1: 2019/01/16(水) 20:47:07.63
※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9D%E6%9C%9F%E8%BD%E5%8A%9B%E5%A4%E3%A9%E3%B3%E3%AD%E3%B3%E3%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529048714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

15: 2019/01/16(水) 21:22:53.50
さすがにネタ切れ

あとは誰か適当に書き込むか>>1乙とか労ってくれたらdat落ちせずにすむと思います

963: 2019/02/20(水) 23:48:54.62
ちょっと前に立てたはずのスレが自分では一度もレスしないうちに完走しようとしてる・・・
君らどんだけIP表示嫌がってたのw
とりあえず現行仕様で次スレのテンプレだけ貼っとく

最初の文字列はスレ立てしたときに自動的に消えるので>>1には表示されてない
このままコピペすればOKのはず

964: 2019/02/20(水) 23:52:39.45
書き込めなかったので改めて
↓の文字列からコピペして

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9D%E6%9C%9F%E8%BD%E5%8A%9B%E5%A4%E3%A9%E3%B3%E3%AD%E3%B3%E3%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1547639227/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

3: 2019/01/16(水) 20:50:56.80
124 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 932a-HAdz)[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの3種類ね
宿場町:交易商・民衆統制 茶屋町:教養人・堺人脈 交渉塾:名奏者・講和巧者

太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如   96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休  94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景   92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊   91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰   90
駒井   90

4: 2019/01/16(水) 20:52:14.63
706 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた

織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親   94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如   93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90

5: 2019/01/16(水) 20:54:03.82
707 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 18:13:44.29 ID:kbmhkSZt0 [3/5]
続き

板倉勝重 89
直家   89
梅津政景 89 利水上手
北楯利長 89 利水上手
島津忠良 89 鉄砲配備
前田玄以 89
長安   88
織田信定 88 商圏経営
亀井茲矩 88 商圏経営・交易商
小西行長 88 水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海   88
増田長盛 88
安藤良整 87
伊奈忠次 87 新田開発・利水上手・民政家
川村重吉 87 利水上手
渋江内膳 87 農事知見
長束正家 87
成富茂安 87 新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝 87 韋駄天
蘆名盛氏 86 商圏経営
足立重信 86 利水上手
安東愛季 86 交易商
池田盛周 86 利水上手
大内義隆 86 交易商
蒲生氏郷 86 鉄砲配備
櫛橋伊定 86
島津貴久 86 交易商・鉄砲知見
下間頼廉 86 鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休 86

6: 2019/01/16(水) 20:55:08.25
825 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:47:54.22 ID:+QsguxFI0

漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその1

毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義   64 58 73 65 69
浅利定頼  49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱  57 70 46 33 39
寺崎良次  54 61 20 30 25
姉崎隆資  43 33 54 55 54
八柏道為  71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆  70 77 63 52 57
大内義綱  53 58 76 43 59
新城村尚  70 64 58 68 63
多功房朝  76 74 63 54 58
佐竹義里  60 22 35 78 80
真壁宗幹  56 52 62 79 70
長倉義重  48 53 67 49 53
上田政広  44 52 63 22 42
間宮康俊  72 60 57 53 55

7: 2019/01/16(水) 20:57:53.83
826 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:48:28.42 ID:+QsguxFI0

その2

本間高貞  40 48 30 44 37
本間高信  44 41 49 54 51
本間憲泰  42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼  34 42 29 30 29
松岡貞利  59 50 47 60 53
松岡頼貞  60 46 63 69 66
井伊直親  69 30 54 66 60
小野政次  61 44 64 52 58
菅沼忠久  64 52 70 68 69
鈴木重時  58 70 21 34 15
新野親矩  54 67 43 50 50
寺崎行重  58 50 60 52 56
朝倉景高  42 63 28 44 36
朝倉景連  60 50 64 76 70
大月景秀  24 8 53 42 67
印牧美満  52 50 54 61 57
細川晴貞  50 32 42 43 42
赤井家清  68 77 62 59 60
荻野秋清  42 68 34 40 37
高屋良栄  51 43 40 48 44
石川直経  70 66 64 70 67

8: 2019/01/16(水) 21:00:01.90
827 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:49:01.92 ID:+QsguxFI0

その3

明石長行  31 14 64 78 83
櫛橋伊定  74 52 83 86 87
宇野祐清  53 74 39 50 44
浮田国定  35 56 61 40 50
浦上国秀  50 48 53 58 60
日笠頼房  63 52 47 30 38
細川通政  40 34 51 58 54
細川通薫  45 52 40 36 38
重見通種  68 62 59 41 50
畑山元氏  60 54 57 60 56
神森出雲  75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴  66 67 76 80 78
一条内政  40 22 34 50 42
二宮惟宗  33 57 22 40 31
宗像氏貞  60 65 65 63 64
宗像正氏  71 63 65 57 61
原田親種  57 80 50 28 39
内田実久  69 34 53 71 62

9: 2019/01/16(水) 21:06:45.16
711 名前:名無し曰く、 (ガラプー KK4f-f7UH)[sage] 投稿日:2018/02/16(金) 21:21:43.55 ID:Zuo0MMQjK
400以上の生年

1432 北条早雲477
1458 尼子経久430
1477 朝倉宗滴430
1479 甲斐親宣403
1487 北条氏綱446
1488 伊達稙宗419
1489 長尾為景409
1493 朝倉孝景405
1494 斎藤道三426
1495 六角定頼408
1496 太原雪斎444
1497 毛利元就454
1504 長宗我部国親410
1511 松永久秀438、織田信秀419
1513 柿崎景家408、立花道雪407、真田幸隆403
1515 北条氏康447、甲斐宗運420、馬場信春410、北条綱成401
1519 今川義元447、伊達晴宗403
1521 武田信玄460、蘆名盛氏409
1522 内藤昌豊405
1523 三好長慶441
1527 斎藤朝信417、三好実休405
1528 明智光秀459
1529 宇喜多直家436
1530 山県昌景420、上杉謙信415、大友宗麟408、吉川元春408
1533 小早川隆景438、島津義久413
1534 織田信長462、細川幽斎434
1535 島津義弘427、丹羽長秀400
1537 豊臣秀吉459、下間頼廉425
1538 鍋島直茂433
1539 長宗我部元親450
1540 豊臣秀長404
1542 徳川家康457
1543 本願寺顕如425、香宗我部親泰406
1546 最上義光446、黒田孝高420、土居清良400
1547 真田昌幸453、佐竹義重443
1549 松浦鎮信420
1550 津軽為信423
1553 堀秀政410
1556 藤堂高虎425、蒲生氏郷423
1557 片倉景綱427
1559 大谷吉継408、小西行長401
1560 直江兼続430
1561 井伊直政429
1566 真田信之406
1567 伊達政宗445
1596 松平信綱417

10: 2019/01/16(水) 21:09:45.25
358 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-+g9t)[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 23:04:43.74 ID:/mV9kDx+0 [9/11]
畿内(近畿)の90オーバーとそれに近い数値や万能選手

三好長慶 90 70 89 96 95
大谷吉継 90 70 89 78 81
下間頼廉 89 77 85 86 88
蒲生氏郷 88 89 81 86 79
島左近  88 91 84 46 61
鈴木重秀 85 97 83 31 54
十河一存 81 91 70 37 46
百地   65 89 88 31 57
松永久秀 87 75 93 92 91
果心居士 29 26 90 32 61
細川藤孝 78 79 89 91 97
石田三成 70 63 78 97 90
六角定頼 83 60 77 95 93
顕如   85 70 81 93 96
藤堂高虎 81 81 87 92 84
以心崇伝 59 23 65 91 97
小西行長 80 69 77 88 87
三好実休 80 75 83 86 85
足利義昭 34 33 66 76 99
千利休  56 32 65 83 94

11: 2019/01/16(水) 21:11:57.25
359 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-+g9t)[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 23:05:47.87 ID:/mV9kDx+0 [10/11]
北陸甲信

武田信玄 00 83 94 98 85
上杉謙信 98 00 83 61 73
長尾為景 94 85 90 65 75
真田昌幸 93 78 99 84 99
朝倉宗滴 93 90 90 74 83
山県昌景 92 95 83 60 71
馬場信春 89 84 88 71 78
真田幸村 87 99 83 44 62
柿崎景家 87 94 82 63 82
鬼小島  46 92 30 23 23
真柄直隆 48 88 62 26 30
武田勝頼 85 87 72 55 60
山本勘助 80 70 95 70 79
真田幸隆 84 70 93 77 79
宇佐美  82 61 91 67 78
斎藤朝信 85 79 90 84 79
千代女  70 81 88 45 66
高坂昌信 86 78 88 66 81
直江兼続 84 77 87 93 89
朝倉孝景 79 66 77 91 92
駒井   69 53 67 82 90
真田信之 83 73 85 79 86

12: 2019/01/16(水) 21:14:29.11
410 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-+g9t)[sage] 投稿日:2018/02/09(金) 20:03:54.25 ID:fbHNDBJs0 [4/11]
>> 358>> 359の続き

東日本
伊達政宗 96 87 86 95 81
北条氏康 96 88 85 99 79
北条氏綱 95 79 93 94 85
北条綱成 92 95 83 60 71
佐竹義重 90 93 84 85 91
長野業正 90 80 90 60 74
津軽為信 88 77 92 80 86
北条氏照 87 81 83 61 68
最上義光 87 92 91 95 81
伊達成実 85 92 81 55 61
戸沢盛安 84 90 80 55 62
真壁氏幹 69 89 78 28 30
北条氏邦 80 87 80 59 62
小太郎  53 87 80 28 54
片倉重綱 86 80 92 82 87
里見義堯 84 70 87 63 72
斯波詮高 70 69 87 76 82
蘆名盛氏 83 70 86 86 84
伊達稙宗 79 64 88 90 98
梅津政景 41 36 53 89 67
北楯利長 28 29 62 89 74
結城政勝 68 58 71 87 76
渋江内膳 51 35 68 87 76
安藤良整 24 26 42 87 62
川村重吉 23 27 34 87 59
安東愛季 80 70 80 86 80
池田盛周 70 57 73 86 79
板部岡  23 24 66 69 89
岡本禅哲 26 27 65 80 88

13: 2019/01/16(水) 21:16:33.32
411 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-+g9t)[sage] 投稿日:2018/02/09(金) 20:04:20.44 ID:fbHNDBJs0 [5/11]
東海
徳川家康 99 88 89 93 88
織田信長 99 83 94 00 86
明智光秀 95 85 94 92 93
豊臣秀吉 95 80 97 95 92
太原雪斎 91 61 96 96 00
今川義元 91 73 89 99 95
柴田勝家 91 93 81 65 83
斎藤道三 89 76 95 82 84
滝川一益 89 82 84 62 75
松平清康 89 80 72 66 69
井伊直政 88 91 84 80 86
織田信秀 87 70 88 91 83
堀秀政  86 81 86 80 77
本多忠勝 84 99 78 59 67
前田慶次 65 93 70 34 45
福島正則 79 90 69 52 53
水野勝成 78 90 76 63 67
加藤清正 81 88 79 69 71
森長可  60 87 61 35 34
竹中重治 86 70 99 57 77
本多正信 29 28 91 93 91
松平信綱 84 67 89 90 87
酒井忠次 85 78 87 63 81
村井貞勝 28 31 74 90 95
板倉勝重 28 31 75 89 93
前田玄以 28 32 65 89 94
織田信定 77 56 73 88 78
増田長盛 45 42 58 88 88
長束正家 26 30 35 87 59
伊奈忠次 27 33 32 87 56
豊臣秀長 79 63 86 85 91
平手政秀 54 47 66 78 89
石川数正 69 55 79 79 88
高力清長 77 65 77 82 86

14: 2019/01/16(水) 21:18:55.04
412 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-+g9t)[sage] 投稿日:2018/02/09(金) 20:04:51.00 ID:fbHNDBJs0 [6/11]
中国四国
毛利元就 97 78 00 91 88
元親   94 88 91 94 83
吉川元春 93 94 83 64 74
尼子経久 92 76 98 79 85
隆景   90 76 95 85 92
黒田孝高 88 70 97 82 83
直家   86 76 96 89 89
陶晴賢  86 82 78 72 75
山中幸盛 76 97 70 33 46
後藤基次 81 88 70 33 44
吉良親貞 76 87 76 52 58
福留親政 70 87 65 32 35
土居清良 81 77 86 90 66
亀井茲矩 44 78 64 88 73
香宗我部 80 75 83 78 90
恵瓊   27 33 70 76 90
大内義隆 72 45 73 86 89
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
吉川広家 67 59 80 78 87
一条房家 77 56 76 74 87

413 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-+g9t)[sage] 投稿日:2018/02/09(金) 20:05:34.52 ID:fbHNDBJs0 [7/11]
九州
島津義弘 97 94 85 76 75
立花道雪 93 89 86 64 75
島津家久 91 96 85 54 70
甲斐宗運 89 71 92 79 89
高橋紹運 88 92 82 61 69
鍋島直茂 87 81 92 82 91
立花宗茂 86 98 81 61 72
志賀親次 80 89 83 30 46
島津歳久 80 70 91 77 80
甲斐親直 81 70 88 81 83
家兼   85 63 88 78 83
島津忠良 78 59 88 89 83
角隅石宗 69 47 87 73 78
成富茂安 54 56 70 87 78
島津貴久 82 63 85 86 82
大友宗麟 78 70 81 83 96
島津義久 84 70 83 83 93
臼杵鑑速 54 54 72 79 87

16: 2019/01/16(水) 21:29:33.78

17: 2019/01/16(水) 21:35:45.78
おつ

19: 2019/01/17(木) 01:01:06.91
20まで保守しなくていいの?

20: 2019/01/17(木) 01:03:38.00
一応しとこう

21: 2019/01/17(木) 01:22:57.61
大友宗麟みたいなスペックは高いけどメンタル病んでる人って評価難しいよね

33: 2019/01/18(金) 10:11:57.86
>>21
龍造寺隆信以下の能力の時もあった
流石にあんな人面獣心な男以下はないだろと
思う
宣教師からも酷評だった

35: 2019/01/18(金) 12:43:02.25
>>33
むしろ手腕は恐れられてるものだと思うがね隆信は
人面獣心というけどそもそも鎮並も裏切り者なんだぜ
まあどちらかというと蒲池よりも田尻をほしがったみたいだけど

22: 2019/01/17(木) 01:40:36.83
大友宗麟って言うほどスペック高くてメンタル病んでるか?
家臣の嫁を寝取ったのは後世の創作だぞ
大内義隆ならわかる、後は足利尊氏とか

65: 2019/01/20(日) 13:45:26.79
>>58
完訳フロイス日本史から龍造寺の解説引用

戦略に関して、また自ら示した努力と勇気において傑出した人物となった。
彼はかかる面で優れた手腕を発揮した。今や五ヵ国に君臨し繁栄の極みにあった豊後領主が、八万近い大軍をもって竜造寺を包囲した時に、
竜造寺は、戦闘において勇敢な武将として姿を見せたのみならず、豊後勢が目的を達し得ぬと見て退却した後は、筑後の国を彼らから没収した上、すでに肥前国をも掌中に収め~

全盛期の大友が龍造寺攻め(今山合戦)に失敗して逆に領土を奪われたというのが宣教師の認識だったみたいだが

23: 2019/01/17(木) 03:08:38.50
父親が「こいつアカン」と廃嫡したくなる奴だったのは事実だろ

25: 2019/01/17(木) 08:17:05.39
>>23
大友氏は昔から家督騒動でなにかと揉めてたそうだからな

24: 2019/01/17(木) 07:20:40.75
三国志スレもはよ

26: 2019/01/17(木) 10:35:26.54
梁の武帝とか
前半名君で後半宗教狂いは手がつけられん
なまじ、実績あるからな

27: 2019/01/17(木) 14:07:43.72
禅宗大友宗麟は名君
キリスト教徒大友宗麟は暗君

28: 2019/01/17(木) 17:24:19.33
大体足利義昭のせい
信長包囲網は失敗したけど宗麟包囲網は大成功やったね

29: 2019/01/17(木) 20:07:03.72
宗麟は名君暗君よりも暴君というイメージ
わりと有能な分暴走したらタチが悪い

30: 2019/01/17(木) 20:16:19.45
九州は菊池や少弐が跡形も無く滅び去る修羅の地

32: 2019/01/18(金) 09:11:58.42
まあ外交戦術の鬼だよね

34: 2019/01/18(金) 10:47:42.55
宗麟や浦上みたいな外交戦略に長けた能力を表現したいのにゲームが追い付いてないんだよなぁ

36: 2019/01/18(金) 12:43:46.39
>>34
敵の後背地で滅ぼされた家の旧臣を放棄させられるようなシステムがあるといいかもしれん

37: 2019/01/19(土) 11:21:52.13
龍造寺隆信って宣教師にカエサルに例えられてなかったか
むしろ評価されてたのでは?

38: 2019/01/19(土) 12:53:20.42
あの例えはユリウス・カエサルではなく
チェーザレ・ボルジアってのが現在の定説

62: 2019/01/20(日) 10:36:36.63
>>38
チューザレと言えばイタリアの英雄じゃないですか。隆信オール90待ったなし

66: 2019/01/20(日) 15:02:45.74
>>62
チェーザレはそんないいもんじゃないよ

39: 2019/01/19(土) 13:45:45.92
井伊直政が大河補正加味しても高すぎる
史実だと他の徳川四天どころか大久保直世とどっこいな功績なのに...
全部70台が妥当
あと酒井忠次・石川数正はもうちょっと盛るべき

45: 2019/01/19(土) 16:22:34.06
>>39
忠世がむしろ評価低い
直政は外政高いのはいいけど他まで高くする必要はないのはそうだな
特に防御力の知略は70割れでもいいぐらい

50: 2019/01/19(土) 19:45:32.65
>>45
直世見てきたけどこれは低いね
武田にボコされてる徳川の生命線にもなったから武勇統率は80前半あってもいい
政治も小田原での善政で60はあって欲しい

57: 2019/01/20(日) 04:34:58.07
>>50
小田原の善政は北条のお陰で真似したら
良いだけだから簡単な事じゃん
甲斐貰った河尻が馬鹿すぎるだけな話で

64: 2019/01/20(日) 12:12:17.82
>>57
北条の善政に無闇に手を加えなかったのは評価できる
政治40程度は幾ら何でも低い

40: 2019/01/19(土) 15:07:34.55
酒井忠次 85 78 87 63 81
本多忠勝 84 99 78 59 67
榊原康政 84 83 82 49 61
井伊直政 88 91 84 80 86

さすがに直政のこれは高いな

蒲生氏郷 88 89 81 86 79 と比べてみたらよくわかる

46: 2019/01/19(土) 18:11:11.16
>>40
そもそも蒲生氏郷高すぎじゃねw

41: 2019/01/19(土) 15:19:17.03
大志もってるけど全然やってないから頭の中で無かったことになってるわ
創造のデータ持ち出して「過大じゃね過小じゃね?」って言い出すやつが出てきたらオレだからやんわりと注意してやってくれ

42: 2019/01/19(土) 15:28:13.91
つまんな

43: 2019/01/19(土) 15:30:27.20
烈風伝止まりの俺は

44: 2019/01/19(土) 16:08:22.83
おじいちゃんかな

47: 2019/01/19(土) 18:29:29.79
蒲生氏郷は高いと思うよ俺も

48: 2019/01/19(土) 19:42:48.01
覇王 81 82 69 80
天翔   88 79 86
将星   85 83 89
烈風 81 70 80 85
嵐世 77   79 81
蒼天 76   77 80
創世 77 75 80 72
革新 90 82 84 89
天道 85 73 81 83
創造 89 85 84 80
大志 89 90 82 87 80

覇王伝から大志までの蒲生氏郷

49: 2019/01/19(土) 19:44:15.16
創世   77 75 80 72

51: 2019/01/19(土) 19:49:14.80
蒲生氏郷はなんでここまで高いのかわからん早いうちからイケメン枠だったし
父と祖父に各能力5ずつ分けてやれよ

52: 2019/01/19(土) 19:51:02.79
蒲生は割と総大将の身で平然と先陣を切る以外は非の打ち所がないけど三英傑と肩を並べるのはおかしい、てか三英傑は武勇以外は100以上オーバーする能力あっていいぞ

54: 2019/01/19(土) 22:51:24.76
豊臣の一部将だと大領拝しただけでも一国衆から五州太守に成長した人よりも全能力で上回れてお得ねえ、とか捻くれて考えちゃってすまない

55: 2019/01/20(日) 00:21:57.27
蒲生の話になると毎回出てくる龍造寺隆信に笑う
まあいくら最後がアレでも全能力上回られてるのは酷いな

56: 2019/01/20(日) 01:22:12.01
まあ逆に甲斐一国を拝領した砂加藤のようにやたら低い人もいるけど

59: 2019/01/20(日) 05:32:58.90
河尻が圧政を行った証拠などないし武田遺臣狩りとかは信長親子がやったこと
河尻さんは信忠軍No.2の名将やで

60: 2019/01/20(日) 06:49:05.06
秀隆も梅雪も家康が始末したんだろ

61: 2019/01/20(日) 09:14:58.55
大志のクソシステムのせいで肥後の熊の知力が高杉晋作

63: 2019/01/20(日) 11:42:06.27
九州は兵力が少ない方が勝つという謎のジンクスあるよな

67: 2019/01/20(日) 17:39:14.81
カエサルというか
カエサルをもってしてもこれほど素早く行動するなんて云々かんぬんだからねえ
間違いなく褒め言葉だと思うよ

68: 2019/01/21(月) 03:37:15.06
フロイスがキリスト教に対立する側を評価するのは珍しい事

69: 2019/01/21(月) 07:56:07.09
烈風伝の査定は割といい線いってる

70: 2019/01/21(月) 07:58:28.96
さいとうちほ先生の花冠のマドンナに出てくるチューザレ好き。隆信がイケメン枠になってしまう

71: 2019/01/21(月) 09:53:22.19
九州三国志も評価が難しいんだよな
最終的な勝者は島津で間違いないんだが、最も長期間で最大の領土を築いていたのは間違いなく大友
足利義昭が毛利に逃げてきたあたりから、大友の凋落が始まったから、義昭が毛利支援のために打った大友包囲網が一般的なイメージと異なり実は大打撃だったのかもしれん
また、龍造寺も大友の一家臣だった状態から独立、一時は九州最大の勢力にまでのし上がったと考えると間違いなく偉人
沖田畷で水泡に帰したが、天運がなかった織田信長みたいなもんかね

78: 2019/01/21(月) 21:58:43.67
>>71
不利な地形に誘い込まれて討ち取られたのが天運なわけがない
それまでの人物だったんだよ

72: 2019/01/21(月) 14:34:12.37
沖田畷の後でも大友より龍造寺の方が勢力大きいだろうに終わった扱い多いな

74: 2019/01/21(月) 15:38:13.01
>>72
それは初耳
沖田畷の大敗で龍造寺家中はガタガタになり、国人の離反が相次ぎ急激に衰退したものだと思っていた

73: 2019/01/21(月) 14:57:54.12
柴田勝豊ほんと可哀想だなこれ

75: 2019/01/21(月) 17:35:17.65
国衆が反乱をして…っていうけどもだいたいは筑後の国衆と有馬勢じゃないかなあ
南関からは撤退したけど基本的に龍造寺領としているところはしっかりと確保をして
大村なんかとも起請取り交わして勢力を保つ努力をしてると思う
とりわけ反乱が相次いで瓦解したと言うことはないと思うな

76: 2019/01/21(月) 18:41:10.01
直茂がいたからな
あの時点では龍造寺家の忠臣だった

77: 2019/01/21(月) 18:47:08.60
全国の寺を揺すれば意外な歴史的事実がザクザク出てきそうだけどな

79: 2019/01/21(月) 22:26:11.68
勝ち続けている時が一番危ないらしい。

80: 2019/01/22(火) 01:45:19.23
沖田縄手に関しては、そのいわゆる「不利な地形」とやらがあったのかどうかというのは最近疑問視されはじめてるのよね
雲仙岳から緩やかに下っていく地形になってる場所にそのような湖沼があったのかというと

81: 2019/01/22(火) 02:08:14.83
関東史は戦国遺文の編纂だの史料批判だの進んで色々解明されつつあるのに
中国史九州史は一歩遅れちゃってる感あるよね

82: 2019/01/22(火) 07:40:42.94
隆信も宗麟も後継者が酷いと無残
相良義陽や伊東義祐の後継者は
立派なのに(頼房、佑兵)
島津は暗君無しだから別格としても

83: 2019/01/22(火) 08:10:11.66
相良は家臣が別格
時代に生きろと言われんばかりの配牌だった
まぁ家臣団の対立引き摺って明治までいっちゃいますが…

99: 2019/01/23(水) 06:34:30.95
>>83
犬童さんは我が儘でしたな
南部藩に流罪されて
利直は驚いたでしょうな
九州の人物が来るのは

84: 2019/01/22(火) 13:53:17.27
九州は道雪が過小過ぎると思う
毛利は決して弱くないのに道雪と戦う時だけありえない程の惨敗してるし
道雪があの程度の査定なら吉川や小早川はオール70でいいわ

88: 2019/01/22(火) 19:43:30.23
>>84
そんな道雪と包囲網の時に勝ちも負けもなくやり合った隆信は一流クラスだよね
今山攻撃の時にも納富隊をあてて攻撃してるらしいね

85: 2019/01/22(火) 13:59:19.33
相良も伊東もなんだかんだ幕末まで生き残ってるんだな

86: 2019/01/22(火) 14:46:36.51
土持「…俺の話題は?」

87: 2019/01/22(火) 15:58:14.70
土持親成なら
「歴代当主のなかでもまれにみる文武両道の名将」
とかいう評価だけで、なんか凄そうなイメージ

89: 2019/01/22(火) 19:58:58.14
吉川小早川が70程度だと元親と四国勢の評価が…
毛利の援軍に手を焼いていて、当時の評判もイマイチだった元親は本格的に60平均になっちゃう

90: 2019/01/22(火) 20:28:21.36
吉川元春って無敗扱いされてるけど多々良浜の戦いはカウントされてないのかな

91: 2019/01/22(火) 20:43:04.23
負けたのは隆景だし…
大内輝弘なんて奇策されたらびっくりするよ誰だよこのおっさん、って

93: 2019/01/22(火) 20:48:53.34
なおさら吉岡の評価が上がるな

94: 2019/01/22(火) 21:16:04.59
とにかく角隈に吸われてる分は吉岡に還元すべきだな

96: 2019/01/22(火) 22:17:48.95
敵の計略で負けたのではないとなると益々評価は下がるな

100: 2019/01/23(水) 10:51:28.74
毛利新助は今川義元に指を噛みちぎられたせいで、その後の槍働きが十分にできなかったからね
そう考えると、今川義元の武勇は90ぐらいあっていいよな、統率と武勇を逆にすればしっくりくると思う

102: 2019/01/23(水) 11:37:18.45
>>100
いや、義元は統率高めで良いと思う
桶狭間の戦いも部隊の配分や動かし方自体は上手いし
ただ天運がなかっただけで

101: 2019/01/23(水) 11:36:24.45
(ドヤァ
くらい付ければいいのに

103: 2019/01/23(水) 11:38:09.11
今川義元(91 73 89 99 95)
太原雪斎(91 60 96 96 100)
寿桂尼(77 36 82 85 82 )
岡部元信(82 76 82 37 52)
朝比奈泰朝(71 67 60 36 45)

義元と寿桂尼は統率を減らそう
スーパー坊主は強すぎるくらい強いけどまあこれでいいかって気もしてくる
岡部は大分強化されたけど統率もうちょっと欲しい
朝比奈は全体的にもっと上げなきゃ

106: 2019/01/23(水) 13:05:22.85
>>103
義元から統率減らして雪斎にわけたい
仮に義元89にするんなら雪斎は93にみたいなつるべの関係に

157: 2019/01/27(日) 08:11:12.60
>>103
義元統率80でばばあ70坊主95岡部85朝比奈82くらいでいいわ
今川は完全に実績より名前だけで能力つけてる

104: 2019/01/23(水) 13:00:31.92
甲駿同盟や三国同盟の立役者で竹千代奪還交渉も成功させた雪斎が外政100は別に構わないけど、内政96はちょっと高いのでは?
統率は今川の総大将で織田信秀をボコりまくってたし過大なんてことはない

それと義元は統率も過大だけど、雪斎が外政100なら外政もがっつり落とすべきじゃないか、95ってなんだよ

105: 2019/01/23(水) 13:04:03.10
今川滅亡後も戦い続けた天野さんは?

112: 2019/01/23(水) 15:50:10.72
>>105
今川武田北条で活躍して感状を貰った天野さんは統率60武勇70はあっていいよ
家康率いる徳川軍も撃破してるし
名前は景貫じゃなく藤秀が正しいらしいが

107: 2019/01/23(水) 13:09:37.10
朝比奈はもっと上げるべきだろう

108: 2019/01/23(水) 13:20:49.60
毛利新助は今川義元に指を噛みちぎられたせいで、その後の槍働きが十分にできなかったからね
そう考えると、今川義元の武勇は240ぐらいあっていいよな、統率と武勇を逆にすればしっくりくると思う (ドヤァ

109: 2019/01/23(水) 14:02:48.54
最近の風潮は、有名武将はオールマイティに強くなりすぎ感あるんだよなぁ

武将数は増えてる割に、強い奴使える奴ってのはいつものメンツって感じだし
個性や戦法とかも特別なのは有名将くらいで、マイナー将はなんか似たり寄ったりな感じだし
縛りでも入れない限りあえてマイナー将を使う意味が無いのが悲しい

110: 2019/01/23(水) 14:13:20.38
今川義元は行政にも立法にも秀でたマハティール首相のイメージ
前田慶次はとんがった文化人の北方謙三のイメージ
この2人が武勇高いのはなんか違和感あるわ

111: 2019/01/23(水) 14:50:38.71
数値だけ見てもしょうがない
今川主要人は個性あんましよくないから額面通りのスペック出ていない事は多いし

113: 2019/01/23(水) 17:58:25.42
戦国群雄伝の今川家は大名と朝比奈泰朝以外居なくなっても構わない様な書かれ方だった

114: 2019/01/23(水) 18:29:12.89
今川のどこが凄いのか分からん
上杉武田北条は全盛期にお互いバシバシしながら領地増やしてる
今川は違うよね

115: 2019/01/23(水) 20:08:10.75
>>114
戦国時代の今川氏で言えば
今川氏親→斯波氏との抗争の末遠江領有
今川義元→松平広忠を保護し、三河を支配下に
と着実に領国を増やしているけど

122: 2019/01/24(木) 12:20:51.27
>>115
どっちも雑魚じゃん

123: 2019/01/24(木) 12:27:18.13
>>122
雑魚と断定する理由は?

128: 2019/01/24(木) 20:24:47.62
>>122
どっちも語るまでもない雑魚じゃん

116: 2019/01/23(水) 20:16:48.67
今川は海に面したメリット活かして商業政治外交で勢力伸ばした感じだな
太原存命時は軍事も強かったろうけど

117: 2019/01/23(水) 20:22:40.93
そういえば今川って北畠とか伊勢の勢力と関わりはなかったの?

118: 2019/01/23(水) 21:27:39.37
桶狭間で義元の居場所を間接的に織田に流したのが天野さん
残ってる発給文書からして政治、内政、外政は60いけるか

120: 2019/01/24(木) 00:43:42.79
>>118
>桶狭間で義元の居場所を間接的に織田に流したのが天野さん
なにその話くわしく

121: 2019/01/24(木) 01:17:31.03
そもそも本陣ってのは見晴らしのいい丘の上などに置くもので
味方からも本陣だと分かるように目立たせるものだろう
義元も桶狭間山に本陣を構えたのだから遠くからでも見えたよね

124: 2019/01/24(木) 13:14:31.44
義元とスーパー坊主みたいな一心同体系の政治面は切り分けが難しいわな

125: 2019/01/24(木) 17:07:41.28
義元雪斎があんな数値だと氏親は内政120ぐらいになるのか

126: 2019/01/24(木) 17:43:00.62
義元が強敵と戦ってないみたい風潮だけど
家督継承後のどさくさで北条氏綱に奪われた河東を氏康から奪回してるやん
北条氏康は取るに足らない人物ということかw

127: 2019/01/24(木) 19:13:54.10
河東は義元の軍事能力というよりは山内上杉と連携するなど外交力の賜物かと

129: 2019/01/24(木) 22:34:27.54
武将を雑魚か名将かの二極化しか出来ないやつに能力語らせたらダメだなとスレを見ながら思ったり

131: 2019/01/24(木) 22:52:21.05
>>129
光栄のゲームは大体そんな感じじゃない?
天下統一シリーズは数値で個性が出てるけど

130: 2019/01/24(木) 22:47:04.21
「雑魚」って武将の評価じゃないよな
聖闘士星矢で一コマで倒される敵とかじゃあるまいし

132: 2019/01/24(木) 23:55:33.16
>>407,408,409,410,411,414,417,418,419,444,446,468
ガラプーの活動開始時間に動きだし全方位誹謗中傷を働く西原モード爆撃
そして>>407>>414の不実
嘘を平気でつく犯罪者の理屈で居る佇まい
西原=悪意
悪意は人の道から外れている
お前の書き込みは不正
>>429
また無双スレを荒らしはじめた、無双に興味の無い真性荒らし御堂筋くん
人様の文言を盗むのも細胞が悪意で出来てるから
人生に前向きにに慣れない行き詰まった御堂筋くん
楽しいことに飛び込んでいけない後ろ向きな御堂筋くん
松本英光予備軍の御堂筋くん
その書き込みに一切正当性なし
そして西原モード爆撃が活性化するのと時を同じくして現れた不審な御堂筋くん
>>434
そしてスマホで撹乱
信長大志スレに居て且つここを荒らす野は間違いなく御堂筋くん[106.167.35.85]スマホ回線
これも西原モード爆撃の活性化、御堂筋くん再出現と時を同じくしている不審
書き込み内容は悪意で満たされている
そして悪意は人の道から外れている
お前は人として間違っている
>>431,438,457,458,466
また逆張りガラプー
誹謗中傷と作品への攻撃
逆張り=悪意
悪意は人の道から外れている

(ワッチョイ fb10-6kti [106.167.35.85]) (ワッチョイ dd10-6kti)御堂筋くん
東京都106.167.35.85ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
船橋OCNと全く同じ文言、同じ手口での爆撃荒らし再開
御堂筋くん回線はやはり船橋OCNの荒らし用予備回線であることが判明
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190124/ZXl3TzRjMXkw.html
それまで小康状態だったのが突然爆撃荒らしを再開したのは、松本英光予備軍であると指摘されたことが図星である何よりの証拠
耳が痛くなるような決定的な指摘を受けたので、居ても立ってもいられずに癇癪というストレスをまき散らすことで更に自分の中のストレスを高めている
癇癪を起こすっていうのは一種の興奮状態だろうから、それでアドレナリンが出てるんだろうけど、それが快感だと勘違いしてるんだろうね
犯罪者へ一歩一歩近づいて行ってるだけでしかないのに
でもどうやったって、ゲーム作品と前向きに楽しく愛と熱意を持って真剣に向き合えないなら、他人を誹謗中傷することだけが人生の楽しみにしかならないなら、悪の道から抜けることは出来ないよ

133: 2019/01/25(金) 03:56:09.95
今川義元は内政ばっかりやっていて経済力で勝負するタイプだから数値化が難しい
戦わずして勝つを軍略でやったのが信玄で経済力でやったのが義元

134: 2019/01/25(金) 21:10:50.34
内政が武器だったから3州太守なのにバカ高い内政貰えていると思うんだが

135: 2019/01/26(土) 01:59:25.08
今川義元は雑魚以下の雑巾
戦歴が皆無のうんこまん

136: 2019/01/26(土) 03:19:48.08
まあ大名として指導をした立場なら
数々の戦に従軍したとか曖昧な戦績とやらよりもえらいもんでしょ

137: 2019/01/26(土) 09:05:55.04
義元は天道ぐらいで十分だったよ
統率90台内政トップクラスの実績はない

138: 2019/01/26(土) 10:28:40.75
それで90以上貰えるんなら大勢力だった大名の統率を底上げしないと不公平
北条氏直とか微妙なの結構いるし

139: 2019/01/26(土) 10:48:28.54
まぁ氏直に関しては叔父の補佐があるとはいえ神流川の戦いで指揮執ってたしなぁ

145: 2019/01/26(土) 18:05:22.10
>>139
あれは勝ったとはいえマイナスだな
圧倒的に有利な状況で大将取り逃がしてんだから
結果的に領地拡大失敗した

140: 2019/01/26(土) 11:03:11.34
佐竹宇都宮佐野やら相手にした戦も氏直が総大将として指揮してた戦は多いのになぜか評価されない
大勝ちはないけど少しずつ東に領土広げてた実績もある

141: 2019/01/26(土) 12:50:12.29
義元は戦国大名というより敏腕経営者だよな
M&Aや事業提携駆使してトップ企業を作り上げた感じ

142: 2019/01/26(土) 15:12:47.33
今川義元は統率は70後半ぐらいで
武勇を90ぐらいにしとけばいいと思う
桶狭間では3人同時に襲われて2人を戦闘不能にしたんだから、武勇は文句なしだろ

143: 2019/01/26(土) 15:25:31.76
武勇は個人武芸じゃなく率いた軍の強さの方が大きいから
具教でも90ないし

144: 2019/01/26(土) 15:37:18.92
具教は剣豪としては一流だが大名としてはダメだね

146: 2019/01/26(土) 18:23:32.18
>>144
具教は父親存命中から戦と謀略でしっかり領土拡大していった中規模大名だと思うけどね
そんな規模じゃ領地的にも経済的にも対立する信長には押し切られて当然程度の存在でもあるけど
今みたいに脳筋タイプ数値になるような人でもない

149: 2019/01/26(土) 23:03:12.46
>>147
神流川の戦いは壇ノ浦で平氏まるっと逃がしたようなインパクトだろう
あそこで大勝してれば真田も臣従して小田原征伐もなかった
織田残党、上杉、徳川と戦って戦果ほぼゼロの時点で氏直のスペックはお察しレベルのゴミ
オール30でいいくらいが妥当

151: 2019/01/26(土) 23:08:31.95
>>149
天正壬午の乱で一度臣従してるんだけど

153: 2019/01/27(日) 00:28:33.75
>>149
滝川の勢力は駆逐されて本人も没落、二度と関東に戻ってこなかった訳だからそこまでのインパクトがあるわけない
まあ人質連れて逃走されたのは後々調略戦に響いたな
織田の圧力で木曽から徳川に渡されてしまったし

154: 2019/01/27(日) 00:59:59.62
>>153
深く前進した最前線で支配から2か月で本能寺の変だぞ
情報も遅くて後続も逃亡してる絶望的な状況、一戦叩いて余裕みせて人質カード切って帰還とか神だろう
そこで運を使い果たしたのが惜しかった

148: 2019/01/26(土) 20:43:03.97
北畠はなんだかんだ有能な忠臣もいるんだけど相手が悪かったわ

150: 2019/01/26(土) 23:08:07.70
一益の戦いが鮮やかすぎて北条氏直がかわいそうw

152: 2019/01/26(土) 23:11:23.14
北条は大河武田信玄のイメージがぴったりだわ
氏康は神、氏政はアスペ

155: 2019/01/27(日) 01:07:03.24
茶器も貰えず最果てに飛ばされてやる気も萎えてたしな

156: 2019/01/27(日) 04:36:09.17
滝川を弾き出して木曽やら真田を従属させたまでは良かったけどその後がな
黒駒合戦は擁護できない
鳥居元忠や依田信蕃はもう少し強くても良いわ

158: 2019/01/27(日) 11:11:57.42
義元のおかん戦争出たことないから統率30くらいでいいわ

159: 2019/01/27(日) 11:58:41.11
北条今川武田、結局全部滅んじゃうんだよな
義ガー義ガーって戦争しまくってた長尾が残るという

161: 2019/01/27(日) 13:54:41.03
>>159
同じ家滅ぼしたのに氏直氏真と勝頼で能力差あるのがなぁ
長篠や家臣離反招いてるし統率30くらいでいいと思うんだが

160: 2019/01/27(日) 12:18:36.59
有能エピソードひとつあれば60~70
三英傑と互角に渡り合った事が一度あれば80~90
子孫からクレーム入ったら上方修正

そらみんなインフレするわな、ステータスじゃなくて能力で差をつけるようなってきてるし

169: 2019/01/27(日) 22:20:34.24
>>160
どうせみんながみんなグラフが正五角形になるよな能力値になるんだったら
いっそのこと、どの武将も能力的な差はほっとんど無くしちゃって
兵力差とか地形効果とかを重視した陣取りゲーにしちゃえばいいんじゃ、って思うわ

信玄だろうが一条兼定だろうが、大兵力やら有利な所に陣取った方が強いってそんなゲーム

171: 2019/01/27(日) 22:57:29.92
>>169
それまんまアートディンクの関ヶ原だな
あのゲーム小早川秀秋が裏切らないからなあw

180: 2019/01/28(月) 11:03:48.38
>>169
三國志シリーズも年々そんな感じになってるな
駒としての特徴はもはやスキルの方になってる感じ

162: 2019/01/27(日) 14:33:57.02
勝頼は血筋と運が悪い
あと信玄

163: 2019/01/27(日) 14:58:46.65
>>162
でも長篠の戦いで後方の砦陥落を許したのは勝頼の失策じゃない?

164: 2019/01/27(日) 14:59:08.92
統率30とか総大将やったら即潰走で何一つ城を落せないぞ

165: 2019/01/27(日) 16:11:04.98
織田に盛大に喧嘩売るだけ売ってマッハで逝くとか信玄さぁ・・・
おかげでノブは絶対武田許さないマンになってしまった
勝頼が和睦したくても無理ゲー化

166: 2019/01/27(日) 20:46:25.02
武田の宿老連中なんて所詮信玄消えた瞬間掌くるり

167: 2019/01/27(日) 21:04:06.13
景虎を支援して北条に従属していればな

168: 2019/01/27(日) 22:06:03.37
勢力的に同等の北条に従属なんて出来ると思っているの?

170: 2019/01/27(日) 22:38:58.15
それなら洋ゲーのうほうがいいな

173: 2019/01/28(月) 01:57:40.80
まぁ20段階評価ぐらいで良いんだろうねぶっちゃけ
それでも三傑信玄謙信の値はめちゃくちゃ揉めるんだろうけど

174: 2019/01/28(月) 02:21:21.11
平準化し過ぎな感はあるね。
上杉謙信みたいに特徴的な個性を表現しきれてない。
昔から知力と政治の差別化が上手く表現できてなく、大抵セットで似たような数字にしているからとは思う。

175: 2019/01/28(月) 02:39:35.65
知力が高いと何でも成果が高い。

政治が高いと多くの人間を動かせる。
政治100だと無制限に家臣を受け入れ出来るが、政治60だと60人までしか家臣にできない。
政治100の大名だとこれまでのように成長出来るが、政治60だと従属させていく、軍団長を任命して権限委譲するなど間接統治が必要になる。
政治力が低い大名だと小集団の寄り合い国家になるわけ。
こうするとはっきり政治力の差が出る。

史実でも政治力が高い大名は短期間で爆発的に国力を伸長させており、収容可能人数にすることで直接命令出来る範囲が大きく変わるので、発展速度に顕著な差が生まれる。

176: 2019/01/28(月) 07:59:51.37
>>175
それはいいかもね
個人的には旧態依然の国人連合の盟主でしかなかった毛利元就の内政が高評価は疑問だったし
低内政高外政タイプになったら内政外政に意味が出そう

179: 2019/01/28(月) 10:24:06.08
>>175
創造の地理的な統治範囲の制限すら受け入れられないユーザーが多かったのにそんなことしたらまた非難轟々だろう。

177: 2019/01/28(月) 08:20:22.44
元就は内政には興味持たなかったというか持つ暇無さそうな人生だったろうな

178: 2019/01/28(月) 09:52:53.26
元就のイメージは非力なおじいちゃんだが数値は内政より武勇が高い方がしっくりくるな
そうするととんでもない戦闘マシーンになるけど実際超人だし別に良いよね

181: 2019/01/28(月) 11:51:02.70
武将でも、
統率・政治はチーム力。
武勇・知力は個人能力。

こう定義を変えてみて、統率・政治が20以下では、単独行動しか出来ないが90+だと5人までチームを組め、武勇の合計値で部隊能力を決定する。
すると、小規模戦では統率15、武勇95みたいな武将が個人で無双するが、
大会戦なると統率95、武勇15の武将に副将4人配属可能にして、5人の武勇合計値400が部隊能力になる。
こうなると武勇の個人タイプは一溜まりもないが、統率タイプの副将となることでチームの一員としても活躍可能とかね。

内政だと知力95、政治15が1回の開墾で+10、知力15、政治95が+2の成果だとしても、政治95武将は5人チームで動けるので知力合計400なれば、+40を出せるとか。

こういう設定にして置いて、もっと極端な能力評価にすると個性が浮き彫りになりそう。

182: 2019/01/28(月) 11:58:35.30
毛利元就だと彼の軍事能力・個人能力は戦国時代屈指だけど、彼自身の統治は長く国人領主だった。
しかし、息子の隆元が当主になってから短期間に毛利家は国人連合から脱却して大国化しているので、

毛利元就
統率85 武勇95 知力100 政治55

毛利隆元
統率95 武勇60 知力75 政治95

こんな感じにメリハリを付けた能力評価にすると、軍事能力は抜群、個人能力最強の元就と、
個人能力は平凡だけどチーム戦になると親父を超えて全国の英雄と渡り合える隆元になる。

毛利家は合戦の英雄毛利元就の当主時代は長く国人領主だったが、
隆元が家督を継いで隆元の副将として元就と、優秀な弟達がチームを組んだ事で日本でも最強クラスのチームが誕生し、某センゴク漫画で『毛利家は戦う家を全て呑み込む雲海の如し』と評価された家に成長した。
しかし、個人能力がイマイチだった隆元は常にコンプレックスを抱えて苦悩していたとかね。

183: 2019/01/28(月) 14:14:10.82
弱小の頃はみんな苦労してる
0から1に、1から10にするのは能力も時間も必要だけど、それに比べたら10から100になるのは早い
勢力が拡大するに連れて加速度的に強大化する
これは個人の能力云々じゃないと思う

184: 2019/01/28(月) 14:22:17.79
そもそも戦国大名の殆どは国人領主や守護代だったしな

185: 2019/01/28(月) 15:37:07.04
俺の考えた能力は隔離用の別スレでやれや

186: 2019/01/28(月) 16:41:36.65
川尻秀隆ってめっちゃ過少じゃね?

187: 2019/01/28(月) 17:07:31.24
革新 63 74 22 17
天道 63 74 22 17
創造 60 70 56 61
大志 59 68 57 60 58

二軍脳筋武将から、後方の城を任せてもいいかなって印象かね

193: 2019/01/28(月) 21:54:28.53
>>187
知略政治が再評価されて見れる能力にはなってるな
統率か武勇を70台にして創造でいう副将みたいな特性が付いてりゃ十分じゃないの?

188: 2019/01/28(月) 18:18:23.60
家康から帰ったほうがいいよ、って言われたのに帰らずぶっころされた間抜け
これが全能力マイナス15くらいしてる印象

190: 2019/01/28(月) 19:08:50.17
帰ったら帰ったでまんまと家康に甲斐を奪われた間抜け扱いじゃね

227: 2019/01/31(木) 17:13:34.79
>>191
当時の家康がそんな事するわけ無いだろ
信長の仇撃ちたい盛りなのに

228: 2019/01/31(木) 17:25:28.58
>>227
そんなもん江戸幕府のプロパガンダに決まってるだろ

230: 2019/01/31(木) 21:29:25.19
>>228
駄目だこの人

192: 2019/01/28(月) 21:13:59.46
>>594,595,596,597,598,599,604,606
または口汚い差別用語で誹謗中傷して荒らし回る西原
西原=悪意の塊
悪意は人の道から外れている
>>602
そしてスマホ捨て垢で自演自画自賛
そんなことをしないと自分を保てないほど悪意にまみれている人間性
悪意は人の道から外れている
>>576
御堂筋くん回線で無双に対する背信行為
やっぱりこいつは無双の敵だ
>>575,609,615,616,617,625,626,629
またリアル硬派厨を拗らせた逆張りガラプー
しかも論理に中身が無いことを自白
逆張り=悪意
悪意は人の道から外れている

194: 2019/01/28(月) 22:03:17.65
インフレ大志じゃ雑巾レベルだ

195: 2019/01/28(月) 22:16:08.95
川尻や森は典型的な武将って感じだわ
政治には向いてなかった
佐々もそんな感じ

197: 2019/01/28(月) 23:43:59.09
松永の能力もっと控えめにして三人衆と義興義継をもうちょいまともな能力にしろ😡

198: 2019/01/28(月) 23:45:38.04
あと篠原長房も過小だな😡
まず顔グラからして過小評価😡
弟の自遁に至っては登場すらしていない😡

199: 2019/01/29(火) 00:11:02.78
畿内は大志で松永を長慶の忠臣説採用してたり新しい試みはあるからそのうち能力も追い付いてくるやろ
ただ人気が出てる松永久秀が今さら下方修正されるかは微妙

200: 2019/01/29(火) 07:28:31.45
>>199
三好、松永関連のイベントは大志のイベントの中で一番好きだった

201: 2019/01/29(火) 08:39:04.64
逆に義輝がアホの子になってるけど

202: 2019/01/29(火) 08:46:16.56
一方を上げれば一方を下げる
よくある話よね

203: 2019/01/29(火) 08:59:32.61
義輝は今までが美化されすぎてたからしゃーない

204: 2019/01/29(火) 10:31:27.67
義輝は悲しいかな実績がね
個人的には神戸友盛の能力が低すぎる
最終的には勢いに乗った織田家に押し切られたとはいえ何度も撃退してるし、当主になってからの外交手腕は大したもんだと思うが
やっぱ信孝関連の不手際と家が滅んでるからだめなのかね

217: 2019/01/29(火) 18:15:48.65
>>204
革新 31 26 30 35
天道 31 26 30 35
創造 35 40 38 41
大志 36 40 41 41 38

神戸具盛は昔から肥評価辛いからな…
ALL+10~15でもいいような

219: 2019/01/29(火) 23:46:55.67
>>217
普通の人って評価で実際実績もそんなもん

205: 2019/01/29(火) 12:43:33.90
義輝はどっちかというと謀略側に寄せた方がいいと思うの
戦争能力は削っていい

206: 2019/01/29(火) 13:12:41.76
革新 74 97 25 56
天道 74 95 45 56
創造 79 83 54 56
大志 76 91 65 56 55

創造の統率と知略の値を入れ替えたら
ちょうど良くなる感じだな

207: 2019/01/29(火) 13:20:53.74
義輝とか知略80もないでしょ
謀略はことごとく失敗してるし

208: 2019/01/29(火) 13:26:34.08
74 71 59 47 80 ぐらい

209: 2019/01/29(火) 13:56:56.45
>>208
君の見解だと統率>武勇?

211: 2019/01/29(火) 15:28:19.49
>>209
武勇<統率かな
武勇は剣豪補正込みで70代、統率も相手が最盛期の三好だし盛っても70代、真に評価しないといけないのは外政で80代はあっていい
義輝の戦闘関連の数値を下げて義晴に回したらいいと思う

212: 2019/01/29(火) 16:07:07.73
義輝の統率は>>208の数値基準で考えた場合でも64ぐらいでいいんじゃない?
武勇外政特化型でいいと思う

216: 2019/01/29(火) 18:11:49.43
>>212
じゃ42、81、37、60、80とか

210: 2019/01/29(火) 14:28:31.08
戦争したことあるっけ?
籠城くらい?

213: 2019/01/29(火) 16:15:40.45
歴史オタクの悪いところがでてきてる

214: 2019/01/29(火) 16:18:29.21
話題違うけど信長の野望は外交戦略を馬鹿にしすぎ

215: 2019/01/29(火) 16:20:04.33
あとは寝返りやすさを設定できるようにしてほしい

218: 2019/01/29(火) 18:18:36.80
外交なんてポイントでなんとかなる

220: 2019/01/29(火) 23:53:57.32
足利義維ー義栄・義助の阿波公方ラインとか
足利義明ー義純・頼純の小弓公方ラインとかの傍流の将軍家の人々を
文化人みたいな扱いにして月毎に各国放浪させてほしいんだよね
滞在費と歓待で費用は結構掛かるがこちらの任意のタイミングで奉じて
独自の支配圏築いて中央に反旗を翻すプレイとかしたい

とにかく足利・古河の将軍家筋や本願寺等の宗教勢力はプレイヤーが選択できない
別物のなにかとして表現してくれてもべつに構わない

221: 2019/01/30(水) 01:25:40.77
???「至高の家宝をお持ちらしいですな……お命頂戴仕る!」

222: 2019/01/30(水) 22:55:55.08
強い大名だと、家臣団の家臣がみんなその下位互換になるのがなんとかならんのかと思う
じゃあどうすればいいかって言われると検討もつかんけど
たとえば信玄は本当に全ての能力において馬場信春に勝っていたのか

223: 2019/01/30(水) 22:58:45.56
3英雄や有名人気大名はゲタ履かされてるからね。しょうがない
でも最近の作品は有名大名に近い能力値もつ一般武将もいたりして昔より良くなった気がする

224: 2019/01/31(木) 00:17:06.77
馬場のが武勇1高いのでセーフ

225: 2019/01/31(木) 00:21:40.25
実績が能力に反映されてるとはいえ生まれや境遇の差がデカすぎるからな
実際の能力とか言い出すとキリが無い

ゲーム的には統率や政治なんかは専門の知識も必要だが
武力なんかだと信玄以上とか山ほど居ただろうし

226: 2019/01/31(木) 01:08:28.36
郎党や家臣団引っくるめての評価だから、家臣の功績を君主の業績と評価された場合、本人の能力は雑兵レベル扱いになっていたりして。

229: 2019/01/31(木) 19:19:53.89
命の取り合いしながら日々局面が変わる時代に呑気に忠義とか言ってるわけない
平和な江戸時代に広まった儒学的な考えだな

231: 2019/02/01(金) 07:44:20.52
藤堂高虎の義理をもう少し
上げて欲しい
金で寝返ったり謀反起こした訳でもないのに

232: 2019/02/01(金) 08:35:53.53
むしろ金ももらってないのに寝返った不忠者

233: 2019/02/01(金) 09:21:01.06
高虎は秀長に対しては忠実だったと信じている

234: 2019/02/01(金) 09:28:33.75
寄る辺失って生き残りに奔走したのは秀吉と似たもの同士だしな
高虎の義理が低いなら秀吉も信長以外に対しては相当義理低いと思う

235: 2019/02/01(金) 09:39:53.26
秀吉も義理は低そうだよね

238: 2019/02/01(金) 11:58:29.55
>>235
主家から天下掠め取ったんだから義理固い訳ないわなw

236: 2019/02/01(金) 09:50:17.51
処世術に長けてるって裏を返せばそういうことだよね

237: 2019/02/01(金) 10:06:15.76
可児才蔵や真田昌幸も相当主君変えてるのに
義理が普通~低め位だから
高虎もこの2人位の義理にしてもらいたいなと

流石に松永と道三と同じ最下位は厳しすぎる

239: 2019/02/01(金) 12:55:18.31
残った不出来の息子どもを支えて天下取らせるとか誰得
秀吉が盗らなきゃ他がやっただけだろう

240: 2019/02/01(金) 13:04:55.44
徳川将軍は無能でも良かったから時代が悪かったんじゃ

241: 2019/02/01(金) 13:13:49.38
織田政権は家臣に力持たせ過ぎた状態で崩れたからな
天下取った後は外国に目を向けてた信長や秀吉と、参勤交代やらで国力を削ぐことで政権の安定を図ろうとした葵三代
信長や秀吉を見てきた家康も、まさか260年も政権が続くとは思わなかっただろうな

242: 2019/02/01(金) 13:59:14.15
信長の野望 創造で軍団が4つもある状態で倒れたって感じ?
でも私が軍団長なら織田家支えるけどな

243: 2019/02/01(金) 14:05:09.60
武将たちに「天下泰平」への希望が全く無かったとは思えない
義理を立てて割拠が起きて乱世が続くぐらいなら、義理を捨てて統治能力のある人間に天下を任せる、
という発想で動いた人間もいたのではないか勝海舟がそうしたように

244: 2019/02/01(金) 16:08:04.72
秀吉は三法師を過剰なほど可愛がって三法師も秀吉慕って西軍についてるしバカ息子達が酷過ぎたに一票
信忠が生きてれば素直に従ってた気がする

245: 2019/02/01(金) 16:45:55.50
信長と信忠は常に別行動させとくべきだったな
一緒にいなかったら光秀も本能寺は起こしてない

246: 2019/02/01(金) 19:35:16.02
信長も秀吉も簒奪してるけど
家康は主家滅ぼして絶やしてる

247: 2019/02/01(金) 20:25:40.93
>>246
氏真のことか秀吉のことか分からんけど秀吉なら別に義理立てる要素なんか1つも無いと思うが

255: 2019/02/02(土) 09:55:12.87
>>248
だから義理立てる要素なんてないって

249: 2019/02/01(金) 23:03:03.13
次男がまともな信孝だったらまた変わってただろうな...

250: 2019/02/02(土) 02:11:18.68
織田秀信と宇喜多秀家は本当に息子の様に可愛がられてたみたいだな

251: 2019/02/02(土) 03:39:05.76
>>250
宇喜多秀家は親の直家に似なくて良かったよね
素直な人物で誰からも評判良かったから

253: 2019/02/02(土) 04:57:56.45
>>251
直家も晩年になるまでは評判よく信頼されてたからこそだぞ

317: 2019/02/05(火) 06:37:47.76
>>251
そうか?
御家騒動起こしてるのに?
直家なら考えられないぞ
だから智謀が雲泥の差なんだ

252: 2019/02/02(土) 03:53:48.85
金吾「」

254: 2019/02/02(土) 07:12:36.21
>>252
大政所「はー秀秋頭悪すぎてつっかえ」
猿「秀秋も可愛がってやれよ…」
大政所「ちっ、うっせーな。反省してまーす」

258: 2019/02/02(土) 12:34:30.17
>>256
秀吉は織田を乗っ取ったりしてないよ
秀吉が織田を乗っ取ったって言うのは秀吉を過小評価している
秀吉が凄いのは織田を乗っ取らずに正当な手段で織田を従えることができたこと
ただの乗っ取り野郎ならあんな高い能力値なんて過大もいいとこ

295: 2019/02/04(月) 06:47:48.54
>>257
高虎の汚点は渡辺了に奉公構を
出した所だと思う。
この件が無ければ大河化も有り得たのに

298: 2019/02/04(月) 10:03:38.54
>>295
大河みたいな時代劇に何を期待してるの?そんなの脚本家が端折るだけでしょ

260: 2019/02/02(土) 13:22:26.64
ほお、知らなかった。尾張のどこ?

263: 2019/02/02(土) 15:37:36.82
>>260
残念ながら厳密には不明。おぼろげな話で言うと、尾張国の木曽川流域付近。
「当時の木曽川の本流がどこにあるかわからん」ってのが不明の理由
もともと清洲会議で尾張=信雄、美濃=信孝の分割統治だったのはご存じの通りだが
信孝は木曽川を境にして、木曽川より上を美濃、下を尾張にするよう要求。(当然信孝の領地が増える)
これに信雄が反発して四宿老(勝家、長秀、秀吉、恒興)が駆り出されて、信雄側の言い分が通ってる。

261: 2019/02/02(土) 13:56:32.30
つうか信孝がまともだったなんて評価は聞いたことないんだが

264: 2019/02/02(土) 15:43:26.64
>>262
まあフロイスじゃないそれくらいしかないし。
一応村井貞勝が病気になった時に一時的に織田信孝が政務代行したって話はあるらしいけどね
史実を見ている限り織田信孝に大局観はないといっていいね。最期も完全に自滅だし。(離反の連鎖で兵が集まらず敗北)
むしろアホ扱いされてる信雄は伊賀で懲りたのか、それ以降は割としっかりしているんだよな嗅覚だけは持ってるというか。
移封拒否?あれは完全に秀吉の罠

265: 2019/02/02(土) 18:18:03.15
秀吉は演出が上手いんだよな
関白になってからも秀信には爺と呼ばせてへりくだってたから
諸侯も世間も良くしているという印象を持っていたし
当の秀信も天下を奪われたのに素直に慕っていた

266: 2019/02/02(土) 19:01:56.92
豊臣、徳川による書類捏造で不当に評判を下げた武将が大勢いた中で織田信孝に悪い評価は残っていない、嫌われてたり政治センスがなかったのは事実だろうけどせめて凡将評価だろ。

267: 2019/02/03(日) 01:00:43.84
三傑は義理低いね
特に家康は

268: 2019/02/03(日) 01:31:08.72
家康の立場になったら、もう義理云々の次元じゃない気がする。

王朝を安定化させ世襲を確立させる為には、必要不可欠な儀式がある。
それは巨大な権限と人望を持つ『功臣の粛清』

これを怠った為、信長は本能寺で散り、秀吉は秀頼への世代交代に失敗した訳。
三成がその汚れ役を担当したので、あの時の家康は甘んじて討たれ粛清されるか、自分がとって替わるの二択しか道が無かった。

家康も家臣を抱える大名である以上、全て承知で討たれる道は家臣の為にも選べない。
同じ粛清リストに名を連ねたと悟った大名達と共に逆に豊臣政権に挑むしか無かった訳で、彼の義理が高いからこそ、信望を得て、あれだけの大名達が付いてきて勝利しえたのだと思われる。

279: 2019/02/03(日) 17:07:17.46
>>268
高虎だって久秀だって直家だって自分のためにやって義理低いんだから
家康も義理低いだろ

269: 2019/02/03(日) 01:39:46.20
秀頼は生まれてこなかった方が良かったレベル

270: 2019/02/03(日) 02:45:16.26
400年後に生まれてこない方が良かったって
言われるのは辛いね

271: 2019/02/03(日) 07:08:57.68
あれだけ女好きの秀吉なのに淀だけ2人生んでる時点で秀頼は父親怪しいしな

272: 2019/02/03(日) 09:01:25.94
そろそろゲームの話しようぜ

273: 2019/02/03(日) 09:21:46.44
秀吉は秀次事件という粛清をやらかしたのがアカン
秀頼のためだったんだろうけど、結局家康に奪われるなら血の繋がった甥っ子の方がずっとマシやろ・・・

274: 2019/02/03(日) 11:23:02.09
秀長が秀吉よりも速く逝ってしまったのがあかんかったんや・・・
秀長があと10年生きていれば恐らくは豊臣政権が100年は続いただろうてw

275: 2019/02/03(日) 11:28:42.65
そうかな?
各大名が力を持ちすぎてて豊臣家自体はそこまででもないし

276: 2019/02/03(日) 12:07:44.25
秀頼は180オーバーでイケメンっていうのが信長を連想させてダメだったと思う
地政学的に最重要拠点に将来大物になりそうな奴がいたらそりゃ潰しとかなきゃバカ息子が滅ぼされると思うわ
秀吉似の小さなブサイクに生まれてたら多分天命を全う出来たと思う

280: 2019/02/03(日) 17:18:45.23
まあなぁ。信長に対しては高かったけど

281: 2019/02/03(日) 17:45:32.71
>>280
従属を義理立てというのなら
秀頼にも従属していないと義理堅いとはいえないぜ

282: 2019/02/03(日) 17:46:55.14
うん。だから信長様には義理高かったけど低いだろっていうね

283: 2019/02/03(日) 18:26:20.02
諸葛亮みたいな人は義理高いな

日本だと、深水長智?

285: 2019/02/03(日) 19:10:24.61
戦国時代の主従は個人間の契約、みたいなところあるよな。
やっぱ不安定な時代だったんだよな。

286: 2019/02/03(日) 19:15:34.68
「相性」を重視すべき
久秀だってなんだかんだで三好宗家には忠実に仕えていた

287: 2019/02/03(日) 19:41:01.70
能力が高い奴に従うのはみんなそうだし当たり前
本当に義理高いのはバカ殿に従いながらも抜群の結果残した大友三家老や何の見返りもないのに頑張る鹿之助みたいな奴等

294: 2019/02/04(月) 06:42:26.22
>>287
後長野の爺様と冷泉隆豊も入れてやって

299: 2019/02/04(月) 10:18:54.77
>>294
長野の爺様は独立志向だったでしょ
長野氏が北条方に通じたのが憲政の上野落去の引き金だし

289: 2019/02/03(日) 19:56:12.31
尼子家を再興できればでかい見返りがあるやろ

290: 2019/02/03(日) 20:36:18.94
韓信みたいな例もあるし一概にいえんやろ

291: 2019/02/03(日) 20:53:39.97
最近の作品は義理を軽視しがちなのは否定できないからなぁ
ある意味、義理が通常パラメータよりゲーム性に影響を与えてないといけないよな

292: 2019/02/03(日) 21:15:54.37
最近の忠誠システムだと能力高い大名の配下だとプラス補正みたいなのあるよな
一部有名武将なら特定の人物に仕えてプラス補正、みたいなのでもええかもね

まあ大志だと、ぶっちゃけ忠誠度とかあんま意味ないってのが悲しいけど

293: 2019/02/04(月) 03:38:53.00
これが戦の作法よ!敵将、捕らえたりぃ~!!

296: 2019/02/04(月) 08:08:27.48
そんな一般人が知らないようなエピソードの影響力なんてほぼ0だよ

297: 2019/02/04(月) 08:31:59.33
伊達、最上、黒田、地味加藤とか有名な奴らみんなやってるし伊達に至っては過去に大河の主人公になったからそこは大丈夫

300: 2019/02/04(月) 10:46:58.39
結局、長野の爺さんは信玄と戦ってもいなけりゃ忠義者ですらないんだよね

304: 2019/02/04(月) 16:11:40.88
>>300
婚姻外交で国衆まとめた中途半端に外政の高い平板数値の武将なんかにされるよりは今のほうがいいからなあ

301: 2019/02/04(月) 11:52:00.64
秀吉相手に3年籠城戦続けた武将も名前忘れたがたしか指揮が高かったな

302: 2019/02/04(月) 14:47:18.29
高虎の大河の場合、長身でイメージに合う役者の選考の方がネックじゃないのかなとも
たしか190㎝オーバーだよな

303: 2019/02/04(月) 14:50:05.25
役者はたいてい小さいから、180の人でも十分高さは表現できそう

307: 2019/02/04(月) 20:39:24.12
>>303
当時は武将でも身長160cmあるかないかが普通だからむしろ2mくらいあるくらいでないと高虎の高身長さを表現出来てないことになるぞw

305: 2019/02/04(月) 19:50:19.18
上野国だと沼田城を要衝地として表現したいが為に
無能な沼田父子を独立大名扱いしてるのが納得できん(まあ従属扱いではあるが)
総社・白井長尾まで無理やり配下扱いにして一まとめとかいい加減すぎて萎える

あの近辺だったらよっぽど横瀬(由良)氏のほうが成り立ちにおいても
周辺勢力との戦っぷりだとか中央との繋がりだとか諸々において戦国大名らしい

306: 2019/02/04(月) 19:57:29.07
由良成繁は大名化して欲しかったな

まあ、ゲーム的に新田金山に城を作っちゃうと
唐沢山城の佐野家の進路がふさがるからそれを避けたんだろな
勢力配置をみるとそういう傾向あるからねこのゲーム…

310: 2019/02/04(月) 23:29:59.20
基本、前が逃げ出したら人波に逆らわず総崩れだろ。

吉川経基みたいに、味方の総崩れから本気を出して、すでに合戦の結果が決まった状態から勝ち敗けをひっくり返して勝利を掴む奴は超人だと思う。

312: 2019/02/05(火) 00:13:32.17
今創造やってるんだけど蒲生氏郷って武将凄いな
能力見ると黒田官兵衛や真田幸村や島津義久より凄かった人っていうのは解るんだけどこの人一体何した人なの?

313: 2019/02/05(火) 00:27:30.88
偉い人達から評価が高かった。
そんな逸話がある人くらい。

314: 2019/02/05(火) 00:28:42.04
生涯で一番デカい功績は小牧長久手合戦の伊勢攻めと奥羽での一揆討伐かな

315: 2019/02/05(火) 01:31:55.86
蒲生氏郷も知らんようなやつが何しにこのスレ来てるんだろう

316: 2019/02/05(火) 06:01:16.29
皮肉じゃね?

318: 2019/02/05(火) 09:23:53.36
「評価が高かった」でそんじょそこらの大名よりもはるかに高能力もらえたらお得よね

319: 2019/02/05(火) 10:22:40.39
一流選手から能力を絶賛されていたけれども
大した成績を残せずに終わったスポーツ選手っていっぱいいるじゃん
でも一流選手が評価したんだから能力は絶対にあったんだよ

321: 2019/02/05(火) 12:50:18.78
河尻秀隆も蜂屋頼隆も、誰かが褒めてやってりゃ良かったのにな

322: 2019/02/05(火) 12:57:05.19
河尻は信長からの評価は高かったんだろ、かわいい跡取り息子の副将にしてたんだし
現代の評価が低いのは最期がショボイから

323: 2019/02/05(火) 13:43:09.99
蜂屋は後継なしで地味だからってだけであの数値にされていると思うわ

324: 2019/02/05(火) 14:37:53.00
蜂屋は戦歴なら重臣連中にひけとらないんだけどな
如何せん地味でしくじりはないけど目立った戦功もないってのが

336: 2019/02/05(火) 18:27:52.11
>>324
サッカーで言ったらボランチとかサイドバックみたいなそういうポジションにいたんだろなw
必要な存在なんだけど先陣とかストライカーのポジションで目立ったことはなかったと

326: 2019/02/05(火) 15:29:28.76
>>325
信長の命令だから従うしかないだろ

327: 2019/02/05(火) 15:30:46.93
地味ながらも評価や功績のある武将って扱い難しいんだよなぁ
そういう人物をドンドン能力上げていくと、もう誰もかれも1流能力、みたいになってくるし
単純に100段階の数字で評価するのは難しくなってるんじゃないかねぇ

みんな高能力だけど特技で区別つけるとか
一流武将でも能力に穴をつけて、メリハリつけて評価するとかじゃないと
みんな横並びの無個性になってまいそう

329: 2019/02/05(火) 15:48:35.72
>>327
最近の野望はむしろ失点に厳しすぎるね。
仙石秀久や織田信雄みたいな目に見えたポカがある武将の評価がが渋い一方で
地方にいる何やったかすらわからない武将が70とかあっさり貰ってるのは萎える
それこそああいう武将は50くらいでいいのに

328: 2019/02/05(火) 15:40:00.32
パワプロみたいに特殊能力つけまくるとかね
昔の信長の野望だと「行動力」なんて指標があって、
例えば織田信長はそれが高くて強かったシリーズなんてのもある。
逆に病気がちの武将とか、イマイチ何やってたかわからない武将は行動力低くしたりしてね。
最近は特にそうなんだが数値自体が空気化してきてるね。大志って外政内政の数字ってほぼ意味ないんでしょ?
昔あった教養とか野望とかの数値もなくなってるし、制作陣がちょっとね・・・

330: 2019/02/05(火) 16:01:17.23
失点に厳しすぎるというより
後発で追加された武将がご祝儀も相まって盛り気味の反面
既出の二軍傾向にある武将の査定がかなりぞんざいに扱われてる気はするね

352: 2019/02/05(火) 21:53:18.18
>>330
まさにこれなんだよなぁ
武将数の少なかった過去作から登場してるってことは基本的に後発組より重要武将なはずなのに

天道pk追加組がかなり槍玉に上がるけど創造や大志で追加されたのにもえぇ...ってなる武将が結構いる

331: 2019/02/05(火) 16:24:02.52
斎藤利治>柴田勝家

332: 2019/02/05(火) 16:57:34.80
金上は評価されてきたけど
同じタイプの篠原はもっと上げてほしいんだけどな

335: 2019/02/05(火) 18:25:40.39
>>332
金上盛備は元々の評価の低さも指摘されてたが
ちょうど、2017年直木賞候補作になった「会津の執権の栄誉」という歴史小説が出たからなぁ

346: 2019/02/05(火) 20:50:31.10
>>335
マジか
調べたら話題作だったらしいから買ってみる

333: 2019/02/05(火) 18:09:30.61
三好は家臣云々の前にちゃんと拡大しろや

334: 2019/02/05(火) 18:14:17.24
三好が本気だしたら関西の北条になっちゃうし……

337: 2019/02/05(火) 19:36:29.89
戦国ゲー厶で関西って言葉使うなよ
関西が定着したのは明治からだから

338: 2019/02/05(火) 19:45:21.07
戦歴はよくても戦功がない奴はその他家臣と同じよ
蜂屋は脚色してくれる子孫がいないのも痛いね
コツコツタイプの人間は評価されない、三成だって家康に臣従してたらゴミみたいな能力だっただろう

339: 2019/02/05(火) 19:50:06.86
初期の作品での三成ってそれこそ兼定や梅雪レベルの低評価だったろ

344: 2019/02/05(火) 20:30:18.00
>>339
いや三成も穴山も、兼定クラスのネタ能力ではなかったでしょいくら昔でもw

340: 2019/02/05(火) 19:55:07.47
石田三成を筆頭に武田勝頼、最上義光、長曾我部元親みたいに一度ピックアップされると埒が開かなくなる奴が多すぎる

341: 2019/02/05(火) 19:57:55.02
寺沢広高とかもっと評価されていいんだけど息子がダメすぎて低評価

342: 2019/02/05(火) 20:09:20.03
昔は政治と義理だけ高い感じだったな>三成

大志だと内政97外政90だけどこれはどうなんだ?
柔軟な交渉ごとは得意なイメージは無いが

358: 2019/02/05(火) 23:42:04.34
>>342
曲がりにも19万石で西軍まとめあげて関ヶ原演出したからその辺は文句ないかな
統率と武勇は過大と思うけど

343: 2019/02/05(火) 20:22:23.72
創造では三成の知略は95とかにしてたな

345: 2019/02/05(火) 20:37:33.93
シブサワ娘が一番好きな武将が三成でアホな強化されたけど
昔は知略か智謀が19とかだった

347: 2019/02/05(火) 21:21:25.21
覇王伝25
天翔記58(MAX200)
将星録29
烈風伝17
嵐世記81(ここから上昇)
初期は「西軍の敗退の原因はお前じゃ」みたいな扱いだったんだろう

348: 2019/02/05(火) 21:29:27.69
そこまで低いと雑兵以外だし、寺の小坊主時代に秀吉に粗相しそうだから、住職にお茶も持たして貰えなさそう。

349: 2019/02/05(火) 21:30:02.95
以外じゃなくて以下あるな。
スマソ

350: 2019/02/05(火) 21:30:36.30
過小だって議論の俎上に載る武将って勢力内の古参・譜代武将が多い気がするし
まあこのスレ的には根本的な解決策とはならない妥協案だけど
河尻だとか蜂屋のような地味目だがそれなりに実績がある武将への救済策として
同じ勢力に仕え続ける事により付与される「功臣」「重臣」みたいな肩書で何とかするしか…
率いる事の出来る兵力が多くなるとか重臣専用の特殊コマンドが解放されるみたいな

過大過小議論する場で提示する案としては相応しくないって事は重々承知の上で

351: 2019/02/05(火) 21:43:59.50
池田輝政あたりもすっかり過小、というかインフレに置いてかれてますよね

354: 2019/02/05(火) 23:07:15.62
4とか1とか一桁査定されてる奴は何したのかと名鑑を見てしまう
ただの無能ではこんな能力つかないからな、10人くらいはいたと思うけど

355: 2019/02/05(火) 23:26:08.45
今は最低でも20くらいはあるな。
鬼小島の知略、公文の政治、坊主の武勇、兼定etc...

356: 2019/02/05(火) 23:28:53.09
田丸直昌は関ヶ原の件で統率が最低レベルなんだろうか

357: 2019/02/05(火) 23:40:29.87
個人的に気になるのは島津忠恒が統率59てのは気になるところ
こんなに評価低くなってるんだって感じ

359: 2019/02/05(火) 23:43:12.29
純粋な剣豪とか政治関係は一桁でもいいかもしれない

360: 2019/02/06(水) 00:57:55.09
道雪が脳筋なのが解らない
下半身動かないのに強いんだから絶対知将だろ

361: 2019/02/06(水) 01:24:57.48
どんな人生だろうが成人してから亡くなった名のある武将の能力が元服前に亡くなった阿蘇惟光以下はちょっとなぁ
2~3歳で松永久秀と殴り合える筒井順慶は特別な存在として、また鬼小島さん薄田さんのような人たちはそのままでいいんだけどさ

362: 2019/02/06(水) 01:56:49.33
竹千代は桶狭間起こしたら即松平家康になって独立するな

363: 2019/02/06(水) 04:33:05.38
大阪の役衆や鬼武蔵や玄蕃が地味に評価上がってるのは嬉しい

あとは三好勢に見直しを

364: 2019/02/06(水) 04:46:46.36
20以下は一般人以下な気がする
能力値一桁とか適当につけてるんだろうな

371: 2019/02/06(水) 13:26:54.15
>>364
過去のコーエー作品だと能力ワースト武将は
いい意味でも悪い意味でもネタ扱いしてたように思う

能力10以下の武将って
戦闘方面は、完全に内政要員(伊奈忠次みたいな名代官か、外交僧)
政治知略方面は、脳筋(鬼小島とか、かつての蠣崎とか、あと剣豪とか)
てな感じに、完全にナントカ要員ですみたいなキャラ付けに使ってた感はあると思う

365: 2019/02/06(水) 06:05:58.64
基本的にコーエーは、既出の武将は何らかのきっかけ
小説・漫画・ドラマなどで話題にならない限り、再評価はやらない感じあるからなぁ

新追加武将の査定は、特にPK参戦組は昔から査定が甘い
査定がかなりガバガバ感はあるよな

366: 2019/02/06(水) 08:07:39.32
よく知らない武将が統率武勇70後半とかあって、前線の支城とかにとりあえず放り込んでずっと使ってしまう現象

367: 2019/02/06(水) 08:15:59.33
例えばもし大河ドラマで孝蔵主をやるとなったら
慌てて信長の野望にも戦国無双にも出すんだろうな
今まで一度も出した事ないくせに

368: 2019/02/06(水) 09:44:46.90
も少し秀吉配下を増やして欲しい

369: 2019/02/06(水) 12:44:53.07
最近の信長は合戦でとらえたあと一括登用あるので個々の武将の能力ほとんど見ない
あれ廃止して欲しい。
一人一人査定して採用したい。

370: 2019/02/06(水) 13:00:25.54
わかる

372: 2019/02/06(水) 13:31:43.24
一条兼定はあれ仕方がないのかなぁ…

373: 2019/02/06(水) 13:41:29.77
革新 07 03 04 29
天道 07 03 04 29
創造 02 18 01 37
大志 23 25 27 38 24

ネタ査定からは脱却しつつあるね
新グラも以前よりかは凛々しくなったし

374: 2019/02/06(水) 14:14:06.88
ネタ扱いからは開放されたが、だからといってなにがどうなる訳でもないという評価

375: 2019/02/06(水) 14:15:09.76
つうて大志は20代がほぼ最低値みたいなもんだから

376: 2019/02/06(水) 14:36:34.88
大志で再評価された武将と言えば
秋月種実、毛利秀元、宮部継潤、乃美宗勝、例の土居さんなど結構いたと思うけど
この人達ってメディアで取り上げられたとか人気が出たとか別にないよね?

390: 2019/02/06(水) 20:57:52.01
>>376
さりげなく徳川秀忠も再評価組

377: 2019/02/06(水) 15:07:34.65
毛利や宮部は前々から過少扱いは指摘されてたし
大志では知略=防御という、ゲームの都合によりアップされた武将も多いからなぁ

ダークホースだったのは土居だろうね
創造までは万能ステータスだったし、いくら「清良記」があるとはいえ
ここまで高アップされるとは思わなかった

388: 2019/02/06(水) 18:50:42.97
>>377
土居清良は、革新(鉄砲C)→天道(鉄砲S)ついでに武勇もちょいUPで
この時点で再評価の機運はあったように思う
当時からネットで隠れた名将的な感じで話題なってなかったっけ

大志の顔グラ新調+能力さらに爆上げは予想外だったけどね
でもなんか大志の新発売の時のコーエーのネット配信とかで話には挙がってたように思う

378: 2019/02/06(水) 15:31:27.94
覇王伝だったかなあ
薄田兼相は智謀が1だった気がする
1って銭勘定すらできるか怪しいだろと

379: 2019/02/06(水) 15:39:57.62
実際大事なときに遊郭行くような輩だしないぁ

380: 2019/02/06(水) 15:53:21.48
武将カウントダウン見て改めて思ったけど
幽斎の知謀政治外政はやっぱおかしいな
武勇は90台あっても良いし

381: 2019/02/06(水) 16:33:17.14
武田光和の武勇を90台にしろ

382: 2019/02/06(水) 16:55:56.80
今項羽とか呼ばれて、天下人・大内義興+名宰相・陶興房率いる当時じゃ日本最強の大軍の侵攻を防いでいるのに、今日の評価では功績は全部、尼子方の援軍の部将・毛利元就に掻っ攫われた人だったか。初登場で武勇20代の麻呂グラはびっくりドンキーだった。

383: 2019/02/06(水) 17:06:47.05
毛利元就の人生は周りにキャラ濃い人めちゃくちゃ多くてほんとおもろいよな「これ!」っていう小説が欲しい
司馬遼太郎が書いてくれてたら良かったのに

384: 2019/02/06(水) 17:27:33.76
司馬とか勘弁してくれ
あいつの妄想でどれだけ歴史が歪められてきたことか

385: 2019/02/06(水) 17:30:16.85
全部司馬史観信者ってやつのせいなんだ

386: 2019/02/06(水) 17:45:39.00
陰徳太平記でいいじゃんか

387: 2019/02/06(水) 18:49:34.17
清良は日本最高の貯水池作りのプロなんだけど
地元では貯水池を作れないというギャグになっている
家宝で能力爆上げがない仕様上本人に還元するとしてもねえ

389: 2019/02/06(水) 19:14:23.04
毛利元就 三矢の誓いは楽しめた

391: 2019/02/06(水) 21:08:48.93
と思ったが新グラになった位か

あとは上杉景虎が何故か評価が上昇してる

393: 2019/02/06(水) 21:22:04.77
政治の安定度に笑うw

394: 2019/02/06(水) 21:23:03.11
上杉景虎
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 63
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70

上杉景勝
天道 90 87 71 84
創造 83 80 70 82
大志 81 76 78 78 76

御館の乱イベントで後継者選択できるようになった影響かね
景虎は上昇・景勝が下落し、両者の差はだいぶ縮まり選びやすくはなった
経歴的にみて景虎はこのぐらいが限度だろう

395: 2019/02/06(水) 21:30:33.49
最近地味に評価されてきたと言えば
北信愛も

396: 2019/02/06(水) 21:35:19.48
最近は松本図書助は出てるの?

397: 2019/02/06(水) 21:40:24.33
革新 76 55 69 82
天道 78 55 69 82
創造 77 58 67 78
大志 76 57 67 81 74

信愛はほとんど横ばい

398: 2019/02/07(木) 01:02:41.20
最近は景虎押しなんかね
景勝を選択したら問答無用でゲームオーバーになるバグは流石に笑ったわ

てか御館の乱の原因になったとされる神余親綱はまったく登場しないのな
実績的にアレな景虎の知略政治を盛るくらいならこの人出せばいいのに

399: 2019/02/07(木) 01:07:05.50
景虎は神奈川本社の光栄的に北条関連だし
無双にも出したそうなんだよな

400: 2019/02/07(木) 02:02:49.74
景虎は流石に天井。どんだけ氏政追いつめる気だ!

401: 2019/02/07(木) 02:42:10.42
景虎て謙信の兄よね?

402: 2019/02/07(木) 04:34:28.31
>>401
それ晴景

403: 2019/02/07(木) 08:08:53.67
>>401
上杉景虎は上杉景勝(長尾顕景)の義兄(姉と婚姻)

404: 2019/02/07(木) 08:29:10.35
同じ神奈川由来の山内と扇谷の両上杉は北条の餌だけどな

405: 2019/02/07(木) 09:36:20.50
御館の乱は景勝側に付いた勝頼のことはよく批判されるけど、氏政も大概だよな
景虎側を支援することについて、全然やる気があったように見えないぞ
その挙句、上杉と武田を敵に回してgdgdの戦いだからな

406: 2019/02/07(木) 10:49:13.66
>>405
佐竹と対陣中じゃなかった?だからそれまでの間景虎側支援の依頼を勝頼にしたとか

407: 2019/02/07(木) 10:51:07.60
佐竹に遺書を出すくらいの間柄だしな

408: 2019/02/07(木) 11:08:38.44
ある朝目覚めたときに戦う相手を決められていた
キミならどちらの心と一緒に行くか?

⇒ 上杉景勝
  上杉景虎

410: 2019/02/07(木) 13:25:42.50
>>408
どっちがデストロンでどっちがサイバトロンなのか

409: 2019/02/07(木) 12:28:08.00
上杉景虎とか武田義信とか実績ない悲劇の後継者候補にいい顔グラあげる傾向あるよな

411: 2019/02/07(木) 13:26:21.76
>>409
上杉景虎は美男子って評判だったからじゃない?

412: 2019/02/07(木) 13:38:17.38
ホモの謙信がウホッてなって自分の名前上げたくらいにはいい男

413: 2019/02/07(木) 14:12:07.28
勝頼は景勝に付いたんじゃなくていつまで経っても北条が来ないから両者を和睦させて帰ったんじゃなかったっけ

414: 2019/02/07(木) 16:17:48.31
上杉軍のニューリーダーは俺様だ!

415: 2019/02/07(木) 16:49:31.74
「俺様」、で検索

416: 2019/02/07(木) 18:31:35.22
関東管領はいつ返上したんだろう

417: 2019/02/07(木) 18:53:30.96
関東管領だった上杉憲政は景虎に付いたんじゃなく景虎方として景勝サイドに消されたんだろうな

418: 2019/02/07(木) 19:02:43.29
景勝は謙信の菩提寺からも抗議批難されて愚将感が拭えない

419: 2019/02/07(木) 19:36:30.32
上杉憲政は和睦の使者として景勝に会おうとしてたから、ほぼ勝ちが決まった景勝方としては目の上のこぶだったんだろうね

421: 2019/02/07(木) 23:01:21.64
景勝は貪欲に謀略しかけて権力を一本化させた割には凡庸だな

422: 2019/02/07(木) 23:07:08.22
本体は直江だし

423: 2019/02/07(木) 23:50:33.95
凡庸ってほどパラ低くくなくね?

上杉景勝 81/76/78/78/76
武田勝頼 85/87/72/55/60
北条氏政 79/61/79/80/84
織田信忠 81/74/72/70/67

高パラ親2世勢の中でも格下ってわけでもない

425: 2019/02/08(金) 00:59:56.48
しかし織田や北条、伊達と敵対しながら秀吉や家康から一目置かれ幕末まで家名を存続させた景勝は立派だと思う

426: 2019/02/08(金) 01:16:47.63
有馬則頼は何でこんな戦闘能力が低いんだっけ〈統率27武勇38〉
茶人だからか?完全に有楽レベル〈統率32武勇28〉は気の毒

430: 2019/02/08(金) 03:19:46.63
>>426
関ヶ原で大物討ち取った話があるから武功は有楽の方が凄いかもしれない

427: 2019/02/08(金) 01:17:39.57
景勝以上の強運の持ち主は戦国どころか日本史見渡してもいない

428: 2019/02/08(金) 01:52:47.85
国人衆を抑制して一代で上杉家を近世大名に脱皮させたのは評価点
(家臣の側に直江って協力者がいたのと、家臣の召し放ちなしを祖法としちゃって財政難を抱えたのは差し引かなきゃいけないが)

本能寺直前、新発田の乱、関ヶ原と自力で対処できないピンチで助かったのを
景勝の強運とみるか底力と見るか

429: 2019/02/08(金) 02:40:26.70
景勝は武勇以外は60前後
秀家同様ゲームバランスでかなり下駄履かせてもらってる

431: 2019/02/08(金) 08:09:02.31
景勝は戦だけは強かったから今の武田勝頼みたいな能力にすればいいんじゃね
直江は策士策に溺れるの典型例で、戦には弱いから昔の石田三成の能力みたいな感じで

433: 2019/02/08(金) 12:34:30.75
別所もついに顔グラが評価されたか

434: 2019/02/08(金) 13:23:15.56
氏郷は森、堀、長谷川らと次期幹部候補として活躍し続け
会津も良く治め九戸を誅し全国平定、統一後も徳川、伊達の抑えとして全うしてる
後任の景勝が並び称される人物にはとても見えない

443: 2019/02/08(金) 16:45:03.07
>>435
織田もあっさり見限った長可はどの道東軍だろw

436: 2019/02/08(金) 13:37:12.55
後任として送られたってことは普通に考えて同等の働きが出来ることが見込まれてる、
少なくとも期待されてるってことだと思うのだが

437: 2019/02/08(金) 13:56:16.55
長谷川は秀一ね。景勝が選ばれ駄目だったのは周知の事実
甘く見て武勇以外70を超える実績は今のところないな

438: 2019/02/08(金) 14:06:41.07
あの時代で長谷川と聞いたら等伯しか出てこないわ

439: 2019/02/08(金) 14:29:13.00
信長の夜のお相手長谷川ちゃん

440: 2019/02/08(金) 15:24:43.86
信長の若手有望株連中は氏郷とQ太郎に絞ってるからな
仙千代菅屋もいないし露骨な人数調整

441: 2019/02/08(金) 15:30:04.09
波多野晴通がなんで暗愚扱いなのかわからない

442: 2019/02/08(金) 16:40:30.31
逆に波多野晴通が評価されるとこなくね

444: 2019/02/08(金) 17:25:02.54
暗愚というか凡将じゃね
まだマシな方

445: 2019/02/08(金) 17:35:07.27
まあ名将だった父・稙通との落差も影響あるのかね

447: 2019/02/08(金) 19:00:19.68
女除いて合計能力最低の武将って誰よ?

448: 2019/02/08(金) 19:40:30.03
安部正豊だね
大志にいるかどうかは知らん

451: 2019/02/08(金) 19:55:47.57
なんか超低い能力値の武将見ると、子孫の方が見たときの反応が気になる

458: 2019/02/08(金) 21:15:36.05
>>451
ガイドブックかなにかで武将の能力値に関して
末裔や郷土史研究家から結構な数の抗議が来るって嘆いてたな

460: 2019/02/08(金) 21:38:55.56
>>458
詳しく知りたいんだけどなんのガイドブック?

462: 2019/02/08(金) 22:03:48.91
>>460
すまん。大分昔に読んだ本だからなんのガイドブックだったかまでは覚えてないわ。
コーエーの出してた本だったのは確かだがインタビュー形式だったからガイドブックではないかもしれない。
他にも九州地方の軍記物や口伝は、やたらと千人力やら万夫不当やら派手な描写が出て来るから武将作りやすいけど、
東北地方の人は奥ゆかしいのか、抑えた描写が多いから武将出しにくいと言ってたのを記憶している。

466: 2019/02/08(金) 22:48:34.55
>>462
自分も昔読んだことある
シブザワコウがみんな自分の家の武将は文武両道と書いてあるからそれを基にしたらゲームが作れないと嘆いていたな

477: 2019/02/09(土) 02:35:24.09
>>462
九州でそうならめちゃくちゃな軍記の蔓延る関東もえらい武闘派の武将だらけになるはずだな・・・

467: 2019/02/08(金) 22:49:32.84
>>458
ゲームはゲームで割り切ろうって奴がいないんだろうか
自称郷土史研究家ってなんか明智憲三郎みたいのがたくさんいそうで嫌だ

452: 2019/02/08(金) 19:58:39.43
蘆名盛隆や千葉邦胤に匹敵する悲惨な最期だよなあ

453: 2019/02/08(金) 20:02:36.25
そりゃ、メシ食う直前に強烈な屁をかまされたら
誰でも切れるよね…

454: 2019/02/08(金) 20:11:47.72
葦名盛降は有能の片鱗は見えてたんだけど最期が残念すぎる

455: 2019/02/08(金) 20:14:46.40
飯時に放屁なんて無礼討ちでもいいくらいなのにね
信長どころか家康でもその場で叩っ斬ってるわ

457: 2019/02/08(金) 20:17:18.51
小牧源太もイベントの都合でいるだけだよなぁ
毛利服部コンビはその後もわかるからまだ出てくるのわかるんだけど

459: 2019/02/08(金) 21:26:27.81
その点三国志は楽だな
劉禅なんか向こうの方が酷評だし

476: 2019/02/09(土) 02:13:52.62
>>459
三国志は最悪演義のみの架空武将で遊べるからな
裴元紹とか完全に「はいげんしょう」から取ったのか露骨なハゲグラ

461: 2019/02/08(金) 22:02:36.25
子孫の苦情で能力値変更は鳥屋尾だっけ?
小川祐忠とかは相変わらずだよな

463: 2019/02/08(金) 22:06:48.88
伊達政宗ってやっぱ異端だったんだな

464: 2019/02/08(金) 22:08:37.68
氏郷の功績知らない人多過ぎでしょ

475: 2019/02/09(土) 01:23:56.58
>>464
じゃあ教えてよ

503: 2019/02/10(日) 09:13:32.70
>>464で氏郷の功績知らんなって言ってた人まだ氏郷の功績教えてくれてないの?

465: 2019/02/08(金) 22:21:52.63
里見民部とか出ないかな

479: 2019/02/09(土) 07:19:40.08
>>465
官位システムが導入されてから
この手の諱が不明の武将は出にくい環境が続いたけど
最近は、そういう縛りも緩くなってきたしワンチャンあるかも

468: 2019/02/08(金) 23:41:00.55
来年は憲三郎が各所でしゃしゃり出るんだろうなぁ…

469: 2019/02/09(土) 00:03:16.78
自称子孫が躍動するのは嫌だが
来年の大河は珍しく松永や細川朝倉に絡んでくるらしいから三好の話も三人衆ぐらいでるかな?

470: 2019/02/09(土) 00:05:46.60
三好は単独主役がいいのに

471: 2019/02/09(土) 00:06:22.90
道三・信秀・義元らが活躍する、いわゆるプレ戦国になるらしいね
そこはとても楽しみにしている

473: 2019/02/09(土) 00:39:11.93
>>471
プレ戦国って何だよ
信長の時代こそ戦国時代の後期だろうに
戦国時代は応仁の乱或いはそれに続く明応の政変からだろ?

474: 2019/02/09(土) 01:02:19.90
>>473
お前そういうとこだぞ歴オタが鼻つまみ者になるのは

480: 2019/02/09(土) 11:01:30.43
>>474
このスレの住人のような歴オタならともかく、一般人にとっては信長秀吉家康が出てくる時代=戦国時代だよね
応仁だの明応だの云々言い出したらそりゃ引かれますわw

481: 2019/02/09(土) 11:31:53.97
>>473
飲み会の席では言わないほうがいいよ

482: 2019/02/09(土) 11:49:28.51
>>481
このスレだから書いたんだがね
一般人(或いはただの信長の野望プレイヤー)のイメージするところの戦国武将評価を史実に則って評価しようとするのがこのスレだと思っているので

493: 2019/02/09(土) 16:47:10.83
ところで>>471の言う戦国ってどこからなんだろ?
桶狭間以降な感じなのかね?

494: 2019/02/09(土) 17:31:30.27
>>493
九頭竜川以降だぞ

507: 2019/02/10(日) 10:44:47.70
>>493
シナリオ1。日本の歴史は小学校の社会なんだけどね
日本史知らない。厚顔無恥。間違いを指摘されて悪態……あっ

555: 2019/02/10(日) 13:02:09.88
やっぱ阿保だな
>>493>>471が何時戦国時代が始まったんだろって疑問に
>>507で471の戦国時代の始まりは
471が持ってるノブヤボのシナリオ1だろうと予想してんだよ

559: 2019/02/10(日) 13:28:41.11
>>555
自分で何言ってるか整理できてないだろう?
>>471は1500年初頭頃がプレ戦国時代って言ってる
>>493はそれはあり得ないから“君の中では”何時から戦国時代なの?って聞いてる
>>507は中国人で無知でバカだからシナリオ1(信長誕生)って言ってる

自分はそれを徹底的に論破してるんだけど理解できてる?
負けを認めたくないからレスを稼いでるだけだよね?
情けないなあ

572: 2019/02/10(日) 14:25:31.96
>>559で自分で書き込んだ内容がありもしないって、まぁもう反論出来なわな

472: 2019/02/09(土) 00:27:23.30
氏郷って派手な武功無いよね

478: 2019/02/09(土) 07:13:42.64
里見民部いいね

483: 2019/02/09(土) 12:31:17.69
日本の義務教育でフツーに戦国時代は応仁の乱からだぞ

561: 2019/02/10(日) 13:48:04.95
読み直したら>>483でも応仁の乱に触れてるな
どうしてコレで戦国時代がシナリオ1からって主張してる様に見えるんだ

484: 2019/02/09(土) 13:21:44.64
義務教育内で戦国時代なんてそんな習わなかった気がするなあ俺
高校は世界史取ったから日本史の内容わからん

485: 2019/02/09(土) 13:22:07.12
里見民部出す前に最上義光の能力下げて聡明と言われてた最上義康出すべきだな

496: 2019/02/09(土) 18:21:03.59
>>485
義康は生年が遅く登場できるシナリオがほとんどない
一門ならまだ光直を出す方がいい
逆に民部の場合は浪人で登場して他の家にも拾われるタイプだろうし出番も長いだろう

497: 2019/02/09(土) 23:40:22.44
>>496
戦国立志伝で関ヶ原合戦以後の武将が大量に登場したからそこらへんは大丈夫。義康なら長谷堂のイベントとかでも出せるし。
里見一族の場合は主君の上山氏も登場させなきゃちょっと違和感がある。でも三代で長い間出番あるからいいと思う。

486: 2019/02/09(土) 13:27:22.46
出すとしたら 統率75 武勇 70 智謀 60 内政 75 外政80 ぐらい

487: 2019/02/09(土) 13:27:27.84
出すとしたら 統率75 武勇 70 智謀 60 内政 75 外政80 ぐらい

488: 2019/02/09(土) 13:28:11.85
連投ごめん

489: 2019/02/09(土) 14:10:55.93
中学で習う歴史も覚えてないんか

490: 2019/02/09(土) 16:14:17.67
むしろそんなものいつまでも覚えてても役に立つことない

491: 2019/02/09(土) 16:28:03.71
槍大膳の息子を出す方が先だろう

495: 2019/02/09(土) 17:45:01.56
>>491
北条さんの家臣が増えるね

499: 2019/02/09(土) 23:50:03.49
>>495
そこはプレイヤーとゲームシステム次第だから大丈夫だろう

492: 2019/02/09(土) 16:40:44.73
義務教育なんて一般常識以前の知識だぞ
周りに馬鹿にされてるのにも気づかないの?

498: 2019/02/09(土) 23:43:25.70
光直は最上騒動がイベントとして登場しない限り厳しいと思う。義光の治世だと特筆すべき事がない人物。

500: 2019/02/10(日) 00:00:15.35
息子を追加して時茂の没年を修正した場合
1564年以前のシナリオでは強化または影響なし、それか以降長篠の戦いシナリオまではかえって弱体化することになるのかな

501: 2019/02/10(日) 07:22:54.84
山内一豊「ピックアップされて顔グラが良くなったり査定上がったりするってマジっすか?」

502: 2019/02/10(日) 07:51:53.49
>>501
君、スペック高くて美人なグラもちの奥様追加されたから
もうそれで十分じゃないですか…

511: 2019/02/10(日) 11:18:18.90
>>501
関わった人達の一人が代表して評価されますのや。
君とこの代表者は確か千代さんでっしゃろ?

504: 2019/02/10(日) 09:50:50.30
あいつすごいって言われたこと

505: 2019/02/10(日) 09:57:20.05
家康はケチだから天下は取れないは知謀50

506: 2019/02/10(日) 10:13:04.37
氏郷はすごいよ
みんなからあいつすごいやつって評価貰いながら大したことしてないんだもん
洗礼名もかっこいい、レオンだぜレオン、成人の名前じゃなくて獅子とかかっこよすぎ
絶家断絶のくせにあいつすごいやつの評価だけが独り歩きしてる謎の男

508: 2019/02/10(日) 10:53:25.50
氏郷の軍事的な功績は1大名としては真っ先に陣立書と軍法を同時に確立させたことかな
あとは新領土で創設したばかりの軍を見事に統率して九戸の乱を素早く鎮圧したこととか
ちなみに作った軍法は武田流の影響を強く受けているらしい

539: 2019/02/10(日) 12:24:43.35
>>508
氏郷が大名になったのは小田原の後だろうけどその時分に画期的な陣立て書とか軍法を作ったの?
軽くググると陣立て書は早い時期で1583の頃の秀吉がどうこうという論文が引っ掛かったけど、秀吉のやり方を継承しただけとは違うの?

549: 2019/02/10(日) 12:42:58.01
>>539
陣立書自体はもっと前からあったよ
氏郷は九戸の乱鎮圧に当たって軍法と陣立書を発給したんだって
個別大名レベルとしては陣立書と軍法がセットで発給された物は氏郷の物が最古の物なんだってさ

509: 2019/02/10(日) 11:05:43.62
あっ、もなにも戦国時代は応仁の乱からですよ
少なくとも1500年には戦国時代は始まってました、これが常識、定説じゃなくて常識ね
終りの方は小田原征伐、関ヶ原、豊臣氏滅亡あたりかねえ

ワッチョイ 868d-SDk1くんは日本語おかしいから中国人さんなんでしょうね

w

510: 2019/02/10(日) 11:17:31.54
粘着マンの次は中国人か。語彙が乏しいな
そこは語呂合わせでもちゃんと年号を書くとこだぞ

512: 2019/02/10(日) 11:20:44.17
>>510
間違いを指摘されても恥ずべきことではない
ここは日本だ、安心しなさい

552: 2019/02/10(日) 12:52:46.18
逃げずに出て来たか
>>512の間違えってな~に~

553: 2019/02/10(日) 12:54:58.74
>>552
お前の中ではシナリオ1から戦国時代なんだろ
日本語滅茶苦茶な君のレスだよ?忘れたの中国人ww

536: 2019/02/10(日) 12:14:46.40
>>510の質問の後に>>513の質問するんで真面な人は近づかない方がいいですよ

513: 2019/02/10(日) 11:24:19.87
何を間違えたの教えてくれるかい?

543: 2019/02/10(日) 12:32:11.64
調べて来たのかwwww偉いぞ
>>513も頼む

514: 2019/02/10(日) 11:32:03.86
応仁の乱を知らなくて、自分の勘違いに気づかずageて煽って逃げる
大志も凄いユーザー惹きつけたな

516: 2019/02/10(日) 11:39:19.87
最後は答えられなくて荒らして単芝釣り宣言
楽しかったかい

517: 2019/02/10(日) 11:40:02.56
中国人煽るのやめろや

518: 2019/02/10(日) 11:40:02.81
最後にレスした方が勝ちな

519: 2019/02/10(日) 11:41:25.46
結局何を言い争っているんだい?

520: 2019/02/10(日) 11:41:58.11
やっぱ中国人は面白いな
勝ち負けだけで中身がない
日本の教科書も読んだことないんだろう?
中国の教科書には小日本しか載ってないだろうwゲラゲラw

521: 2019/02/10(日) 11:45:01.38
昔だがって奴もこんな感じで狂ったし新しいの玩具が欲しい

523: 2019/02/10(日) 11:49:21.99
>>521
歴史の前にちゃんと日本語の勉強しろよw
玩具はてめーだwだんだん日本語おかしくなってきてるぞww

いいかシナ人、応仁の乱から戦国時代なんだ
テストに出るぞ?覚え土気

525: 2019/02/10(日) 11:52:45.41
>>523
応仁の乱って何時起きたんだと思う?1500年?

526: 2019/02/10(日) 11:57:27.61
>>525
日本語難しいよな
おれのレスちゃんと読めてる?
だれが1500年にぁ応仁の乱がおきたって言ってるんだ?
もうお前の負けだよレスしない方がいい

524: 2019/02/10(日) 11:50:21.25
スレが戦国時代だった…

527: 2019/02/10(日) 11:59:34.07
応仁の乱から戦国時代が始まったのが定説なんでしょ
答えられないのかな

528: 2019/02/10(日) 12:00:47.87
あのー…ほんとに中国人なんですか?

529: 2019/02/10(日) 12:01:35.15
明応の政変から戦国時代が今のトレンドやろ

530: 2019/02/10(日) 12:02:17.06
あれれ~分からないのかな

531: 2019/02/10(日) 12:03:20.75
変な揉め方してるとまたIPスレに戻るけどまぁどうでもいいやいいよな?

532: 2019/02/10(日) 12:03:45.08
あっ、もなにも戦国時代は応仁の乱からですよ
少なくとも1500年には戦国時代は始まってました、これが常識、定説じゃなくて常識ね
終りの方は小田原征伐、関ヶ原、豊臣氏滅亡あたりかねえ

中国人に日本語は難しいだろう
「少なくとも」が理解できないようだ

533: 2019/02/10(日) 12:08:07.09
応仁の乱は何年かを聞いてるんだよ
答えられなくて自分のレスコピるって

535: 2019/02/10(日) 12:09:41.67
野望スレとは

538: 2019/02/10(日) 12:18:50.91
逃んなよ。ダセェな

540: 2019/02/10(日) 12:27:34.50
逃げてるのは中国人のきみでしょ
くっさw

542: 2019/02/10(日) 12:30:34.35
応仁の乱は1467年、ちゃんと調べようね
少なくとも1500年には戦国時代だよ?

チュウゴクジンニホンゴムズカシアルヨ
理解できましたか?

w

544: 2019/02/10(日) 12:35:19.48
中国人と遊ぶのも飽きてきたな
もっと発狂して連投してくれなきゃつまらない
歴史知らないから質問攻めしかできないし
ほんと、中国人はダメだな…

545: 2019/02/10(日) 12:36:32.41
結局逃げんのかよ。褒めて損した

546: 2019/02/10(日) 12:36:33.05
なんか、間違いまくってて恥ずかしいやつがいるな

547: 2019/02/10(日) 12:37:20.36
前田利家は今や柴田勝家と数値一緒やぞ?

548: 2019/02/10(日) 12:41:35.04
戦国時代の定義は教科書載ってる
中国人は最後にレスした方が勝ちなんだってな
間抜けな民族だ

550: 2019/02/10(日) 12:45:26.79
>>548
アンカしなけりゃお前が間抜けな民族、中国人になる所だったぞ。感謝しろよ
次な

551: 2019/02/10(日) 12:50:08.00
本当に中国人だったのか
戦国時代の定義も知らんようなサルがレスをするのはやめておけ
恥かくだけだぞ?wikiで勉強してんじゃねーぞww

554: 2019/02/10(日) 13:01:11.04
蒲生氏郷について本当に知りたかったら読み直す日本史とかミネルヴァ書房の本でも近くの図書館で借りて読めばいいのに
ネットでググっただけじゃなにもわからんよ

556: 2019/02/10(日) 13:02:10.72
関東地方なんかずっと戦国時代だからな

557: 2019/02/10(日) 13:06:57.12
互いに引かない川中島の戦いきてんね

558: 2019/02/10(日) 13:20:21.02
天下人に高く評価されて広大な領地を貰ってそれが記録に残って何百年も伝わって、大した奴じゃんw
このスレ住人とか能力値はMAX30とかだろう

560: 2019/02/10(日) 13:38:30.37
(どうせ471が持ってるノブヤボの)シナリオ1(だろう)って文脈読めいんだな
最初から471が思ってる戦国時代の始まりを予想してんだよ
471が1500年初頭って書いてるか?

562: 2019/02/10(日) 13:51:14.80
最後にレスした方が勝ちだぞ
勝利宣言して逃亡だけはすんなよ

563: 2019/02/10(日) 13:51:18.77
また連投してる
情けないやつだなwwwww

564: 2019/02/10(日) 13:53:04.70
471ってワッチョイ 6ed6-OF6d?

565: 2019/02/10(日) 13:57:51.35
ついに自演まで疑い始めたか
中国人はまず批判する前に勉強しなさい

566: 2019/02/10(日) 14:00:28.37
471は1500年初頭頃がプレ戦国時代って言ってるってじゃあ何だよ

567: 2019/02/10(日) 14:06:42.75
ついにレスを改ざんし始めたか
末期だな中国人、手口が教科書通りだなあ

568: 2019/02/10(日) 14:11:55.73
両方NGにして終わりや

569: 2019/02/10(日) 14:13:55.82
471がワッチョイ 6ed6-OF6dじゃないんなら
559で471は1500年初頭頃がプレ戦国時代って言ってると
断定するのはおかしい事だと気づかないのか

573: 2019/02/10(日) 14:40:54.38
サクッとNG

574: 2019/02/10(日) 14:40:56.87
すぐ逃げるなよ
ほら連投してやるから引き籠ってないで出て来いよ

575: 2019/02/10(日) 15:10:05.32
伸びてると思ったらこれかよ

576: 2019/02/10(日) 15:14:53.61
どこにでも社会不適合者はいる

577: 2019/02/10(日) 15:17:39.96
蒲生氏郷の政治はもっと上げていい
会津若松に命名したのは彼だし
鶴ヶ城に改名したのも彼
これらは現存し今でも現役
更には会津藩の土台を作ったのも彼

578: 2019/02/10(日) 15:26:36.77
というか、まわりからあいつすげえと口々に言われるということは実際有能なんだよ。
現代社会でもそうでしょう。無能や凡人がみなに高く評価されるなんてことはない。それに加え戦国時代、口先や雰囲気だけだったらすぐ看破されるしね。

579: 2019/02/10(日) 16:12:21.45
中国人はこのゲーム、日本のゲームをするべきではない
大人しく中央政府のプロパガンダで遊んどけ
知識なさ過ぎて勝負にもならない

580: 2019/02/10(日) 16:25:53.48
互いに自分の思い込みを正さずに口論するから不毛になる

595: 2019/02/10(日) 19:57:48.98
>>580
遊ぶつもりないなら両方NGした方が良いよ
ワッッチョイ 6ed6-OF6dは今年も会えなかったけど小学校から引き籠った
親戚の武田と日の丸大好き叔父さんそっくりだから正月の続きをしただけだし

581: 2019/02/10(日) 16:43:07.27
未だにNGしないで読んでるの?
何も得るものないだろうに

582: 2019/02/10(日) 16:44:05.68
実はコーエー査定て「褒められてる武将は高い」で一貫してる気がする
逆に、「褒められてるのに低い」て武将いる?

583: 2019/02/10(日) 16:46:50.01
いや結構いそうだなw

584: 2019/02/10(日) 17:01:17.50
有名武将や大名相手に善戦したり勝った武将はたいてい80はあるね
長野業正や村上義清とか

616: 2019/02/10(日) 22:02:29.86
>>584
有名武将というか武田信玄では...?

585: 2019/02/10(日) 17:07:06.53
黒川晴氏「()」

586: 2019/02/10(日) 17:21:20.77
長野業正の能力値はある程度高くても良いと思うけど(宗滴と同じく短命お爺ちゃん補正的な)
斜陽の山内上杉家を支え続ける忠義の士みたいな位置付けにはちょっと疑問符がつくよね
長野家拡大と家名存続に奔走するやり手国人に過ぎない気もするけど

589: 2019/02/10(日) 17:46:17.29
>>587
少し黙ってろ

588: 2019/02/10(日) 17:33:50.12
吉岡定勝はどうですか・・・?

598: 2019/02/10(日) 20:49:22.91
武力だけなら信玄に負けないと言われ、足利義輝に馬術を教え蘆名では戦術指南の軍師になった小笠原長時の能力値に疑問
政治や指揮はぼろぼろでいいから指揮40と武勇82は欲しかった

>>588
地の利があったとはいえ秀吉を3度撃退したなら80あっていいよね。少なくとも。同じく秀吉相手に3年籠城続けた武将は指揮高いのに

600: 2019/02/10(日) 21:17:21.72
>>598
天道では弓・馬の適正が高かったり
創造では狙い撃ちという強めの戦法もちだったり

実数値よりも適正やスキルで映える武将で評価されてると思ってたわ

590: 2019/02/10(日) 17:52:24.52
自己紹介かな?

548 名無し曰く、 (ワッチョイ 6ed6-OF6d) 2019/02/10(日) 12:41:35.04 ID:ecKfGrGz0
戦国時代の定義は教科書載ってる
中国人は最後にレスした方が勝ちなんだってな
間抜けな民族だ

591: 2019/02/10(日) 17:57:58.41
革新 68 72 53 17
天道 68 72 53 17
創造 64 68 55 31
大志 63 67 56 33 41

近年は山名に尼子再興軍が加入するシナリオあるから一気に霞むよな…
統率と知略はもう少しあってもいい

592: 2019/02/10(日) 18:17:29.76
武勇知略は70代ぐらい欲しいわ

593: 2019/02/10(日) 19:15:22.29
ID変えること覚えたのか中国人
中身がないぞ

594: 2019/02/10(日) 19:49:11.25
>>593
お前見苦しいぞ

596: 2019/02/10(日) 20:05:09.39
本人は納得いかないだろうが実に適正な能力だと思われる椎名康胤でも見て落ち着け

597: 2019/02/10(日) 20:42:08.61
まだいたのか中国人
自演も大概にしとけよ

599: 2019/02/10(日) 21:03:35.35
秀吉撃退はいいすぎ
モブ家臣が吉岡に地の利を得られて負けただけで本人関係ない戦だから
知略+10ぐらいでいいよ

601: 2019/02/10(日) 21:22:49.19
6ed6-OF6dの負けだ

604: 2019/02/10(日) 21:40:04.49
>>602
暫く毛利の下で匿って貰ってたわけだから目は付けられてたんじゃない?
モブ相手とは言え3回は70代与えてもいい実績だろう

619: 2019/02/10(日) 22:17:38.70
>>602
籾井の青鬼は軍記上にいるキャラだからあれが正しい査定だと思うわ

603: 2019/02/10(日) 21:36:47.99
因幡国人扱いでいいんじゃね?
大志だと諸勢力は空気だけど

605: 2019/02/10(日) 21:41:31.19
因幡といえば武田高信
復活しないかなぁ

606: 2019/02/10(日) 21:43:33.21
因幡辺りの情勢は尼子毛利山名と他の地方と比べ物にならないぐらいカオスなんだよな

612: 2019/02/10(日) 21:53:07.56
>>606
因幡はコーエーの設定はまだ多少マシなような気がする
一番適当にコーエーが設定してる地域は
美作~備中~備後~四国内における旧備中細川氏が守護だった地域の四国・中国地方の一帯

伊達政宗のイベント再現の理由もあって南奥州の勢力は細分化されてるんだろうけど
日本全国最低でもあの程度には細分化して再現して欲しい

607: 2019/02/10(日) 21:44:03.78
信長秀吉家康だと秀吉だけ毎回武力低いけどこれはなにか意味あるのかな?

610: 2019/02/10(日) 21:51:33.47
>>607
先陣切って戦うより後方から指揮する方が得意なイメージがある

608: 2019/02/10(日) 21:44:22.59
吉岡定勝の話題から武田高信がセットで出てくるこのくだりは過去にこのスレでもう3~4回ぐらい見た気がするw

609: 2019/02/10(日) 21:45:41.18
>>608
やってて思ったけど確かに既視感あるわw

611: 2019/02/10(日) 21:53:00.89
あーそういうとこで低めの数値なのか

613: 2019/02/10(日) 21:55:56.60
四国も宇都宮西園寺一条と細かい方だろ
長宗我部のご馳走でしかないが

617: 2019/02/10(日) 22:04:51.73
>>613
四国もその辺りは過去作と比較したらきめ細かく再現されてて良いと思う
再現性が弱いのは現在で言う所の今治市(河野の庶家が籠ってた辺りから)~
四国中央市(備中石川氏や伊予石川氏の治めてた一帯)が適当感が凄いんだよね

614: 2019/02/10(日) 21:58:14.72
有名武将撃退しても70すらない人も結構いるんじゃない?
佐伯惟定とか天野景貫とか

吉岡も土居みたいにすげー軍記物があったら80貰えてたんだろうね
せめて帰農した後仕官の誘いがあったという話でも残ってれば良かったかな

618: 2019/02/10(日) 22:14:03.05
>>614
佐伯はこれでもなんぼか上げられた方
天野はシリーズ皆勤に近いのに評価される気配すらない

638: 2019/02/11(月) 11:05:49.50
>>618
隆重の方の天野は籠城の功績で評価されてるのにな

革新→天道で急に能力がアップした

615: 2019/02/10(日) 22:01:37.20
飛騨・備中・肥前・肥後は細分化の余地はあると思う

620: 2019/02/10(日) 22:33:49.93
山名祐豊

但馬山名氏の出身だが弟の豊定を分家の因幡山名氏に送り込んで実質乗っ取り二カ国の太守となった
その後も尼子再興軍を手助けしてライバルの武田高信を追い落とすなど戦国大名の資質十分
秀吉に城を攻め落とされて堺に亡命するなどやや晩節を汚した感はあるがこの程度の能力値はあっていいだろう

統率75 武勇60 知略70 内政65 外政75

621: 2019/02/10(日) 22:34:27.48
全国的な知名度が低い地方の良将クラスは
武勇65~70
知略55~65
くらいでまとめられてる感じがする

622: 2019/02/10(日) 22:44:00.34
そう考えると土居清良ってすごいよな
革新の平均70くらいの能力もらってた時ですら過大って声がちらほらあったのに今や全国屈指の名将だもん

623: 2019/02/10(日) 22:44:06.57
顔グラ変わったけど浦上宗景って能力値上がった?
あと織田・毛利戦線で宇喜多が山陽方面の最前線を担ったのに対して山陰方面のそれを担った南條氏はどうなってるんだ
のぶやぼにおける伯耆って気が付いたら因幡の一部になってるからなそもそも山名の本拠は鳥取じゃねえっつうの

626: 2019/02/10(日) 22:55:38.33
>>623
大志PKサイトで判明してる他の武将は無印そのままなので
浦上宗景の能力もおそらくは変わってない

南条さんはずっと山名or毛利の家臣扱い
ただ嵐世記で大名化した名残なのか固有家紋は有してること多い

625: 2019/02/10(日) 22:54:31.19
清良記は創作だらけだしこれ以上有名になると逆に下がっていくと思うの

627: 2019/02/10(日) 22:57:39.64
宗景の能力上げたら直家が化け物になってしまう

628: 2019/02/10(日) 23:03:14.98
統率知略を70くらい、外政を80近くまで上げたとしても
直家とはまだ各能力15~くらいは差がある訳だし大丈夫だろ

629: 2019/02/10(日) 23:28:52.51
独立うんぬんでいうと
三村氏がどのシリーズでも独立勢力を維持してるのは優遇されてるよな
ほとんどの期間は尼子か毛利の中のでかい勢力でしかないと思うんだが

630: 2019/02/10(日) 23:31:18.92
浦上はpkで土下座外交が得意そうな肝の据わった新グラでたから

631: 2019/02/10(日) 23:36:18.10
オリンピックイヤーの2020年あたりにもし大志立志伝出るなら
法華津前延の能力値と顔グラを猛将特化騎馬型タイプにしてもいい気がする
こちらは土居とは違う意味でのガチだし

632: 2019/02/10(日) 23:52:48.14
そう言えば馬術で五輪に出た法華津さんっていたな

634: 2019/02/11(月) 00:19:26.57
>>632
確か子孫だったかと

633: 2019/02/11(月) 00:00:35.74
仁賀保(由利衆)、天童、黒川、寒河江、陸奥石川、鹿島、酒井、小山、由良、新発田(1550年あたり本能寺以後)、大井、松尾小笠原、尾張斯波、江馬、朝倉(1575)、伊賀仁木、摂津池田、小寺、南条、因幡武田、安芸武田、備後山内、吉見、土持、大村、筑後高橋

635: 2019/02/11(月) 01:13:48.39
まあpkで能力弄られることはないっぽいからな
浦上とか北条氏直とか顔グラとのギャップが酷いが能力は据え置きだろね

636: 2019/02/11(月) 09:35:16.49
浦上宗景は80はないけど知略か外政は79ならあってもいいラインの武将

637: 2019/02/11(月) 10:13:04.88
宗景が宇喜多勢含む軍勢と外交の立ち回りで勢力拡大したのに対し、直家は宗景との直接対決というよりは家中の根回しで既に勝ちが決まってた様なもんだから。

639: 2019/02/11(月) 11:19:43.70
天野景貫は徳川、武田と鞍替えしたのが不当な評価の一因なんじゃないかとも思う

640: 2019/02/11(月) 11:44:32.73
浦上宗景は調べてみるとなかなかの傑物だよね
最終的に下剋上されたとは言え一度は直家を破って帰順させてるし
追い落とされた後もしぶとく天神山城を奪還してたりするし
80くらいに盛ってあげても良いと思う

641: 2019/02/11(月) 14:10:43.02
毛利にも勝ってるしな

642: 2019/02/11(月) 14:44:43.28
宇喜多直家が傑物すぎただけで
浦上政景も良将だよ

643: 2019/02/11(月) 15:21:07.26
追放した宗景に根回し煽動され残党に苦しめられたのも直家だけどな

644: 2019/02/11(月) 23:03:31.37
北条の武将は能力下げた方がいい
立地良くて国力あるから武田や徳川が食われちゃう

645: 2019/02/11(月) 23:05:07.79
武将の能力の問題じゃなくね

646: 2019/02/11(月) 23:16:51.17
地政学的優勢を能力と混同する人ってけっこう多いよね

647: 2019/02/11(月) 23:55:29.61
織田信秀も能力低目だよな
あの親父の環境を整えてたからこそ信長があそこまでできたんだろうし

649: 2019/02/12(火) 00:23:11.77
>>647

統率:87
武勇:70
知略:88
内政:91
外政:83

ひと頃の猛将扱いから抜け出て正直適正評価に感じるが

ちなみに道三89 76 95 82 84 雪斎91 61 96 96 100

658: 2019/02/12(火) 09:06:46.58
>>649
織田厨だけど適正だと思う、政治面で評価されてるし
むしろ統率が高すぎるかもしれん
戦では道三にも雪斎にもやられてるわけだし

655: 2019/02/12(火) 07:23:09.63
>>647
津島や熱田を掌握したのは信定の代だからそこから評価しないとな

648: 2019/02/11(月) 23:57:15.43
関東が肥沃すぎるからな
家康が引っ越す前は水害多かったしもうちょっと国力下げてもいいと思うが

651: 2019/02/12(火) 01:47:13.88
千葉は独立大名にすべきか否か

654: 2019/02/12(火) 07:18:05.24
>>651
千葉は胤富辺り以降は従属っぽい感じかな

652: 2019/02/12(火) 01:53:31.58
光秀家臣の溝尾庄兵衛は何故いつもあんなうつけ評価なのか

656: 2019/02/12(火) 08:06:05.27
>>652
ら、来年の大河やれば上がるだろきっと…

653: 2019/02/12(火) 05:38:20.64
天道から出た湯浅五助は政治が60以上もあって適当すぎる
政務に関わった形跡は溝尾の方があると思うんだが

ご祝儀が抜けきらない最近の武将の中でも特に猛将系の武将が政治がとりあえず50台60台貰える傾向がある気がする

657: 2019/02/12(火) 08:39:59.02
煕子「全て煕子にお任せ下さい!」

659: 2019/02/12(火) 10:29:03.61
煕子は安藤サクラかな

660: 2019/02/12(火) 13:22:16.31
里見は徳川幕府の時代まで生き抜いたしぶとい大名ななのに
信長の野望だと真っ先に消える雑魚だよな
子孫の人抗議していいぞw

661: 2019/02/12(火) 14:13:03.41
信秀はむしろ高すぎると思うんだが・・・

662: 2019/02/12(火) 15:03:23.49
信秀も道三も戦闘系の能力が高い
付け加えると、大名は戦闘系の能力を全体的にもう少し控えめで良い

統率の名前を魅力やカリスマ性にすれば、大名の高能力の違和感が薄れるが・・・

666: 2019/02/12(火) 17:04:26.79
>>662
その二人は戦闘系70でいい
道三は60代でもいいかもしれない

678: 2019/02/14(木) 03:53:52.31
>>662
それ言うなら信秀や道三より義元の戦闘能力が過多だわ
今川は軍事面結局坊主いないと成り立たんし斎藤や織田は当主いてこそだからな

663: 2019/02/12(火) 16:04:54.06
義龍よっわw なんだこれw内政もっと上げろ

664: 2019/02/12(火) 16:59:05.47
内政をおざなりにしてた道三より低いのはおかしいよな
統率武勇ももうちょいあっていい

665: 2019/02/12(火) 17:03:42.42
これなにみて弱いと言ってるの?天道?

674: 2019/02/13(水) 08:56:47.43
>>665
大志pkのカウントダウンやろ

667: 2019/02/12(火) 17:19:44.93
よかねーべ

668: 2019/02/12(火) 17:46:09.02
>>667
なんか戦で活躍したのかって話よ

669: 2019/02/12(火) 18:21:09.50
今福匡「上杉謙信」、山田邦明編「関東戦国全史」あたりを読むと
関東の国衆・小大名は謙信が関東に“越山”してくると従属して
謙信が越後に戻ると北条に、という感じの繰り返しが実に多いので
ゲーム的にはこのへんの再現は難しいよな

670: 2019/02/12(火) 18:38:06.19
親子や兄弟、当主と重臣の間で上杉支持派と北条支持派が入り混じって
同一勢力内でそれぞれの拠点に分かれて対立する様をゲームで表現出来たらなあ
結城氏と袂を分かつ下妻氏プレイとかやりたいわ
20万石持ってた説は盛り過ぎだろうけど

673: 2019/02/12(火) 21:15:46.09
>>670
多賀谷は減らされまくった後の本貫の下妻だけでたしか6万ほど
近隣の豊田や渡邊、牛久の岡見と谷田部を抑えてたぶん10万はこえていると思うけど
20万は家譜によくあるふかしだな

671: 2019/02/12(火) 18:47:55.97
従属も他大名に脅されたり脅かされたら覆るかくらいでいいわ

672: 2019/02/12(火) 18:56:38.18
宇都宮とか佐野ガイジとか典型的な例やな。
1城持ちの弱小は軍勢向けられたら直ぐに従属するぐらいのAIがいい

675: 2019/02/13(水) 18:21:37.71
欲しい攻略本があって地元の本屋ハシゴしたんだけど
今はどの本屋もマインクラフトとモンストとポケモンしか置いてないのな
そりゃ肥も大志の武将ファイル出さないわ

676: 2019/02/13(水) 19:40:55.14
晴久はだいぶ見直されてるなあ。
昔のからしたら能力100近く上がってるわ。
まだ経久に能力吸われてると思うけど、
まあ昔のアホアホマンよりかはマシか。

677: 2019/02/13(水) 21:56:55.68
晴久の能力で低いものがあるとすればまさしく運だーねw
現状を見据えてベターな選択をして実行していた真っ只中でアボンってのはなー
@5年生きていたら中国地方の歴史がどれだけ変わったことかネ

679: 2019/02/14(木) 09:50:22.29
義元は信秀に岡崎の反乱の鎮圧を依頼して強すぎた信秀が三河進出する事になる
雪斎の諫言通りになって、結局いつもの尻拭い

680: 2019/02/14(木) 13:56:23.57
義元は能力以上に元就や氏康及び長慶を差し置いて固有戦法があるのが過大すぎる

681: 2019/02/14(木) 14:04:33.81
大志PKで語り合ういいネタとかある?

685: 2019/02/14(木) 14:24:29.67
宗滴の扱いが酷い、の気がする。

686: 2019/02/14(木) 15:22:39.05
宗滴じいさんは嫡男だったのに家督を継げなかったわけだし
家督を奪おうとしたけどやっぱ止めたという事件も起こしているわけで

687: 2019/02/14(木) 16:05:13.56
朝倉のアキレス腱が一応矛は収めたとはいえ宗滴のそういう権力志向からくる当主の弱さだからな

688: 2019/02/14(木) 16:11:10.13
大内義隆、宗麟、秀吉(と一応元親)はあるイベントを境に能力爆下げでいい

689: 2019/02/14(木) 16:37:19.43
義景さんも加えてやれ。嫡男無事なら上洛したり織田倒したかもしれん織田

692: 2019/02/14(木) 17:49:28.56
義景ちゃんは生まれてくる時代を間違えた

693: 2019/02/14(木) 18:00:02.66
頑なに出陣しなかったことが身を滅ぼしたけど

694: 2019/02/14(木) 18:43:25.30
同じように実際の合戦の指揮を一族に任せてた孝景は名将扱いなのになあ

695: 2019/02/14(木) 18:45:49.71
けっきょく結果で語られちゃうのよね

696: 2019/02/14(木) 19:37:02.10
孝景パパの時代はチート爺がまだ元気だったからね
義景はやはり生まれた時代が悪かった

697: 2019/02/14(木) 20:20:05.63
当主本人が戦場に殆ど行かないって、島津義久、今川義元、大内義隆あたりもか

698: 2019/02/14(木) 21:02:40.33
守護大名は基本的にはそうだよね
武田なんかは落ちぶれてたから当主自ら出張るけど

699: 2019/02/14(木) 21:11:45.44
軍事持っている連中が自分達の利権だから出陣を許さない
それでも義景は親と違って自分でも出陣したけど

700: 2019/02/14(木) 21:11:46.38
信玄は当主の能力も高いし前線で戦ったほうが士気も高まるのかも

701: 2019/02/14(木) 21:12:32.18
少なくとも私が高坂の立場なら一緒に戦場出れたら高まるわ///

702: 2019/02/14(木) 21:18:15.78
大志PK人柱の報告あるか?

703: 2019/02/14(木) 22:05:09.57
ここの人らほど歴史に詳しくないんだけど、島津が強すぎないか?
史実でも強いとは思うがそれを差し引いても強すぎる
西日本で開始して、西日本オールスター状態で薩摩に乗り込んだらみるみる溶けていくんだが

704: 2019/02/14(木) 22:44:42.55
>>703
風雲録限定で言えば、島津より毛利が西にも東にも勢力拡大して止まらない
野戦になろうが籠城されようが、固有戦法の矢雨と虚報があるから武力の低い武将でも武力の低さがカバーされるし、勝っても被害は結構大きい
武力が高い龍造寺四天王が虚報の餌食になるしw
領国の文化も高いし技術力もあるから、早い段階で鉄甲船を持たれて海上戦でも厳しくなる

706: 2019/02/15(金) 00:56:24.11
なんの誓約かな

709: 2019/02/15(金) 04:11:45.28
3英雄で一番有能まであるな

710: 2019/02/15(金) 06:56:16.20
秀吉は晩年のマイナスが無ければ家康以上信長以下に落ち着いたと思う

711: 2019/02/15(金) 07:43:08.12
秀吉の戦下手とか、本人が周りをヨイショするために言ってるだけで城攻めはもちろん野戦も戦績やばいだろ
秀吉嫌いなフロイスでも戦の天才呼ばわりだし、佐久間を叱りつける時にやり玉にされた権六より上でも

712: 2019/02/15(金) 14:37:12.93
武田四名臣の息子高過ぎ・・・っ!

713: 2019/02/15(金) 14:44:01.19
秀吉、宗麟、元親は早熟の清原のイメージ

714: 2019/02/15(金) 15:00:34.50
大志pkは追加武将ゼロなんか?

715: 2019/02/15(金) 15:21:29.46
PKは関ヶ原大坂がメインなせいで追加の必要もないだろう
それにこの世代は査定がただの全体バランス取りで数値盛られまくっているし
立志伝追加組からずっとスレでは放置されている連中

716: 2019/02/15(金) 15:40:14.98
まあ、それでもスレ的には
査定がどうであろうと面子が新顔or復活組にせよ
なにかしらの燃料は欲しかったかな

717: 2019/02/15(金) 15:43:09.92
雑誌にはPKで能力が見直されてる武将もいるみたいな事書いてあったが、誰なんだろ

718: 2019/02/15(金) 15:53:40.30
「方面軍」とか言われてるけど実質機能してたの秀吉軍だけだよね
毛利氏の庭の中国地方をごりごり削っていくさまは恐ろしいものがある

719: 2019/02/15(金) 16:16:52.34
佐久間信盛「さ様に仰せられ候共、我々程の内の者はもたれ間敷」

720: 2019/02/15(金) 17:06:05.84
滝川「んなこたぁない

721: 2019/02/15(金) 17:13:52.88
勝家は加賀一向一揆と上杉を相手にしていたのだから秀吉の働きにそう劣るものでもないよ

727: 2019/02/15(金) 21:23:48.19
>>721
斎藤利三「お前が役立たずだからお膳立てしといてやったぞ、あとはせいぜい頑張れよww」

織田信長「お前負けすぎやろwまぁ頑張ってるのは認めるけどw」

722: 2019/02/15(金) 17:27:47.48
「毛利氏の庭」といえるほど確固とした毛利の領土削ってたわけでもないんじゃあないだろうか?

723: 2019/02/15(金) 18:13:42.72
結局誰も買ってない訳だな

724: 2019/02/15(金) 19:16:17.57
別所鎮圧を手助けしてもらったり、お膳立てをしてもらってのことだしね

725: 2019/02/15(金) 20:53:16.62
柴田勝家軍団はよく誤解されるが、佐久間盛政、佐々成政、前田利家あたりは
織田信長直属軍に組み込まれることも多く、勝家が彼らの力を得られたのは信長政権終盤も終盤だよ
加賀一向一揆+上杉に対して独力で切り取ったのは評価に値する。
羽柴秀吉も当初こそ織田信長(織田信忠)の直属軍の協力を仰いだが途中からは織田秀勝引き入れて自分で領地切り取ってる。

何より戦国時代において独自的に現地司令官のような地位を築いた武将などそういない。
この手の武将は勝家や秀吉に限らず能力を高くすべき。ほんとうの意味での「統率」

726: 2019/02/15(金) 21:21:06.44
織田の軍団長は毛利上杉武田みたいな大大名と互角以上みたいなもんだしな

金ヶ崎の退き口、小谷強行、別所毛利戦、山崎合戦、賤ヶ岳、、
戦績だけ見てもトップクラスなんだよなぁ秀吉、ここ一番ではいつも勝ってる

728: 2019/02/15(金) 21:52:38.44
他の大名は方面軍を作れるほどでかくなっていないんだから
それだけでどうこう言うのもな

729: 2019/02/15(金) 22:20:51.54
立場が人を作ると言うことはあるからなあ

730: 2019/02/15(金) 22:54:31.28
金ヶ崎で実際に活躍した池田勝正を評価してやれ

731: 2019/02/15(金) 23:35:15.89
池田勝正といえばもう20年ぐらい前から
ずっと池田氏一族や家臣、敵対者等を研究して
いまだにサイトを更新し続けてる人いるよね

あの人は摂津周辺の池田氏の活動地域だけでなく
遠征で遠くの土地に戦った現地にまで行って
そこの市役所や地元の研究家から史料集める事までしてる

あのサイト運営者の勝正評を聞いてみたい

733: 2019/02/16(土) 01:31:05.17
逆に三好家を一つに纏め畿内に覇を唱えた政治力がいかに高かったかと言うこと

734: 2019/02/16(土) 01:34:04.54
長治が基地外だからな

735: 2019/02/16(土) 07:15:28.07
三好長治は過大すぎる

736: 2019/02/16(土) 10:39:07.53
過大評価されてるような気がするのが地方の経済力

特に越後とか東北全般あんなに米取れるのかなw?
現代ならともかく

そして畿内や名古屋の経済力過小評価

737: 2019/02/16(土) 10:51:44.33
創造は近畿やそこらへん恵まれてるぞ

738: 2019/02/16(土) 10:55:50.19
コーエーの開発力
Pのセンス

739: 2019/02/16(土) 11:15:08.11
畿内は強いが史実はもっと差があるんじゃなかったっけ
ゲームバランスの都合で地方を強化したみたいな話を聞いた

740: 2019/02/16(土) 11:45:07.70
経済力と言うなら日本海側は思ってるより繁栄してたんでしょ?

741: 2019/02/16(土) 11:57:14.17
>>740
これが正解。

742: 2019/02/16(土) 13:22:05.15
小早川秀秋は関が原のキャスティングボード握ったにも関わらず
ゲーム中だと東軍西軍どっちについても
戦線に関係ないLVのパラメータなのは本当に酷いと思うんだが
これはまあ別にコーエーに限った話ではないけど

743: 2019/02/16(土) 13:46:29.70
武将の能力じゃなくて兵力に焦点を当てないとな。
ゲーム的な兵数管理は難しそうだけど。

744: 2019/02/16(土) 14:28:39.75
まだ兵数ゲーなほうだけど創造

762: 2019/02/16(土) 22:51:50.65
>>744
と思いきや能力40と80戦わせると2倍兵力差あっても負けるというね

745: 2019/02/16(土) 14:31:01.61
昔は九州vsそれ以外の日本でも
九州側で勝てたからな

746: 2019/02/16(土) 14:34:13.56
近畿東海支配したのが織田信長だからな

後任の秀吉もだけど、近畿東海支配すれば
逆らえる地域ない

753: 2019/02/16(土) 18:21:39.13
>>746
尾張統一した段階で経済力は既にトップクラスじゃね?
張り合えそうなのは堺と博多とry

754: 2019/02/16(土) 18:44:43.40
>>753
当時の伊勢桑名はどんなもんだろ?

747: 2019/02/16(土) 15:08:46.45
端っこ最強時代に比べれば大分マシになったよな

748: 2019/02/16(土) 16:09:16.90
端っこ最強ゲーはほんとクソ
創造で国力をリアルにしてくれて本当に良かったわ

749: 2019/02/16(土) 17:01:50.17
メーカー違うけど復刻版天下統一とか面白かったし…

750: 2019/02/16(土) 17:27:32.19
初期の頃は長曾我部が最強過ぎた

751: 2019/02/16(土) 17:55:14.77
戦国史は俺の先祖が登場するのに
ノブやぼじゃ登場しないのが残念
でても平均30くらいだろうけど

752: 2019/02/16(土) 18:15:45.84
(怒留湯さんとかかな?)

755: 2019/02/16(土) 20:37:47.90
蒲生氏郷の能力おかしくない?
織田や羽柴で課長みたいな事やってただけで景勝より強いとかもうね

756: 2019/02/16(土) 20:42:46.58
また氏郷かよ
少しは間隔おけよ

757: 2019/02/16(土) 20:56:45.52
景勝如きが氏郷に勝てねーよ

758: 2019/02/16(土) 21:14:29.45
まあ氏郷よりも武功あるけどね
氏郷は大きな武功は本当に見当たらない

759: 2019/02/16(土) 22:06:25.49
景勝は直江に統率武勇吸われてるからしゃーない

760: 2019/02/16(土) 22:19:38.50
直江の統率武勇が過大なのはそうだが、
別に景勝が吸われてるわけじゃないと思う
景勝は妥当

764: 2019/02/16(土) 22:53:16.56
>>760
そもそも景勝過大説あるけどどうなん?

776: 2019/02/17(日) 00:00:27.45
774は>>764宛て

774: 2019/02/16(土) 23:58:36.32
>>760
革新あたりは明らかに過大だったが今は妥当(許容範囲)かな

失点も目に付くが、最終的に難局をさばき切ってるのも事実
人によっては単なる運、部下のおかげという意見もあるが
俺は自身の能力もあると判断している

761: 2019/02/16(土) 22:19:45.54
だから氏郷は南部仕置きしてるじゃん?

765: 2019/02/16(土) 22:55:03.46
豊臣公儀の南部仕置きって、自分の手で周辺国切り取りなり生き残りに手を尽くした大名よりもすごいことなのかしら?

766: 2019/02/16(土) 22:59:42.29
>>765
そんなクソみたいな書き込みしてる暇あったら、南部仕置きについてググれよ。だからお前はいつもダメなんだよ笑

767: 2019/02/16(土) 23:18:04.88
>>766
人に教えることも出来ないくらいの理解でイキってるのはわかった。
自分の論拠を他人に不勉強だ調べろとか言うのは下策だと思うよ

768: 2019/02/16(土) 23:19:12.30
>>767
お前はだからダメなんだよ。前にも言われただろ笑

769: 2019/02/16(土) 23:25:44.55
なんだこのスカスカした殴りあい

802: 2019/02/17(日) 09:44:55.16
>>769
的確で草

804: 2019/02/17(日) 10:02:45.36
>>802
お前は昔からダメな奴だったな

770: 2019/02/16(土) 23:27:02.42
とりあえず九戸の乱をWikipeって見たけど大勢力の一員で征圧したくらいはわかった
蒲生氏郷が実際どんな活躍を見せたの?

771: 2019/02/16(土) 23:31:07.05
また蒲生か…
有能な人物らがあいつはできるって太鼓判押してるんだから目立った活躍記録されてなくても有能だったんだろ
無能が有能扱いされることはない

800: 2019/02/17(日) 09:20:36.80
>>771
諸葛亮「馬謖は優秀(キリッ!)」

772: 2019/02/16(土) 23:43:49.88
勢州軍記では軽き大将として酷評されてるけどな

775: 2019/02/16(土) 23:59:11.59
>>772
勢州軍記で酷評されてないよ。息を吐くように嘘をつく奴だなあ

782: 2019/02/17(日) 00:15:15.51
>>775
氏郷は軽き大将なり。
運ありて即ち敵に勝つ。
もし利を失わば大将たらざるの難なり。
勢州軍記にこのように書かれてるようだが

773: 2019/02/16(土) 23:57:03.54
蒲生氏郷 88 89 81 86 79

個人的には過大評価だと思う、氏郷の軍功で特筆するべきなのは九戸一揆、葛西大崎一揆、伊勢攻め、九州征伐ぐらいでどれも過失なくこなしてるけどどれも相手より兵力が多い状況だから信長の野望的にはそんなに評価できない
内政は急ピッチで日野と会津の城下町整備したから過大でもないと思う、あと10年くらい生きてたらまた違ったんだろうけど

777: 2019/02/17(日) 00:07:25.56
なにか気にくわないんだろうな

778: 2019/02/17(日) 00:09:18.00
もしかしてID:HD2uZ7K10は先週「戦国時代の始まりは~」で暴れてた人か

780: 2019/02/17(日) 00:10:16.14
>>778
違います

781: 2019/02/17(日) 00:11:55.97
分かったじゃあID:HD2uZ7K10に蒲生氏郷のプレゼンしてもらおう

783: 2019/02/17(日) 00:19:40.49
逆に蒲生と同世代で
100万石近い領地経営の経験と
東北から九州に掛けて武功のある人間って
他に何人いるんだよって話

785: 2019/02/17(日) 00:33:29.60
>>783
それ織豊系の家臣だから成り立つ話じゃないの?特に東北から九州に掛けてとか

784: 2019/02/17(日) 00:27:30.90
武功って特別目立つようなものは本当に無いからね
統率80後半もらえるレベルの武功があれば知りたいね

786: 2019/02/17(日) 00:34:32.75
>>784
真田みたいに寡平で大軍相手に耐えたとか伊達みたいに大兵力同士の会戦で相手を叩きのめしたとかそういう華々しい武功はない
新しい領地貰ってすぐに大規模な遠征に参加して過失がないから本来の意味での統率力ならかなりあっただろうけど信長の野望の統率だったら80前半もあれば十分

787: 2019/02/17(日) 00:35:05.44
豊臣政権で100万石近く領して生きてる間は改易されなかったのって
豊臣秀長、前田利家、丹羽長秀くらい?
この中だと蒲生が一回り高い感じだな

788: 2019/02/17(日) 00:44:31.04
若干過大気味には俺も思うが、特筆すべきものがないから高過ぎるとも思えない
なら大封を与えた秀吉のおつむがかなりおかしい事にもなる
信長が前波吉継に越前をとか、秀吉が木村吉清に葛西・大崎旧領を、とかいうのは
例外だろうけど

789: 2019/02/17(日) 00:51:51.79
言うて上位権力からこれだけの大領任されました!っていっても、政治以外評価できなくない?
自分で自分の大名権力確立させなきゃ行けない群雄割拠の時代でもないし

794: 2019/02/17(日) 01:40:40.66
>>789
それは一つの理屈なんだけど
そのやり方で行くと秀吉の天下統一以降が活動主体の武将の殆どは
数値評価不能になるしゲームとして扱えなくなるのよね

それこそ秀吉の九州征伐以降の時代はすっぱり切るくらいのつもりじゃないと

790: 2019/02/17(日) 01:13:11.02
近作は全体的にインフレ気味とは言え、統率武勇はどう考えてもやりすぎ

791: 2019/02/17(日) 01:28:02.67
まぁでも知名度ある武将の能力が低いってゲームとして面白くないからそういう武将は高くていいと思ってる

792: 2019/02/17(日) 01:28:45.97
そういう知名度補正で高まってるのを過大だ過小だってやるスレでしょここ

793: 2019/02/17(日) 01:31:38.36
信長の娘婿だからそりゃ能力高くなるわな
信長の野望なんだから

795: 2019/02/17(日) 01:48:46.77
豊臣治世以降は戦争能力は実際それ以前の時代に比べて小粒でいいんじゃないの
その分戦争期よりも政治的な事跡が残りやすくて政治に評価ができやすいだろうし

796: 2019/02/17(日) 01:49:15.42
俺は割と適正評価かなと思ってるが
講談受けしそうな活躍がないから
過大評価って言いたい人の気持ちも分からんでもない
ただ本能寺直後の混乱の中での織田一族の保護と
上でも書いたけど葛西、大崎一揆の対応は
高い評価貰っても頷ける活躍だと思うんだけどね

797: 2019/02/17(日) 02:07:44.73
高くていいとか有能とか言っても、70とか80前半の武将でも全体的に見れば高能力、有能武将の部類に入るわけだし
他の武将の数値と相対的に考えないと具体的な話にならないのでは

798: 2019/02/17(日) 03:14:32.28
氏郷は信長秀吉への貢献度の高さで説得力持たせないならいつまでも言われるよ

799: 2019/02/17(日) 06:21:15.90
伊達等の東北や関東に国替えした家康を監視、対抗する相手として会津に行かされた蒲生なんだから統率70とかじゃ対抗できる気しないやん?w
秀吉にとって家康や伊達に対する第一候補が蒲生氏郷で第二候補が上杉景勝だったんだから蒲生氏郷のが上でいいんでないかい

801: 2019/02/17(日) 09:34:47.09
能力が高い武将は実績があったり知名度があったりだけど蒲生だけは本当に解らん
こいつただの太鼓持ちだろ

805: 2019/02/17(日) 10:34:18.43
>>801
信長主人公で考えたら信長の娘婿補正くらいしかないな

803: 2019/02/17(日) 10:02:19.01
蒲生は大企業の総務課長として下請けいじめと労組対策を無難にこなした感じ
関ケ原や大阪夏の陣の一発屋の高評価はまだ解るが
一発屋にすら馴れなかったサラリーマン武将の高評価は本当にやめて欲しい

806: 2019/02/17(日) 10:47:07.12
氏郷が実際は前田利家みたいな人物だったんだろうけど、景勝以下は断じてありえない。
景勝はガチの過大評価。

807: 2019/02/17(日) 10:58:30.85
兵力差ガー とか朝鮮行ってない織豊系大名全てに当てはまるんですが

808: 2019/02/17(日) 11:13:21.38
インフレのせいだろうが佐々成政強すぎる気がする

809: 2019/02/17(日) 11:35:20.16
景勝のどこがダメなんだ
先代が義がー義がーって好き勝手やってきた変態だぞ、家臣は変な奴しかいない
あの道しかないだろ

810: 2019/02/17(日) 11:47:13.21
景勝以下は無いと言うならば、景勝以上の武功なり何なりを具体的に提示すれば良いだけ

811: 2019/02/17(日) 11:50:26.28
貴景勝はいても貴氏郷はいない
そう言うことだ

812: 2019/02/17(日) 12:11:14.89
www

813: 2019/02/17(日) 12:33:24.28
今後出てくるかもしれねーじゃねっすか!
たかうじさとになるのかたかしごうになるのか

814: 2019/02/17(日) 13:37:30.48
貴乃花廃業しちゃったんだからもう出て来ねーだろw

815: 2019/02/17(日) 13:52:18.39
天才あらわる

816: 2019/02/17(日) 14:00:40.11
圧倒的説得力w

817: 2019/02/17(日) 14:09:06.74
氏郷は信長秀吉の主要合戦ほとんどに参陣して着実に戦功をあげているし、信雄攻めや小田原合戦でも圧倒的な個人武勇を披露した逸話があるということはそれほど当時、氏郷の有能ぶりは評判だったんでしょ。景勝は武功全くない

819: 2019/02/17(日) 14:21:04.98
たぶん自分含めてここであーだこーだいってる人らの能力値は30、いいとこ40なんだろうな

826: 2019/02/17(日) 15:37:01.26
>>819
普通に一桁で総合でも一条以下だと思うわ

820: 2019/02/17(日) 14:33:43.24
なんだかんだで登場する人物はみんな一つの家を率いていた人たちなわけでさ
その中でもそれなりに名前が残っている人達が登場している訳よ
一般人である俺達の能力値なんて30~40もいかないよ
どの能力値も10前後だわ

821: 2019/02/17(日) 14:39:59.29
50が全く普通の人と考えたい

822: 2019/02/17(日) 14:41:55.01
きさま一条兼定を愚弄するか!

823: 2019/02/17(日) 14:48:26.18
烈風でんだとモブ足軽大将がall30
足軽組頭がall25、足軽がall20だった

一般人は20くらいかな

824: 2019/02/17(日) 14:57:36.27
これからは指揮40くらいの人も使ってあげるわ

825: 2019/02/17(日) 14:59:09.81
阿蘇惟光過大じゃね

827: 2019/02/17(日) 15:54:57.41
秀吉と同等以上の能力があったけれども農民のまま一生を終えた人間なんて幾らでもいただろう

828: 2019/02/17(日) 16:00:03.41
いないいないw

830: 2019/02/17(日) 16:10:32.35
松平信綱が過大でしょ
能力もそうだけど格付けSとか過大過ぎる

832: 2019/02/17(日) 16:48:28.67
蒲生氏郷は、実績あって能力高いのだろうけど
真っ先に独自の志もらってたり、顔グラも明らかイケメンしてたりと
まあ何だかんだコーエーから贔屓にしてもらってる感はあるような気はする


>>830
知名度的な意味だと、知恵伊豆はあの時代の武将の中でも随一だからなぁ

昔の時代劇見てると、幕府側で策謀巡らすのは知恵伊豆か柳生但馬
片目の剣豪は柳生十兵衛、総髪で幕府転覆企むのは由比正雪で
首にビラビラ巻いてるキリシタン少年が天草四郎で
口うるさいジジイ旗本が大久保彦左衛門、だいたいここらへんまでテンプレ

831: 2019/02/17(日) 16:39:23.70
完全に江戸時代の人間だから統率や武勇は査定しようが無い品
ぶっちゃけ肥も適当に能力設定してそう

833: 2019/02/17(日) 17:11:29.35
ここまで氏郷の具体的な武功無し

835: 2019/02/17(日) 17:49:17.42
具体的に武功は無くても参加した合戦が多くて、個人的逸話が多いなら80後半もらえるわけか
てか逸話抜いた実証的な能力設定するんじゃないのこのスレ

836: 2019/02/17(日) 17:52:18.94
知恵伊豆は島原の乱を鎮圧した武功があるから

837: 2019/02/17(日) 18:12:06.07
里見義弘の戦闘面での能力を上げるべきである
三船山の戦いで北条氏を破った功績を鑑みて80前半はあってよいだろう

838: 2019/02/17(日) 18:17:52.81
具体的武功の無い氏郷が80後半もらえるならもっとあっていいでしょ

839: 2019/02/17(日) 18:31:55.14
「数多くの戦争に参加した」が具体的な戦功になるかというと俺は疑問かな
大将の指揮に従ってよく部隊を指揮したと言うことはわかるけども、その功績って指揮した大将に多くの部分があるものではないかね?

840: 2019/02/17(日) 18:48:46.14
北条といえば氏繁よりも氏照や氏邦が軍事面で有能なのも過大もいいとこだよなー

843: 2019/02/17(日) 19:05:07.47
>>840
兄弟運営でよくある主要な軍事担当武将だからじゃね?島津や三好のような

841: 2019/02/17(日) 18:52:26.70
数多くの戦に参加したが武功になるなら戦略や戦術なんてどうでもいいってなるやん

842: 2019/02/17(日) 19:02:15.73
信長や秀吉が指揮した多くの戦いに参加しただけで彼らと遜色無いレベルの能力付くんなら
織田家には氏郷くらいの能力の武将で溢れかえってないとおかしい

844: 2019/02/17(日) 19:12:51.08
サラリーマンが自分の人生を重ねあわせるスレになってる
統率低い奴www

845: 2019/02/17(日) 20:39:22.17
結局後北条の野望か
次回作もその次も永遠に

846: 2019/02/17(日) 20:59:30.41
統率88の武将
黒田官兵衛、高橋紹運、島左近、津軽為信、井伊直政、蒲生氏郷
まぁこの面子だと島と蒲生は過大に思える

851: 2019/02/17(日) 22:02:24.06
>>846
官兵衛以外全部過大評価野郎で草

847: 2019/02/17(日) 21:08:13.33
ほとんど過大やんけ!

848: 2019/02/17(日) 21:48:56.51
数多くの戦に参加した北条幻庵の統率を見よ!

849: 2019/02/17(日) 21:55:25.49
KOEI「早雲が全能力No1」

850: 2019/02/17(日) 21:58:08.77
高知県知事というか
高知の王様である一豊が平均55くらいだからな
藩でなく、一国の国主クラスなんだし

ほとんどの人間はこれ以下だろう

852: 2019/02/17(日) 22:08:09.23
このゲームって朝鮮の役はノーカウントみたいだし
朝鮮の役で活躍した武将の統率も上げてあげて欲しいな

朝鮮の役って基本的には九州、中国勢をメインとした
西日本組が多いからそっち偏るのが嫌なのかな

宇喜多秀家も蒲生みたいに評判いいし
秀吉天下統一事業や、朝鮮じゃ頑張ってるのに統率低いとは思う

宇喜多騒動は統率関係なくて政治外政だよな

856: 2019/02/17(日) 22:47:11.32
>>852
さては判っててわざと話題振ってるな

加藤清正とか島津義弘の列伝にもろに記述あるし
ていうかそいつらや立花宗茂や小西行長の統率武勇の
根拠の大半はそれだろう

853: 2019/02/17(日) 22:27:55.21
脇坂爆上げ必至

860: 2019/02/17(日) 22:53:50.25
>>853
脇坂さんは市松にボロカス言われてるから残当

854: 2019/02/17(日) 22:36:22.65
じゃあ朝鮮の二王子を捕え国境線を越えた満州オランカイまで進撃した加藤清正の能力値は勿論上がるべきだよな
政治も80台ぐらい合っても遜色はないだろう

855: 2019/02/17(日) 22:44:47.36
関ヶ原で自軍の三分の一の福島勢と互角だった宇喜多秀家の武功ねえ・・・
逆に大兵力できちんと勝っている蒲生さんの優秀さが引き立つな

857: 2019/02/17(日) 22:50:10.87
秀家の統率十分すぎるほど高くない?これで低いとかどういう事よ

858: 2019/02/17(日) 22:51:47.14
清正は内政上げるぐらいでいいよ
同世代を良くて黒田長政ぐらいにすればいいだけで

859: 2019/02/17(日) 22:53:38.34
そんなの講談の話だろ
まあ石田方が即刻敗北してたとしたらそれはそれでアレだが

北条幻庵は河越合戦の時綱成と一緒に城を守ってたりしてるんだけど完全に文化人だな
氏康期だと一軍を率いることができた家臣はこの2人だけなのに

861: 2019/02/17(日) 23:07:39.05
秀家の統率は西軍バランスのためだろうけどなんであんな政治高いんだ
宇喜田騒動で戦力半減させてるのに

862: 2019/02/17(日) 23:09:40.47
蒲生蒲生うるさいのがいるから蒲生氏郷のwiki読んでみたら、こりゃ能力値80代でも納得だわ

863: 2019/02/17(日) 23:38:15.36
井伊直政はめちゃくちゃ過大
榊原酒井はめちゃくちゃ過小

864: 2019/02/18(月) 00:11:42.13
清正は思いっきり武勇政治に振り切って、統率をちょい知略をちょいちょい下げたらいい感じだと思うんだ個人的に

865: 2019/02/18(月) 00:24:11.38
関ケ原の宇喜多って殆ど戦ってたのって前線で采とってた明石や本多らじゃなかった?

866: 2019/02/18(月) 00:56:29.14
秀家は統率武勇のどちらかは75~80くらいあっていいけど知略政治は50とか60くらいに抑えるべきだな
今は万能すぎる

867: 2019/02/18(月) 01:02:14.10
革新あたりでは過小言われ今は過大言われ>秀家

868: 2019/02/18(月) 01:08:12.03
秀家は朝鮮ではめちゃくちゃ頑張った
宇喜多騒動がなきゃ関ヶ原でも相当やれたと思う

869: 2019/02/18(月) 03:08:24.00
戦闘力だけ上げてれば良かったのに
74 80 51 56 こんなもんでいいのでは
ついでに叔父の忠家も統率70台に戻してほしいところ

870: 2019/02/18(月) 03:14:17.00
関ヶ原って小早川抜きに福島細川直政らに秀家三成がボコられた戦なんだけど、大志のイベントとかみるにそういう事にはしたくないみたいだからどうしようもねーな

871: 2019/02/18(月) 03:22:54.31
ds2の宇喜多 秀家‐政治76 戦闘65 教養69 魅力77
戦闘ちょい足しでちょうどよくないか?

過大といえば長宗我部元親と伊達政宗。こいつらはマイナス10でいい。大志のは高すぎない?
伊達政宗とか実質小十郎のおかけでしょ

878: 2019/02/18(月) 07:48:41.75
>>871
その2人のスタートライン考えたら長宗我部は妥当だな

895: 2019/02/18(月) 23:06:08.21
>>893
土佐ですら抜けた存在じゃなかったのにか?

872: 2019/02/18(月) 03:32:05.21
加藤清正の能力値は一回ちゃんと考えないといけないと思ってた
朝鮮の深くまで進行したことをどう評価するか
適正があるゲームデザインだと築城Sで文句ないところだが、そういうのがない場合どうするのか

883: 2019/02/18(月) 10:57:09.10
>>872
また適正復活とかして欲しいな
もう数字だけの能力弄りじゃ、武将の強さ測るの限界っしょ

革新の能力ヘボいけど築城Sな松倉重政とか
天道の、いつも通り能力高いけど、適正ヘボい直江兼続や島津義久とか
なかなか面白い能力のつけ方だと思った

873: 2019/02/18(月) 04:30:47.51
なんか長距離移動できる技能みたいのつくろう

874: 2019/02/18(月) 06:43:42.17
>>873
さらさら越え

876: 2019/02/18(月) 06:57:48.63
清正の行軍のことなら元々清正の主任務は咸鏡道を経略することだから行かざるを得ないし、オランカイに侵出したと言っても朝鮮国内からそんなには離れてない場所だよ
あれを能力値にどうこうなんて話はないと思うわ

877: 2019/02/18(月) 07:02:50.44
朝鮮はまとまりなかった&むしろ秀吉遠征軍の味方した。とかで進軍スピード速かったんだよな

879: 2019/02/18(月) 08:38:34.07
朝鮮の深くって言ったって目的は唐入りなんだし、そんなに不思議でもない気がするけど

880: 2019/02/18(月) 08:58:08.86
加藤鍋島隊については感興道で本気の独立国作る準備してた事の方がおもろい実績だと思う

882: 2019/02/18(月) 09:44:49.18
>>880
国力ゴミ過ぎて泣けただろうね

881: 2019/02/18(月) 09:14:30.31
しかし直江兼続は直江状で家康怒らせたはいいが、三成に伏見城攻めされてなかったらどうなってたんだろうか

884: 2019/02/18(月) 12:07:43.31
>>881
普通に徳川軍に蹂躙されて景勝と一緒に土下座してただろ

885: 2019/02/18(月) 14:07:19.10
適正に変わって登場したのが武将特性なんかね

890: 2019/02/18(月) 19:34:33.66
>>885
特性で充分個性付けられているだと思うけどね
数値こそ高いけど特性がダメで案外使えない無印義元雪斎とかだったわけだし
逆に内政外政70ぐらいでも特性のおかげで上記二人ぐらいには施設作れる奴とかそこらにいたし

886: 2019/02/18(月) 14:22:35.64
シリーズ的には
アルファベットでランク付けされた適正と
関連スキルを保有することで補正を得られる特性
のどちらかだね

最新作は後者の方かな

887: 2019/02/18(月) 14:26:32.60
結局PKで能力変わった武将いないのか

888: 2019/02/18(月) 16:00:39.64
宇喜多直家の恐れた三村家親がゲームだとただの養分という悲しさ

889: 2019/02/18(月) 16:50:02.13
別にランクはアルファベットじゃなくて甲乙丙丁でもえーやろw

891: 2019/02/18(月) 20:17:40.75
じゃあ田中吉政とかは?
バランスは取れてるよな

896: 2019/02/19(火) 00:18:02.82
国親の代で抜けた存在になっているけどな
本山は代替わりで残念なことになったし

897: 2019/02/19(火) 00:37:12.01
一条も三好も自壊したようなもんだし

898: 2019/02/19(火) 17:15:38.37
劉備のパラと上杉景勝のパラがほぼ同じ・・・
全パラ80前後・・・

899: 2019/02/19(火) 17:54:52.53
>>898
平均80おじさんと化した景勝
https://livedoor.blogimg.jp/rekineta/imgs/6/5/65ee2000-s.jpg

901: 2019/02/19(火) 18:02:22.31
>>899はちょっと成長してるな
こっちが正解
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/countdown/name/name_0203.jpg

930: 2019/02/20(水) 03:34:18.71
>>901
うわー弱くなったなーw

900: 2019/02/19(火) 17:59:55.23
義繋がりか知らんが景勝は前から劉備だったしなあ

902: 2019/02/19(火) 18:04:27.13
最近では徐々に見直されてきた畿内勢
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/countdown/name/name_0210.jpg

903: 2019/02/19(火) 19:25:33.25
木沢長政のグラも変えてやれ

904: 2019/02/19(火) 19:32:47.26
木沢は能力は上がったけど顔がアレだよなw

905: 2019/02/19(火) 19:45:58.15
蒼天録の時のグラを踏襲した感じなのよな
モブっぽい甲冑武者なのがなあ…

907: 2019/02/19(火) 20:46:27.16
木沢さんて顔ブスな人?

908: 2019/02/19(火) 20:58:29.07
木沢が出るシナリオほとんど無いけど大志無印のときは顔編集で一番下の右から二つ目にしてた

909: 2019/02/19(火) 21:12:37.94
ブサイクor地味顔だけど強い武将がいてもよくね?

910: 2019/02/19(火) 21:14:04.76
わかる。強い人はイケメンじゃないといけないわけじゃない

924: 2019/02/19(火) 22:47:32.91
>>910
昔の島津義弘の芋侍顔が好き

>>917
言っても井伊関連は直政が一番の過大に思う

911: 2019/02/19(火) 21:37:44.03
実休さん評価されてて嬉しす

912: 2019/02/19(火) 21:40:53.12
大内義長とか井伊直親とかはイケメンなのに泣けるほどざこ

913: 2019/02/19(火) 22:00:52.39
直親は69 30 54 66 60だから数値盛られ過ぎだと思うが
近藤康用ぐらいでいいだろう

914: 2019/02/19(火) 22:05:06.42
まあでも大河で話題になった割には、そんなに盛られて無いよね井伊家関連は

917: 2019/02/19(火) 22:33:07.42
>>914
創造 71 34 72 73
大志 75 72 78 72 80
直虎が武勇爆上げ、専用志持ち

井伊直親がLLサイズの新グラ持ち
小野政次、菅沼忠久、鈴木重時という井伊谷絡みの連中追加

こんな感じ

915: 2019/02/19(火) 22:19:27.72
地味顔で強い武将ナンバーワンは大志だと間違いなく三好実休だろう

923: 2019/02/19(火) 22:46:12.18
>>915
能力特化の板倉勝重が一番じゃないかな

925: 2019/02/19(火) 22:54:19.01
>>923
以心祟伝や村井貞勝のほうがもう少し高いな
地味グラ...かどうかは知らんけどずっと変わってないはず

918: 2019/02/19(火) 22:37:21.88
直虎とセックスしたい

926: 2019/02/20(水) 00:32:31.76
>>919
どの小少将も後世盛られた話ばっかで同時代上では特筆すべきネタはないようだけどね
テンプレ名だから講談にしやすかったんだろうけど

920: 2019/02/19(火) 22:40:58.67
https://i.imgur.com/hPvumwx.jpg

直虎とエッチしたい

922: 2019/02/19(火) 22:44:28.73
>>920
KOEIはアイドルや女優に顔グラ寄せるのに

このグラももう少し柴咲コウに寄せたら良かったのに

929: 2019/02/20(水) 03:31:39.54
>>920
はいはいわろすわろす
と思って開いたら俺もHしたい

921: 2019/02/19(火) 22:42:52.87
安宅さんも海上では家中最強だから...

927: 2019/02/20(水) 00:41:41.93
公文さんの政治が酷過ぎる
公文式ってあんま効果ないの?

928: 2019/02/20(水) 01:39:26.16
30にして三十公文(みとこうもん)にせよと申すか

932: 2019/02/20(水) 10:22:40.45
>>931
細川が肥後入りした時はひどい状態だったそうな領国は

933: 2019/02/20(水) 11:47:45.14
>>932
その辺は二代目の忠広のせいもあると思う
まあ家中を育てられなかった清正の力もあるとは思うが

935: 2019/02/20(水) 14:29:27.30
島津に暗君無しってすごかったんだな(悪久から目を逸らしながら)

936: 2019/02/20(水) 14:49:22.95
義弘の子(悪久)と家久の子(豊久)でどうしてこうも性格が違うのか・・・

937: 2019/02/20(水) 14:51:12.77
豊久が良かったソースは?

939: 2019/02/20(水) 15:26:06.12
そんだけかよw

965: 2019/02/20(水) 23:59:00.55
>>939
あ、ソース好きのおじさんだw

940: 2019/02/20(水) 16:30:08.09
悪久は人間としてはクズだけど大名としてはそれなりに有能だろ

941: 2019/02/20(水) 16:32:09.02
豊久なんて特大グラを貰えるような格でもないのに数値もモリモリでひでえもんだわ

942: 2019/02/20(水) 16:48:05.45
豊久の過大さも同じように漫画で過大になった慶次と比べたら可愛いもんだと思えてしまう俺ガイル

943: 2019/02/20(水) 17:26:46.69
肥って一時期、隆慶にめっちゃ影響受けてた時期あったな

944: 2019/02/20(水) 17:43:39.92
島津に暗君なしってのは怪しいな
島津忠恒とか無能ではないけど暴君やん

945: 2019/02/20(水) 17:56:23.09
あれ、お豊って実子だっけ

946: 2019/02/20(水) 18:11:21.11
ドリフターズのせい

947: 2019/02/20(水) 18:15:44.17
適度にバカだったから幕府に警戒されなかったんだろ

948: 2019/02/20(水) 18:39:59.97
関ヶ原の次代で幕府に難癖つけられて取り潰される大名多い中生き延びてるんだから大名としてはそこそこ優秀か悪久
政治もうちょっと上げてもいい気がしてきた

949: 2019/02/20(水) 18:43:10.51
何で島津や毛利を転封や減封すらせず生かしておいたのかね

951: 2019/02/20(水) 19:02:52.56
>>949
毛利は大減封でしょw
取りつぶさなかったのは、残党が蜂起したらめんどくさいからでは。
幕府からしたら僻地もいいとこだし。

954: 2019/02/20(水) 19:31:22.49
>>951
まだ幕府生まれてないぞ

958: 2019/02/20(水) 22:42:10.35
>>951
吉川のおかげだわな

950: 2019/02/20(水) 18:44:40.14
毛利「」

952: 2019/02/20(水) 19:06:36.37
大坂の陣以降ならいくらでも理由付けて改易なりなんなり出来ただろ
もっと言えば地方軍閥なんか潰して近代国家へと生まれ変わるべきだった
惰眠を貪ってる間に欧米列強に目を付けられていい金蔓だよ

953: 2019/02/20(水) 19:20:05.32
島津は潰す費用対効果が割に合わなすぎるからだろ
将軍になる前後で遠征失敗したら
それこそ毛利や四国の連中が黙っていないし
九州勢も徳川サイドとして信用出来る連中ほとんどいないし

955: 2019/02/20(水) 21:06:07.74
改易ったって瑕疵もなければ幕府の威厳に傷がつくだけだあね

956: 2019/02/20(水) 21:19:08.61
毛利は弱いから余裕で潰せたかもしれんけど島津は強いからな
島津潰して疲弊した幕府が島津残党が入城した大阪城攻めてたらどうなってたか解らん

957: 2019/02/20(水) 21:58:04.02
家中の対立と庄内の乱の影響を引き摺り関ヶ原に千人程度しか派遣できなかった島津と本隊を温存していた毛利では毛利のほうが強大であると思いますが
まあこの時に毛利と島津を潰せなかったから関ヶ原の恨みで倒幕云々は全くの結果論なんで意味のない話ですな

959: 2019/02/20(水) 22:42:53.49
近代国家とか未来人かよ

960: 2019/02/20(水) 22:59:49.64
島津が強いとか尾張弱兵三河強兵並みにいい加減すぎる
南部津軽の投げやりと同じく貧しい僻地なんて政権がまともに相手するわけもない

962: 2019/02/20(水) 23:12:29.82
>>961
そんなこというと祟られるで