1: 2019/03/12(火) 06:24:30.10
しまりす氏製作ゲーム群「Symalis Project」の総合スレッドです。
※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛けないようにしましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠ちゃんは小動物です、いぢめるのイクナイ!
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(・ω・)∋
その他情報は>>2以降

りすげこむ http://lisge.com/
https://twitter.com/symalis
騒乱イバラシティ(荊街) http://lisge.com/ib/
言の葉の樹の下で(コトシタ) http://lisge.com/kk/

前スレ
【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP3【荊街】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1517762061/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 2019/03/12(火) 06:26:20.40
現在はコトシタ準備期間中、イバラ第2回まで

3: 2019/03/12(火) 06:27:32.95
保守

4: 2019/03/12(火) 06:28:43.87
保守

5: 2019/03/12(火) 06:30:53.76
連投回避

6: 2019/03/12(火) 06:34:55.45
かなり連投制限が重い

7: 2019/03/12(火) 06:37:11.63
適当に文章を変えながら保守していく必要があるのかも

8: 2019/03/12(火) 06:43:39.66
URL貼り忘れたまま前スレの連投制限が解除されない

9: 2019/03/12(火) 07:26:22.14
【イバラシティ】栗鼠ゲ総合スレNP4【荊街】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1552339470/

連投制限に引っかかってるので誘導と保守手伝って欲しい

10: 2019/03/12(火) 07:45:01.75
保守

11: 2019/03/12(火) 07:45:38.24
保守

12: 2019/03/12(火) 07:45:54.37
ほっしゅ

13: 2019/03/12(火) 07:46:25.00
保守

14: 2019/03/12(火) 07:47:24.64
保守

15: 2019/03/12(火) 08:29:26.98
ほす

16: 2019/03/12(火) 08:47:10.23
ほしゅ

17: 2019/03/12(火) 09:04:45.60
スレ立て乙だし全くスレ立てた人を悪く言うつもりじゃないんだけど、
スレタイからコトシタが消えた

18: 2019/03/12(火) 09:23:11.15
保守
前スレにあったスレタイ使いました
コトシタ休止中だけどまだ練習は続いてるのか

19: 2019/03/12(火) 09:29:20.60
保守

20: 2019/03/12(火) 09:36:54.08
保守

21: 2019/03/12(火) 09:44:32.08
保守はこれでいいか
アイテム多すぎて草(美味しい)

22: 2019/03/12(火) 19:20:10.10
ドロップしたのは美味しくない草だけどな

23: 2019/03/12(火) 20:30:22.21
再々更新中?

24: 2019/03/12(火) 21:30:59.73
再再再更新でした!

25: 2019/03/13(水) 09:00:45.76
何とか間に合わせたカード絵が、交換相手が見つからず手元に戻ってきたこの悲しみよ…

26: 2019/03/13(水) 10:15:26.88
特定しました

27: 2019/03/14(木) 15:13:06.43
同じカードが交換されるとかあるのかねえ

28: 2019/03/16(土) 22:34:08.03
初めてまともに交流できた……
RPって難しいけど楽しいんだな

29: 2019/03/17(日) 03:53:56.02
本当はもっと楽に交流出来るはずなんだけどなあ…悪いとこ取りみたいになってる

30: 2019/03/18(月) 06:26:32.39
その形式が流行ってるのを見て焦っちゃう気持ちはわかるけど
べつにPCチャットじゃないんだから本当にリアルタイムで会話しなくていいんだぞ

31: 2019/03/18(月) 15:22:36.61
すまない……誘導ミスしてすまない……

32: 2019/03/18(月) 18:50:30.11
>>31
気にするな寧ろ埋め乙

33: 2019/03/18(月) 19:48:07.54
二人で話してる所に横レス入れてくるの勘弁してくれってなる。
乱入OKとかならともかく、そうでもない会話に横レスきたらスルーでいいよなこれ

34: 2019/03/18(月) 21:59:12.07
(夢中で気づかないようだ。二人の話が終わるまでもうしばらく時間がかかるだろう)

完全無視でも構わないけど地の文で牽制するといいぞ。終わった後で
「おっと夢中で気づかなかった、悪いまた今度な!orそれで、何の用だ?」
とフォロー入れてあげればまともな人なら次からは気を付けてくれる。
気の利いた人なら地の文の時点で
「おっと取り込み中だったか、あとにしよう」
とか言って去ってくれる。

36: 2019/03/18(月) 23:06:53.04
タイミング的に今は無理ってだけなら>>34でいいけど
完全に横レス否定するのは前スレで話題に上がった二人だけの世界みたいなもんだからなあ
故意の妨害は別として、無理のない乱入は受け入れるべきじゃね

35: 2019/03/18(月) 22:10:11.00
「なんだ見てたのか。(横レスの内容に関して)ああ、それは~」
みたいに話が終わったあとに話しかけられたことにしてそのまま続けてもいい。
間違えて話しかけちゃうことはよくあるから横レスしちゃった人をあまり怒らないでやって欲しい。
怒るのは繰り返す相手とわざとやってくる相手だけでいい。

37: 2019/03/19(火) 06:35:21.92
各々が数分程度かけてセリフを書いてるんだから多少の前後の入れ替えはしていい
(ちょっとだけ待っててね)と書いてひと区切りつけつつ
「なんだお前か」で話しかけられたタイミングをこっちの都合に合わせればいい
意図的にせよ偶然にせよ横ヤリは起きるものだから
嫌がるよりもダイスでお邪魔アクションが来たと思ってうまくいなす方法を覚えておこう

38: 2019/03/19(火) 06:37:57.17
ちょっとだけ待っててね、だけあとで消せばいいんだしな
繋げるのを間違えるとちょっと困るけど

39: 2019/03/19(火) 22:11:32.70
中の人の睡眠時間を削ってやってるのを見ると、RPも命がけなんやなって

しかもそれでいて、同時に別のプレイスに居ることを気にしたり。
細かいのぅ、ハゲやせんやろか?

40: 2019/03/20(水) 06:14:10.21
ロール強者そんなところにまで気を使ってるのか
自分で縛りを入れる分にはいいけど他人に強要するとか
「イバラはリアルタイムなので複数のプレイスに同時に居ないのがマナーだ」
とか言い出したりはしないよな……?

46: 2019/03/20(水) 13:50:01.82
>>40の同時出現がマナー違反みたいな言い方そのものじゃないか

41: 2019/03/20(水) 08:16:06.14
流石にそんなこと他人に強要するアホはいないはず
ただ今回イバラシティがだいぶリアリティあるから現実性重視で複数のプレイスに同時に出てくることを気にする気持ちはわかるし個人が勝手に気にする分には自由も自由
みんなが楽しくRPできたらなんでもよいではないか

42: 2019/03/20(水) 09:14:42.56
異能:分身
(頑張れば同時に3箇所の合コンに参加できる)

43: 2019/03/20(水) 10:38:07.49
個人がやる分には好きにすればいいけど
約束してた相手が今遠くのプレイスに居るからそっちのプレイスには行けませんとか言い出したらキレさせてもらう

44: 2019/03/20(水) 12:25:42.99
現実のイバラキ準拠でいいだろ
分身くらい出来るに決まってる
田舎者だからってバカにするなよ

45: 2019/03/20(水) 13:42:30.06
今んとこ「絶対同時出現しません」とか明言してるのは見たことないけど「同時出現するが許せ」みたいな但し書きはよく見る

47: 2019/03/21(木) 07:45:46.93
同時出現はマナー違反みたいな言い方やめて欲しい
同時出現するが許せなんて謝るのもやめて欲しい

48: 2019/03/21(木) 10:25:35.47
マナーで思い出したがイバラに人間以外は許さない原理主義者はどこへ行ったんだ?

49: 2019/03/21(木) 13:07:08.72
公式がヒ□アカみたいなもんですと言った以上黙るしかないんじゃね?
というか、身長10cmだとか500年前の幽霊だとか人間要素0の10mロボットだとかを
イバラシティ内でやる人がまずいないと騒ぎにならないと思う
そういうキャラはハザマでできるからだいたいの人は適当なイバラ人間態で参加してる、少なくとも自分の周りではね

50: 2019/03/21(木) 22:25:44.88
同時出現がマナー違反では?と気にするヤツはびくびくしすぎ。誰もんな事言ってない

同時出現を気にして勝手に気苦労する人は勝手にハゲればいいのだ
むしろ同時出現を把握してるやつはストーカーかなんかなの?と胸をはっていいたまえ

51: 2019/03/21(木) 23:06:15.89
同時出現で文句をつけてくるやつがいたら通報してBANしてもらおう
撃墜数増えて自慢できるぞ

52: 2019/03/22(金) 07:21:34.26
文句をつけてくるのは通報でいいが
同時出現許せはへりくだってるフリして
同時出現を完全にマナー違反扱いしてるから悪質
そんなクソ前置きを広めるなよ

67: 2019/03/23(土) 17:38:59.72
>>52
それは被害妄想に近い、もうちょっと気楽に考えればいいよ。

同時出現許せ(他人に対して)の対偶は、同時出現許せない(自分)だ。
あくまでマイルールでそう言ってるだけで、皆が共有すべきマナーの話じゃないよ

53: 2019/03/22(金) 10:38:48.10
同時出現しない縛りをしてる側が御迷惑をおかけしますって言うべき

55: 2019/03/22(金) 13:58:13.80
ナレハテに負けようとしたけど無理だったもん……
あんなん栗鼠の強制ロールだわ

56: 2019/03/22(金) 14:39:08.76
確かに同時出現にガタガタ抜かすPLやPCは見たことないけど
同時出現御容赦くださいと同時出現をマナー違反扱いする人はたくさんいるから積極的に否定する必要がある
これを放置するとロール中断してる時にに他の場所でちょっと息抜きにロールするといった同時出現もしにくくなるし
そういう余計な縛りに対応できない後発参加が馬鹿を見ることになる

57: 2019/03/22(金) 15:42:30.34
同時出現を気にするけど時間や天候を気にしない人の矛盾
同時と考えるからには、リアルタイムを徹底してるはずなのに

58: 2019/03/22(金) 18:03:31.15
天気や温度なんてリアルでも地区の中で違うだろうし参考程度だろうからかね
でも極端な観測差異があってもどうせ全部誰かの異能のせいでしょ
もしくは榊か栗鼠か天狗の仕業
メガネさんは誠実(確信)

59: 2019/03/22(金) 23:49:08.40
PBWだと多窓が禁止という事が多いから
同時出現にあらかじめ予防線張る人はPBW出身の人かなと思う

60: 2019/03/23(土) 00:43:05.89
同時出現と多窓はちょっとちがくね?
多窓は複数相手と別のロールを同時進行する≒片手間に相手をするのは失礼だから禁止が多いわけで
同時出現は一つのロールに区切りがついた後で瞬間移動して遠くのロールに参加するとか
元から片手間参加の場所に顔だけ出してるとかの話だと思う
同時出現する=複数相手のロールを同時進行するという意味ならマナー違反に近いんじゃないかなあ
普通に話してるときに別の場所で盛り上がって返事忘れられるのはいい気分しないだろ

61: 2019/03/23(土) 05:27:24.63
それは同時出現がマナー違反なんじゃなくて
別のロール2に浮気してロール1を"おろそかにする"ことがマナー違反なんだろ

ロール1が長丁場になった、キリのいいところで区切れればいいけどお互いにロールとしては最後までやりたいって時に、
"きちんと区切って離脱ロールするのがマナーだろ"と外野が言い出して離脱ロールさせられたりはしたくないし
人の出入りが少ないプレイスだし今日のところはそのまま放置中断させてもらってまた明日同じところから再開しようとなって、
じゃあ中断してる間他のプレイスで生活ロールしてこようとなった時に外野に"同時出現はマナー違反です"なんて言われたくないし言われる筋合いはないぞ

62: 2019/03/23(土) 05:33:25.98
多窓も、本来は多窓をやめましょうじゃなくてロール進行をおろそかにしないようにしましょう、"ロール進行がおろそかになってしまう窓が絶対に出るから"多窓は禁止しますって理屈dろ
理屈の上ではどれも滞らせなければ多窓だって構わんよ
ただし現実的には必ずどこかが滞るから多窓禁止ってなるけどね

63: 2019/03/23(土) 15:20:37.60
マナー違反であることとマナー違反を糾弾することもまた別の話
他者を不快にさせなければそれでいい、不快にさせるなら大儀があろうとそれ自体がマナー違反
マナーとルールは違う

つか、「同時出現」が何を指すのかっていう定義からしてあやふやで、人によって受け取り方が違う気がするよ
何を指すのかが定まってないものに対して良い悪い言っても平行線にすらならん

64: 2019/03/23(土) 15:42:44.02
お前の存在が俺を不快にさせる
マナー違反な

65: 2019/03/23(土) 16:04:31.08
快不快ではなくてダメな理由を相手にも理解でぃるよう述べてくれ
多数が納得すれば周りに迷惑だとなるが
納得が得られないならただの言いがかりで終了
同時出現はマナー違反にならないとなる

66: 2019/03/23(土) 16:19:40.59
現実世界なら不可能かもしれんがイバラは異能とかある世界だから
同時出現はマナーが云々ってないんじゃないかね
同時進行の二股なら許される人しか許されんだろうが
それでも名前間違えると修羅場

69: 2019/03/24(日) 01:47:21.39
>>66
同時進行でない同時出現ってどういう状況?
その場にいる事になってるがロールには参加しないってこと?

71: 2019/03/24(日) 04:51:50.01
>>69
状況を真剣に考えると思わんかった、ごめんね
Aを口説きつつBも口説く単なる同時進行の事
現実ではたまにあるやつ

68: 2019/03/23(土) 20:40:05.62
同時出現する人が「迷惑をかけたら」同時出現そのものがマナー違反扱いされるというのはよくあること
でもそういう心配は同時出現で周囲に迷惑をかける人が出てきてからでいい

同時出現します御容赦くださいは同時出現がマナー違反に聞こえるからあまり言って欲しくはないんだよな
それを言うなら同時出現しません御容赦くださいもちゃんと言えよ

70: 2019/03/24(日) 02:18:52.26
ロール中断してる間に他の場所に出現する事を同時出現と呼んでいるのか
中断した時点で時間軸の制約を取っ払ってるんだから同時でもなんでもないだろう
離脱ロールがない限りそこにキャラが居続けるという発想はさすがにねーよw

72: 2019/03/24(日) 10:45:41.85
相手に迷惑かけることが問題なのであって同時出現がマナー違反と言うのはちょっと無理があるな
チャットみたいな速度でやってるところに同時出現したなら
対応できないのに同時出現するなって言えばよくね

73: 2019/03/24(日) 17:40:41.12
ちょっとシリアス目なロールの返信に迷ってる間にギャグ臭強くて速度も速いロールで息抜きしてたらどうも相手を怒らせてしまったみたいだわ
こんな真剣な自分を放ったらかしておふざけしやがって!とか思われてたんだろうか
決して忘れてた訳じゃないんだけど辛い

74: 2019/03/24(日) 22:35:10.23
少なくとも同時出現許せを言う必要は全く無い

75: 2019/03/25(月) 05:41:07.92
同時出現したせいで
同時出現さえしなければ
ロールを停めた張本人に文句つけるよりも言いやすいんだろうね
被害を受けたことのない人にとってはいい迷惑以外の何物でもないが……

76: 2019/03/25(月) 15:15:51.83
多方面につまみ食いして飽きたら放置するけど気が向いたら再開するからご容赦ください

77: 2019/03/26(火) 16:52:04.48
三人いれば派閥ができるとはよく言ったもので
こういう狭いコミュが乱立すりゃ、そうなるよ。全体茶がある形式が良かったなあ……

78: 2019/03/26(火) 19:08:19.97
キャラを追えるようにしてくれるだけでもいい

79: 2019/03/26(火) 19:41:44.54
好きなキャラがいるとそのキャラのことたくさん知りたいしたくさん知りたいから行動追っかけたくなるよね
そういう身からすれば今回の形式はしんどい

80: 2019/03/27(水) 05:51:36.29
ストーカーイラネ 今の仕様がありがたいわ

81: 2019/03/27(水) 07:02:40.39
なに、こんなだからこそ
真のストーキング力が養われるんだ
逃がさないぞ

82: 2019/03/27(水) 12:41:58.19
返信の熱量とか見えるぐらいなら今の仕様でいいわ

83: 2019/03/27(水) 18:48:15.00
どこが盛り上がってるのかとかどこがやりたいロールに適してるのかとかさっぱりわからないから今の仕様は不便だよ
でもキャラを追うのはURLがEnoに紐づけされてないし無理だろうな

84: 2019/03/28(木) 00:08:58.07
スポットやプレイス単位で独立するんじゃなくて、イバラシティ全体でキャラが生活する形を期待したんじゃね
ロールするためにプレイスに行くのではなく、ロールした結果プレイスに行く

85: 2019/03/28(木) 11:31:07.37
行けるところが多過ぎてどこへ行けば自キャラをうまく遊ばせられるのかわからん

86: 2019/03/28(木) 22:15:28.67
そもそも、キャラの事なんかプロフだけじゃわからん
そのキャラが実際に動いてるところを見なきゃなあ。この仕様だと、本結果で頑張る人
めっちゃ少なくなっちゃったし……

87: 2019/03/28(木) 22:16:52.03
身内がPCチャットする場所

88: 2019/03/28(木) 23:51:56.70
キャラを見てから絡みに行くんじゃなくてその場で出会った人と話せばいいじゃないか
友人作る時にその人の身辺調査なんてしないだろう

91: 2019/03/29(金) 13:02:17.27
>>88
その場にいる人と適当に話すのは、いい友人の作り方だな

ただ、「その場」って何さ?
現状だとその場=知らない街でフラッと入る個人の居酒屋レベルで入り辛いんだが

89: 2019/03/29(金) 01:31:52.11
ゲーム開始前からツイッターでコミュニティ作っとけとあれほど

90: 2019/03/29(金) 07:21:17.99
身内がPCチャットする場所だしな

92: 2019/03/29(金) 13:23:47.01
知らない街の居酒屋の常連にとっては誰でも歓迎するつもりで本心から言ってるんだろうけど
知らない街の居酒屋はたとえ盛り上がってて歓迎ムードでも入りづらいんだよな
知らない街の居酒屋のせいではないしただの気持ちの問題で飛び込めば解決するとしても飛び込むのは勇気がいるんだ
行ったことのないスポットやプレイスへ積極的に飛び込む人はあんまりいないでしょ

93: 2019/03/29(金) 13:27:52.84
ageちまったすまん。
せめて知ってる人、でなけりゃ知りたい人がいないとな…。

結局、扉を開けて身内でワイワイやってるのを見て、そっ閉じするってのも
知らない街の個人居酒屋と一緒のオチw

94: 2019/03/29(金) 17:36:27.47
どこ行けばいいかわからないとか勇気ないとか言ってる人ってゲームの仕様以前に交流向いてなくない?

96: 2019/03/29(金) 19:18:47.99
店による
大通りの誰が入っても気にしないようなチェーン店居酒屋なら入るけど裏路地にある入口が狭くてスナック兼居酒屋みたいなのは入らない

>>94
前のりすゲ形式なら気にせず参加できてた
イバラシティは裏路地の店が多くて大通りの気楽な店も見つけにくい

95: 2019/03/29(金) 17:58:51.62
知らない街の居酒屋は無理に入ろうと思わないが、引っ越した近所の居酒屋なら入るだろ

97: 2019/03/29(金) 19:52:37.94
チェーン店の居酒屋で飲み仲間作るほうがレベル高いと思うのだが

何もしなくても皆に好かれていつの間にか話題の中心にいるラノベ主人公体質を手に入れるしかないな

98: 2019/03/29(金) 20:13:14.77
「これらが全部中に入っていい場所ですどうぞ!!」ってズラーーーッッて並べられても何処に入ったらいいか分からんのなんて当たり前も当たり前
選択肢が多いほど人は選択しづらいんだぞ

99: 2019/03/29(金) 22:54:37.81
キャラの設定によって自ずと活動場所って絞られないか?
いくら好きなキャラがいるからといって、それを目当てにサラリーマンキャラが小学校の教室に入ったら事案だし

100: 2019/03/29(金) 23:12:35.86
大通りのチェーン店、とでもいうべき全体茶がなくなっちまったのがなあ
話したい人がプレイス持ってないと、どこで話してるのかが把握しにくすぎる
そもそもプレイスの検索性が劣悪すぎる。同じプレイスを多重構造にとか、頭おかしい
学校キャラですら部室や教室探すのに一苦労ってな…

101: 2019/03/29(金) 23:40:53.47
そもそも2度以上話す事になった知り合いが
2桁行かないぐらいでも他のゲームとか手につかないぐらい返信やらなんやらに追われるようになったんだけど
そこまで広い交流持たなくても良くないか?

103: 2019/03/30(土) 00:18:36.35
>>101
せまくなった分、ディープになってるんだよ
だから即レスなんかも割と求められる(置きレス宣言してなければね)


ああ、なんかこの感覚覚えてるなあと思ったら10年以上前のIRCだ
コアなお題で話すために、コアな人たちが個人HPとかから誘導されて集って話すアレ

102: 2019/03/29(金) 23:48:52.90
なんでイバラ時間と現実時間を連動させたんだろうか
あまり活かされてない所かみんな気にしてない要素になってる気がする

104: 2019/03/30(土) 00:34:08.19
街っていう設定上「メイン広場」「ポータル」的な全体発言できる場所がなくなっちゃったんだよな
もともとプレイスを使ったディープなロールを主軸にしてた常連組にとってはたいしたことないけど
メイン広場で適当に転がして盛り上がってからプレイスに移動してまとめるみたいなことができなくなった
最初から「今日はこのプレイスでこんなロールで盛り上がろう」っていう気持ちでプレイスに行く必要がある

105: 2019/03/30(土) 00:45:46.88
本来は公式スポットがポータル的な場所の想定だったんじゃないかなあ
ユーザースポット建てる条件が緩すぎるから乱立してる
本番ではスポット建てるには2000お布施
プレイスはデフォで1キャラ1か所、500お布施か5更新で1か所追加てくらいでいい

106: 2019/03/30(土) 00:47:20.08
あー、テストプレイですぐ終わること想定してか、課金要素全然ないから油断してたw
あり得るな

107: 2019/03/30(土) 00:54:43.23
GMの病気により1ヶ月程度の遅延
ハザマが進まないのでイバラで遊ぼう
課金してプレイスをたくさん立ててくれるパワフルな常連組
悪いわけじゃないがライト層に都合のよくない条件が重なっちゃったんだな

108: 2019/03/30(土) 01:02:13.92
話は逸れるが本プレイがはじまったら前に立てておいたエリアを「取られた」って言う事案が出てきそう

109: 2019/03/30(土) 01:07:24.49
同じ座標に複数スポット建てることもできるときいたがだめなの?

110: 2019/03/30(土) 18:35:57.47
というかそもそもコミュニティが未実装だし
ハザマとイバラシティの設定があるからどういう扱いにするか悩んでるんだろうけど

111: 2019/03/30(土) 20:39:11.88
本プレイも場所は早い者勝ちだろ

114: 2019/03/30(土) 21:25:43.06
>>111
序盤の課金とプレイス用の絵準備がモノを言う感じだな

現実でも、まあそんなもんだけど

112: 2019/03/30(土) 20:57:26.24
結果来たけどまだスキルの追加はなしか

113: 2019/03/30(土) 21:01:51.95
ていうかめちゃくちゃバグってない?

115: 2019/04/01(月) 12:26:34.64
イバラシティではどこのプレイスで新元号発表されてんの?

116: 2019/04/01(月) 15:43:02.89
イバラテレビじゃね?

117: 2019/04/02(火) 22:02:10.09
確定来てるね
ハザマ内はマップイベント少なそうだな

118: 2019/04/03(水) 00:12:39.78
壁ドン池ポチャできないならマップなんて無能システムやめればいいのに(暴論

119: 2019/04/03(水) 08:10:17.76
隣近所以外でも遭遇するならマップ上の移動も意味があまりないね…
事故率UP、取引先制限、敵レベル調整くらいか
エリアと深度の選択だけで十分なような気がしないでもない
特に取引制限やばない?
昔は何のかんのルートが分かれてても道自体限られてた
今はイベントがないし、ルート自体がないから最初から広いマップに薄く拡散し続けてる

120: 2019/04/03(水) 10:16:50.21
偽島も六命もこんな感じだったろ
危険度の高いマスに突っ込むのが多いだけ

121: 2019/04/03(水) 10:17:18.10
あと取引はベースキャンプでやるもの
中の取引はおまけ

122: 2019/04/03(水) 12:51:36.68
偽島だと6枚分のマップを80更新かけて移動してたのに
荊街だと16枚分のマップを30更新で踏破する必要があるからな
しかも偽島なら上下構造だから階段の配置でいくらでもショートカットできるが荊街は20マスをつっきるしかない

ラスボスがマシカ区T-20に居た場合最短距離で150マス程度を最大5*30更新で進むことになる
ワープポイントがあるなら距離は多少マシになるが、ハザマでの取引は分散しすぎて無理

123: 2019/04/03(水) 14:15:37.16
キャンプにサブ置くやつ続出するだろうな

124: 2019/04/03(水) 18:07:59.41
○○要らないっていうなら
キャラ画像・プロフィール・日記・メッセージが真っ先にいらない

125: 2019/04/03(水) 19:04:04.11
50レス中に○○要らないと言ってるやつがいないんだが……

126: 2019/04/03(水) 22:06:32.69
カード交換で初期技しか出さないやつは有体に言って〇ね

それか同ランクしか交換できないようにしてくれ。他人を得させたくないが自分は別とかいうサイコ野郎はくたばれ(直球

127: 2019/04/03(水) 22:33:33.41
序盤はとにかく攻撃手段がないんだから初期技でも結構使えるぞ
イバラ持ちやアクアスピット持ちがずっとヒール出してるとかならわからなくもないが
まともな攻撃技がなくて汎用で出せるのがブレイクピンポイントという人は意外と多い

貶すくらいならカードにして欲しい技でも叫んでみろよアキュラシィ

131: 2019/04/04(木) 01:23:34.18
>>127
じゃーお前は初期カードだしたんだな?腹を切れ!

128: 2019/04/03(水) 22:45:34.99
初期技忘却させて欲しい

129: 2019/04/03(水) 23:51:13.16
初期技便利だろなにいってるんだ

130: 2019/04/04(木) 01:22:40.79
発動タイミングがアレだからいらねえーーーーよ!
今回初期技カードだしたヴァカは見かけ次第交換拒否に突っ込んでるが、マジで手間だしうぜええ
ほんと害悪。Shine

132: 2019/04/04(木) 01:29:29.63
イバラ顔をキャラ画像にしたけど結果画面ではハザマが全てじゃねえか
この気恥ずかしさをどおすればいい

133: 2019/04/04(木) 01:48:57.42
ジャッカルーーーー!
叫んでおいた

134: 2019/04/04(木) 08:22:22.37
いうて範囲がエのやつ出したら出したで怒るんだろ?
まじでピンポしか出すもんねーよ
欲しいもんありゃホントに言ってくれよ

135: 2019/04/04(木) 08:46:53.62
ないなら初期技はしょうがないだろ
それはともかく使役ならラッシュがそこそこ使えそう

136: 2019/04/04(木) 12:20:43.84
今の環境で連続いるか?
HP高すぎて殴る技の回数自体不足しとる気がすんのやが……
まぁ欲しいなら次流すわ

137: 2019/04/04(木) 13:24:17.68
まともな攻撃技がなくて初期技も流したくないなら何を流すかって話だよ
連続減とか数ターン強化減少技ならまだ多少は使えるんじゃないかと
多少はね

とはいえ具体的な手持ちがわからないとどれがましかなんてわからないんだよな
異能2種類挙げれば誰かがその中で一番役立ちそうなスキル教えてくれるんじゃね?

命術使役なら初期技よりもブレッシングレインの方がまだ使えるんじゃねとか
異論あれば理由も付けてこっちの方が役に立つと言えばいい

143: 2019/04/04(木) 22:38:10.69
>>137
むしろ、「この技なんていいなあ」という気持ちがある程度はあって技能の組み合わせを選んだんでは?
RPの為か、戦力の為かの違いはあるだろうけどさ
そういうの送ればいいんじゃないか

138: 2019/04/04(木) 14:14:54.30
ピンポイントがいいよ

139: 2019/04/04(木) 19:56:59.59
もう結果さえ見てない駄無切りたいのに諸事情で切れない 苦しい

140: 2019/04/04(木) 22:04:17.35
離脱前に回復差したいからヒール欲しいけどなぁ
下手な回復スキルより係数高い上研究されないし

141: 2019/04/04(木) 22:32:09.68
カード交換なので、本来なら使いようもない技が来るサプライズ感がうれしい
そういう意味では初期技(ほぼ確実に)絵無しのコンボはなんというか、やる気のなさしか伝わらず
ギフト感がゼロ

誰でも欲しいカードが無いから、というより、個性的なカード渡せばいいじゃん

142: 2019/04/04(木) 22:35:12.62
勘違いしないでほしいのは、絵の有無はどうでもいいんだ
勿論絵がついてたら、そりゃうれしいけどね(と同時に絵がない自分のカードが恥ずかしくもなるが)

144: 2019/04/04(木) 23:23:29.73
RPのために全スキル0

145: 2019/04/04(木) 23:49:54.04
異能者のなかで無能力者……貴様主人公ポジ狙いだな?

146: 2019/04/05(金) 07:10:01.49
カードシステムは理解してない人のほうが多そう
自陣営としか交換されないので、優秀な技を放出したほうが陣営勝利に貢献しやすく
発動タイミングが中盤以降なので、初手に使うべきスキルはどんなに強いスキルでもカードとしては弱い
下手なカード送ってもSP消費する分無駄だからセットもされない
初期スキルは特別強くはないが消費が軽く最低限のダメージソースになるからまだまし

RP的な意味でだすならなんでもアリだけど
絵なし初期名でクソスキル出すのはほんと勘弁
キャプチャー投げるくらいならリストリクトくれよ

147: 2019/04/05(金) 08:41:18.02
序盤にだけ使いたいバフデバフは初期技より使えないんだよな
○ターンバフデバフなら使えるものもそこそこある
攻撃技を持ってるなら最優先で出しておけ

150: 2019/04/05(金) 12:19:08.07
生産枠は単にめんどくさいとかそういうのが大半でしょ

151: 2019/04/05(金) 12:24:27.19
それを働きかけたり、指示したりして動かすのがGvGでは……
リソース使い切らずに戦争負けるの、俺は悲しい派だわ

でもそうしたコミュニケーションとって周囲をまとめられる人ほどイバラでトーク楽しんでるんだよな

152: 2019/04/05(金) 12:43:57.81
陣営勝利のために個を犠牲にしろ、なんていったら総叩き受けると思うぞw
本気で勝ちたいなら、一定数の捨て駒を用意して精鋭チームを作るべきって話になっちゃうからね

153: 2019/04/05(金) 12:44:14.32
RvRだって認識ない奴が多数だろ

154: 2019/04/05(金) 12:45:17.74
犠牲にしろとは言ってなくね?
余らせるぐらいなら出せばお互いプラスなんじゃ?って言ってる

まあ出す手前がマイナスなんだけど

155: 2019/04/05(金) 15:13:03.11
天呼みたいに道中にアイテムやイベントマスがあるかもしれないな
テストプレイの第1期だから適当に道草しながら進もう
と思った人が多かったのか分散して取引が進まなくなっちゃったんだよな……

https://wikiwiki.jp/celeca/1F-5F
定期更新ゲーですらないから一概には言えないが天呼マップの方が移動を楽しめる作りになってると思った
移動可能エリアが多いなら寄り道イベントや関所ボスを増やしてしっかり寄り道させる
寄り道イベントを作らないなら移動可能エリアを減らしてどんどん先へ進ませる
どっちかにして欲しい
でなけりゃ周囲8マス制限をもっと緩くしてくれ

156: 2019/04/05(金) 15:57:18.57
プロフ絵カード絵の有無でNG機能はよ

157: 2019/04/05(金) 17:19:18.78
すまん、熟練度上げたいからって5-5の同じスキルばっかりカード化してるわ

164: 2019/04/05(金) 23:05:56.68
>>157
おまえのマイベスト技を出すんだよあくしろ

158: 2019/04/05(金) 17:57:11.61
個を犠牲にしなくていいけど∈(・ω・)∋を減らす大きな動きなしに
全員で陣取り合戦しろやオラて言われてもねって感じ

パーティ間をつなぐ動きって、定期更新ならむしろ個が活かせる場面なんだけどなあ
おっさんだから、この状態が何か寂しさ感じちゃうのよ

それはそれとして影響度が全員で算出だとあまり精鋭化はNGでは……?
もしかしてもう算出式の詳細挙がってる?

159: 2019/04/05(金) 18:30:25.93
陣営としての目標があるのに
個々に好き勝手やってるのは
無理やり巻き込まれた烏合の衆感あって
むしろリアルなのではないか

160: 2019/04/05(金) 18:45:57.18
∈(・ω・)∋でも生産技能を最大にしておけば役に立つはずが
∈(・ω・)∋だから僕生産頑張るよまーしゃるさんと言ってFP全部使ってサブ生産を上げてきた

163: 2019/04/05(金) 21:22:44.52
>>160
メイン生産が合成だったなら許してあげて

序盤に(これからもか?)合成を上げる無意味さは何事ぞ
前は白枝とか初期ブーストのため何かしら頑張る理由があったと思うんだが・・・
ドロップの付加が普通に優秀なあたり、必須系付加が高Lvでモリモリ出るって期待していいのかね
それならそれでバランスが壊れそうで怖いんだけども

165: 2019/04/05(金) 23:06:56.30
>>163
そんなこといって、ボスで急に合成強度のたけぇ奴がでるのがリスゲだぞ

161: 2019/04/05(金) 19:39:13.03
生産の空き枠等を無料放出すべきってのはある意味で同意見だが
それが成立するためには、全ての生産で需要と供給が釣り合っている必要がある
釣り合ってない状態だと余ったから無料で出しますではなく
使いたかったけど取引成立しなくて使えなかったので出します、になってしまう可能性が高い
現状だと全員が余り枠放出するなら、武器枠は対価出して買う必要なくなるだろうね

移動や生産や成長方針まで含めた大規模な組織を作れたら効率よく攻略できるだろうけど
そこまでやるとなんか違うって思ってしまう

162: 2019/04/05(金) 19:47:26.47
いい取引記事が全然出ていないじゃねえんだよ
お前が記事を出すんだよ

166: 2019/04/05(金) 23:21:45.87
いつものりすゲと違う点
K-13やP-6にボスが配置されてない

169: 2019/04/06(土) 11:08:17.03
>>166
スタート地点の周辺がいつもより広めの庭みたいになってるのに関所イベントが起きなかったから進み甲斐がないんだよな
進んで欲しいならもうちょっとイベントマスください

167: 2019/04/06(土) 00:11:35.14
30更新中ベースキャンプに戻れるのなんて5、6回しかないだろうなあ
まじで寄り道減らすマップにしないと取引が過疎になりすぎる

168: 2019/04/06(土) 08:01:58.44
もし合成強度が高いもの扱う仕事がボス戦ごとにしかないなら
専業の合成屋は今の1/5かそれ以下でいい
極論、過剰なLvは陣営のリソースの無駄なので利敵行為では??

そんなわけで本命は次のエリアの店売りに期待したいところ

170: 2019/04/06(土) 14:12:59.83
>>168
ダメだなあのびた君は。ボスから一気に加速度的に増えていくんだよ
そうだったろ実際。いままでこのペースでよかったのに、急に専業じゃないといい素材に合成できなくなるパティーン

171: 2019/04/06(土) 16:01:00.92
でも装備合成がなくなっちゃったからね
一揆の時は全69回中一番難しい水晶韮(材料)の必要合成LVは49
54回か55回で専業の合成屋は49になってた
サブ生産に手を出すほどの余裕はなさそうだけど常に全振りするほどではないと予想

172: 2019/04/06(土) 17:37:02.35
そうは言うがなドラえもん、水晶韮が主流になったことはないぞ
クリスタルとかのドロップの方が便利だったし・・・合成はLV30で実用だったろ?

実際今作もドロップ優秀だからね
合成でこれ以上のものが出てもらってもバランス的に困る

173: 2019/04/06(土) 23:40:06.64
じゃあドロップをゴミにして合成品を実用にしよう

174: 2019/04/06(土) 23:56:33.03
異種合成がないと合成はなあ

175: 2019/04/06(土) 23:59:39.83
異種どころか同種合成もないんだ

176: 2019/04/07(日) 00:22:21.47
役に立つアイテムがたくさん出てくるとしても
装備合成がないなら合成件数はどうしても落ちる
スキル:上書き付加みたいにスキル:装備合成が出れば話は違ってくるんだがな

177: 2019/04/07(日) 00:31:24.06
武器15:合成15でスキル武器合成とかあるかも?

178: 2019/04/07(日) 13:16:49.93
合成枠売れないから、わかってる人が理解してくれるだろってことで合成実験を繰り返してるんだけど、これでいいのか心配にはなっている
合成品から強度20のもの出てこないかな~

180: 2019/04/08(月) 11:29:10.50
合成実験があまり進んでいない物
ねばねば 不思議な雫 ダンボール 甲殻 剛毛 羽 はちみつ ド根性雑草ボロ布 不思議な牙 何かの骨 何か固い物体 杉 牙 白い塊 白樺 禁断じゃない果実 花びら 針 雑木 駄木 黄鉄鉱 大軽石 平石 美味しい果実 藍鉄鉱 韮
新規探索物の ネジ 白石 アルミ缶 杉
荊街は自キャラ以外も合成実験できるのでPM所持分もよろしく頼む

>>178
ありがとうございます

181: 2019/04/09(火) 00:31:45.56
>>178
今はまだまともな合成強度も合成レシピもないからな
需要を出すための合成実験

179: 2019/04/07(日) 14:02:51.18
ツイッターで 合成一覧及び合成強度表 検索

182: 2019/04/09(火) 14:27:10.38
初期装備x不要素材・食材で消費されてるからね、いまんとこ
そりゃ解明進んでないから需要も微妙だよ。流石にたった数回で合成が不要なんて結論付けるのは早急

183: 2019/04/10(水) 14:58:33.58
合成15以上 123名 25以上 75名
武器15以上 284名 25以上 187名
防具15以上 143名 25以上 89名
装飾15以上 161名 25以上 94名
付加15以上 161名 25以上 92名
料理15以上 289名 25以上 171名

合成:装備合成のある時代が栄華を誇りすぎた。新規合成物の付加と必要合成LVが判明するまでの我慢。
武器:作製の花形と思いきや装飾の台頭によりやや供給過多気味。
防具:防御が見直され地味に需要の増した安定職。特需は来にくいが依頼ゼロも少ない。
装飾:DXAG増は攻防に役立つのが強み。現時点での花形生産。
付加:現時点ではあまり出番がなく不遇気味。ただし装備が揃えば一気に需要が増える。
料理:食材が無い時は全然いらないのに食材がある時はすぐに高レベルが欲しいのが悩みの種。

思ったよりはバランス取れてるように見えるな

184: 2019/04/10(水) 15:31:38.56
振り直し自由なんだからなんの意味もなくね

185: 2019/04/10(水) 17:02:09.78
振り直し可能といっても10FPしかない
生産2種伸ばしがメイン1種に絞ってサブ生産を下げる、というのは数更新あればできるけど
武器が余り過ぎてるから見限って防具に転向しよう、というのはこれから先どんどん難しくなるよ

186: 2019/04/10(水) 17:47:50.43
今のテスト期間では振り直してもダメかなって思ってる
しゃあないからそのまま武器伸ばすわい

187: 2019/04/11(木) 12:50:38.39
テスト期間でこれだけ偏ると、本番で武器・防具取る人が少なくなって装飾供給過多になりそう
特に防具は必要な時に外注頼めばいいという考えの人がかなり増えるんじゃないかな
装備製作3種は欲しいときには欲しいけど、1度作ったら数更新使わないから多すぎてもあまる
みんな作るタイミングが同じ位だから、需要の一点集中が順番に来る感じ
計算式の都合で専業しかやりにくいのもつらい、付加や合成と同じように必要レベル満たせば過剰分は無意味にしてくれればいいのに

でも中盤以降は店売り品やその先の多重合成品次第で結局合成枠の使用回数が一番多くなりそう
装備合成がない≒純粋に強い素材の価値が高い、なので多重合成で無理やり上位素材出すのは強いと思う
料理はソロで取る人は少ないだろうけど、4人PT組んでる人ならとりあえず一人は上げておく感じの枠だから供給は不安定ながらも維持されるはず
食材ドロップがランダムぽいから落ちれば使うけど落ちなければ余る、供給不安定故に外注に任せるのも不安な枠

188: 2019/04/11(木) 13:23:29.91
レシピが判明すれば合成需要が増えるし
料理も梅楽園で食材不足が解消されれば一気に需要が増える
供給過多なのは武器だけじゃないかな
装備が揃ったら最後のひと押しはやっぱり武器になるだろうしいきなり大変動はなかろう

189: 2019/04/12(金) 03:32:50.94
武器の強さが与ダメに現れるようになると少しでも強い武器を
ってなりそうだから武器LvMax&付加高Lvは身内で消化してしまいそう
付加効果3つもある料理は食材供給さえあれば最後まで需要過多で推移しそう
攻守で強化飲み込める装飾も安定してそう
となると…
多重クリティカルの跳ねの前では強さなんて儚い夢の防具が可哀想な子と化しそう

190: 2019/04/12(金) 07:12:27.33
かといって防具を無視するわけにもいかないから
スキマ産業な立ち回りで取引材料としては便利かもしれない
供給が足りてしまったら……かわいそうな子

191: 2019/04/12(金) 12:12:50.15
作製計算式は1000越えも全然夢じゃない程度に跳ねてるし需要0ということはまずない
求める対価が用意できないとか取引に向かうのが遅くて終わってたとかだよ

192: 2019/04/13(土) 08:46:39.70
逆に「売れる」人ほど動くのが遅かったりするんだよな……

193: 2019/04/14(日) 18:59:20.83
>>192
生産に関しては誰がやっても横並びの現状で売れる人…??
上位作成があると判明してるならわかるが

195: 2019/04/14(日) 20:05:12.35
>>193
生産1種上げが乗り換えれるほどのFPは無い
今は装飾専業が"売れる”人だな

194: 2019/04/14(日) 19:03:27.74
と、書いてなんだけど生産FPは上位生産取得救済用だと思ってるので、ありそうではあるんだがな

衣装作成人気出そうだよねえ(回避上昇効果のある防具)

196: 2019/04/15(月) 00:24:03.19
でも2更新後の装飾枠は売れない
「売れる」というか「旬」だね

197: 2019/04/15(月) 17:00:30.27
旬の人ほどすぐに出さないでいい募集が出てくるのを待ちたがるんだよな
売れると言っても数人は同率1位がいる仕様なんだしさっさと募集立てた方がいいぞ

198: 2019/04/15(月) 19:40:50.29
いい募集待ちというか対価の選択肢がないんだよ
お金や素材も選択肢に出てくれば反応も早くなるんじゃないかな
対価が限られた制作枠とかだと適した素材がないとかもう作ったとか
反応の遅目のPMが使うかもしれないってのもあるし即行動ってわけにはいかん

199: 2019/04/15(月) 22:02:33.33
つか、そもそもマップ制&生産可能マスが限られてるので、上位生産でもない限り需要があるかもアヤシイよ?
取引注視する人が少ない&他PTに同じ生産もちがいる、等

公式の取引も、まあまあの使い勝手ではあるんだけどね。木漏れ日はやっぱすごかった

200: 2019/04/15(月) 22:32:28.44
需要はあるけど取引できる数が少ない
高く売れるかもと出し渋って結局何もせずに終わる

201: 2019/04/16(火) 10:57:19.53
旬の生産(今だと装飾)は需要が高く早期に募集記事を立てれば比較的容易に集まるけど
旬の生産(今だと装飾)でも需要には限りがあって都合のいい募集記事が立つのを待ってるだけだと余らせたままになるんだよな
上位生産が出てくれば多少は高額で売れる可能性はあるけどシステム上誰でも取りに行けて1位になれるからな……

202: 2019/04/16(火) 13:28:44.75
高く売れるかもと出し渋って結局何もせずに終わる、と
欲しいけど高くて対価が無いから買えない、が
同時にいたりしてもったいないなはと思う
かといってダンピングしてしまうと次更新で売れるはずの物が売れなくなる、かもしれない
自己利益を優先しすぎると、RvRとしてみたら全体では損になる

イバラシティは実は経済シミュレーションだった……?

203: 2019/04/16(火) 13:48:58.15
早く赤に染まらんかね
社会でも共産でもいい
ゲームでまで個人利益の増減にビクビクしたくない

204: 2019/04/16(火) 18:06:02.23
>>203
悪平等のディストピアはNG
レッドパージ!!

206: 2019/04/16(火) 20:18:07.76
全員が理想的な動きをするなら赤は素晴らしいが
三毛にリソース分配はしたくないです……

207: 2019/04/16(火) 20:28:02.32
逆に考えるんだ
三毛るやつを皆で自由に使えるリソース化するんだ・・・それができるのが赤なんだ・・・

208: 2019/04/18(木) 00:04:42.37
やはり、全体茶があるゲームは安心できるなあ
なーーんでなくしちゃったんだか…

209: 2019/04/18(木) 11:35:25.37
公式スポットや駅や路線がしっかり作られてるけど、場所自体の意味はあんまりない辺りからして
当初はイバラシティのロールプレイ部分にもシステムで移動力的な物で縛って近い人としか会話できないようにしようと思ってたけど
それはあまりに不便だから今の仕様になった、と予想してる

いっそ活動区域に制限があったほうがご近所さんと仲良くなりやすくて楽だったのに

210: 2019/04/18(木) 12:27:41.39
顔の広い有名PLの住んでる区域にしか人が来なくなる

214: 2019/04/18(木) 22:04:45.24
>>210
むしろ、顔の広い人ってのが逆に生まれにくくなってるような
どのコミュもそのほとんどが数人の1on1でしか成り立ってない

ある意味、持つ者と持たざる者の隔たりを感じなくても済むかもしれないが

211: 2019/04/18(木) 18:21:33.33
自分は逆にイバラ仕様の良さを再確認したけど…
コトシタの時も思ったけど全体茶は何していいのか分からん

213: 2019/04/18(木) 22:00:53.99
>>211
うむ、すでに言われてるが、使わない人は使ってないからいいだろう。と、自分なら考えるところだ

全体茶が無いのが「良い」とする理由は何だい?
まあ、スマホでやってるからステ画面が軽くなる、とかなら若干判らんでもないが…一回設定でoffにすればいいんじゃねえかな

226: 2019/04/19(金) 20:42:18.56
>>213
いやべつに深い理由もなく
スポットっていう話題が最初からあると発言しやすいけど
全体茶だと発言する内容が全く思い浮かばないまま終わっちゃうから
自分には合ってないんだなーって思っただけなんだが…

あと全体茶が無いのが良いなんて言ってないよ
あった方が全体の動きが分かりやすくて便利だし
見てるだけで楽しいからイバラにも何らかの形で欲しいくらい

212: 2019/04/18(木) 19:23:19.22
全体茶を使わない人がいるのはどうでもいい
こっちは全体茶が使えないのを嘆いてるんだ

215: 2019/04/18(木) 23:21:49.36
顔の広い人ってのが生まれにくい理由に全茶がないのが大きいと思う
それが「良い」か「悪い」かは別として

216: 2019/04/19(金) 00:26:55.82
顔の広い人っていうか有名PLと仲のいい人たちだけが楽しめるようになってる
ただの僻みなのは認める

217: 2019/04/19(金) 06:26:15.24
全体チャットは全員強制参加の汎用プレイスみたいなもので
見なければいい使わなければいいといっても、そこでの発言回数やロールの方向性で全体の雰囲気が引っ張られたり
目立つ人に人気が集中して、積極的に全体チャットを使わなければ埋もれてしまう
ただの僻みなのは認める

ただ、あえて不特定多数に向けて発言したいことはあるし、告知目的の利用であればあったほうが便利なのもわかる
初期はとがったーがその役割になりそうだったがならなかった、なれなかったというべきか、所詮はただの個人プレイス
交流掲示板やイバライブは面白いが寂れすぎだしそうじゃないって感じ

218: 2019/04/19(金) 11:23:32.30
全体茶って謎空間だろ
必ずメタ会話が蔓延って胸と身長と診断メーカーの話がループするイメージ
嫌いだからってチェックしなければしないで
情報が取得できないとか支障がある可能性がある

イバラの会話の場はまずシチュエーションありきで
街に人が住んでる感じがするから
この雰囲気を壊して欲しくないんだよな

俺がメタ会話嫌いすぎなのは認める

219: 2019/04/19(金) 11:52:02.49
全体茶が駄目ならタイムラインでもプレビューでも窓口でもなんでもいいよ
どこが今動いてるのかわかるようにして欲しい
今のままじゃにわかや新参が飛び込めない

220: 2019/04/19(金) 12:04:16.80
定期更新派だから
チャット自体が馴染めない

221: 2019/04/19(金) 13:49:30.44
合わなければ入らなければおk
イバラはクソゲーでしたで済む話だぞ

222: 2019/04/19(金) 14:34:35.62
合わないじゃなくて前にあった機能がないのが問題

224: 2019/04/19(金) 15:40:42.08
PKないからなー

225: 2019/04/19(金) 16:38:13.99
リスゲも終わるのか・・・お疲れさまだぜ

227: 2019/04/19(金) 21:29:33.63
↑全体茶がない)イバラの良さを~って言われたら、そりゃそう返されてもしょうがないかもね

スポットに関しては、もうちょっと検索性を……って割とみんな言ってるか。
何もしなくても画面が華やぐし、キャラの発掘にもなるから全体茶はあってもいいよね。

228: 2019/04/19(金) 22:06:31.74
全体茶があったとしてもイバラだろ?
ハザマのことは話せないじゃん
「武術かーらーのー…」みたいな話はできないじゃん

229: 2019/04/19(金) 22:08:59.27
>>228
これなんだよなあ。
メタ話をほんと嫌う層と、ゲームについて話したい層って折り合いが悪すぎる

栗鼠もそこら辺のなんやらでワイワイ言われるの嫌だったのかもなあ……運営ストレスがどんなのか想像がつかないが

230: 2019/04/19(金) 22:16:02.21
まだ未実装のコミュニティ機能があるし、ハザマ関係のやり取りはその辺で解決できたらいいね

231: 2019/04/20(土) 10:24:28.71
ロールプレイでわいわいやってるところに攻略情報やメタ話が挟まるのは冷めるから同じ場所ではやらないほうがいい
だが、メタ話は情報の共有が目的だから、全体チャットがあるならそこでするのが適切
ロール勢は全体チャットでこそわいわいやりたいと考える
その違いだろうね

運営・設計・実装等を一人でやるのがどれほどのストレスなのかは想像もつかないが
解析ガチ勢の最適化が早すぎて、多数用意した選択肢の大半が一瞬でハズレ・ゴミ扱いされてつかわれなくなるのは悲しい
定期げーはやり直しができないから、あえて弱いと言われたスキルを活かすビルドを模索する人はほとんどいない

235: 2019/04/20(土) 15:25:16.22
>>232
その意見たまに見るけど、お前それクソビルドへの愛が足らなすぎるッ!!!

いいか!唯一無二だと自負するクソビルドなら、読み返しがあるんなら最適化はてめぇでやるんだよ!

233: 2019/04/20(土) 13:28:36.10
インフレで調整し続けてもいいし、
強ければ強いほど戦術レベルで弱くなってもいいし、
自分たちと戦わせてもいいし、
最適化に罠を仕掛けてもいいし、
サイコロ次第にしてもいいじゃないか

234: 2019/04/20(土) 14:10:45.02
やりなおしで別のゴミビルドやればいいだろw

236: 2019/04/20(土) 15:36:57.51
先行するメリットがないって話してんだよ!

239: 2019/04/20(土) 22:31:47.15
>>237
やり直しの話しておいて、俺はやり直しの時やってないから・・・はねーよ!
貴様の愛はその程度だな。ガッカリだ!去れ!

238: 2019/04/20(土) 16:01:46.54
量産型の先行試作機になれるメリットがあるぞ

240: 2019/04/21(日) 00:55:41.74
机上の空論で殴り合うのもいいけど今日はもう更新日だぞ
貼り付けは済んでるかね?

241: 2019/04/21(日) 08:31:09.66
先行した人より後から最適化したほうが強いのが虚しいのはわからないでもないが
先行するメリットは強さ自体よりも「そのビルドの有用性を示した」という実績だろ
ネタだと思ってたのにすごい事になってるぞ、この結果見てみろよ、ってなるのが嬉しくないのか?
それがあるから後発の最適化研究が始まるんだぞ

趣味でやってたらたまたま近いビルドの有用性を他人が示しただけなら、何も先行できてない
そのまま趣味を貫け

242: 2019/04/21(日) 11:04:14.20
文句言うのはたいてい「そのビルドの有用性を示した人」ではなく
「後発でもないしFPも足りないからそのビルドに乗り換えできない人」

243: 2019/04/21(日) 15:06:29.26
中盤有用だったビルドに群がったイナゴが終盤クソビルドになって慌てふためくのもよくある光景だな

244: 2019/04/21(日) 21:04:32.38
ソロだと相手が活力も治癒も鎮痛もない真っ裸でもない限り
どうやっても倒せんし倒されもせんみたいなんだが、どうすりゃいいんだこれ
HPと硬さがわけわからん・・・

245: 2019/04/22(月) 07:27:19.67
クリティカル出やすくしてピンポイント
よく跳ねるから既存の回復じゃ間に合わないこと多い

246: 2019/04/22(月) 07:56:06.02
それでも装備とテリトリーくらいじゃ全然足りないな…
治癒込み(オートヒールなら治癒のみ)で1000回復する中で
ダメージがよくて1000×5発×痛撃技数なのはキツい

ソロだとピンポイント以外に2つ以上痛撃取れる成長は限られてるし
まずは皆でイバラをばらまかなきゃね

248: 2019/04/22(月) 14:57:11.75
エイドの暴走きっついなぁ。連装カーススロットを思い出す痛さだ
相変わらず敵NPCは味方にすると火力ないし、自分もSP的に火力出せないし(そもそも使役系はバフばっかり)
ただただ壁役やるくらいしかないぞ……

平穏ンンー、早く来てくれぇー

249: 2019/04/22(月) 15:06:13.54
耐久型を斃し切れない問題、なんか今までと感覚が違うなあと思ったら、あれだ
リスゲお約束その1であるところの、序盤の猛毒無双はどうしたん?弱すぎてしんだ?

250: 2019/04/22(月) 17:47:23.17
あれは無数に撃てるから成立してるから今作だと初期技じゃあ無理だわ

・初期にポイズンソーンみたいな、ほぼ確定で通る技がない(半々で抵抗される?技による?)
・普通にセットすると5発しか撃てない(MHPの50%すら与えられない)
・たくさん撃つと治癒を突破できない深度にしかならない

251: 2019/04/22(月) 17:56:28.94
ただ異常ダメージ自体は今作は優秀だと思う
ダメージ系異常を複数まとめてぶちこめば、
乗った痛撃が毎ターン入るようなもんになるはず
ただそれをするためには異常パをきっちり組まないと駄目だと思う

252: 2019/04/22(月) 21:12:16.96
自然、呪術系なら複数入手できんかなあ
技回数制限は地味にきっついなあ

器用装備、DXアップ技で痛撃しかないのか……

253: 2019/04/22(月) 23:21:09.07
序盤は痛撃vs耐久、
中盤は異常+デバフからの無限ダメージvs再生ド根性、
終盤は異常vs速攻でいい勝負をしそうな予感

特性付加と深度が稼げる技が溜まったら後はまぁ例によって例のごとく全部異常で片付くだろう
しかし料理がこの時点で良付加多いのがどうにも怖いな
それも3つも付くから、もしかしたら異常無効とかゴロゴロあるのかね?

254: 2019/04/23(火) 01:01:28.86
異常漬け戦術は深度溜まる前に速攻で倒す位しか現実的な対策がなかったのが強いんだよな
対抗手段は欲しいが、行き過ぎるとあれば勝ち、なければ負けになってしまうのがつらみ

255: 2019/04/23(火) 02:52:53.80
荊に限っては、痛撃の伸び次第ではかなり耐久が席巻するかもしれんなあ
リスゲ特有の異常治療で回復量がUPする回復技って奴が絶対出るはず
回復量がダメージに追いつかず、徐々に存在意義を失った過去作と比べると、回避を下げる異常が盲目だけの荊は割ときついかも

まあ、栗鼠が戦闘が長引くのを嫌うから、多分盲目がすげえ強くなるか、LKドチャ盛りできるスキルがでてきそうだがw

個人的には、偽島の血吸い人形みたいな、敵陣召喚スキルがまた復活してくれないかなぁ
何か邪魔くさいは、やっぱ今回も結構存在感があるように感じる

257: 2019/04/23(火) 07:33:24.34
単独だとかわいそうよね
でも異常を食らうスキル用と思えばこちらでトリガー握れてるのは悪くない
今後シナジーが増えたら多分挽回するだろ

258: 2019/04/23(火) 08:51:27.83
炎上・猛毒・腐食は今後の成長スケール次第、削り合いなら強い
凍結・朦朧は重ねて攻撃させないのは強いか、ついでにSPマイナス状態へのSP攻撃がすごい、不具合?仕様?
盲目は命中回避に影響するがクリ率には影響しない、D痛撃ゲーが続くなら大きな影響はなさそう、強いといえば強い
束縛・混乱・魅了の価値は不明、「パッシブスキル」には付加効果も含まれる?環境次第では化けるかも
暴走は狙って与えるスキルはないか、あっても付与条件厳しいはず、エイドの暴走みるかぎりやばすぎる
石化は唯一基礎ステに直接影響するが、暴走と同じく特殊分類だから狙って数を乗せるのは難しいだろう

意外なところが強くなるかもしれんが、今のところ異常ゲーにはならない気がする

259: 2019/04/23(火) 11:06:31.56
ならないと思ってるってことは意の外にあるんやな……
回りくどいけどやっぱ異常ゲーってことか

261: 2019/04/23(火) 15:55:04.10
いつもの敏捷ガン振りや器用ガン振りができないというシステム事情もあるからそこまでではなくない?
装飾の強さと付加でどれだけ差をつけられるかねえ

262: 2019/04/23(火) 17:55:45.45
>>261
結局装飾の強さだと、全然差が出ないんだよなあ
そうなると、バフと付加のLvで勝負することになるので…あれ?これ将来器用Lvの高い合成素材が
実装されるかどうかで合成の需要が決まる?

263: 2019/04/23(火) 18:58:29.31
DX極はないがAG極はスタイル習熟でできるのでは?
たぶんあれってそういうことだと認識してるんだけど

なんのかんので見た目の補正が色々あるように見せかけてあるからか
バランス選択してる人も多いけど、普通の定期だと器用貧乏型は地雷よね?

264: 2019/04/23(火) 19:03:26.95
スタイル習熟してもLUKしか変動しないぞ

265: 2019/04/23(火) 19:48:31.83
スタイルも上昇量がフワっとしか説明されてないんだよな。
上昇量・下降量に差異はあるんだろうか。まーしゃるさんは検証してるのかなそこ

266: 2019/04/23(火) 20:30:25.99
すべてがどうかは知らんが
回復量の差でスタイル間のHL上昇量に差があることは確認されてる
基本100として硬固援助が120、順応が115、日和が70らしい

267: 2019/04/23(火) 23:19:24.54
ありがてえ。やっぱり増えるカテゴリが多いほど補正量下がってるんだね

268: 2019/04/23(火) 23:59:31.30
堅固と援助が同じなのか

269: 2019/04/24(水) 08:30:31.09
でも堅固(壁)の回復量が少なかったら援助の回復が残念なことに
援助は与える側で堅固は受け取る側なんでセットみたいな?

270: 2019/04/24(水) 09:24:35.07
行動順にも価値があるからということじゃないかな
堅固のほうが補正が優秀だからって壁やヒーラーが皆そっちを選ぶなら
あえて援助ヒーラーで回復の必要がないときは異常技、という動きが刺さるかもしれない
百薬系なら命中もダメージも無関係で純粋に異常付与だけのスキルも多くある

271: 2019/04/24(水) 16:06:46.57
確定

272: 2019/04/25(木) 22:52:51.90
なあに、まだ15日ある

273: 2019/04/26(金) 08:13:57.54
取引掲示板が過疎ってる! ←わかる
諦めよう ←あなたが募集かければいいんじゃないですか?

274: 2019/04/26(金) 18:14:32.24
勿論募集かけてる
が、人はいるのに客はいない不思議

てか開始以来ずっと続いてるし流石にもう∈(・ω・)∋シラナイムー
他にも手は尽くしたが無理無理の無理

275: 2019/04/26(金) 18:31:08.91
確かに取引掲示板を見てもいない人とか
人数多い場所なのに何もせず初期装備のままな人とかいるんだよな
装飾29なのに強さ30の装飾を1個持ってるだけの人を見つけてしまい少し悲しくなった
募集記事を見てください……

276: 2019/04/26(金) 19:20:32.83
タワムレ以降参入した人が今は多数派ぽい(そら偽島は10年以上前だし…)ので、こういう定期更新に
取り引きの要素があることを認識してない可能性が。

六命~タワムレ~セレコ~コトシタの間で個人サイトの文化が滅び、木漏れ日や地底湖みたいなサイトが
消えてしまってるのも痛い、

277: 2019/04/26(金) 19:23:19.99
勿論取引範囲が狭いせいで、はなから取引をあきらめてる人も多そうだし
なによりアクティブ層が必要な分をツイッターやプレイスみたいなごく狭い空間で消費してる可能性も

278: 2019/04/26(金) 19:46:52.85
定期げーの取引に慣れていない人だと
暗黙の了解が分からなくて手が出せないってのもありそうだな

279: 2019/04/26(金) 20:06:18.47
掲示板の内容自体はヤフオクメルカリと大差ないんだけどなあ

記事を建てる、ってのがそもそもハードル高いのかも。テンプレないし。
掲示板文化ってもう滅んで久しいよね……

280: 2019/04/26(金) 20:16:01.26
そもそも、ラウンジの存在は認識されてるんだろうか。ここからもう不安あるぞw
ラウンジ=取引って印象ないわ…。雑談のイメージになる

リスゲは微妙に言い回しが独特で、「あるんでしょこういうの」って知ってる人とそうでない人で
こんなにも意識に差があるとは思わなかった…!ってなってるかも

281: 2019/04/26(金) 20:30:22.84
あー、民の違いは感じる
過半数が(過去の)定期の民でない印象は確かにある

彼らがついていけてないというより
自分の方が過去に縋ってるオッサンだと見るべきだったか
公式の取引が掲示板の形のままというのも時代に合ってないのかもしらん

282: 2019/04/26(金) 20:37:41.45
実際2ch(5ch)のユーザー高齢化は前から話題になってたしな……
ここで愚痴ってることが既にジェネレーションギャップかも

283: 2019/04/26(金) 20:40:36.92
出ている記事に応募するのはともかく自分で募集記事立てるのは難しそうだよな

284: 2019/04/26(金) 20:44:23.90
掲示板じゃないなら彼らはどんながいいんだろうか

ログイン画面内だけで完結してて、
名前とか出さずに、出すもの欲しいものだけを送信すると勝手に取引が進むような
見知らぬ人とは接触せず(気に入った人だけとメッセージできる)、そんな自動マッチングシステムとかだろうか?

関係ないけど、
使ってない枠はLv判定して高い生産として更新時に売ったことになるとか公式にあると
ストレスフリーになったりしないかなとも妄想してみる

285: 2019/04/26(金) 21:00:41.43
六命の時の英単語技名と一緒で、リスゲは若干判りにくい。
取説なんか今も昔もみんな読まんし、わかりやすさ一番だよ。パッとみて、取り引き掲示板の存在が判らない
シャレオツデザインを意識しすぎたのが原因ではないかと……
ただ、デザインは大事なので単純に悪とは言えないんだけどね

286: 2019/04/27(土) 00:41:17.52
ハザマ内キャラチャみたいなものがあれば取引できたかもしれない

288: 2019/04/27(土) 00:49:50.22
>>286
そんなものがあったらロール力がなければ取引できなくなるわけだが
ロール勢にとっては事務的な定型文の取引記事立てるより
ロールプレイで取引相手を探すほうが楽なのか……?

289: 2019/04/27(土) 01:04:45.77
>>288
欲しいものがあったら取引掲示板を見て、出てなければ自分で記事を立てるっていうことを理解させるより
チャットの使い方だけ教えて自分で探させた方がまだ理解しやすいんじゃないかと
本当に必要なのはリアルタイムで取引のやり方を教えてくれるお兄さんなのかもしれないが……

287: 2019/04/27(土) 00:41:42.84
取説読まない派は実際多いし、そういうユーザーでも取り込む姿勢は大事だと思うけど
取説読まずにクレーム入れるのと、どうせ読まれないからって雑な取説と
取説に書いてあることをそのまま強制的に見せつけるチュートリアルは害悪だと思う

297: 2019/04/28(日) 13:58:26.05
>>287
この場合はちょっと違うんだな
取説読まず適当に遊んでる層がいて、取説読んで取引したい人が「取引が過疎ってるの!」って泣いてるパターン

ぶっちゃけ取引の存在が判り辛いし、外部取り引きサイトの直リンがあるわけでもなく、10更新で取引の必要性も薄い
システムがそっちに水を向けてないんよ

290: 2019/04/27(土) 06:49:58.85
定型文って1往復のやりとりで完結できるように整理されている一面があると思うけど
社内メールとか見てると、その定型文なんてものが合ってない・無理なのかという気がしないでもない

lineやtwのような雑談染みた口語調の細切れの単語での複数回にわたるやり取りで、
不備あればリアルタイムで都度、指示や修正を入れてもらえて、
感情だけ伝われば(自分が伝わった気になれば)いいようなものが受け入れられやすい気がする

291: 2019/04/27(土) 10:04:11.70
最近は社内連絡でもスカイプや準ずるシステム使ってメールは全体告知用ってとこ多いしなあ

PL発言の場であっても全体チャットでは人数が多すぎて逆に無理、混乱する、埋もれる、見逃す
相手が決まっていれば1:1で半リアルタイムに会話できる連絡というシステムもあるが
1:1でしかできないから候補が複数いる場合に並行で打診するとどれかが成立したら他を断らなきゃいけない
そもそも商談は検討や仲間と打ち合わせが必要だからリアルタイムに会話できても即時返答できるものじゃない

募集と応募は特に文章を書かずに簡単な選択方式で出来るようにして
詳細は個人間チャットでできるのがいいのかな

ただ、仮に理想的に進化した木洩れ日のようなサイトができたとして
そっちで主に取引されるようになったら存在を知らない人は取引に参加できなくなってしまう
いまでも閉じたコミュ内で融通してる人らはいるだろう、多分
いっそ公式から取引掲示板をなくしたほうがユーザ間で工夫するようになるんじゃね?

292: 2019/04/27(土) 10:54:24.62
ツイッターでも取引掲示板が貼られた募集ツイートはとっくに流れてる
結局使う気のないやつは自分から覚える気にならない限り覚えないし使わないんだよな

293: 2019/04/28(日) 00:52:13.94
その通りなんだが誰かが出さないと負の連鎖が続くだけだしな
駄目元で募集するとか余った枠を出すとか少しでも記事が増えてくれることを願うよ

294: 2019/04/28(日) 01:48:31.49
全体で見れば今更新分だけで既に50件程の記事が立ってるんだけどね
PT数約800で50件を多いとみるか少ないとみるか

最大の問題は無駄に広いマップと取引可能範囲の狭さ、テスト故の僻地探索や宣言ミス等で散らばって条件の合う人が近くにいない
初期状態で取引可能範囲内かつ済がついていない記事だけを表示してくれるのは便利だが
現在地や見たタイミング次第で取引掲示板は機能していないと思い込む人も結構いそう

295: 2019/04/28(日) 02:27:36.63
チェックポイント以外まともにイベントがないのが知れ渡れば本プレイではもう少し取引が賑わうと信じたい
まあ本プレイ時に通行可能エリアが狭くなるかチェックポイントが近くなるかしてくれた方がありがたいけど

296: 2019/04/28(日) 06:09:37.13
テスト故に参考にならないようにあえて変えている部分もある、と栗鼠さんがツイートしてたし
今はないけど本番ではあるかもと思って結局散らばる気がする

プレイ人口が思ったほど伸びなかったのかな
5000人超の登録があればまた違ったのかもしれない

299: 2019/04/28(日) 18:26:02.20
セレコは普通に取引活発だったし
単純に取引範囲の狭さと>>298あたりじゃないの

300: 2019/04/28(日) 22:58:10.22
更新と更新の間があいてるのもあるだろうね
以前の土曜更新であるなら、大抵水・木曜あたりには出そろってるんだが、不定期10~3週開くようだと
記事が出そろうんじゃない?って思うタイミングが人によってばらばらすぎる。

301: 2019/04/29(月) 01:53:57.12
わざわざ取引する必要がないっていうよりもまだどういう動きをして良いのかわかってないというか
取引掲示板を覗くくらいはするけどいい募集が出てなければそこで諦める
どうせテストプレイだしまだ頑張らなくてもいいやって考えてるんだよ

302: 2019/04/29(月) 08:36:28.50
更新が安定したとしても10日じゃなくて14日のがいいなあ
PT全員揃って相談できるのが土日中心って人はうち以外にもにも多いんじゃない?
10日更新だと確定日次第できついときがありそう

303: 2019/05/02(木) 08:27:10.35
栗鼠ゲ含めて過去も永遠にテスト扱いの定期は腐るほどあったが
どれも取引は活発(人数相応)だったがなぁ
その辺も“今時”というかなんというか
リアル人生も期間に限りあり最後はリセットされるが、
ニホンジンはこれもβテスター気分でやってるの?

304: 2019/05/02(木) 08:54:11.28
何を言いたいのかさっぱりわからん
そんなことよりあと1週間だな
ハザマの準備は万全かね

305: 2019/05/02(木) 18:00:31.64
準備・・・?
令和になったんだぞ
しばらくのんびりさせてくれよ

306: 2019/05/03(金) 01:23:03.72
令和だけに働くのがつれーわってなガハハ

PMは海外にでも行ったのか連絡ないし
休み終わらんと計画がまとまらんからどうにもならんね

307: 2019/05/03(金) 19:05:01.72
そもそもやる事そんなにあるか?っていうと・・・

装備は一新程度はできてるはずだし、敵の難易度も低い(マイケルは明らかにヘブシッのフラグ建ててるし)
次回は必ず「外」を選べ、ってくらい?

308: 2019/05/03(金) 19:23:44.00
何か外に行かなきゃいけないんだっけ?
装備一新できてるなら外いかずに次のチェックポイント目指して走ればいい気がしてた

309: 2019/05/03(金) 23:41:24.96
絶食道中の人らはもうハートが10くらいしかないんじゃね?
食材が手に入るとも限らんし

310: 2019/05/04(土) 02:11:40.14
そうでもない
体調+持ってる食材や料理の数=残り歩数
不思議な食材*2もらってるから大抵の人は残り歩数12以上ある
残り歩数内に次のチェックポイントがある人は、踏んでから帰ったほうが良い
残り歩数内に次のチェックポイントがない人も、新しいチェックポイントが出てきたのを確認してから帰った方が良い

ただし今回はマイケル戦出したまま待機した人がたくさんいるわけで、
「そのままもう片方の開放戦を選んで帰る」でももちろん良いんだけど
「1回残ってヒノデ区D9の新しい開放戦が出るのを待つ」も選べることに注意
D9の挑戦PTが全員敗北したら一気に最前線に行けるぞ

311: 2019/05/04(土) 09:33:12.27
ミッション報酬がどの程度かによるな
今回もう片方のミッションを選び、そのままベース足踏みで次々回もミッション、という選択肢もある

テスト期間が10更新以内と考えると次のチェックポイント踏むのは間に合わないか
間に合ったとしても、途中のチェックポイント無視して最短コース直行してる人がいるから初回ボーナスはもらえない
ミッション報酬が多ければミッションがある限りベースに引きこもって連続でミッション続けるのが最も稼げる可能性もある

ただ、ミッション報酬が多すぎると、人数の多い=解放戦・ミッション回数を稼げるイバラ側が有利すぎるので
素材報酬は相応としても影響力はそんなに多くないだろうと思ってる
それに最適解が少数の解放戦開拓者と多数のベースミッションプレイヤーなんて図は面白くないだろう

312: 2019/05/04(土) 09:50:16.43
判明するのは第6回だけどミッション選択による開放戦は
チェックポイント通過の開放戦よりも影響力が低いみたいな調整は入りそうだな
開放戦の影響力自体が低めというオチもありそうだが

313: 2019/05/04(土) 11:29:01.82
ただ、どのミッションを選んで帰るのが良いかって話ならどのみち先へ進まないと人もいないから
4人PTで遅れてる人は1回待ってミッションD9へ
ソロ~3人PTで遅れてる人はすぐ帰ってミッションマイケルへ
でいいと思う

315: 2019/05/04(土) 21:59:03.70
移動する理由は本プレイでちゃんと説明してくれるよ
たぶん

316: 2019/05/05(日) 00:20:41.76
移動する理由はミッションを探すため、ミッションをやる理由は影響力を得て侵略を防止/成功させるため
キャラクターの動機は関係なくデスゲームに強制参加させられた系のやつ
しいて言えば負けたらアンジ送りが動機か、ナビゲーターの2人をどこまで信じていいかは疑問だが

317: 2019/05/05(日) 00:30:57.73
おそらくそういうことなんだろうけど
本プレイからでいいんで榊さんとかの口から「どんどん先へ進んでくださいねッ!!」とか言わせて欲しいんだ

318: 2019/05/05(日) 01:07:34.32
留まる?
まぁそれは……
それも選択ですからねぇッ!

とか、そんな感じで言ってくれそうw

319: 2019/05/05(日) 01:15:59.82
影響力を下げたいんですが
どうしたらいいですか?

320: 2019/05/05(日) 09:51:28.57
無気力・無能をやりたければ、ベースから動かずに採集戦に負け続ける

利敵行為(ゲーム的にじゃなくロール的に)をやりたければ、逆所属にして影響力を最大限稼ぐ
逆所属にすると決着後のキャラの処遇に影響でるが受け入れるしかない

強いが影響力だけは低い隠れた強者をやりたければ
戦闘はすべて負け続けて取引がんばる、獲得影響力の少ない敵なら報酬次第で妥協勝利もあり
手段を選ばないなら複数の協力者からリソースを全提供してもらえば、一度も勝利せずに充実した装備が手に入る
どのみち実力はあっても結果上ではすべて負けるので強者感は薄い、闘技大会のダークホースにはなる
ただし、意図的にこれをやるのはゲーム的な利敵行為になりかねない、別に禁止はされていないけど

既に得た影響力の絶対値を下げるのは無理、今後あるかもしれないが分からん

321: 2019/05/05(日) 10:01:00.63
ありがとうございます
ベースから動かず採集はしていません
影響力を0にするのは無理なんですね

323: 2019/05/05(日) 15:13:33.04
TRPGのコマッチャンPCみたいな事言ってんな……

324: 2019/05/05(日) 21:23:14.46
逆だ。TRPGでGMが「酒場でごろつきと戦闘してください。Aさんは初撃の回避判定をしてください」と言い出したので困ってる
「酒場で食事をしているとごろつきがいきなり襲いかかってきました。1人が手近にいたAさんに斬りかかります」と言って欲しい
めんどくさいのは認める

325: 2019/05/05(日) 23:28:17.34

326: 2019/05/06(月) 18:43:18.84
あなたはハザマ世界で何かしてもいいし、何もしなくてもいい
何かをしたら何かが起こるかもしれないし、何も起こらないかもしれない

TRPGのようにキャラに特定の行動をしてもらわなければGMが困るものではない
榊のメッセージを受け取って、実際に異世界に飛ばされているが
その状況で何か行動しようと考えないキャラなら何もしなければいいだけ
PLが動きたいなら、キャラの動機は自分で作れ

327: 2019/05/06(月) 19:29:27.93
そういうことでもなくて次元タクシーを使って奥へと進むゲームデザインなら
次元タクシーを使って奥へと進もうと言わせてくれってだけだよ
スタート地点から動かないのが正解でしたみたいな三流デスゲームじゃないんだから

328: 2019/05/06(月) 19:33:41.92
別に進むのは自由だもん

329: 2019/05/06(月) 19:41:29.36
PLがゲームを楽しむには奥に進んでいくのが正解なのだろうけど
シナリオ的には影響力を多く得ることが正しいかどうかはわからない
榊やエディアンが真実を語っている保障はない
動かないキャラが生き残る三流デスゲームかもしれんぞ

330: 2019/05/06(月) 19:53:52.95
まず「奥へ進んでね」と言ってくれ
行くのも進むのも自由ってのはその後だ

331: 2019/05/06(月) 19:54:33.50
行くのも留まるのもだった
危険が危ない

332: 2019/05/06(月) 21:17:05.55
榊/エディアンが詳細について説明していく――
(ルールの 世界観 を参照してください)
と登録完了時にある

世界観に書いてあること以外は榊もエディアンも知らない、あるいは知っていても伝える意思がない
1更新目に「相手に勝利とは具体的にどういうことか」の確認から始まる

奥へ進んだほうが影響力を多く稼げる、積極的に遠くを探索すべきゲームデザイン、なんてのは
PLの勝手な予想や期待であって、実際はどうかわからない
むしろひたすら遠くへ行くだけでは多分最適解じゃない、開拓者は必要だが

行くのも留まるのも自由ってのは
最適と思う行動を自分で考えて、それに合うキャラの動機も自分で考えろって事
『Cross+Rose』があるから、キャラに情報収集をする意思・能力があればPL知識は全てキャラ知識として扱える
「奥へ進め」と言われてしまったら、留まるのが最適と思ったときに留まる理由考えるほうが面倒

333: 2019/05/06(月) 22:04:15.82
「ハザマ内を移動するルールがあって次元タクシーというものがありますね」しか言ってないから「それで?」「どっかに移動しろってこと?」ってなってるんだよ
別に奥へ進んでねじゃなくても「奥へ進んでみるのもいいかもしれませんね」「奥には何か潜んでるかもしれませんね」でもいい
なんでもいいから進んだり留まったりするためのロール上の設定を言ってくれよ

337: 2019/05/07(火) 00:06:32.30
そもそも移動式バトルロワイアルだなんて
>>334が勝手に決めつけてるだけやん

335: 2019/05/06(月) 23:59:41.69
「限られた情報しかなく、何をすべきか、今後どうなるかわからない」という設定だから
モブキャラなら「それで?」「どっかに移動しろってこと?」でいいと思うよ
キャラの動機が前提で行動を決めるなら、一般人なら恐怖と不安で混乱して動けないのが自然だと思う
目的の行動が決まってるプレイヤー補正があれば何とでも理由付けはできる
NPCが何らかの指示や指針を出すと、自由に動けるではなく、従うか反抗するかになってしまう

描写されてないだけでハザマに呼ばれた影響力0のNPC一般イバラ民はいるのかな

336: 2019/05/07(火) 00:05:31.92
TRPG的なPCの動かし方する人と
なり茶的なPCの動かし方する人とで
差が出来てるんやな

338: 2019/05/07(火) 00:21:16.26
でも偽島や天呼では「最深部を目指してね」「最上階を目指してね」がちゃんとあったからね
無いとちょっと困るのでちゃんと言及して欲しいって要望が出てくるのは至極当然

無い方がやりやすいって人は少しはいるかもしれないけど、言及があったら進む理由付けに困る人なんてのはそうはいない
まあGMが本プレイ時にも言及しなかったら大人しく従うしかないんだけどさ

339: 2019/05/07(火) 00:40:04.88
偽島でそんなんあったか?

340: 2019/05/07(火) 00:43:41.52
なんかもう、わがままな子供を見ている気分だ
奥に進まないのはどうでもいいが、それをここでGMが奥に行けって言わなきゃいけないのなるのが最高に意味不明すぎる

341: 2019/05/07(火) 01:05:46.92
過去作よりロールプレイに関する記述が多いせいで、
半端に本気にしちゃう感じはあるのかな
どうせ序盤でストーリーなんか理解不能になるから気にすることなんかないんだが

342: 2019/05/07(火) 01:31:52.44
抽象的な最終目標なら「侵略戦に勝利してね」がある
イバラ側なら榊が「じゃんじゃん打倒していくとしましょうッ!!!!」と煽ってくれてる
アンジ側は緩い、エディアンやる気ねえだろw
両陣営で梅楽園に何かありそうなマスターシーンもある、向かってる人は40人程度だが何もなかったらひどい
これ以上の具体的な指示になると、より効率的な行動があっても指示に背く人が異端者とか反逆者扱いされそう

343: 2019/05/07(火) 02:04:48.71
キャラの動機までGM任せとか何が楽しいんや…

344: 2019/05/07(火) 08:25:58.91
偽島天呼なら「遺跡や塔の謎を解いてね、そのために進行してね」になるんだけど
茨街だと「侵略戦に勝利してね」だけでなんで移動するのか理由が一切明かされてないんだよな

345: 2019/05/07(火) 10:47:31.98
移動しなきゃいけない理由もルールもないし、過去にあったこともない
多くの人が自主的に移動してるだけ
自分が納得できる理由が見つけられないだけだろ

347: 2019/05/07(火) 11:01:48.02
>>345
ルールはないし遺跡外常駐者なんてのもいたな
でもロール上は基本的に遺跡の宝だとか力を求めて集まった探索者っていう設定があったはず、あくまで基本的にはね

侵略戦に勝つためになんで移動するんだろう、わかるように言及して欲しいなという欲求に
移動理由なんて自分で考えるのが当然だろ疑問を持つなんておかしい、みたいな狂った言い方をしてる人が少数いるんだよ……

346: 2019/05/07(火) 10:49:42.81
「侵略戦に勝利してね」はいつもと違って進むことといまいち結びつかないからちょっと困るっちゃ困る

でも「進む理由が書いてないのはおかしい。ちゃんと言及すべきだ」だの
逆に「進む理由を書いて欲しいなんてわがままだ。そんな希望を持つな」だの
決めつけて相手を非難するようなことじゃないと思うんだがな

なんで進むんだろう、ロールで触れて欲しいなあでよくね

348: 2019/05/07(火) 11:34:52.92
狂ってるのはお前

349: 2019/05/07(火) 12:05:58.29
「侵略戦はわかるがなんで移動するんだろう」
「公式ロールでちょっと欲しいよね」
「ないなら個々で考えろってことじゃね?たとえば....」
でいいところを
「公式ロールを欲しがるなんてわがまま。お前の方がおかしい」
で台無しにしていく

350: 2019/05/07(火) 12:15:02.53
公式ロールがあったらあったで
他のことがしたいのに行動を強制されてるって言いだすだろ

351: 2019/05/07(火) 13:12:30.48
そういうのは「他のことがしたいのに行動を強制されてる」とおかしなことを言い出すロール希望派が出てからでいいだろ
まだ出てもいないうちから「他のことがしたいのに行動を強制されてるとか言い出す人が出たらどうするんだ。公式ロールを欲しがるなんておかしい」と言う方がおかしい

352: 2019/05/07(火) 14:59:47.92
あったら素直に使えばいいしないならないで榊さんとそういうやりとりがあったことにすればいいんだけどね
というか侵略戦してね、でも移動する理由は自分で考えてね、って方が理不尽だよwまあ本番でも無いならどうにかでっちあげよう

353: 2019/05/07(火) 15:35:14.54
もう「影響度を0にできない」事を嘆いてる人がいるぞ

こうしてほしい、こうだったらいいのに、というのは自由だしもっとやれと思う、当然反対意見もでて議論になるだろう
こうでなければおかしい、反対意見は認めない、議論するつもりはない、と言い出すと他のやればいいじゃんと思う

354: 2019/05/07(火) 16:10:46.15
「影響度を0にできないのはおかしい」とか、「影響度を0にしたいなんてゴネるな黙ってろ」とか相手を否定するのが問題なんだよね

【次回】2019年5月10日(金) 20時以降
おそらくこの日が近づいているせいにちがいあるまい

359: 2019/05/08(水) 14:06:46.28
移動したくないという人は(極少数はいるが)ほとんどいない
移動したいのにキャラの動機付けができない、難しいってことだよね

根本的なところから言えば、そういうゲームなんだから、動機を持てるキャラ設定で始めるべきだった
異世界でいきなり好戦的になれるキャラって現実世界で苦労しそうだけど

360: 2019/05/08(水) 18:19:59.47
表ではリアル生活を含むロール(合理的行動)せざるをえない舞台なのに
現時点でのハザマではある種の冒険心に富んだ非合理的行動が求められるのが大変な点の一つであるな
スポットにいるのがアカギやカイジばかりじゃ……おかしいだろうが……っ……!
アンジニティ側は表とハザマが破綻したキャラが簡単に作れるので
まぁプレイヤーの責任と言われても仕方ないかなとは思う

368: 2019/05/09(木) 11:55:28.77
>>360
プレイヤーの責任なんだけど戦闘等の記憶のない普通の現代リアルとハザマの冒険心で
自キャラに感情移入できなくて日記やセリフに困ってるよお
白いよお~日記白いよぉ

378: 2019/05/10(金) 00:24:00.64
>>374
ありがと、今回は10回程度らしいからこのまま頑張るよぉ

どこかのすごいマーシャルさんが目血走らせて取引する姿や
すごいアタッカーさんが自分の武器をじょ~りじょ~り研いでるとこ見たいよお
ハザマのモンスでダン飯してるキャラいないかなぁ

361: 2019/05/08(水) 19:02:34.94
動機付けもだけど進む理由が語られてないんだよな。ロール上では「対抗戦に勝てるよう頑張ろう!」しか言ってない
偽島や天呼なら「遺跡の最深部や塔の最深部や頂上まで進めば願いが叶ったり大いなる力が手に入ったりするという噂」がもうあるんだから何の問題もなく進める
榊やエディアンに「先へ進んでね」とでも言わせてくれてたなら「なぜかはわからないけどとりあえず言うことを聞いて進んでみるか」などとできるのに
イバラにはそれがないから敵味方ほぼ全員が「なぜかはわからないまま揃って右か下方向へ進んでいる」という謎の行動をしている

ないなら仕方ないと諦めるしかないけどないことに疑問を持ったり欲しがったりするのはしょうがないだろ……
ここまで書いたけど真相が「りすが移動理由つけ忘れてた」っていうパターン意外にありそうだな

362: 2019/05/08(水) 20:02:29.39
結果画面上のロールとしては表示されてないけど
Cross+Roseでハザママップとマップ上に表示されてるチェックポイントの位置も見えると思う
チェックポイントがあるから何?と言われればどうしようもないけど

363: 2019/05/08(水) 20:18:07.05
「理由はわからないけど次元タクシーやチェックポイントというものがあるらしいからベースキャンプを出てそこに行ってみよう」
苦しいけどまぁ仕方ないか……
本プレイではそれなりの理由が明かされてほしいな

364: 2019/05/08(水) 20:22:51.23
移動する動機にこだわる人らは「ハザマで異能が強化される」事には疑問もってないの?

説明もないのになぜかいきなり実戦で使えて、(多分)イバラシティには存在しない異形の生物を戦闘不能にできる力
なぜかいきなり新しい技を閃いたり、自分で意識して成長したり忘れたりすることもできる、しかもたった数時間で急速に成長する
でもシステムで用意されているもの以外のオリジナル異能はどんなすごい物でも移動にも戦闘にも使えない
大人と子供どころか、人外や神格キャラですら基本的な能力は同じになる謎世界
移動がどうこうより先に、どんな能力がどう使えるのかの把握に時間がかかると思うんだが

365: 2019/05/08(水) 20:40:39.31
榊が詳細について説明していく――
(ルールの 世界観 を参照してください)

とあるからルールに書かれてる異能強化は特に疑問の余地はないね
対してなんで移動することで対抗戦に有利になるのかはわからないまま
一応ルールには「『出発地』からテクテク歩こう!」「移動方向を選び、ハザマの探索を進めましょう。」とあるから
それを以て辛うじて「ルールに探索しましょうって書いてあるからハザマを探索しよう」はできるかもなあ

366: 2019/05/08(水) 20:56:44.71
価値観や好みの問題なんだろうな

影響力というものがあり、最終的に影響力の高いほうが勝つというルールなら
影響力を稼ぐためにはどうしたらいいかを考えれば
とりあえず探索しようという結論になるのは俺は当然のことに感じる
具体的に言われなくても、おそらくこういう行動をとることで有利になるだろうと考えられる

異能が強化されます、と言われても、具体的に何がどの程度強化されたのか
何をどうしたらどうなるのかは、いくら考えても言葉で説明されても分かるものじゃない
そもそもHPて何?SPて何?とかそういう疑問
HP100分のダメージは具体的にどのくらいの衝撃なのかわからない
そんなもの追求してもどうにもならんので不思議な力で理解できたとでも思ってる

367: 2019/05/08(水) 22:33:07.45
ハザマにはチェックポイントとか次元タクシーとか開放戦とか毎時5エリアまで移動できるルールがあるのを知ったら
チェックポイントやその先に何かがありそうだから探索しながら進んでみようとなるパーティもいそうだね
なるほどなあ、まあ推測どまりではあるけど現状だけでも皆がチェックポイントや次元タクシーを使って先を目指す説明はつけられそう

具体的な強化量はわからなくても「侵略に抵抗できる程度には」強化されると読めるね
異世界転移した人が「よくわからねえがやるしかないようだな!」程度の情報で戦えるようなものなんだろう

369: 2019/05/09(木) 12:17:08.98
公式ロールがなくてもなんとかなるけど
あった方が便利なのは間違いない。いままであったんだし

370: 2019/05/09(木) 12:21:19.51
時系列とか記憶の有無とか、ロールしにくい設定だなとは確かに思う。

371: 2019/05/09(木) 12:50:05.05
願いを叶えるため搭を登れ
侵略戦に勝つため毎回決闘せよ
はわかりやすいけど
侵略戦に勝つためハザマを進め
はもうちょっと説明が欲しくなる

380: 2019/05/10(金) 10:26:38.29
>>371,>>373
マップを進み最深部に到達すればすごい宝が手に入るという噂(偽島)
マップを進み頂上に到達すれば願いが叶うという噂(天呼)
決闘に勝って影響力を増やせば対抗戦の勝利が近づく(茨街)
マップを進み        すれば         (茨街)

ゲーム的にはチェックポイントやイベントを経ることで影響力がさらに増えやすくなるんだろうと推測できるんだけど
ロール的には何も示されてないのが動きにくい、せめて榊さんから「進んでくださいねッ!」と言って欲しいってことなんだろうね。
適当にうろつきたい人はともかく積極的に対抗戦に参加したい/ハザマを攻略したい人だと少しやりにくい
ないなら自分で進む理由をこじつけるしかないんだけど、対抗戦に勝つという目的も手段も説明されてるのに
マップ移動だけ自分で考えてくださいねはちょっと不満が残ってしまう。まぁやるけどさぁ

372: 2019/05/09(木) 17:37:25.78
なぜ侵略戦に勝たなきゃいけないの?
争いはよくないって平和ボケしたやつもいるだろ

373: 2019/05/09(木) 17:40:02.08
勝つために進めは直接はつながらないけど
間にひとつ挟めば特に違和感はない
勝つために解放戦攻略に向けてチェックポイントへ進め
勝つために敵勢力のPCを追え
勝つために隠された特殊戦を探せ

それをルール参照ではなく、ロール上でやってほしいとは思うが
攻略法をNPCに語られるのも逆に冷めるところあるんだよな

375: 2019/05/09(木) 18:49:40.67
普通に知り合いに会いたい、会いたくないでウロウロしたり、
イバラでの思い出の場所がハザマでどんなんなってるか気になる、程度で動いてたけどなあ
みんな結構深く考えるんだな

381: 2019/05/10(金) 10:55:25.64
プレイヤーが知りうる情報はすべてキャラも知ることができるのだから
キャラ的にそういう考え方をしない子だから困るという個人的な都合を除けば
プレイヤーが予想できることはキャラも全部予想できる
予想でしかないから実は影響力が減るイベントもあるかもしれない
予想ではなく確定が欲しい、というなら栗鼠ゲ全般の方針からして無理じゃねーかな

382: 2019/05/10(金) 11:39:27.41
遺跡の奥にはお宝があるからそこを目指して移動する(偽島の移動)
対抗戦に勝つには影響力が必要だから決闘をして稼ぐ(茨街の決闘)
マップ移動だけ明らかに説明不足なんで不満が残るんだよ
理由はわからないけど次元タクシーやチェックポイント等があるからきっと対抗戦に貢献できる何かがあるんだろうと推測して進む(茨街の移動)
確定じゃなくて説明や示唆が欲しいってのはそういうこと
「進んでくださいねッ!」や「対抗戦ついでにハザマの謎も解き明かそう」があれば進むプレイも疑って動かないプレイもしやすい
ないなら諦めるしかないのは当然だけど移動だけ説明が抜け落ちてるんだから不満は消えないわな

383: 2019/05/10(金) 12:20:20.55
何の説明もない世界で自分で考えて行動しろ、という設定に魅力を感じてしまった俺とはどうやっても相容れないんだろうなあ
昔の放り出されて何の目的もシナリオもないMMORPGのような感じ、何もないから好きにできる

目的は戦争に勝利することのみ、探索するとか決闘するのは手段の一つであって目的ではないと思ってる
だから、移動しないプレイもチェックポイント目指さずふらふらするプレイも戦いを放棄してるとは思ってない
意図的に無気力ロールをしているのは別として、そのキャラにとってはそれが勝利のための最適な手段と考えた、という認識
決闘で負けるくらいなら決闘拒否したほうが勝利に近づく

極端な言い方をすればゲームガチ勢とロールガチ勢では双方が納得する設定は難しいと思う
ちょうどいい妥協点があればベストなのだけど……

384: 2019/05/10(金) 12:37:35.67
キャラが予想すると、移動自体に罠の可能性がある、も当然予想するだろうか
この手の生き残りゲームで「答えは沈黙」ネタも鉄板だろうし
自分と世界の命運がかかっている(皆が核スイッチ付スマホ触ってるようなもんか)以上は、
数更新は移動と不動で影響量の差を計測するとか、
どう転んでもいいように二手に別れるための協議する、が合理的だろうか?合理か?
考慮の末の移動ならともかく、即移動を取れるほど世界を軽く見ることができない人は多いかもしらんね

385: 2019/05/10(金) 12:45:07.36
チェックポイントに移動する目的を各々が設定生やして動機付けしたらいいだけでは?
異能で何か要になることを察知したとか公式以外でオリジナルのハザマ住人生やして話させてもいいし
それこそ他人に対する強制にならない程度にロールでどうにでもなる部分だと思うが

386: 2019/05/10(金) 12:48:24.92
財宝目指すとか、私欲アリの自己責任アリはオープンワールドで許容されるが
個人の最適行動に世界を付き合わせるのはマズい、はあるかもと思った

そういや移動する組も移動が納得いかない組も意見の食い違いで争うのってデスゲームの最初のムーヴっぽいね
キャラではなくプレイヤーがデスゲームするゲームとして設計されていた…?

387: 2019/05/10(金) 12:53:40.51
茨街の移動まわりは過去作と比べ説明不足かどうか
という論議なら説明不足に1票入れるけど、
茨街はオープンワールド形式にしたから自由に移動探索決闘して影響力を稼いでね、
チェックポイントではイベント戦もあるし一番乗りできたらFPもあげるよ
だったら「それならそうと言ってくれよ」としか文句は言えないな
まだそうと言ってないから過去作に慣れた人ほど落ち着かないというのも無理はないが

388: 2019/05/10(金) 13:05:12.71
過去作では移動にも理由が明示されてた親切設計だった
移動だけ明示やめたのはなんでだろうと疑問に思ったり
移動だけ明示されないのは不便だからして欲しいと思うのは仕方ないわな……
過去作では明示してたから今作でも明示するべきだ、までいくと甘えだろってなるけどね

389: 2019/05/10(金) 13:25:43.52
偽島→遺跡の奥へ行こう!(強化戦闘探索をこなすことで奥を目指して移動できる)
天呼→塔の頂上へ行こう!(強化戦闘探索をこなすことで頂上を目指し移動できる)
一揆→王様を懲らしめよう!(強化戦闘探索をこなすことで王様の許まで進める)
戯書→本を読み進めよう!(強化戦闘探索をこなすことで本を読み進められるぞ)
茨街→対抗戦に勝とう!(強化して戦闘に勝てば影響力が増えて対抗戦に勝てるぞ)(なぜか移動システムも実装されててハザマを探険もできるよ)

茨街だけ移動が浮いてるんだよね

391: 2019/05/10(金) 19:12:40.50
意図してなのかはわからないけど今期は移動部分だけが大目的から乖離してるんだな
チェックポイントを最短距離で移動してボス撃破していきたい人なんかは適度に移動して影響力を稼いでいくつもりの人に比べて
なんでそんなに先を急いで移動するんだよっていう疑問が生じてしまうのか

>>390
わからなくもないけど「対抗戦に勝て」は自由度を損なうものでもないし「奥へ進め」だって同じじゃね?
「対抗戦に勝てと言うが俺は対抗勢力とは戦わずに別の道を探す」と通常戦やハザマ探索を重視するのも
「奥へ進めと言うが探索なんざ適当でいい、アンジニティ勢(イバラ勢)を狩るぜ」と人の集まる所で決闘重視のプレイングするのも
自由の範疇なら、「イバラでは奥へ進めだけ言わないことにします。個人で移動理由を考えてプレイしてください」の方が不自由に思える

392: 2019/05/10(金) 21:10:48.97
>>391
「侵略戦争に勝つ」はルールとして最終目標だと思ってるが
勝つための手段は自由に選ばせてほしい
実質的な総司令官に指示されたら、勝利に積極的なほど逆らうほうが有利になる場面で逆らう理由がない

移動と最終目標が繋がらないのは同意する
多くの人がチェックポイントを目指しているが、チェックポイントに行けなんてルールはないし、行く必要もない
解放戦も特殊戦も一人が踏めば全員ミッション解放される、FP欲しい人や開拓したい人だけが踏めばいい
必要がないんだから理由もなくて当然だろう
ゲーム的な視点で見ても「なんでそんなに先を急いで移動するんだよ」になる
最前線開拓をしたいとか、チェックポイントを目指すのが最善策だと思うなら、それがそのまま移動の動機になるはず

「最短で最深部を目指すことが勝利の必須条件」という勘違いが大本じゃね?
実際過去作はそうだったから混乱するのはわからないでもない
もっと根本的な「勝利することに興味がない」キャラだったら自己責任だろと言いたい

393: 2019/05/10(金) 21:34:47.10
移動と最終目標が繋がらなくてすっきりしない(せっかく移動ルールがあるのだからどんどん先へ進むことが最終目標に繋がってて欲しい)
移動と最終目標が繋がらなくてすっきりする(移動ルールは先へ進みたい人が積極的に使えばよく最終目標に繋がってなくてもいい)

勝利の必須条件とまでは言わないけどせっかく移動ルールがあるんだから先へ進むことがより多くの影響力を稼げるとかで勝利に大きく貢献したいというのはある
仮の話だけど開放戦勝利で稼げる影響力が少なかったら不満はさらに大きくなりそうだね
でも稼げる影響力が多すぎたら移動しなくてもいい派の不満が大きくなりそうでGMは大変だわな

394: 2019/05/11(土) 00:25:31.52
これまで「強くなって」「戦闘に勝ち」「進む」ことで最終目標の頂上や奥や王様や本の最後に近づいていたのに
イバラだけ進むことは最終目標と繋がってないですよと言われたら先へ進むつもりだった組は面白くないだろうな
繋がってないですよと言われるならまだ諦めが付くからいい方で、進むだけ繋がってるのかどうかもわかってない
チェックポイントとか開放戦とか最終目標到達に大きく寄与しそうなルールまで用意されてるのになんで進むばっかり何も言ってくれないの

自分はあった方が嬉しい程度なんだけど、実際のところなんで移動と最終目標は繋がってないのかとても疑問に思ってる

395: 2019/05/11(土) 02:28:33.17
これまでと一番違うのは個人戦じゃなく陣営戦ってとこかな、その割に影響力ランキングとかで煽ってるけど
一人だけ特出して強くても勝てないし、一人で全部やる必要はない、という違いに戸惑っているように見える

効率的に勝利を目指すなら
・チェックポイントや特殊戦を開放して回る斥候役は絶対必要、影響力に現れにくいが勝利への貢献度は高い
・決闘特化型は決闘で勝利して影響力を稼ぐ
・ミッション特化型は高難度のミッションを攻略して影響力を稼ぐ
という分担が必要になるんじゃないかな
PvP型とPvE型は成長方針が違うから特化型にはかなわない、両立しようとしても器用貧乏になる

斥候役は何より最短でチェックポイントを回る、または怪しい地形を踏んでみる、戦闘に勝てなくても役割は果たせるが、2番手以降の価値は薄い
(多分現状で多くの人が目指しているが究極的には一ヶ所につき一人で十分)
決闘型は基本的に外で敵PCを探す、ミッションはタクシー開放や簡単で美味しい物のみ、比較的移動が自由で高難度地形で稼げる
ミッション型は未攻略ミッションがある限りミッションを連続攻略する、ベースに長期滞在するので決闘は基本的にできない、取引はしやすい

このうち斥候役だけは先に進むことが勝利に繋がる、他を犠牲にしてでも先に進むことを優先すべき
決闘型は間接的に影響してるけど、移動すること自体に意味はない
ミッション型は多分ベースにいる時間のほうが長い
というのをルールから推測してみた、目指す役割によって最適行動が異なるので「○○してね」は言いにくそう

396: 2019/05/11(土) 06:02:44.91
>>395
これだ!
これが一番しっくりくる
キャラ的にもプレイヤー的にも、話し合って役割分担すべきなんだよな
ギルド戦ってこういうのでいいんだよこういうので

397: 2019/05/11(土) 07:58:12.97
移動肯定派も疑問派も根本的にゲームデザイン理解してなかったの草
自分も言われてから気付いたの草……

妙にリアルタイムコミュニケーションを盛り上げようとするデザインだとは思ったけど
ある意味アイスブレイキングとかブレインストーミングのつもりなのか
パーティ超えて交流の土台を用意してやるから、そこから先は参加者で作り上げてやってみろと

399: 2019/05/11(土) 14:02:42.47
>>397
なお本更新間隔があきまくって全体モチベ低下のデバフ
新規参入がどのコミュもほとんどなくなり誰か抜けると、どんどん寂れるデバフ

等が加わり、衰退が割と著しい模様

398: 2019/05/11(土) 08:03:37.47
俺は影響力を下げまくって
お前が何をしても陣営に与える影響は何もないって状況作ってから
好き勝手な事したいです

でもPKないからなあ

400: 2019/05/11(土) 14:16:41.15
まあネガってばかりいてもしょうがない
GMが復調すれば更新ペースが早まるし細部の調整も進むからやり応えも増えてもうちょっと活発になるよ
テストプレイと割り切って色々試すのが無難かね。そもそもがテストプレイだしな

401: 2019/05/11(土) 15:52:25.86
定期更新は昔からずっと
テストプレイを謳ったものばかりだったので
誰も本気でテストしてるなんて思ってない

ネトゲのオープンβと同じ

402: 2019/05/11(土) 15:58:46.03
今回は割と本気でテストぽいけどね
ネトゲでいえばクローズβに近い

404: 2019/05/11(土) 19:56:54.28
>>402
どこの定期更新もテストプレイっていってるから
クローズドのつもりで運営してても
そう受け取ってもらえないんだよ

まして栗鼠だから10更新で打ち切りっても
平常運転扱い

403: 2019/05/11(土) 18:04:31.89
GMの体調不良で期間は長くなったけど回数としては残りたった6回だしな
いろいろやっておけば本番でも役に立つ

405: 2019/05/14(火) 19:37:34.07
体調回復してないのかよw
りすの修正間に合うのか

406: 2019/05/14(火) 19:59:43.65
デバフ解除も回数制限があるから難しいらしい
タイムアップを待つだけだろうな

407: 2019/05/14(火) 23:44:29.14
りすの体調は心配だが自分が言ってるのは不具合だ

408: 2019/05/15(水) 00:23:55.81
もう確定しちゃってるからな
そのままか今日の更新でボーナス体調もらえるかだろうね

409: 2019/05/15(水) 20:21:33.80
>テストプレイは次回更新で終了です。ご協力ありがとうございました!
>次回更新後1週間ほどでサイトも一度閉めさせていただきます。(別途告知します)

おぉ……もう……

410: 2019/05/15(水) 21:35:51.61
ンンアァアアーッッ!!??

411: 2019/05/16(木) 07:41:03.92
マイケルがマイケルならまぁ行けるだろと思ったら
マイケルではなく強化マイケル系で負けることになってドンマイける☆

412: 2019/05/16(木) 07:48:14.30
次は10体だとよwwwww

413: 2019/05/16(木) 13:40:54.18
テストプレイの内容はアテにならないよって明言してるあたり
テストプレイ早期終了はリアル都合もあるだろうけどテストプレイのバランスだとダメだなって考えでもあるんかね

414: 2019/05/16(木) 14:15:41.85
このままのバランスでいくつもりであっても
テストプレイだからアテにならないよと言っておくべきなのでこれで正解

415: 2019/05/17(金) 14:13:59.72
公開スキル数半分
マップ変更、当然チェックポイントやイベントも
スキル係数
ダメージ計算式

公開スキル数半分は複合10が隠されるだと思う
でも召喚強化や魅惑は必要だから単独10は公開されると予想しておく

416: 2019/05/17(金) 16:30:38.29
>>415
テストプレイでは半分なんだから、本番では倍の数のスキルが公開されるよって意味では?

417: 2019/05/17(金) 16:36:08.57
>>416
>例えば最初の公開スキル数がテストプレイでは半分だったり
勘違いしてた
複合15くらいまで公開されるんだな

418: 2019/05/17(金) 17:57:32.15
初期で公開されるのは複合15じゃなく単独20までだと思う
初期ポイント20ならそこまで公開じゃないと足りないし

419: 2019/05/17(金) 19:14:32.14
>ハザマでの時間が進むにつれ、習得可能なスキルが新たに公開されていきます。
GMが言ったわけじゃないから想像でしか無いけど単独上げを抑制するためのルールに見えるんだよな
複合は10のままで異能+生産スキルが加わったりして……

420: 2019/05/18(土) 15:24:40.89
逆に複合が隠されることで単上げの優位性を高めている可能性もある

421: 2019/05/18(土) 16:00:25.40
単上げはどの定期ゲーでも弱キャラになりがちという問題に対して
FPという回収システムを作っておきながら
単上げスキルを優遇する
可能性はとても低いと思うよ

424: 2019/05/19(日) 21:34:55.75
>>421
そういう意味で、使役はもう詰みっぽいんだよな……
最初期レベルのエイドでもそこそこ戦えるっちゃ戦えるけど、技が少ないうえに使える技が限られててキャンセルのいい的だ

423: 2019/05/19(日) 19:24:24.94
単上げだけで複合スキルのないシンプルすぎるりすゲーは例えゲームバランスが完璧に取れててもつまらなそう

425: 2019/05/19(日) 22:36:01.24
誰もが羨む強スキル持ちのエイドが出てきたら同意するがそれなりのスキルをわざわざキャンセルしないんじゃね?
使役と召喚だけはサブ異能にどれだけリソース割くかマネジメント能力が問われそうだな

426: 2019/05/20(月) 00:58:12.86
相手のエイドは3種類いてどれを出してくるかもわからない
技は少ないが戦闘設定を変更して適宜タイミングをずらせる
テストプレイでのイバラ級のスキルでも持ってないとキャンセル狙う気も起きないし全然いい的じゃないと思うんだが

427: 2019/05/20(月) 23:50:00.29
いい的であれ悪い的であれ、同じ陣営にとっては皆仲間
言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
そうだろ?

428: 2019/05/21(火) 00:41:50.69
ならイバラをカードに流してくれよ!!

429: 2019/05/21(火) 02:58:57.20
そうだそうだ、イバラを流せ
俺はそれを生かすためのバフスキルをカード化して熟練伸ばしておくから頼むわ

430: 2019/05/21(火) 04:26:25.52
一人が四人の為に、四人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
分隊は兄弟、分隊は家族

431: 2019/05/21(火) 16:48:00.95
イバラ持ちのカード流し状況を調べてみたらまともにカード流す気のあるイバラ持ちは全員イバラ流してることがわかった
他は全員カード交換をしてないか初期に設定したスキルからずっと変更してない人だった

436: 2019/05/24(金) 15:43:25.21
>>431
監視アニキすこ(やっぱネット怖いお)

432: 2019/05/22(水) 00:01:03.70
俺達は、何の為に集められたのか

433: 2019/05/22(水) 00:15:19.13
それを最後の日記に書くんだろ

434: 2019/05/24(金) 08:10:20.94
むせる

435: 2019/05/24(金) 14:17:43.21
最後くらい日記も書くつもりだよ

437: 2019/05/24(金) 19:34:32.16
わざわざ調べるのがキモいって意味では全面的に同意するけど
第4回時点でのイバラ所持者16名はデータ小屋で簡単に調べられるから怖がるほどのことはしてなくね

439: 2019/05/24(金) 23:28:53.20
興味あるのは16名の人格じゃなくてカード交換の傾向でしょ
結果見なくても検索だけでできるんだから気にしすぎだと思うよ

440: 2019/05/25(土) 00:00:09.75
終わってみればAP制と定期制の悪いところを集めて作ったような駄作だったな

441: 2019/05/25(土) 00:14:15.35
定期制は更新ペースの管理が肝心ってだけの話に見えるがな
上手くイバラを遊べた人とハザマを下手に過ごした人との温度差が激しい

442: 2019/05/25(土) 02:14:51.83
要素を詰め込みすぎるとクソゲーになりやすい

443: 2019/05/25(土) 08:16:50.84
イバラシティはイバラシティで、なりチャ気分で存在させて(現代異能モノTRPGとかしてもいい)、
ハザマはハザマで独立したゲームとしたらどうか
実際NP以外は接点ないし、完全分離させた方が精神衛生よい人もいそう

444: 2019/05/25(土) 10:13:58.09
友人だと思ってた人が実は敵だったってのを演出したいのだと思うよ
両方を同じキャラでプレイさせるからこそ際立つシチュエーション
問題は全く違うジャンルの2つを両方がっつりやる人は少ないしプレイヤーの負担が大きい

445: 2019/05/25(土) 13:20:23.00
だからこそ分離すればいいんじゃないかなと思った
がっつり絡みたい人(余力がある人)は別ゲでも絡んでるわけで

別々で発展させた方が、
それぞれでやりたいことを実現できるかもしれないと感じる

仮に友人対戦シチュを重視するなら、そのためのシステムが欲しい気もする
今までの遭遇では因縁の対決の発生率は変わらないわけで、
余程に交友関係広くないと葛藤したくてもできないのでは?
ストーカー怖いが、かつてあるとかないとか言われていたようなカルマ累積で追跡スキル出したり
ストーカーシステムで運命(必然)的な出逢いを演出してもいいじゃんね

446: 2019/05/26(日) 12:35:30.06
ロールプレイをしやすくするためのシステムだとしても
使い方次第でゲームを有利に進めるためのシステムになってしまうからなあ

447: 2019/05/26(日) 22:38:16.20
影響力以外にゲーム上のメリットデメリットはないし、遭遇相手は選べてもいい・・・よね

今までみたいな弱者やカモを狙い撃つって話になるならともかく、
狩っても影響力小な雑魚やデコイに態々当たりにいってくれるなら願ったり叶ったりになるし
その逆に俺より強いやつに云々でもまぁそれはそれで・・・
どっちみち練習試合の相手を選べる、ってレベルの感覚に落ち着くと思われる

448: 2019/05/27(月) 13:58:46.91
やる側にしてみれば手強いPTを避けたり弱いPTを狙えたりするだけなんだろうけど
やられる側としては望んでもない相手に避けられたり狙われたりしたくはないかなあ
あくまでもランダムで組まれたい

449: 2019/05/27(月) 21:58:00.95
デスゲーム(というか対抗戦)なのに完全ランダムとか悲しいじゃん…
互いの意志が戦略に繋がっていて欲しい
だからストーキングスキルも欲しいし、ステルス系やジャミング系のスキルも欲しい
採取と移動(どう変化するか不明だが)だけでなく相応の遣り取りがないと、
当たるに当たれないし逃げるに逃げられない

450: 2019/05/27(月) 23:13:05.64
上手に談合して影響力を操作できるのは一握りの強者だけ
トップ勢が影響力を効率的に上げられるだけで戦略に繋がらないからやって欲しくないって考えてる
指定したEnoを含むPTとマッチングされやすくなりますとかされにくくなりますとか程度なら我慢できるかもしれないが
ジャミング系スキルを駆使しないと上手い人のいいようにマッチングされる仕様だと嫌だなあって言う
妄想で言い合ってるだけだから全然いいんだけどもしも公式で提案する人がいたら全力で反対するだろうな

451: 2019/05/27(月) 23:16:12.31
いかにカモを狩るかゲーになるだけ

452: 2019/05/27(月) 23:57:46.16
負けてたら影響ポイント低下になるでしょ(適当)

格上が極端な雑魚狩り始めること自体が自陣営への損害になるなら
カモにできて一回きりだし結局狙い目同士に落ち着くよ
落ち着かせないなら戦犯よ、自陣営の中で潰せ

453: 2019/05/28(火) 00:07:49.05
戦争(カード)なら相手のエースに雑魚札当てて、キングにエース、クイーンにキング、……みたいな
相手の切り札には雑魚をぶつけ、残り全て勝ち札にするのがベスト
全員が勝てるわけもないし、陣営で勝つ気があるなら
むしろ狩られるカモが発生すること自体は望まれるべき
全カモや多カモの発生になることを避ける必要がある

454: 2019/05/28(火) 00:23:15.24
極、強、中、弱をぶつけあうとき
イバラ極がアンジ弱を狙うと、結構な確率でイバラ陣営敗北のはず
イバラ極はなるべくアンジ強を狙う方が陣営勝利に繋がる気がする(たとえギリギリの戦いになるとしても)

もっと言えば、弱は弱で積極的に極を狙って負けにいくべきかもしれない
のんびりいきた~いとか言ってる人ほど自分から蹂躙されにいく方がよいのか

455: 2019/05/28(火) 00:29:50.94
狙い撃ちシステムあり: 強敵にあてがわれ捨て石になることで自陣営に貢献できる駄無PT
狙い撃ちシステムなし: 同等レベルの駄無PTにあてがわれ雑魚同士のしょぼい決闘をこなすだけの駄無PT

中央値以下の駄無でアンケートを取って票の多い方を選ぼう

456: 2019/05/28(火) 00:56:25.49
影響力の高いPT同士で組まれやすくなればいいような気がしてきた

458: 2019/05/29(水) 12:58:08.25
なっていこうぜと言われても、すすんで歯車になってくれる人というのがなかなかいないんでは
デュエルよりもまず使わない生産枠を積極的に放流してくれる人が欲しい

461: 2019/05/30(木) 19:52:41.96
>>458
やる気があればあるほど、余った生産枠に需要があればあるほど、それを出し渋っちゃうんだよね

募集記事はなるべく更新当日まで諦めずに出しておいて欲しい
募集を諦めた人や確保できた人は更新当日でも放出してやって欲しい
なるべくでいいから

459: 2019/05/30(木) 10:25:25.00
影響力ランキング見てたらデカい字のところが世界影響「カ」になってんだけど
これなんか深い意味あるんですかね

460: 2019/05/30(木) 12:33:14.10
あのフォントだと力よりカの方が見栄えが良いんだよな……

462: 2019/05/30(木) 20:48:50.64
きみたち日記がんばりすぎでは

463: 2019/06/01(土) 15:04:29.09
ギルド戦だ団体戦だと口では立派なことを言っているが本音は『楽して生産枠がほしい』かよ

464: 2019/06/02(日) 02:45:43.30
取引なにもしない生産なにもしないまま更新を迎えるくらいなら放出して欲しいが
取引記事出したり支払用の生産枠を確保したりしてる人に文句言ってるわけではないと思うがな
なにもしないで都合のいい取引が舞い込んでくるのを待ってるだけの人の方が『楽して生産枠が欲しい』じゃね

465: 2019/06/02(日) 09:20:00.97
装備整ってない人を強くしてあげて!じゃなくて
平均的に見て十分整ってるやつがもっと欲しいもっともっと欲しいだから、
与えないほうがゲーム的には良い

466: 2019/06/02(日) 09:58:50.78
別に装備整ってない人がもっと乞食してくれてもいいさ
クレクレというなら
それより何よりその手の分配の音頭を取ってくれる人をクレクレしたい
心底誰か兵站長かリーダーを担ってほしい

俺はもう無理だ、守るべき家族もいるし昔のようには戦えない

467: 2019/06/02(日) 10:38:47.55
一握りの精鋭が全てを決めるゲーム性は昔から

468: 2019/06/02(日) 12:37:21.07
栗鼠だって頑張ってるんだからお前も頑張れよ
間口が狭い世界だからみんな卒業されると困る

469: 2019/06/02(日) 15:07:34.30
生産枠云々は、本サにもなれば多少は良くなるだろう。
GMが10更新程度で終わるって言ったゲームでそんな本気出して更新する人も少ない。
実際影響云々がよくわからんうちにおわったし、一般通過プレイヤーは影響力の事忘れてるわ
自分の結果で、何もクリックせずにその影響がみられる数値じゃねーもん

470: 2019/06/03(月) 12:09:20.92
動いてない人の方が『楽して生産枠が欲しい』だろ。生産計画まとめて募集記事出してるだけそっちのがえらいよ
それはさておき今期は移動が分散しすぎた上に生産エリアが狭すぎたからその辺をなんとかして欲しい

471: 2019/06/03(月) 17:07:36.76
>>470
物質転送というギミック、何でなくしたのかなあ
スパゲティになってしまうから、簡略化したかったんだろうか

472: 2019/06/03(月) 17:41:54.89
生産奴隷や倉庫キャラが横行するだけだから

473: 2019/06/03(月) 18:52:17.84
実現できるかはともかく生産制限だけ緩めて取引制限はそのままにすればバランス取れそうだな
現行仕様だと付加実験が不要な上に拾得アイテムがどんどん手に入るからベースキャンプに倉庫キャラいてもたいして役に立たない
連れ回すタイプの倉庫キャラも開放戦があるおかげでそれなりに強化しないといけないから実質ただの第2PTになるし

474: 2019/06/04(火) 17:48:26.13
生産奴隷や倉庫キャラがベースキャンプからレアアイテムやレア生産を投げるだけだったからね<物質転送
生産エリア制限は活性化のためにゆるくなって欲しいけど
取引エリア制限は倉庫キャラ持ちやキャンプ住人が得するだけだから今のままがいい

475: 2019/06/06(木) 01:14:11.24
生産はもう少し緩和してほしいが
デュエルはランダムであってほしいな

エースとかキングとかよりも、ある程度進んだら相性差のほうが大きく出てくるだろう
PvP志向のひとはある程度手札を多く持っておくと思うが、それでもこのタイプだけは苦手っていうのが必ずある
そういうところを狙い撃ちするゲームにはなってほしくない
そもそも、A→B、B→C、C→Dって狙った場合にどう処理するかという問題があるからかなり難しい
競合したらランダムなら全ランダムとかわらん

純粋にロールプレイを楽しみたいのなら
ディエルを装った練習戦で演出盛り上げればいいんじゃないかな

480: 2019/06/09(日) 00:38:58.17
>>475
えー。俺は古いタイプかもしれんけど、賞金首を狙って狩りに行きたいクチだったから
相性のいい敵が近くにいるなら狙いに行きたいんだが。だめ?ええやん?先っぽだけ。な?な?

476: 2019/06/06(木) 02:03:59.75
Lv戻せたりを見ると取り逃げ推奨になんだろうか
それだと編成は似たり寄ったりで相性よりも運ゲーになりそうではあるが・・・

477: 2019/06/06(木) 08:11:28.43
決闘は相手側としかできない
練習は味方側としかできない

478: 2019/06/07(金) 00:51:51.90
今の仕様だと最先端で人が少なくなるほど決闘できなくなるんで
影響力の高い者同士でもっと離れたパーティーとも決闘できるようになって欲しいかな

479: 2019/06/08(土) 19:13:52.56
取引は活性化して欲しいし
生産奴隷持ちには得して欲しくないし
面白い相手とだけマッチングされたい

481: 2019/06/09(日) 00:59:52.68
弱い者狩り、共謀しての八百長、出来レースができちゃうからな……
影響力の高い大物狙いだけならいけるかもしれないけどこれも突き詰めるとズルできちゃうからねえ
気にするほどのズルにはならないとは思うけど

482: 2019/06/09(日) 14:25:14.03
ズルがズル(儲け)にならなければいいんじゃね
陣営全体で不利益なら、陣営の中でハブって潰せばいいし

逆にズルになるなら両サイド仕掛ければいいだけじゃんね
戦争ってそういうものよ

483: 2019/06/09(日) 18:47:46.95
>影響力の高い者同士でもっと離れたパーティーとも決闘できるように
そのための闘技大会さ!
>相性のいい敵が近くにいるなら狙いに行きたい
相手側の誰かも同じこと思って狙ってるさ!

つーか元々の人数差もあるしトップグループの人数も違ってそう
人外なのでアンジにいるだけ、決闘はしないって人多そうだし
離れた所と決闘で来てもあぶれるとこはかなり出るんじゃね

484: 2019/06/10(月) 09:49:58.99
ズルされる恐れがあるから実装してないんだろうね
マッチング可能エリアはズルしようがないからもうちょっと広がってもいいような気はするけど

485: 2019/06/10(月) 18:05:40.58
エリア自体は広くね?気のせい?
別に同地や隣接でなくてもぶつかれるし…マッチングの優先順位の問題に見えるような

486: 2019/06/10(月) 23:44:13.74
自□■

隣接や1エリア空きは見たことあるけど2エリア空きは見たことないな

487: 2019/06/11(火) 07:30:57.97
登録遅刻組と当たったから5マス空きは届く気がしたが気のせいかしらん
それとも周りに人がいないせいか、あるいは修正された元不具合か何か?

502: 2019/06/21(金) 23:45:35.20
>>487
つか、10回未満で装備や戦闘設定毎回更新当たり前もねーよ
最後まで強地形でもほぼほぼスッピンですら攻略できた難易度じゃねーか

ソロでマイケルとかは知らんw

488: 2019/06/11(火) 08:19:56.04
近いエリアを優先する仕様のおかげで範囲内にいないのか単純にあぶれたのかよくわからないんだよな

490: 2019/06/11(火) 17:40:22.72
近いエリアを優先する仕様がそのままなら有効範囲を広げてもあぶれにくくなるだけだぞ

491: 2019/06/14(金) 19:29:23.96
まあ誰だってちょうどいい相手と都合のいいタイミングで戦いたいんだよな
今期はなんというかGMの体調とか参加者の理解とかマップに対しての分散具合とかが上手く噛み合わなかった
次期はもうちょっとなんとかなるだろ

492: 2019/06/15(土) 00:28:49.03
マップはなぁ……全30回を5エリアずつ移動できたとしても広すぎる
団体戦なら偽島ライクなマップ移動方式よりも一揆ライクな地区進行方式にして欲しい

493: 2019/06/16(日) 12:45:57.40
一つだけ言えそうなのは、影響力という数字で何の恩恵があるのが判ってないうちから
共謀して…とか、ズルして…って表現で危惧される当たり、こういう競争的なシステムは日本人にゃ合ってないなって事だな

なんだっけ、グラブルだかなんだかでもあったような気がする

494: 2019/06/16(日) 13:06:21.74
それでもソシャゲのギルドマッチに比べればずいぶんマシだけどね

取引生産で言うならあまった生産枠をどんどん放出して欲しい需要といちいち生産枠を取引に持っていって処理するのがめんどくさい供給がかみあってない気がする
あまらせてる生産枠を自動で味方勢に振り分けてくれて自動で報酬的なものが受け取れるようになってほしい

495: 2019/06/17(月) 12:53:45.33
それコンシューマのクローズドなゲームやればよくね?
ネトゲなんだからそういう不利益の発生と回避に尽力するのまで含めてがゲームの楽しみだと思うのよ

496: 2019/06/17(月) 17:29:06.39
ソシャゲじゃなくてネトゲなんだよな
未継続でも生産ナシでも個人単位ではあんまり不利益だと考えてもらえなかったりする

497: 2019/06/18(火) 18:22:28.35
具体的なEnoは晒さなくていいからいるかどうかだけ聞きたい
ハザマは装備も戦闘も半放置なのにイバラシティでは毎日のようにロールやってる人って何人くらい挙げられる?

498: 2019/06/19(水) 00:44:46.94
最終日に三毛った知り合いはいたが半放置というほどではなかった
知らんけど

499: 2019/06/19(水) 02:25:26.12
知り合いのロール勢は大抵PT組んでるから放置とまではいかないな
全員の装備を見ているわけではないが

500: 2019/06/20(木) 19:04:00.87
ロール勢はPT組んでるから半放置にはならないよ
リーダーの指示通りに登録するだけの攻略奴隷になる
そういう攻略奴隷はロール非ロールに関わらずたくさんいるから問題にならない

501: 2019/06/21(金) 00:18:10.60
4人PTがいたら最低1人は攻略奴隷だろ
話のネタにもならんわ

503: 2019/06/21(金) 23:47:02.23
そして対人は余程差が無いと勝負がつかないグダっぷりだったし。
こんなんで戦術かえろ、装備かえろ、は無理よ。

是非本更新では、もうちょい難易度とか挙げて、ダムのケツをぶったたけるようにしてほしい

504: 2019/06/22(土) 10:22:13.02
あまり強く叩くと2つに割れちゃうから許して欲しいむー∈(;ω;)∋

505: 2019/06/22(土) 13:59:24.22
戦闘設定はともかく装備ぐらいつくれよ

507: 2019/06/22(土) 22:40:14.49
>>505
素材の強度が全然増えなかったし、付与の種類も強さも増えない
一回でも作れば終わり、閉廷!!食い下がっても棄却!!

506: 2019/06/22(土) 19:52:49.67
装備があってもなくてもダメージにも勝敗にも差が出ないから
作る手間の分だけ損してるからねしょうがないね
本編になったらGMもプレイヤーも本気だすよ

508: 2019/06/22(土) 23:07:58.85
強さ10から強さ30に変えても殆ど差は出ないけど強さ10から強さ60に変えると大きな差が出るよ
作製30で材料15を使うだけで強さ60が作れるから次期はちょっと頑張ってみるといいよ

509: 2019/06/22(土) 23:50:21.13
増えるいうてもね…
結局毎ターン1000超を出し続けられなきゃ引き分けですよ

変な話だけど本当に勝つつもりがあるなら、装備に時間かけるよりも
雑魚に当たるように神に祈る時間を増やした方が効果が高いよ

510: 2019/06/23(日) 00:36:28.70
武器や装飾を変えても与ダメが300から500になる程度で倒しきれない
防具や装飾を変えると被ダメが1000越えする相手でも600になるから引き分けに持っていける
どっちも間違いではないんだよな、一部の良スキル持ちが優遇されすぎてるのと
それ以外ではちょっと防御に力を入れるだけで引き分けになるっていう最大の問題があるだけだ

511: 2019/06/23(日) 06:33:28.03
最初左下のパカラに気付かず、ビクッとしてしまった・・・

512: 2019/06/24(月) 18:40:57.16
同程度のスキルなら装備差で決まるくらいには重要だぞ
スキル取得や生産を全部1人のまーしゃるさんが担当してるPTでもなければ多少は頑張った方がいいと思う

514: 2019/06/25(火) 17:43:47.48
「勢力の影響度」なる、フワッとしているものの為にガチになり過ぎて、赤の他人に切れまくる血圧上げるプレイヤー

が、量産されないことを切に願う。

515: 2019/06/25(火) 19:17:06.79
ぶち切れる奴らには落ち着けよって言いたくなるけど
何度も求む記事を出してるのに何も作製しないまま同じルートを進んでる高レベル装飾師にはちょっと物申したくなってしまう
本当に言っちゃったり公式掲示板とかで主張しちゃったりしたらただの迷惑者だけどね

516: 2019/06/25(火) 20:49:19.40
フワッとも何も一応の主目的がそれなのに、そこは無視しちゃいかんでしょ
(無視してもいいしPLの自由なのは判るけど、移動するしないレベル以前の話で、これしか戦う意義がないのに世界観どうすんのよ)

まぁそうなると作成枠を出さない方が陣営にとっての迷惑者とも言えるわけで
実際問題ゲームというか、ゲーム運営のバランスが困ったもんだなこの形式って

517: 2019/06/25(火) 22:25:39.29
俺ぐらいになると作製技能持ってなかったからな

518: 2019/06/26(水) 00:33:32.41
強要するのは駄目だけど欲しい枠が全然見つからない時にそういう人を見ると言いたくなる気持ちはわかる
既に売り切れてるとかこっちが支払える対価を持ってないとかならしょうがないと諦められるんだけどな

どういうものがあればのんびり派の人も生産取引に参加してくれるんだろうか

522: 2019/06/28(金) 15:27:05.73
>>518
そも、生産枠を全て消費する義務・作成を常に最新にする義務・対戦相手に応じた戦術を更新する義務

なんてものはないので、モヤモヤする気持ちはあっても別PTに文句を言うのは基本NGでしょ
運営が同じだから、ゲームの目的がそうだから、というのは理由にならないと思う

モヤモヤするの結構だし、愚痴を言うのもOKだけど、強制はできんのよね。
というわけで、愚痴とちゃぶ台スレ行け(まだあるの?)的な応酬が日常茶飯事になるだろうな…w

525: 2019/06/28(金) 18:02:40.81
頼まれれば喜んで受けるよっていうまったり勢も多いんだけどね
作製1枠お願いできませんでしょうか、対価はこれこれの中から好きなもの1つです、お引き受けいただけた場合の仕様はこちらです
個人的にはこういう伝言を使った依頼やりとりがあってもいいと思うんだが……
かといってこれが流行ると、伝言突撃です全枠ください仕様はあとで決めますすぐに返事くださいまだですか早く返事ください
みたいな手合いが出てきてしまった時悲劇が発生するんだよな……

まったりとそこそこ両方の経験者として言わせてもらうと攻略勢はあくまでお願いする立場ってことを忘れるなよ
まったり勢はなるべくでいいから募集記事とか見てあげて欲しいし余裕があったら引き受けていただけると助かりますってなる

>>522
表に出してはいけないが気持ちはわかる、気持ちはわかるが表に出してはいけない
対価を用意して待ち続けるしかないんだよなあ

519: 2019/06/26(水) 01:03:21.85
親を人質に取られたくらいじゃあ俺の生産枠は出さないからな

520: 2019/06/26(水) 11:17:29.72
生産取引しないと損するやり方だと続かないので親を人質に取るやり方はよくない(よくない)
生産取引すると親の機嫌が良くなって小遣いをたくさんくれるようなやり方があるといい

521: 2019/06/27(木) 07:59:53.46
影響力が増えるとか?
手段の一つではあるけどバランス調整の難しさとか重要だけど毎回の生産が難しい合成とかが涙目になるんだよね

523: 2019/06/28(金) 15:27:58.53
×運営が同じ
○陣営が同じ でした、すまん

524: 2019/06/28(金) 15:40:51.66
マッタリ勢にも、「そういう楽しみ方をしている人がいる」ってことをちょと意識してもらえたらいいんだけどね。
互いに互いを思いやる文化は、往々にして強い言葉を使う人のせいでなくなることが多いので
そこらへんはやんわりとしていきたいね

526: 2019/06/29(土) 12:23:47.58
マジで陣営戦やらせたかったら陣営5つくらいにはしないと帰属感覚ないだろうなあ

527: 2019/06/29(土) 14:27:40.66
ギルドみたいな陣営内グループを作ってギルド単位で影響力を競い合わせるといいかもね
イバラでやってうまくいくかはわからないし報酬がPSだのアイテムだのになるとまた問題が出てくるんだが

528: 2019/06/30(日) 09:40:40.19
イバラ、アンジの2勢力のところは変えずに公式なギルド作るなら、主義主張による派閥かねぇ
もう今さら幸星を信仰したりはしない(当たらない)
勝敗によらず帰還できると妄信する引き籠り派、スワッピングされる話を信じた上で戦う抗戦派・支援する生産職人派みたいな

影響度の問題は、報酬やPSよりも
勝利時と敗北時にどうなるか/どうなると思っているかの方が大きい気がする
むしろ「そうした信仰が最終結果に影響を与える」から影響度と呼ぶとかだったら、どうな形でもいいのか

529: 2019/06/30(日) 12:48:25.64
ただまあそれは陣営戦を加速させる手段であって
まったり勢が多少でも取引生産に参加してくれるようになるかっていうと……
下手な報酬だと格差が生まれるだけだし、毎回生産や合成実験をやるとNPがさらに+1もらえるくらいしかないんじゃね?

530: 2019/06/30(日) 16:43:28.09
陣営色・影響力を目に見える形の報酬にするのは、まー間違いなくガチ勢のまったり勢への排斥・除外・イジメに繋がるからやめたほうがいいと思う
これはもうここの書き込み見ただけでわかる

「古戦場から逃げるな」
「戦争に向けてギルド強化するので仕事辞めてくれませんか?」

これ、ガチで言う人いるからね…ネタとされてるけど、当事者はネタじゃすない

531: 2019/07/01(月) 07:58:31.10
いっそガチ勢とまったり勢の影響力を提示して、互いに排斥できる環境にしたらどうよ
ガチ勢はガチでやるほど影響力が高まり、まったり勢はまったりやるほど影響力が高まる
互いにしたいことを是とする環境なら文句ないでしょ
ガチ勢の中でまったりする怠け者、まったり勢の中でガチるKYだけが除外されるならwinーwinでは?

532: 2019/07/01(月) 08:06:23.31
実際、対人屋を抽出した堕島や、隔離した六命は成功しているように見えた
ガチ勢がガチ勢として、まったり勢がまったり勢として生きられていた気がする

534: 2019/07/01(月) 12:30:07.60
>>532
六命は表でガチPKして
裏は非戦逃走プレイしてたぞ
まだまだ考えが甘い

536: 2019/07/01(月) 13:11:52.84
>>534
でも少数派だと自分で認識してただろうし、
周りにそれを強要することもなかったでしょ?
また強要しても通るはずがないことも分かってたんじゃないかな

538: 2019/07/04(木) 10:37:14.89
>>536
むしろ少数派だからこそやるんだ
なんでもトップ狙いたいからな
その分野に自分しかいなければ常にトップだ

533: 2019/07/01(月) 10:42:33.50
まったりやるほど影響力が高まるってどういうことだよw

535: 2019/07/01(月) 12:40:35.04
夏だからまったり派がまったり行く案を作りましょう。
みんなで考えてください。∈(・ω・)∋


適当な提案がまったりときいてくる……
それでも栗鼠なら……栗鼠ならなんとかしてくれる……!

537: 2019/07/04(木) 08:27:57.85
まったり勢と一口に言ってもピンキリなんだよな

539: 2019/07/04(木) 15:38:18.86
やれてたならいいやん
やっぱ棲み分けした結果、それぞれが分をわきまえた行動をするようになるんやね

540: 2019/07/04(木) 18:49:22.38
2つの陣営に別れて勝負するゲームに参加してるのに勝負には参加しないのだから不満を抱かれるのは当然
でもこの2つの陣営に別れて勝負するゲームには勝負に参加しない自由もあるから文句を言われる筋合いはない

541: 2019/07/05(金) 09:27:20.37
それよな
不満や敵意、害意は当然のものとして自由を楽しむんだよ
自由とは無料で享受するものじゃなくて、必ずコストやデメリットありきで保たれる尊厳なんだ

542: 2019/07/05(金) 17:51:09.61
攻略組は攻略組で、まったり組がその気になるよう丁寧に協力のお願いをしような
まったり組はまったり組で、攻略組の募集やお願いに可能な範囲で応えてあげてね
「協力するのが当然だから協力しろ」「協力する義務なんかないので連絡が来ても全部無視する」みたいなやり方はお互い楽しめないしな……

543: 2019/07/05(金) 17:57:38.20
俺はその両方に牙を向く第三勢力でありたい

あ、でも攻略組に直接牙向くと負けるから
間接的にね

545: 2019/07/06(土) 00:06:06.23
>>543
両方に牙を剥くってどういうこと?

544: 2019/07/05(金) 18:58:46.57
栗鼠との合一……だと……

546: 2019/07/06(土) 01:00:33.77
そらGMとしてプレイヤーを相手取るってことよ

547: 2019/07/06(土) 02:40:19.10
GMも敵だぞ

548: 2019/07/06(土) 08:17:10.15
それもう「ゲームをやめて勉強しなさい」って怒ってるオカンか先生なのでは

549: 2019/07/06(土) 08:40:50.30
間接的に牙を剝くって
策を巡らせてカクカクと迂回しつつじ~わじ~わ…カクッ! ←脱臼
ってなって肝心の標的には気付かれないのに5ちゃん民にはバッチリ気付かれて
諦観した口調で「おつ」とか言われそう

550: 2019/07/06(土) 09:49:48.48
関節と間接の両方に牙を剥く……?

551: 2019/07/07(日) 08:14:04.21
ある種の病気や習慣は間接的に関節リウマチを引き起こす遠因になるらしい
いつどこで何が牙を剥き剥きするかわからんぞ

552: 2019/07/08(月) 00:55:03.58
三羽揃って……

しかし、コトシタも畳んで2期準備すると思ったらまだやってるの菜

553: 2019/07/08(月) 12:48:23.09
まだやってるというか
終わったから二期まで更新しないけど残りたい人残って話してていいよって状態だからなあ

554: 2019/07/08(月) 15:47:42.62
更新は終わってるけどシミュレーターは動くままの精霊伝説みたいなもんだ
スキルおみくじをのんびり引き続けてる

555: 2019/07/10(水) 14:23:03.49
精霊伝説動くのかよw

556: 2019/07/13(土) 20:06:56.63
止めない限りは動くからね
精霊伝説は仮登録できるし七海はログインして宣言できるぞ

557: 2019/07/15(月) 20:02:57.89
イバラ止めたのも増えたマップを一度リセットするためとかだろうしな
のんびり待つべ

558: 2019/07/18(木) 23:56:41.79
コミュはどうなるんだろうな

559: 2019/07/19(金) 08:25:30.33
自分たちで自由に作ればいい
そんなスタンスなんじゃねとエスパーしてみる

560: 2019/09/22(日) 13:44:42.62
てすと

561: 2019/09/25(水) 12:56:37.39
ぷれい

562: 2019/09/25(水) 18:55:49.86

563: 2019/10/05(土) 15:54:59.42
mdznk?

564: 2019/10/09(水) 19:13:53.64
ゾヌか?なんて語尾10年ぶりに見たわ・・・

565: 2019/10/09(水) 21:54:12.12
10年は短い
気分的にはまだ宝玉探してるよ

568: 2019/10/15(火) 01:10:43.67
>>565
兵務タン(*´Д`)ハァハァ

とか懐かしすぎるわw
でもリスゲはもっと前なんだよなあ

566: 2019/10/09(水) 22:07:16.14
オススメの定期更新ない?
できればPKありで
なんかAP消費型ばっかりで……

567: 2019/10/10(木) 01:39:13.70
もう終わりそうだがLastOrder#Aは結構好き
PKそのものではないけど毎回疑似対人戦できるのは脳汁染み出す美味しさがある

荊街も2勢力間で上手いこと争える形になるといいのだが

569: 2019/10/15(火) 04:46:26.19
>>567
対人じゃなくて略奪行為がいいんだよ
するのもされるのもな

570: 2019/10/16(水) 13:08:55.59
じゃあソマリアとか…

571: 2019/10/16(水) 21:48:10.00
するのがいいのはわかるけどされるのを喜ぶ人はいないし
ほぼ確実に対人勢がエンジョイ勢から搾取するだけになるからね
それこそ堕島や荊街みたいに毎回強制対人する理由を作りつつ負ける側が我慢できる程度のデメリットにするしかないと思う

572: 2019/10/17(木) 20:20:49.92
略奪された時に言わないと説得力ないよね>略奪行為がいいんだよするのもされるのも
有名PKが負けた途端にやる気失ってキャラ削除というのは割とよくある
大きいリスクがないと燃えないと言ってる奴は期待値が高くないと動かないしリスクを払う側になると文句を言う

573: 2019/10/17(木) 20:49:03.01
大きなリスクがあるから慎重になるんじゃないのか

リスクなんざ知った事かで動く奴は
PKKの餌になるだけだし

574: 2019/10/17(木) 21:11:02.52
襲われる側にとっては望んでもいないのに大きなリスクだけ負わされることになる
そういうゲームなんだから我慢しろと言えばそれまでだけどリスクが大きくて期待値の低いゲームを楽しめってのはかなりハードルが高いよ
襲った相手が三毛して消えたのを今でも少し気にしている

575: 2019/10/18(金) 00:01:28.99
襲われるの楽しめなんて思ってないよ
襲われるのなんか不快に決まってる

その不快を押し付ける役になれるのがPKのいいところだろ?

578: 2019/10/18(金) 21:59:32.22
>>575
昔から対人が好きな人ってのは、ツイ赤なんかを眺めててもそういう悪役がしたいんじゃなさそう
PKがないゲームやってても「あー、こういうことできそう」な事を呟いている
普通じゃできないプレイをシステムの範囲内で最大限やって楽しんでる感じ
だから解析は最低限ガチで、RPもやるひとはやってた

576: 2019/10/18(金) 19:35:14.05
PKやる理由はリスクじゃないからな
リターンが大きいから他のPCを襲うし敗北したらやる気を無くすに決まってる
ただそういうゲームじゃ新規参加者はまあ増えないわな

577: 2019/10/18(金) 21:54:49.95
古参の解析ガチ勢(しかもつるむ)には敵わんからなあ

結局一部の欲望を満たすだけにその他が消費されてしまう
消費されることが織り込み済みで、救済やPKKも隆盛だったDKの時代とはもう違いすぎる

579: 2019/10/18(金) 22:01:07.67
対人が好きな人とPKが好きな人は違うよ

580: 2019/10/18(金) 23:16:05.41
「でもイバラの対人じゃリスクがなくて燃えない」っていうのがこの話題の発端では?

581: 2019/10/21(月) 19:16:34.77
安全なところから狩りをしたいだけだぞ

582: 2019/10/21(月) 21:41:45.31
狩猟免許とって罠猟しようぜ

583: 2019/11/03(日) 02:00:13.29
罠猟には罠猟免許、銃猟には銃猟免許がそれぞれ必要なのか

584: 2019/11/03(日) 14:11:26.86
今月かよ

585: 2019/11/03(日) 19:11:32.75
急すぎて心の準備ができてない

586: 2019/11/05(火) 07:49:19.49
冗談はイ神崎

587: 2019/11/08(金) 14:54:19.63
upktzn

588: 2019/11/08(金) 17:45:01.75
前期の場所先に取られてわめき散らす子が出そうw

589: 2019/11/11(月) 00:46:38.93
意外と誰も気にしなかったな
いいことだ

590: 2019/11/11(月) 19:39:56.62
榊さん非情のリストラ

お前ェ……絶対ボスになるだろ

591: 2019/11/11(月) 19:41:28.08
PKある?
第三勢力や中立ある?

592: 2019/11/12(火) 20:44:41.82
↑全部ないで
決闘は所詮PKじゃないからな

593: 2019/11/13(水) 01:25:04.12
PKは影響力を奪ってると思いねぇ
もしくはロスト獲得後の取り扱いに何かないか一抹の期待をするよろし
セルフォリーフ勢は中立と信じる心が大切

594: 2019/11/13(水) 19:02:50.29
すっごい今更な事聞くんだけど、領域値ってスキル使用時の付与数はスキル毎に違うのかな?
それとも一律+1?

595: 2019/11/13(水) 19:36:44.57
スキル毎というか効果毎に違う
敵:攻撃みたいな単純なスキルは自列と対象列にそれぞれほぼ+1だけど
敵4:攻撃⇒味:HP回復みたいなスキルは自列に+1で対象列に小数点以下が入る

596: 2019/11/13(水) 19:39:43.28
ありがとう!
やっぱり違うのか…そういうマスクデータ多いから解析勢には敵わんわリスゲ

597: 2019/11/13(水) 23:35:08.02
単純なものでもだいたい+1と出てるだけでどういう計算で+1になってるかは不明なんだよな

598: 2019/11/14(木) 01:44:12.14
そもそもテストと本更新でどうなるかもわからないんだっけか。

話は変わるけど、相変わらずプレイスの検索性が悪いな…CITYMAPで検索するって初見じゃわかり辛い

599: 2019/11/20(水) 16:12:50.04
結果を見やすくしたり解析結果が併記されるようになったり
外部で色々してるのはわかるけどわからん(わからん)

600: 2019/11/20(水) 18:29:30.96
というか、まずプレイス名か運営者の名前を知らないと検索すらできないからなぁ
有名どころは賑わうが、有象無象は誰も人が来ない
シティ情報誌的なもので告知してほしいって事なんだろうけど、トップページ以下は態々見る人少なそう

リアルツイッターのフォロー多い発信者くらいしかツイッターでも呼べないし、マジでこう……

601: 2019/11/20(水) 18:45:02.47
いろんな所に顔を出して名を売れっていうことなんだろうけど
アイコン用意できない勢にとっては非常につらいなー

コミッションってみんな利用してるのかね?

602: 2019/11/20(水) 19:38:35.12
ゲームじゃなくてただのコミュツールだからな
タワムレの時から既にその路線に切り替えてたやん

603: 2019/11/20(水) 20:02:14.43
それはそうなんだけどね。全体チャットが無いというのが大きく異なる。
誰がどこにいるのか、マジでわからないっていうのがなあ。

全体チャについては、流れが~で賛否あるのはわかってる。
ただ、切っ掛けがつかめんのよ茨の形式って。

604: 2019/11/20(水) 20:29:54.26
適当によく喋る他人をOTISに突っ込んどけば新しいプレイス探しの役に立ちそう

605: 2019/11/20(水) 20:54:44.04
全体チャなんかいらないって意見はまあわかるけど
全体チャがあると困るって意見はちょっとよくわからんな

流れが多すぎて困るならトップじゃなくて隅っこのタブにでも置いといて欲しかった

606: 2019/11/20(水) 23:52:38.16
RPツールだからゲーム目的ならゲームだけやってればおk

607: 2019/11/21(木) 19:06:04.29
RPGツクールに空目してフリゲやりたマンになってしまった
いつもあったフリゲコミュはもうどこかあるのか

608: 2019/11/22(金) 00:04:01.96
闘技大会……お前消えたのか……

609: 2019/11/23(土) 20:24:16.83
消耗も消えたしスキル一覧も全入れ替えだぞ
大胆に変わった

610: 2019/11/24(日) 21:13:52.34
変わらないのはパカラだけ
裏切らないのはパカラだけ
信じられるのはパカラだけ

613: 2019/11/25(月) 23:38:29.74
>>610
しんだ。

611: 2019/11/25(月) 00:00:01.44
地形も変わったな

612: 2019/11/25(月) 09:01:00.05
第三セクターの仕業かオリンピックの影響か

614: 2019/11/26(火) 18:47:47.71
ころされた。

615: 2019/11/27(水) 00:22:18.29
それならなぜころされた。

616: 2019/11/27(水) 08:06:26.13
このゲームのミュート機能は対象が自分に宛てたレスも見えなくなる?
ツイッターのように自分宛のレスは見えるのならいいのだが

617: 2019/11/29(金) 02:40:49.54
ミュートは甘え
公共の場で不穏まき散らす奴はブロックしていけ

618: 2019/11/29(金) 11:39:11.05
イチャ部屋の速度はやすぎるせいか、
だれにも乱入してもらえないやついて寂しそうだな。
それとも「誰でも乱入OK」とか書いてないとやっぱ入りづらいもんかね

619: 2019/11/30(土) 14:35:50.22
乱交部屋だって?

620: 2019/12/02(月) 11:24:06.48
イチャ部屋はテストプレイのときに相手が見つからない人が自分で自分にレスしてアピールしてたのを見たことがある

621: 2019/12/03(火) 14:29:18.98
>>621
よしアピールするで

622: 2019/12/07(土) 01:12:01.78
>>620-621
悲しくなるからやめて!

テストプレイの時で人物関係固まり過ぎて、いまさら高校にいくのツラい・・・
多人数がいるプレイスでソロールできる人マジで強心臓だ

623: 2019/12/07(土) 07:59:21.48
ゲームはまだ始まってないのにおまけ部分でダメージ受ける人もいるのか

624: 2019/12/07(土) 21:12:04.12
むしろゲームがオマケ

しかし、闘技大会ないの残念だなぁ・・・普段組まない人とのコンボが楽しいんだけど

625: 2019/12/10(火) 00:33:52.55
全36回で闘技は難しいよな……
もっと若ければ闘技大会だけ週2回更新もできたんだが

626: 2019/12/10(火) 13:24:07.62
もう2,30年も働きゃ毎日休日になる
孫たちとパーティ組んで定期ゲするんだよ

627: 2019/12/11(水) 00:44:18.20
インターネット老人会になっとるw

それより、戦闘設定をプレイスに張り付けると?がつきまくるの直してくださいよ~
コメント少しつけると400字制限に引っかかるのよ。

628: 2019/12/11(水) 19:28:30.99
曜日は適当だけど
月 偽島-本編2戦闘技1戦 堕島-本編2戦
木 偽島-闘技1戦 堕島-本編2戦
一時期はAP消費型ゲーでもないのに週に8戦してたりしたんだよな

629: 2019/12/13(金) 17:38:52.03
なにそれこわい

630: 2019/12/14(土) 23:13:23.66
喧嘩というか学級会というかそういうのをしてるのを見ると交流が活発になって来たんだなって感じがしてくる

631: 2019/12/15(日) 14:14:25.44
ツイッターのフォロワーがプレイス話をしているのを見ると、まさに呟きって感じになってる
突っ込めないしレスつけるのもなんかはばかられる。うーむ

632: 2019/12/15(日) 14:35:55.49
寂しい。

プレイスが高校限定だったりするから、そういうキャラ・その高校じゃないと行ける雰囲気でもないし
設定合わせが流行した段階で、それぞれの交流範囲が恐ろしく狭まった感じはする

633: 2019/12/15(日) 15:13:14.69
小中高大の公式スポットがあって欲しかった

634: 2019/12/15(日) 16:08:44.03
>>633
それはある
個人が始めたスポットの場合、ツイッターのフォロワーがRTなりしないと存在すらわからん
知ったとしても、既にコミュニティが形成されてると後から行くのはかなり無理があったりする
1年前のテストプレイの時点でもう固まってしまっている

635: 2019/12/15(日) 20:52:36.61
君には向いてないよ

636: 2019/12/16(月) 11:56:48.94
そうだよ
今は向いてる手馴れた人でないと楽しみ難いからもうちょっと初心者や不得手な臆病者でも楽しめるようにならんかなという話だ

637: 2019/12/16(月) 14:00:31.37
皆時間ありすぎだろ
学生多いのかね

641: 2019/12/19(木) 18:28:54.51
>>637
ニートって言わないだけオマエヤサシイ(リスゲは平均年齢が高いイメージ)

638: 2019/12/16(月) 21:01:37.56
http://lisge.com/note/
なんか栗鼠がかいてた
色々懐かしい気分になった

639: 2019/12/16(月) 22:32:39.99
定期ゲ Advent Calendar 2019でぐぐれ

640: 2019/12/19(木) 14:07:48.18
この形式だとアクティブな陽キャでないと楽しめないだろうな

642: 2019/12/20(金) 17:13:54.50
平均年齢高そうとは言うが(まあ実際老舗だしベテランの数は多いだろうけど)
戯書つぶ天呼コトシタでだいぶ新規は入ってきた感じがする

643: 2019/12/20(金) 17:22:44.41
戯書つぶあたりはもう古参だよ

646: 2019/12/21(土) 23:47:53.16
>>643
もうタワムレ5年以上前何だよな、おっそろしいわ
当時高校生は下手すると社会人

644: 2019/12/21(土) 03:57:18.17
5PSって
50PSの間違いだったよてへって言ってくれ

645: 2019/12/21(土) 22:50:20.02
50ジンバブエ・ドルの間違いだったよてへっ

647: 2019/12/22(日) 14:47:16.74
イバラ新規だけどテスト時はナレハテ戦で50SPくらい出たとか聞いたから
安いアイテムなら買えるな!と思ってたけど何も買えてなくて笑った
今回ショボかっただけで次はもうちょい増えるかなぁ

651: 2019/12/24(火) 15:54:48.72
>>647
連携が試されるのかもしれんなー
普通にやってたら毎回食事もできず、拠点に戻っても最低ランクの素材しか序盤は買えないバランス
防具だけは整えて後はアタッカーに優先するとか、取り引きする力が試されそう。PKで奪取もないし

648: 2019/12/23(月) 07:37:21.89
テスト時は更新回数に合わせて収入を増やしてたんじゃないかなあ

649: 2019/12/23(月) 11:02:56.72
そもそもロクに買ったもの消費する前に終わってしまった

650: 2019/12/23(月) 12:58:45.35
素材が増えないとわかってたら次回25LVで作製してたのに

652: 2019/12/24(火) 22:03:19.46
まーしゃるさんの素材買い装備全新調スタートダッシュを防ぐためじゃね?

654: 2019/12/27(金) 03:33:02.48
>>652
1PTが勝率ちびっと上がったあたりで、何のスタートダッシュになるんだw
旧リスゲとは毛色が違うぜ。決闘に負けたら進行不能になるとかもないし

656: 2019/12/28(土) 01:43:14.62
>>654
なのでスタートダッシュを防ぐというよりは
素材を2個固定にすることで序盤の作製枠を全体に行き渡らせるためと思ってる
団体戦なんだし余った枠をどんどん放出して欲しいんじゃないかと

653: 2019/12/26(木) 08:42:20.78
∈(・ω・)∋

655: 2019/12/27(金) 05:00:33.49
でも定期っていう限られた試行回数しかないゲームは
その1回1回、1PT1PTの動きが重要なんだよなぁ

657: 2019/12/28(土) 13:53:51.02
ガチな奴は6人組や8人組や12人組で枠共有やってるよ
もしくは固まりきったコミュニティ内部でブロック経済してるから外部には出さない

658: 2019/12/29(日) 01:06:24.13
外部に出さないではなくてあとで使うかもしれないからまだ外部に出してないだけ
まあ結局使わず外部に出さないまま更新日を迎えるんだが

659: 2019/12/29(日) 04:51:30.04
ウチも日曜日まではとりあえず内部保留よ
使うかもってか人数多いと各々都合がバラバラやし
全レス揃うにも時間がかかるけんね

まあ結局(

660: 2019/12/30(月) 01:37:58.81
お客様気分は通用しないと考えたほうがいいよ
誰だって身内や友達が大事で外部は後回しにする
取引掲示板に都合のいい取引が出るのを待ってるだけじゃ来るわけがない
でも求めるものをはっきり書いてこれとこれなら出せますとはっきり書けば可能性が高まる
合成出しますタダでもいいけど武器作製くれると嬉しいですなんてぼんやりした書き方だと合成だけ取られて終わる

661: 2019/12/30(月) 10:01:30.10
取られないよりマシ
有限の生産枠を腐らせるのは自軍に対する反逆行為に近い
無料だろうがシャークだろうが枠を回せる方が100倍いい
もちろん仕切り屋が仕切って無駄なく供給してくれるなら万倍いい

ギルマスでも兵站部でも何でもいいからまーしゃるさんに上に立ってほしいむー∈(・ω・)∋

662: 2019/12/30(月) 10:25:15.62
余らせるよりはマシでもタダで持っていかれるのは良いことではない

取引する>タダで出す>余らせる
結果が出たらさっさと取引掲示板に出しとけっていわれるのはそういうこと

664: 2019/12/31(火) 00:57:30.08
駄無ーしゃるだから頑張らないと

666: 2020/01/01(水) 16:07:11.69
定期ゲー初心者だからネタ抜きで誰か知らないんだけどまーしゃるさんってヤベー奴なの?

667: 2020/01/01(水) 16:34:06.99
あけおめ

まーしゃるさんはマジやべぇ奴なので逆らっちゃいけない
というか接してれば分かるけど逆らう気すらおきなくて
戦術戦略指揮鼓舞掃除洗濯家事全般のすべてに長けてて皆を導いてくれるんだ

669: 2020/01/01(水) 22:14:33.19
なるほど、個人名かと思ってたけど用語だったのか
勉強になった

670: 2020/01/02(木) 03:21:39.51
過疎スレが動いてるのを久々に見た

671: 2020/01/02(木) 14:14:11.70
確か、マーシャルの由来は20年ぐらい前の、アクア=エリアスという定期ゲーの上級クラスだったはず
あらゆる分野のスキルレベルを中級クラス以上に鍛えないといけないため、パーティの足を引っ張らないよう転職を目指すのは大変
それを実現できる情報収集能力と、パーティ全体での育成と攻略プランを立てられる頭脳がないとなれないクラスだった

672: 2020/01/02(木) 16:29:45.92
転じて、PT全体の行動を決めて指示を出してくれるようなすごい人のことを敬意と羨望を込めてまーしゃるさんと呼ぶようになった
対して、そういう指示に従うだけだったり何も考えずに従ったつもりでとんでもないことをやらかすような人を自虐を込めて駄無と呼ぶようになった
まーしゃるさん→頭のいい人、実力者、リーダー 駄無→雑魚、粗忽者 駄無ーしゃる→雑魚レベルのリーダー
定義というよりはあくまで俗語なのでこのぐらいのイメージで捉えておけばいいと思われる

673: 2020/01/03(金) 11:39:24.52
まーしゃるさんそろそろ次の宣言を指示して欲しいむー∈(・ω・)∋

674: 2020/01/03(金) 16:41:01.76
冬だけど海に行きたいんだむ~

675: 2020/01/05(日) 15:01:20.66
まーしゃるさんが指示を9割出してくれてたむー∈(・ω・)∋
あと1割が出たら頑張って貼り付けるからねまーしゃるさん∈(・ω・)∋

676: 2020/01/05(日) 15:33:19.08
9割分をさっさと貼り付けろよ

677: 2020/01/05(日) 22:30:52.61
とりあえず5割張ったむーほめてほめて∈(・ω・)∋
残り半分なら当日に継続すれば間に合うよねまーしゃるさん∈(・ω・)∋

678: 2020/01/06(月) 19:20:40.45
駄無はどうして指示が出てるのにすぐ貼り付けしないの
1回で完璧にやれるわけないんだからまず貼り付けしろよ

680: 2020/01/07(火) 17:20:21.07
「指示出しました。早めに貼り付けてね」だけですぐ貼り付けてくれる駄無は優秀な駄無
「指示出しました。今回は取引があるし手強いボス戦なので早めに確認して修正案をまとめたいです。8日の21:59頃までに戦闘設定と生産宣言だけでもいいので貼り付けお願いします」という文章を読んでも全く動かない駄無もいる

>>678
気持ちはわかる
駄無力が高いほど1回の入力と貼り付けで済ませようとするよな
仮宣言をしてから適宜修正していくという発想がないから諦めるしかないんだ……

679: 2020/01/06(月) 19:40:27.95
まーしゃるさんが4人キャラ作って動かせばいいむー∈(・ω・)∋

681: 2020/01/08(水) 11:27:44.71
すぐ貼り付けてくれる駄無はたまにいるけど
修正するところありますかむー∈(・ω・)∋って聞いてくる駄無は聞いたことないな

自ギルドの駄無も更新日までに貼り付ければいいんだろって態度で
貼り付けが終わったあとは当然確認なんかしないからミスの指摘にも気づかないことがしょっちゅうだった
修正を意識しはじめたら駄無卒業なのだろう

682: 2020/01/08(水) 11:32:02.57
やる気がないか、わかってないのかと思えば
セリフと日記はめっちゃ気合入ってる

683: 2020/01/08(水) 12:42:30.57
さっさと組み直したほうがいいよ
そういうやつはゲーム部分どうでもいいから

684: 2020/01/08(水) 16:38:31.35
こっちが修正点を指摘しても大抵無反応で時々はサイレント修正してるんだが
そのまま直せばいいのに変にオリジナリティ出して斜め上に修正してて別のミス発生してる
面倒みきないから主要メンバーに数えずでたらめに動くNPCが混じってるくらいに考えることにするわ

685: 2020/01/09(木) 18:54:13.94
貼り付けが
遅いやつほど
ミスしてる

686: 2020/01/09(木) 22:14:11.14
スキルキャンセルのセリフって
キャンセルと敵のスキル発動のタイミングが合致したら喋るの?
それともキャンセルが空振りでも喋る?
「すべて策の内です」的なセリフを設定したいんだけど
空振ってても言ってたら三国無双の孔明敗走台詞みたいになりそうで心配

687: 2020/01/09(木) 22:53:38.31
スキルキャンセル「時」のセリフが空振った時にも出たらおかしくね?

688: 2020/01/09(木) 23:09:31.23
キャンセル成功時に喋るのか、どうも
スキルとか通常攻撃に設定したセリフって当たっても当たらなくても喋るじゃん?
そういうのと同じかと思ってたんだよ

689: 2020/01/09(木) 23:26:47.46
通常攻撃やスキルを発動させた時のセリフだからそれが当たるかどうかは関係ないって考えろ
命中判定がないスキルもたくさんあるしな
回避された時用に回避されたセリフを設定するところもあるぞ

690: 2020/01/10(金) 08:26:39.15
スキルキャンセル空振りセリフも欲しくなるけど
どこにスキルキャンセル仕込んで空振ったのかバレバレになっちゃうからね

691: 2020/01/10(金) 12:50:54.93
キャンセルなんて毎戦闘変わるものだしばれてもよくね?
しいて言えば癖や思考パターンを読まれるかもしれないが、隠したければ設定しなければいいだけ

692: 2020/01/10(金) 14:05:37.97
キャンセルの傾向が丸わかりになる
隠したい場合は使えない
セリフを入れてもターン終了時になるから
「このターンにこのスキルが来ると思っていたが来なかったか」
くらいしか喋りようがない

……空振りセリフいらなくね?

693: 2020/01/10(金) 19:29:36.35
この俺を恐れて動けぬかムーブしてもいいしこれも孔明の罠ムーブしてもいいし
色々できるから空振りセリフがあってもいいしなくてもいい
後30分少々でチキレが始まるが指示も貼り付けも何もないまだ正月ではという虚無が広がっているたすけろたすけて

694: 2020/01/10(金) 20:01:38.15
\(・ω・)/オワタ

695: 2020/01/10(金) 22:34:05.31
2戦とも負けた
ほぼカードと通常攻撃しかしてないキャラがいていきなり不安になってしまった

696: 2020/01/10(金) 23:42:31.58
再更新は確実
問題はどういう修正が来るかだ

697: 2020/01/11(土) 18:10:46.37
再更新来た
が、まだ色々あるようなツイートみたので要注意

698: 2020/01/12(日) 12:33:41.89
久しぶりの最高神

699: 2020/01/12(日) 16:31:56.02
再々更新キマシタワー

700: 2020/01/12(日) 23:57:24.69
確定したか

701: 2020/01/13(月) 14:16:00.27
最高新で楽勝から惨敗に転落してしまった
何か大味だわ

702: 2020/01/13(月) 14:25:21.63
ゲーム部分は控えめに言ってクソゲーだからな

703: 2020/01/13(月) 14:45:53.48
ゲーム部分は面白いが、ロールプレイ要素がいらない

704: 2020/01/13(月) 15:57:40.41
ロールプレイ楽しむから攻略は任せるむー∈(・ω・)∋で全然いいと思うよ
ただし指示が来たけどロールプレイで忙しいから返事も出さずに後回しにするむー∈(・ω・)∋は駄目だ

705: 2020/01/13(月) 16:17:50.76
戦略がどうとツイッターで言ってた奴が初戦敗北する修羅のゲームだからなw

706: 2020/01/13(月) 20:08:46.61
ドロップのばらつきひどすぎ

707: 2020/01/14(火) 01:42:37.66
なまじっかテストプレイで頑張った人ほど、敵を甘く見て敗北してそうだな

709: 2020/01/14(火) 22:51:56.43
地形によって収支に結構差があるな……
まさか倍以上差が出るとは思わなんだ

710: 2020/01/15(水) 00:35:26.62
収入に目が眩んで負けてりゃ世話ないでごわすな

711: 2020/01/15(水) 01:24:25.56
ドロップと探索品の区別がつかないむー
上半分が探索品で下半分がドロップとかなん?

714: 2020/01/15(水) 09:19:46.55
>>711
4人PTなら上から4つが探索品で1人ずつに配られる
あとは全部敵ドロップでランダムに配られる

712: 2020/01/15(水) 04:22:33.85
負ける負けるいうけど
負けてる大半はソロできついの引いた人か、よくわかってない人だろ
PTで負けてるのほとんどいないぞ

716: 2020/01/15(水) 10:13:53.45
パワフル過ぎてワロタ
アミバの「ん!?まちがったかな…」のシーンが脳裏をよぎった

717: 2020/01/15(水) 12:10:20.63
パワフルヒールって過去作だとダメージ出した分だけ回復量増えるスキルだった気がしたけど茨城だと違うのか
クリティカルのせいか?

719: 2020/01/15(水) 19:09:52.52
引き分け増やさないために耐久<火力のデザインに寄せたんだと思うんだが、
こいつはともかく我々はキャップ超えたら超えたまま戻ってこれなさそう

720: 2020/01/17(金) 17:25:42.67
回復キャップがあるのは知ってるけどどういう計算でMHPの何倍までになるのかとか
キャップ引き上げる方法とか全然わからない

721: 2020/01/18(土) 21:50:27.71
ふつーにウルフとかヤベーでしょ。
MHPはこっち位以上、使う技スペックも同等な脳筋アタッカー(序盤で一番怖い)
他のNPCも20-20技持ってたり、付加がこっちより多いとかさぁ

722: 2020/01/19(日) 00:56:05.39
経験者ほど忘れてそうだが、昔から序盤に山岳を進むのは無謀だって散々言われてたでしょ。
まあイバラは通過するだけで山岳が出るから仕方ない部分もあるが……。

723: 2020/01/19(日) 13:47:28.85
山通るのと山に止まるのは難度変わらない?

724: 2020/01/19(日) 16:01:48.94
道道道山山と山山道道道は探索品が違うだけで出る敵テーブルはほぼ一緒

道山山山山と道道道道山なら敵出現率に違いは出るかもしれないけど気にするほどの差はつかない

726: 2020/01/20(月) 01:12:24.45
>>724
…そ、そうなんだ(震え声

728: 2020/01/20(月) 19:23:11.74
今から古参にしかわからないネタをやります

ダークホース「やあ」

729: 2020/01/20(月) 21:07:44.06
ソニックタックルだったか凄ぇ加速力で猛威を奮ったんだったか
雑草一つで届かんかった気もする
とりあえず壁からの超火力ぶっぱで片付く頃なので個人的には通常戦では怖くなかった印象
マシンナイト的な野郎と合わせてペッターが上手いこと強化して襲い掛かってきたような思い出はある

731: 2020/01/22(水) 01:24:11.97
イバラより前はFPがないからな

732: 2020/01/22(水) 12:39:48.34
楽な方に流れると、取り返しがつかない差がでそうでもあるんだよなあ
物価が高めなくせに、収入でもかなり差がついてしまう

733: 2020/01/22(水) 15:52:34.57
全滅のリスクもあるし悩ましいな

734: 2020/01/22(水) 16:10:20.28
20PS強~60PS弱
くらい収入差あるんだよな。
今作はスキル経験値は使用しなくても設定してれば入るので、そこは栗鼠の恩情だと思う。
全力戦闘を強いられているんだ。

735: 2020/01/22(水) 17:53:15.50
それ罠だよ
クソ技設定してるとそちらに経験値が割り振られてしまうから、
枠一杯は使わずに先々に有用な技だけを最低限設定するような
全力手加戦闘定を強いられているんだ

736: 2020/01/22(水) 19:10:32.21
スキル熟練度の影響小さいからどうでもいい
不要な技を設定する必要はないが、万一負けたら終わりだ

737: 2020/01/22(水) 19:47:21.94
今作に限ってはHPを初めほぼステータス横並びなんだから、
技強化はかなり貴重な成長要素だしデカいと感じてたんだがなあ

738: 2020/01/22(水) 20:41:19.52
そうは言うけど対人戦で有効なスキルはほぼ確実に敵NPC戦にも使えるぞ
逆はあんまりない
使える技をどんどん入れていくのが結局最適解に近いと思う

739: 2020/01/22(水) 21:31:27.91
パッシブスキルの成長がどの程度かがまだ判明してないし、どうでもいいはいいすぎた
アクティブスキルは回数圧縮も弱体化されたし万一のリスクに見合わないと思うが
パッシブに入る経験値を増やすのは強いのかもしれない

740: 2020/01/23(木) 07:43:31.35
パッシブの特性強化見る限り、あれがレベルアップされていくなら
5%刻みだろうがなんだろうが警戒に値する、かもしらん

てか自分の目指す役職に関わるステ強化パッシブなしに人権なくないか

741: 2020/01/25(土) 08:58:37.06
変調特性強化のことなら
キラービーとチェリーさんがおかしなことになってるけど、PCやミニゴーストのは無難な強化幅
異常付加と変調特性の組み合わせで変な爆発してしまうのか
はねてる2種の表示されてないパッシブレベルが極端に高いかのどっちかと思う

742: 2020/01/25(土) 13:51:17.68
なら、ヤるにせよヤられるにせよレペル上げるしかないな
経験値……経験値どこ……

743: 2020/01/26(日) 22:22:19.40
敵強くないか

744: 2020/01/27(月) 01:02:03.71
装備新調してればかなり違う

746: 2020/01/27(月) 19:40:27.65
普通のルートを通った場合2日目と3日目で森や山岳を必ず通過する
出現は通過地形からランダムなので運が良ければ森山岳の敵は出てこない
運が良ければって言われると油断しちゃうんだよな……

747: 2020/01/27(月) 21:22:00.68
南ルートはチェックポイント到着するだけなら森林踏むの1更新で済むぞ

748: 2020/01/27(月) 21:39:27.29
探索アイテムが森沼から沼道に変わっちゃうからな

749: 2020/01/27(月) 21:42:55.37
良質な探索アイテム拾ったところで製作の絶対数が足りないっていう現実が待っててつらみを感じる

750: 2020/01/27(月) 22:52:15.32
法衣や魔晶作成すると普通に作った装備よりも強さが落ちるみたいだけど
これは普通の装備と比べると付加能力の効果量が落ちるっていう解釈でいいの?

751: 2020/01/27(月) 22:58:58.29
装備の強さが落ちる代わりに付加3に幸運や充填がつく
付加の効果量は付加LVによるから装備の強さとは直接は関係ないよ

752: 2020/01/27(月) 23:06:51.43
どうもありがとう
効果量に差が無いのなら良かった
じゃあ強さは攻撃力とか防御力的なものの数値に影響があるって事なのか

753: 2020/01/27(月) 23:35:53.62
>武器 装備することでATが増加します。
>[強さ]高いほど増加量が上がります。
>防具 装備することでDFが増加します。
>[強さ]高いほど増加量が上がります。
>装飾 装備することでDX・AGが増加します。
>[強さ]高いほど増加量が上がります。

るるぶを半年ROMると勉強になるむー∈(・ω・)∋

754: 2020/01/27(月) 23:56:50.12
あれ?書いてあったのか
読んだつもりだったけど思いっきり見落としてたみたいだ
手間かけさせてごめん親切にありがとう

755: 2020/01/30(木) 01:22:19.64
駄無は貼り付けを1回で済まそうとする

756: 2020/01/30(木) 04:46:52.66
何があかんのや、こちとら下手したら0回やぞ

757: 2020/01/30(木) 07:49:04.87
そんな風に争いが起こるから
間を取って0.5回貼り付ける
たとえば生産枠状況は伝える、許可宣言は秘めておく
これなら仲間同士誰が有利でも不利でもない、平等になれるんだ

758: 2020/01/30(木) 12:16:10.56
何か忘れてる気がする何か忘れてる気がする何か忘れてる気がする
きがするだけだむーそうだむーむのせいむー∈(・ω・)∋

759: 2020/01/30(木) 18:52:44.39
わかる
送品の許可忘れてるんだよな

760: 2020/01/31(金) 00:22:53.96
もう150PSくらいもってるところもあるんだよなあ
やっぱり多少はムチャすべきなんだろうな。拠点に戻ったときに食材が買えるかどうかは、かなり響くわ
料理持ってないならデュエルしないくらいの用意がいるかも

761: 2020/01/31(金) 01:46:13.10
うわ遭遇戦引き分けてる
再更新あるかどうか知らんが再更新に勝ちにならんかな

762: 2020/01/31(金) 01:56:59.59
決闘はどうでもいいが遭遇戦で勝てないのはNG

763: 2020/01/31(金) 06:46:53.66
決闘がどうでもいいなら別に遭遇戦で稼ぐ必要も意味もないのでは・・・?

765: 2020/01/31(金) 16:22:54.41
>>763
イバラは負けると移動が無効になったり、体調が悪化したりしないからなぁ

偽島はそう考えると、システムとして凄い複雑でミス許されなかったなー…

766: 2020/01/31(金) 16:23:49.62
>>764
むしろ無属性痛撃か武術系が一番強いだろ今は

767: 2020/01/31(金) 17:29:17.16
属性が罠とまでは言わないけどPC側に属性を有利に扱える付加やスキルが足りない
痛撃も装飾2個装備やDX強化をしないとたいしたダメージにならない
前期のイバラみたく持ってるだけで脳筋プレイできるものがないんだよね

768: 2020/01/31(金) 17:53:07.68
>>767
痛撃に関してはもう実用的じゃないか…?ボブはいぶかしんだ
装飾2個と仲間に響鳴か変化があるだけで割と完成する

属性はもうちぃと後かな。そもそも装備の付加がまだ足らない。〇纏の素材自体は取引しやすいと思うけど

770: 2020/01/31(金) 18:35:51.04
無属性痛撃は期待値的に回す必要があるので領撃を素通しになる
結局別に属性を出す必要がある

武術は確かに強いけど、直系は割と研究され済みでカタログほどではないし……複合は属性付きも多いかな

771: 2020/01/31(金) 19:36:20.03
スキル研究されやすいのはあるね

・・・ってか、どれくらい弱化するのかってもうわかってるんだっけ?
回復技とかで測定すればわかりそうではあるけど。

772: 2020/02/02(日) 08:42:31.76
Twitterに調べてた人はいたが何か変で結論でてないな
ついでに使用回数による弱体化についてその割合もどの部位にまでかかってるかもわかんないし
物によって違う説が濃厚かもしらんが
そんな面倒な設計を今更するかというとそれも疑問

まあ1研究で5~15%と雑に考えとけばいいんでしょ

773: 2020/02/02(日) 08:54:29.39
どうでもいいんだけど、こういうの探してみて集合知が大切とはわかるんだが
個人HP、ブログときてWikiで完成した気がしてたのに
そこにTwitterがやってきて最近はdiscoまで混ざってしまうと
一昔前より情報の集積機能は落ち込んだと感じてしまい自分のオッサン度の高まりに震えてくる

774: 2020/02/02(日) 23:50:31.83
このまま確定来ると思う?

775: 2020/02/03(月) 00:02:53.54
他に報告がないなら確定だろうな
決闘2連敗で悲しいわ

776: 2020/02/03(月) 01:16:06.56
遭遇戦今度は負けたわ
まあ夢見すぎたな…

777: 2020/02/03(月) 01:41:23.85
スキル不使用は頻度1だろうな
でも上位装備は再更新が来てもおかしくない

778: 2020/02/03(月) 03:04:51.75
自分で解析できる人同士で共有してるよ

779: 2020/02/03(月) 12:00:03.27
確定ktむー∈(・ω・)∋

780: 2020/02/07(金) 21:09:37.12
過去のリスゲで判ってたけど、フルメンバーPTってほんと決闘おきねーよね…

781: 2020/02/07(金) 22:55:57.19
つってもこの段階で人数差アリのデュエルも発生しているし、
昔よりはユルユルで遭遇させてもらってる気はしないでもない

782: 2020/02/07(金) 23:49:52.74
フルメンバー対フルメンバーだけでも52件の決闘が起きてるぞ

783: 2020/02/08(土) 00:25:16.17
イバラ4人PT 98
アンジ4人PT 54
4人PT決闘 52
アンジ側4人PTから見ると起きまくってるといえるがイバラ側4人PTから見ると5割を切ってるといえる

784: 2020/02/08(土) 02:02:15.59
最前線を離れると一気に起きなくなる印象>4人PTデュエル

785: 2020/02/08(土) 06:23:29.31
イバラ同士で決闘すればいいじゃん(いいじゃん)

786: 2020/02/08(土) 10:29:10.77
人はそれを練習戦と呼ぶ

787: 2020/02/08(土) 14:54:47.25
闘技大会もないからたまり場プレイスの空気が弛緩している
戦術論もあんまり話し合えてないし、PK側と被PK側の差はこういう所から生まれてくるんだろうなあ、と

788: 2020/02/08(土) 16:12:04.59
ぶっちゃけ解放戦(特殊戦)以外、勝っても負けても意義がないのがな
通常戦は負けてもアイテムは1つは手に入るし、
決闘は影響度気にしない人にとっては完全に練習試合と変わらんよね
もっと影響度というか、陣営の勝ち負けをシステムに組み込まない限りこの空気は変わらない気がする

コミュ見ても、ギルド化してるのはソロコミュくらいで
むしろ最大手は第3勢力(ロール)とか、陣営対決が主題のゲームと思えないレベル
今はもう緩いSNSの流動的な数十~数百人の繋がりで満足するのが普通で、まともな10人,20人の集団が作れない時代なのかね・・・

789: 2020/02/08(土) 19:29:48.16
負けた時のリスクがないと燃えない症候群
締め切り近くにならないとやる気が出ないと言い出す症候群のことだ

790: 2020/02/08(土) 20:01:08.44
決闘したい人は俺Tueeeeeeeeeeeできていいじゃないかw
普通の人は解放戦で勝てればどうでもいいからな

791: 2020/02/08(土) 21:29:30.64
そもそも現状のルール提示は「2陣営で影響度を取り合うゲーム」なのに
影響度を気にしないなら~とか言い出しちゃう時点でなんかズレてるんだよなあ
特殊戦の難易度も未だに分かってない(というか通常戦で負けや引き分けがよく起きてる時点でヌルいとは思えない)し

792: 2020/02/08(土) 21:55:26.82
影響度を取り合うんじゃなくて影響度を稼いで競うルールだから緊張感を感じにくいんだよな
感じにくいだけで実際には全然ヌルくないのにヌルいように見えてしまう
自分が陣営に参加してる意識が希薄になってしまう
結果影響度を気にしない勢が出てきてしまう

793: 2020/02/09(日) 00:32:18.83
小学校の運動会やね
自分の組を勝たせたいとマジで思ってる子はあんまいない

795: 2020/02/09(日) 08:18:22.59
>>793にすごい納得した

796: 2020/02/09(日) 09:28:13.04
>>793
言い得て妙だわ

797: 2020/02/09(日) 16:42:07.58
ガチ勢エンジョイ勢と言えばいいところをこういう言い方していい気になってる人って……

798: 2020/02/09(日) 23:25:30.80
ロール勢というわりには、戦闘ロールは好きだけど実際のゲームになると、モブに負けるのはダサいと思うの…

異能ありきのロールだけに、特に戦闘に関わる異能を持ってるというなら、なあ。

799: 2020/02/09(日) 23:26:16.94
そんな俺はくっ頃シチュや強気な子が涙目になるシチュ大好きですがね!!!!!

800: 2020/02/10(月) 02:47:17.12
設定ででかでかと神って書いておいていざデュエルしたらその辺の一般人にボコボコにされたりしてるのはちょっとな

801: 2020/02/10(月) 07:44:06.29
ゲームなんだから気楽にやろうぜというのはわかるけど
上のはロール勢じゃなくてただの言い訳勢
ゲームなんだからやれる範囲で頑張ろうぜ

803: 2020/02/10(月) 12:24:16.37
>取り合うんじゃなくて影響度を稼いで競う
つまり0からスタートして両世界で勝ち点の総数を競ってるってことか
元々人数差あるのに影響力ってどうすんのこれって思ってたわ

さんくす

804: 2020/02/10(月) 22:30:02.51
RPにお熱になって宣言や日記をギリギリまで溜め込むのは別にいいけど
相談をしてきておいてYESかNOだけで済む様な返事も溜め込む奴がいてめちゃくちゃ困る
その間俺も動けなくてやりたい事も先延ばしになってるんやぞ…

805: 2020/02/11(火) 00:54:46.31
あとで見ますと言うこともできないくらい忙しいのかね

806: 2020/02/11(火) 15:46:43.76
こっちが意見募って話し合ってるときはだんまりで
次回はこうしましょうと決まった後になって沸いてきて後出して文句つける奴がいる
そいつはそれが皆より一段頭良く見えるとでも思ってそうな風があるが
期限内に発言してた俺から見ればルーズなうえに決まりも守れないやつという印象しかない

807: 2020/02/11(火) 17:09:45.97
反応しないやつ、ギリギリに宣言してくるやつは次から絶対組まない
三毛とか持っての他

808: 2020/02/13(木) 00:47:40.70
召喚のスキル研究ってどれくらい効くの?

809: 2020/02/14(金) 03:16:19.86
↑判るほど更新あったやろか…
サモン系よりも直系技や痛撃系の研究が多いだろうし、そもそも指定したPTと練習試合が出来ないので
研究した相手と当たる可能性がまずかなり低い

810: 2020/02/14(金) 07:21:13.50
できるぞ
練習戦 ENo. のパーティと行なう

811: 2020/02/15(土) 16:52:07.87
強者RPが雑魚に負けるよりもツイッターで攻略言ってた奴がNPC相手に負けてるのは笑う
口だけかよw

812: 2020/02/15(土) 18:08:39.11
NPCによる
こぐまワイトなら許してやれ

813: 2020/02/15(土) 23:47:11.34
ワイトもそう思います

816: 2020/02/16(日) 02:18:33.53
こぐまもテストプレイで攻撃型前衛なのは予想できるし傾向と対策は練れるんだよな
運次第は否定しないがきちんとやってるのは危なげなく勝利してるし負けてるのはそれなりの原因がある

817: 2020/02/16(日) 02:27:33.85
きちんと「なった」だけで「やった」わけではない定期

819: 2020/02/17(月) 00:58:30.02
次回なら勝てるんじゃね?
初見にだけは気をつけろ

820: 2020/02/17(月) 01:12:32.39
強度60以上の装備複数着けてると勝てそうではあるよね
ソロは実際難易度高いと思うわ。上位技もちの脳筋相手だとかなり分が悪い

821: 2020/02/17(月) 08:10:50.57
相手の耐久力はこちら以上な上に、毎ターン3000ダメージ決まると流石にな

次回は
こぐまへの勝利
熊、遭遇
大熊、襲撃
の3本で

822: 2020/02/19(水) 08:29:31.17
明日だな

823: 2020/02/20(木) 00:41:24.19
今日だぞ

824: 2020/02/20(木) 18:54:56.85
今PTMの貼り付けが来た

825: 2020/02/20(木) 19:48:11.83
むしろ今来ただけマシでは?

826: 2020/02/20(木) 20:01:06.41
更新来ましたよ

827: 2020/02/21(金) 20:20:01.27
改悪
宣言してないのがバレる

828: 2020/02/21(金) 21:13:16.92
自分以外誰もスキルキャンセル設定してねえ!
勝ちたいとか言ってるからダメ元でも何か設定してるのかと思った…

836: 2020/02/25(火) 13:32:37.19
>>828
戦闘宣言の貼り付けしてねーんかい
400字制限で分割投稿だるい、とか抜かしてたのか?w

829: 2020/02/21(金) 22:20:22.92
毎回反応遅いやつがいるから次の方針決まる前でも早めに仮登録してるんだが
公開用じゃない段階での行き先とか空っぽの仮登録見られるのがちょっとやだな

830: 2020/02/22(土) 19:14:54.04
再更新来たぞ

831: 2020/02/23(日) 03:23:32.49
さらばマイケル

832: 2020/02/23(日) 08:53:31.90
影響力ェ

833: 2020/02/24(月) 20:40:43.31
乱列はありますか?

834: 2020/02/25(火) 01:27:55.19
OWLはあるかもしれないがDEERが乱列するとは思えない

837: 2020/02/25(火) 16:46:55.36
貼り付けする奴は俺以外居ない
俺はリーダーでもまーしゃるさんでも無いどころか普段は金魚のフンタイプだから
そろそろ「アイツ出しゃばっててウザい」って裏で言われて無いか心配になる

気になってたんだが栗鼠ゲスレってここ以外見当たらなかったんだがこのスレってネガも大丈夫?
もしも該当スレがあるならそっち移動するわ

838: 2020/02/25(火) 17:32:55.87
さっさとPT替えておけw
今なら拠点に帰るタイミングな奴も多いからPT組みやすいだろ

839: 2020/02/25(火) 20:55:16.92
栗鼠関係の板としては他に
栗鼠の気ままな板
https://jbbs.shitaraba.net/computer/36434/
栗鼠萌え用
https://jbbs.shitaraba.net/game/33934/
があるがいずれも停止中かつネガはちょっと……
ただ、エロ板で紳士的な会話をしていた素敵な紳士たちは心穏やかで紳士的でしたよ
エロは足りてますか? ストレス発散にはグチよりもききますよ

840: 2020/02/25(火) 21:16:09.36
したらばが鯖落ちしてたのは復活したぞ
いや人がいないってのを停止中って言ってるならその通りなんだが……

841: 2020/02/25(火) 23:47:14.41
したらばは過疎ってるだけ
まな板で愚痴ってきたんだが誰もが欲しがるようなスキルを持ってない時は
どういうスキルを優先的にカード化するのがいいと思う?
またはカード化しない方がいいスキルってどういうスキル?

842: 2020/02/26(水) 01:00:14.67
欲しい
高威力の攻撃スキル
高係数の回復スキル
召喚スキル

あってもいい
範囲ステータス%強化スキル
範囲ステータス増加スキル

いらない
SP消費コスパに特化したスキル
自分のみステータス%強化スキル
範囲ステータス増加スキル

843: 2020/02/26(水) 01:08:39.18
最後は自分のみステータス増加スキルの間違い

844: 2020/02/26(水) 04:25:50.22
ダメージものが欲しいけど全だの列だのしか回ってこない
ソロなので単の大係数で単撃、連撃が欲しい

845: 2020/02/26(水) 16:49:33.57
おk、なら単体攻撃カード化しとくわ

846: 2020/02/26(水) 16:52:02.29
だからってブレイクは

847: 2020/02/26(水) 20:52:19.97
ストライクとかイレイザーなら要らんぞ

848: 2020/02/27(木) 04:49:24.08
イレイザーくれ
不要なのはステータス増加スキル

849: 2020/02/27(木) 19:16:20.87
4人PTなら範囲ステータス増もそこそこ使えるけどソロに当たると可哀想

850: 2020/02/29(土) 09:40:24.93
チャクラグラントなら大歓迎よ

851: 2020/02/29(土) 16:25:49.18
使役へ
自従スキルいりません
サステインかラッシュ出せ

852: 2020/03/01(日) 21:15:02.80
言われんでも流石に理解してるから出さんやろ…出さんよな?

853: 2020/03/01(日) 23:20:18.80
いいからサモン・ビーフをカードにするんだよ!!はやくしろ!!!
謎肉……モットタベタイ……

854: 2020/03/01(日) 23:35:09.67
冗談めいていったけど、サモン・ビーフほんと腐らない(持ってる人以外には)。

たのむ

にく  くわせて

にく


855: 2020/03/01(日) 23:36:24.77
おれも肉がほしい
ミートゥ

856: 2020/03/02(月) 22:54:10.17
>>855
ディープフリーズ

857: 2020/03/03(火) 01:00:24.22
グレイシア?グレイシアじゃないか!

862: 2020/03/04(水) 21:28:03.27
>>858
お前のPTは意思疎通も出来ないのか?
ソロで持たせることも出来ない?このソーローヤローめ

肉が食いたければどんなことをやってでも出すんだよオラァン(例:自HP減技ラッシュでHP半減時設定)

859: 2020/03/04(水) 01:26:07.37
カードなら使用タイミングが来れば行動消費無しで確実にスキル発動できるから?
あとはビーフに割くスキル枠が惜しいか
でも肉投げてる場合じゃないよな

860: 2020/03/04(水) 06:46:25.08
こんな極限下なら少しおかしくなってSAN値直葬のビーフ祭りするキャラがたくさんいても不思議ではない
周囲の味方に襲い掛かってこないだけまともな精神状態であろうというロールに繋がる
常人を自称するならもっと肉を投げる必要があるといってもいい
おにくをたべよう
にくうま

861: 2020/03/04(水) 19:33:46.47
つまりタイムリーバーを取って

863: 2020/03/06(金) 22:58:08.66
まーしゃるさん指示はまだかむー?

864: 2020/03/07(土) 08:46:40.41
PT離脱して未継続でお願いします

865: 2020/03/07(土) 23:58:15.40
おk把握した

866: 2020/03/11(水) 21:47:35.96
10日切ってる

867: 2020/03/12(木) 14:10:39.43
確定後随分経ってるのにうちもまだだんまりの奴がいるわ
移動先は俺含む3人合意してるから仮に4人目が直前で何言おうが変わらないが
返事しない奴が1人でもいるとトレードの予定とかたてられねぇんだよ
続ける気が無いならさっさと抜けてくれないかな

870: 2020/03/14(土) 15:10:17.49
>>868
1回で足りるわけねーだろ5回使っとけ

869: 2020/03/12(木) 21:57:15.81
( ゚Д゚)よくやった!お前を肉にするのは最後にしてやる!

873: 2020/03/15(日) 09:21:20.38
デスキャズムを取得できるようになったらこの構成が日の目を見る日も来るかもしれないね

874: 2020/03/17(火) 03:57:23.98
白南海 ってどう読むの?

875: 2020/03/17(火) 20:20:47.70
http://lisge.com/ib/k/now/arasuzii0.html
ウミなのかカイなのかははっきり書いてないけど多分カイだろ

876: 2020/03/17(火) 20:20:58.41
ルールんとこで「シロナミ」って言ってるからシロナミ・カイとかだと思うけど
三合会は超サイコーとか言いそうなので勝手にバイ・ナンハイとかバイのアニキとか読んでる

877: 2020/03/18(水) 13:33:33.94
「白南海」でシロナミと読むと思ってたわ

878: 2020/03/18(水) 17:45:20.54
ありがとう
白南海って名前のシロナミ(役職名みたいなもの)かと思ってた

879: 2020/03/18(水) 18:58:48.59
南海をナミと読むのは聞いたことがあるからおそらくは白南海(シロナミ)っていう漢字三文字の名前または名字なんだろうね
どこから白南海って名前が出てきたのかは謎だが

880: 2020/03/19(木) 01:37:12.75
DQNネームだろ

881: 2020/03/20(金) 00:06:57.41
今日だぞ

882: 2020/03/20(金) 21:15:01.41
何故かボスを倒したらスキル枠やEPが増える物だと勝手に思い込んでいたけど別にそういう訳じゃないのか…
開始時に妄想してたビルドは20EPじゃ足らないわ
ちょっとショック

884: 2020/03/20(金) 21:49:31.97
>>882
↑も言ってるけど、ロスト絡み報酬はまだ可能性あるでしょ
偽島の宝玉とかすげー強力だったし

つっても、闘技がある訳でもないんで、進行優先の場合デュエル相手も同条件。気にすることもなかんべ
守護者他戦闘イベントは徐々に辛くなると思うが

883: 2020/03/20(金) 21:28:45.64
守護者ではなくてロストならワンチャンあるで
まあスキル枠は絶対に増えんだろうけど

885: 2020/03/20(金) 22:05:21.83
りすげでまともにやったのはセレコくらいしかないから偽島わからん…
枠はまだいいけどEPは欲しいからロストに期待しておこうかなぁ
使ってみたいパッシブが多くて戦闘開始前のやつどれ外すかめちゃくちゃ悩むわ

886: 2020/03/21(土) 09:33:33.76
とりあえず習得させたい技目当てにFP消費して振り直ししまくってるんだけど
FPって他に使い道あるの?
ガンガンに使って後で困るとかだとキツイ

887: 2020/03/21(土) 10:20:15.46
使い方はそれでいいんだけど、これから25技、30技がどんどん解放されていくのに
今から使い果たしてたら取得できる強技の数が他の人よりグンと減ってしまう

いつもの栗鼠ゲだと初期に解放されてる技なんてどんなに良さそうに見えても
後半の壊れ技に比べたらカスみたいなもんだからね・・・
36時間の割り振りを考えてるまーしゃるさんは計画的に使用量決めてるはず

890: 2020/03/21(土) 20:26:11.34
>>887
その考えは悪くないんだが、30-30はまだ3更新先
んで、強さが判明するのはさらに先。それを見て覚えて使えるのはもっと先

強いのが判ってから覚えに行くと5回以上先になる(GMの技アップデートが送れればさらに先)。

で、それまでにFPを温存する場合、よほど決めてない限り技のコンボや、コスパのいい強技なんかが
てんでそろってない雑魚キャラ状態になる。
適度にFPは使って、デュエルの備えておく方が個人的にゃいいと思う。そもそも30-30とるにしたって
全く自分の構成にかすらないものはとらんだろ

888: 2020/03/21(土) 11:36:59.84
で、25技はいつ解放されるんだい?

889: 2020/03/21(土) 14:30:00.78
そらロスト倒した順にやろ
20+7*5=Lv55くらいまでの用意が栗鼠の作業量の限界だと思うし
3系統複合を考えると36*5=180cpで最終局面で丁度足りるかどうかでいい感じに見える

891: 2020/03/21(土) 21:15:25.81
技取得がまだ先になるというのはわかるし
36時間の中で割り振り考えてる中で多少使うならいいんじゃない?
ただ、構成にかすらんからこそFPで直撃させるべきなのでは

まぁ今回ので一更新にしてバランスが火力支配や耐久支配に急変することがわかったし
30-30というよりは環境に合わせて都度強技の準備できるように温存ってのが正しいのかね
最近の栗鼠ゲの傾向でも環境変化の度に編成ガッツリ変えるのがスタンダードだったしな…

てか次の開放戦はAGかDXか他かわからんけどメタ張るんなら
命中か回避を育てる方向にもスキルや装備の準備も始める方がいいかもしらんね

892: 2020/03/21(土) 21:30:04.66
スタイル熟練問題もあるしね
急に回避壁したくなっても、スタイルが疾駆以外じゃ同じように運用は出来んだろうし
スタイルに沿ったキャラを作ったほうがいいだろうね。

というか、急にMHPが盛られたり殴り回復で1万回復とか容易になっちゃったんで、殴り回復は研究で阻止できるにしても
火力が出せるメンバーをちゃんとPTに作っておかないとマジで詰みかねない。
こぐまを見た後だと鹿や梟はかなり弱めに調整されてる筈。

893: 2020/03/23(月) 20:41:21.54
なかなか再更新来ないな
24日までには来るだろうけど

894: 2020/03/23(月) 20:44:20.19
守護者でステが上がるばっかり考えてたけど、チェックポイントは18か所だっけ?
属性値・特性まで入れると不足するし、割と不平等なステだから除くと
ステはMHP,MSP,AT,DF,AG,HL,LKの7つしかないんだよな
今回みたいにいくらかのロストが非チェックポイントでイベント起こすなら
守護者によってはステ減少も視野に入れた方がいいのかもしらんね

嫌なチェックポイントを飛ばして次のチェックポイントに行くために他チームと合流、とか陣営戦推進
影響度差が一方的になってきたらAT・DX・MSP減環境にしてしまう、とかの戦略性
(これは和平コミュみたいな話し合いのために専守防衛以外不能にする、みたいなロール面もあるか?)
実際問題、戦闘環境を一変させる目的なら下げるデザインでもいいし、ゲーム的に色々な面で影響を与えられる気がする

895: 2020/03/23(月) 20:45:56.91
DXが抜けてたむー∈(・ω・)∋

896: 2020/03/23(月) 21:19:35.40
イバラ側弱すぎない?

897: 2020/03/23(月) 21:21:16.04
チェックポイントで敵NPCのMHPも上がるの?

898: 2020/03/24(火) 00:25:15.87
上がると思っておけ

899: 2020/03/24(火) 13:47:52.03
ノウレット
「はぁい!全部が全部、ハザマの全員でーす!!」

900: 2020/03/24(火) 17:04:39.94
影響度ランカー24位まで全部アンジニティじゃねーかw

って、そりゃまあ当たり前なんだけどな。前にも挙がってたけど、フル〇ンバーPTはイバラのほうが倍近くいるわけで
アンジのほうが必然的に連戦できるから稼ぎやすいだけ

イバラ側はソロの人が影響度ランカーにいるのもうなずける
イバラ>アンジなら、対人屋はソロが多いから確実に連戦できるイバラを選ぶ

引用元: ・【イバラシティ】栗鼠ゲ総合スレNP4【荊街】