1: 2019/02/09(土) 13:08:18.77
!extend:on:vvvvv:1000:512

※注意※ 建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。
【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1543585562/
【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第4言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541931391/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
 ○NOCD(およびDVD)、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
 ○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
 ※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板(VIPを含む)などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
 ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
 ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

前スレ
【HoI4】第86次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1548577565/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2: 2019/02/09(土) 17:06:33.74
中華帝国が>>1に宣戦布告

3: 2019/02/09(土) 17:17:05.94
専制新疆が>>2に宣戦布告

4: 2019/02/09(土) 18:16:40.62
タンヌ・トゥヴァが>>1に独立保証

5: 2019/02/09(土) 18:20:20.74
統一カナダ>>1に独立保証

6: 2019/02/09(土) 19:42:34.77
カザフスタンSSRが>>1に独立保障

7: 2019/02/09(土) 19:53:04.70
ルクセンブルクが>>1に独立保証

8: 2019/02/09(土) 20:06:55.84
オスマン帝国が>>1に独立保障

9: 2019/02/09(土) 20:09:55.65
グアテマラが>>1に独立保障

11: 2019/02/09(土) 20:33:05.30
アメリカ合衆国が>>1の兵器廠のNFを完了

10: 2019/02/09(土) 20:16:35.92
講和会議の仕組みってどうなってるんだ
KRドイツで戦勝点の70%近く確保してたのに呼ばれすらしなかった(シチリアに全部取られた)

30: 2019/02/09(土) 23:19:53.53
>>10
KRは和平が勝手に出るから(他国含めて)陣営vs陣営でも戦勝点あてにするな
下手すりゃ勝手に白紙和平されて敵のど真ん中に孤立もある

12: 2019/02/09(土) 20:49:31.38
アメリカ内戦だとかスペイン内戦辺りの三つ巴の戦争の講和会議は大抵おかしな挙動になるんだよな

13: 2019/02/09(土) 20:52:57.88
ロシア紅白戦にドイツで介入してウラジオまで占領しても全部白に持ってかれるな
おかげでポーランドまで戻った後再度ウラルまでマラソンする羽目になる

14: 2019/02/09(土) 21:01:49.44
大戦を通じて酷使しまくってきたはずの40年型戦闘機が終わった時には439機しか残ってなくて草
通算数万機は作ったと思うんだがなあ

15: 2019/02/09(土) 21:01:52.27
すいませーん別陣営だけど道路の一部だけ貸してくれませんかね・・・
工場とかはそのままでいいしこっちで建設した飛行場は終わったら全部あげるからさ!

16: 2019/02/09(土) 21:04:53.44
KRは独仏国境が完全に要塞化されてて電撃戦やりづらいのが不満
国境要塞建設を選択制にしてオランダ宣戦布告NF追加してほしい

17: 2019/02/09(土) 21:17:02.33
仏「史実でもガチガチに固めてただろ!いい加減にしろ!」

18: 2019/02/09(土) 21:18:26.93
KRのオランダとベルギー弱すぎて泣ける
あとポーランド・リトアニア共和国のde jureもうちょっと広くてもいいんじゃないのと思った

19: 2019/02/09(土) 21:19:14.35
仏「いけないいけない…伝書鳩飛ばさなきゃ」

20: 2019/02/09(土) 21:22:08.01
1次大戦に負けたフランスに要塞線作れる予算があるのだろうか

21: 2019/02/09(土) 21:25:48.97
再教育の必要な資本主義者でも使ったんじゃね
強度はジークフリート線程度だし

22: 2019/02/09(土) 21:29:24.81
戦争には負けたけど革命で国家の同一性がないから賠償金は払わないし
国家の同一性がないから国債も無効だぞ
ただ国家の同一性はないけど民族的同一性はあるから最大の勢力圏だけは要求させていただく

23: 2019/02/09(土) 21:34:36.90
満州の将軍に川島芳子が居て笑う
日中戦争で鍛えて欧州戦線に派遣したわ

27: 2019/02/09(土) 22:23:45.72
>>23
hoi2の政府閣僚にもいたな、そんな偉かったの?

28: 2019/02/09(土) 22:32:21.23
>>27
一応は清朝の皇族だからね
ただ満州国で役職は持ってなかったんじゃなかったっけ?

29: 2019/02/09(土) 22:41:57.75
>>27
満州皇族でアイドルでスパイで自警団司令だから、あそこに居る資格はある
漫画の拳児でやたらと美化されてた禁衛隊が練度5で出てきたりして満州国楽しいけど日帝怖い

42: 2019/02/10(日) 00:55:04.90
>>29
そういや拳児2が今連載してんだよな
最近知ってびっくりしたぞ

24: 2019/02/09(土) 21:35:18.38
いや共産主義になったからって国庫が真っ赤っかってのは変わらないでしょ
資本主義者から巻き上げればいいだけか

25: 2019/02/09(土) 21:40:47.68
kr世界のフランスなだ国内の富の再分配とかいって貴族や資本家から財産の没収をするし経済刺激名目の公共事業で要塞建造くらいはするほじゃない?

26: 2019/02/09(土) 22:20:17.10
文化大革命か

31: 2019/02/09(土) 23:29:40.11
漫画のわが闘争が割引だったから買ってみたけど
なんか髭を切る時期おかしいけど他にも色々間違ってるんかなあ

32: 2019/02/09(土) 23:32:35.37
え?戦争中のガスマスクの密着するようにじゃないの?
それ以外どこでそるのよ

33: 2019/02/09(土) 23:36:02.09
なんかドイツ労働者党からナチス党に改名する時に髭切ってる

34: 2019/02/09(土) 23:40:48.13
>>33
そこで合ってる
戦後政党調査かなんかでNSに行って、
そこでフェーダーか誰かが演説してたんだけど
その時フェーダーがちょび髭で、それ見て俺も真似しようってなったはず。

35: 2019/02/09(土) 23:44:42.80
じゃあガスマスクの方が間違ってたって事なの
ネットではガスマスクばっかりだし帰ってきたヒトラーでも毒ガスのせいって言ってたけど

36: 2019/02/09(土) 23:45:15.74
別のヒトラー映画では政治家に転身したころにトレードマークを作るために剃ってるな
一方でナショジオかなんかのドキュメンタリードラマはガスマスク装着の為だった

考えてみるとガスマスク装着するなら中途半端に残すより剃り落とした方が確実だし
従軍した男性は多くがちょび髭に準ずる髭になってなきゃ不思議でもある

37: 2019/02/09(土) 23:48:24.60
あれ?軍服姿でちょび髭の写真なかったっけ?
どこかで見た記憶あるんだけど

38: 2019/02/09(土) 23:54:13.14
ちょっと前に出てたWW1開戦時にヒトラーが写ってる!って写真はつまり偽者か
いつの時期にヒゲ切ったにせよ開戦時にはまだカイゼル髭のはずだし

39: 2019/02/09(土) 23:55:48.69
ドイツでよく使う将軍の戦史見てんだけど
シェルナーが予想以上にやべーやつだと知った
これで凡将だったら牟田口だけど戦績は十分に名将だな

40: 2019/02/09(土) 23:56:36.44
カイゼル髭のガスマスクに触れる部分だけ落とすとちょび髭になる

41: 2019/02/10(日) 00:15:04.35
水木しげるの劇画ヒトラーだとナチ党の誰かのパクったみたいに書いてあった思い出

43: 2019/02/10(日) 01:52:56.55
当時のドイツ軍の将軍の優秀さと層の厚さは異常
なおそれでも戦争には負ける模様

44: 2019/02/10(日) 02:06:43.59
そら敵側にも優秀な将軍がわんさか居たからな

45: 2019/02/10(日) 02:07:24.45
ソ連軍の将校の若さは異常
そら急速に成長するわ

46: 2019/02/10(日) 02:19:36.81
ドイツ国防軍の士官学校だか幼年学校は純粋に成績で卒業とか決められてたんで…
自分より年齢が下でも実は上の等級だったとかで迂闊にパシれない

48: 2019/02/10(日) 03:32:15.20
その教育制度を曲解すると、どこぞのなろう小説みたいな幼女の上官も理論上は可能になるのか(困惑)

49: 2019/02/10(日) 03:38:55.19
>>48
理論上は可能だろうけど身体が成熟してない幼女がまともな戦闘こなせるとは思えないからまあ
それこそ魔法なり現実的ではない理由がないと身体が関係ない研究者とか棋士と違って軍人にはなれないだろうね

50: 2019/02/10(日) 03:44:32.67
潜水艦乗りとかならどうなんだろ
身体小さい方が良くね

55: 2019/02/10(日) 06:29:46.72
>>50
潜水艦こそ体力がなぁ
他よりもさらに無駄は削られるわけだし

51: 2019/02/10(日) 03:48:44.35
あの作者かなりのミリオタだろうから、そこら辺のことを踏まえて設定を考えてた可能性があるな
(ドイツをモチーフにした国とか)

52: 2019/02/10(日) 05:22:45.48
なろう小説じゃない定期

53: 2019/02/10(日) 05:27:12.71
子供じゃ常時車や飛行機や軍艦でも体力持たんだろ

54: 2019/02/10(日) 05:28:37.76
史実ソ連はセーブロードでAI乗っ取ってわざと滅茶苦茶にしたあとやり直す並のハンデがあったからすごい
事実はゲームよりも奇なり

56: 2019/02/10(日) 07:12:41.51
彼女が将軍で出てくるMODが入れっぱなしとは言えない

66: 2019/02/10(日) 08:57:26.40
>>56
俺もだw

67: 2019/02/10(日) 09:04:35.72
>>66
あらお仲間がいた
映画で出てきたので
メアリーを
古典派 政治的縁故 無謀 厳しい指揮官 共産主義のシンパ
みたいな感じで誰か作って

57: 2019/02/10(日) 07:30:41.87
優秀な潜水艦(回天)乗りにはなれそう

58: 2019/02/10(日) 07:44:16.80
モムチロ・ガブリッチ氏は8歳で伍長になった
伍長になった経緯は悲惨そのものだけど戦後には生き別れた兄弟と再開して天寿をまっとうした

59: 2019/02/10(日) 07:47:07.71
正直な話、幼女は現代戦においては強いと思う
主に自爆テロ的な意味で

61: 2019/02/10(日) 08:26:06.33
身長低いけど生まれてくる時代が早かったら潜水艦乗りとか戦車乗り
パイロットになれたかもしれない

62: 2019/02/10(日) 08:41:10.97
でもそれって大粛清から逃れられたのが大前提ですよね

63: 2019/02/10(日) 08:42:59.59
実績が付くと別のやつに密告されて木を数える仕事にまわされるのか

65: 2019/02/10(日) 08:44:32.08
あの幼女は作品内でも幼女なのに大人と同等ってだけの強さだから好き

あとガチ無双少女が別にいるのが大きい

68: 2019/02/10(日) 09:05:45.15
あんまり悪くない(政治将校の監視と指揮への口出し)

71: 2019/02/10(日) 09:42:41.92
ドイツはユ虐だけどソ連は内側に向かって全方面を等しく虐待する
よってソ連の方が平等

72: 2019/02/10(日) 09:50:24.64
狂信的な平等主義(自民族浄化は許可)
きがくるっとる

どう考えても権威主義なんだよなぁ

73: 2019/02/10(日) 09:59:08.33
大粛清って悪く言われるけど
ソ連の戦略の見通しでいうとソ連将校も有能だよな
やっぱり組織は若い方がいいわ

日本企業も同じ
もう老害にはどいてもらおう

74: 2019/02/10(日) 10:08:22.67
>>73
ブジョンヌイ・ヴォロシーロフ「せやな」

76: 2019/02/10(日) 10:16:38.23
>>74
騎兵おじさんオッスオッス

77: 2019/02/10(日) 10:20:41.20
>>73
それって老人って社会の負担だよな
労働できなくなったら処刑しよって思想だぞ
過激派ってレベルじゃない

大粛清が仮に戦略的に良かろうが悪く言われると思うし、言われるべきだと思うぞ

79: 2019/02/10(日) 10:29:15.02
>>73
老人の次は障がい者か?

75: 2019/02/10(日) 10:16:06.61
幼女戦記で好戦度上がらんのか、見てなかったがこれは観るべきかもしれないな

78: 2019/02/10(日) 10:25:50.23
そもそもが無能な老害だったから粛清されたのではなくスターリンに疑われたから粛清されたって時点でねぇ

80: 2019/02/10(日) 10:30:14.56
スターリンからのベリヤへのデスコンボが決まろうとしていた事実

81: 2019/02/10(日) 10:40:53.79
ヨシフおじさんの大物ポイントは裏仕事を任せていた人間の処刑を堂々と匂わせたところだと思う
ベリカスの所業を考えるとエジョフは忠実な部下だったんやなって

82: 2019/02/10(日) 11:27:29.86
ww1のロシアが敗北した原因が結局のところ革命とかいう内ゲバにあるとすると
戦略的意義としては粛清はありとも言えるのは確か
しかし粛清という行為自体は決して称賛されるものではないのも確か

83: 2019/02/10(日) 11:32:55.87
いや待て、ロシア帝国の敗北を革命に求めるのはドイツ帝国の敗北を革命に求めるのと同じくらい間違ってないか

hoiも負けそうなら安定度下がって革命の機運できても良さそうだけど、
二次大戦ではイタリアくらいしかそんな感じの起こってないのかな?

123: 2019/02/10(日) 19:24:20.64
>>83
というか当時主導的な立場にあったヒンデンブルグとルーデンドルフがドイツ革命のせいって言ってるんだよなぁ
(有名な「背後からの一突き論」が正しかったかは置いておいて)

127: 2019/02/10(日) 19:39:50.91
>>123
そもそも何でロシアやドイツで革命が起きてアメリカ、イギリスでは起きなかったのか考えない?
なんかそれってポツダム宣言に署名したから日本は二次大戦負けた!
ってのと、そう大差ない意見だと思うのだがな

84: 2019/02/10(日) 11:44:47.80
日本でも終戦末期にクーデター起きかけたじゃないか

86: 2019/02/10(日) 12:15:53.48
粛清の有用さは古来から劉邦くんとか朱元璋くんが証明してるんだよなあ

87: 2019/02/10(日) 12:20:12.44
実際粛清しなければhoiみたいに内戦が起きるの?

89: 2019/02/10(日) 12:26:04.74
ロンメルが生きてたらもうちょっとましだったんだろうな

90: 2019/02/10(日) 12:26:13.39
史実日本は開戦前から安定度が低かったので複数回クーデターが決行された

93: 2019/02/10(日) 13:04:54.52
粛清とかよりも日本特有の宰相システムのせいだからしゃーない
君側の奸を討て!→政府には勝てなかったよ…→なんやかんや
君側の奸を討て!→政府には勝てなかったよ…→以下ループ

94: 2019/02/10(日) 13:41:37.00
日本最大の問題点は「無理」とか「出来ません」が言えない環境を作ること
なんだ今と同じだな!

95: 2019/02/10(日) 13:44:27.05
軍部大臣現役武官制と統帥権問題ぶちあげマン(犬養と鳩山だっけ)さえ居なければまだ……

96: 2019/02/10(日) 13:44:50.88
陸軍「いけます」(海軍無理って言え)
海軍「いけます」(陸軍無理って言えよ)
政府「じゃあGOサインで」(いや絶対無理だろ)

97: 2019/02/10(日) 13:45:31.15
馬鹿の下剋上ほどまかり通った帝国陸軍こそ将校の大粛清が必要だったんじゃないかと思わせるものはある
なお人を変えても戦車の製造だけはどうしようもないもよう

99: 2019/02/10(日) 13:57:07.12
>>97
おかしいなぁ、大角人事と二二六事件でだいぶん粛清したはずなのになぁ

98: 2019/02/10(日) 13:46:48.43
聞きたいのは「無理」じゃないんだ
「できる」な?

100: 2019/02/10(日) 14:03:20.68
無理というのは嘘吐きの言葉とどこぞの偉い人も言ってましたね

135: 2019/02/10(日) 20:14:25.11
>>100
ワタミか牟田口閣下かどっちなんですかね…

101: 2019/02/10(日) 14:04:22.75
日本に必要だったのはソビエトの大粛清とシベリアの大地だった……?

103: 2019/02/10(日) 14:21:51.84
>>101
(大粛清が行えるほどの)絶対的政治主導者
(強制労働先となったり遅滞戦術が行えるほどの)大きな領土
はどこも欲しいよね

105: 2019/02/10(日) 14:38:17.95
>>101
ファッショは嫌、党派間の無用な争い大歓迎、軍事に関与しないけど予算は承認、日本政治は怪奇なり。
まぁ、不平等条約が改正されて政治的にやりたいことも無く気が弛んだ結果だろうね。

104: 2019/02/10(日) 14:37:38.61
BIやってたらちょび髭がラインラント断念してて目を疑った
このMODはIF展開まず起きないと思ってたんだが…

106: 2019/02/10(日) 14:44:09.64
プレイヤーの行動か個別に設定されてなかったら史実あっても選択肢変わる事あるんじゃ無かったか?間違ってたらすまん

107: 2019/02/10(日) 15:01:56.67
現verて落ちやすかったりする?
民主化日本でやったら結構な頻度で落ちるんだけど

108: 2019/02/10(日) 15:04:16.06
落ちるのはPCスペックか世界情勢(師団数が多すぎるとか)の問題じゃね

109: 2019/02/10(日) 15:07:21.25
>>108
CPUとかはかなりオーバースペックだからメモリが原因か?
16gbに増やすか

113: 2019/02/10(日) 15:13:08.79
>>109
16積んでないってことは8かな
いいCPU積んでるならそれ生かすためにも16積んだ方がいい

>>111みたいなのもあるね。かなり前にミレニアムドーンやった時は
ヨーロッパ主要国が合併して一つになるイベントで必ず落ちるから
そのデータでのプレイ続行諦めた

110: 2019/02/10(日) 15:09:31.56
限定徴兵(徴兵基準緩め、女性労働者、精神力で動員)
限定って?

111: 2019/02/10(日) 15:10:09.58
枢軸や連合の大陣営が降伏した時に落ちやすいな
なんか内部で膨大な計算してるっぽい

112: 2019/02/10(日) 15:10:54.89
とりあえずグラの設定落とすか

114: 2019/02/10(日) 15:19:16.68
屈服やら独立やらの処理で止まることあるな
主にww1

115: 2019/02/10(日) 15:19:21.40
CPUは重要だがメモリだけはどうにもならない、割とマジで

116: 2019/02/10(日) 16:00:35.35
カイザーライヒでロシアを開放すると数分間応答なしになる

118: 2019/02/10(日) 16:08:10.64
>>116
あれ、どうしてああなるのかね
見た目で考えると即終わっても良さそうなのに
あんだけ固まるってどんな恐ろしい処理してるんだろう

117: 2019/02/10(日) 16:05:11.41
うちはソ連の講和が開くたびに固まりそうになってるよ…

119: 2019/02/10(日) 16:59:00.51
州ごとに1つずつ帰属判定をしてるからじゃねえかな
KRの場合は他にもいろいろフラグ判定してそうだからさらに倍

120: 2019/02/10(日) 18:38:13.81
スマホゲーの課金だったらホイホイ2000円払うやつも多いだろうな。
それで手に入るものも別に大したことないのに。
これだけ時間かけて開発したものが2000円で帰ると思うと、なんとも言えない気分になってくる。。
スマホゲーは早くなくなるべし

121: 2019/02/10(日) 19:13:01.97
艦船設計がどうなのかな単に面倒くさくなってるだけのような
海は基本的にフリーで敵国沿岸まで行けるから陸と比べて簡素なシステムでいい気がする

122: 2019/02/10(日) 19:17:10.41
そういやhoi4もスマホゲームがあったな
hoiっぽいテキストとアイコンのアドベンチャーゲームでシミュ要素0だったけど

124: 2019/02/10(日) 19:27:18.42
背後からの一突き(総統介入)

125: 2019/02/10(日) 19:32:33.50
結論はともかく全体の考察ではなく一当事者の見解しかも戦争遂行の一次的な責任者で利害関係を有する者の見解を持ってその結論に至るのはナンセンス

126: 2019/02/10(日) 19:37:17.40
ちなみに時系列としては
9月28日にルーデンドルフは皇帝に対し即時休戦と講話交渉を申し出ていて10月にはすでに連合国と交渉が始まっている
ドイツ革命は11月3日

128: 2019/02/10(日) 19:41:24.40
まあでも「責任者が言ってるってことはそうなんだろうなぁ」って思っちゃう人もいるよな

129: 2019/02/10(日) 19:44:32.78
スレチだからそろそろ控えような

130: 2019/02/10(日) 19:45:34.10
海戦を面白くするには哨戒と島と航空機を上手く調理しなければならない
・・・だから海より先に空のテコ入れをやるべきだったのだが

131: 2019/02/10(日) 20:01:51.07

132: 2019/02/10(日) 20:02:56.28
Team America:アメリカでパリに原爆を落とす。

History Repeated Itself:アメリカで再びアメリカ連合国に勝利する。

Georgia On My Mind:アメリカで3つのGeorgiasを完全に支配する。

To Arms in Dixie!:アメリカで南軍側として内戦を始める。

Arsenal of Democracy:アメリカで300より多い軍需工場を持つ。

Underpaid, Undersexed, and Under Eisenhower:アメリカで連合国の盟主となり、イギリスから50個師団より多くの遠征軍を得る。

Last for a Thousand Years:イギリスで大英帝国全体の連邦化を達成する。

133: 2019/02/10(日) 20:03:26.80
Britzkrieg:イギリスでエドワード8世が政権についた状態であり(注:「エドワード8世が在位中に」?)ドイツと同盟し、パリを完全に支配する。

Nothing Wrong with our Bloody Ships:イギリスで9隻以上の巡洋戦艦を保有する。

William Wallis:イギリスでエドワード8世が政権についた状態であり、アメリカに君主制を強制し、アメリカとスコットランドを従属国とする。

Crush the Dream:共産主義のイギリスでアメリカを従属国とすることでアメリカンドリームを粉砕する。

Treading the Narrow Path:オランダでドイツに降伏せず、ゾイデル海の事業を継続し、1945年までヨーロッパ大陸のすべてのステートを喪失しない。

Putting the Raid on the Medway to Shame:オランダでイギリスが主力艦(空母、戦艦、巡洋戦艦、重巡洋艦)を持っていない状態にする。

Bevrijding:オランダでオランダ領東インドに首都が移った後、ヨーロッパ大陸のオランダを解放する。

136: 2019/02/10(日) 20:23:17.17
翻訳乙です
メキシコでソ連傀儡ってアメリカ併合でもしないと…

137: 2019/02/10(日) 20:31:34.54
トロツキーはついにソ連と戦うのか…

138: 2019/02/10(日) 20:49:24.63
メキシコってそんなルートがあんのか

140: 2019/02/10(日) 21:29:31.33
日本で初手フランス何回かやってみたけど。
1、枢軸ルートと単独ルートあったがやはり枢軸ルートが楽。成功すればドイツにポイントあげる事なくフランス倒せる。(最悪20pぐらいあげちゃうかも)
2海軍は駆逐が壊滅するが許容範囲
3早ければ1ヶ月以内に終わるのでかなり楽に
4フランス戦中に道路にいちゃもんできるがやり過ぎると連合入りしちゃう。
5道路工事すると緊張度あがるから橋で事件が起きなくてすむ。(なお何故かNFが進んで即星1号作戦ができる・・・)
6石油が足りないのでイライラから土地を借りれるようになればほぼ安泰
さあみんなも初手フランスしよう!
なおマルチではおそらくできませんのでご了承ください

なお注意点は一つ
ドイツとすぐに戦いたくない場合絶対にフランスを傀儡にしない事。

145: 2019/02/10(日) 22:25:24.01
>>140
枢軸ルートで参戦させずに強襲揚陸かけりゃいいじゃん
ポイントって何いってんの?参戦要請してマジノ線抜いてるの?

147: 2019/02/10(日) 22:59:54.48
>>145
普通にドイツ港借りてパリ近くの港に強襲上陸からダッシュでしょ。
枢軸参戦理由なんて港以外ないよ。
まあマジノ線にドイツ兵が一応集まるからパリ付近が薄くなるってのもあるけど

149: 2019/02/10(日) 23:04:25.42
>>147
なんでそれでドイツにポイント入るの?

156: 2019/02/11(月) 02:28:50.92
>>149
一応盟主がドイツだから勝手に参戦するから(タイミングは不明もしかしたら他の傀儡参加させたからか?)
素早く終わらせれば交渉に参加しないけど場合によっては参加してくる
一応ポイント1300ぐらいあれば全併合は可能

167: 2019/02/11(月) 09:20:52.23
>>156
へぇ~一回もそんなことなったこと無いけど、勝手に参戦してくるとは知らなかった

168: 2019/02/11(月) 10:04:58.92
>>167
原因は全く不明だけどね。
盟主権限なのか宣戦布告してるのか・・・

170: 2019/02/11(月) 10:09:35.95
>>156
傀儡でも同盟国に参戦要求は出せるから戦果独占したいなら傀儡は参戦させてはいけない

171: 2019/02/11(月) 10:51:21.46
>>170
>>169なん・・・だと?
全く知らなかったです。
タイの右側とか離島を傀儡に任せてたのが失敗か。

141: 2019/02/10(日) 21:51:12.78
メキシコもアメリカに奪われた土地を取り戻すための戦争が出来るようになるんかね

142: 2019/02/10(日) 21:52:30.70
海戦は画面上で艦船が動いて戦ってる感じになるだけでも印象変わる気がする
勝っても負けても今はほんと何の感慨もない
MAP上でもうちょっと戦ってる感がほしい

143: 2019/02/10(日) 22:00:09.58
春節セール使ってMtGポチった

144: 2019/02/10(日) 22:17:18.61
アメリカ内戦が本格的にあり得るアプデになるんだな
実績的に選択間違ったら出るとかなのか、ifシナリオなのか

146: 2019/02/10(日) 22:36:22.40
これもうKRだろ
https://i.imgur.com/S4QwEhf.jpg

148: 2019/02/10(日) 22:59:57.91
アメリカ、内戦でもさせないとヨーロッパの面々がまったく上陸しないしな
史実通りといってしまったらあれだが

150: 2019/02/10(日) 23:04:30.85
ぐちゃぐちゃのアメリカ内戦はいいとしても
複数戦線へのAIの対処能力や講話会議はきちんと改善されてるんですかねぇ(諦め

151: 2019/02/10(日) 23:12:38.11
内戦はRPとかフレーバー的にはいいんだけど立ち上がりが遅れるから繰り返しやろうとは思わんのよなぁ(スペインに義勇軍送りながら

157: 2019/02/11(月) 02:45:26.96
>>151
大粛清はすこか?

152: 2019/02/10(日) 23:15:08.79
内戦ってルートによるのか

153: 2019/02/10(日) 23:22:53.08
落ちやすいのってAIが航空隊無駄に作りすぎるせいならしい

154: 2019/02/10(日) 23:26:47.34
テクスチャ中にしてマルチサンプルレベル4にしたら、大抵は落ちなくなる

155: 2019/02/11(月) 00:00:13.42
いつになったらAIが部隊を数十軍団に分け将軍入れ替え続けるのは治るのですかねぇ?

158: 2019/02/11(月) 03:15:26.75
今までは簡単にファシアメにできたけど
今後は内戦必須になるのかね

159: 2019/02/11(月) 03:28:55.49
遅れてきた戦国時代なりそう

160: 2019/02/11(月) 03:30:22.68
アメリカが内戦なんて起こしていたら即連合敗北確定で結局封印されるルートになりそうだ

174: 2019/02/11(月) 11:21:36.25
>>160
あんだけ枢軸劣勢って言われてたんだから大丈夫だろ

161: 2019/02/11(月) 03:31:46.73
また内戦ルートなのか
Waking the Tigerの日本民主ルートの内戦が嫌で内戦回避MOD作ったぐらいなのに

162: 2019/02/11(月) 04:24:17.25
男なら民主主義で行け(宣戦布告

163: 2019/02/11(月) 04:50:42.65
史実でもアメリカ内戦って可能性はあったの

164: 2019/02/11(月) 05:59:15.53
南北戦争がおもいっきり内戦だったから…

戦後だけど赤狩りとかはあれ下手したらアメリカ割れてたんじゃないかと思わなくもない
結果的には違法的な手段が問題になって自浄的に終わったけどあれ下手したら革命起こされかねなかったんじゃ…

166: 2019/02/11(月) 08:25:35.29
Hoi世界なら対戦終わった後でも軍隊維持できるから兵隊さんも安心だな!
終身雇用の優良国家

169: 2019/02/11(月) 10:08:55.54
自分で気づいてるけど傀儡が勝手に陣営のほかの国に参戦依頼するんだよ だから日本で言えば満州とかを参戦させなきゃいい

172: 2019/02/11(月) 10:55:18.56
傀儡国から侵攻する
そのための空挺・・・

173: 2019/02/11(月) 11:02:48.36
仕様も理解しねぇでほざいてんだろなあと思ったらやっぱりそうか

175: 2019/02/11(月) 11:26:58.37
連合陣営が油を独占するのを防ぐための処置だった・・・?

176: 2019/02/11(月) 11:55:11.20
でもバニラ史実オフでもあんまりヒトラーへの反抗見ないしなぁ
日本は赤くなったりするけど

177: 2019/02/11(月) 12:07:19.41
日中戦争に武官派遣したいなぁって思ってるときに限って日本は内戦起こす

178: 2019/02/11(月) 12:30:44.35
この間史実オフで遊んでたら共産ハゲ日本が内戦負けて
汎用NF日本のhirohitoがソ連と戦争中の連合に義勇軍出しまくるただの反共おじさんになってた

180: 2019/02/11(月) 12:38:52.34
実際そのルートなら満州利権守り通せた説あるから間違いではない

182: 2019/02/11(月) 13:32:53.75
ヨクサカ特別陸戦隊

183: 2019/02/11(月) 13:33:53.79
内戦起こったら片方がバニラのNFになるのって何が原因なんだろな

184: 2019/02/11(月) 13:36:55.79
国家タグが固有のタグじゃ無くなるからじゃないかな?

適当だけど

185: 2019/02/11(月) 15:39:03.71
日本民主化内戦がどうしてもグダるけどどうしたらいいんや
中国地方細すぎ
内戦で相手の人的資源が尽きるまで耐えるって悲惨すぎるだろ

186: 2019/02/11(月) 15:41:03.23
師団全解体→満州蒙古から師団を借りる→敵地VPに借りた師団を置く→内戦

188: 2019/02/11(月) 15:45:32.11
>>186
そんな裏技があったのか
ありがとう

187: 2019/02/11(月) 15:42:04.11
内戦開始前に師団をVPに置かないとだめだぞ

190: 2019/02/11(月) 19:58:31.26
海上輸送中の師団は内戦で取られないプレチもあるで

191: 2019/02/11(月) 20:44:45.30
パラドくんががんばって国にNF追加したり手を加えるほど
NFが汎用に比べて難化したり気軽に政体振れなくなりめんどくせえ国になるという悲しみ

192: 2019/02/11(月) 20:48:10.73
NFとディシジョンが競合してるのでどうしようもない
日本はNFよりディシジョンが本体だし

193: 2019/02/11(月) 20:51:33.86
個人的には史実同様に雑魚くなるのは全然構わないんだけどね
単にゲームとしてnerfそれ自体に反発されるのも仕方ないかも知れないが

194: 2019/02/11(月) 21:17:30.45
ビザンツ帝国再興した瞬間に2kの人的資源が6.3Mになってわろた

205: 2019/02/12(火) 01:34:20.28
>>194
ww1の終戦工作で調子乗って殆どの利益を失ったクッソ情けないギリシャくん

195: 2019/02/11(月) 21:23:38.74
異常な従順さはHOI星人の特質の一つ

196: 2019/02/11(月) 21:30:17.99
中国人なんかいきなり40Mが前線に行きたくてウズウズしてる戦闘狂だらけだぞ

197: 2019/02/11(月) 21:31:53.71
別にNFとかディシジョンを完了や選択した途端にポット湧いて出るんやなくて
完了,選択した途端に過去に分岐した多世界に観測者が世界線移動することで一瞬で沸いて出たように見えるだけやで

198: 2019/02/11(月) 21:44:39.53
違う民族の統治の難しさを追加して欲しいけど100%荒れるからなぁ

199: 2019/02/11(月) 21:46:06.24
中核州じゃなくて独立可能な国がある場合独立運動が起こるとか

200: 2019/02/11(月) 21:49:15.22
そういやEU4ってそういう要素が強めなんだっけ

203: 2019/02/11(月) 22:09:40.13
>>200
VIC2「!!」ガタッ

201: 2019/02/11(月) 21:51:15.17
折角傀儡が独立する要素あるんだし併合→傀儡へのランクアップもあっていいかもしれん
安定度下がったら起きるとかで

202: 2019/02/11(月) 21:54:23.14
末期ソ連みたいだな

204: 2019/02/12(火) 01:10:12.43
傀儡中華が本当に喧嘩吹っかけてきたらクソ面倒臭そう

206: 2019/02/12(火) 01:55:24.71
ルーマニア「ざまあねえな」

207: 2019/02/12(火) 02:14:00.63
大正義エンペラーヒロヒトいるから中国で独立運動起きないじゃん
やはり核兵器しかないのか

208: 2019/02/12(火) 02:55:07.18
バルカンはイキった瞬間全員からタコ殴りに合う平等な地域

209: 2019/02/12(火) 03:07:26.74
>>208
ブルガリア「馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前!!」

210: 2019/02/12(火) 04:21:04.74
戦車とかの無限軌道が進行方向と逆回転してるんですが、バグ?敗北主義者?

214: 2019/02/12(火) 09:57:23.90
>>210
ストロボ効果の可能性

211: 2019/02/12(火) 08:28:35.13
確か中核or非中核の二元論の問題は公式も認識してたはず
でも直す(段階を複数追加)となったらそれなりに手間がかかる場所だから放置されてるのかと。
他にやること山ほどあるのは確かだ。でも男銃に時間かかりすぎだよなぁ

212: 2019/02/12(火) 09:15:03.09
満州国の実績に
陣営に所属せずに日本を全土併合するってあるけどこれ大丈夫なのか?
講和会議ハブにされる未来しか見えないんだが

213: 2019/02/12(火) 09:22:34.58
>>212
意外といける
日本が大陸から締め出された場合は日中は白紙講和になって
満州と単独の戦争になる

215: 2019/02/12(火) 12:32:48.13
ちょいと民需の使い道について質問なんだが、
最序盤に資源足りなくなって-2とかになったら逐一輸入してる?
輸入せずに軍需建設に回した方が長い目で見て得だったり?

216: 2019/02/12(火) 12:34:28.40
工場生産のデバフ量みてその時のテンションで判断してる

217: 2019/02/12(火) 12:36:54.48
アントン作戦は早期に実施した方がいいんだな
イギリス降伏させて講話したらパリが無くなって大ドイツディジョン消えるし
フランス艦隊もボロボロ

218: 2019/02/12(火) 12:44:50.44
オスマン主権国とかいうクソみたいな名前と国旗なんなの?
せっかく頑張ったのにオスマン帝国になるんじゃないのかよ

219: 2019/02/12(火) 12:46:41.00
イギリスを参戦させずにフランス速攻してからのアントン作戦が一番美味しい

220: 2019/02/12(火) 13:03:53.58
傀儡化でも海軍まるごと残るから最近は敵海軍撃破せずのプレイしてる

222: 2019/02/12(火) 13:38:02.21
ソ連をウラジオストクだけ置いて海軍もらうのうめっ・・・!うめっ・・・!

223: 2019/02/12(火) 14:31:42.36
民族、文化、宗教の面倒臭さを味わいたいならeu4ですな

240: 2019/02/12(火) 20:30:28.84
>>223
VIC2の時代にあんだけ元気に蜂起ってたのに
HOIになると途端におとなしくなる社会主義者くん

224: 2019/02/12(火) 14:46:41.65
経験値の話か戦力の話かわからん
ソヴィエトの海軍とかクソごみのイメージしかないし…

225: 2019/02/12(火) 15:21:39.14
資源無いのに生産できるってのが最初なかなか理解できなかったわ
遅れるだけでいいのかよって

226: 2019/02/12(火) 15:23:02.44
くぅ~疲れましたw これにて実績解除完結です!
実は、hoiスレで話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は100%のスクショが欲しかったのですが←
新DLCのせいでそうはならないみたいですw
以下、みんなへのメッセジをどぞ

イギリス「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね!」

ポーランド「いやーありがと!
私のかわいさは二十分に伝わったかな?」

ユーゴスラビア「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

広西軍閥「見てくれありがとな!
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ!」

南アフリカ「・・・ありがと」ファサ

では、

英波南斯広西南ア、俺「皆さんありがとうございました!」



英波南斯広西南ア「って、なんで俺くんが!?
改めまして、ありがとうございました!」

本当の本当に終わり
https://i.imgur.com/ndiFMbR.png

227: 2019/02/12(火) 17:03:10.92
ソ連の分散した海軍ってそのまんまだと合流できないよな
ソ連は始めたての頃にやったきりだから単に操作知らなかっただけかもしれんけど

229: 2019/02/12(火) 17:37:04.58
>>227
ソ連の黒海艦隊はダーダネルス海峡が封鎖されてると出られないからトルコ轢き潰す必要があるんだよね

228: 2019/02/12(火) 17:07:50.46
Transfer Ships入れると仏伊は宝の山になる

230: 2019/02/12(火) 19:36:19.79
バルチック艦隊で英独の艦隊を倒す
黒海艦隊で地中海を制圧
ウラジオ艦隊で日米の艦隊を沈める

各個撃破すれば合流する必要なんてないぞ

231: 2019/02/12(火) 19:46:51.92
ダーダネルスのせいで合流はできないのは事実っしょ

232: 2019/02/12(火) 19:47:59.76
ソ連の船は全部他の海域に脱出できないんだよな
通行許可貰わないと海峡とか領海的な奴が通れない

233: 2019/02/12(火) 19:51:58.63
ソ連「じゃけん南下しましょうね~」

234: 2019/02/12(火) 19:53:36.19
トルコとか初手ルーマニアのおまけについてくるんだから問題ないだろ

237: 2019/02/12(火) 20:07:01.51
>>234
>>236見直したが突っかかってすまんかったな

ダーダネルスは通れないこれだけははっきりと真実を伝えたかった

235: 2019/02/12(火) 19:58:58.72
ボスポラス海峡おじさん「あそこはボスポラス海峡やぞ」

236: 2019/02/12(火) 20:01:54.32
初手ルーマニア縛ったら問題出てくるぞ
別に史実ロールプレイでもトロルートでも民主化でもファシ化でも自由やん

事実としてダーダネルスとかで合流できないって体験談の話なのになぜ大前提を無視して話すのか

238: 2019/02/12(火) 20:13:53.30
空母は通行禁止

239: 2019/02/12(火) 20:20:08.83
重航空巡洋艦!重航空巡洋艦です!

241: 2019/02/12(火) 20:30:32.55
よし通れ

242: 2019/02/12(火) 20:56:29.06
ヴァリャーグ「完成してないので空母じゃないですカジノ船(予定)です」

243: 2019/02/12(火) 20:59:28.34
軽量化マップMODない??クソ雑魚pcでやるのが悪いけどもう少し踏ん張りたい

257: 2019/02/12(火) 22:48:31.24
>>243
設定変更で対応できないならあきらめたほうがいいのでは
modだと南米当たりの戦争に関わってこない国が師団作りすぎないように制御するやつはあったなあ

244: 2019/02/12(火) 20:59:57.29
伊四百型「潜水艦です。爆撃機なんて積んでません」

245: 2019/02/12(火) 21:10:18.42
それなら客船の飛鷹隼鷹も通れるな

246: 2019/02/12(火) 21:36:34.34
俺の肛門もボスポラス海峡並みに鉄壁だったらいいのに

249: 2019/02/12(火) 22:14:13.37
>>246
医者「残念ですが、マジノ線ですね…」

253: 2019/02/12(火) 22:17:22.61
>>249
本体は問題ないが別の場所から漏れる
痔瘻ってことか

271: 2019/02/13(水) 04:24:41.15
>>246
お前初めてじゃないな、力入れろよ

247: 2019/02/12(火) 22:06:47.27
ブリュッセルッッッ!!!

248: 2019/02/12(火) 22:10:45.62
ニュぅルンベルクッッッ!

250: 2019/02/12(火) 22:14:34.77
でも現実はドーバー海峡

251: 2019/02/12(火) 22:15:35.40
今日のコンディションはゲーリング

252: 2019/02/12(火) 22:15:55.22
肛門にジブラルタルができてつらい

254: 2019/02/12(火) 22:23:50.87
We' re Gonna Hang Out The Washing On The Siegfried Line

255: 2019/02/12(火) 22:24:41.90
これよりアシカ作戦を開始する!

256: 2019/02/12(火) 22:37:03.46
民主化日本で走りきったけどドイツ戦で一度降伏したソ連が講和会議で幅を利かせるのは納得できない、、、
まあ連合国で轢き潰したけど

258: 2019/02/12(火) 23:48:52.64
民主主義国家って何が出来るの

264: 2019/02/13(水) 02:11:05.42
>>258
英仏が共闘してくれる
本当にそれだけしかメリットはないと思う
でもチェコやポーランドで枢軸相手にしてみればわかるけど連合の航空戦力の有無は本当に大きい
枢軸の航空機を一国で引き受けたら防戦一方になるけど
分散されてれば局地的には航空優勢が取れて開幕ベルリン速攻とか出来たりする

259: 2019/02/12(火) 23:50:59.80
米英という後ろ盾がいるから参戦まで耐えられれば生き残りは約束されている

262: 2019/02/13(水) 01:20:48.62
アメリカですらくっそ暇なんだから大したもんっすよ
こいつ面白く出来たら凄い

263: 2019/02/13(水) 01:22:54.13
僻地民主はとりあえずファシor共産化しないとなぁ
民主を貫くのはただなんか眺めてたい時とかですかね

265: 2019/02/13(水) 02:46:55.95
Fascistはeasy
Socialismはnormal
Democracyはhard
そりゃ民主主義を選ぶよなぁ?(挑発)

266: 2019/02/13(水) 02:56:53.04
「民主主義に乾杯!」ができるぞ

267: 2019/02/13(水) 03:00:35.12
DLCメキシコが周囲をファシ化赤化させるNF持ってればメキシコと一緒にアメリカに不法移民出来るようになるかもしれない

268: 2019/02/13(水) 03:38:17.71
難度は枢軸>共産>連合のイメージ
フランスはいないようなもんだしイギリスは島国だし…
ドゴールみたいに亡命政権プレイみたいなんができたら面白いんだけどな

269: 2019/02/13(水) 04:00:08.19
先週ダンツィヒ開戦の話でていたから中道で拡張せずポーランドプレイしてみたんだけどギリギリソ連に東部要求される前にドイツ倒すことできたわ
ポーランドの底力とFLAK戦法強いな
https://i.imgur.com/THU7auu.jpg
まあまだ対ソ戦が残っているんだけど

282: 2019/02/13(水) 10:34:27.48
>>269
はぇーやっぱ現verでも出来るんやね
それにしてもうまいわ

306: 2019/02/13(水) 17:47:51.36
>>269
やっぱり今のバージョンでも大戦始まった直後にソ連が正当化してくるとか普通じゃないよなあ
何か最近のプレイで40年1月20日ソ連が正当化開始40年3月1日宣戦布告で
二正面作戦強いられるというひどい状況になったんだが
https://i.imgur.com/zhdLQor.jpg
やっぱり最後リトアニアを講話会議に巻き込むために連合に入らないというのが不味かったのかなあ

270: 2019/02/13(水) 04:15:01.12
FLAKはコスパ良いんだけど賞味期限が短いんだよねえ

277: 2019/02/13(水) 09:21:48.42
>>270
民需工場はメキシコ持ちなんやなって

283: 2019/02/13(水) 10:39:26.05
>>270
言ってもFLAKの装甲値16を抜くAIの師団プレートって1944年になってもほとんど居なくない?

272: 2019/02/13(水) 04:43:50.92
FLAKを1937年に作れるだけ作ってから1938年に中戦車にシフトしていくのが無難だよね
同時に1937年から戦車砲も生産し始めておけば幅も綺麗に整えられて無駄がない

日本でチハを早く開発するにはソ連との紛争勝たないといかんけどあれチハ開発してから一気にホリまで行きたいから悩ましい

273: 2019/02/13(水) 04:48:21.93
ソ連プレイだとウラジオストクまで師団送るのが30日じゃ間に合わないから必ず負けるわ

274: 2019/02/13(水) 05:06:05.74
中戦車1ををノモンハンボーナスで先行研究したら41年まで3年近く開くし
俺は普通に中戦車1を量産しちゃうかなあ

275: 2019/02/13(水) 05:17:01.15
実績に「1940年までにアメリカとしてメキシコとの国境全てにLV10の要塞を築く」がなかったのは心から残念

276: 2019/02/13(水) 07:52:03.24
民主ドイツやったときは他国が宣戦布告NFとらないでNF回してたのにイライラしたわ
次のでドイツに宣戦布告だろ、さっさと取れよ、なんでそこから空軍とか海軍NF行くんだよ…

279: 2019/02/13(水) 09:37:19.22
トランプが1936年に飛ばされるMODはよ

281: 2019/02/13(水) 09:54:41.11
ルーズベルトほどの大統領にはなれなさそうだけど、なんやかんや任期まで上手くやりそう

284: 2019/02/13(水) 10:40:50.91
???「ドナルド君!君もドイツ系アメリカ人協会に入らないか?」

285: 2019/02/13(水) 11:51:23.83
あんなチート国家誰が大統領でも戦争勝てるやろ(無知)

286: 2019/02/13(水) 12:04:09.67
チトー国家は本人以外無理

287: 2019/02/13(水) 12:25:00.63
指導者のカリスマだけで持ってる国はダメだな

288: 2019/02/13(水) 12:28:42.32
あの時代のアメリカ合衆国の大統領は
開戦初期の帝国海軍の猛攻によるストレスを耐えられれば勝ちが決まったようなものだから
最近見つかったホーネットのドーリットル空襲成功からのミッドウェイ海戦までの流れが終わればドイツにだけ注意すればいいし

289: 2019/02/13(水) 12:29:18.05
フランスにhirohitoいれば強そう

290: 2019/02/13(水) 12:34:23.52
革命待った無し

291: 2019/02/13(水) 12:38:10.56
世界中の国の元首がhirohitoになれば世界は平和になるのでは?

292: 2019/02/13(水) 12:38:51.15
ヨーロッパの王族はだいたいみんな血縁があるらしいけど血族同士の争いはなくなりましたか?

293: 2019/02/13(水) 12:45:03.91
王様がいなくなって血縁同士の争いはなくなりました(第二次世界大戦感

294: 2019/02/13(水) 12:49:31.11
全部親族の極まった結果がスペインにいた模様
ダニだったら近親でも問題なかったのに

295: 2019/02/13(水) 12:55:43.22
エルサルバドルってなんであんなに師団おるんや

296: 2019/02/13(水) 13:07:17.13
全聖人動員だから

298: 2019/02/13(水) 13:15:30.84
全聖人動員ってfgoかな?

299: 2019/02/13(水) 13:18:33.75
メキシコでやるとあいつらだけやたら時間かかる

300: 2019/02/13(水) 13:21:43.19
ハンガリーで王政復古!

301: 2019/02/13(水) 13:25:11.16
聖人軍団は皆んなでモーニングスター振り回してそう

310: 2019/02/13(水) 19:17:00.79
>>301
いいですか?暴力を振るって良い相手は悪魔共と異教徒共だけです

302: 2019/02/13(水) 13:26:24.26
まさかの時のエルサルバドル聖人師団!

304: 2019/02/13(水) 14:39:27.55
そんなこと出来るなら過去から徴兵しなよ(マジレス)

305: 2019/02/13(水) 16:57:27.22
ブードゥーのゾンビ兵

307: 2019/02/13(水) 18:39:34.83
ポーランドの実績解除しようとしてるけど
ドイツとやりあった方がいいの?ダンツィヒ渡してソ連と戦ったほうがいい?

309: 2019/02/13(水) 19:16:47.78
>>308
横からだけどやってみよう

311: 2019/02/13(水) 19:19:29.88
ロンドンに最後の大隊が現れそうなセリフ

312: 2019/02/13(水) 19:22:08.42
銃剣使ってそう

313: 2019/02/13(水) 19:24:21.32
特殊部隊「僧兵大隊(異教徒に対する対人攻撃+200%)」が編成可能になりました

315: 2019/02/13(水) 19:30:25.21
ルーマニア「できれば本国を守ってほしい」

316: 2019/02/13(水) 19:41:17.85
メキシコ港多すぎ問題

317: 2019/02/13(水) 19:44:39.40
トルコの港なのかギリシャの港なのかわからん

318: 2019/02/13(水) 20:02:29.87
適当にポーランドやってみたけどルート充実してんな
こういうのがいいんだよ
何が悲しくて政体変更で毎度内戦せないかんのだ

319: 2019/02/13(水) 20:09:00.40
同じ4文字様崇める為に1000年戦争してるのに何を今さら

320: 2019/02/13(水) 20:10:52.84
2000年程いうのが遅いぞ

321: 2019/02/13(水) 20:29:20.21
NFの支持率増加と内政の時間も考慮すれば
国民投票も十分選択肢に入ると思うんだ

322: 2019/02/13(水) 20:41:49.18
ソ連がポーランドに戦争仕掛ける理由ってなんだったっけ
レニングラードにが襲われそうだからやっけ

323: 2019/02/13(水) 20:43:18.73
>>322
それフィンランドでは

324: 2019/02/13(水) 20:47:28.64
>>322
東ポーランド在住のスラブ人の保護名目じゃなかったか?

325: 2019/02/13(水) 20:49:00.55
ポーランド東部は元はソ連領土だし
ドイツが侵攻してるからこの領土に居るロシア人を(土地ごと)保護するよ!

326: 2019/02/13(水) 20:54:23.25
そうなのか
てっきりヨシフおじさんがソポ戦争でヘマしてレーニンに怒られた逆恨みからかと思った

327: 2019/02/13(水) 20:58:00.47
据え膳食わぬは男の恥だし...ほぼタダで取れるのだからとってええやろ

日本のインドシナとどこで差がついたのか。満身、環境の違い

328: 2019/02/13(水) 20:59:02.98
いや工業力、人口の違いだろう

329: 2019/02/13(水) 21:00:37.21
なお保護したスラブ人のうち
後々反乱しそうなポーランド軍人はカチンの森事件で……
そしてカチンの森事件はバルバロッサ作戦後に発覚するもドイツがやったと一点張りで
アメリカもドイツがやった証拠を探したらソ連がやった証拠しか見つからなくて触れなくなったという時代背景

330: 2019/02/13(水) 21:02:26.71
AIのイデオロギー選択調整できるようになるみたいだな

331: 2019/02/13(水) 21:08:05.73
AIのNF選択を調整出来ても中道日本のNFはライヒに対して対応していないという事実

332: 2019/02/13(水) 21:09:42.28
眼鏡かけてるインテリはソヴィエトに必要ないから消えてもらいましょうねえ

333: 2019/02/13(水) 21:18:21.82
ポーランドの高級将校は帝国残滓だから粛清するのは当然だよなあ?(筆圧)

334: 2019/02/13(水) 21:24:04.79
それからparadrops allowedということはついにAIが空挺使い始めるのか?

https://m.imgur.com/a/s46SU4L

336: 2019/02/13(水) 21:26:12.05
>>334
マルチ用の空挺禁止設定だろう

335: 2019/02/13(水) 21:24:16.52
ソヴィエトは寧ろ科学信仰国家やろ
共産主義は資本主義より科学的的な

337: 2019/02/13(水) 21:26:56.44
共産主義は神を金と科学に置き換えた宗教国家やしな
神を国が管理するように金と科学技術は国が全部管理する

338: 2019/02/13(水) 21:30:43.69
進化論とか農業論のソビエト式理論はおぞけもよだつ
真理(共産主義的)があってそこからのトップダウン式に理論を採用ってのは本当に科学ではなく宗教だわ

339: 2019/02/13(水) 21:30:46.83
ソ連の失敗は戦後科学や農業なんかにイデオロギーを持ち込んだ事だと思う

340: 2019/02/13(水) 21:39:37.34
ルイセンコ主義は戦前からだけどね

341: 2019/02/13(水) 21:40:20.59
単純な分野に全力を振るならソ連のやり方で正解だけど、産業が多様化した戦後に通用しなくなった

342: 2019/02/13(水) 21:40:23.59
共産主義にぃ、農業全振りで科学を否定してる奴がいてぇ・・・
末期にはロリとお医者さんごっこ(患者側)が出来るぞ!

343: 2019/02/13(水) 21:42:31.58
共産アンチ乙
おじさんの手足になって粛清し続けてればロリとお医者さんごっこ(医者側)できるから

344: 2019/02/13(水) 21:47:00.51
>>343
病気ってなんですか?医者ってなんですか?

353: 2019/02/13(水) 22:11:33.81
>>343
ヤゴーダ「ヨシフおじさんの汚れ役なんてやめとけ」
エジョフ「どんな忠誠を誓っても絶対使い捨てられるぞ」

356: 2019/02/13(水) 23:06:54.96
>>354
革命的ではない性癖の人は処刑な

345: 2019/02/13(水) 21:51:41.44
みんな新DLC来たらまず最初にどの国でやるんだろう

347: 2019/02/13(水) 21:54:18.09
>>345
チェコ

346: 2019/02/13(水) 21:52:48.92
タンヌかリベリアか、それが問題だ

348: 2019/02/13(水) 21:55:27.23
メキシコ

349: 2019/02/13(水) 21:57:17.49
トロツキーメキシコでUSA吸収からのソ連と世界一決定戦

350: 2019/02/13(水) 21:58:07.52
トロツキストなのでメキシコ

351: 2019/02/13(水) 22:08:44.92
ところで明日はなんの日でしょうか

352: 2019/02/13(水) 22:11:10.31
マチルダデーだぞ

355: 2019/02/13(水) 23:04:30.42
メキシコで永続革命楽しみだあ

357: 2019/02/13(水) 23:22:34.07
だが待ってほしい
性癖で言えば弱肉強食の獣の理論に立ち返ったベリヤくんは実は革命的ではないだろうか(原始共産主義)

358: 2019/02/13(水) 23:59:27.03
あのロリコンも流石にスターリンの娘には手を出して・・・膝に乗っけてたなあの鬼畜ロリコン

365: 2019/02/14(木) 03:29:34.01
>>358
流石にスターリンの娘はジャガイモみたいな顔してるので無理です

360: 2019/02/14(木) 00:16:32.66
本能と理性のせめぎあい

361: 2019/02/14(木) 00:27:27.33
中道日本は陣営入り前にソ連がどっか大陣営と戦ってると正当化で乱入するから連合とかポーランドとかと共闘する印象がつよい
普通なら枢軸入りするのにやたらそのNF踏むのが遅いんだよな

362: 2019/02/14(木) 00:33:23.27
steamでMtGのページに入ったら、いきなり開発者のプレイ動画始まったんだが
本当にLiveでやってるのか? そんな予定あったの?

363: 2019/02/14(木) 01:52:13.21
エルサルバドルでアメリカなんか倒せんのか

364: 2019/02/14(木) 02:19:10.65
ひさしぶりに始めたら同盟国から戦争意欲を感じなくなっていた
なんか国境線からでてこない
国境線が接しなくなると一気にやる気を失い軍隊も解体して引きこもりやがる

366: 2019/02/14(木) 03:30:43.27
清で中国統一して次は日本ってところまで来たんだけど本土に70師団くらい残っててつらい
どうして蒋介石さんは予め補給に十分な輸送船作れるだけの造船所を作っておいてくれないのか(不貞寝

371: 2019/02/14(木) 13:02:20.14
>>366
連合入りすると怒涛の仕送りで一瞬で輸送船が溶けるという

367: 2019/02/14(木) 04:45:19.75
大陸から追い出したらそりゃ本土に引きこもるでしょ

368: 2019/02/14(木) 05:40:01.38
キューバで米帝倒したことならあるけど
エルサルバドルはそれより辛そうだな

369: 2019/02/14(木) 08:50:33.71
あれ?配信日3月1日になってる?

370: 2019/02/14(木) 09:10:59.73
時差の都合上日本だと3/1深夜くらいになるんじゃないかね

372: 2019/02/14(木) 17:46:40.79
ハンガリーやったのは良いけど、実績が解除されない・・
自国領になってないのってどこにあんだよ、もう

374: 2019/02/14(木) 18:57:33.24
>>372
オーストリアハンガリーの実績ならエジプト方面やフランンシェコンテらへん見直してみ
あとFキーだったか?の検索も活用すると分かりやすい

373: 2019/02/14(木) 17:48:08.38
大元帥閣下エディション買えなかったので
ま~ん(笑) the 癌買ってきた

375: 2019/02/14(木) 20:52:23.36
講話会議で、傀儡化する領土がターンによって変わるのはなぜ?

376: 2019/02/14(木) 21:05:25.43
>>375
そのターンで使えるポイントの範囲内で可能な限り大きな傀儡政権作ってるから

377: 2019/02/14(木) 21:09:30.03
ソ連傀儡をウラジオストクに作るとすげぇ名前負けしててニヤリとする

378: 2019/02/14(木) 21:41:29.21
1リージョン(?)の傀儡作るのってどうやるんだけっけ
イギリスをサウスジョージアだけにしたい

384: 2019/02/15(金) 00:08:28.58
>>378
1 まず全土併合を選択する
2 次に傀儡国に与えたい領土だけを解除する
3 傀儡国を作る
4 最後に1で選択した他の領土の選択を解除してあとは好きに料理

ちなみに左部で傀儡国の旗を選択すると傀儡国に領土与えることができるので
大英帝国にフォークランド諸島を返したくなったらいつでも返還してくれよな

379: 2019/02/14(木) 21:52:09.44
普通に残したい領土以外を併合して最後の1プロビだけの傀儡を作ればいいんじゃないの?

380: 2019/02/14(木) 22:08:18.89
日中勝てても中共で民国が倒せない

381: 2019/02/14(木) 22:18:44.98
ちゃんと日中前に山西と秋刀魚とウイグル併合してる?

383: 2019/02/14(木) 22:41:39.71
>>381
ウイグルは無理だったわだいぶん前のaiがアホの時は日中前に取れてたけど今は間に合わない

382: 2019/02/14(木) 22:22:18.70
あの中共の潜入ディシジョンって一気に複数できないし民国が潜入潰してくるわで結局最終段階まで行けるの一つぐらいの地方しかできないよな

385: 2019/02/15(金) 01:22:42.06
民主日本はソ連いじめが出来るのがイイ!
https://i.imgur.com/79edBuK.jpg

386: 2019/02/15(金) 03:27:00.26
民主日本て責任とって満州かたそうとして
結局世界大戦に巻き込まれる

387: 2019/02/15(金) 04:35:29.04
民主でもファッシでも大東亜共栄圏の日本
イギリス君!植民地はやめよう!

388: 2019/02/15(金) 05:54:46.58
まあ民主日本って言っても戦後の日本とは全く別の帝国主義国家に変わりはないだろうし

392: 2019/02/15(金) 08:38:07.14
>>388
史実戦後日本はアメリカの傀儡政府だから…(震え声)

393: 2019/02/15(金) 08:58:28.08
>>388
まあ70年くらいたったら今みたいに植民地は全部独立してアジアのイギリス枠になってるんだろうけどな

389: 2019/02/15(金) 06:56:38.68
ファシストの国が植民地一つも持ってなくて
民主主義の国が植民地バリバリ言わせてるのはなんでですかね…

422: 2019/02/15(金) 17:46:36.54
>>389
植民地抱えて裕福だから民主主義やれるほど国民が育ち、植民地なく貧乏で国民育つ余裕もないからファシストに走るんだよ

390: 2019/02/15(金) 06:58:11.15
国民が帝国主義を望んでいるんやろなぁ・・・

391: 2019/02/15(金) 07:05:03.43
36年時点のアフリカで独立を保ててるのはリベリアエチオピア南アフリカしかないからね
なおいずれも悲惨な経過をたどる模様

425: 2019/02/15(金) 18:23:51.18
>>391
ハイレセラシエくんの最後に涙が出、出ますよ…

394: 2019/02/15(金) 09:12:34.12
いいこと思いついた
イギリスの隣に転移しよう!

395: 2019/02/15(金) 09:13:10.10
現状とあんまり変わらないような気がするな

396: 2019/02/15(金) 09:19:25.63
いっそアメリカの西海岸の横に転移した方がいいのでは?

中国が喜ぶだろうなあ…

397: 2019/02/15(金) 11:10:55.31
日本をコピーして重奏化させよう
中核州2倍や!

398: 2019/02/15(金) 11:46:19.87
それすると日本の領土が船だけになっちゃう

399: 2019/02/15(金) 11:56:14.23
二つの列島 一つの民族 一人のhirohito

400: 2019/02/15(金) 12:00:15.09
もっとHirohito増えて世界を安定させて、どうぞ

401: 2019/02/15(金) 12:08:55.40
hirohito入りフランスは鉄壁の可能性が…?

404: 2019/02/15(金) 12:33:44.93
>>401
ブルボン家「そうだよ(震え声)」

402: 2019/02/15(金) 12:13:50.58
第2のヴァレンヌ事件がなければ安泰

403: 2019/02/15(金) 12:24:26.39
仮に安定度が高ければドイツに勝てるかと言うとうーん

405: 2019/02/15(金) 12:37:50.38
やっぱりフランスにも同士スターリンが必要ではないだろうか?

406: 2019/02/15(金) 12:50:03.70
民主日本の嫌なところはへんな眼鏡おっさんの顔

411: 2019/02/15(金) 13:00:36.63
>>406
皇宮警察に通報しといた。

407: 2019/02/15(金) 12:53:58.02
このゲームってEU4と違って10年くらいしか期間ないけど面白いの?

412: 2019/02/15(金) 13:03:13.45
>>407
EU4やったことないからわからないけどHoI4は最小時間単位がhourだから10年あれば世界征服できる

408: 2019/02/15(金) 12:54:12.46
Hirohito増殖計画

409: 2019/02/15(金) 12:54:50.05
安定度が高くても初期軍需9で研究ライン3本じゃ…

410: 2019/02/15(金) 12:55:21.48
ファシ化工作効きすぎでバランスおかしなるわ

413: 2019/02/15(金) 14:07:23.29
民主が吉田茂で共産は野坂参三の方がテンション上がるわな

414: 2019/02/15(金) 14:24:16.26
>>413
吉田は米傀儡政権の首班だから…

415: 2019/02/15(金) 15:44:41.22
よっしゃ、じゃあ芦田か幣原だな

416: 2019/02/15(金) 16:10:55.02
東久邇宮親王がいいな

417: 2019/02/15(金) 16:32:57.31
立憲民政党って当時だれが党首なんだっけ?
英語MODで片山は党が違うのになんで党首やってるんだよと突っ込まれてた

419: 2019/02/15(金) 17:16:14.89
>>417
指名選挙でミスがあっただけだから(震え声

418: 2019/02/15(金) 16:42:41.31
町田>民政党

421: 2019/02/15(金) 17:40:42.97
>>418
サンクス全然知らん人だわ

424: 2019/02/15(金) 18:16:38.31
>>420
全然関係ないけど高橋是清が総理やってんのこないだ初めて知った

899: 2019/02/20(水) 00:56:12.86
>>897
煽りは放置でいいよ
君よりワッチョイ 5f73-Xak3のがよっぽど知能指数低いから
どの面下げて人の頭を悪いと言ってるのか……

424 名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f73-Xak3) sage 2019/02/15(金) 18:16:38.31 ID:SEuo8Q1V0
>>420
全然関係ないけど高橋是清が総理やってんのこないだ初めて知った

733 名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f73-Xak3) sage 2019/02/18(月) 17:48:16.19 ID:gcO8zl5h0
>>731
全然関係ないけどこれやきんって読むのね
おれはず~っとちきんだと思ったまま過ごしてきていた

896 名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f73-Xak3) sage 2019/02/20(水) 00:34:33.45 ID:pp9jsq9s0
>>894
何が悪いってお前のアタマだろ
あとろくにググりもしないwikiも見ないでスレに書き込む根性もな

900: 2019/02/20(水) 01:11:46.25
>>899
「赤いナポレオン」が
「日本国内でだけは
なぜかトゥハチェフスキーを指し、
本来はヴォ・グェン・ザップ将軍を指す」
ガラパゴス状態すら知らないのを頭が悪いと言ってもうしわけなかった。

904: 2019/02/20(水) 01:19:05.44
>>900
この人は何を言いたいのかな?

906: 2019/02/20(水) 01:29:13.17
>>904
半値のひとを貶めようとしてるだけよ

912: 2019/02/20(水) 02:09:43.88
>>900
ちきん君の反論と思わせてからの不意打ち怪文書投下はツボるからやめろ

914: 2019/02/20(水) 02:17:57.09
>>900
お前さんが言うガラパゴス的な呼称は何と混同してるのか知らんが、英語・ドイツ語・ロシア語・中国語の地域でもトゥハチェフスキーは「赤いナポレオン」として知られてるぞ

917: 2019/02/20(水) 02:37:44.63

918: 2019/02/20(水) 03:05:52.13

925: 2019/02/20(水) 06:36:04.97
>>918
で最もヒットすんのは誰なの?

901: 2019/02/20(水) 01:12:39.32
>>898
https://imgur.com/a/lpWd9AX
ここで艦名横の飛行機+アイコンで追加すると思うんだけど……
イギリス落としたものの、空母ないと大西洋の方に強襲上陸もままならず時間だけ過ぎてますw

>>899
サンキュです。

423: 2019/02/15(金) 18:14:18.63
ファシストって要するに俺らのために植民地よこせって主張する党のことやろ
ファシストは主張
共産主義は経済政策
民主主義は議決方法
つまり植民地(衛星国)を求めつつ社会保障と国有化を推し進め党大会による議決があるソ連は完全究極体,自由な意見交換もある

426: 2019/02/15(金) 18:26:50.79
>>423
なお交換したあとの自由

427: 2019/02/15(金) 18:41:09.32
>>426
自由には「責任」が伴うものですよ?

428: 2019/02/15(金) 18:44:15.87
>>427
交換した書記長の意見を発表すると言う責任があるから完璧

433: 2019/02/15(金) 21:14:29.49
>>423
国家社会主義は経済政策だからドイツも仲間だな!
ソ連くん仲良くしよう!

436: 2019/02/15(金) 21:35:10.73
>>433
national socialismとsocialismって抜きにしても
労農重視の政策から始まって社会保障政策ぶち込んでるから政党としては共産主義の入った左翼やし,本人否定してるけど

429: 2019/02/15(金) 19:13:53.06
書記長が交換したはずの僕の意見を発表してくれないんだけどどうすればいいですか

430: 2019/02/15(金) 19:15:50.66
>>429
シベリアで木を数えるとか自分の血肉で母なる大地を肥やすとか
できることはいっぱいあるだろう

431: 2019/02/15(金) 19:38:10.34
リベリアとかいうアメリカのエゴが生んだ流刑地国家

432: 2019/02/15(金) 20:04:37.91
>>431
オーストラリアの悪口やめろ

434: 2019/02/15(金) 21:28:59.94
そうだよ(独ソ不可侵&モロトフ・リッベントロップ協定)

435: 2019/02/15(金) 21:32:38.44
ポーランド「なにか寒気がしたなぁ…」

437: 2019/02/15(金) 21:55:35.27
新DLCどうやろか

438: 2019/02/15(金) 22:07:12.16
どうも何もまだ出てないでしょ

439: 2019/02/15(金) 22:20:12.27
何か俺が頑張ってとった北アフリカの土地がヴィシーフランス君のになってる
他の国の領土またいで侵攻したら跨いだ国家の土地になるの?

440: 2019/02/15(金) 22:23:26.90
そうだよ

441: 2019/02/15(金) 22:28:06.52
まじかよ
もうスエズ押さえたし北アフリカ何かいらんわギリシャ行く

442: 2019/02/15(金) 22:29:43.94
>>441
要求すればくれたりするけど、北アフリカならいらんわな

443: 2019/02/15(金) 22:58:19.14
君等はローマ買わないの?
EU4はスレ覗いたら難しそうでやめた
VICの3が出たら買う

444: 2019/02/15(金) 23:01:47.11
大航海で柑橘塗れにはなりたいけどローマはちょっと範囲が・・・

445: 2019/02/15(金) 23:02:23.21
今はシティズスカイラインにお熱
dlc出たらhoiに戻る

446: 2019/02/15(金) 23:04:32.18
ckよりさらに遡るとなるとマジでわからんどんなゲームなん?roma

447: 2019/02/15(金) 23:07:27.95
スペイン内戦で共和派が勝った時のスペインが優しすぎて泣く
中国共産党とモンゴルと陣営組んだけど連合に加盟した中華民国とは宣戦布告せずに連合に軍事通行権と不可侵条約やって枢軸国と戦ってくれる

448: 2019/02/15(金) 23:07:29.02
アフリカの内陸とか南アフリカとかいう行くだけ無駄な所
レオポルド君にでも統治させといて(放棄

449: 2019/02/15(金) 23:11:14.75
南アは世界の端だけど資源は美味しい

450: 2019/02/15(金) 23:12:53.63
歴史的な恨み以外イタリアにエチオピア取る理由ないよな?史実はあそこに兵置いたんか??

451: 2019/02/15(金) 23:13:23.61
あWW2 開戦後ね

452: 2019/02/15(金) 23:17:16.22
置いてたよ
41年末にはエチオピアのイタリア軍は降伏したけど

456: 2019/02/15(金) 23:27:15.57
>>452
スエズとじられたら手も足も出ないのに…
ドゥーチェは何がしたかったのやら

453: 2019/02/15(金) 23:22:01.93
寧ろあの陸の孤島状態でよく41年末まで持ったな

454: 2019/02/15(金) 23:26:42.50
ジブラルタルとスエズ防衛に忙しいし
バブ・エル・マンデブ海峡さえ通れれば大丈夫とかで
無視されてたとか?

455: 2019/02/15(金) 23:26:58.61
それどころか初期はイギリス領ソマリアを制圧している

457: 2019/02/15(金) 23:29:15.17
ゲリラ戦は1943とかまで続いてる

458: 2019/02/15(金) 23:43:30.59
ドゥーチェは頭いいようで頭悪いからな

459: 2019/02/15(金) 23:48:55.19
山岳地帯で守りやすかったみたいねエチオピア

460: 2019/02/15(金) 23:58:20.89
英国「泥水なんか許さない、撲滅する!」

461: 2019/02/16(土) 00:00:30.68
惑星のアフリカはほとんど価値のないゴミだけど
実際のWW2前のアフリカはどうだったんだろうな

462: 2019/02/16(土) 00:10:44.59
プランテーション!

463: 2019/02/16(土) 00:11:40.00
カカオとか取れたんじゃね

464: 2019/02/16(土) 00:16:17.99
コンゴはだけは当時の価値観でも酷いと判断されるレベル
なお名称はコンゴ自由国と立派

465: 2019/02/16(土) 00:20:14.26
Hirohitoくんただのくたびれたおっさんにしか見えない

466: 2019/02/16(土) 00:20:57.76
エチオピアの元首ってCiv5にも出てきてたからすごい人なのかと思ったけど
戦中は亡命して何もせず帰ってきたらワンマン経営で私腹肥やして
最後はクーデターでやられるとか結構ひどかった

469: 2019/02/16(土) 02:42:41.08
>>466
次の奴の方が遙かにヤバイからセーフやぞ

467: 2019/02/16(土) 01:14:34.66
アフリカは史実でもゴミやぞ

468: 2019/02/16(土) 02:05:10.57
コンゴはベルギープレイの時、傀儡として独立させると人的資源が美味しいから…

470: 2019/02/16(土) 04:27:54.73
何がどうしてか過大評価されてたエチオピアを倒したイタリアって実は相当ヤバイんじゃってなってた当時の世界よ

471: 2019/02/16(土) 04:35:41.39
エチオピアも日本並みに同じ血筋が国主として続いてた伝統のある国家だったから…
アフリカ最古の欧州による分割から逃げ延びてた国家だったからイタリアすげえ!ってなったんだっけ
毒ガスとか使って恥ずかしくないんです?って言われてた気もするけど

472: 2019/02/16(土) 05:04:42.43
チベットはちうごくの中核州じゃないのね
残当

473: 2019/02/16(土) 05:14:44.33
はい走資派

474: 2019/02/16(土) 06:25:13.83
流石にチベットを中国の中核州にするのは苦しいな
あれを中核にすると朝鮮やベトナムも中核州で通るレベル

475: 2019/02/16(土) 06:33:22.31
モンゴル「ユーラシアは我が領土」

477: 2019/02/16(土) 07:22:51.61
>>475
ローマやビザンツがありならモンゴル帝国のディシジョンがあってもいい気はする

476: 2019/02/16(土) 07:18:27.08
モンゴルの税制は略奪か身代金なので領土主張はNG

478: 2019/02/16(土) 08:25:12.41
モンゴル帝国の再興とか世界の全陣営に喧嘩売らないと駄目じゃん

479: 2019/02/16(土) 08:52:44.70
でも日本には勝てないんでしょ

鎌倉武士がヤバすぎたのと初戦で本国の戦力温存してしまったのが失策だよなあ

480: 2019/02/16(土) 08:56:43.08
モンゴル帝国は水適性が低過ぎる
あと日本に攻め込ませたのは傀儡国の師団だったからね
戦闘幅適当で指揮統制も低かったんやろ

481: 2019/02/16(土) 09:54:41.40
英国「海こそ回避しようのない天然の要塞。マジノ線とは違うのだよ」

482: 2019/02/16(土) 10:19:44.79
陸続きなのに3度追い返したベトナム
アメリカも追い返したのになんでフランスの植民地になったんだろう

483: 2019/02/16(土) 10:27:07.60
武士道の精神獲得する前だったから

484: 2019/02/16(土) 10:32:28.26
あの時はまだくそ雑魚清さんの領土だったから...
いやマジレスするとフランスを相当苦しめたみたいだぞ
フランスがこれ以上の拡張政策全般を断念したきっかけみたい

485: 2019/02/16(土) 10:47:28.06
大戦後にフランスアメリカ中国って3連続で戦ってるしな

486: 2019/02/16(土) 10:48:27.25
とりあえずフランスさんは植民地のインフラどうにかした方が良いと思う
あの人種差別主義者のルーズベルトでさえフランスの植民地政策にドン引きしてたからな

497: 2019/02/16(土) 15:25:56.64
>>486
これなんか有名だよなイギリス植民地はその後も発展して
フランス植民地は発展しないっての そんなひどかったん?

514: 2019/02/16(土) 19:24:38.78
>>497
住民が反抗的だと感慨ぶっ壊したり食糧燃やして人為飢餓とか起こしてるし物凄いで
日本占領下のインドシナでも同じ事やらかしてキレた日本軍に攻撃されてる始末

557: 2019/02/16(土) 23:03:52.22
>>514
はえーやっぱラテンってクソだわ

487: 2019/02/16(土) 11:32:50.60
その点英国は愛に溢れてるよな
毛布送ったり大砲の弾見せたりしてるもん

488: 2019/02/16(土) 11:42:18.29
お古の毛布送りつけるのやめちくりぃ

493: 2019/02/16(土) 13:08:50.10
>>488
お返しあげるにぇ…(梅毒)

489: 2019/02/16(土) 12:21:07.99
日本とドイツがにらみ合って結局双方連合にやられるという展開はどうにかならんのか

491: 2019/02/16(土) 13:01:35.85
じゃあ気持ちよくなって何も考えられなくなるお薬にするね…

494: 2019/02/16(土) 13:34:27.58
>>491
その薬もっとよこすアル

492: 2019/02/16(土) 13:02:45.53
じゃあとりあえず伍長をノーベル平和賞に推薦しておくから(ノルウェー占領済み)

495: 2019/02/16(土) 14:14:45.04
イギリスとか言う薬の売人国家

496: 2019/02/16(土) 14:21:54.67
>>495
人んちを代金に参戦要請する屑でもある

499: 2019/02/16(土) 17:14:05.77
でもフランスと同じなら十分残酷じゃん

500: 2019/02/16(土) 17:19:23.34
やってる人がいるからセーフ理論は非常に日本らしい

501: 2019/02/16(土) 17:24:02.92
日本も自分がやってても他人はアウト理論を採用すべきである
じゃけん初手アメリカしましょうねぇ

502: 2019/02/16(土) 17:24:03.89
赤信号 皆で渡れば 怖くない ドクトリン

503: 2019/02/16(土) 17:24:16.31
筆髭「あの程度で過酷とは笑わせる」
レオポルド2世「本物の過酷さを味あわせてあげますよ」
牟田口「あーうしくいてー」
毛沢東「スズメハガイチョウ!」

504: 2019/02/16(土) 17:29:46.20
勝者は正義だからしょうがないね(悲しみ

505: 2019/02/16(土) 17:30:59.69
ところで中国国内にいる人ってwtt買えんのかな?
hoi2は発禁なんでしょ??

508: 2019/02/16(土) 17:42:45.56
>>505
Hoi4も少なくとも1年前にはsteamで購入不可になっていたはず
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hearts-of-iron-iv-removed-from-steam-in-china.1052971/

511: 2019/02/16(土) 18:46:28.66
>>505
HoI4本体なら発売当時しばらくは結構な人数がプレイしてた
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/issue-italian-language.966416/#post-21791779

今は規制が厳しくなったし、WtTプレイヤーはかなり少ないと思う

506: 2019/02/16(土) 17:32:29.97
偉大なる毛元帥でも中国のテンプレ独裁者コースインしてしまったと思うと権力者の闇は深い

522: 2019/02/16(土) 20:03:37.71
>>509
日本で傀儡解放でいける
ただICがエチオピアの半分(民需1軍需1造船1)だから超ハードモード

510: 2019/02/16(土) 18:14:51.42
ファシ中国と共産中国と民主中国による三国志

512: 2019/02/16(土) 18:50:07.17
中国のPC所持者とか全員ゴニョゴニョして海外のソフト持ってると思ってる
だってゲームの2バイトパッチつくるの中国かロシアかどっちかやん

513: 2019/02/16(土) 19:06:58.43
でも三国志って最初の群雄割拠時代でプレイするのが一番楽しいよね
というわけで軍閥もっと細分化して

515: 2019/02/16(土) 19:26:56.25
レオポルド二世はコンゴさえ絡まなきゃむしろいい国王だったはずなんだけどなあ
そもそもベルギーを強くするために植民地が必要だという考えからコンゴを手に入れたのに
議会は金を出してくれないから私費で植民地にしてたぐらいだったのに

まあその植民地制作が時代錯誤しまくりのまるでコロンブスみたいなことしてたわけだが

516: 2019/02/16(土) 19:31:40.46
サレンダーモンキーの植民地ってどこだっけ
シリア
ベトナム
マダガスカル
アフリカの一部(細かい所知らない)

ベトナムは日本が面倒見たからノーカンだとすると・・・うん・・・

517: 2019/02/16(土) 19:32:39.19
日本はトラ!トラ!トラ!で空母過積載-50%つくけどこれってドクトリンのと合わせると100%になるから事実上半年間は航空機を無限に積めるってことなのかな?

518: 2019/02/16(土) 19:54:14.34
 ドイツが勝った戦争って普仏戦争だけ?

524: 2019/02/16(土) 20:17:22.30
>>518
普墺戦争も勝ってるぞ

530: 2019/02/16(土) 21:10:26.79
>>518
日本が勝った戦争って日清日露以外に何があったっけ…?

531: 2019/02/16(土) 21:12:33.40
>>530
第一次大戦

534: 2019/02/16(土) 21:18:00.36
>>531
そういや戦勝国だったな
防衛戦含めば元寇もあるか

519: 2019/02/16(土) 19:56:30.84
イタリアの植民地はもっと酷いぞ
リビア、ソマリア、エリトリアだからな

520: 2019/02/16(土) 19:57:15.26
>先住民を酷使して天然ゴムの生産増を図り、イギリス人などから先住民に対する残虐行為を批判され、
>>1908年にはコンゴをベルギー国家へ委譲する事を余儀なくされた(王の私領からベルギー植民地への転換)

どの面下げて非難してんだこのアヘン民族w

521: 2019/02/16(土) 19:58:29.98
英国紳士の面だぞ

523: 2019/02/16(土) 20:10:27.75
Yi Un陛下も安定度、戦争協力度のボーナス欲しいニダね。

525: 2019/02/16(土) 20:19:02.42
ぶっちゃけ疫病神と言えばドイツだわな

526: 2019/02/16(土) 20:27:42.08
ナポレオン戦争を入れるべきか否か

529: 2019/02/16(土) 21:10:23.09
>>526
ナポレオン戦争入れるなら7年戦争も入れよう

フランスってスペインと絡むと国難に襲われるよな
ナポレオン時代のスペインの泥沼
ナポレオン三世時代のエムス電報

532: 2019/02/16(土) 21:15:23.12
日清戦争から半世紀の間に日清日露WW1WW2と戦争しまくりってヤバいな

533: 2019/02/16(土) 21:17:02.54
最後は世界一強い米帝に単独で喧嘩売るしなw
三国同盟あったにせよ対米戦では役に立たないのわかりきってるし

537: 2019/02/16(土) 21:25:35.65
>>535
極論過ぎね?普通不利になるにしても戦争した国じゃないならそんな強硬策したら当時でも国内から反発食らうで
あれは軍隊でメンツも立てずに他人の利権に殴りこんだ日本が悪いとしか
てか民需関係は殆ど石炭で自給できるんですが…海運も軍艦以外は石炭かなり多かったはずだぞ

538: 2019/02/16(土) 21:26:43.78
>>535
じゃあ国際協調すれば良かったじゃん

536: 2019/02/16(土) 21:21:42.27
なんで止められたんですかねぇ?

惑星HoIにはベネズエラ石油があってよかったな!

539: 2019/02/16(土) 21:28:45.15
関東軍さえいなければ

540: 2019/02/16(土) 21:30:09.99
むっちー&カワベの黄金コンビすき
これもう大陸の関東軍はAI国家であるべきではないだろうか?

541: 2019/02/16(土) 21:33:38.81
最悪石油は石炭⇨タール⇨水素添加で人口石油できるしドイツは”戦争中”の需要の半分程度を賄ってる
ベルギウス法にこだわった日本ができるかは別だけど…なんで海軍さん気づかないんすかね

543: 2019/02/16(土) 21:36:32.90
>>541
イランとの合弁会社作る案帝国海軍が潰してるし

559: 2019/02/16(土) 23:06:41.03
>>541
我らが松脂オイルってどうなん?

566: 2019/02/17(日) 00:20:01.64
>>559
やるだけ赤字

569: 2019/02/17(日) 00:35:17.38
>>566
えぇ…

580: 2019/02/17(日) 02:19:28.32
>>569
十数秒飛ばすために数十年単位の松を切り倒さなきゃなんないからもうそれ国中の松切り倒しても数十ソーティにしかならんのちゃうレベル
質もバンクさせたらエンストするから15度以上のバンク禁止とか

542: 2019/02/16(土) 21:35:17.18
米「石油止めるわ」
日本「マジかよ中東取るわ」
英「OK!」

ベネズエラから石油積んでる船って何処通ってるんだろう
まさか太平洋突っ切ってんのか?

544: 2019/02/16(土) 21:42:19.24
>>542
普通にパナマ通ってるんじゃないの?確かめたことないけど。
そんで戦争になったらチリのところまわってるんじゃないかなぁ

あとアップデートまで1週間くらいか?
やっと石油にヒィヒィ言いながら海戦出来るのかなぁ
取り敢えず最初は日本で拡張は中国くらいにして、アメリカと戦争してみたい

545: 2019/02/16(土) 21:51:47.22
ベネズエラってファシストだったのか?

546: 2019/02/16(土) 21:55:33.22
アメリカは満州利権から閉め出されたから日本つぶすわってなったから
日本が戦争になったのは関東軍のせい

547: 2019/02/16(土) 22:02:48.18
日本:【日本は関東軍の傀儡国です】

548: 2019/02/16(土) 22:03:52.28
ぶっちゃけ対ソ連考えたら米英の企業誘致した方が満州の守りは万全になるのでは?

552: 2019/02/16(土) 22:39:39.63
>>548
利権噛ませて満州の対ソ防衛に米英巻き込むって考えは十分あり得たと思うよ
ただ陸軍(関東軍)が絶対首を縦に振らないだろうね

550: 2019/02/16(土) 22:10:48.58
関東軍を止めに行った石原莞爾が
武藤章に「お前ががやったことを真似してるだけだぞ」とか煽られた話因果応報で笑う

583: 2019/02/17(日) 02:53:01.21
>>550
永田鉄山の後継者の癖に師匠が言ってない南方やら米英を狙う狂気の采配
中将なのにA級戦犯で処刑される価値はある指導者的な大物

551: 2019/02/16(土) 22:34:18.38

553: 2019/02/16(土) 22:42:05.67
東京ブラックホールはマジで笑えないこの国の闇だからNG

554: 2019/02/16(土) 22:43:50.28
やっぱり大人は汚いんやなぁ・・・
子どもだけの純真無垢な国を作らなきゃ(使命感)

555: 2019/02/16(土) 22:48:22.47
>>554
クメールルージュはノーサンキュー

556: 2019/02/16(土) 22:55:48.58
久しぶりにバニラで仮想プレイしてたら、ソ連が内戦ルートに突入したんだけど、
トロツキー帰還が起こらずに元首はスターリンのまま内戦が起こって、反乱軍は即鎮圧された。

こんなことになる可能性、前はあったっけ?

567: 2019/02/17(日) 00:25:24.45
>>556
粛正が不十分だったときのやつじゃね?
選択肢によって内戦強度変わるんでしょ

558: 2019/02/16(土) 23:03:54.60
安定度低下からの内戦だったり、大粛清の一部だけひよった場合もトロツキー首班じゃない反乱軍出たよ
簡単に鎮圧できるし、陸軍系のやつで日よっていつも反乱させてた

561: 2019/02/16(土) 23:11:51.56
赤いナポレオンの理論をさらに進化させるためにロコゾフスキーくんには犠牲になってもらう

565: 2019/02/16(土) 23:59:49.56
>>561
ヴォ・グエン・ザップさんがなぜ?

562: 2019/02/16(土) 23:13:48.43
てかこんだけ時間かけたなら燃料システムとやら期待できるんだよな??とにかく小規模海戦やらせろ 機動部隊つけた決戦海戦連発なんてあり得んだろ

563: 2019/02/16(土) 23:47:22.23
民主日本だろうか共産日本だろうが元首はHirohitoでいいんだよ!

582: 2019/02/17(日) 02:47:49.77
>>563
昔は知らんが今の共産主義者は天皇廃止求めてるぞ
そうじゃなくても昔の国土のほとんどが天皇のものなんだから、領土を天皇から奪って共同で管理すべきみたいなことになりそう

585: 2019/02/17(日) 06:41:22.29
>>582
最初からあった国の上に覆いかぶさる形で
入れ替わり立ち代わりしてたユーラシア・欧州の王族と違って
日本は文字通り日本というアイデンティティを作り上げたのが天皇家だから
廃止とか言ったら物凄い非難喰いそうなもんだけどなぁ

まぁだから大っぴらには主張してないって事なのか
時代はファッシやで

564: 2019/02/16(土) 23:50:05.72
カリーニンみたいな存在になるのか

568: 2019/02/17(日) 00:32:18.41
人気のある傀儡×2

570: 2019/02/17(日) 00:37:29.63
気が早いけど次回dlcのスポットにできる国どこある??
中東組ってww2は空気だったの?みんな中道だけど

571: 2019/02/17(日) 00:39:14.63
北欧とかどうよ

572: 2019/02/17(日) 00:41:53.78
>>571
あフィンランドそういや凡庸だっけ?

573: 2019/02/17(日) 00:49:37.43
北欧スペインソ連
この辺きてほしい

574: 2019/02/17(日) 00:57:51.50
フィンランド、スペイン、トルコ、ソ連を求む!

575: 2019/02/17(日) 01:12:23.62
イタリア…

577: 2019/02/17(日) 01:27:07.37
バルカン半島辺りに欲しい

578: 2019/02/17(日) 01:32:05.01
ブラジルアルゼンチンベネズエラ

579: 2019/02/17(日) 01:43:38.48
タンヌリベリアルクセンブルク中米諸国の欲張りセットdlcくらさい

581: 2019/02/17(日) 02:47:24.74
歯ごたえなくなったらExAI入れろって言われてるけど、大体ここの人たちは難易度どれぐらいでExAI入れてんの?

584: 2019/02/17(日) 03:55:03.43
カイザーライヒのウクライナ王国の元首って女の子?

586: 2019/02/17(日) 06:42:00.25
日中戦争泥沼になったら国民政府作るイベント欲しいなヴィシーフランスみたいにして冀東と一緒に独立みたいな感じで

587: 2019/02/17(日) 07:03:55.53
「石原だって、手柄を立てて出世したんだ、俺だって!」

588: 2019/02/17(日) 07:27:57.04
関東軍「げ、減速できません。」

590: 2019/02/17(日) 08:59:56.45
ポツダム宣言受諾後ろくな装備も無しで国の降伏命令無視して
ソ連相手に撤退戦しながら現地邦人逃がしたって話を最近聞いて
関東軍やるじゃんって思った

591: 2019/02/17(日) 09:53:41.36
一定の割合で指揮官○ぬ仕様にしたら面白いと思うな。
史実でもドイツだとバンバン有能な指揮官○んでるし
能力低い指揮官育てる価値も出てくるけど、中小国にはキツイかな

593: 2019/02/17(日) 10:10:25.73
>>591
それ考えたけどただストレスになりそう

594: 2019/02/17(日) 10:16:40.64
>>593
今みたいに、ただレベル順に指揮官選んでいくだけなのは、なんだかなーって感じ
指揮官○ぬと、独ソに対しても良いハンデになるんじゃないかな

592: 2019/02/17(日) 09:55:26.40
関東軍の下っ端は殿務めたがお偉方は貨車の配分をちょめちょめして家族と資産伴い真っ先に疎開したぞ

596: 2019/02/17(日) 10:26:08.28
海軍もMtGで旗艦の動向でバフデバフかかるようになるな

597: 2019/02/17(日) 10:34:12.64
オマンコトロツキーってAIが復帰させることってあるのかな

599: 2019/02/17(日) 11:13:40.91
ドイツとかだと下のフツーに強いレベルの指揮官使わないよね
HOIのシステム的にしやーないけど

613: 2019/02/17(日) 15:34:10.96
>>599
2の時もスキルレベル4の将軍が使われないヤベー国だったからねそれに比べてマジで無能しかいないイタリア…レベル2将軍がホントありがたいんだよね

600: 2019/02/17(日) 11:25:16.95
なんというか要望を入れていくとHOI2システムにどんどん近づいていく気がする

606: 2019/02/17(日) 15:00:15.34
>>600
てかhoi2がまだ遊べるからなスゲーよあのゲーム

601: 2019/02/17(日) 11:29:53.99
優れた参謀欲しさに24師団で1指揮官にしちゃってるからあんまり使わないんだよなぁ
ぶっちゃけ24にこだわらない方がいいんだけどなんらかの経験値くれるって言うならもらいたいし

603: 2019/02/17(日) 12:10:44.60
将軍の経験値は倍もらえても少なくない
ソ連が独ソ戦の苦境を経て有能将校が選抜されていく感じが欲しい
経験値バフの国家精神とかつけてくれないかな

604: 2019/02/17(日) 14:42:06.05
将軍が一人しかいない国だってあるんですよ!?

605: 2019/02/17(日) 14:53:07.71
政治力で雇えるだろ甘ったれるな

607: 2019/02/17(日) 15:01:19.98
HoI2、Win10対応版も出して欲しいな
んで日本語でやりたい

608: 2019/02/17(日) 15:05:58.69
発売から1年以上経って燃料と燃料備蓄復活だからな
パラドの方針は複雑怪奇

611: 2019/02/17(日) 15:30:42.05
>>608
日本プレイが捗らない まぁdhの貿易aiが優秀すぎて石油困らないんだけどね

609: 2019/02/17(日) 15:13:44.39
hoi2も遊ばれてるのはDHとAoDだからパラドの賜物かといわれればそうでもない

610: 2019/02/17(日) 15:28:53.91
クッソめんどい空軍を師団貼り付けできるようにしたのは評価したい 作戦期間いっつも忘れる

612: 2019/02/17(日) 15:32:29.55
システム上 将軍システムが悲しい…ロンメルだのマンシュタインが少将止まりで謎の無能将軍がどんどん出世するのに闇を感じてたんだが

614: 2019/02/17(日) 15:38:10.06
イタリアくんはまず閣僚テコ入れからお願いしたい
というか小国の閣僚でも達人が最低保証されてるのに専門家しかいない項目がある大国はどういうんだよ

615: 2019/02/17(日) 15:40:52.12
イタリアは閣僚だけでなく設計社もふざけてるレベルだからな
特に無印艦船設計局のみとかその辺の小国以下だぞ

616: 2019/02/17(日) 15:43:37.81
どうしても日本プレイってやる気にならんのよね
特にあの眼鏡かけた変な

617: 2019/02/17(日) 15:45:39.98
>>616
特高警察さん、コイツです

618: 2019/02/17(日) 15:46:00.34
イタリアはチュートリアル国家やし、やし…

619: 2019/02/17(日) 15:56:03.78
バルボさんを信じろ

620: 2019/02/17(日) 15:57:58.18
中小国やった後にイタリアやると何やこの厨国家ァってなる

621: 2019/02/17(日) 15:59:17.72
日本とかが良すぎるんじゃ

622: 2019/02/17(日) 16:03:19.08
日本の設計社の充実っぷり凄い
あと将軍の人材

623: 2019/02/17(日) 16:26:40.52
提督も将軍も設計もある、無いのは資源と工場だけ
満州から鋼材はなんとかなるけど

624: 2019/02/17(日) 16:29:17.05
間違いなくアジア最強、序盤からフルパワー、海軍に至っては世界第3位なんだから文句はいけない…

625: 2019/02/17(日) 16:30:35.31
中華民国に比べればまだ日本は資源ある気がする

626: 2019/02/17(日) 16:31:22.67
工場と資源を奪えるなら企業も奪えるべきだよなぁ!?

627: 2019/02/17(日) 16:33:45.52
アメリカが全部買収しそうな勢い

628: 2019/02/17(日) 16:34:46.98
ifNFの魅力のなさ以外は恵まれてるな日本

635: 2019/02/17(日) 16:44:32.61
>>628
適当に作るくらいなら作んなって感じだよな
中華忖度かってくらい謎のデバフもプレゼントされたし
なお、中国では発売できん模様

637: 2019/02/17(日) 16:46:38.61
>>635
史実では最後まで終わらなかった日中戦争が一瞬で終わらないようにでしょ
なお共産化or民主化すると日本デバフなし、中国デバフありでやりたい放題になる模様

640: 2019/02/17(日) 17:01:54.52
>>635
現状中国側の方がデバフ大きいでしょ
AI同士でも十中八九日本側が勝つのはどうかと思うし
もっと日本側のデバフ厳しくするか中国側のデバフ緩くしてもいいと思うけどな
日中戦争長引くと外交関係が悪化する国民精神とかついて鉄鋼や石油が輸入出来なくなるとそれっぽいか

674: 2019/02/17(日) 20:56:23.65
>>640
中国軍側でやったことなくて… wtt初導入した時の航空技術研究マイナスにドクトリン研究マイナスはなんかのmodと思ったんだよ…

629: 2019/02/17(日) 16:35:32.56
共産日本ヒロヒト没収がいてえ
共産主義と皇室の両立はいかんか?

630: 2019/02/17(日) 16:36:34.11
アジアの資源が少なすぎる
当時は開発されてないから仕方ないけど

631: 2019/02/17(日) 16:40:17.78
ゼネラル山下の能力の高さは異常

632: 2019/02/17(日) 16:40:46.48
中国資源NFとかいう日本に必要な資源は絶妙に手に入らない上に講話会議で貰うために開発ディシジョンあるところを暗記しないといけない無能
なんで傀儡領でも開発出来るようにしなかったんですかね……

633: 2019/02/17(日) 16:41:19.85
>>632
あるあるwww

634: 2019/02/17(日) 16:41:52.73
www

636: 2019/02/17(日) 16:46:09.06
イタリアはイギリス独立保障さえなければ色々暴れられるのになぁってやるたび思う

638: 2019/02/17(日) 16:49:35.60
実際北京辺りで包囲殲滅しないとくっそめんどくさいからなあ
史実の日中戦争詳しくないけど中国南部に強襲上陸とかもしてたのかな

639: 2019/02/17(日) 17:00:03.16
大陸打通してるから包囲殲滅しようと思えばできたのかな?

642: 2019/02/17(日) 17:44:36.76
とりあえず傀儡も自動参戦にして北京の傀儡トラップはさっさと無くすべきだわ

643: 2019/02/17(日) 17:55:31.27
現実の苦戦具合考えると弱すぎ中国だからなあ
パルチ沸きまくりでインフラが崩壊補給限界5ぐらいで悪戦苦闘とかなら史実に多少寄るだろうけどそれはそれでつまんないって叩かれそう
AIでいえばたまにポーランドより先に降伏するフランスも何とかならんかって思うドイツいじめてもしょうがないから今でもいいけどさ

644: 2019/02/17(日) 18:00:19.16
日本は独自ユニットに特攻と優遇され過ぎ感がある
アメリカでさえ海戦でボコられるという

645: 2019/02/17(日) 18:05:05.04
そもそも現実でも中国を殲滅する気あったんかなって感じはする

646: 2019/02/17(日) 18:09:07.45
独ソ戦が終わったら海軍増産してアシカしようと思ってたら、後から参戦してきた日本が米英海軍を一人で壊滅させてたとかあるしな
なおそれでもインドネシアに上陸はしない模様

647: 2019/02/17(日) 18:19:57.60
史実では「ZITENSYA」と呼ばれる超兵器を生み出した日本軍が重慶を占領し中華民国を降伏させ
その後もチベットを超えウラルを越え遂にはドーバー海峡に到達、ユーラシアを制覇したからな
イキってしゃしゃり出てきたアメリカ機動部隊も「KAMIKAZE」の前には手も足も出ず大和魂の優位性が証明されただけであった

648: 2019/02/17(日) 18:38:16.90
馬が6.4km/h
まぁこれも中々凄まじい、馬が全部千里馬になってしまう

だが地形補正でこれより速い自転車とは一体・・・

650: 2019/02/17(日) 18:59:18.88
市街地戦はママチャリ
山岳戦はマウンテンバイク
電撃戦はロードバイク

673: 2019/02/17(日) 20:53:46.24
>>650
よく見たら市街地戦で草 確かに小回り効くけど…

651: 2019/02/17(日) 19:08:46.87
銀輪部隊使ったこと無いんだけど、
支援物資が多く要求される以外は
概ね歩兵の上位互換って考えて良い?

652: 2019/02/17(日) 19:11:33.93
歩兵と同じようにドクトリンや装備のバフを受けれて
騎兵より早く動けて
それでいて要求物資は小銃と若干の支援装備のみ
強い

653: 2019/02/17(日) 19:15:07.96
hirohito知ってるよ
自転車は新幹線よりも早いって
弱虫ペダルってアニメでやってた!

654: 2019/02/17(日) 19:22:00.75
対空自転車大隊
対戦車自転車大隊
ロケット砲自転車大隊
水陸両用自転車大隊
空挺自転車大隊
つよい

655: 2019/02/17(日) 19:22:06.18
せやで
山岳だろうがスイスイ進んでいく超パワー
それも騎兵ではなく歩兵扱いだから閣僚補正もドクトリンもしっかり乗る

656: 2019/02/17(日) 19:40:51.02
実際空挺銀輪はやってみたいロマンがある

657: 2019/02/17(日) 19:46:26.05
対戦車自転車はググると実際にあるみたいだな

660: 2019/02/17(日) 20:04:08.82
>>657
対戦車自転車
https://i.imgur.com/Ia9CdUL.jpg

661: 2019/02/17(日) 20:07:48.61
>>660
これ自転車にrpgの砲弾2個くくりつけてあるのはわかるけど、砲身無くね?
もしかしてこのまま戦車に突っ込んで自爆する的な兵器なの?

663: 2019/02/17(日) 20:10:49.60
ドイツ軍は対戦車自転車しかり自転車を結構有効活用してたらしいね騎兵の一部は自転車化されてたとか、オートバイも有名だよね
>>661
パンツァーファウストじゃないかな

678: 2019/02/17(日) 21:21:28.34
>>661
RPGでは無くてパンツァーファウストなのと、パンツァーファウストはこれで完成系だぞ
https://i.imgur.com/gVbec62.jpg

686: 2019/02/17(日) 22:36:37.37
>>678
もののけ姫に同じの出てたな

684: 2019/02/17(日) 22:35:01.40
>>661
二刀流

675: 2019/02/17(日) 20:58:25.99
>>660
なんで弾頭こっち向いてるん…

658: 2019/02/17(日) 19:57:58.99
当時の日本軍はオート三輪も(民間から引っ張り出して)戦地で使用してて、しかも小回りが効いて結構重宝したらしい

659: 2019/02/17(日) 19:59:50.53
>>658
自動車運転免許所持者が特殊能力扱いされた日本軍に涙が出、出ますよ…

666: 2019/02/17(日) 20:21:04.20
>>659
数十年後には自動車王国になるとはだれも思わなかったろうな当時

685: 2019/02/17(日) 22:35:34.63
>>659
ドイツでも平時に自動車免許持ちが免許持って無い人に運転やら整備とか教えてたって聞いたな

706: 2019/02/18(月) 12:46:44.26
>>659
そら国産自動車一号が出来た時期に開戦したからな
日本で走ってる車は外車ばっかりという時代
日本初の国産車って事はアジア初の完全設計車って意味もある

662: 2019/02/17(日) 20:08:23.20
航空優勢によって敵を遅くすれば平押しによる追い越し殲滅すらも容易に達成する無敵の銀輪部隊だからな

664: 2019/02/17(日) 20:11:19.72
支援装備の数合わせに支援中隊つけた空挺師団で降下してすぐ自転車師団に変身させれば擬似空挺自転車師団もいけそう
騎兵でやったほうがましだろうけど

665: 2019/02/17(日) 20:15:01.71
いま世の中にある大半の自転車は砲塔回転させられないから駆逐自転車に分類されるということでよろしいか

693: 2019/02/17(日) 23:30:30.46
>>665
回る砲塔付きの駆逐戦車は何なのさ

696: 2019/02/18(月) 00:38:07.85
>>693
にゃ。

697: 2019/02/18(月) 00:43:38.85
>>696
ヘルキャットだのウルヴァリンだの、アメリカ駆逐は何故砲塔が回るんだ?

667: 2019/02/17(日) 20:24:05.83
当時の自動車産業で言えばイタリアの方がはるかに発展してたんだよなぁ

668: 2019/02/17(日) 20:40:21.86
https://i.redd.it/lhgqic7j2bu01.jpg
フランス空挺兵「やっぱりイタリアのスクーターは最高だぜ!」

669: 2019/02/17(日) 20:43:02.41
これが軽駆逐ちゃんですか

670: 2019/02/17(日) 20:48:45.07
自転車強いけど中国後回しにするパターンだと使い道ないんだよなぁ
ゼロ戦優先してると自転車NFの頃には中戦車出せるようになるし

672: 2019/02/17(日) 20:51:58.75
>>670
中戦車なんざ要らねえカルカッタまで銀輪で乗り込め

671: 2019/02/17(日) 20:51:06.24
カエル野郎の大砲バイクすき

676: 2019/02/17(日) 21:07:19.49
弾頭下向いてたらなんかに乗り上げた時に起爆しそうじゃん

677: 2019/02/17(日) 21:12:36.94
ジャック・チャーチル「俺もやったんだからさ」

679: 2019/02/17(日) 21:23:54.45
>>677
歩兵装備(弓矢・両手剣)
支援装備(バグパイプ)

683: 2019/02/17(日) 22:15:28.97
>>677
このオッさんの凄いところって余命全うしてることだと思う パットンみたく平和な時代には生きられない人間の匂いがするのに

687: 2019/02/17(日) 22:41:17.30
>>683
パットンは戦争屋でジャックチャーチルは冒険家って感じ
戦争に拘らずスリリングで楽しいことが大好きって印象

689: 2019/02/17(日) 22:53:26.64
>>687
なるほどね、ジャックの方が健全やな
平和だと情緒不安定になるとかパットン怖すぎる

680: 2019/02/17(日) 21:49:34.38
第二次世界大戦で唯一の弓矢によるキルスコア持ちとかいう時代が違うんじゃないかと思うマッドジャック

というかなんで弓矢持っててしかも弓矢の有効射程まで接近できたんだと

681: 2019/02/17(日) 21:56:31.34
面白そうだったからだけであそこまでやれる行動力は羨ましい

682: 2019/02/17(日) 22:09:57.48
へー、これだけで打てる兵器あるのか

688: 2019/02/17(日) 22:51:14.68
パットンは新たな戦いを求めて異世界に転生しただけだから

692: 2019/02/17(日) 23:05:57.87
中国人自転車師団に中国人憲兵に無人桜花で完璧

694: 2019/02/17(日) 23:38:01.04
回転砲塔付き自転車
https://i.imgur.com/PUAnKEI.jpg

695: 2019/02/17(日) 23:39:08.97
ヴァッフェントレーガーとか?

698: 2019/02/18(月) 00:45:28.61
駆逐戦車の登場自体がドイツの終わりを暗示してたみたいね(´・ω・`) 確かに攻勢には使いづらいだろうな…

699: 2019/02/18(月) 00:46:09.57
防戦になって来たという意味で

701: 2019/02/18(月) 07:46:40.06
言うほど突撃砲(駆逐戦車)は悪いものでは無いよ

702: 2019/02/18(月) 08:01:24.48
hoiシリーズのファンは発売禁止なんか慣れっこだろうしVPNとかで余裕で回避するだろ
中国のネット規制はヘビーユーザーなら簡単に迂回できるらしい(不満が溜まらないように政府が敢えて迂回できるようにしてるのかも)

703: 2019/02/18(月) 08:22:32.75
アメリカの駆逐戦車は
最初から対戦車戦闘は駆逐戦車に任せたいというドクトリンの下で発展してた奴らだから
突撃砲(装甲自走砲)の発展型であるところのドイツ駆逐戦車とは育ちがちょっと違う

704: 2019/02/18(月) 11:55:46.79
ドイツの戦車に対抗しないと
→牽引対戦車砲
機動力も欲しいな
→トラックに対戦車砲を搭載
不整地でも使いたいな
→戦車の車体に大型の対戦車砲を(駆逐戦車)
装甲も欲しいんだけど?
→戦車でいいじゃん

705: 2019/02/18(月) 12:10:09.42
ドイツの高性能な戦車に勝てない→質で勝てないなら量で勝てばいいのです

なお現実

708: 2019/02/18(月) 13:55:03.02
>>705
まあ量で押した結果ユ虐サイドの稼働率が高くなって故障頻発させたという見方はできなくもない・・・

710: 2019/02/18(月) 14:27:54.30
>>705
m4戦車のドイツ戦車に対するキルレシオは実際には互角ぐらいじゃなかった?

715: 2019/02/18(月) 16:06:23.92
>>710
パンターとM4シャーマンで検証してるサイトをうろ覚えだが見た記憶がある

1両対1両で戦うという前提ならもちろんパンター1両でM4シャーマン5両以上に匹敵する強さ
ただシャーマン自体物量と航空支援で押し切ることを前提にした上でのそこそこの装甲とそこそこの火力と高いコスパであるから、この前提条件自体がおかしい
実戦の結果見てみるとキルレシオ2を超える程度でシャーマンとパンターの生産量の差が10倍近くあることを考慮するとやはりシャーマンは素晴らしい戦車

って結論付けてた

712: 2019/02/18(月) 14:43:16.13
>>705
T-34ショック!

707: 2019/02/18(月) 13:41:06.11
やったぜ

709: 2019/02/18(月) 13:59:43.62
超空の要塞「エンジンは使い捨てるもの、それを理解らないやつらが負けた」

713: 2019/02/18(月) 15:20:40.71
ランチェスターの法則だな
やっぱり質より量

714: 2019/02/18(月) 16:03:46.06
ぶっちゃけIS-2ですら3500両生産してるので別に数だけと言うわけでもない

716: 2019/02/18(月) 16:08:11.87
ソも米も質と数を両立してくるので、量より質の、そしてその質も維持できなければがた落ちする以上枢軸が勝てるわけはないのだ
でも枢軸も質も量も維持できる、そう惑星HoIならね

717: 2019/02/18(月) 16:11:53.86
カフカスで負けてクロム合金が手に入らなくなった時点でもうね

718: 2019/02/18(月) 16:20:43.84
そもそも戦争で量より質で勝るんだって考えがもう負けフラグよね
戦争数兄貴

719: 2019/02/18(月) 16:21:01.67
T34を研究して生まれたのがパンターだよね

720: 2019/02/18(月) 16:49:19.44
なんで初期はソ連でしか傾斜装甲が採用されなかったんだろ
あれほど簡単に装甲を水増しできる方法に戦車を設計するようなエリートたちが気づかないわけないと思うんだけど
それとも生産性を重視したのかな

725: 2019/02/18(月) 17:22:37.37
>>720
傾斜装甲が実質装甲厚を増やすどころか、あそこまでエネルギー分散のすることなんて普通に想像つかなかっただけだったはず
あと垂直装甲の方が安価だし、車内スペースもかなり変わるからね
ドイツは鋳造技術が優れていなくて、というかソ連が優れていたから傾斜装甲だけでなく特殊な形状の戦車を大量生産できたとも聞いた

732: 2019/02/18(月) 17:47:23.31
>>725
ソ連がどうしてそんな技術優れてることになるんだ?
技術がないから畑で取ってきた兵士を戦わせてたんだろうに

741: 2019/02/18(月) 18:27:07.51
>>732
ソ連の技術力は昔から高い
小銃や重砲はかなり優秀でありながら数を揃えていた
特に機械科に関しては戦間期から大戦を通して世界最先端を走り続けてたぞ

746: 2019/02/18(月) 18:42:01.28
>>732
その論理だとドイツも技術がないからベルリンで採ってきた少年兵を戦わせてたことになるんじゃなかろうか

721: 2019/02/18(月) 16:53:09.26
弾も積めなくなるし中が狭くて辛いんだよ

722: 2019/02/18(月) 17:10:16.09
装甲に傾斜付けるより装甲厚くする方が色々メリット大きいよね

723: 2019/02/18(月) 17:19:05.84
だったら装甲厚くして傾斜つければ最強じゃね?

727: 2019/02/18(月) 17:29:19.96
>>723
キャタピラで一発なんだよなぁ

724: 2019/02/18(月) 17:19:43.76
連合側の最終的なキルレシオとか全く参考にならんけどな
Uボートしかりゼロ戦もそう、全数損耗させたわ俺すげえわって結論しかない

726: 2019/02/18(月) 17:26:48.89
電気溶接が最新技術だった時代だしなあ

728: 2019/02/18(月) 17:31:53.90
相手が全数損耗するまでに勝ちきれなかったドクトリンや戦略の欠陥を疑うべきだと思うのですが、それは(凡推理)
まあぶっちゃけ1対1で戦えるなら損耗を抑えた方が必ず勝つのは道理だけどさ

729: 2019/02/18(月) 17:36:28.40
つまり乗員と弾積むスペースを確保できるだけの大きさの戦車に傾斜装甲つけて、
砲も大きいののせて、キャタピラも装甲でカバーして、
それを動かすだけのエンジンのせれば最強じゃね?(なおリアル世界で作ってみた結果)

743: 2019/02/18(月) 18:31:30.75
>>731
スターリンが重工業を重視して人材育成を支援してた
40年頃だと大恐慌の余波に苦しむ連合国を尻目に文句なしの世界第2位の超大国(1位はお察しください)
逆に重視してなかったレーダーとか通信技術はあんまり伸びずに連合国頼みだった模様
あと寒冷地の方が金属が縮んで駄目になりやすいから冶金や鋳造、溶接全てに高い技術が要求されるらしい

>>729
E-75とかE-100が完成してたらそんな感じの戦車だったんだろうけど
あそこまで巨大化すると修理用のパーツや砲弾も人力で運べるのか怪しいよな
某戦車ゲームだとアルティメット搭乗員が3秒ぐらいで履帯直しちゃうけど
コンクリ舗装道路ですら走行後は自重でめちゃめちゃになるだろうし泥濘地行軍なんて専用の牽引車両なしでは不可能だろうし
中戦車系列が戦後の主力戦車になったのは当然の流れだわな

730: 2019/02/18(月) 17:41:51.69
シャーマン 53000
T34 50000
タイガー1 1300
タイガー2 500両弱

生産台数が違いすぎる。
シャーマンが恐れたのは少数のタイガー戦車。3号や4号とは互角以上に戦えた。キングタイガー1両に3~5両のシャーマンを向かわせて戦う作戦をとっていたらしい。タイガーとシャーマンに限れば、そりゃあキルレシオはドイツの圧倒だよね。
朝鮮戦争では北朝鮮のT34にシャーマンでは歯が立たないから、M26パーシングを送ったようですね。

731: 2019/02/18(月) 17:45:05.31
なんでそんなにソ連の冶金技術高かったんだろ

733: 2019/02/18(月) 17:48:16.19
>>731
全然関係ないけどこれやきんって読むのね
おれはず~っとちきんだと思ったまま過ごしてきていた

762: 2019/02/18(月) 20:13:33.22
>>733
これやきんなの?
俺もちきんかと思ってた

763: 2019/02/18(月) 20:18:21.72
>>762
civやるかメーデー観てたらたら覚えるぞ

765: 2019/02/18(月) 20:25:56.98
>>762
グーグル日本語入力だとちきんで変換していくともしかして〈やきん〉って出てくる

766: 2019/02/18(月) 20:26:13.84
>>762
よく見ると「さんずい」じゃなくて「にすい」なんよ
冶金

745: 2019/02/18(月) 18:35:40.88
>>731
筆髭「ウクライナ君には農作物輸出を司る新しいソビエトをやってくれ!」

747: 2019/02/18(月) 18:46:32.66
>>745
数年後、ユ虐おじさん軍を大歓迎するウクライナ人の姿が!

781: 2019/02/18(月) 21:57:38.00
>>731
ロシア帝国時代に皇帝や貴族用の宝石や装飾品を加工する技術として発達して、西欧諸国にすら無い高い技術力があった
革命が起きた後も職人たちは残ってたから、戦争が起きても軍には動員させず工場でその技術を振るわせていた

734: 2019/02/18(月) 17:50:53.68
あくまで「鋳造」技術が優れてたんじゃね?
多分革命後生活用品を大量生産する必要が出て、鍛造よりは大分単価が安くなる鋳造技術だけが極端に発達したとか

756: 2019/02/18(月) 19:33:49.82
>>734
冶金は気が遠くなるぐらいの経験の蓄積が重要な分野だからロシア帝国時代から得意だった分野,基本職人気質なのよ,あとモシンナガンみたいに凄まじい高品質の木材を一般兵の官給品に使ってる.

最近だとそもそもステルスのエッジ部分での電磁波散乱の解析のための理論を出したのもソ連
アメリカはそれ元にして電磁波解析シミュレータ作ったんでラプターにはソ連の技術が基幹にあるともいえる

いかんせん金がねえから総合すりゃ至らんところが出るが注力したもんに関しては理論も技術も未来に行っとる

735: 2019/02/18(月) 17:52:56.18
レーヴェの砲塔鋳造をt34の砲塔を参考に作ろうとしたけど技術が足りなくてできなかったって聞いたことはある

736: 2019/02/18(月) 17:57:18.04
「百発百中の砲一門で百発一中の砲百門に勝利する(キリッ」
「同時に一門ずつ破壊されて終わりじゃね?」
みたいな会話を真面目にする軍隊

737: 2019/02/18(月) 18:01:41.63
フランスには傾斜装甲を採用した先進的な戦車があったんだよなあ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/FCM-36-Saumur.00045hyp.jpg

なおむちゃくちゃ高くて量産も難しかったもよう

738: 2019/02/18(月) 18:08:26.41
>>737
これもだけど主砲が小さい戦車あるけどあれって対歩兵用ってこと?

742: 2019/02/18(月) 18:30:37.42
>>738
戦間期の主砲は大口径で75mm
一般的な戦車は35mmだからこの戦車も決して古い訳では無いというか標準

740: 2019/02/18(月) 18:13:06.17
戦間期の戦車だから戦車砲もそこまで進化してない

744: 2019/02/18(月) 18:33:04.84
ソ連が兵隊を畑から~っていうのは
技術力も工業生産力もあるけどそれ以上に兵隊が多いからだと思ってる

748: 2019/02/18(月) 18:47:47.16
ネットで畑から兵士二人で一丁のネタが走りすぎてるのが悪い
ドイツもなんか技術最先端のイメージあるし

750: 2019/02/18(月) 18:53:41.69
>>748
ソ連の印象はスターリングラードが悪い

752: 2019/02/18(月) 19:02:43.66
>>748
実際はソ連は開戦時は3対1レベルの劣勢でありながらモスクワを守り通し、冬が開けた頃にはドイツと同数の師団が前線に並んでたのがヤバすぎる
1943年の後半から質でも量でもドイツを圧倒して行く消化試合だし

749: 2019/02/18(月) 18:53:05.24
ソビエトは濃いミリオタになるほど評価が上がる国だと思う

751: 2019/02/18(月) 19:02:23.24
20年代のロシアに転生したらどうなるのか考えたけどどうあがいても国外逃亡以外幸せになれなさそう

753: 2019/02/18(月) 19:18:05.89
ソ連がすごいのは開戦初期の大劣勢の中で
火砲や機械化兵器の不足を悟って現実に合ってない縦深攻撃ドクトリンをすぱっとやめたり
軍団単位の解体で現場対応に任せる決断ができたことだと思う

755: 2019/02/18(月) 19:27:25.71
カラシニコフに成り代わるとして本物のカラシニコフはどうなるんだろ

757: 2019/02/18(月) 19:35:20.22
当時のソ連は自動小銃の配備もかなり進んでいて
1941年時点でSVT-40自動小銃を100万丁は生産してた
これ総兵力の1/3に配備できる数じゃないかっていう

800: 2019/02/18(月) 23:20:19.42
>>757
SVT-40はまだまだ軽量な自動火器の設計についてのノウハウが不足してた上に、
使用弾薬が機関部や弾倉に引っ掛かりやすいリムド弾薬、おまけに生産を急いで銃本体と弾薬の品質が良くなかったのコンボで
動作不良が多発して兵隊の評判は非常によろしくなかったからなあ

758: 2019/02/18(月) 19:47:07.70
今が制裁でボロボロなだけ

759: 2019/02/18(月) 19:50:55.75
RS-28なんてSFに片足どころか両足突っ込んでる大陸間弾道ミサイルとかあるな

760: 2019/02/18(月) 20:05:38.18
たまにロシアを低く見る人居るけどノリがまんま関東軍で笑えない

761: 2019/02/18(月) 20:10:16.44
ウィンストンチャーチルの映画プライムビデオで見てるけど、最近は第二次世界大戦の指導者の映画化がトレンドなの?

768: 2019/02/18(月) 20:45:41.50
>>761
チャーチルさんって偉大な英国人ランキング一位の方だから
その辺は他の二次大戦の愉快な仲間たちとは違うんすよ

773: 2019/02/18(月) 20:57:07.98
>>768
外敵との戦いで勝った指導者はもうよほどのことがないと、評価されないってことはあんまりないしな

777: 2019/02/18(月) 21:36:13.85
>>761
ネタバレはしないけど「俺たちの戦いはこれからだ!」だった(´・ω・`)

764: 2019/02/18(月) 20:25:11.82
PCがショボすぎて諦めてたが買い替えを機にDLCごとsteamで買ってきた
解説動画とにらめっこしつつ軍の動かし方理解しはじめたら楽しくなってきた

767: 2019/02/18(月) 20:32:32.53
塩冶判官

769: 2019/02/18(月) 20:52:53.81
「ちいさな独裁者」が面白そう

770: 2019/02/18(月) 20:55:03.77
>>769
スターリンのことかな?

771: 2019/02/18(月) 20:56:11.03
>>769
大尉の服着て脱走するやつだっけ
だましだましなんか大勢になって行くって聞いた

774: 2019/02/18(月) 21:03:22.47
>>771
それそれ
予告編だけでわくわくしたの久々だわ

772: 2019/02/18(月) 20:56:19.65
偉大な英国人ランキング見たけど、無名戦士がありなのにロビンフッドは無しなのか

776: 2019/02/18(月) 21:35:00.94
てか日本人はソビエト連邦の評価が低過ぎる

778: 2019/02/18(月) 21:37:02.24
ほぼネタバレやんけ
あと最後の最後でチェンバレンがチャーチルのこと認めるのいいよね…

780: 2019/02/18(月) 21:50:54.02
ソ連弱い&ドイツ最強なんて、冷戦時代の軍事史家の妄想+西側の(ガチ)プロパガンダやぞ
今でもそれを信じ込んでるのは陸海軍の善玉悪玉論や、国防軍潔白神話を今でも信じてるようなもん

ここ最近に発刊された本とか読み直した方がいい

782: 2019/02/18(月) 22:01:44.78
>>780
せやせや

789: 2019/02/18(月) 23:05:28.78
>>780
>>786
こういうロシア人とヴェトナム人の区別もつかんやつもおるしプロパガンダは成功しておるの

783: 2019/02/18(月) 22:04:27.98
100mm、122mmだのを戦車に載せられる国だぞ、どっかの島国は75mmすら載せられなかったのに

784: 2019/02/18(月) 22:06:07.96
ロシア帝国が日露にWW1にでごらんの有り様になったのも原因だとおもう

785: 2019/02/18(月) 22:13:05.35
陸海空共にそこそこ強いのに話題にならないイタリア

786: 2019/02/18(月) 23:01:21.24
突き抜けた強さを見せろ

794: 2019/02/18(月) 23:08:02.33
>>786
はいバグラチオン作戦

787: 2019/02/18(月) 23:02:14.00
米英日独ソは何かしら代表する兵器がいくつか思い浮かぶけど伊仏は・・・

788: 2019/02/18(月) 23:05:16.40
>>787
セモベンテとマジノラインがあるじゃろ?
マジノラインが抜けないから迂回することになったわけだしな

799: 2019/02/18(月) 23:17:47.87
>>787
ロレーヌシュレッパーは傑作だと思う

806: 2019/02/18(月) 23:47:06.36
>>787
ルノーFTとか超有名どころのがフランスはあるやんけイタリアはベレッタM1934とかいう拳銃あと航空機はそこそこ良かったはず

809: 2019/02/18(月) 23:50:24.75
>>806
意味のわからない時期に作ったファルコがあるだろ!

790: 2019/02/18(月) 23:06:15.46
ちょっと上の方に陸が最強格で工業力もあってフランスの海軍まるごと盗める主人公がいるからしょうがない

791: 2019/02/18(月) 23:07:24.64
有名なイタリアの戦略物資があるだろ!
パスタとか・・・

ベレッタとかの小銃類もいいんじゃないっけ

792: 2019/02/18(月) 23:07:51.21
フランスは当時最強格のB1戦車持ってたぞなおドクトリン
占領中もARL-44をコッソリ設計してたりの戦車大国
ただ初戦の相手が悪かった

796: 2019/02/18(月) 23:09:55.93
>>792
ゲームだと歩兵師団に重戦車隊付けて防御固めるのはいい発想なんだけどなあ

815: 2019/02/19(火) 00:07:53.47
>>796
史実でも歩兵師団には一個大隊戦車つけて欲しいってのは米独やってるぞ
機甲師団から引っこ抜いた戦車は歩兵師団に随伴してる

805: 2019/02/18(月) 23:45:31.34
>>792
ダイワハウス(wot脳)

808: 2019/02/18(月) 23:48:34.91
>>805
ヘーベルハウス砲塔なくなったやんけ!

810: 2019/02/18(月) 23:52:20.69
>>808
ヘーベルハウスか… なんか弱そうなんだよなぁarl44

793: 2019/02/18(月) 23:08:00.52
突然訳のわからんのに絡まれて困惑
どこにベトナムの要素があるんだ・・・

798: 2019/02/18(月) 23:11:03.35
今気付いたけどここhoi4スレか
兵器の話題になるとWTスレも一緒に見てるせいでどっちかわからなくなるな

801: 2019/02/18(月) 23:37:35.49
ドイツの戦車兵は強いぞ世界最強だ
ドイツの戦車は…

802: 2019/02/18(月) 23:41:52.01
戦車もガラパゴスを極めた日本

803: 2019/02/18(月) 23:43:13.90
逆にソ連の苦手なものはなんだろう
海か?

804: 2019/02/18(月) 23:43:59.31
チハタン∩(・ω・)∩ばんじゃーい

807: 2019/02/18(月) 23:47:30.81
緊張度上がるかも知れんけどcv33って兵士二人が体当たりしたらひっくり返るもんなの?

811: 2019/02/18(月) 23:54:34.81
>>807
軽自動車ですら1tいかないのにCV33は3t越えてるんだぞ
無理でしょ

820: 2019/02/19(火) 00:27:21.68
>>811
デスヨネー(´・ω・`)
なんか兵士の腹くらいまでしかない車高見ると男二人ならいけそうな気がするのよね

822: 2019/02/19(火) 00:30:10.83
>>820
テコの原理的には背が低い方がひっくり返しづらいぞ

823: 2019/02/19(火) 00:33:18.71
>>822
物理は高1で諦めたバカだから許してくれ

816: 2019/02/19(火) 00:08:40.24
>>807
kv2の砲弾とか突っ込みどころ満載だから気にしてはいけない多分全員パワードスーツ着てる

812: 2019/02/18(月) 23:57:26.26
イタリアは航空機の生産総数自体が少なかったらしいからなかなか厳しいものがあったんだろうな

813: 2019/02/19(火) 00:00:32.65
あれは日大タックルのちょっとした応用編だから

814: 2019/02/19(火) 00:06:01.02
オート・メラーラとかまだなかったのかな?

817: 2019/02/19(火) 00:10:28.41
パワードスーツ着てるなら女子二人でCV33引っくり返せるのも納得

818: 2019/02/19(火) 00:13:18.18
イタリアはMC.205やG.55生み出しているからなぁ
それも運用開始が降伏直前の43年だから数はともかくもしっかり生産ラインに載せて実戦に送り出せてるし

寧ろ43年にこの水準の戦闘機送り出せているとか何だかんだでやっぱ航空機黎明期から続く航空産業の先進国のひとつだわ

819: 2019/02/19(火) 00:15:49.60
日本は島国だから戦車が弱いのは仕方ないね
仮想的はソ連だけども

821: 2019/02/19(火) 00:28:51.73
てかDLC直前だからか誰もhoi4の話ししてなくて笑う

824: 2019/02/19(火) 00:33:35.62
dlc直前だからmodの話しづらいしdlcの内容も何回も繰り返して飽きてるししょうがないね

825: 2019/02/19(火) 00:39:30.67
中米南米の存在ほんと面倒全部アメリカにannexされてどうぞ

826: 2019/02/19(火) 00:53:40.82
annex all

827: 2019/02/19(火) 01:00:46.56
annex allドイツ「ポーランドだけは返してやるよ(三年限定)」

828: 2019/02/19(火) 01:01:32.03
DLCの新要素をCPU達はしっかり管理できるのか甚だ不安としか言えない…

832: 2019/02/19(火) 01:26:10.68
>>828
stellarisを見たらわかるだろつまりそういうこと

829: 2019/02/19(火) 01:16:31.73
バニラの軍集団管理さえ未だにできていないのだから後はわかるな?

830: 2019/02/19(火) 01:19:15.19
石油でお世話になったベネズエラさんがリアルで内戦状態なのは悲しい

838: 2019/02/19(火) 04:08:44.74
>>830
無能な独裁者は国を簡単に壊せるんやなって

848: 2019/02/19(火) 10:41:34.94
>>838
意味深な言い方は草

831: 2019/02/19(火) 01:24:08.60
ベネズエラは枢軸に入る意気地もない敗北者じゃけえ

833: 2019/02/19(火) 01:30:07.56
今のパラドは大本営並みに混乱してそう

834: 2019/02/19(火) 01:56:03.27
北欧DLC
デンマーク、ノルウェイ、スウェーデン、フィンランドのNF追加

地中海+DLC
スペイン、ポルトガル、ギリシャ、トルコのNF追加

854: 2019/02/19(火) 15:02:59.75
>>834
ボリスがこちらを見ている

835: 2019/02/19(火) 03:07:01.07
一瞬civ6かと思った俺を許してくれ

836: 2019/02/19(火) 03:13:20.04
日本のIF、ソ連、イタリア辺りもいじってほしいなあ

837: 2019/02/19(火) 03:48:34.26
大規模アプデでいくつのMODが生き残るのだろうか

839: 2019/02/19(火) 04:59:42.33
トルコにnf追加しても偉大な父病院ぶちこみと中立政策継続ぐらいしかできなさそう

840: 2019/02/19(火) 07:08:47.82
ここにきてKRがアップデートするのか

841: 2019/02/19(火) 08:23:58.99
主力艦に割り当てられる造船所の数が増えるの今回のDLCだよな?
一年に2つ空母作るの結構楽しかったんだけどな

842: 2019/02/19(火) 08:24:22.63
>>841
増えるじゃなくて減るだ

843: 2019/02/19(火) 09:57:45.28
今週公開のパッチログくそ長かったwttのそれよりさらに長いやつ出てきそう

844: 2019/02/19(火) 10:19:05.43
どうせ最初の一週間はバグ祭り

849: 2019/02/19(火) 13:00:24.07
>>844
一週間で済むかな

845: 2019/02/19(火) 10:20:10.29
でも、一つの造船所で複数の船作る事はあっても、複数の造船所で一つの船作るって、無いよね
部品を他所で作って持ち込むぐらいはあるだろうけど、新造艦が最初からニコイチとかありえねーよな

862: 2019/02/19(火) 17:27:59.91
>>845
え、現実の造船の話?主砲製造なんかはもちろん分散されてるぞ。
船体を複数造船所で分割、結合はむしろ近代的な方法。
イギリス空母なんかがそれで作られてる。>>856の言うモジュール化されてる。
まあ大戦中はもちろん船体は一箇所で作ってるけど。

881: 2019/02/19(火) 21:58:44.76
>>845
実はhoi星で作られてる武器や船は
レゴブロ○クを使って造っているのかもしれない・・・

846: 2019/02/19(火) 10:25:38.29
1年で1隻が3年で3隻になるだけだから造船所減ったことには長期的な影響はない
主力艦隊が一回壊滅したらどんなに高い生産力があっても数年は復活できなくなったという点ではかなり重要

847: 2019/02/19(火) 10:28:16.47
全国の造船所で一つの船作るとか造船所じゃなく港の大きさで修理速度が決まるとか
確かに全くデタラメだったとは思うけど直して実際のプレイはどうなるんかな
艦隊テンプレと予備役は便利だと思う

850: 2019/02/19(火) 13:13:22.47
各造船所から軍艦のパーツが射出されて軍港で合体変形するよ

851: 2019/02/19(火) 13:31:46.48
ロケット技術開発する必要ないな

852: 2019/02/19(火) 13:49:37.95
ロケット技術は完全無人化されたロケット迎撃機とか無から生まれ続けるミサイルを見て感動するためのものだから……

855: 2019/02/19(火) 15:11:29.54
空母の建造時間が伸びるなら軽空母欲しくなるな

856: 2019/02/19(火) 15:49:56.49
モジュール式建造になるから初期型空母船体もしくは初期巡洋艦改装空母船体に
最低限のモジュールで作れば実質軽空母でいいんじゃないっすかね

857: 2019/02/19(火) 16:02:45.63
KR始めたらいきなりノリの良すぎるBGM流れてビビった

858: 2019/02/19(火) 16:06:00.79
KR、どの辺が変わったん?

859: 2019/02/19(火) 16:46:25.82
パッチノートを見る限りは、キューバ、ドミニカ、西インド諸島に新NF
あとアメリカを含めた中南米にイベントとNFの手直しと、中規模のアップデートみたい
ただレビュー見る限り手直しが入ったアメリカ内戦は前より単調になったとか書かれてるし、クラッシュの報告がかなりあるから落ち着くまでまだ時間がかかりそう

860: 2019/02/19(火) 16:50:28.62
KRのおかげで歴史に埋もれた名曲発掘できるのいいよね

861: 2019/02/19(火) 17:18:15.45
中南米諸国ってそんなやりたいとも思えないんだよなぁ

863: 2019/02/19(火) 17:43:56.53
KRまたOP音楽変わったのかって思って起動したらジョニーのままやんけ

864: 2019/02/19(火) 18:00:10.02
https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/02/19/03/9981534-6719269-image-a-26_1550546254262.jpg
よく考えたら艦載機過積載ペナって緩いよな
現実は過積載で離着陸不可能-100%になりそう

878: 2019/02/19(火) 21:15:59.16
>>864
機体運ぶコストや時間考えたらこの形なのかね
輸送船作る必要ないか

865: 2019/02/19(火) 18:49:30.85
格納庫に全機つっこんでおくことできないんだな

866: 2019/02/19(火) 18:56:48.55
アメリカは基本露天係留よ
格納庫なんて整備スペースとのかねでだいたい30~40機くらいしか入れないし
作戦時以外なら基本陸上基地なんかに航空機は置いておくから問題ないし
非作戦時なんてほとんど箱だし…

867: 2019/02/19(火) 18:58:25.18
KRってそんなにおもろいんか…

877: 2019/02/19(火) 20:59:45.76
>>867
ドイツで降伏したらセイロン島に臨時政府が立てて徹底抗戦ができるくらいには作り込まれてる

868: 2019/02/19(火) 19:03:28.03
アメリカ空母は基本露天駐機で日本空母は基本格納で少数だけ露天駐機もやってた

869: 2019/02/19(火) 19:04:41.67
南鳥島に戦略爆撃機2000機格納できるhoi人の収容技術を信じろ

870: 2019/02/19(火) 19:13:57.06
KRはいいぞ
あと良かったら翻訳作業を手伝ってくれると嬉しいんだ(*^◯^*)

871: 2019/02/19(火) 20:24:25.57
ナポレオンから普仏戦争、普墺戦争、WW1までのmodつくって♥

872: 2019/02/19(火) 20:25:45.35
Victoriaがあんだろーがよぉ!

873: 2019/02/19(火) 20:28:22.92
ナポレオンはhoi4のシステムでやって面白いかなぁ
戦略より戦術メインのゲームの方が噛み合うと思う

875: 2019/02/19(火) 20:44:11.65
>>873
Total warとかね

874: 2019/02/19(火) 20:28:59.40
Vic3はやくしてやくめでしょ

876: 2019/02/19(火) 20:49:24.93
VIC民「Victria3おくれーっ!」
パラド「その ねがいは わたしのちからをこえている」

879: 2019/02/19(火) 21:22:14.89
アングルド・デッキはイギリスで生まれました。アメリカの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です

880: 2019/02/19(火) 21:47:50.13
>>879
一番気に入ってるのは・・・ハリアーだ

882: 2019/02/19(火) 22:07:24.36
核兵器ものともしない頑強な肉体に
徴兵されたばかりでもすぐに戦闘機のパイロットになるくらい学のあるhoi4人は
船を建造するときも工期をあわせて完了するくらい部品ごとに同時平行建造するのだ

893: 2019/02/19(火) 23:35:18.85
>>882
北斗の拳かな

883: 2019/02/19(火) 22:07:36.73
何にでもなる支援装備を見るとそんな感じだよな

884: 2019/02/19(火) 22:09:37.89
戦隊物の合体する巨大ロボみたいに部品各造船所から飛んできて合体するんだぞ

885: 2019/02/19(火) 22:41:52.52
イマイチ使い道のない軽戦車見て思ったんだけど、軽戦車から空挺戦車に派生出来たらいいのにな
戦後フランスとかアメリカが研究してたっぽいし

887: 2019/02/19(火) 22:56:10.56
>>885
成功しましたか…?特にフランス

892: 2019/02/19(火) 23:10:22.55
>>887
IFVを軽戦車の後釜の一つと考えればソ連のBMDとか・・・

889: 2019/02/19(火) 23:01:39.94
>>885
軽戦車使い道ないって早期に機動戦仕掛けようとしたら軽戦車一択でしょ
というか中戦車の方が研究コストが重すぎてドイツやソ連以外だと
せっかくコツコツ研究続けてても前線に数が揃う頃には既に大勢決まってることが多いイメージだわ

886: 2019/02/19(火) 22:43:34.59
惑星hoi人は遥か未来にステラリス銀河を支配しそう

888: 2019/02/19(火) 22:56:47.34
ドイツプレイはまずⅡ号戦車の生産を止めることから始まる

890: 2019/02/19(火) 23:04:33.10
いつもひと枠潰すつもりで中戦車速攻してるわ
軽戦車は義勇軍や中小国への侵攻で使い潰す

891: 2019/02/19(火) 23:04:33.93
寧ろ第一次大戦の延長線の如く重対空自走とH.歩兵師団を作る世界

894: 2019/02/20(水) 00:24:31.15
最近始めた初心者で、やっとドイツでグラーフ・ツェッペリン作れたんだけど航空機隊が搭載できません……
艦隊名横の飛行機アイコン-搭載機数0/72ってなってるんだけど
そこクリックしても、次の艦名でるとこの新しい航空機隊の「+」がグレーアウトしてて押せなくて……
試しに30機の艦載機部隊作ったけど、移動先にも指定できませんでした。
何が悪んでしょう……DLC一切なしでバニラプレイしてます。

896: 2019/02/20(水) 00:34:33.45
>>894
何が悪いってお前のアタマだろ
あとろくにググりもしないwikiも見ないでスレに書き込む根性もな

897: 2019/02/20(水) 00:41:05.74
>>895
すでに艦載FW190まで生産してます……
>>896
いや、つべも見て生産時に指定してなかったら空港と同じ扱いになるってのも見たんだけど
どうにも既存航空隊の移動先にも出来ず新規航空機隊も作れずで。

895: 2019/02/20(水) 00:26:12.83
航空機開発後に艦載用派生型の開発はしてるんだよな?

898: 2019/02/20(水) 00:45:08.79
SSあげられるならちょっとあげてみてほしい それで解決するかも

902: 2019/02/20(水) 01:16:22.63
あわかった!
艦載機って別に生産必要なんだ><
お騒がせを……

903: 2019/02/20(水) 01:17:55.99
な?馬鹿だったろ?

905: 2019/02/20(水) 01:26:40.12
初心者だし擁護しようと思ったけどなんかそういうレベルじゃなかった

907: 2019/02/20(水) 01:36:42.94
あおっていいのは煽られる覚悟のあるやつだけだ
的なレスしかけたけどガチのガイジぽいからNG
初心者くんは運がなかったな

908: 2019/02/20(水) 01:40:29.42
失望しました大粛清開始します

909: 2019/02/20(水) 01:43:38.09
このスレにいる住民はみんな文字が読めてパソコンの使い方がわかる、
つまりは知識人階級なんでこのスレ住民は全員粛清対象です(アジア的やさしさ)

910: 2019/02/20(水) 01:49:00.40
泣いてはいけない、泣くのは今の生活を嫌がっているからだ
笑ってはいけない、笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ(大粛清)

911: 2019/02/20(水) 01:51:27.28
クソ単発の沸き様に草

913: 2019/02/20(水) 02:16:19.42
冷静に考えたらソヴィエトて変だよな
労働者階級じゃなくて知識人が立ち上げたんだし
そもそも知識人自体が貴族だし…

…あるぇー?

915: 2019/02/20(水) 02:25:15.75
>>913
賢い君には戦車の上に座る権利をあげよう

919: 2019/02/20(水) 03:23:39.87
>>915
やだ!タンクデサントやだ!

921: 2019/02/20(水) 05:05:20.62
>>919
わかる?突っ込め。突っ込めって言ってんの、ね?突っ込めって言ってんだよォ!(ソ連国防人民委員令第227号)

922: 2019/02/20(水) 05:10:25.83
>>921
回り込むこと覚えろカス(戦車兵の戦闘技術)

920: 2019/02/20(水) 04:31:12.09
>>913
迷える子羊を狼から守るには番犬が煽動してあげないといけないから
なお、犬も狼も同族なんですけどね

916: 2019/02/20(水) 02:26:00.63
怪文書すら論破されてるのはさすがに草

924: 2019/02/20(水) 06:22:05.49
共産日本で入ってくる指揮官攻撃8防御2とかいう極端な数値になってすこれる
レベル低いのに能力高いから強いわ特性も欲しかったけど

926: 2019/02/20(水) 07:40:33.01
こういう新手のヤバいやつが増えるってことはそれだけHoi4のプレイ人口が増えているということだ
素晴らしいではないか同士

927: 2019/02/20(水) 07:52:25.45
クーデター工作成功^^v

928: 2019/02/20(水) 08:01:45.42
どうみたって荒らしの類なんだから騒がないで名前をNG登録しとけや
次騒いだらカティンの森に送るぞ!

929: 2019/02/20(水) 08:18:07.31
GO WEST(迫真)

930: 2019/02/20(水) 09:32:55.16
KRの変更点てどんな感じ?

931: 2019/02/20(水) 10:06:05.76
>>930
西インド連邦、キューバ周辺のカリブ諸国のNF追加くらいかな
後は指導者画像の変更とか行われたっぽいけど、そこまで大規模な変更は無いよ

932: 2019/02/20(水) 12:12:15.99
空母から陸上爆撃機?飛ばしたいんですけど
どうすればいいんですかね?

933: 2019/02/20(水) 12:14:52.22
>>932
乗るわけないだろ!いい加減にしろ!

934: 2019/02/20(水) 12:16:01.00
ドーリットル「できらぁ!」

936: 2019/02/20(水) 12:16:43.98
>>934
マジかよ…

935: 2019/02/20(水) 12:16:25.38
艦上機って滑走路が短くても飛ぶように調整されてると思うから陸上機で空母から飛んだら落っこっちゃうんですかね?

937: 2019/02/20(水) 12:18:05.95
アメリカくんは無限の資源で不可能を可能にする

938: 2019/02/20(水) 12:20:42.98
空母で陸上機が使えないのはおおむね滑走路の長さの問題である、
つまりアメリカ様にとっては空母を巨大化するだけで解決する簡単な問題でしかないのだ!
うーん、史実アメリカ様再現するとゲームにならんな!

939: 2019/02/20(水) 12:21:44.53
空母から飛び立って 中国民国の滑走路に着陸??
アホちゃうこの作戦考えたやつ 日本に落ちたらリンチ不可避やんけ!

942: 2019/02/20(水) 12:23:27.99
>>939
実際に撃墜されたやつの生き残りは処刑されてるぞ

944: 2019/02/20(水) 12:35:08.40
>>939
太平洋を横断してアメリカに爆弾落としてドイツに降りて、帰りにソ連に爆弾落として日本に帰ることを夢見た人がいるとかないとか

940: 2019/02/20(水) 12:22:36.23
ドーリットル爆撃はB25を無理やりホーネットから飛び立てるようにしたものだからなぁ
発艦はできるが着艦は無理だから中国に下ろしたのだし

941: 2019/02/20(水) 12:23:13.85
16機飛ばして全損16 捕虜8名 ヒェッ

943: 2019/02/20(水) 12:33:39.12
アメリカのsize does matter理論ほんとすき

945: 2019/02/20(水) 12:44:12.77
富嶽とかいう夢の爆撃機

946: 2019/02/20(水) 12:44:18.16
DLCって3/1だっけ
楽しみやわー
日本の提督増えるといいな

947: 2019/02/20(水) 12:45:30.40
>>946
井上成美が無能の極みになってるの許さないよ

954: 2019/02/20(水) 13:08:39.22
>>946
日本語化作業があるから3日は我慢だな

948: 2019/02/20(水) 12:47:58.41
「成美」を しげよしで読める人は何人いるのだろうか
かなり長い間「なるみ」って呼んでた

949: 2019/02/20(水) 12:49:47.14
伊達成実知ってる人なら読めるとみた

950: 2019/02/20(水) 12:58:28.39
むしろ伊達成実で諦めて「なるみ」と読んでる奴が多数と思う

951: 2019/02/20(水) 13:00:21.82
伊達・成美のせいでなるみって読んでた

952: 2019/02/20(水) 13:01:03.07
提督増えないとフリー素材の東條が提督になるからな

953: 2019/02/20(水) 13:07:24.61
共産日本や民主日本で減った分の将軍雇ったら東條出てくるのほんと草
なんで東條をジェネリックにしたのか

955: 2019/02/20(水) 13:11:25.05
簡単に将軍提督追加編集できるツールとか、
需要有りそうだよね
海外でも

956: 2019/02/20(水) 13:16:09.09
しかもランダム生成された東条は名前が実在人名の組み合わせだからとんでもなく仰々しい姓名だらけになるんだよな

957: 2019/02/20(水) 13:18:27.37
歩兵7砲兵2の並べ方ってどう並べてる人が一番多いんだろう

958: 2019/02/20(水) 13:20:37.60
歩歩歩
歩歩砲
歩歩砲

959: 2019/02/20(水) 13:21:50.01
歩歩歩
歩歩歩
歩砲砲

だわ

960: 2019/02/20(水) 13:24:29.91
砲砲
歩歩
歩歩
歩歩

961: 2019/02/20(水) 13:26:56.22
砲歩歩
砲歩歩
歩歩歩

962: 2019/02/20(水) 13:31:57.17
意外と幅あるな

963: 2019/02/20(水) 13:32:59.23
まるで将棋だな

964: 2019/02/20(水) 13:33:16.56
歩歩砲
歩歩砲
歩歩

965: 2019/02/20(水) 13:33:37.50
歩歩歩
金銀香
金桂王

かなぁ

966: 2019/02/20(水) 13:36:12.47
>>965
振り飛車穴熊かな?

967: 2019/02/20(水) 13:41:48.67
>>965
広瀬魂抜けてるぞ