間ヒミカはなぜか待機したり倒しやすいアマノやアコロ召喚してくれたおかげで楽々勝ててしまった
エキスパでも簡単に感じることあるんだな

902: 2019/05/01(水) 16:57:48.90
セツハ術師系では術低い方だし移動範囲狭いし戦線安定するまで使いにくかったな…

903: 2019/05/06(月) 23:25:16.61
ウィザードリィ最近やり始めてデアルマって
ディアルマ(wizの回復呪文)のパロなんだって今更気づいた

904: 2019/05/13(月) 09:59:33.03
そもそもVM2でディアルマというキャラがいるので、むしろそのセルフパロディだと思っていたけど。

905: 2019/05/13(月) 14:39:14.67
ディアルマ自体はダルマをモチーフにしてる名前だけど
発売・開発時期的、タイトル知名度的に
そういう語感の名付けの土台になった可能性はあるだろうね。

906: 2019/05/19(日) 19:34:13.50
久々にヒミカでプレイ
最低限前に出てからは相手の幻魔に合せてその場召喚してりゃいいだけだし
他のキャラだと術数足りないってのがヒミカだとまず無いから楽でいいわ

907: 2019/05/23(木) 21:55:04.95
東京ザナドゥでは背景のアーケードゲームとして閃の軌跡ではカードゲームとしてヴァンマス出てるから忘れてるわけではないっぽいけど
やっぱヴァンテージマスターそのものの新作欲しいなあ

908: 2019/05/25(土) 02:05:28.29
Eスポの流れに乗って作ってくれるわけないな
VMはPCじゃないとってところもあるしなあ

909: 2019/05/25(土) 10:56:41.38
真エキスパをやってみたいんだけど、何処に置いてあるから教えてもらえませんか?
ゔぁらくたと言うのをDLしてみたけどコレは違うのだろうか。

910: 2019/05/25(土) 14:25:36.30
それディスクからインストールする昔のやつじゃないと動かないでしょ
ネットで1000円だかでダウンロードするタイプには対応してなかったはず

911: 2019/05/25(土) 18:00:41.35
両方持っているので真エキスパできるなら
久々にDisc版をインストールするわ。
youtubeに中国語でアップされてる見たことないMAPも真エキスパなのかな?

912: 2019/05/26(日) 04:15:23.61

913: 2019/05/26(日) 22:06:42.47
オオミツヌがヒノオロチの前だとくっそ強い

914: 2019/05/28(火) 18:02:18.50
XP時代にちまちま進めてクリアしてクリアマーク全部つけてやろうと頑張ってたあの日
https://i.imgur.com/ojo3mJV.jpg

ある日突然PCが逝き救出することができなくて絶望しながらも半年くらい前から
再びちまちまとプレイ再開して未だこの程度
https://i.imgur.com/yz6BUss.png

今度はPCが逝くより早くフルコンプできるのだろうか。
1枚目の画像の更新日時見たら?2012?年?8?月?21?日とか古すぎるw

915: 2019/05/28(火) 22:05:53.26
あるあるw
俺もプリンセスメーカーのED種類別にフロッピーディスク3枚くらいに
セーブデータ保存してたな…FDはまだあるけどもうデータ壊れてるだろうねw

917: 2019/06/22(土) 04:55:27.99
富嶽の初期にヤトノが3体いるステージ、青と赤で対等だと思いこんでたんだけど
中央の魔晶石までの距離の関係で赤が有利なのね じつは不平等

918: 2019/06/23(日) 07:14:30.39
>>917
あれデカイよな

919: 2019/06/24(月) 00:23:19.03
高台に犬、下に鯛がいるとこなんか
行動順のせいで赤ガン有利だよな

921: 2019/07/01(月) 02:57:18.09
ハヅキってかなり弱いきがするな。
移動力あるけど紙装甲だし、攻撃が術封じで敵のネイティアル意外と減らせない。

922: 2019/07/01(月) 06:50:07.66
弱いと思うよ
脳筋力士も弱い
でも何故か同じ脳筋のイサミは使いやすい(個人的な感想です)

923: 2019/07/01(月) 11:57:50.74
マップが広くなればなるほどハヅキは強い
実際シナリオでハヅキ使えば移動が6ってだけでどれだけ強いかがよくわかる

924: 2019/07/01(月) 20:11:42.79
イサミは移動力あって硬いから力士とは違うね。
シナリオでハヅキ苦戦してるんだけどな。

925: 2019/07/07(日) 04:43:26.11
ハヅキの元となったスピリットはVMPで使いやすかった

927: 2019/07/07(日) 04:59:57.33
なんでよりにもよってこのスレなのかw
ていうか、やる夫のマンガ見る限りこの人の方がマトモそうw

928: 2019/07/07(日) 16:32:21.63
VMJAPANのビジュアルブック欲しいけど安いところが全く無いというか全く見当たらない
尼とか高すぎる。せめて定価で買いたいわ

929: 2019/07/10(水) 13:51:42.62
ああ、ヒミカのめちゃシコセクシーショットのやつな

930: 2019/07/10(水) 21:38:07.90
シュレンのセクシーショット見たい

931: 2019/07/11(木) 17:41:54.18
ハヅキ確かにシナリオ後半の陣取り要素が高くなると楽だわ。
前半の殴り合いはキツイ。
六方鶴亀とキュウビはほとんど使わないから他の専用技が欲しいね。

932: 2019/07/11(木) 23:03:31.07
キュウビの強さはNPC限定ではあるが敵のアマノイクサを自分を囮にして操ることで敵の術数をこちら側である程度コントロールしやすくなるってことやな
アラハタタ持ちには通用しないけど。

敵はアホだから何故か特にアマノイクサは移動力も相まってプレイヤーキャラを囮にしたらすーぐ攻撃仕掛けてくるからな

933: 2019/07/13(土) 02:26:11.00
敵が極端にあほなのは接待プレイしてるからだと思う
つまりたぶん弱いのはきみじゃないかな

934: 2019/07/13(土) 02:30:46.27
釣りも知らんアホ

935: 2019/07/14(日) 02:46:14.91
キュウビの楽しさを知ってもらうためにあえて突っ込んでくる仕様にしたんじゃないかと見てる。

936: 2019/07/14(日) 13:14:58.94
セクハラです!
キュウリ突っ込むのが楽しいとかヘンタイです!

937: 2019/07/18(木) 05:37:35.06
コンジュレートやヴァニッシュって語源何ですか?
イメージとピッタリの言葉なんだよな。

938: 2019/07/18(木) 06:22:12.48
コンジュレートは知らんけどヴァニッシュなら単純に英語で消滅とかそんな意味じゃないの
剣でぶっ刺すのがイメージ的によくわからんけど
VMJのエンマも金棒だけどそれ鬼であってエンマちゃうやろ。ってツッコミも野暮なんかもな

939: 2019/07/19(金) 00:19:21.44
https://imgur.com/KGcRv8T

VMOnline で英語名が確認できるけど
コンジュレートの綴りはconjurate でググっても特にヒットしないからたぶん造語だろうね。
でもすごいそれっぽい語感

ヴァニッシュはそのまま vanish で英語で消滅するという意味。

940: 2019/07/19(金) 14:00:50.57
conjureって魔法を唱えるとか呪うとかいう意味じゃなかったか確か

941: 2019/07/20(土) 02:46:11.10
日本人はコンジュレートは固めるイメージにピッタリだけど英語圏の人はどう感じるんだろう。
イメージと合うのはコンクリートを魔法にしたような言葉だからかな。

942: 2019/07/22(月) 10:23:20.78
英語で「魔法使い」「手品師」「奇術師」を意味するConjurer(コンジャラー)から来てるのかな

943: 2019/07/31(水) 20:16:30.31
引っ越し荷造り作業中にVMJ出てきたからインストールしたら辞め時が分からなくなった
もう17年前のゲームなのか…VM新作はまだか…

944: 2019/08/05(月) 20:39:03.68
もうでないでしょ 残念だけど

946: 2019/08/08(木) 22:26:43.41
ありがとうございます

947: 2019/08/16(金) 23:04:00.70
んじゃそろそろ埋めるっぺよ

948: 2019/08/16(金) 23:04:14.33
aga

949: 2019/08/16(金) 23:04:21.60
agaga

950: 2019/08/16(金) 23:04:34.23
agagaga

951: 2019/08/16(金) 23:04:40.58
geaga

952: 2019/08/16(金) 23:04:47.42
agesage

953: 2019/08/16(金) 23:04:54.69
gebegebe

954: 2019/08/16(金) 23:04:59.68
abegebe

955: 2019/08/16(金) 23:05:11.36
awwwawa

956: 2019/08/16(金) 23:05:17.52
wawew

957: 2019/08/16(金) 23:05:26.43
gebebe

958: 2019/08/16(金) 23:05:31.36
wwwa

959: 2019/08/16(金) 23:05:36.42
agaga

960: 2019/08/16(金) 23:05:50.57
wawgeew

961: 2019/08/16(金) 23:05:58.24
azere

962: 2019/08/16(金) 23:06:03.08
zerawaa

963: 2019/08/16(金) 23:06:07.59
azewa

964: 2019/08/16(金) 23:06:14.30
wsewaafrgewrheshshstshtshresheshser

965: 2019/08/16(金) 23:06:25.37
zeraw

966: 2019/08/16(金) 23:06:32.47
agebwa

967: 2019/08/16(金) 23:06:37.77
zezeba

968: 2019/08/16(金) 23:06:41.71
errere

969: 2019/08/16(金) 23:06:48.82
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970: 2019/08/16(金) 23:07:03.27
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971: 2019/08/16(金) 23:07:08.68
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972: 2019/08/16(金) 23:07:12.33
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973: 2019/08/16(金) 23:07:19.65
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974: 2019/08/16(金) 23:07:24.58
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975: 2019/08/16(金) 23:07:37.82
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976: 2019/08/16(金) 23:07:41.24
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977: 2019/08/16(金) 23:07:45.02
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978: 2019/08/16(金) 23:08:00.04
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979: 2019/08/16(金) 23:08:05.90
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980: 2019/08/16(金) 23:08:11.09
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981: 2019/08/16(金) 23:08:21.27
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982: 2019/08/16(金) 23:08:25.21
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983: 2019/08/16(金) 23:08:38.00
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984: 2019/08/16(金) 23:08:41.97
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985: 2019/08/16(金) 23:08:45.86
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986: 2019/08/16(金) 23:08:56.20
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987: 2019/08/16(金) 23:09:00.42
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988: 2019/08/16(金) 23:09:14.43
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989: 2019/08/16(金) 23:09:17.81
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990: 2019/08/16(金) 23:09:23.45
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991: 2019/08/16(金) 23:09:35.43
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992: 2019/08/16(金) 23:09:39.60
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993: 2019/08/16(金) 23:10:02.26
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994: 2019/08/16(金) 23:10:05.75
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995: 2019/08/16(金) 23:10:10.02
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996: 2019/08/16(金) 23:10:18.27
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997: 2019/08/16(金) 23:10:28.03
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998: 2019/08/16(金) 23:10:39.61
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999: 2019/08/16(金) 23:11:12.87
sa kabusiki gaisya chiken head no bonkura cyo-senjin minami hitoaki 1000wo torunoda

引用元: ・Vantage Master 第13章 [転載禁止]©2ch.net