1: 2019/02/22(金) 18:52:44.80
お前ら大変だ!大川隆法が32歳まで童貞だった事を息子にバラされた!
エルカンターレ!

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9D%E6%9C%9F%E8%BD%E5%8A%9B%E5%A4%E3%A9%E3%B3%E3%AD%E3%B3%E3%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1547639227/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

21: 2019/02/22(金) 19:24:54.89
>>1

2: 2019/02/22(金) 18:53:36.56
テンプレそのまま立てたけど公式サイトのURLっている?

3: 2019/02/22(金) 18:55:34.66
捕手

4: 2019/02/22(金) 18:56:32.74
時は今1000年の呪縛は破られた

5: 2019/02/22(金) 18:58:03.36
吹く風に突き上げろ自由のヴァジュラを

6: 2019/02/22(金) 18:58:57.15
蘇る理由さえ 正義の意味さえも

7: 2019/02/22(金) 19:00:32.27
今は知らないお前だけれど

8: 2019/02/22(金) 19:01:39.49
吠えろ前戯!前戯!

9: 2019/02/22(金) 19:03:09.42
いつか出会うきっと胸に刺さるような祈りを込めた瞳に

10: 2019/02/22(金) 19:05:13.89
そうさ前戯!前戯!

11: 2019/02/22(金) 19:07:45.62
その輝きこそ愛という無限の力だ

12: 2019/02/22(金) 19:10:47.60
ヴァジュラ・オン!ヴァジュラ・オン!ヴァジュラ・オン!

13: 2019/02/22(金) 19:13:14.46
《コーラス》 You got thunder.

14: 2019/02/22(金) 19:15:35.16
ヴァジュラ・オン!ヴァジュラ・オン!ヴァジュラ・オン!

15: 2019/02/22(金) 19:20:24.02
ひとりで保守するのしんどいわ

16: 2019/02/22(金) 19:23:34.95
保守

17: 2019/02/22(金) 19:23:53.51
中道

18: 2019/02/22(金) 19:24:11.46
革新

19: 2019/02/22(金) 19:24:34.45
保守

20: 2019/02/22(金) 19:24:40.06
ほしゅ

22: 2019/02/22(金) 20:07:12.27
乙だけどなぜテンプレいじった

23: 2019/02/22(金) 22:45:22.66
テンプレ弄るどころじゃないだろこれ

24: 2019/02/22(金) 23:03:32.28
また1000近くなっても意識せずに話し続けてるから

25: 2019/02/22(金) 23:22:11.34
相馬が過少だな
毎回伊達にマッハで喰われるのなんとかしてくれ

26: 2019/02/22(金) 23:31:56.85
史実じゃ佐竹の与力だし
佐竹の従属状態にすればいい

27: 2019/02/23(土) 02:06:27.72
テンプに大志の能力値載せてるサイトないのはゲームがつまらなくて愛想をつかされたからか?

28: 2019/02/23(土) 05:44:22.18
深水長智
もう少し政治知略を上げてもいいんじゃね?
統率武勇のない甲斐宗運くらいでいいじゃん

29: 2019/02/23(土) 08:14:37.12
外政も上げていいな
秀吉相手に頑張ってたし

30: 2019/02/23(土) 09:04:58.93
深みさん 創造Ver
https://stat.ameba.jp/user_images/20150606/09/tetu522/8b/26/j/o0593031913328794373.jpg

革新天道では政治85あったけどダウン
大志はしらん

33: 2019/02/23(土) 12:01:38.45
>>30
秋月

31: 2019/02/23(土) 09:29:54.90
他にそういう大勢力の中で上手く遊泳した小大名とかその家臣とかおる?

34: 2019/02/23(土) 16:53:54.79
深水長智は大志だと
統率64 武勇38 知略74 内政79 外政85

地方マイナー大名の家臣で能力80越えを貰ってるのは珍しいから
結構評価はされてる方なのでは

37: 2019/02/23(土) 20:23:38.51
>>34
統率がそこそこあるのが意外
知略がもう少し欲しいけど、大志の知略は今までの智謀の付け方と異なる感じだから何とも

35: 2019/02/23(土) 17:42:59.46
義陽の弟が起こした謀反の鎮め方みたら知略はもっとあっていいと思う

36: 2019/02/23(土) 19:44:01.61
最後曖昧で犬童頼兄との遺恨残したからな

38: 2019/02/23(土) 20:30:21.65
革新 69 24 77 85
天道 69 24 77 85
創造 65 38 75 79
大志 64 38 74 79 85

近年では深水の統率は高め
覇王伝は69、烈風伝は55でもある

39: 2019/02/23(土) 20:44:14.48
甲斐宗雲
89 71 92 79 89

政治はいい勝負してるな()

40: 2019/02/23(土) 20:48:45.24
島津大友龍造寺の間に挟まれた大名のハードルの高さは異常

41: 2019/02/23(土) 21:00:31.05
龍造寺は挟まれたハードルの高い大名の方

42: 2019/02/23(土) 21:16:57.25
龍造寺は最近のではそこそこ粘ってくるけど、
革新天道あたりだと、単なる大友の餌どころか島津無しの有馬に食われるくらいに凄く弱かったな
数字はそこそこ高く見えるが、能力や特性の最大値がイマイチで特技もちぐはぐで機能してなかった

43: 2019/02/23(土) 21:19:17.61
確かに大志だと中盤以降は割と粘ってるし隙あらば毛利と連携して北九州の覇権を握ってるし

44: 2019/02/23(土) 21:24:30.05
むしろ、革新天道の弱さが不思議なくらい
普通なら、あのくらいの能力があれば多少は伸びるのに
大友島津みたいなシード大名が近くに居ないように国替えしても、全然伸びなかった
AIにやらせると、明らかに能力や格付が下な大名にも勝つのも稀だった
大抵カウンター食らって滅んでいた

45: 2019/02/23(土) 21:38:02.08
革新は脳筋すぎて計略に面白いくらい引っかかってくれたからなあ

46: 2019/02/23(土) 21:48:43.04
風雲録では毛利の虚報の餌食になって、龍造寺四天王の武力が宝の持ち腐れになった

47: 2019/02/23(土) 21:56:30.56
>>46
DS2からだな
虚報は龍造寺関係無くヤバい代物
無条件に一部隊消せるから
あのゲームの隆信や直茂のオールラウンダーな能力特性だった
隆信は、政治(行動力)が高い脳筋特性
直茂は天道とは違い特性オールAの完璧超人

48: 2019/02/23(土) 22:05:42.52
鍋島以外に龍造寺の主力になるような武将っていないの?大友の三老的な立ち位置の

49: 2019/02/23(土) 22:40:58.65
>>48
一門の長信や信周あたりかな
長信は北肥後で山城を築いて、島津の侵攻を防いでいた
信周は豊前の統治を任されるくらいはあった
この二人は沖田畷で隆信や四天王亡きあとも、政家や直茂の補佐をやって、家は幕末まで続いた重臣
ただゲームでは隆信直茂以外の一門は、数だけ多い無能扱いされてるな
堅実ではあるが地味すぎるか

50: 2019/02/23(土) 22:44:00.77
龍造寺が脳筋隆信と四天王with万能切れ者直茂というキャラ付けのせいでしかないだろう
追加されていった連中はこれから外れることもあるけど
初期の査定をずっと引き摺っている状態だと思う

52: 2019/02/23(土) 22:51:54.67
龍造寺はいいかげん石井一族を登場させよう
彦鶴さえ出ないのはコーエーがアンチ龍造寺かと感じる

54: 2019/02/23(土) 23:02:41.21
>>52
石井一族の鍋島茂里、鍋島茂賢は既に登場してるよ

60: 2019/02/23(土) 23:40:49.51
>>54
大志の鍋島茂里、鍋島茂賢って能力どうなの?

53: 2019/02/23(土) 22:55:53.24
納富信景・小川信安・福地信重・江副久吉・龍造寺家親・龍造寺家就が隆信の家老衆
龍造寺三老という場合は前者三人

政家の家老が小川信俊・納富賢景・土肥信安・龍造寺家就・龍造寺信周
三老という場合はだいたい前者三人

ノブヤボ未登場のなかで福地信重(哀川翔の先祖)と土肥信安(旧小田家臣からの成り上がり)が実績もあって俺のオススメ

55: 2019/02/23(土) 23:03:30.05
龍造寺は拡大期は納富が主力って感じかなあ
あと龍造寺家晴は最前線の南関と直茂の後の柳川任されたりしてて戦闘面で着目されていいと思う
あとは四天王と被るけど槍取りとして目立つのは広橋一祐軒とか、大内から龍造寺に来て重用されたらしい勝屋勝一軒とか、少し目立っても面白そう

56: 2019/02/23(土) 23:07:47.16
九州三國志と言われてるが、
おそらく龍造寺は大義名分が無い汚い劉備(蜀)の位置だと思う
5人いる四天王は五虎将になってしまうから無しかw
だから他の2家より人気は無くて、その分適当になってると思う
しかし今の設定ままだと沖田畷以降の龍造寺は、直茂と成富以外は凡将以下しか残らない状態で、それ以降の展開の説明がつかない
直茂が諸葛亮以上にワンオペで仕事をしなければ無理だ

57: 2019/02/23(土) 23:09:54.06
彦鶴姫の話に乗っかると姫武将が増えた今なら、家中で存在感を持ってた慶誾尼とか道雪紹運を追い返した円久尼とか
最高ステータス70位でいいから出てもらえると賑やかしにいいかもしれないとか少し思う

68: 2019/02/24(日) 10:45:59.46
>>57
大賛成!
創造だと甲斐姫とか稲姫とかギン千代可愛くて強いから使ってて楽しい

58: 2019/02/23(土) 23:12:01.83
でも出てもババアだぜ?

59: 2019/02/23(土) 23:14:00.37
円久尼は信長系ソシャゲでわりと優遇されて出てるから
信長本編でも今後、登場する可能性は十分ありそうね

61: 2019/02/23(土) 23:46:09.94
鍋島茂里
 立志 77 78 68 68
 大志 74 75 68 67 69
鍋島茂賢
 立志 70 80 50 31
 大志 68 75 52 33 38

こんな感じ

62: 2019/02/24(日) 00:11:26.41
茂里は知略が一番高いプチ直茂みたいな能力のほうがらしいかな

茂賢は先駆け大将なぶん武勇を兄貴より高くしてやるのと
江戸時代の出島貿易やキリシタン関係の草創期関係者という事だけで政治は50代くらいつけられると思う

63: 2019/02/24(日) 08:55:42.57
茂里兄弟は後期武将で珍しく立花軍撃破という分かりやすい実績があるから

64: 2019/02/24(日) 09:21:48.15
寡兵の立花軍に討ち取られかけて一時退避したけどね

72: 2019/02/24(日) 14:06:43.96
>>64
江上八院の戦いは『水濠の埋め立てとそれを転用した仕寄りを作る鍋島勢』と『柳川城に取り付かれる前に仕寄りの構築阻止に討ってでた立花勢』の戦いで

水濠を背にした鍋島茂里隊が、突撃してきた小野鎮幸隊を逆に水際へ追い詰めて殲滅してる
討ち取られそうになったは前線の指揮官なら逆に名誉では?
ギリギリまで敵を誘引していた事になるから

65: 2019/02/24(日) 09:51:22.25
そんなん有名大名でもあるわ
でも能力値査定下がってないだろ

66: 2019/02/24(日) 10:07:49.02
誰のこと言ってるの

67: 2019/02/24(日) 10:21:23.51
同時期の龍造寺なら茂綱とか脳筋気味のスペックで出てもいいかも
あと親父の家信も出して

69: 2019/02/24(日) 10:50:41.46
そういう人もいるんだな

73: 2019/02/24(日) 15:08:47.36
>>69
過大過小的には過剰な扱いされる姫武将ないわって話だからな

71: 2019/02/24(日) 12:12:46.88
慶ぎん尼は知略内政80ぐらいでだして欲しいわ

74: 2019/02/24(日) 15:10:51.99
小野和泉らの覚書には仕寄りがどうこうというのは出てこないようだけど何に書いてあるのかしら

75: 2019/02/24(日) 15:59:10.42
>>74
仕寄りと水濠を巡る攻防は黒田家の文書と鍋島主水年譜から
鍋島主水年譜だと何度か茂里が偽装退却を繰り返してから鉄砲の一斉掃射で倒した事になっていて

黒田家の文書だと仕寄りの作業工事をする人夫の中に武士を多数紛れ混ませて
立花勢にわざと人夫を追い散らさせてから
伏兵と偽装人夫が濠に立花勢を叩き落として殲滅した話になってる

83: 2019/02/24(日) 16:43:49.40
>>75
それぞれ書かれてることが全然違うね

86: 2019/02/24(日) 18:29:07.87
>>83
工作部隊が立花勢に妨害されるのを防ぐ為に鍋島勢が背水の形で陣を置いているのは共通しているから
おそらく黒田家解釈だと鍋島軍が直茂の指揮下で大掛かりに待ち構えている構図
鍋島家解釈だと突出している茂里隊が単独で布陣している構図

76: 2019/02/24(日) 16:06:37.79
姫武将は一部の有能以外能力50~60程度にしてる

77: 2019/02/24(日) 16:10:03.70
女連中は基本的に統率武勇知略は50以下にしたった

78: 2019/02/24(日) 16:11:59.50
またそれも差別的だな

79: 2019/02/24(日) 16:16:22.58
あの時代の姫と喧嘩したら多分俺達誰も勝てないのに

80: 2019/02/24(日) 16:22:12.82
>>79
貧弱すぎるだろ

81: 2019/02/24(日) 16:35:04.90
山内一豊「おい、姫武将まで弱くなったら俺の立場はどうなる?斬首か放逐か?」

82: 2019/02/24(日) 16:43:09.08
幼いころから武芸を習い
一通りの護身術を身に着けた豆タンクみたいなのが
躊躇なく目の玉を突いてくるんだぜ?
絶対に勝てねーよ

84: 2019/02/24(日) 17:06:46.79
>>82
関東の方は女性も薙刀持って戦ってたって何かで読んだことがあるなあ。

小大名とか国人の姫だったら強くても良さそう。

87: 2019/02/24(日) 20:19:15.88
籠城時に城主の妻が城兵の士気を鼓舞してまわった話とか
領土防衛戦で夫の武士が斬りつけて妻が息の根止める連係プレーとかの逸話は聞いた事あるけど
敵の領土や城に攻め込む際に妻や女性武士が従軍、活躍したみたいな話ってどれぐらいあるの?

従軍とはちょっと違うけど石川高信攻めの際に大浦為信の妻がならず者傭兵達を激励した話とか
孫である総大将を率いて秀吉の小田原攻めに参陣した赤井輝子とかぐらいしか知らないや

88: 2019/02/24(日) 20:27:29.57
姫武将とか女大名とか出すのはいいんだけど内政・外政コマンド専任に限定されるとか
籠城時に強力な特性発揮するアイテム的な扱いじゃダメなのかな
大将格で兵を率いて領外へ出陣できる仕様はちょっとどうかと思うんだけどな

まあ登場オンオフさえ付けてくれれば何の問題もないんだけど
一部の有名どころはオフにしても強制登場なのがやっぱり嫌だわ

89: 2019/02/24(日) 20:38:47.27
今川のババアとか伊達おなみとか相応の地位についてたやつは許せる

101: 2019/02/24(日) 22:12:03.98
>>89
というか女武将と姫武将は枠がそもそも違うからね
姫の武将化OFFにしても出てくる女武将はじゅけーにや甲斐誾千代以外地味な数値になっているし
とはいえ阿南でも兄弟で一番有能だったりするが
輝宗がなんか低いという話だけど

90: 2019/02/24(日) 20:49:43.08
女だから弱いと決めつけるのはおかしいって
吉田沙保里より強い男が日本に何人いるんだよ
少なく見積もっても武力90はあるぞ

91: 2019/02/24(日) 20:56:18.54
信長は戦闘力が過小評価されすぎてる。

92: 2019/02/24(日) 20:56:54.32
前線指揮には定評のある信長

93: 2019/02/24(日) 20:58:47.29
秀吉も指揮官としては相当な猛者なのにな

107: 2019/02/25(月) 01:58:53.32
>>93
>>94
エディットで武勇95ぐらいにしてるわ

94: 2019/02/24(日) 21:21:08.65
近江戦とか賤ヶ岳とか見ると秀吉は武勇だけでもトップクラスで良さそう
三英傑と地方大名止まりの奴が似たような能力なのをどうにかせんといかんよな、かといって現状パラの数値の差でもないだろうし
差が一番あるのは政治かもしれんが

95: 2019/02/24(日) 21:24:59.75
毛利両川を再起不能寸前まで追い詰めたんだから武勇90あってもいいよな

96: 2019/02/24(日) 21:31:04.56
秀吉の武勇はいつも低いなと思ってた

98: 2019/02/24(日) 21:37:12.17
浅井長政は最後は小数の秀吉軍に撃退されるくらい弱体化してたな

99: 2019/02/24(日) 21:45:49.80
秀吉は守りが堅いよね。中国攻めも対浅井も、相手が全く手を出せずに無力化されていく。

100: 2019/02/24(日) 22:02:46.14
小牧長久手でも家康は秀吉には勝ててないしな

102: 2019/02/24(日) 22:14:50.06
秀吉は顔グラが過大
もっと汚くていいよ

103: 2019/02/24(日) 22:16:52.01
信玄とやりあったらどっちが勝つんだろうね、秀吉と

104: 2019/02/24(日) 22:22:48.64
また高坂さんに怒られるからやりあわないでしょ

106: 2019/02/24(日) 23:23:08.62
別所吉親の妻とか、異様に強かったと聞く

108: 2019/02/25(月) 02:16:25.68
小早川秀秋と吉川広家って朝鮮での戦功もその後の実績も大差ないのに能力は広家の方が結構高いのはおかしいやろ

109: 2019/02/25(月) 09:40:57.65
秀吉はゲームバランスの関係で能力低めにされてるよなぁ
信長秀吉が両方統100武90とかにしちゃうと織田家が強すぎるからだろう
四天王も強いし蒲生や堀とかも強いし秀吉の子飼いも織田家に出るから現実と一緒で完全に1強になる

110: 2019/02/25(月) 09:50:40.25
蒲生とか実績ないのに強すぎだよな
あんなん70後半から80前半程度の能力で十分だろ

111: 2019/02/25(月) 10:06:29.62
このガイジ

112: 2019/02/25(月) 11:16:38.04
KOEIが贔屓してる早雲抜けば

信長が能力総合1位で
2位が震源
3位がタイで秀吉、光秀だよ
5位が家康

119: 2019/02/25(月) 12:34:43.83
>>112
光秀はシリーズによっては秀吉より強いな
風雲録のリメイクだと虚報持ちで更にヤバい
その分家臣団がショボいから、トータルでは秀吉より劣るが

113: 2019/02/25(月) 11:29:23.89
光秀が秀吉と同等はさすがに過大だと思うんだが、大河ドラマが近いからご祝儀的な意味かな

114: 2019/02/25(月) 11:44:11.19
過大ランキングは氏郷がダントツで1位だよな
サイヤ人の格付けにヤムチャが紛れ込んでる様な違和感あるわ

115: 2019/02/25(月) 12:07:24.68
普通にシナリオごとに能力加点でもいいんじゃないかって思うけどなぁ

秀吉なんかも、登場したてはちょい有能家臣くらいで
徐々にシナリオごとに強くなっていって、小田原あたりだと最強・名実ともに天下人
そんな感じでええんでない?

浪人で登場したててで最強武将ってのも、どうなんかって思うんだけど
他の武将も同じで、ペーペーのころはそこそこ、最盛期は超一流ってそんなんでよくね?

147: 2019/02/25(月) 16:00:40.26
>>115
大志でもシナリオごとに能力違うけどな
後半シナリオになれば初期段階で青字の成長分大きくなっているでしょ

116: 2019/02/25(月) 12:16:37.32
前の作品でそういうのあったよね
最初は凡将だったり

117: 2019/02/25(月) 12:18:40.47
氏郷
信長「あいつはともかく凄い!」
秀吉「あいつはともかく凄い!」
光栄「あいつはともかく凄い!」

しゃーない

118: 2019/02/25(月) 12:29:27.64
氏郷はろくでなしブルースに例えると大尊に付いて色んな戦い参加してるけど
何してるかはいまいち不明なカツジやヨネジのイメージ

122: 2019/02/25(月) 12:43:37.66
>>118
氏郷 茶器が逆だぜ

120: 2019/02/25(月) 12:38:02.43
全体的に武将の能力下げろ
全員インフレしすぎ

121: 2019/02/25(月) 12:39:41.26
氏郷の町割りの影響が松阪に今でも残ってる
細くてうねうねした攻められにくい道は、戦のない時代には全く向かねーw

123: 2019/02/25(月) 12:56:15.06
氏郷に関しては敵の首を討ちまくった逸話が幾つも残ってるけど80後半は与えられない

124: 2019/02/25(月) 13:01:16.69
まぁ蒲生とか東北がインフレしたのは大体政宗のせい
あのホラ吹きが統武合計秀吉以上だから悪い

125: 2019/02/25(月) 13:30:41.80
お前ら堀秀政とかには何も言わねえのな

126: 2019/02/25(月) 13:42:11.69
創造 堀秀政
統率84武勇77知略79政治77
氏郷もこの位に抑えて貰わないと困る

135: 2019/02/25(月) 15:03:55.77
>>126
こんなのがすげえ英傑たちにすげえすげえ言われるとはとても思えない
信長とか秀吉のこと逆に馬鹿にすることになるぞ

138: 2019/02/25(月) 15:14:39.74
>>135
つまり、過大評価してる可能性があるのは信長や秀吉だっていう事で
(実際過大評価かそうでないかは別として)

KOEIがゲームで過大評価してる訳ではない…ってことで

127: 2019/02/25(月) 13:49:41.94
斎藤利治「俺の出番はまだてすかのぉ?」

128: 2019/02/25(月) 13:51:07.01
堀秀政は敵にいてもそんなに怖くない
味方になってもそこまではうれしくない
蒲生氏郷は敵にいたら結構厄介な存在だし、味方になったら戦でも内政でも主戦力になる

129: 2019/02/25(月) 13:52:34.20
でもあの人、鎌倉時代からの血統とかそういうブランド無しで90万石の大大名なんですよ

ある程度能力値の箔をつけないと…

131: 2019/02/25(月) 14:42:22.79
>>129
それだと丹羽長秀、前田利家(利長)、豊臣秀長と同等でもいいって話になるんでは
合計値は長秀400、利家393、秀長404に対して氏郷は423もあるわけだから10以上能力下げる余地はある

189: 2019/02/26(火) 00:23:45.35
>>129
それなら一国衆から上位権力による庇護もなくむしろ大友の追求をのらりくらりしながら五州にまたがる大名になった隆信は氏郷以上の箔がほしいなあ

130: 2019/02/25(月) 14:02:38.50
堀は過小な時期があったからなあ
なお大志の堀秀政
86 81 86 80 77

これでも蒲生より15くらい低いけど、武勇とか70台でいいのではと思う
というか信長側近時代の活躍を考えれば武勇や内政より外政が高そうだけどどうなんだ

132: 2019/02/25(月) 14:55:33.54
丹羽長秀と豊臣秀長なら蒲生より実績上な気がするね

丹羽は120万で秀長は100万だけど

133: 2019/02/25(月) 14:57:21.42
蒲生は浅野幸長ぐらいの数値でも問題ないだろ
実績がないんだから

134: 2019/02/25(月) 15:01:44.87
蒲生家臣の川副氏出身の孝蔵主の方が女官ながらバリバリ中央政治に携わり続けたな
信長の野望にも太閤立志伝にも一度も登場したこと無いけど

136: 2019/02/25(月) 15:05:47.96
なお良く分からん出自から最大130万とも150万とも言われる大大名に上り詰めた柴田勝家さんの能力は合計398

139: 2019/02/25(月) 15:23:51.98
>>136
最終的に敗北者になったのでマイナス20くらいされてるんだよ多分
丹羽蒲生秀長とかは当人の代では勝ち逃げできてる

140: 2019/02/25(月) 15:24:24.05
信長はともかく人たらしの秀吉はカリスマ管理職の家康は気軽にすごいすごい言うだろw

142: 2019/02/25(月) 15:43:43.58
ここまでくると有名どころでは適性評価の方が少ないんじゃね

143: 2019/02/25(月) 15:44:23.70
秀吉は関ヶ原まで将としての実績のない大谷を誉めるあたり誰にでも言ってそうだし
信長は森長可、蘭丸や堀秀政を見るに度胸あって才気溢れる若者が好きなんだろう

145: 2019/02/25(月) 15:58:39.64
>>143
吉継の功績は少なくとも七将よりよっぽどでかい

144: 2019/02/25(月) 15:48:03.32
合計値の話してると10万石余りの真田信之が406もあるの凄く過大に思えてくるな
父親や弟がアレなのはともかくとして

146: 2019/02/25(月) 16:00:29.48
>>144
創造の能力でも過小評価とかいうコメントみて唖然としたわ まあ過大だとは思うけどマイナー武将はやらんけど真田はやるって人もいるだろうし弱くしなくていいかな

148: 2019/02/25(月) 16:00:44.97
若狭任せられる時点で内勤の評価は相当高いやろ

149: 2019/02/25(月) 16:01:38.80
真田兄伊達長宗我部の方が蒲生や堀よりおかしいからな
戸沢や最上や安東もおかしいわ
東北なんとかしろ

150: 2019/02/25(月) 16:11:16.80
大谷に将としての実績はなかっただろ
あくまで奉行衆のおまけだよ

153: 2019/02/25(月) 16:15:07.29
>>150
賤ヶ岳では七本槍に並ぶ武勇を発揮し紀州征伐では敵の荒武者をやりでヌッコロしてるし柴田勝豊や前田利長の例を見るにも謀略のプロだぞ

151: 2019/02/25(月) 16:12:34.65
次回作では東北の奴らは芦名黒川以外全員爆下げで

152: 2019/02/25(月) 16:14:56.84
大谷吉継に100万の兵を指揮させてみたいという秀吉評の出典はよく分からんくて明治以降の創作っぽいって話は聞いたことあるけど
それの蒲生氏郷verはどうなん?

154: 2019/02/25(月) 16:20:03.54
氏郷が一番優れていたのは性格だしな

155: 2019/02/25(月) 16:59:26.15
七本槍に並ぶ武勇ってそれ褒めてないよ

156: 2019/02/25(月) 17:03:03.04
吉継は母方の家系が大政所の親戚だっけ
母親の東殿も孝蔵主に次ぐレベルの上臈だったな

157: 2019/02/25(月) 17:06:01.42
伊達政宗と真田兄は自治体が全力で過大の材料探してるからな

158: 2019/02/25(月) 17:12:43.92
真田は真田丸の活躍見ればまだわかるけど元親と正宗は過大かも

159: 2019/02/25(月) 17:17:45.78
落語知識だけど、「名人」って今では「上手な人」ぐらいのニュアンスだけど
ちょっと昔までは「飛び抜けてすごい人」の称号だったらしい。将棋でも対比が「竜王」だしねw
そう考えると堀秀政の「『名人』久太郎」はものすごい褒め言葉なのではないか

160: 2019/02/25(月) 17:49:31.64
勝入、勝蔵、せん「何が名人だてめえ絶対に許さねえ」

161: 2019/02/25(月) 18:02:59.76
もともと会津は堀に任せるつもりだったんだから
少なくとも秀吉の評価は堀>蒲生でしょ

162: 2019/02/25(月) 18:45:31.92
真田一族は全能力が+10ぐらいされている

163: 2019/02/25(月) 18:53:01.62
せんさんは中折れした夫には興味なさそう

164: 2019/02/25(月) 19:23:31.38
森一族の査定なら忠政はどーよ?
内政外政もう一声あってよくないか

165: 2019/02/25(月) 19:24:38.16
真田昌輝とか実績皆無なのにそこらの大名より能力高いからほんとどうしようもねえ

166: 2019/02/25(月) 19:32:43.58
七本槍に値するなら十分な評価でしょ

あと会津任せようとしたのは細川

真田一族では信綱が不遇だな

168: 2019/02/25(月) 19:57:25.45
そう言えば過去スレに泗川の戦いは明軍が火薬の暴発事故起こして混乱したのに付け込んだだけで
討ち取った首も殆どが非戦闘員って近年の研究結果が出てるってレスもあったなあ
このスレ出入りするようになってから俺の中での義弘さんの評価ガタ落ちだわ

169: 2019/02/25(月) 20:01:39.59
島津義弘が関ヶ原の戦いから薩摩に帰国した時に手紙で徳川家康旗本の精強さに震え上がったと書いてある
この徳川家康旗本ってのは多分井伊直政隊や本多忠勝隊だと思うけど
手紙の内容で薩摩兵が斬っても斬っても屍を越えて襲って来る三河武士は人に非ずみたいな事書いてある
つまり薩摩兵が最強に強くて退き口したなんてのは当人の島津義弘さえも言って無いから前方にたまたま空間が空いてそこに真一文字で逃走したのが後世美化されたのか


合戦が始まってあっという間に西軍が潰滅してしまい、後方が逃げる西軍と追撃する小早川らで大渋滞してしまい、(実は)やや前方に布陣していた島津隊は追撃の結果やや隙間の空いた前方に逃げるしかなかった
が実像に近いのかも

170: 2019/02/25(月) 20:24:57.97
>>169
関ヶ原で言えば、赤座、小川、朽木、脇坂の寝返りで勝敗が決したって言われているけど、これはどうなの?

171: 2019/02/25(月) 20:33:10.01
>>170
今の研究だと小早川の裏切りによる松尾山占拠に対して、それを討つ為に出陣したら、東軍と意図せぬ戦闘となって、そのまま壊滅
ドラマみたいな布陣とか松平の抜け駆けとか奥平鉄砲とか無いから
松尾山の小早川、それに追随する小川、朽木らと家康勢に挟まれて2時間くらいで上方勢は壊滅

174: 2019/02/25(月) 20:38:49.82
>>171
討つ為に出陣した西軍の将と意図せず遭遇した東軍の将は誰?

179: 2019/02/25(月) 21:23:36.12
>>177
ありがとう
そうすると、関ヶ原に参戦した西軍の統率は若干下げてもいいかもしれない、夜間移動をどう捉えるかによるけど

172: 2019/02/25(月) 20:35:37.43
家臣の子供褒める(道雪のパクり)
火鉢で手の平が膨れる(加藤のパクり)

有りそうで困る

173: 2019/02/25(月) 20:37:37.56
義弘は木崎原あるからまだいいのでは

175: 2019/02/25(月) 20:41:58.49
義弘より家久のほうが戦上手だと思ってるけど四兄弟で九州ほぼ席巻したのは事実だし過大とは思わんなあ

176: 2019/02/25(月) 20:53:30.05
本多ロボは怖いわな

178: 2019/02/25(月) 21:01:38.65
問い鉄砲は距離的に聞こえないそうだな

180: 2019/02/25(月) 21:56:52.37
この新説が興味深かった
https://youtu.be/eJKF92Scsz0

181: 2019/02/25(月) 22:50:59.69
>>180
面白いね
番組での説は177で言うところの異説に当たるのかな?

182: 2019/02/25(月) 22:52:31.34
この新説だと何故大谷が突出してるかやっぱり謎

187: 2019/02/26(火) 00:09:46.53
>>182
大谷吉継は家康と仲良かったし評価されてたから違和感しかないわ
宇喜多vs徳川の構図は納得。
五大老の権力争いの方が理解できるからね

183: 2019/02/25(月) 22:54:21.61
泗川の戦いはやはり江戸期以降の藩の資料編さんで過剰に誇張されてる感は否めないが
朝鮮帰りの義弘の武勇は全国に知れ渡ってたし西軍の諸将もそれを当てにはしていたんじゃないか???

184: 2019/02/25(月) 23:36:28.33
蒲生の蒸し返しにして恐縮だが、他人を誉めるときって自分にとっての驚異にならない存在だってことではないのか
北条や武田が根絶やしにされたのは恐れられたから、黒田が抑えられたのは驚異だったから
逆に前田や山内が太守で残れたのは鼻毛で無害認定されたからとかありそうだな

185: 2019/02/25(月) 23:40:20.16
部下だぞ

186: 2019/02/25(月) 23:46:10.16
義弘は統率タイプで武勇と知略は良将の範疇に抑えていいと思う

188: 2019/02/26(火) 00:13:55.01
黒田は石高過小申請許されてて、相当優遇されてる説
じゃないと朝鮮出兵までして家計は火の車の筈なのに、金配って浪人集めるなんていくら質素に暮らしてても無理があるやろ

199: 2019/02/26(火) 07:21:35.52
>>188
そもそも太閤検地がガバガバだから…

190: 2019/02/26(火) 00:28:42.07
クマさんも勝ち逃げ出来てれば、相当能力値上乗せされてたろうに…

192: 2019/02/26(火) 00:38:09.42
>>190
沖田畷のイベントを見る限り、家自体滅亡一直線にしか見えないのに、
実際はこの後も盛り返そうとしていたが、残された人材で盛り返す要素がまるで見えなてこないのが凄く違和感を感じる
隆信以外の一門がモブ以下の扱いと言うのが原因かも

191: 2019/02/26(火) 00:34:24.56
肥の査定だと、典型的な脳筋だな
実際は、土下座外交しながら強かに力を付けていたり、戦に勝てなければあらゆる手を使っていたのに
戦自体は数多くやってはいたが、勝ったり負けたりで戦に凄く強いとは言えないが、大胆な搦め手で実を得る感じ

193: 2019/02/26(火) 00:56:02.87
熊さんは立地が詰んでる
道雪全盛期の大友とか4兄弟全盛期の島津は関東にぶち込んでも違和感ないレベル

204: 2019/02/26(火) 11:52:59.01
>>193
全盛期の大友の軍勢の攻撃を十分の一ぐらいの寡兵で退けて逆に占領地を奪い返すって相当頑張ってると思うんだけど

大友親貞って誰やねんというところから出発する今山の戦い局地戦
論で
最近はかえって大友龍造寺の和睦がもたらした戦略的な意味が過小に評価されてるわ

最近の作品で鍋島直茂の武勇が下がってるのは今山合戦再評価で妥当だけど
隆信が道雪に全ての面で劣っているのはおかしい

206: 2019/02/26(火) 12:49:14.06
>>204
ゲーム的には大友家は道雪が全部吸い取ってる感じ。
竜造寺は戦闘力が高い武将がそこそこいるので
隆信が低めになることで大友とバランスしてるってことなんだろうね。

208: 2019/02/26(火) 16:33:16.19
>>206
他の家臣から吸い取っているのはエピ―ド持ちの道雪紹運石宗あたりかな
大友クラスだと序盤から統武知が平均80超えているのが5人はぐらいいていいと思う

194: 2019/02/26(火) 01:28:08.42
私語の混乱のなさを見ても隆信が構築して残した家中の体勢ってのが大きいと思うのよねえ
政治は是非是非見直してほしい

195: 2019/02/26(火) 02:02:47.69
いうて鍋島遠ざけたとか赤星怒らせたとか失点要素も結構多いから無理
鍋島遠ざけたってのも怪しいけどこういうのが無茶苦茶評価に響くのがこのゲームでしょ

196: 2019/02/26(火) 02:39:27.80
赤星怒らせたとか言うけど人質まで取られておいて参陣しない統家も大概だと思うの
直茂に関しても遠ざけたとかいうのも逸話で過小評価ってとこでしょ
そういう過大過小取り除いていこうよ

197: 2019/02/26(火) 04:35:15.17
その悪評を打ち倒す程の政治力を証明するしかないだろ、現在の今川義元みたいにな
仮に見つかっても鍋島に吸われる可能性大だし相当厳しいやろな

198: 2019/02/26(火) 05:00:40.52
肥の査定を改善して欲しいスレじゃないんだから自分で相応しいと思う数値を上げればいいだけ
世間のイメージなんぞ捨て置くスレだ

200: 2019/02/26(火) 08:56:50.85
赤星統家に関しては
・龍造寺隆信の肥後侵攻時に抗戦して敗北し領地を没収されている
・没収された領地はあらかた隈部家に与えられ菊池家の象徴である隈府城まで奪われる
・蒲池鎮漣の正室は赤星統家の娘
・転封先の八代が対島津最前線
・八代近郊だと龍造寺は御船甲斐家の方を重点的に支援して厚遇

という要因があっての蒲池鎮漣を攻囲時に実質的な従軍拒否をして人質を処刑されているので
処刑だけクローズアップしても政治的にほとんど意味が無い

201: 2019/02/26(火) 09:24:40.48
そもそも隆信の政治減点ポイントが
「晩年は酒色に溺れ人心が離れた」っていう従来の俗説イメージによるものでしかないよね
イメージで「家臣の反乱が相次いだ」とか言われがちだけど新参の国衆たちがあっちにつきこっちにつきしたようなもので、それを政治マイナス要因にするなら中国戦線で毛利によって離反を招いた秀吉や信長なんかも同様の理屈で政治を減点されちゃわないかな?

203: 2019/02/26(火) 10:14:03.32
>>201
隆信の酒や独裁で離れたと言われている割には、一門や家臣達は最後まで着いて行ってるから、そこまで人望が薄いとは思えないな
隆信亡き後も、一門を守ると言う目的があって瓦解もしなかったし、結束はかなり高かったと思う
何かしらの統率能力や統治システムがあったのかもしれない
逆に周囲からは凄く恐れられ嫌われていたのは間違いない
内部を知られたくないから島津から隆信の首を受け取らなかった後、周りの隆信の首の扱いからして相当恨まれていた模様
騙し討ちも平気で行なって来たから当たり前か

202: 2019/02/26(火) 10:04:55.50
信長は政治、統治に関して最近じゃ評価されてないから普通に下げていいよ

205: 2019/02/26(火) 12:06:46.35
大友親貞は地元の寺の文書にも出てこない謎の人物だからな…
同一人物とされる菊地鎮成も実在するのか不明だし

207: 2019/02/26(火) 13:43:25.71
まあ親貞という武将がいたかはともかく誰かを討つことができて
龍造寺方が局地戦とはいえ大勝を収めて翌日多久に攻め入るまで余裕を持つことのできたのは事実だよね

209: 2019/02/26(火) 17:19:18.09
大友家は武政智それぞれ特化した家臣いてバランスいいよなあ
宗麟も納得の外政だしキリスト教と耳川が無ければ…

210: 2019/02/26(火) 18:03:18.81
個人的に大友三家老はもっと数値とスキルを盛って欲しい

211: 2019/02/26(火) 18:15:59.17
大友加判衆を強化して欲しい

212: 2019/02/26(火) 18:45:39.62
戦闘面なら吉弘鑑理をもう少し上げていいと思うんだけどなぁ。

213: 2019/02/26(火) 19:18:18.53
島津毛利の評価が高いから、対抗する大友の能力も上げられて、でも龍造寺の評価はそんなに上がらない
なんでや

214: 2019/02/26(火) 19:53:07.53
龍造寺隆信 統率93 武勇82 知略87 政治70

どうよ?

216: 2019/02/26(火) 20:29:31.09
>>214
ここまで盛ってもまだ氏郷の方が強いな
百戦錬磨の大大名や天下の副官秀長より強い蒲生氏郷
俺が知らない間に大河の主人公にでもなったのか?

226: 2019/02/26(火) 23:42:27.18
>>214みたいに数値書くだけより
>>225みたいに事例書いて欲しいな

215: 2019/02/26(火) 19:56:56.27
完璧超人ナベシマンとオマケの脳筋お龍造寺ファミリー
肥はいつになったらこの認識をやめてくれるのか

217: 2019/02/26(火) 20:52:22.34
吉岡長増 統 77 武 62 知 86 内 81 外 83
どう?

218: 2019/02/26(火) 21:45:24.61
>>217
それ最新作の能力値?知らないけど
吉岡長増の大内輝弘乱入策って毛利大友戦争の趨勢を覆すウルトラCと言っても過言ではないと思ってるから知略90ぐらい上げてやりたい気分
そもそも知略90って史実でどれだけの功績残してたら貰えると思う?他のステと違って可視化しづらくない

220: 2019/02/26(火) 22:28:35.83
>>218
吉岡は34 39 86 58 72しかないよ
一方で角隅は69 47 87 73 78と完全に上位互換

221: 2019/02/26(火) 22:30:51.90
>>218
まずは知略以外の数値を上げる方が先決と思うわ

知略90~92だと
90:斎藤朝信、長野業正、長尾為景、朝倉宗滴
91:本多正信、宇佐美定満、島津歳久、長曽我部元親、最上義光
92:甲斐親直、津軽為信、片倉小十郎、鍋島直茂
という感じ
89とかなら全然いいと思うが90台になるとどうなんだろね

219: 2019/02/26(火) 22:13:18.75
蒲生氏郷の能力は妥当でしょ
秀長の能力が低すぎるんだ、あの島津家久にも勝ったんだから統率95ぐらいにしろ
宮部継潤も95ぐらいあっていい

222: 2019/02/26(火) 22:31:53.32
95はやりすぎだが秀長の統率武勇は過少だとは思う
九州攻めは事実上秀長が指揮してたんだし

223: 2019/02/26(火) 22:53:29.97
兵力差もあるし島津は統率とれてなかったのも加味する必要はあるんでないの?

224: 2019/02/26(火) 22:57:52.73
角隈はせいぜい凡将に毛が生えた程度でいい

227: 2019/02/27(水) 00:32:49.65
むしろ隆信は外交の寝技が上手くそれでチャンスを拡大していった外政タイプでは

228: 2019/02/27(水) 04:03:17.56
クマ系の男が寝技で他の男どもを調略!?

230: 2019/02/27(水) 10:40:57.51
>>228
漫画「日本の歴史(?)」から全ての歴史を語るクソは二度と来ないで

229: 2019/02/27(水) 10:36:20.48
確かに秀長は統90前後武75くらいはやるべきだよなぁ

231: 2019/02/27(水) 11:14:48.01
ごめんなんのネタかわからないわ

232: 2019/02/27(水) 12:05:44.31
秀長はやってることから実休の上位互換って感じだな
阿波讃岐の軍団長で兄の片腕

三好実休 大志
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/trillion-3934p/20171201/20171201002302.png

233: 2019/02/27(水) 12:15:49.18
秀長は秀吉の中の人説まであるからな

234: 2019/02/27(水) 12:19:49.10
武田信繁も似たようなのでいるけど
秀長や実休には劣るな

能力値は全然劣らんけど

235: 2019/02/27(水) 12:22:29.30
信勝や小次郎は「よく出来た弟」にはなれなかったのかね

236: 2019/02/27(水) 12:30:37.27
高坂以外の四名臣は過大

237: 2019/02/27(水) 12:31:58.28
兄のイメージもあって
弟のイメージで片腕のキャラ
残り北条?あんまり能力高そうじゃないのが

信広と信長だと完全に主従の関係だし
信之と幸村なら幸村の方が印象強い
島津も同様

毛利三兄弟みたいに弟が隆元の言うこと聞かないから
怒った元就が2人に手紙で叱責してたりしてるのも微妙

238: 2019/02/27(水) 12:44:30.64
知らんふりするのは許せないけど、謝ったから今回は特別だぞ

239: 2019/02/27(水) 13:25:46.74
大名が有名すぎると家臣がかすむのと同じで弟も兄の影に隠れるんだろう
島津や真田は役割分担してるので弟も目立つ、というか弟の方が目立ってるな

>兄のイメージもあって
弟のイメージで片腕のキャラ
スレ違いだけど足利直義がまさにそんなイメージ

241: 2019/02/27(水) 13:55:04.10
御家や兄である当主を裏から表から懸命に支える有能な弟キャラって登場させれば人気になるとは思うんだが
どうして浅井長政の弟の浅井政元は登場しないんだろうね

浅井久政の次男として誕生。浅井家の財政管理を行っていたという。また、智謀にも優れ、参謀役として兄・長政を補佐した。
天正元年(1573年)、羽柴秀吉を総大将とする織田軍の小谷城攻め(小谷城の戦い)で、落城寸前まで戦い抜き自害した。享年26。

生没年もはっきりしててwikiに上記程度の説明も書かれてるんだし能力値決めるの難しそうには思えないけど

242: 2019/02/27(水) 14:29:58.60
>>241
「織田は一向宗に手こずってかなりヤバいらしいからいま来たら勝てますよ」
ってウソ書いて朝倉の援軍引っ張り出したのってその人なんかな?w

247: 2019/02/27(水) 15:46:54.71
>>241
活動期間の短さが損してるかな
近作の傾向では、コマとして長く使える方が採用されやすいし
浅井家臣は滅亡と同時期に退場する武将が多いから
それを一杯増やすよりは、頭数不足の大名救済に持っていかれて、今日までズルズル来た感じ

あと、浅井親族枠って意味では浅井亮親が出たのがね
あちらは、祖父・亮政時代からも出せるから

243: 2019/02/27(水) 15:00:02.24
その話ウケるw
知謀80はあげていいな

244: 2019/02/27(水) 15:19:55.40
ホラ吹きで成功したら知略上がるなら伊達政宗は120でいいな

245: 2019/02/27(水) 15:26:49.17
>>244
嘘ハッタリでも、相手の行動に影響を与えるくらいに信じ込ませてたなら知略の一部として評価出来るかな

246: 2019/02/27(水) 15:35:01.89
???「武士の嘘は武略」

248: 2019/02/27(水) 15:58:46.90
酒井と井伊は能力値交換でいいよね?

255: 2019/02/27(水) 19:57:58.79
>>248
交換したらまた違うよ
直政を武勇外政が高くて後は70~79ぐらいの数値にすればいい

249: 2019/02/27(水) 16:10:00.30
斎藤利治は?

250: 2019/02/27(水) 17:32:40.05
斎藤利治が活躍した時代って、けっきょく織田家武将大杉時代だから
登場しなたくてもできないって感じなんだよね

少なくとも、織田家臣で今後出られそうなのって、本能寺以降も長く生きる武将か
または信秀時代に活躍した武将くらいでないのかな

252: 2019/02/27(水) 18:46:24.10
>>251
宇喜多氏って織田の援護もあるかと思うけど大国毛利の攻勢を何度も凌いでるわけだから戦闘面の能力値上げても良い気がするけど誰上げろって言われるとよく知らん

253: 2019/02/27(水) 19:00:50.04
宇喜多は基本的に三老の能力がいまいち足りてない気がする
それともちろん忠家も

254: 2019/02/27(水) 19:15:11.97
花房正成とかどうや
陪臣みたいな存在ながらも3万石を秀吉に与えられた程の戦功をあげているし、水攻めもこいつの献策の筈

256: 2019/02/27(水) 21:59:10.55
斎藤って長竜名義で昔出てたよね
消されたのは扱い辛かったからかな?

257: 2019/02/27(水) 22:13:01.59
>>256
覇王伝までは武将の傾向が東海・甲信に集中してたけど
以降の全国の小大名が出るようになってから配分の見直されたからその影響だろう

あと、COM斎藤の家督継承ラインを無理なく道三→義龍→龍興で行う処置もあったのかもしれない

258: 2019/02/27(水) 22:25:22.61
戸川達安なんかも武勇政治を少し上げる余地がありそう

家臣過多の織田に斎藤新五郎追加するくらいなら先に長井道利とか追加してほしいわ

259: 2019/02/27(水) 22:34:09.61
芦名とかよく盛氏の兄が継ぐもんな

261: 2019/02/27(水) 23:03:42.30
>>259
正直、蘆名氏方はなんで登場したんか意味わかんないんだよなぁ

歴史イベント要員ってわけでもないし、能力的にはカス以下だし
かといって、信長の野望のシステム的に、庶子でも年長が継いじゃうから
盛氏差し置いて家督相続とかちょくちょく見るし

蘆名増強のため?でも現状では全然増強どころか足引っ張ってるだけのような…

260: 2019/02/27(水) 22:36:26.66
実在不明だけど千葉家の名将枠で白井浄三でないかな
あと各務元正と曽根昌世も

262: 2019/02/27(水) 23:09:23.64
氏方は顔グラすら盛氏に似ていて何をどうしたかったのか
プレイヤーを騙す影武者か

263: 2019/02/27(水) 23:11:50.83
氏方こんな顔してるよな
https://i.imgur.com/TycdFRY.jpg

264: 2019/02/27(水) 23:32:29.33
1534年などの開始年代の早いシナリオで
蘆名の武将増やすためだと思う
半独立勢力じゃなく、通称でなく諱もあり、事績もそれなりにわかって列伝書けるし

丹後一色に没年未詳の石川直経を無理矢理入れてるようなもの

265: 2019/02/28(木) 01:53:20.76
秀吉と戦ったってだけで清水宗治はグラも能力も半端じゃない程優遇されてるよね

266: 2019/02/28(木) 02:03:34.30
戦ってすらないがな

267: 2019/02/28(木) 04:02:37.32
吉川経家
76・72・47・53
知略低すぎ、鳥取城落城は経家のせいじゃないし策略にひっかかったのも経家じゃなかろうに

清水宗治
83・77・69・50
同じ落城組でこの差ですよ

293: 2019/02/28(木) 18:23:03.38
>>267
鳥取城籠城戦 4か月
備中高松城の戦い 2か月

早く下った方が能力高いのは確かにおかしい

268: 2019/02/28(木) 06:54:15.42
三村から見たら裏切り者なのに忠臣扱いなことの方が過大

272: 2019/02/28(木) 08:40:38.14
>>268
忠義は無料じゃないんやで
それだけの待遇をしないとな

286: 2019/02/28(木) 16:27:18.32
>>272
裏切ったとすれば三村じゃなく石川だな
岳父を欲で裏切る不義理男になるけど

269: 2019/02/28(木) 07:12:02.57
清水「お上の都合で切腹したがギブアップしてない」

270: 2019/02/28(木) 07:40:17.15
包囲完成前に秀吉陣に仕掛けて一度備前国境まで後退させてるのが評価されてるんだろうけど、それだけでこの戦闘力を貰ってるとしたら他の中国地方の武将を馬鹿にしすぎ。
忠臣扱いもおかしい。

271: 2019/02/28(木) 07:54:37.34
中国大返しは秀吉出る大河の見せ場だし補正かかるんだろう
来年の光秀でさらに盛られる可能性すらある

273: 2019/02/28(木) 08:59:41.47
吉川経家も一発屋としては十分以上に評価されとるな

274: 2019/02/28(木) 09:14:45.03
最強の一発屋 真田幸村

277: 2019/02/28(木) 09:30:59.14
切腹の概念を変えた男 清水宗治

かっこいい

279: 2019/02/28(木) 11:59:42.53
幸村は初めて出たオリンピックで金メダルとった感じだよな

280: 2019/02/28(木) 15:03:15.64
大坂の陣はオリンピックというより素人だらけの大運動会という感じなのよね

281: 2019/02/28(木) 15:36:19.81
五等分の花嫁の漫画に出てくる歴史ゲームの画面が創造の金鎧秀吉とGACKT謙信でワロタ
作者好きなんか

282: 2019/02/28(木) 16:06:46.70
ガクト謙信って大志でもガクトのままだな

283: 2019/02/28(木) 16:23:16.37
良くも悪くもそれまでの謙信像を変えたからね

284: 2019/02/28(木) 16:24:13.31
でもガクトってさいたま県人やん

285: 2019/02/28(木) 16:24:44.35
ガクト動員

287: 2019/02/28(木) 16:27:42.11
でも最近ガクトっぽい顔グラからなんか変なデザインのカブト被ったやつに変わったよな 俺はアレ好きだな今までの白頭巾のイメージもきらいじゃないけどな

289: 2019/02/28(木) 17:08:30.75
>>287
ちょうど、センゴクの謙信が三宝荒神だったからなあ
若謙信がああもガクト風なのは風林火山の影響だろうし
光栄はその辺の直近の作品への意識は貪欲よね

288: 2019/02/28(木) 16:42:49.56
私の中では謙信のグラはヒゲがすごいって印象

290: 2019/02/28(木) 17:30:49.60
どちらかといえばミーハーに近いんではないかとw

291: 2019/02/28(木) 17:36:00.79
ガクトは沖縄生まれの滋賀県民だろ
京都の大学いってた時に学生結婚してたしいが

292: 2019/02/28(木) 18:14:53.19
かつ江さんとかいう闇のゆるキャラ

294: 2019/02/28(木) 18:53:14.23
じ、辞世の句が良いから多少はね

295: 2019/02/28(木) 20:12:26.89
三木城は1年10か月

鳥取は兵糧の補給ができなかったけど
三木は初期中期はできた

296: 2019/03/01(金) 00:22:41.55
大志だと山内一豊結構強いな

統率67あんのか

でも土佐一国の主だし別にいいかなとは思う

297: 2019/03/01(金) 03:27:47.94
美濃尾張でその程度の能力でうろつかれても書類で落ちるは
四国か北陸に行ってみてはいかがかな?

298: 2019/03/01(金) 10:32:38.41
創造
栗山善助
統率83武勇73知略77政治78

黒田家は官兵衛長政又兵衛以外全員の全ての能力を40は下げるべき

299: 2019/03/01(金) 10:40:55.85
前野将右衛門長康
蜂須賀小六に比べて低すぎる

300: 2019/03/01(金) 15:20:34.46
官兵衛ネタなら舅の櫛橋伊定(大志)
統率74 武勇52 知略83 内政86 外政87

伊定の娘で官兵衛の嫁 櫛橋光
統率73 武勇46 知略80 内政85 外政82

308: 2019/03/01(金) 17:25:33.04
>>300
嫁枠は良いとして父はどういうことやねん60あればいい方なくらいの実績やろ

310: 2019/03/01(金) 17:42:56.85
>>300
大河補正考慮してもALL-20ぐらいが適当

301: 2019/03/01(金) 16:00:18.39
強すぎワロタ
大河補正恐るべし

302: 2019/03/01(金) 16:22:03.50
大河をちゃんと見ていたら櫛橋父なんて平均40ぐらいになるんだけどな

303: 2019/03/01(金) 16:27:24.69
そんなに有能な奴がなぜ今まで埋もれていたのか

304: 2019/03/01(金) 16:28:44.13
一豊(´-`).。oO(わし主役やったのになあ・・・)

317: 2019/03/01(金) 20:26:59.31
>>304
主役は嫁であって貴方ではありませんよ

396: 2019/03/02(土) 16:20:03.69
>>316
田中吉政も農民階級から国持大名にまで出世した出来人なのに不思議と人気ないよな

>>317
ぐぬぬ・・・

305: 2019/03/01(金) 16:33:32.93
一豊さんって裏切る事も寝返る事もなく真面目に一生を送ったヒトなのになんで蛇蝎の如く嫌われてるんだろうか

306: 2019/03/01(金) 16:40:40.06
>>305
自分は関ヶ原の時に中村の話を聞いて、出し抜いて先に家康に城を提供した話が嫌い
土佐の領民を相撲をダシに騙し討ちした話のイメージもあるかもね
中途半端な小物感がするから

315: 2019/03/01(金) 19:19:25.10
>>306
騙し打ちって他の武将なら加点要素なんだけど
一豊はマイナス扱いなんだよな

316: 2019/03/01(金) 19:34:43.96
>>315
バリバリ戦国時代の戦国武将同士なら武略だろうけど、山内一豊のは少し違うからさ
山内一豊と田中吉政は系統が似てるって思う

476: 2019/03/04(月) 14:08:29.43
>>315
温和で良い人キャラが騙し討ちすると
優等生の子犬虐待効果

ろくでもない人が偶に良い事したり筋を通すと
不良の野良猫に餌やり効果

>>335>>339
甲斐と信濃の国力評価が過大すぎるw

307: 2019/03/01(金) 17:09:48.29
良くいえば世渡り上手
悪く言えばゴマすり野郎

そんなイメージ

309: 2019/03/01(金) 17:37:51.85
実績も曖昧なやつにそんな評価あげるなよ...

311: 2019/03/01(金) 17:45:20.50
なぜ創造の時出さずして大志で出したのか
能力も含めて突っ込みどころ満載だな

312: 2019/03/01(金) 18:26:45.78
初登場武将は数値高いからな

飯尾定宗とか天道PKじゃ統率85なのに
創造と大志だと統率51だ

313: 2019/03/01(金) 19:02:00.22
扇谷朝定ってなんであんな高いの?

314: 2019/03/01(金) 19:09:54.20
それくらい下げてくれるならまあいいけど
そういう補正が抜けきってない武将もいるからなあ
飯尾も武勇はまだまだ過大だし

318: 2019/03/01(金) 23:03:30.56
騙し討ちも元就や直家くらい行くと軍略なんだけど一豊のはただの子悪党

319: 2019/03/02(土) 01:33:26.09
里見氏あんま詳しくないんだけど
詰み寸前だったのに三船山合戦一発で一気に戦況ひっくり返した里見義弘ってすごくね?統率90あっても良いだろこれ

320: 2019/03/02(土) 06:01:18.69
一豊はあくまで土佐10万石を貰ったのに実は20万石ありましたってのが嫌い

321: 2019/03/02(土) 07:01:08.95
文句はガバガバな太閤検地に言ってくれ

328: 2019/03/02(土) 08:49:55.43
>>322
名将云々は朝倉宗滴に聞いてくれ

331: 2019/03/02(土) 09:18:42.75
>>328
後世の逸話かよ

323: 2019/03/02(土) 07:47:00.20
正直、今の義元は大命がチートすぎて数値が霞む

324: 2019/03/02(土) 07:57:29.26
今にして思うと天翔記ぐらいの能力がしっくりくるな

325: 2019/03/02(土) 08:20:35.33
天道の時に過大って言われてたのに更に高くなってるよね義元

326: 2019/03/02(土) 08:21:35.90
龍造寺隆信のように有馬が交渉して南蛮船から砲撃させたとか擁護がある訳でもないしな

327: 2019/03/02(土) 08:42:21.87
軍事面は完全に過大になってるわな
統武知全部10下げでいい

329: 2019/03/02(土) 08:59:52.58
桶狭間は油断でもないし奇襲でもないけど、下げていいかな

332: 2019/03/02(土) 09:24:06.79
雪斎の教えだわ

333: 2019/03/02(土) 09:37:56.23
一流コンサルタントの雪斎の提案をよく受け入れ
傾きかけた大企業を立て直した義元は超一流の経営者
彼は生まれる時代を間違えた

334: 2019/03/02(土) 09:41:44.70
雪斎が高性能は理解できるけど義元はなあ
武田の過大評価は元々だけど釣られて北条今川もインフレしてる

335: 2019/03/02(土) 09:53:37.39
いやぁ甲斐と信濃だけでよくやってたよ武田は

339: 2019/03/02(土) 10:06:28.94
>>335
長野と山梨で関東、東海、北陸とやりあうって凄過ぎるよな
武田の武将は過大だって言われるけど国力貧弱過ぎて創造でも大志でもクソ弱いし気がつくと滅びてる

336: 2019/03/02(土) 09:55:38.20
今川義元過大評価は究極突き詰めると武田信玄過大評価に行き着く
信玄のせいで謙信も氏康も義元も皆過大評価になった
信玄を下げたくないから周りを上げてバランスとろうとした結果が今の惨状

337: 2019/03/02(土) 10:02:37.19
誰がそんなこと言ってんだ

338: 2019/03/02(土) 10:04:42.23
336じゃね?

340: 2019/03/02(土) 10:09:59.60
信玄も謙信も実績も充分だし当時の評価も天下一だし別に何とも思わないけど

344: 2019/03/02(土) 10:17:28.57
>>340
天下一っつうのは将兵の強さ、つまり統率のみ
三国志で言えば呂布や張飛の武力を天下一というようなもの
しかし呂布や張飛の政治や知略まで高くする必要はないだろう?
下げるべきところを下げないからインフレでバランス崩壊して形骸化するんだよ

341: 2019/03/02(土) 10:12:04.32
違和感あるのなら佐竹義重とかもっといっぱいいるでしょ

342: 2019/03/02(土) 10:13:39.82
武田信玄で確実に過大なのが武勇
大志で83、創造で88
しかし史実の武田信玄は
・村上義清や上杉謙信と一騎打ちした逸話こそあるも、いずれも負傷で信玄が敗北
・そもそも謙信、信長、氏康らと異なり前線に出ることなく配下の武将達を縦横無尽に采配する戦い方
・高白斎記、甲陽軍鑑でも信玄は「采配と知恵に優れた仁君」として描写
・甲陽軍鑑では武田信玄を三国志の諸葛亮に擬える

つまり信玄の武勇は諸葛亮レベルでなくてはいけない。
信玄の武勇を諸葛亮レベルまで落とすと-50くらい能力値が下がる
その数値にあわせて謙信や氏康や義元も能力つけていけば今川義元も過大評価にはならない。

343: 2019/03/02(土) 10:17:03.56
村上義清がすごかったんじゃね?

345: 2019/03/02(土) 10:21:19.79
信玄基準で周りの能力付けてるってコーエーが言ってるわけでもないし、別に違和感はないな

346: 2019/03/02(土) 10:24:36.23
>>345
コーエー創業者のシブサワ・コウが一番好きな戦国武将だと公言している人物だけどね
ちなみにシブサワの娘が一番好きな戦国武将が石田三成で
三成は嵐世記あたりから急激に能力値が上がっている
蒲生氏郷も制作陣にファンがいるから異様に能力高い
信玄の高能力もまたしかり。アレで違和感ないのはファンだけ

347: 2019/03/02(土) 10:28:26.10
信玄基準で周りの能力つけてるなんて言ってないわけだね
というか他にも色々と個人的な憶測が相当入ってるようだね

348: 2019/03/02(土) 10:31:32.05
>>347
本人が公言しているのに憶測って言っちゃうんだな
シブサワの信玄好きなんて非常に有名なのに
本当に野望やってるの?

349: 2019/03/02(土) 10:32:02.43
正直信長の野望に慣れ過ぎちゃって
信玄=強い、謙信=化け物、信長=鉄砲、家康=足軽みたいなイメージはある
いいんじゃないの信玄は強くても、ゲーム的に強くないと面白く無い気もするし
ただ今まで武田家臣最強格だった高坂が大志は随分控えめになった気がするけど何かあったのかね
因みに氏康はいいけど、氏照氏邦は何なのあいつら
氏照の統率がたまに綱成超えてて、すごい違和感はある

350: 2019/03/02(土) 10:32:20.20
信玄基準で周りの能力つけてるって言ってるの?

352: 2019/03/02(土) 10:35:38.84
>>350
武田信玄が大好き→武田信玄の能力値は下げたくない→信玄に合わせて他の武将インフレ
君本当にアスペじゃないの?まさかとは思うけど菅沼遼太くん?

354: 2019/03/02(土) 10:39:07.39
>>352
シブサワが信玄が好きかどうかなんて知ってるし、聞いてもいないんだけど
コーエーが信玄基準で周りの能力付けてるのかを聞いてるわけで
というか菅沼って誰だよ

358: 2019/03/02(土) 10:45:42.19
>>356
信玄下げたくないから今川北条中心に上げたとコーエーが正式に発言してるわけだね?
そんでソースは?

360: 2019/03/02(土) 10:50:13.62
>>358
おまえやっぱ菅沼遼太だろ
武田上杉は天下一の風聞なんて言い続けて、
なおかつソースは、連呼するのおまえくらいだし
大体天下一の風聞の史料が1582年の3月でその後武田が速攻滅亡しているのは無視か?

362: 2019/03/02(土) 10:53:34.96
>>360
聞かれてることに答えられてないよ
信玄下げしたくないから北条今川も上げたとコーエーが正式に発言したのか、であればそのソースを答えてくてと言ってるんだが
あとは意味不明なレッテル貼りはやめたほうがいいな

367: 2019/03/02(土) 11:01:53.17
>>362
武田信玄過大評価論は10年以上前から言われ続けている
コーエーの信長の野望はユーザーの意見を汲んでそれが反映されることも多い
しかし信玄=過大の意見は一切反映されず、信玄と鎬を削った他勢力の能力が上がる
コーエー創業者のシブサワ・コウは武田信玄の大ファンで初めて作った戦国ゲームが「川中島」次が「風林火山」

99%答えがわかってるのに君は1%を信じるんだね

351: 2019/03/02(土) 10:34:56.37
信玄はほんのちょっと下げて総合値を元就と同じにした
トップ3は三傑でいいんだ

なお明智光秀

353: 2019/03/02(土) 10:36:40.31
個人的にPKでやれば良いわな
信長だって近年の研究準拠にすればもっと下がるだろうし

355: 2019/03/02(土) 10:39:48.53
>>353

信長は最初嵐世記でガッツリ下げられた
このときは桶狭間が奇襲じゃなくてラッキーパンチ程度に貶められてからな
(ちなみに羽柴秀吉もやたら低く統率が71しかない。当時はMAX150)
それが年月かけて間違いだって是正されていった形だから信長が下がる事は恐らくもうない
むしろ最近は家康が微妙に下がっていってる。昔は三英傑で一番強かったのに今ドベだろ?

357: 2019/03/02(土) 10:43:12.24
桶狭間がラッキーパンチなのは間違い?
新説でも発表されたっけ

359: 2019/03/02(土) 10:48:34.18
>>357
それも逆
新説がラッキーパンチ、要は遭遇戦でたまたま衝突してたまたま勝ったみたいな
扱いで最初はそれが正しいと言われていたが、これも信長公記と全く削ぐわないからどんどん怪しまれている
というか信長本隊とぶつかる前に今川義元は織田軍の千秋隊と遭遇してそのまま勝ってる。
織田軍と戦闘状態に入っているのにその後織田信長本隊とかちあってそのまま負けたって今川義元バカにしすぎだわ

361: 2019/03/02(土) 10:51:21.26
>>359
そんな説が今出てるの
読みたいから論文もしくは著書教えてほしい

363: 2019/03/02(土) 10:55:40.10
>>361
信長公記くらい読もうぜ
むしろ説や論文なんて一番怪しい
菅沼みたいに史料をわざと捏造解釈して面白おかしく
ああだこうだ言う人間がいないわけじゃない。
原文や原典が一番信用できるんだからそれを読まないと

365: 2019/03/02(土) 10:59:34.74
>>363
今は信長公記準拠の藤本正行先生の説が支持されてるよね
その説だとラッキーパンチなんだよね

368: 2019/03/02(土) 11:02:47.30
>>365
その藤本説が間違ってるって言われてるんだよなあ・・・
ちなみに藤本説が出たのはちょうど嵐世記と時期が被っている

364: 2019/03/02(土) 10:59:10.41
ひとりNGですっきり

366: 2019/03/02(土) 10:59:48.46
明確なソースも挙げられずレッテル貼りで逃げに入ってるなw

369: 2019/03/02(土) 11:04:24.81
皆さんすいません
もう止めますね

370: 2019/03/02(土) 11:06:08.13
藤本正行「桶狭間の戦い」読んだけど、やっぱり藤本説よう分からん
この人は他人の説を打ちのめすときは生き生きとする割に、自説の主張がほんと曖昧で困る

「偶然突っ込んだら偶然旗本に突き当たった」って主張がとにかくしたいらしくて、
まえがきで「私の説では、なぜ少勢の信長が今川の大軍を正面から破ることができたのか、図式的な説明がしにくい」
って自分で書いておきながら結局曖昧。

・今川軍の先陣が崩れてそれが旗本に波及した
・決戦が当時の通例と違って午後に行われたから今川軍は油断した

ってのが辛うじて読み取れる主張なんだけど、
「少勢の信長が今川の大軍を正面から破ることができた」理由の説明としてはちょっと弱すぎる
しかも、「兵力差以外と無かった説」も棄却してて、「織田2千対今川2万」の構図のままでだからね

あと、よく言われる、
「信長は砦を複数築き、今川軍を分散させるのを狙った」
って俺はそう考えてるんだけど、その主張に対しては、
藤本「分散させるにしては丸根と鷲津が接近しすぎているから違う」って、よう分からん

372: 2019/03/02(土) 11:12:20.80
>>370
今川軍自体少なかったというのは何の史料もみてない問題外としても
桶狭間当時の今川軍が戦力分散していなかったは無理があるね
わかっているだけでも岡部元信、松平元康、朝比奈某は別の場所にいた。
大体今川義元本隊が油断していたという説自体江戸時代の軍記物由来で
奇襲にしろラッキーパンチにしろ従来説は結局それ踏襲しちゃってるんだよね
曰く「義元は油断していた」と。

386: 2019/03/02(土) 11:54:36.09
>>370
すごいこのひと俺の思ったことといちいち一致してると思ったら

桶狭間合戦の真実
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1388281878/
772人間七七四年2016/12/17(土) 23:51:44.52ID:apKu/4T4

2年前の俺の書き込みやないかwww


伸びてるから里見の話で盛り上がってると思ったのに

388: 2019/03/02(土) 12:10:59.49
藤本説であってるのは
「巷の通説は明治時代の参謀本部説が元になっている」
「参謀本部説はあてにならない甫庵信長記を元にしてる」
「あてにならない甫庵信長記より信憑性の高い信長公記を使いましょう」
ってところだけだからな

信長公記を素直に読めばまず今川先鋒を避けて南下して今度は山沿いを東進し
豪雨に紛れ本陣付近まで忍び寄って晴れると同時に突撃で勝利、って流れ

今川先鋒の朝比奈達と戦ってないから正面じゃないし本隊前衛(先手)隊とも戦ってる記述が無い
方角的にも北西向いてる今川軍を東に向かって攻めてるから正面というわけでもない
甫庵信長記の北方大迂回奇襲説は否定できるが結局は南方迂回奇襲戦じゃんという


>>386
ホントだったらワロス

392: 2019/03/02(土) 12:27:27.51
>>388
信長公記を素直に読めば藤本説にしかならないよ

390: 2019/03/02(土) 12:25:24.41
>>386
里見義堯さんはもうちょい外交面も評価して欲しい
時には上杉、時には武田と上手くむすびながら北条に対抗してる
ただの海戦上手じゃ国力が遥かに上の北条の長年の宿敵たりえた事が表現できない

395: 2019/03/02(土) 14:58:01.57
>>390
義堯本人の強化よりも内政外交担当をとして日我でも追加しときゃいいだけの事さ

397: 2019/03/02(土) 16:28:58.87
>>395
いや、本人の強化も必要だろう

371: 2019/03/02(土) 11:08:06.25
千秋 vs 菅沼

373: 2019/03/02(土) 11:17:48.85
藤本説のラッキーパンチは信長公記準拠よね
油断してたとは書いてなかったと思ったが

375: 2019/03/02(土) 11:23:26.55
>>373
信長公記(江戸時代の創作である首巻)

信長公記首巻に出てくる、
信長が戦った合戦に関する一次史料はすべて偽書状とされてしまい、
もはや首巻に書かれる信長の戦いはすべて架空話になってるからね
桶狭間だけはあったなんて都合が良い話が認められるわけが無い

374: 2019/03/02(土) 11:21:31.96
兵力に勝るほうの大名が戦場で討ち取られたんだから程度の差はあれ油断はしていたんだよ
それでいいじゃないか

376: 2019/03/02(土) 11:27:25.60
首巻に書状なんて書かれてあったっけ

377: 2019/03/02(土) 11:28:48.37
荒れてるなら地方大名の話でもしろ

378: 2019/03/02(土) 11:31:30.52
ミスター過大評価こと蒲生氏郷の話しようぜ

379: 2019/03/02(土) 11:33:33.88
ミスター過大評価の座は渡さないって伊達政宗が

380: 2019/03/02(土) 11:37:09.08
大体武田信玄の話なんて前スレだと一回も出てなかったからな

381: 2019/03/02(土) 11:39:17.76
ラッキーパンチねぇ
どうも信じられないんだよねぇ
昔の人馬鹿にしすぎじゃない?

今川が攻めて来た!→和睦しましょう→うるせぇ戦う!勝つ!→どうやって?→
ここで取り敢えず適当に奇襲かけてくるわ
にはならないだろ、どー考えても
大体ゲリラ戦仕掛けるにしても、気勢崩す為に奇襲をかけるなら松平狙えばいい
義元号令で動いているから士気だって高くない

わざわざ、敵本陣近くまで行軍してから奇襲かけたんだから総大将狙いの目的があったんだろうよ

古い時代の書物が一番信頼度が高いのはわかるけど、ここは口伝を軽んじ過ぎ
信長が奇襲をかけて寡兵で義元を破ったと全国に広まってるんだよ?

そもそもの話、たまに江戸時代に歴史が改変されて伝わったとかもっともらしく言う奴いるが
証拠無いんでしょ
冷静に考えると、事実を捻じ曲げて民衆に広める様に幕府が各藩主に指示したとか馬鹿らしすぎるしな

て事は口伝で昔から伝えられてきた事っていうのはそんなに信頼度低くない筈
伝言ゲームの要領で細かいポイントは変化しても大元は変わって無いと思うんだが

384: 2019/03/02(土) 11:46:29.26
>>381
信長が奇襲をかけてってそれ甫庵本の話?

382: 2019/03/02(土) 11:42:00.00
政宗は歴史好きじゃなくても知ってる超有名武将で過大過少は一次史料に対する評価
氏郷は戦国好きしか知らないマイナー武将で実績がないから過大過少は憶測に対する評価
同列に扱ってはいけない

383: 2019/03/02(土) 11:43:20.99
それはなんか性格とか印象の問題じゃね

385: 2019/03/02(土) 11:49:02.01
信長奇襲を初めに書いたのは甫庵信長記だよね

387: 2019/03/02(土) 12:05:21.19
丸パクリされたわけですかw

389: 2019/03/02(土) 12:24:08.22
明智光秀の家臣から30万石もらった
木村吉清はどうですか

401: 2019/03/02(土) 20:01:50.80
>>389
木村吉清 レア2 兵150 攻27 守52 知48 速61 足止め、暗愚の計

豊臣家臣。天正18年の応酬仕置で大崎・葛西30万石を拝領。蒲生氏郷の与力となるも、
一揆によって居城を追われ蒲生氏郷・伊達政宗らによって救出された。

信長の野望・俺たちの戦国ではこんな感じ

391: 2019/03/02(土) 12:26:12.10
清洲城
 |
 |
 |
鳴海城-----------------沓掛城

沓掛城から鳴海城までは縦列での行軍だろ
本陣の横っ腹を強襲されたな

393: 2019/03/02(土) 13:43:18.79
義元の能力は顔グラ不細工の天道が一番いい

統率85 武勇70 知略82 政治89

統率80にして政治94でもいいけど

398: 2019/03/02(土) 18:00:49.77
田中吉政も後継者問題でやらかしてるよな
豊臣系はああいうの多いけど

399: 2019/03/02(土) 18:11:43.53
田中吉政さん豆知識

石田三成を捕らえると、助ける振りをして言葉巧みに三成の隠し財宝のありかを聞き出してネコババ
柳川城主として酷い政治をしていたので、立花宗茂が復帰すると領民は大いに喜んだという

そら後世の人気が無いのも当然ですわ

400: 2019/03/02(土) 18:20:29.29
列伝は今の二倍くらい詳しく書いてほしいが、あまり伝わってない武将だとスッカスカになるか

402: 2019/03/02(土) 21:56:34.22
その説明無茶苦茶じゃね?

403: 2019/03/02(土) 23:07:31.85
真田昌幸と共に信玄の左右の目と言われた曽根匠がいないのが納得出来ん

404: 2019/03/03(日) 00:42:23.29
その話は1570年の韮山城攻めで、偵察から帰ってきた真田と曽根を信玄が「我が両眼」と評したってのが出典だからただ偵察に明るかっただけ

405: 2019/03/03(日) 00:55:47.96
武田にはそれなりの能力で出せそうな武将かなり残ってるな
甲陽軍鑑のおかげで

406: 2019/03/03(日) 01:46:51.46
ふと思ったけど数百年後にはなんちゃって架空戦記が
甲陽軍鑑のように貴重な歴史史料として扱われていたりするんだろうか

407: 2019/03/03(日) 02:39:17.70
>>406
武功夜話じゃん

408: 2019/03/03(日) 02:56:50.91
大志

信玄の右腕 武田信繁 86 74 79 80 319
信玄の右目 真田昌幸 94 85 98 83 360

ここから察するに信玄の左目である曽根匠は

内藤昌豊 82 74 85 83 324
馬場信春 88 85 88 72 333

この辺りと同格と考えるべき

410: 2019/03/03(日) 08:23:09.97
>>408
大志の能力値じゃないやん

曽根出すなら総合値は同じ奥近習の三枝昌貞を参考にすべきか
75 69 68 59 64
そもそも統率と知略がかなり過大と思うが

409: 2019/03/03(日) 03:12:27.29
過大評価武将基準にしてもなあ

411: 2019/03/03(日) 09:18:04.02
大志は知略が防御力になってるから武辺者でも高くなりがちなのがな

414: 2019/03/03(日) 10:23:13.42
>>411
>>413
前シリーズの創造pkで久し振りに登場した三枝さんの能力が統率79武勇70知略68政治60だから、大志の仕様は関係ないかと
ほとんどのマイナー武将たちは平均値の調整のために微調整されてるだけで、知略の仕様変更の影響を受けたのは有名どころや外交僧タイプくらいだろう

412: 2019/03/03(日) 09:26:54.81
PKでは副将の能力でカバーできるから
能力に偏りあってもいいのにね

無印のシステムが原因よね

413: 2019/03/03(日) 09:32:13.93
知略の扱いが他の作品とは完全に別物になってるから
スレの流れ的には大志の能力値はスルーみたいな感じだったんだけどね
PK出てご新規さんが増えたのかな

415: 2019/03/03(日) 11:21:13.18
むしろ、このスレで語る能力値は最新作の大志を基準にしないといかんだろ

416: 2019/03/03(日) 11:28:29.37
確かにこれまでの慣例でなんとなく最新作準拠ということになってたけど
今作ばかりは特例でセーフということにしないか?

417: 2019/03/03(日) 11:44:33.20
肥の評価についての過大過少を語るスレなんだから、旧作の数値を基準にしても何の意味も無いと思うのだが
肥が評価を改めた武将もたくさんいる

418: 2019/03/03(日) 11:45:01.52
創造の数値でいいじゃん
知略が違いすぎる

419: 2019/03/03(日) 11:49:06.17
もう創造は過去作なんだよなぁ
次回作が出るまでは大志を基準にして語らないといけないと思う
知略の扱い云々って言うけど語る余地が増えていいじゃない

420: 2019/03/03(日) 11:52:07.09
分かったじゃあ、「基本大志だけど創造の話になっても荒れないイラつかない」にしよう

421: 2019/03/03(日) 11:58:07.64
正直にいいなよ
大志の数値をまとめられたサイトが無いから大志の数値がわからないって
俺もPK買うまでわからなかったからその気持ちはわかるぞ

422: 2019/03/03(日) 12:04:48.70
各能力80以上をまとめた動画くらいだもんな
あと個人ブログとか中華サイトとか

423: 2019/03/03(日) 12:06:06.20
正直に答えると50時間ぐらいやってもう一切起動しなくなったので誰がどんな能力値か覚えてないし思い入れもない
っていうのが正解ですイラつかないで頼む

424: 2019/03/03(日) 13:00:05.46
大志立ち上げて
そこから見ろよ

興味ないならスレにいる必要もないだろ

425: 2019/03/03(日) 13:41:23.82
1作だけ知略の扱いが変わってるってんじゃな
過去作からの変遷とか意味ないし

426: 2019/03/03(日) 13:59:24.14
火間虫入道さん立志伝くらいから更新してくれなくなったね

427: 2019/03/03(日) 14:21:16.70
戦国立志伝も大志もクソゲーだからな

戦国立志伝なんてベース創造なのに
なんであんなクソゲーになったんだろ

428: 2019/03/03(日) 14:24:32.90
みんなで大志の攻略本買おう
https://www.famitsu.com/images/000/148/442/z_5a37d37f84a07.jpg

攻略本もネットでデータ見れるから
下火だな

429: 2019/03/03(日) 14:28:07.93
三大 ネットでは酷評されてるけど、それ以外のメディア(テレビ・本・ゲーム)では高評価されてる人気武将

伊達政宗、長曾我部元親

あと一人は?

431: 2019/03/03(日) 14:40:09.21
>>429
真田幸村

って全員BASARAキャラっぽいな

442: 2019/03/03(日) 17:19:07.46
>>429
直江兼続は?

443: 2019/03/03(日) 18:43:58.74
>>442
直江さんは割とネットでも評価高いだろ

461: 2019/03/04(月) 01:25:09.85
>>443
え?

430: 2019/03/03(日) 14:33:48.68
今の流れ見てると荒らすために大志のネタ持ち出してる人がいるだけみたいな感じだねえ

437: 2019/03/03(日) 16:33:51.14
>>430
あなたが大志の能力値スルーが総意みたいなこと言い出したからでしょ

知略の仕様についてさんざん叩かれたのは知ってるし自分も無理がありすぎると思ってるけど
最新作の能力無視なんて流れになってたっけ?

432: 2019/03/03(日) 15:05:35.67
幸村は別に長宗我部や伊達ほど過大評価とは言われてなくね?

433: 2019/03/03(日) 15:15:32.15
大志の知略の扱いは確かに過去作と違うんだけど
これまで武勇特化の脳筋扱いされてた武将をより細かく評価できるようになっていいと思う
例えば、ここで話題に上がる龍造寺や槍大膳の正木は良い恩恵受けれるだろう

436: 2019/03/03(日) 16:16:56.96
>>433
ひとりでがんばるね

438: 2019/03/03(日) 16:36:46.98
>>436
そりゃ普通に考えたら過去作じゃなくて最新作で語るのが普通だろ

434: 2019/03/03(日) 15:17:28.43
勝永以下で大坂の一発屋だからな

448: 2019/03/03(日) 20:02:10.36
>>434
本名設定でもフィクションネームの勝永のままなくらい本名が知られてないどマイナー武将の毛利が何だって?

435: 2019/03/03(日) 15:38:50.18
知略は大志のゲーム内で反映される影響を無視して評価してやった方がましな感じ

439: 2019/03/03(日) 16:51:41.88
三国志12でた時も11の能力で語り出すやついたな
普通基準は最新版やろ

440: 2019/03/03(日) 17:04:00.88
戦闘技能が采配で一本化されてたりする作品もあるのに知略の扱いがちょっと変わったくらいで無視するのはおかしいよ

441: 2019/03/03(日) 17:18:31.19
創造厨は時代に取り残されたかわいそうな人たちなんだから大志厨は大人になって許してくれ頼む
大志厨が見逃してくれたらすべて丸く収まるんだ

444: 2019/03/03(日) 18:51:50.44
やっぱり前提ははっきりしておかないとね。

445: 2019/03/03(日) 19:19:13.43
戦国立志伝と大志は黒歴史だからやってる人すくないんじゃない?
最高傑作と呼ばれる創造と比べていいゲームじゃない

446: 2019/03/03(日) 19:21:30.45
両方やってるぞ

447: 2019/03/03(日) 19:44:51.70
ゲーム内に名鑑完備しているのにわざわざサイトで能力一覧を作る必要がそもそもないわけで

449: 2019/03/03(日) 20:10:30.16
大志は本スレ見るとわりと評判良さそうかな?
セール待ちだなぁ。

幸村って大阪城に行ったときに、乞食のじじいと間違われたエピソードあった気がするんだよな。
顔グラ過大じゃね?

450: 2019/03/03(日) 20:43:27.39
いつもながらアンチによる幸村叩きの道具に使われる勝永が哀れだ

451: 2019/03/03(日) 21:13:20.39
>>450
まあでも幸村さんが勝永さんの武功を食っちゃってるのも事実だし

452: 2019/03/03(日) 21:38:50.37
それならお前らいい加減勝永も本名で呼んでやれよ

453: 2019/03/03(日) 21:42:05.60
勝永といえば秀吉古参の家臣で朝鮮侵略で大活躍した毛利吉成もなぜか出ないよな

455: 2019/03/03(日) 21:46:42.19
>>453
羽柴四天王同様に秀吉古参枠は絞られてる感じはする
嵐世記でこっそり出てたけど、能力も見た目も強そうではなかったね

454: 2019/03/03(日) 21:43:59.32
そういや毛利のパパもリストラされて久しいな

456: 2019/03/03(日) 21:48:31.91
勝永は作戦を破綻させた戦犯
幸村は立派に戦ったけど戦略の立て直しまでは出来なかった
ただ1人作戦を忠実に実行して部隊がいつのまにか消えて
家康の真後ろに陣取ってるという曲芸を成し遂げた明石はもっと評価されるべき
作戦が成功して計画通りに狼煙が上がっていれば
英雄は幸村じゃなくて明石になっていた

457: 2019/03/03(日) 22:49:44.55
羽柴四天王は登場しても宮田以外は微妙な能力値になりそう

462: 2019/03/04(月) 01:36:46.82
>>457
真っ当な能力貰えるのは戸田ぐらいでしょう
弟のせいで出られない奴だけど

458: 2019/03/03(日) 23:46:39.18
もう一人の森毛利さんも嵐世記PKで出てたな
あっちは勝ち組になった割にかなり能力低かったが

459: 2019/03/03(日) 23:48:22.46
勝永は夏の陣だけだけど幸村は冬夏両方で活躍してる
なのにネット民が評価するのは勝永

460: 2019/03/03(日) 23:59:04.06
>>459
なのに一向に本名は覚えてもらえない

463: 2019/03/04(月) 01:39:03.78
秀長の三家老はどうですか

467: 2019/03/04(月) 10:23:48.70
>>463
横浜一庵ぐらいかなぁ
息子の茂勝はちょいちょい登場したようだけど

でも、似たポジションで、コマとしての活動期間が長い
小堀正次の方がまだ可能性ありそうね
遠州もオマケでついてくるしな

465: 2019/03/04(月) 09:56:11.83
直江は統率武勇が過大だとは散々言われてるけど、政治能力までボロクソ言うヤツはそんなおらんでしょ

466: 2019/03/04(月) 09:59:38.16
>>465
ありがとなっしー

468: 2019/03/04(月) 11:33:57.21
最新版の毛利輝元の能力値はどんなん?

470: 2019/03/04(月) 11:55:30.80
>>468
知謀が130

478: 2019/03/04(月) 16:31:42.23
>>468
統46武49知39内64外50
内政はそれなりの評価はもらえてるようだ

469: 2019/03/04(月) 11:54:15.48
田中吉政って32万石も貰ったのか
凄いな

471: 2019/03/04(月) 12:04:24.03
ここで大昔に「直江兼続は晩年には寵を失って志駄義秀だか誰かの方が重用されてた」って書き込み見たんだけど
どうなん?

473: 2019/03/04(月) 13:02:59.75
長宗我部元親の能力値は明らかに過大
大幅に下げるべき

織田信長公認『鳥なき島の蝙蝠』だぜ

コーエー査定担当者は元親の子孫かね?w
毎回贔屓が過ぎる

474: 2019/03/04(月) 13:44:04.06
先祖が元親に蹂躙でもされたか

475: 2019/03/04(月) 13:55:22.01
俺は元親は統率だけ90にしてあとは80ちょいにしてる

477: 2019/03/04(月) 14:11:30.00
革新の武田は強かった

まず信濃じゃなくて、甲斐から武蔵攻めて
関東に領土広げていった
おかげで北条はすぐ滅びた

479: 2019/03/04(月) 17:08:37.49
田中中村山内とメジャーな名字大名はゴミ能力という風潮。。。

480: 2019/03/04(月) 17:26:30.60
>>479
島津の山田さん親子は割と優秀だったような
最近のはよくわからんけど

485: 2019/03/04(月) 18:57:46.72
>>484
たぶん伊東家臣の山田宗昌

あと山田は>>480の言う山田有信・有栄と、伯耆の豪族に山田重直ってのもいる

481: 2019/03/04(月) 17:52:09.40
いちいちゴミとか言わんでいいから

482: 2019/03/04(月) 18:00:17.43
名字数2位の鈴木さん家は超強い

483: 2019/03/04(月) 18:45:42.73
苗字ランキング上位

1位 佐藤 …佐藤好信・為信(相馬家臣) 地味
2位 鈴木 …雑賀衆・鈴木一族 超つよい
3位 高橋 …高橋紹運 超つよい
4位 田中 …田中吉政 地味
5位 伊藤 …伊藤盛正 地味 (日向の大名は伊東)
6位 渡辺 …渡辺勘兵衛、渡辺守綱など 武辺者多め つよい
7位 山本 …山本勘助 超つよい
8位 中村 …中村一氏 地味
9位 小林 …小林良道 誰それ? (蝦夷の国人)
10位 加藤 …加藤清正 超強い
11位 吉田 …長宗我部家臣の吉田一族 それなり
12位 山田 …山田長政 信長の野望じゃあんま強くない
13位 佐々木…佐々木小次郎 知名度は高い
14位 山口 …山口重正 地味
15位 松本 …ずしょのすけ
16位 井上 …井上元兼 歴史イベでブシャー
17位 木村 …木村重成 イケメン
18位 林   …林秀貞 いらない人
19位 斎藤 …斎藤道三 斎藤朝信 超つよい
20位 清水 …清水宗治 けっこうつよい


信長の野望に出る苗字上位組はこんな感じか

484: 2019/03/04(月) 18:51:31.47
山田って大友にもいなかった?

489: 2019/03/04(月) 19:57:25.68
>>484
諸王の戦いの曹家にもいるな

486: 2019/03/04(月) 19:11:29.97
一豊自身は64 67 54 65 60だから妥当で充分な数値だろう
誤差とは言え知略が平均の56を割るのはわからないけど
山内家は嫁と弟の数値が高すぎると思う

487: 2019/03/04(月) 19:26:25.13
千代は姫武将枠だしツッコムだけ野暮
康豊は事跡だけみれば兄の方が遥かに軍配上がるから、やや過大だと思うが
弟有能説をとなえた18代当主の評が案外効いてるのかなあ

488: 2019/03/04(月) 19:41:03.45
一豊「兄より優れた弟などいない」

490: 2019/03/04(月) 21:20:09.91
やまだァァァ!

491: 2019/03/04(月) 21:20:34.65
清水ってそんなに多い苗字なんだ
知らなんだ

492: 2019/03/04(月) 22:34:07.93
最強の山田は魏の張遼だな

493: 2019/03/04(月) 23:32:29.69
10年前の俺「伊達政宗は最強!奥州の独眼竜!もっと早く生まれれば天下とれた!」

5年前の俺「政宗とかいうイキリDQNw過大評価の典型(笑)」

今の俺「やっぱすごい人物だったんじゃ……」

なぜなのか

494: 2019/03/05(火) 00:31:03.76
伊達政宗がすごい人物であることと過大評価であることは矛盾しないのだよ

495: 2019/03/05(火) 00:42:46.08
正宗は実際凄い人物だったと言ってもいいと思うが
秀吉相手にやらかしてる点は大失点としても
それまでの武功は確かだし
最終的に生き残って家も幕末まで残ったんだから
今の評価くらいでもよさげ。個人的には政治と知略関係の数字を少し下げていいかなくらい

496: 2019/03/05(火) 01:09:37.92
政宗の評価の半分は小十郎のおかげじゃねーの?

497: 2019/03/05(火) 01:21:24.29
100万石のお墨付き貰っておきながら裏でコソコソ画策してフイにする小物感がなあ
秀吉への挨拶もギリギリだったし智謀は80に少し足りないくらいでいいと思うんだが

498: 2019/03/05(火) 01:23:58.81
智謀76くらいなイメージ
なにか策謀活きたときあったっけ

499: 2019/03/05(火) 02:16:32.56
蘆名の家督相続に弟送り込もうとして失敗して佐竹に持っていかれたり
そのゴタゴタで総無事出している秀吉への挨拶ギリギリまで行けなかったり
葛西・大崎一揆で黒幕扱いされて
秀吉に先祖伝来の土地を奪われてその土地もらった蒲生に絶縁状出したり
その件を根に持って浅野と朝鮮で揉めて絶縁状出したり
100万石のお墨付きが+3万石くらいだったり
奥州王を名乗ってローマに施設送ったり
仕事自体は若いうちからいっぱいしている働き者なのは確か

500: 2019/03/05(火) 03:01:46.54
政宗は統率が過大だと思う。コイツの力で強敵に勝利したことなんて1度もない。智謀は微妙だよね、策士なんだけど、そんなに功を奏したとは言えないから、革新みたいに智謀80だけど計略適性はSとかがしっくりくる。政治は余裕の90超え納得です。

501: 2019/03/05(火) 03:13:36.83
独眼竜政宗までは東北各地でヘイトを買い漁ったマイナーな田舎大名だったのに

502: 2019/03/05(火) 07:06:30.87
俺も統率が過大だと思う、今の仕様だと武勇知略もかな
内政外政は今のチートでいい

503: 2019/03/05(火) 07:34:20.84
摺上原をみると戦略機動で上手く
各個撃破に持っていってるから
統率80後半か90ちょうどくらいはいける。
さすがに三英傑並みはやりすぎだが。

504: 2019/03/05(火) 09:40:06.83
最近は伊達より最上の方が強いんだよな

最上義光 87 92 91 95 81 446
伊達政宗 96 87 86 95 81 445

外政はどっちも81か
政宗知略86か
思ったより低いな
内政が両方95なのはなんでだろ
内政減らして外政上げてもいいけどな

505: 2019/03/05(火) 09:47:55.79
毛利輝元って作を重ねる度に弱くなってるってマジ?
これ以上弱くなったらどうなってしまうんや

506: 2019/03/05(火) 10:04:36.56
群雄   81   78
風雲   69   70
覇王 84 70 29 60
天翔   59 40 61
将星   53 45 60
烈風 60 47 39 56
嵐世 50   20 49
蒼天 45   24 46
天下 45   23 48 63
革新 60 51 26 62
天道 50 41 35 62
創造 47 50 35 65
大志 46 49 39 64 50

こんな感じ

566: 2019/03/06(水) 14:47:58.92
>>506
信雄よりマシ程度の能力やん
あんまりすぎんか?
もうちょっといいとこ探ししてやってクレメンス

507: 2019/03/05(火) 10:14:49.98
毛利輝元は本当にいい話聞かないな
結果論的には上杉景勝と同じような感じだけど

508: 2019/03/05(火) 10:27:58.37
ある程度謀将スペックでいいと思うけどね輝元
大阪に家臣おくっておいて自分は知らんよで乗り切ってるし

509: 2019/03/05(火) 10:31:51.82
>>508
あれ毛利の身内や糾弾側の徳川すらからも
あんまりな沙汰だって批判されたらしいな

510: 2019/03/05(火) 10:49:17.93
輝元は担がれた西軍総大将じゃなくて本当の首謀者だったという説も最近ではあるんだっけか
その場合石田小西恵瓊に責任おっかぶせて上手く逃げた事になるな

511: 2019/03/05(火) 10:53:10.31
毛利は減封だけで済んだのがおかしいくらい

515: 2019/03/05(火) 12:50:14.70
>>513
やる夫が独裁者になるようですの

万歴帝編で平秀吉の話でてたな

514: 2019/03/05(火) 11:56:12.02
関ヶ原の頃の戦国ジュニアはまともなのいないよな
名将と呼べるのは立花宗茂くらいじゃないの?

517: 2019/03/05(火) 14:14:23.48
>>514
黒田長政あたりは

519: 2019/03/05(火) 14:24:00.10
>>517
有能ではあるんだけど公務員感が凄い
器が小さいから官兵衛に嫌われたし又兵衛にも出ていかれた

516: 2019/03/05(火) 12:54:29.52
武将の二代目世代といえば勝茂高房が家康に従軍してればなあ

520: 2019/03/05(火) 14:30:28.98
細川や黒田とかおるやろ政宗も宗茂と同い年やし
その辺より下だとそもそも戦が無いから大坂で活躍した井伊直孝片倉重長や島原の細川忠利とかくらいになっちゃうけど

522: 2019/03/05(火) 14:52:58.60
島津忠恒(家久)、鍋島勝茂、佐竹義宣とかは?
丹羽長重が少し残念な数値だと思う

534: 2019/03/05(火) 18:28:04.93
>>522
丹羽はその分、最近は家臣が充実してきたね
長重自身は、高い築城スキルを持たせても良かったが

523: 2019/03/05(火) 14:56:04.32
黒田は新興の家らしく重臣連中の機嫌取りしながら発言する必要があっただけでしょう
それで自尊心が肥大しまくったのが後藤

524: 2019/03/05(火) 15:26:28.24
別に嫌われてないし又兵衛は普通に酷い奴だし小説のイメージ引きずりすぎやね

525: 2019/03/05(火) 15:32:55.53
まあ、乱世の時に必要な能力と
平和になりつつある時代とでは、求められる能力が違うから
単純に親子で比較して優劣つけるってのは無理なんでは

526: 2019/03/05(火) 16:11:24.16
黒田長政は調べたら普通に猛将だし普通に知将
真田に劣らぬ親子鷹だぞ

527: 2019/03/05(火) 16:23:24.67
真田に劣らぬって黒田の方が親子そろって上だろう

530: 2019/03/05(火) 16:30:45.35
>>527
よしそこまで言うんなら真田親子と黒田親子の能力値査定してくれ

528: 2019/03/05(火) 16:24:14.59
若い頃は武勇一辺倒で歳とってから政略面も成長したタイプって感じがするな
家康とかもそうだが

529: 2019/03/05(火) 16:24:45.26
江戸世代のニューカマーの中で相馬利胤の能力値がやたら高い理由をお前らは知っているか?

536: 2019/03/05(火) 18:49:48.36
>>529
江戸時代武将は近い世代で能力ランキング作っているから他の世代と比べてもしょうがない

538: 2019/03/05(火) 20:32:32.44
>>529
相馬利胤
統率78 武勇68 知略76 内政85 外政79
個性:城攻心得 都市計画

一応、相馬中村藩の城下町の基礎を作ったってことらしいんだけども
内政が高いのと個性の都市計画はそのあたりじゃないかな

あとは、外政もそれなりに幕府ゴマスリ(利胤の利の字は土井利勝からもらった)あたりが評価されてかな
列伝にも書いてるけど秀忠の養女を嫁に貰ってる

大坂の陣にも出陣して活躍したみたいだけど
戦関連は相馬一族がそれなりに高いからその流れでの評価じゃないかな

一応はそれなり名君っぽいけど、ここまで高いのは初登場(つっても初は前作だけど)のご祝儀評価と
江戸初期武将は全体的に評価ヌルめってのもあるんだろうと思うで

531: 2019/03/05(火) 16:47:47.43
官兵衛は昌幸の上位互換
長政は信之の上位互換

532: 2019/03/05(火) 17:56:59.53
昌幸優秀だったのはわかるが最初からこいつが織田や羽柴にいても黒田のように出世できたのかわからん
三國志の徐庶のように大国にいけば辺鄙な田舎のトップクラスでも上はいるわけだし

535: 2019/03/05(火) 18:38:57.68
>>533
〉武将感状記は、熊沢猪太郎(熊沢淡庵)によって正徳6年(1716年)に刊行された

537: 2019/03/05(火) 19:06:44.16
>>535
そうなんですね!参りました。

539: 2019/03/05(火) 20:42:43.68
江戸初期武将は没個性揃いで横並びくらいでちょうどいいと思う
特に戦闘関連は

540: 2019/03/05(火) 20:50:23.84
池田光政 77 72 80 75 79
保科正之 77 65 76 81 79
水戸光圀 66 32 69 74 73

相馬利胤 78 68 76 85 79

さすがに実績も当時の評価も高かった江戸中期の三名君と並ぶとは思えないわ
武勇はまだわかるが、政治は上回るとは思えない

555: 2019/03/06(水) 00:26:45.01
>>540
全員戦闘関連-20でいいわな・・・・・・

541: 2019/03/05(火) 21:31:17.00
相馬は盛胤の能力と顔グラが過小なんだよな

553: 2019/03/06(水) 00:10:42.74
>>542
顔グラは過小かな

543: 2019/03/05(火) 22:18:30.38
外交より魅力の方が必要な感じはする

544: 2019/03/05(火) 22:34:20.06
DQN四天王の悪久や忠興が優秀とかないわw

570: 2019/03/06(水) 15:38:08.92
>>568
韓信「項羽はせこい!」

545: 2019/03/05(火) 22:39:05.67
忠恒はともかく忠興は戦国時代を代表する文化人だ 親父とは方向が違うがな

546: 2019/03/05(火) 22:41:14.79
DQNでも振り切れてる方が何の特徴もない凡人より評価されたからな
江戸時代になるとそんなのの居場所はなくなったが

547: 2019/03/05(火) 22:49:25.24
悪久は島津単独で琉球従属させたし
関が原の戦後処理で家康相手に白紙和平まで持っていったんだから
優秀といって差し支えないよ。人間的にクズなのはまた別の話

548: 2019/03/05(火) 22:55:25.02
幸村もおかげで、日の本一の兵扱いだしな

549: 2019/03/05(火) 23:01:45.64
アッシリア帝国のアッシュールナシルパル2世は各地に総督を置いて重税と貢物を取り立て、逆らうものには串刺し・皮剥ぎ・大量処刑などで報い、反抗する者には徹底的な破壊戦略で応じたが
古代オリエント最強の軍事帝国・新アッシリアの礎を築いた
能力と人格は比例するものではないよ

550: 2019/03/05(火) 23:04:41.12
義久は琉球との融和路線だったら、
沖縄は今の日本に含まれてなかった可能性もある
悪久の琉球従属は
沖縄を日本の領土に確定させたから
日本の歴史そのものに影響与えた人物とも言える
そう考えれば数値的な評価はいくらでも上げていいとも思う
人間的にクズなのは確かだけど

551: 2019/03/05(火) 23:08:50.46
琉球併合は家康の意を汲んだものじゃないの?

552: 2019/03/05(火) 23:29:23.88
宇喜多騒動も家康って奴のせいなんだ

554: 2019/03/06(水) 00:13:53.22
鳥居強右衛門のステは既出?

556: 2019/03/06(水) 00:37:19.72
スネえもんは201Xに出てるよ

557: 2019/03/06(水) 02:03:36.72
島津、佐竹って関ヶ原で色々あって、幕府は特に取り潰したい家だったと思うんだ
そこを取り潰される事なく次世代に引き継げたのはとても大きい事だと思うよ
幕末でもキーポイントになる家だし
W加藤や福島は幕府に隙を見せちゃったからね

558: 2019/03/06(水) 02:06:08.69
佐竹が勤皇派なのは過去のいきさつから分かるが
それ以外の東北諸藩が佐幕派なのは同調圧力以外で
説明出来ない

559: 2019/03/06(水) 04:14:05.56
佐竹は下手人の多賀谷がいるから潰すまではいけない

560: 2019/03/06(水) 10:35:13.71
家康が名家コレクターだから佐竹は生き残ったという説もあるな

561: 2019/03/06(水) 10:42:13.19
今川・山名・大友・吉良・畠山なんかも
江戸幕府が高家に取り立てたんだっけ

562: 2019/03/06(水) 10:48:26.50
>>561
武田家もそうかな

563: 2019/03/06(水) 11:05:12.49
なんだかんだしぶとく生き延びたわけだ

564: 2019/03/06(水) 11:56:35.79
家康はこの辺が上手いよな
自分は源氏じゃないのに源氏を手厚く保護する事により同時代の人に自分も源氏だと錯覚させて幕府を開いてる

565: 2019/03/06(水) 14:46:21.15
やれやれ、相馬利胤の能力値が高いのは関ヶ原後に改易(正確には佐竹の与力として出羽に転封)が決まっていたのに反対して幕府に直訴、見事に領地を守り通したって点もあげなさいよ
あと顔グラが過小なのは義胤だろ、何故こんなかっこいい具足が残ってるのに採用しない????
https://i.pinimg.com/originals/ba/ca/24/baca2400c5c62c16ed9c86899dc7baba.jpg

569: 2019/03/06(水) 15:24:12.63
>>565
あれは、政宗さんのアシストが強いからなぁ…
それ考慮してもちと過大よ

581: 2019/03/06(水) 20:00:35.53
>>569
江戸時代の武将はゲーム上高くしないといけないからこれぐらいはしょうがないな

567: 2019/03/06(水) 14:57:54.03
秀吉も名家コンプレックスあったし出自が怪しい田舎大名ほど没落貴族に優しい気がする

571: 2019/03/06(水) 16:02:10.81
項羽は婦人の仁と言われるほど好き嫌いが激しく、気に入った将はとても贔屓するが
気に入らない将には余り配慮をしなかった
反対に劉邦は性格は冷酷だったが物には執着せず功を上げた将には惜しげもせず与えた
この性格の差が戦場では無敵で対立当初は優勢だった項羽が劉邦に破れる一因となった

576: 2019/03/06(水) 17:40:00.10
>>571
人の意見丸パクリした人じゃん

572: 2019/03/06(水) 16:19:01.66
金陀美具足の若い家康のグラはうんこまみれにされてるようにしか見えない

573: 2019/03/06(水) 17:02:52.22
くそわろた

574: 2019/03/06(水) 17:33:40.89
何したか知らんが羽柴秀吉とか徳川家康って奴の能力が高すぎないか

575: 2019/03/06(水) 17:34:56.31
何したか知らんが一条兼定って奴の能力が低すぎないか

577: 2019/03/06(水) 17:40:13.90
一般人が30だとしてそれ以下ってことは無能なんだろう

578: 2019/03/06(水) 18:40:47.94
武将の平均は56で最低値は大志での修正忘れを除けば22
大志の民草が30もあるかはわからない

579: 2019/03/06(水) 19:06:29.78
ゲームに登場できるってだけで相当なもんだろ
あの時代のほとんどの武将は出れてすらいないんだぞ

589: 2019/03/06(水) 21:58:59.70
>>579
紀州古座の高河原貞盛なんて北畠・織田・本願寺をたくみに渡り歩くミニ真田昌幸みたいな経歴で
息子や孫も大勢力間をうまく渡り歩いて最後は浅野家臣として生き残ったから
江戸初期を見据えるとこういった地方の小勢力もチョコチョコ追加したら結果的に充実するだろうにな

織田贔屓としては信雄・信包・有楽斎の子供や孫をもっと増やして欲しいが
信雄の系統は(血統的に)幕末まで信長の血を繋いだわけだしね

609: 2019/03/07(木) 16:07:32.19
>>589
あ~~それそれ そういうの地方に埋もれてるマイナーだけど光る武将の話とか聞きたいのよ
にもかかわらずここの連中は政宗が過大だのなんだのと何年も同じような話ばっかりでさあ~

610: 2019/03/07(木) 16:12:39.63
>>609
スレチ

623: 2019/03/07(木) 23:25:45.10
烈風伝あたりで止まってると、後のシリーズでの能力値や兵科適性のインフレ具合が気になる
メジャー大名の主力や関ヶ原で活躍した全国レベルよりも強いマイナー地方豪族は
申し訳ないけどちょっと下げさせてもらうかな

>>609
ありがとう。地元が神戸だから赤松かそれ以降は他所から来た連中の入れ替わりばかりで
母方の田舎周辺を調べてたら面白いと思った経歴だったので載せた甲斐があった
スレ違いなんでこの辺で

580: 2019/03/06(水) 19:30:29.51
でも一桁とかオール30以下とかは無能で有名になった人だろうな
登用で見かける保守人材がのきなみ30~40だけど、ぜってー適当に査定してるだろ

582: 2019/03/06(水) 20:06:16.58
力餅とかガチ脳筋エピソードがある武将は能力値一桁台があるのはわかるけど余程の事がないと一桁は付けれないよな

583: 2019/03/06(水) 20:14:27.65
赤点なんてなかなか取れないよな
まあ調略苦手町造り苦手、戦苦手はあるだろうけど

584: 2019/03/06(水) 20:28:26.46
最近では宇喜多秀家と上杉景勝の能力があんまり変わらなくなったのか

どっちも平均70後半

585: 2019/03/06(水) 20:49:37.46
忠興も70後半なんだよな
秀家はともかく長谷堂で実績のある景勝と関ヶ原で実績のある忠興はミスター過大評価の氏郷より強くていい

586: 2019/03/06(水) 21:47:07.73
長谷堂での実績とは?

587: 2019/03/06(水) 21:55:42.87
兼続の方はボロボロだったけど景勝の方は善戦してる
どうも景勝の功績が全部兼続に吸い取られてる気がするんだよな

590: 2019/03/06(水) 22:57:08.28
>>587
景勝?会津にいたんじゃないの?

588: 2019/03/06(水) 21:55:55.94
景勝って直江の要請でやっとこさ重い腰を上げて山形の進軍したやつだろ?

591: 2019/03/07(木) 00:12:58.55
神社や寺を揺すれば大発見とか未発見の名将が沢山出てくるんだろうな

592: 2019/03/07(木) 00:16:54.07
四国とか結構出てきそう。
四国の大名全滅したせいで若干史料が少ない

593: 2019/03/07(木) 00:55:03.40
名家や資産家の蔵もね

594: 2019/03/07(木) 00:58:28.93
古い襖にも手紙や書が隠れてたり

595: 2019/03/07(木) 02:04:33.15
君らが探すんだぞ

596: 2019/03/07(木) 04:55:49.99
毛利のテルは壺か花瓶か何かの中から書状が見つかってたような…

597: 2019/03/07(木) 08:58:13.22
浅学で詳しくないのがもうしわけないんだが、輝元って関ケ原の減封以降の領国統治は
評価するべきだろうけど、他に智謀や用兵の冴えとか、主君としてや人間性なんかで
惹かれる様な要素って何かある?
あまり酒色に溺れたなんて話は聞かないから、真面目な性分だったろうなとは思うけど

603: 2019/03/07(木) 12:07:25.99
>>597
朝鮮出兵のとき大らかな性格とか哀れみの心を持ってたとか高評価はされてる

>>598
兵力差があるといえ布部山でも鹿之助破ってるしな
全て両川の功績になってるけど

関ヶ原という大舞台のせいで全ての評価が決まってしまってるけど言うほど無能でもないと思う

629: 2019/03/08(金) 06:47:55.17
>>597
減封されても家臣達はずっと離れずに着いていったらしいから、輝元の人望は相当なものだったのかも
戦乱の世より太平の世で必要とされる能力の持ち主かな

598: 2019/03/07(木) 09:09:13.82
輝元はお飾りでも播磨上月城攻めがある分、景勝よりはマシ

599: 2019/03/07(木) 09:44:34.52
酒には気を付けろってうるさい爺さんが輝元成人まで生きてた影響はありそうだな

600: 2019/03/07(木) 10:02:57.42
景勝は鴫野の戦いあるじゃん

604: 2019/03/07(木) 12:17:00.64
元就は子育ての天才のイメージあるけど孫には甘かったのかね

615: 2019/03/07(木) 19:40:55.24
>>605
>>607
お前よく見たらツイートのコピペじゃねえか

606: 2019/03/07(木) 12:41:59.35
信雄より下で信孝よりは上という渋いポジションにいた信包さん

608: 2019/03/07(木) 16:00:38.43
問題は徳川じゃろなぁ
尾張の横に三カ国の大名は置きたくない

611: 2019/03/07(木) 17:24:14.66
「登場していないのは過小」でいける

612: 2019/03/07(木) 18:28:41.11
色々言われてる輝元だけど
命を懸けて戦う訳は友よ自分の胸に聞け
って名言は好き

613: 2019/03/07(木) 19:00:51.69
輝元は残っている逸話の節々から人の心の無さみたいのが伝わってきて笑える家臣の粛清がかなり多いし
家臣の女寝取ったとか同じような話が大友宗麟にもあってこれは滅亡した大名によくある与太話の類だが
輝元の場合滅んだわけでもないのに大減封の遠因としてこういう逸話が後世に作られたのか?それとも本当にそういう話があったのか?
まあさっきも武将個人の性向と能力は関係無いとかいう話題が出てきてたのでこのレスは聞き流してほしい

614: 2019/03/07(木) 19:02:50.74
未登場は別スレでやれすぎる

616: 2019/03/07(木) 20:30:32.87
宗茂過少だよなあ。識者も関ヶ原参戦してれば西軍が勝つと言ってる

618: 2019/03/07(木) 21:26:56.58
>>616
さすがに今で過少なら、能力100越えもあるんじゃないのか

617: 2019/03/07(木) 21:09:34.87
関ヶ原は二時間で終わったのに?

619: 2019/03/07(木) 21:38:07.20
立花島津は昔の上杉武田みたいに能力100超えてもいいんじゃね

620: 2019/03/07(木) 21:44:30.85
それよりも過大評価の奴らを下げて相対的に強くしたほうがいい

621: 2019/03/07(木) 21:50:55.37
宗茂は十分だわ 魅力ステがあったら90越えしてもいいけど

641: 2019/03/08(金) 15:06:35.28
>>621
昨今、三國志ですら魅力が消えたからなぁ
劉備みたいにスキルで表現って手もあるけど
ますます宗茂の完璧超人に拍車がかかるかなあ


…まあ実際、完璧超人だったけどさ

622: 2019/03/07(木) 21:56:30.15
京極さん「立花はんの軍勢はカスや」

625: 2019/03/07(木) 23:57:46.82
いいから女侍らせて酒のんでろよ

626: 2019/03/08(金) 00:53:58.67
統率が既に魅力と知名度を合算したような数値だけどな

627: 2019/03/08(金) 01:02:47.72
最近の作品は国力重視で武将の能力あんま関係なくなって来たな
天野や成田に捻られる武田や真田見ると悲しくなるわ

628: 2019/03/08(金) 01:27:19.94
統率が守備の数値でいいのにコーエーの馬鹿

637: 2019/03/08(金) 14:10:09.61
>>628
統率が防御力といのも理由のないめちゃくちゃな部分だろう
士気ゲージの長さの大志のほうが自然

630: 2019/03/08(金) 08:57:46.11
毛利家を離れても再就職先などないのだから付いていくしかないだろ

631: 2019/03/08(金) 11:41:26.21
エロ本買いに行ったのに歴史群像が里見氏の興亡史のってたから表紙買いしてしまった
後悔はしてい・・・る

632: 2019/03/08(金) 11:44:27.49
エロ本買いに行った貴方は御堂筋くん?

633: 2019/03/08(金) 12:39:29.60
立花道雪って刀で雷切ったって言われてるけどただ単に落雷にあっただけだよね?

634: 2019/03/08(金) 12:57:55.08
道雪さんは歳を取って足腰が弱くなっただけ説が有力やろ

636: 2019/03/08(金) 13:13:27.17
>>634
加齢による衰えって初めて聞いたけど有力なん?
原因は分からないが若い頃(十代若しくは三十代に)に足を悪くしたって聞いたんだけど

635: 2019/03/08(金) 13:09:40.29
輿に乗り出したのは60手前からだしギン千代作ったのもその頃だもんな

638: 2019/03/08(金) 14:25:27.54
知略が防御力よりはよほどマシだわ

639: 2019/03/08(金) 14:32:10.52
脳筋バカほど突進力は強いかもしれないが部隊の被害はでかくて
冷静で賢い奴が率いると被害が少ないと考えると
知力が防御力というのは腑に落ちてたりする

640: 2019/03/08(金) 14:35:53.74
そんなの言い出したら武勇が部隊攻撃力なのも大概おかしい

642: 2019/03/08(金) 15:18:12.59
兵を率いるうまさが防御力なのはメチャクチャとか、もうねw
武勇が攻撃力なのはいかにもゲーム的だけども

643: 2019/03/08(金) 15:48:19.09
数値をそのまま能力に置き換えるんならそのまんま攻撃力防御力でもよかったかもね

644: 2019/03/08(金) 15:59:38.53
三国志7とか統率がなく武力だけで
武力=部隊の強さだったから
孔明とかでも武力76あった

645: 2019/03/08(金) 16:06:53.92
三國志シリーズの武力は、一騎打ちの要素も大きな割合を占めてるからなあ
頭ではわかってても、7は違和感しか感じなかったな
あと育成で90台とかゴロゴロしてた

646: 2019/03/08(金) 17:25:18.25
昔のシリーズだと戦闘と采配で
戦闘はそのまんま攻撃力で、采配が防御力扱いだったからなぁ
んで知略は計略とかの成功率

伝統的にそんな感じで来たから、特に大志みたいに
知略の扱いが変わったりすると慣れるまで違和感が出たりってのはあるわな

一時、戦闘が采配(統率)に統一されて、剣豪とかが高采配になってた時期あったけど
システム上仕方ないとはいえ違和感凄かったし

647: 2019/03/08(金) 17:42:05.30
大志の場合はゲーム中での扱いが変わったってだけで能力査定にはあんまり影響してないけどな

648: 2019/03/08(金) 18:09:32.61
いつも通り査定すればいいじゃないか
その結果ゲームバランスがおかしくなってもそれはコーエーがアホだからだ
知略が防御力だからって高橋紹運の知略を90にするか?

649: 2019/03/08(金) 18:33:47.99
そもそも論で言うなら三国志みたいな一騎打ちの概念の無い信長の野望で
剣豪系の人物を高武勇といった形で合戦に影響する能力を与えて個性付けすること自体が間違いだって話なのよな

651: 2019/03/08(金) 18:50:00.36
>>649
将が剣豪だと兵も全員剣豪になるならまだしもな

650: 2019/03/08(金) 18:41:46.79
そもそも剣豪とか忍者とか出すからいけない
イベントキャラあたりにとどめるべき

652: 2019/03/08(金) 19:41:03.65
統率50武勇90
統率70武勇70
統率90武勇50

一番がさいつよ??

653: 2019/03/08(金) 19:41:27.47
コーエーが馬鹿だからという結論に到達

654: 2019/03/08(金) 19:44:41.93
剣豪はあれだ、門下生の敵がやる気無くすんだろ

655: 2019/03/08(金) 19:49:36.57
太閤立志伝だと
武勇がまんま個人武勇だな
武器も刀以外に槍、弓、鉄砲使える
剣豪レベルもあって使える技増えたり
武勇に補正かかるし

656: 2019/03/08(金) 19:56:12.36
大志だと剣豪キャラには何か特殊能力や効果が付与されてるんですか?

657: 2019/03/08(金) 20:10:40.66
大志の剣豪はなんだかんだで武勇高めだよ
個人武勇も加味してるだろう

666: 2019/03/08(金) 22:47:07.00
>>657
剣豪が高いんじゃなく、義輝信綱の二人がおかしいだけ
一般剣豪はちょっと腕力エピソードのある武辺者と同じく70~80
知名度が飛びぬけている武蔵でも84しかない

658: 2019/03/08(金) 20:32:46.72
統率 部隊最大士気、部隊速度
武勇 部隊攻撃力
采配 部隊防御力

これで良かったんやで

659: 2019/03/08(金) 21:12:29.40
>>658
統率と采配を並立させようとする人一定数いるっぽいけど
ムリだろ感覚的に分けられるもんじゃないだろそれ

664: 2019/03/08(金) 22:24:37.92
>>659
まぁ猛将知将のキャラ付けに使うくらいやね

665: 2019/03/08(金) 22:44:39.99
>>658
こうなったら有名武将はどうなるか見てみたいのはある

681: 2019/03/09(土) 08:34:22.78
>>658なら魅力 武勇 統率が一番順当なんだろうけど
三国志からも廃止傾向なくらい魅力って表記も扱いにくいみたいだからなぁ

715: 2019/03/11(月) 15:21:23.99
>>658
地形によって「同時戦闘可能数」を設定

部隊攻撃力…武勇+采配×0.01×兵士数(同時戦闘可能数が上限)
部隊防御力…武勇+統率×0.01×兵士数(同時戦闘可能数がry)

これだと狭い場所なら剣豪無双も可能w
小規模戦闘では強いが大規模戦闘ではあまり役に立たない

統率や采配高くて武勇が駄目な人は逆

660: 2019/03/08(金) 21:16:24.77
攻撃力100で防御力1の部隊ってどんな連中なんだよ

663: 2019/03/08(金) 21:59:31.04
>>660
力餅とか鬼小島とか

668: 2019/03/09(土) 00:00:51.96
>>660
ビッテンフェルトさんとかファーレンハイトさんとかグエン・バン・ヒューさんとか

669: 2019/03/09(土) 00:18:41.15
>>668
グエン以外は防御力60はあるだろ
攻撃100防御1のイメージは軍記物の長篠武田騎馬軍団

661: 2019/03/08(金) 21:36:53.33
まあゲーム的に割り切っちゃうと「こうげき」「ぼうぎょ」でもええんやけどなぁ
もともとキャラゲーのはずが、無理にリアル寄りにしようとするから
いびつな感じになっていくんではないのか

662: 2019/03/08(金) 21:58:17.20
能力細かくすると有名所以外は適当になるだけだから駄目だろ

667: 2019/03/08(金) 23:20:39.03
いま武勇トップ10にも剣豪はいないからな

670: 2019/03/09(土) 00:23:17.98
70でも80でも高めでしょ平均は50なんだから
軍を率いたことない剣豪なのに
まあ武将として出す以上無理は出てくるって感じだな

675: 2019/03/09(土) 01:05:52.97
>>670
平均は56な
剣豪は基本統率が低くせいぜい副将に仕えるぐらいだし
武勇は単純な戦闘の強さだけを表す数値でもない
そもそも武勇型の一般武将でも軍と言える規模を率いていない連中もいるわけで

671: 2019/03/09(土) 00:28:45.70
統率30 武勇69 だとザッコって感じだけど
攻撃69 防御30 だと使えそうな気がする不思議

672: 2019/03/09(土) 00:49:14.29
統率が低くて武勇はやたら高い人はいるがその逆は見たこと無い

673: 2019/03/09(土) 00:58:53.50
散々出尽くした話題かもしれんが大志の乃美宗勝ってシリーズ屈指の過大じゃないか

統80武84知80外79内37
顔グラからしてあの小説の影響だろうけど流石に盛りすぎでしょ
特に知略は防御力扱いとはいえ英賀でやらかしてるのに80は無いわ

674: 2019/03/09(土) 01:01:17.58
吉川元春に並ぶ勇将
大友戦においては毛利軍のなかで最も活躍し、大友氏の部将戸次鑑連は宗勝を高く評価した。
また生涯に亘って毛利元就、小早川隆景、毛利輝元、豊臣秀吉の4人から戦功ありとして15通の感状を受け取った。

wikiでこれ書いたの乃美さんの子孫か郷土研究者か?

676: 2019/03/09(土) 02:46:32.71
氏郷もそうだけど凄い武将が褒めてたから能力高くするとかおかしいよな
落合が褒めてたから大和はホームラン40本みたいな査定は困る

677: 2019/03/09(土) 03:06:37.05
>>676
ロサリオは色んな大物たちが誉めてたな…

678: 2019/03/09(土) 03:24:48.51
伊藤マンショがいるんだからロサリオ了斎とかも武将化してもいいと思うのよね
実績的には渉外特化型の武将に出来るし新パラの外政も活きて来ると思うんだけどなあ

679: 2019/03/09(土) 03:57:06.71
他人を誉めるのは自分の立場を脅かさない程度の才能の持ち主の場合だけ
ヒントはスティーブ・ジョブズや手塚治虫

680: 2019/03/09(土) 03:59:32.21
脅かしそうだから外様にされたんですねわかります

682: 2019/03/09(土) 10:31:57.70
魅力一位は秀吉だろな

683: 2019/03/09(土) 10:37:48.57
いや政治・戦闘・采配だろ
普段の行いが兵の士気に繋がるんやで

693: 2019/03/09(土) 20:59:18.75
>>683
ヨーロッパには2万の兵で讃美歌を歌いながら堂々と前進して13万の敵軍を戦う前に潰走させた戦いもあるしな

694: 2019/03/09(土) 21:37:11.24
>>693
戦う前かよ・・・キリスト教怖すぎるw

695: 2019/03/09(土) 23:07:15.41
>>693
なんていう戦い?

698: 2019/03/10(日) 04:08:38.47
>>696
ありがとう!中世ヨーロッパも面白いですね!

705: 2019/03/11(月) 03:06:48.77
>>696
異教徒だけでなく、異端にも十字軍を出していたのね
よほど教皇側のキリスト教徒にとっては、怖い歌だったのかな

684: 2019/03/09(土) 11:13:38.33
そもそも部隊を率いる人が変わっただけで兵士の攻撃力防御力がパラメータ的に変化するわけがない
そういうのは創造でいう練度次第ってのがよりリアルかもしれん

686: 2019/03/09(土) 15:00:14.48
>>684
一昔前(天翔記ぐらい?)みたいに、兵士が武将に紐ついて与えられるなら
たとえば武勇高い武将の配下の兵士は練度を高く保ちやすいとか
統率高いなら士気を維持しやすいとかできるんだけどなぁ

最近のシステムだと兵士は城に紐ついてるから
大将が急に猛将に代わると強くなって、凡将に代わると弱くなるって感じだからなぁ

685: 2019/03/09(土) 11:19:55.93
創造以前は過小過小言われてたな>乃美宗勝
当時は統率70武勇70知略60という能力だったと思う

まあ村上海賊の息子たちが明らかに過大だからなあ

687: 2019/03/09(土) 15:16:14.32
儂の兵を率いよ。とかあったから自由に兵持ちたいけど紐付けのほうがリアルではある

688: 2019/03/09(土) 15:26:53.68
部隊の強さなんて家中ごとに違うんだから武将が変わると強さが違うは当たり前だろう
統率も高ければ士気が長く潰走しにくいというシステムで充分
それと大志の兵はLvや大命で精錬使っているかどうかでも差が出て練度差も大きい

690: 2019/03/09(土) 19:09:29.58
大志は大名ごとに兵の強さが違うのは面白いけどバランスはいいとは言えないな

691: 2019/03/09(土) 19:22:56.29
士気ゲージはいいシステムだよな
統率者によって兵個人の強さは変わらないだろうが士気の高さに影響するってのは理解できる

692: 2019/03/09(土) 20:30:34.00
士気と混乱があれば少数の兵で数倍の兵に勝つのもありえるんだよな
だからよく言われる桶狭間合戦もそんなに不自然か?と思う

697: 2019/03/10(日) 00:07:50.09
映画の天と地とで上杉軍は毘沙門天のマントラを全軍で詠唱しながら迫ってくるんだよなwあれは怖いw

699: 2019/03/10(日) 04:49:14.27
オスマン帝国が全盛期の頃はイェニチェリの行進曲でヨーロッパの白人は震え上がったそう
今聞いても怖い音楽だしね

700: 2019/03/10(日) 17:33:58.16
創造 ジャンヌ 統率73武勇95智謀62政治28

統率が過少だな

701: 2019/03/10(日) 17:49:37.72
士気=統率なら
統率100でもいいくらい

ジャンヌの戦法ってジャンヌ自身が先頭に立って突撃するだけだからな

702: 2019/03/10(日) 17:52:19.22
創造の統率は防御だっけ
なら60でもいいな

703: 2019/03/11(月) 00:31:21.71
ドリフジャンヌなら武勇が過小
リアルジャンヌなら全部過大、一応砲兵だからそこらで再現できるといいね

704: 2019/03/11(月) 01:06:08.47
そういや創造のジャンヌってドリフか

信長も豊久もドリフと史実は能力違うもんな

706: 2019/03/11(月) 04:32:23.16
数値が高い人はわざわざ貶めて下げる必要はないけど
必要以上に低い人物はさすがにどうにかしろよとは思う
コーエーは低い数値をつけている武将にこそコメント出すべき

708: 2019/03/11(月) 07:57:11.38
プロコフで調べたら禿頭のプロコフの名で知られ、と書いてあって二つ名適当すぎwwwとおもった

712: 2019/03/11(月) 13:21:58.31
>>708
豚飼いイヴァイロなんていうやつもいるぞ

709: 2019/03/11(月) 10:08:01.71
酷い能力にされてるのって大体レギュラーで登場してる武将
毎回出れてるってのは重要度の高い人という証拠なのに

710: 2019/03/11(月) 10:39:00.68
一条は格付けぐらい上げてもいい

711: 2019/03/11(月) 12:40:25.65
実は能力値より格付けが大きいんだけどな
創造以降は

714: 2019/03/11(月) 15:19:09.75
山名が爆伸びするのは所領拡大だからだぞ

722: 2019/03/11(月) 19:15:10.46
>>714
所領拡大は大命がそんなによくない
というか汎用志では家督継承が強めだ
そして無印と違いPKは純粋な城数と兵数が戦でモノを言うから
兵数上限の温い播磨を軽く呑み込んで中国地方東部の支配者になりやすい
その後PKでもチートの長宗我部にあっさり負けるけど

716: 2019/03/11(月) 15:42:25.01
前半シナリオなら山名、三木、相馬あたりは志と環境のおかげでよく伸びる

717: 2019/03/11(月) 15:48:00.56
>>716
あと椎名

718: 2019/03/11(月) 15:58:43.76
創造は家ごとにAIが決められてたからメジャー大名ばっかり伸びてたけど、大志はマイナー大名も結構伸びるね
所領拡大や天下統一ならマイナーでもワンチャンある感じ

719: 2019/03/11(月) 17:43:16.61
天下創世だと天下人能登畠山とか
イスパニアと同盟を結んで全国各地で反旗を翻した本願寺とか
無茶苦茶な展開もあったりしたけどなぁ

720: 2019/03/11(月) 17:51:48.74
創造や天童みたいに
東は伊達か北条
西は長宗我部か島津みたいな固定ばっか伸びるのは嫌だ

721: 2019/03/11(月) 18:04:57.63
勢力拡大にリスクがあるといいのにな

723: 2019/03/11(月) 20:14:01.70
派閥争い、内紛、下剋上

724: 2019/03/11(月) 20:26:07.36
兵数がものを言う世界だからこそ国衆招聘あるだけで相当強い、というのは置いといて
CPUの所領拡大や天下統一が強いのは大命や方策の問題じゃなくて兵糧に余裕が出来次第隣国に喧嘩ふっかける狂犬AIだからだ

725: 2019/03/11(月) 21:00:05.25
因幡・但馬の二カ国の国持大名な山名の影の薄さは異常

727: 2019/03/11(月) 21:30:48.12
中国地方って石高ショボいのに無駄に分かれすぎだよな

728: 2019/03/11(月) 21:36:07.76
応仁の乱の主役の山名も細川も戦国の土になってしまった

731: 2019/03/11(月) 23:38:01.62
>>728
山名宗全以来の山名って本当にパッとしないな

729: 2019/03/11(月) 23:15:48.73
山名宗全

730: 2019/03/11(月) 23:27:09.08
関東征伐って従来の説通り、秀吉側の圧勝?
それとも最近言われてる北条方の頑強な守りで、辛勝?

通説だと、北条家武将の能力値が下がりそうだが、どうなんだろう

にわかの俺に教えてください

732: 2019/03/12(火) 00:12:06.77
包囲勢と比較すれば一番強い氏照・氏邦も補欠レベルだし、、

まあこの2人はさすがに強くなりすぎだから少し抑えて(特に氏邦)松田憲秀とか氏直の戦闘力を上げてほしい

733: 2019/03/12(火) 07:03:50.58
北条当主も早雲はボーナス武将みたいなもんだし氏康は川越野戦の評価と思うけど氏綱はなんで三傑並に統率高いんだろ
両上杉氏と小競り合いしてたくらいで大きな戦績無いと思うんだが

734: 2019/03/12(火) 07:16:20.76
肥が北条大好きだから
身も蓋もないけどこれだよね
90以上二つ貰って過大って言われてる奴はこれ以外の理由が出てこない

735: 2019/03/12(火) 09:29:21.38
レジェンド枠も爺最強だった嵐世記の頃よりは全体的に大人しくなったのにな

736: 2019/03/12(火) 09:31:54.41
氏綱が当時の東国一の武将だからでしょ
伊豆相模に加えて、武蔵下総駿河まで勢力を広げている
武田や今川にも勝っている
統率95ないとおかしい

739: 2019/03/12(火) 10:13:22.30
>>736
相手が雑魚だからな

737: 2019/03/12(火) 09:38:57.82
氏綱は親父や息子に匹敵する名将だと思うが、ちょっと対抗馬が弱いな
氏綱があんなチートなら上杉朝興とかももうちょい能力盛っていいのでは

741: 2019/03/12(火) 10:35:27.26
>>737,739
今川武田を相手にしてるのに対抗馬が弱いとか、周りが雑魚とは一体

738: 2019/03/12(火) 09:41:41.26
甲駿同盟もものともせず関東連合に何もさせなかったからな
氏康よりも有能だろ

740: 2019/03/12(火) 10:33:20.43
ササクッテロもミネオと同じくらい古参なのに全く評価されていない

742: 2019/03/12(火) 10:55:21.83
武田は当主が信虎(統率86)の時代だし今川も花倉の乱のどさくさ紛れの勝利だしなぁ

743: 2019/03/12(火) 11:23:31.22
北条は一代で一気に領土拡大したわけじゃないのに高すぎるね
氏綱も氏康も領土を2倍にした程度でこの能力値はやり過ぎ

744: 2019/03/12(火) 11:37:51.81
KOEIが神奈川だから仕方ない

伸びる勢力も北条だし
なんで伊豆一国20万石のやつが三傑より能力高いんだか

150万まで増やした長慶や80万まで増やした隆信はもっと抑えられてるのに

745: 2019/03/12(火) 11:53:57.38
>>744
0から伊豆・相模な
三浦氏降してるし

746: 2019/03/12(火) 11:57:47.35
三好も龍造寺も0から
キャラ被ってる宇喜多とかも

747: 2019/03/12(火) 12:19:54.29
三好龍造寺宇喜多は0からと言っても一時的に没落していたタイプ

まあ北条早雲は真面目に査定する気ないだろな
早期のシナリオでも導入されない限り

749: 2019/03/12(火) 12:35:11.51
>>747
早雲は姫武将と同じ扱いだろう

0から理論なら日本史上最強の秀吉が近年まで津軽並の能力だったし
秀吉も嫌いなんだろう

748: 2019/03/12(火) 12:31:03.79
北条が強いのは武将の能力じゃなくて小田原状のおかげなんだから武将の能力を一律で下げて小田原城を難攻不落の特別な城にするべき

750: 2019/03/12(火) 12:37:26.92
>>748
上杉の小田原城攻めだと二の丸までじゃなかったか?難攻不落の総構えは豊臣の時代

751: 2019/03/12(火) 12:38:33.92
韮山とか小諸くらいにしとけよクソコーエー

752: 2019/03/12(火) 12:45:32.73
小田原城って上杉謙信を撃退したくらいじゃね
要塞化しても秀吉に落とされたんだから役に立ってないし

最近は北条五色備えを推しはじめてアレなことになってるな

753: 2019/03/12(火) 12:49:37.80
一度の勝ち負けで左右されるなら信長信玄とかどうなるの
景虎凌いでるから充分じゃね

755: 2019/03/12(火) 12:53:18.06
>>753
??どういうこと?

754: 2019/03/12(火) 12:50:23.26
そもそも秀吉とは物量が違いすぎるし

756: 2019/03/12(火) 13:03:27.17
小田原城は凄い城だけど主家の危機を救ったのは5代のうち謙信の関東出兵くらい
だから北条の強さは小田原城のおかげとまで言われるのは違和感があると言いたかった

757: 2019/03/12(火) 13:05:33.22
>>756
なるほど

764: 2019/03/12(火) 16:12:10.38
>>756
主張はそのとおりだと思うけど信玄にも攻囲されてるぞ

758: 2019/03/12(火) 13:41:04.91
その成功体験のせいで

北条は秀吉きても大丈夫!
秀吉が城を取り囲んだ?
そのうち補給維持できなくて撤退するやろw

となってしまった

762: 2019/03/12(火) 14:45:01.74
>>758
お前の勝手な想像だろそれ

759: 2019/03/12(火) 13:44:19.67
早雲世代で他に出てる武将いた?

760: 2019/03/12(火) 13:45:36.46
0から理論で秀吉最強にしてしまうと…


タイトル「秀吉の野望」にしなくちゃいけなくなるやん?

761: 2019/03/12(火) 14:44:24.39
太田道灌今川氏親くらいで元々早雲世代といえるほど出てないと思う
大志ではこいつらに加えて八犬伝とか十勇士とか平安勢とかのおまけ武将は軒並み削除されたけど早雲だけは続投されているという

763: 2019/03/12(火) 16:01:40.46
早雲氏綱氏康に差なんてなくていいと思う
ただ3代揃って数値が高いだけだ

765: 2019/03/12(火) 17:38:16.83
3代揃って3傑クラスの北条家はさぞかし天下統一余裕だったんだろうな…

767: 2019/03/12(火) 18:01:56.55
>>765
地理と国力的に無理
関東旧勢力が大勢力を盟主とした包囲網敷いて団結しちゃってるから

766: 2019/03/12(火) 17:52:46.92
×天下統一
○天下一統

768: 2019/03/12(火) 18:06:57.14
秀吉ゼロからとか言うのは間違ってると思うな
織田家って組織の中で活躍して伸びて、自分で舵を取るようになる頃には織田家が秀吉に与えた枠組みが基礎になってるんだから

769: 2019/03/12(火) 18:15:28.64
その小勢力の連合の強さってのが再現されてないんだよ 佐竹とか相馬が従属勢力でいいレベルの連合だし

773: 2019/03/12(火) 18:54:52.58
>>769
それは分かる

770: 2019/03/12(火) 18:44:51.26
秀吉が0からじゃないのなら誰が0からなんだ

771: 2019/03/12(火) 18:47:34.30
早雲が0から扱いなんだから
長慶直家隆信秀吉も0からでいい
秀吉はコネすらないけど

772: 2019/03/12(火) 18:49:20.16
佐竹と相馬って戦国時代になんか関わりあったっけ?

779: 2019/03/12(火) 19:43:10.96
>>772
佐竹義重の三男が岩城で岩城の嫁が相馬だったかと。

まあ戦国末期だよねえ。

774: 2019/03/12(火) 19:12:55.38
織田家を乗っ取ったものだから秀吉がゼロから作ったものじゃあないでしょ

775: 2019/03/12(火) 19:13:42.71
いやまあだからといって他の挙げられてる面々もゼロからだとは思わんけどね

776: 2019/03/12(火) 19:13:46.13
今し方、はるな愛の谷間見てエレクチオンしてしまった人間失格の俺が言うのもなんだが
お前らちょっとは過大過少の話せーよ

777: 2019/03/12(火) 19:22:37.25
一条さんは過小、大友義統は過大

778: 2019/03/12(火) 19:40:47.37
一条さんは長宗我部史観の犠牲者
有能とはいい難いがノブヤボでの戦国一の暗君扱いは流石に不憫

781: 2019/03/12(火) 20:09:22.52
じゃあ戦国一の暗君は肝付兼亮ということでよろしいか?

782: 2019/03/12(火) 20:14:26.07
一番は個人的に三好長治やね

784: 2019/03/12(火) 21:21:36.85
龍造寺から蒲池鎮並とか筑後衆を離反させたりやることはやってるよね義統

785: 2019/03/12(火) 21:39:57.63
三好長治をについて一つでも評価できる人なんている?

800: 2019/03/12(火) 23:23:04.36
>>791
あのヒゲ+ハチマキ+陣羽織というスタイルは
覇王伝からほぼ貫いてるんだよな

804: 2019/03/12(火) 23:29:45.32
>>800
あのグラ絶妙な無能感が漂ってるよな

786: 2019/03/12(火) 21:41:22.34
よく話題になる龍造寺も息子の政家の方は全然功績とか聞かないな
一族もあっさり鍋島を当主として認めてるし盛り立てようという人望もなかったのか?

787: 2019/03/12(火) 22:01:18.81
まず、「0から理論」なんてのはないって所から始めないと

788: 2019/03/12(火) 22:37:53.76
足軽農民出身の秀吉とか

789: 2019/03/12(火) 22:39:25.94
「0から理論」ってのは不毛だなわ

よく「秀吉は0からのスタートじゃない。織田家の領土をパクった状態からスタート」って話がでるが、
それを言ったら「早雲は0からのスタートじゃない。今川家の領土をパクった状態からのスタート」って話になる。

そして秀吉は織田家の領土を全て簒奪できるだけの器量と運を併せ持ち、早雲にはそれがなかっただけ。

個人的に合計能力の上位3人はそのまま信長、秀吉、家康の三傑でいい。

実績も知名度も飛びぬけてる。

次点は大内、尼子という二大怪獣に挟まれた弱小スタートから両家を破り、山陰山陽の覇者となった毛利元就がいい。

790: 2019/03/12(火) 22:49:27.27
>>789
実績の格付けならこの通りに思うわ
三傑に並びうるのは毛利元就くらい

てか毛利元就は武勇上げて政治下げた方がらしいと思うんだけど

792: 2019/03/12(火) 22:56:14.19
>>789
兵は借りても今川領はパクってないが

793: 2019/03/12(火) 22:59:41.31
まあゼロからかはともかく秀吉は織田家ありきの人だと思うよ

794: 2019/03/12(火) 23:06:05.52
上から順に
信長
秀吉
家康
元就
長慶
氏康
義興
氏康
信玄
経久

795: 2019/03/12(火) 23:07:45.63
>>794
氏康2人になってるよ

796: 2019/03/12(火) 23:12:01.90
あ、ほんとだw

797: 2019/03/12(火) 23:15:10.41
ちなみに大志だと

(早雲)
信長
信玄
秀吉光秀
家康
元就
昌幸
元親
氏康義元
氏綱
義光
政宗

という順番になっておりますw

811: 2019/03/13(水) 06:46:10.96
>>797
長慶まじで過小だな
信長秀吉家康元就の次くらいでいいレベルなのに

814: 2019/03/13(水) 07:23:59.84
>>797
秀吉は総合で同率とはいえ4位だったのか。
相変わらず早雲の謎の高評価……

818: 2019/03/13(水) 08:42:10.01
>>814
これなんか意外だよな
秀吉家康が普通にほぼトップ
信玄はご愛嬌としても、今までは氏康や元就に総合で負けてたから
外政の登場も大きかったかな

長慶は武勇を70→80に上げれば真田とチョーさんの間に入る
ついでにこの二人を下げれば適正な評価になるかと

798: 2019/03/12(火) 23:18:24.71
義光すごいね
さすが新羅三郎

799: 2019/03/12(火) 23:19:58.84
>>798
残念ながら読みが違うので

801: 2019/03/12(火) 23:23:33.23
このメジャー大名の中に義光がいたら一瞬誰ってなるわな

とりあえず光秀昌幸元親義元最上あたりは変に思った

802: 2019/03/12(火) 23:28:14.28
>>801
個人的には武田信玄も毛利元就辺りまで下げて欲しいところ

803: 2019/03/12(火) 23:28:25.97
時代ごとに変動でええと思うんだけどな
元服時は能力3割減くらいで、最盛期に向けて100%能力になってく感じ

805: 2019/03/12(火) 23:47:00.79
いつになったら矢沢さん適正評価になるの?

806: 2019/03/13(水) 00:09:52.27
最上はもともと謀略家パラだったのが数々の怪力エピソードで変な方向に再評価された結果万能武将化してしまった感じだな
悲惨な能力になってる親父にちょっと分けてやってほしいくらいだ

807: 2019/03/13(水) 00:18:07.01
YAZAWAのオジキは新グラあると思ってたわ

808: 2019/03/13(水) 02:23:16.65
早雲を超える北条の最強武将小田原ジョー

809: 2019/03/13(水) 02:27:53.52
加沢記による恩恵は真田ファミリーに吸いとられてるんだろう

依田信蕃、矢沢頼綱あたりは真田丸に出たら強化されるのではと思ったが
前者は登場すらしないし今後も期待出来ないかな

819: 2019/03/13(水) 08:43:19.95
>>809
依田信蕃は俺たちの戦国で依田名義で登場したけど
凡将扱いだったな

810: 2019/03/13(水) 02:57:29.26
小田原城って最終的にどれくらいいく?16000くらい?

812: 2019/03/13(水) 07:00:45.98
実休さんが評価されたから多少はね

813: 2019/03/13(水) 07:10:46.95
長慶は別に今のままでいいと思う
ていうかほかがインフレしすぎ

815: 2019/03/13(水) 07:27:50.46
義元よりは雪斎のほうが上になるべきだと思うんだがなあ

816: 2019/03/13(水) 07:50:06.17
長慶は武勇がいつも低い
雅な和歌キャラって認識なんだろ
武勇って雰囲気ステだし

817: 2019/03/13(水) 08:33:39.87
まあ長慶は知名度が足りないからどうしてもね
三好家のイベントも良かったし昔と比べたら破格の扱いになったと思うよ
松永が三好を丸ごと乗っ取るというアホな事も無くなった

834: 2019/03/13(水) 14:15:57.62
>>817義光義元以外はありえないだろ

835: 2019/03/13(水) 14:16:50.92
>>834
間違えた
義元義光以下は流石にありえないだろ

836: 2019/03/13(水) 14:23:26.74
>>835
個人的には元親より上でいいと思う
畿内の覇者的な意味で

821: 2019/03/13(水) 10:03:42.47
義光は目立った武功無いんだよな

822: 2019/03/13(水) 10:10:33.03
その並びなら東北最強は伊達政宗でいいやろ
知名度が全然違うし実績・石高もまあ政宗の方が上

あと九州最強の方はトップ20にすら入ってないので四国最強だからといって盛る必要もない
九州は良い意味でも悪い意味でも尖った数値の人が多いんだろけどな

823: 2019/03/13(水) 10:21:28.80
小早川隆景「九州最強はわたしです」18位タイ

この人除けば鍋島になるのかな?

824: 2019/03/13(水) 10:25:51.15
独眼竜さんは良くも悪くも破天荒すぎてマイナスのエピソードにも事欠かないからなあ
それと比べると義光のやることはいちいち細かいというかソツがない
直接対峙したときも勝敗つかず和睦、最終的に得た所領も同程度だし能力も同程度ってのはそんなに違和感ない
二人そろって過大評価ってのはあるけど

825: 2019/03/13(水) 10:38:07.49
政宗も義光もまともな戦の功績がない

827: 2019/03/13(水) 11:33:26.89
>>825
一応天童八楯降したりしてるんだけどね・・・

826: 2019/03/13(水) 10:41:27.28
鉄棒と弾痕兜でカッコいい評価

828: 2019/03/13(水) 12:22:43.54
義光は普通にあったわすまん
伊達輝宗、栄林、天童八楯の軍勢を寡兵で破ったり大宝寺討伐も結構力押し
天童八楯を崩したのは智謀面がでかい

829: 2019/03/13(水) 12:46:21.64
景勝の後ろ盾があったとはいえ、本庄繁長は庄内争奪戦で義光に勝ってるんだよね

832: 2019/03/13(水) 13:32:40.37
>>829
あんな不意打ちして勝つの当然だし迎え撃ったのは義光自身じゃなくて東禅寺兄弟

>>831 義光自身は余計な追撃して兜撃たれただけ

830: 2019/03/13(水) 13:13:39.91
義光はちょうどイイ

831: 2019/03/13(水) 13:14:28.92
倍以上の兵力差を跳ね除けた慶長出羽合戦は
武功にカウントされないんですかねえ

833: 2019/03/13(水) 14:08:37.21
大志で志村鮭延が再評価されたのは良かった
義光の武勇上げたのはほんとアホ

838: 2019/03/13(水) 17:18:04.57
最上義光は過小評価というより、能力のバランスがおかしい
正直、戦はそんな強くないと思う
天正最上の乱でも延沢満延にボコられてるし
ただ、その後の最上八楯の切り崩しとかは凄い
内政面も今の山形を作った人だし

一周して政治知略の人な気がする

839: 2019/03/13(水) 17:18:39.97
838は過小評価→過大評価

840: 2019/03/13(水) 17:31:15.67
秀吉に降るまでの政宗はかなり凄いのにそれから何一ついいところないよな

843: 2019/03/13(水) 17:50:31.84
>>840
そもそも、秀吉に降る前の政宗の領土も
今でいう福島県ぐらいしかないから大したことない
もうちょっとで四国統一できた長宗我部の方が凄い

844: 2019/03/13(水) 17:57:57.10
>>843
南奥州のほとんど従えて100万石超えてるんだから素直に凄いと思うんだけど

847: 2019/03/13(水) 18:27:36.21
>>843
四国全部合わせてもせいぜい70万石だから領地で言ったら政宗の足元にも及ばんぞ
秀吉に臣従後は戸次川で大敗したあと耄碌しただけだからこっちも政宗の比じゃないくらい酷い

841: 2019/03/13(水) 17:44:39.54
政宗はあんだけワガママ放題やって潰されずに50万石残したんだぞ

842: 2019/03/13(水) 17:48:05.74
北条早雲の能力はいい加減直らないのかな
傑物だとは思うけど、宇喜多直家とか斎藤道三ぐらいの能力でいい

845: 2019/03/13(水) 18:11:43.44
充分凄いわな

846: 2019/03/13(水) 18:19:52.50
元親って戸次川で大敗した雑魚だろ

848: 2019/03/13(水) 18:32:21.88
政宗は目立つから過剰に叩かれることが多いね
大したことがないは言い過ぎ

849: 2019/03/13(水) 18:49:38.67
義光で一番過大なのは政治能力
開墾仁政をいくらしようと家中の整備は失敗した大名
政宗のような一門功臣だろうと追放を平気でやる冷淡さがないからここで両家の大きい差がでている

850: 2019/03/13(水) 19:01:15.59
福島県制覇したって言われてもあそこって雑魚しかいないじゃん

851: 2019/03/13(水) 19:03:24.15
四国の方がザコしかいないだろ
一番強いのが九州でボコボコにされて廃人になった元親

852: 2019/03/13(水) 19:20:51.25
前田を四国に転封する話が実現していたら間違いなく四国丸ごとで百万石以上に石直しされていたよ
逆に蒲生が入らなかったら南陸奥は石高おさえられてた筈で
石高は政治的なパワーの都合で変わるから国力と単純にイコールとは考えない方がいい

853: 2019/03/13(水) 19:30:31.06
太閤検地とかめちゃくちゃガバガバだしな

854: 2019/03/13(水) 19:49:29.53
<前田を四国に転封する話が実現していたら間違いなく四国丸ごとで百万石以上に石直し
ないわ
四国には有力譜代の蜂須賀が入ったのにそんな話一切聞かない
土佐なんか一豊の謎検地の24万石が最大値だからな
大体、24万石なら九州に3000で行かないだろう…

855: 2019/03/13(水) 20:08:57.00
まあ、まずは自分自身の能力値について考えてみようよ

856: 2019/03/13(水) 21:22:44.83
コーエー、小田原市から献金を受けてる説

857: 2019/03/13(水) 22:48:41.28
最上義光は傑物だけど総合は宇喜多直家と同等程度が妥当に思う
今川義元は今までの扱いからとんでもない反動が来てるな

858: 2019/03/14(木) 00:14:07.66
義光で思い出したが
義守はほとんどのシリーズで
ALL20~30のパラメータしかもらえないのは
何か恨みでもあるのかと思えるくらいに過小評価過ぎると思う
天下統一だと割と高い数値もらえてんだよな
息子に吸われたと思えば仕方ないか

859: 2019/03/14(木) 01:30:30.10
暗君設定時代の名残でしょ

860: 2019/03/14(木) 08:45:28.55
義元は統率武勇下げろ、軍事面は雪斎ありきだろコイツ

865: 2019/03/14(木) 10:56:05.10
>>862
氏真が駿河遠江へ発給文書を送ってた頃は三河尾張には義元が発給文書を送ってたんだっけ?

863: 2019/03/14(木) 10:23:55.39
小豆坂の戦いって実在するの?

864: 2019/03/14(木) 10:45:45.32
>>863
1次は不明、2次は存在じゃなかったか?

867: 2019/03/14(木) 13:32:02.26
でも能力とは別に義元の顔グラは恰幅のいいお公家さんでいいと思うんだ
木像のイメージにも近いしね
某漫画とか他のイケメン化の流れに乗ったような無個性イケメンにイメチェンするぐらいなら
まだ髭面甲冑姿の肖像画準拠の方が他の武将と被るけどマシかも
薩摩島津氏だってお歯黒してたんだし、あまり現代風寄りすぎる美化はどうかと思った

868: 2019/03/14(木) 14:53:54.69
義元が優秀な大名であることと過大評価であることは矛盾しない

能力と違って顔グラは天道→創造と酷くなってたのが大志で良くなったと思う
まだ美形ではあるけど、創造なんて風格のない若いイケメンだったし

869: 2019/03/14(木) 15:01:05.41
大志はちょっと美化した昇太だからな
能力は爆上げ前の天道あたりまでのふれはばの小さい能力査定時代の方が妥当だと思う

870: 2019/03/14(木) 18:04:36.18
義光のグラは原田芳雄みたいにして欲しい

871: 2019/03/14(木) 18:12:49.57
というかまず髪型を月代にしてくれよと
信長だって基本的には肖像画見てもわかるように月代なのに若い頃だけの茶筅髷をいくつまでさせてるんだよとw

872: 2019/03/14(木) 18:21:51.60
げつだい()は戦争のときだけじゃないの?
戦前に抜いてたんでしょ?あまりに戦だらけの信長が「剃ってok」にしたって聞いた

873: 2019/03/14(木) 18:47:09.41
有名どころは全体的に過大評価だと思う
全能力が満遍なく高いんだよ
もっと特定のものだけ特化したパラメーターにしてほしい

874: 2019/03/14(木) 19:03:24.28
いいんだよゲームなんだから
光栄も嘆いてたぞ。これこれの子孫だがこんな活躍してこんな感状もらってる!能力が低いとか言われてもゲームバランス考えてくれよって

875: 2019/03/14(木) 19:09:58.14
バランス取れないのはシステムとAIがまともに作れないからだろ
勢力拡大のデメリットを作らないと特定勢力が史実ガン無視で肥大化する

876: 2019/03/14(木) 19:50:16.44
最上に関して言えば天童氏がずっと普通に家臣扱いなのもおかしいよな

882: 2019/03/14(木) 21:26:26.75
>>876
これだわ
延澤とかも元は敵対勢力だし天童に至っては最上家の宿敵

883: 2019/03/14(木) 23:15:28.90
>>876
姉小路と江馬はずっ友扱いなんだぞいい加減にしろ

877: 2019/03/14(木) 20:07:34.97
真田家に比べたら何処も過小だしなあ・・・・・・
何で凄い能力なのに大大名ですらないの?って聞かれたら誰も論破出来ない

878: 2019/03/14(木) 20:13:34.13
>>877
能力はあったけれどもチャンスがなかっただけや
はい論破

879: 2019/03/14(木) 20:23:05.54
小野寺は大志だと独立勢力だけど
あとはほとんど最上配下だから

烈風でも独立勢力だったかな

880: 2019/03/14(木) 20:24:06.85
九戸も俺は南部配下じゃない!って怒るな
怒りすぎて乱起こしたくらいだし

881: 2019/03/14(木) 20:25:31.26
好戦については見直すとは言ったが、直すとは言っていない。つまりそういうことだ。

884: 2019/03/15(金) 00:19:18.22
大大名って良い家に生まれただけやん
石高で評価されるなら秀頼は謙信や信玄より評価されるべき

885: 2019/03/15(金) 03:06:44.93
前田利家
槍の又佐で名を馳せたにしては武勇が低め
長篠では鉄砲隊を率いて活躍
小田原攻めでは北国方面の主力なのに
勝家の与力で能登、加賀でソツなく領国経営してたにしては政治が低め
勝家を裏切っても秀吉の朋友ポジに納まったのも知勇があったからと言えなくもない

886: 2019/03/15(金) 03:32:27.86
サルとご近所同士ってのが大きいよな
クズ度では小山田や穴山級なのに

891: 2019/03/15(金) 09:28:25.72
>>886
勝家が裏切り許して
人質返したから

887: 2019/03/15(金) 06:55:38.40
主君から叱責を受けて浪人ロリ性癖戦場で味方を裏切る
大大名になってなかったらALL50~60 代だったかな

900: 2019/03/15(金) 18:11:42.96
前田利家は群雄伝1560は若いゆえか抑えられていて、1582からそれらしくなった。
以後そのイメージで、嵐世・蒼天で下がって、天道から盛り返した印象。

信長の側近くから出世して行った武将に
池田恒興がいるけど、こちらは小牧長久手で終わったせいか
近作で一部能力値70も出るようになったが基本、燻ったまま。
>>887の言う通り大大名になれたか、なれなかったかは影響ありそう。

888: 2019/03/15(金) 08:55:21.95
小山田も穴山も木曽も国衆だけど前田と柴田に関しては完全な主従関係だからちょっと擁護できない

889: 2019/03/15(金) 08:57:34.11
>>888
与力は主従じゃないでしょ

896: 2019/03/15(金) 13:30:53.72
>>888
全くの逆や
小山田・穴山は完全な武田家臣だけれども前田は柴田の家臣ではない

890: 2019/03/15(金) 09:15:37.04
又左は花の慶次での狭量なイメージでも損してる感じ
慶次自身もアレの影響から逃れられない苦労はあるだろうけど

892: 2019/03/15(金) 10:00:08.24
勝家ちゃんお人よし過ぎる

893: 2019/03/15(金) 12:06:16.94
お前らに先に言っとくけど今度は980過ぎたら雑談してないでちゃんと次スレ立てろよ?
じゃないと俺がまたふざけたスレ立てちゃうからな

894: 2019/03/15(金) 12:45:14.89
信長の利家評価がよう分からんわ
一時は家から追い出して一回戦功たてたのに許さないぐらいキレてたのに
最後は娘を利家息子に嫁がせてるもんね信頼関係ってそこまで下がって上がってするものなの?w

895: 2019/03/15(金) 12:56:51.57
勘当を言い渡した時は「可愛さ余って憎さ百倍」だったのだろう
もともと恋愛関係だったというから…
功績があれば復帰できてもおかしくない

897: 2019/03/15(金) 13:37:43.19
でも従属関係
人質も送ってるし
昔、前田が復帰できたのも柴田が根回ししてくれたからだし

898: 2019/03/15(金) 14:42:52.32
槍○○とかいう異名の人は大体武勇80前半くらい
前田は86ある

鬼○○の方が高い能力付いてるかな?

899: 2019/03/15(金) 17:49:21.19
ヤリの股座衛門は21のとき11の嫁もらったヤリ使いやから高評価

901: 2019/03/15(金) 18:27:32.96
利家は能力高いのノブヤボぐらいだからなあ
他所だと大体ALL60~70で魅力があれば高い

902: 2019/03/15(金) 18:30:37.89
ロリコンパワーアップは大河からやろ
覇王伝だと戦闘70政治50くらいだったはず

905: 2019/03/15(金) 18:55:52.16
>>902
群雄   70   58        魅力68
風雲   65   76   教養55 魅力65
覇王 81 80 50 66
天翔   80 73 82        魅力92 
将星   80 69 85 
烈風 72 69 66 75
嵐世 68   60 67
蒼天 68   57 65 
天下 68   55 66   教養54
革新 77 80 62 74
天道 73 85 60 82
創造 80 84 71 78
大志 80 86 72 80 75

「利家とまつ」が2002年大河だから、そのころの信長は蒼天録になるね

908: 2019/03/15(金) 19:03:21.49
>>905
天道の能力はあんまり他にいない感じで面白いな

903: 2019/03/15(金) 18:46:08.12
まあ利家に高能力と新作のたびに新グラ与えとけば
石川県人の購買意欲がかなり上がるのはあるだろうから
ここで数値議論してもコーエーには馬耳東風ってとこだろうな
以前発表した都道府県別武将人気投票データをもう少し下位まで見せて欲しかった

906: 2019/03/15(金) 19:00:38.84
大河仲間の山内は嫁に吸われてるせいか殆ど据え置きなのにな

909: 2019/03/15(金) 20:22:28.61
>>906
大井夫人「我が子晴信は『嫁や一回こっきりの大河に左右されるなんてB級武将は大変だな』と、高坂弾正殿への恋文をしたためながら鼻で笑うのでした」

907: 2019/03/15(金) 19:03:17.87
山内は大志で結構強化された

910: 2019/03/15(金) 20:29:56.07
母ちゃんにホモ話してんの(ドン引き)

911: 2019/03/15(金) 20:47:05.92
高坂さんの風評被害はいつになったら終わるんや

912: 2019/03/15(金) 21:14:23.02
天翔記が悪いよ天翔記がー

913: 2019/03/15(金) 21:21:23.40
まあ恋仲だったし多少はね

914: 2019/03/15(金) 21:21:28.54
高坂昌信も前田利家も、「衆道関係とは言えなかったのでは?」っていう説が最近ブロガーから出てるね

916: 2019/03/15(金) 21:35:42.63
前田利家は祝の席で信長に俺が若い頃は毎晩利家抱いてたわと言われて利家もまんざらではない話があるだろ

917: 2019/03/15(金) 21:59:39.00
織田家臣再評価の時に何故か名前の上がらない金森長近
山奥の小国とは言え単独で飛騨一国を制圧した手腕評価スべし

918: 2019/03/15(金) 22:27:57.66
飛騨って4万石だっけか
その分は評価されているだろ

919: 2019/03/15(金) 23:02:26.52
家が途絶えたせいで情報が少ない金森は難しいよ
飛騨は林業あるとはいえ伝統的に一国扱いなのが過大かな
石高でいうと存在を許されない隠岐よりも少ないようだけど

920: 2019/03/15(金) 23:10:09.54
織田家臣で最も大きな功績をあげた毛利新助はもっと評価されていい

921: 2019/03/15(金) 23:18:06.03
信長配下の有力武将で実装されてない人も結構いるのに
登場しているだけでも十分

922: 2019/03/15(金) 23:34:35.27
武田家において穴山小山田はどう考えても完全な家臣じゃなくて独立性はあったで
前田柴田みたいな与力の場合は、戦に関しては完全な主従関係

923: 2019/03/15(金) 23:41:52.92
堀久も天道までいなかったもんね

925: 2019/03/16(土) 00:27:49.00
>>923
堀監物のことか?
この人とか甘粕景持とかは創造デビューだったと思うが。

924: 2019/03/15(金) 23:49:12.97
金森長近は利休七哲だぞ

926: 2019/03/16(土) 01:17:57.80
内藤勝介は一向に出る気配がない。
林、平手とキャラ被るから出さないのかな。
タレント軍団過ぎてもあれだし。
ただ大河 king of ZIPANGでは大役だっただけに全作不在は腑に落ちない。

927: 2019/03/16(土) 04:58:28.45
>>926
仮に内藤出ても林秀貞2号みたいな能力で
すぐに織田家の隅に追いやられるだけやろうからなぁ
信長公記に名前が見られるくらいで、何やった人かわからんしさ

それと、こんどは青山与三右衛門は?ってなるだろし
青山は青山で林3号みたいな感じになるやろし

929: 2019/03/16(土) 07:58:15.02
中川重政とか信長の兄貴とかは出たことあるんだっけ?

932: 2019/03/16(土) 09:10:35.66
>>929
織田信広は創造PK以降出てるっぽいけど

930: 2019/03/16(土) 08:46:55.50
ないと思う。多分

933: 2019/03/16(土) 09:17:40.28
ネットで調べた限りだと織田信広は
創造PK
60 59 51 39
大志PK
58 58 53 40 43

956: 2019/03/16(土) 17:40:29.71
>>933
もうちょい強くていいよなこの人

957: 2019/03/16(土) 17:47:13.09
>>956
京との折衝役を任されていたし、内政向きな感じがするな

934: 2019/03/16(土) 12:03:25.47
光栄は政宗、悪久、忠興、ロリの又左みたいなDQNに甘い傾向がある

936: 2019/03/16(土) 12:17:17.33
悪久とか言われるけど悪じゃない方もマジキチだろ

937: 2019/03/16(土) 12:18:49.38
前田利家は花の慶次読んだ時に、あまりに小物のクズみたいに書かれていてびっくりしたけど
賤ヶ岳の裏切りとか考えると、あんなもんでいい気がしてきた

938: 2019/03/16(土) 12:25:17.74
ファンがつくんだろな

939: 2019/03/16(土) 15:54:12.89
島津4兄弟は悪じゃない方以外の3人が過大で悪じゃない方が過少
悪じゃない方の家久は戦国最強だと思う

940: 2019/03/16(土) 16:01:38.30
極めて優れた戦術家ではあったが戦国最強は言い過ぎ

941: 2019/03/16(土) 16:07:10.55
戦国最強は謙信だろ
謙信は本当に毘沙門天の化身だったのでは?
という論文書いた奴が怒られるどころか優秀論文貰いそうな勢いで評価されてた

942: 2019/03/16(土) 16:18:53.99
>>941
じゃあ信玄も戦国最強ってことだな

943: 2019/03/16(土) 16:34:13.11
信玄は終始謙信にビビッてた
第4次川中島も戦略的には勝利したが戦術では実質的に大敗
第4次以外は謙信との決戦は徹底的に避けてるし

944: 2019/03/16(土) 16:36:59.26
暗君No.1を決めるのは中々難しいな

947: 2019/03/16(土) 16:54:06.78
>>944
冗談はよしてくださいよ三好長治さん

953: 2019/03/16(土) 17:30:10.16
>>947
日蓮宗に改宗させるのはよくわからんよな

945: 2019/03/16(土) 16:46:39.06
とりあえず歳久が相当過大なことだけは確か

946: 2019/03/16(土) 16:48:57.78

950: 2019/03/16(土) 17:08:52.20
>>946
熊の息子で評価されそうなの江上ぐらいだしなあ

948: 2019/03/16(土) 17:00:03.97
家久は結果として龍造寺長宗我部十河の家ぶっ潰してるし戦国Top3に入ると戦名人と思うけど肥評価では義弘より低いんだよな

949: 2019/03/16(土) 17:04:31.55
でも家久ぐらいの戦績を野戦で残した武将ほかにいなくね?
謙信の相手のように小田だの神保だのじゃなく龍造寺や大友だぞ

951: 2019/03/16(土) 17:10:50.06
>>949
秀吉

952: 2019/03/16(土) 17:13:36.04
>>951
秀吉は内輪だしなんとも

954: 2019/03/16(土) 17:30:40.46
>>949
謙信は武田にも北条にも一向一揆にも織田にも野戦で勝ち星上げてるから

955: 2019/03/16(土) 17:33:57.83
家久や謙信はゲームでもちゃんと評価されてるからもういいよ
とはいえ家久が兄義弘の下位互換みたいにされてるのはよく分からんが

958: 2019/03/16(土) 17:48:03.97
ごめん内政じゃなくて政治