1: 2019/03/17(日) 15:06:02.23

雑談、雑談、雨、雑談、雨、雨、雑談、雨、雑談・・・

>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9D%E6%9C%9F%E8%BD%E5%8A%9B%E5%A4%E3%A9%E3%B3%E3%AD%E3%B3%E3%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1550829164/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 2019/03/17(日) 15:07:46.93
戦う瞬間見る夢は

3: 2019/03/17(日) 15:08:27.17
怒り

4: 2019/03/17(日) 15:08:58.64
それとも尽きない悲しみ

5: 2019/03/17(日) 15:09:39.50
愛よ鋼の砦に変われ

6: 2019/03/17(日) 15:11:34.00
守りたいものがある限り

7: 2019/03/17(日) 15:13:15.03
ゲッター!1・2・3!

8: 2019/03/17(日) 15:14:16.50
Ride on!

9: 2019/03/17(日) 15:14:26.43
꧁༽ད༒ཌ༼꧂

10: 2019/03/17(日) 15:15:03.74
家忠日記の将棋の局面図
https://i.imgur.com/50RbeBi.jpg

11: 2019/03/17(日) 15:17:20.11
命を懸けて戦う訳は

12: 2019/03/17(日) 15:18:21.16
戦友よ自分の胸に聞け

13: 2019/03/17(日) 15:19:29.11
おつ

14: 2019/03/17(日) 15:19:32.36
チェンジ!チェンジ!ゲッター!

15: 2019/03/17(日) 15:20:40.94
ナックルボンバー

16: 2019/03/17(日) 15:22:04.33
ゲッターロボGO!

17: 2019/03/17(日) 15:22:40.28
   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る                     ー。<
    );;,   ⌒)‐‐ ―‐ ズサー ー ―――彡 ⌒ ミ        ,'´ ,,.ヽ
  ;)   ;;)  ;;;`ヽ⌒`)⌒  _ __ _ (ヽ ( ´・ω・)     ....,,,,___i''´ ・ >
   ;) )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ ___ ⊂、__,づ づ    ! 、ー‐-    !
                                 ゙、ヽ     ノ
                                  ゛'' 'ェ-ェ"

18: 2019/03/17(日) 15:22:57.46
                                      ー。<  ゲプ
                                     ,'´ ,,.ヽ
                                 ....,,,,___i''´ ・ > -3
                                 ! 、ー‐-   ,:;! i
                                 ゙、ヽ     ノ' ゚
                                  ゛'' 'ェ-ェ"    .,::;彡 ⌒ ミ

19: 2019/03/17(日) 15:23:14.66
                                       ー。<   PRINCE OF LEGENDにベジータ王子参戦!
                                     ,'.,,..,,,.ヽ
                                 ....,,,,___i・Θ・| )) グルン
                                 ! 、ー‐- ,::;:;:.,!
                                 ゙、ヽ     ノ
                                  ゛'' 'ェ-ェ"    .,::;彡 ⌒ ミ

20: 2019/03/17(日) 15:24:23.64
21まで埋めたらdat落ち防げるんだっけ?

21: 2019/03/17(日) 15:26:41.56
これで21

22: 2019/03/17(日) 15:37:18.01
20で良いんじゃないっけ?とりあえず乙

23: 2019/03/17(日) 15:52:12.03
立て乙
保守

24: 2019/03/17(日) 16:25:25.45
保守≧創造>>>>>>>>>>>>>>>>中道

25: 2019/03/17(日) 16:46:30.23
ミスター過大評価は蒲生氏郷
ミスター過少評価は一条様

26: 2019/03/17(日) 17:30:35.68
立て&保守おつ

28: 2019/03/17(日) 17:59:43.64
ワロタw
冬姫貰っただけでこんだけ強いんだから
徳姫貰った信康はオール90でいい

29: 2019/03/17(日) 18:20:52.99
蒲生賢秀と氏郷の父子の能力差はどうにかならなかったのか

30: 2019/03/17(日) 18:23:25.87
五徳なんて顔グラひどいままだからな
先に汎用顔じゃなくなったのは五徳だったと思うが

31: 2019/03/17(日) 18:41:57.35
未だに姫が天下創世の顔グラなのなんとかしてくれ
解像度ひどいんじゃ

33: 2019/03/17(日) 19:23:24.88
前スレで一条兼定と三好長治が暗君・暴君的な話題になってたけど、
上杉憲政も大概じゃない?
こいつも評価できる要素って殆ど皆無に近い気がするんだが

40: 2019/03/17(日) 20:27:24.62
>>34
>純粋に無能なだけ
http://t.jgup.jp/file/plane/xSWbT8Zgau.jpg
30年前の学研の歴史本でもビジュアルはノブヤボと大差ない路線だし
昔から実績でイメージが固定されてたんだろうね

35: 2019/03/17(日) 19:46:38.33
自分は器じゃないと悟って関東管領を長尾景虎に譲るくらいの分別はあったし
その後御館の乱で上杉景虎に付いたのは謎だが

36: 2019/03/17(日) 19:53:24.51
>>35
景虎に付いてもいないし謎でもない

37: 2019/03/17(日) 20:09:25.45
>>36
付いてないんなら
「付いてないから謎じゃない」が正しい

39: 2019/03/17(日) 20:23:06.50
前スレ>>1000
武田高信は100信で割といい感じのグラだったね、安芸武田氏の元繁や光和も本編よりイケメンだし
甲斐以外の武田氏も決して凡将・弱小ばかりじゃないんだからもっとクローズアップして欲しいな

41: 2019/03/17(日) 20:28:18.55
上杉憲政は北条家に対抗するために仇敵の扇谷上杉家と同盟を結んで
古川公方家を自陣営に引き込み、今川義元と和睦して挟撃態勢を築いたんだから外交面は評価してもいいと思うけどなあ。

42: 2019/03/17(日) 20:31:20.94
河越夜戦でくたばっただけの上杉朝定よりは憲政の方がまだマシなんじゃね
何故かノブヤボでは朝定の方が大分強いけど、朝定こそどこを評価されてるのかわからん

44: 2019/03/17(日) 20:39:27.25
×麺→○面

45: 2019/03/17(日) 20:39:48.66
実績が少ない角隅石宗の数値が高いのは、大友家の軍師プラス道雪の師補正かね

46: 2019/03/17(日) 20:43:50.06
朝定は憲政と似たような能力値だったのに天道で謎のパワーアップを遂げてから能力値維持してるな
天道のスタッフの中に子孫でもいたんだろうか

47: 2019/03/17(日) 20:53:19.94
憲政はだいたいあんなもんじゃねーか?

48: 2019/03/17(日) 21:13:18.10
一条大友上杉今川、一応子孫が皆絶えてないんだな

51: 2019/03/17(日) 21:31:13.38
>>48
名門は新政権の権威付けのために抱えられるからお得よね。

49: 2019/03/17(日) 21:17:58.91
上杉憲政は現代で言うと野田元首相みたいなもんだろ
三好長治は安倍晋三みたいなもんだ

50: 2019/03/17(日) 21:23:30.93
三好長治は鳩山か菅だろ

52: 2019/03/17(日) 21:33:41.58
鳩山は肝付兼亮だろ
菅直人は石田三成、安倍晋三なんか愚物とは違う

55: 2019/03/17(日) 21:38:08.38
>>52
安倍晋三の何が気にくわないんだこいつ

58: 2019/03/17(日) 21:42:38.67
>>52
おい、石田三成をそれ以上愚弄したら俺が許さん。スレ荒らすぞ

64: 2019/03/17(日) 22:01:14.59
>>58
菅直人は石田三成っぽくね?
安倍晋三は元均って感じかな
日本にこれ以上の無能はいなさそう

146: 2019/03/18(月) 23:40:00.94
>>52
鳩山、菅は過小評価されてる。再評価もありえるよね

53: 2019/03/17(日) 21:34:08.56
もしも長治が超有能でも今作の長宗我部には絶対勝てない

56: 2019/03/17(日) 21:38:35.57
長治って敵の計略なの?
ただの不仲じゃないの?

57: 2019/03/17(日) 21:40:01.27
>>56
全部日蓮宗が悪い

69: 2019/03/17(日) 22:32:20.54
>>56
長治は調べてて一番意味わからないのは日蓮宗への改宗強要なんだよなぁ
どういう背景があったのかが他の暗愚とは違って見えてこない

107: 2019/03/18(月) 14:29:23.02
>>69
三好は元長からして熱心な法華宗
その後も堺等の商業都市の支配に関して法華宗とタッグを組んでやっていた
長慶の晩年はこれを解除して影響力を増やした所があるけど
一方で実休の方はもう少し深い関係のようで、これが後の長治の改宗強制に繋がるのではと思う

108: 2019/03/18(月) 14:54:38.76
>>107
ごめん、法華宗か

60: 2019/03/17(日) 21:45:00.50
もうすでにお前ら荒らしてるだろうがw

61: 2019/03/17(日) 21:48:15.91
>>60
最初に現代に例えた耄碌バカに言えよw

62: 2019/03/17(日) 21:50:26.71
>>61
だからお前《ら》って書いてるだろw

政治厨が暴れ始めたらもう駄目だな
パワプロで戦国武将作る作業に戻るわ

63: 2019/03/17(日) 21:50:36.89
日本を福島を修復不可能にした菅直人はさすがに許せんわ

65: 2019/03/17(日) 22:09:51.23
荒れるから現代政治の話題はやめよう

66: 2019/03/17(日) 22:17:39.92
安倍晋三
1、10、1、3、7
こんな感じだろ

67: 2019/03/17(日) 22:22:03.50
推奨NGネーム"d6-"
最初に言い出したのも延々荒らしてるのもコイツ

68: 2019/03/17(日) 22:24:56.44
話題を変えて野球か宗教の話でもしよう

70: 2019/03/17(日) 22:34:11.74
次スレを立てない過大過小スレ住人の統率は過小評価

72: 2019/03/17(日) 22:57:27.55
代わりに俺が建てたスレは落とすしな…

73: 2019/03/17(日) 23:04:24.94
やっぱ朝鮮人じゃないか(呆れ)

75: 2019/03/17(日) 23:25:54.29
軍記物も能力査定には入るからな
偽書の武功夜話ですら能力査定入ってる

76: 2019/03/17(日) 23:31:33.05
大志は能力値の平均が65辺りになっててかなりインフレしてるから適性評価されてるやつ含め全体的に下げろ

77: 2019/03/18(月) 02:22:41.71
軍記物を無視したら能力付けようのない人もかなりいるだろうしなあ
まあ一次史料で明らかに否定されてる話とか明治以降の創作とかは除いて欲しいけど

78: 2019/03/18(月) 02:29:22.36
信長の野望は三国志で言えば演技だから仕方ない

82: 2019/03/18(月) 08:45:01.85
>>78
まぁ演技みたいなものでないと伊達や長宗我部なんかがあんな能力なわけないしな

101: 2019/03/18(月) 13:18:38.44
>>82
最近はそいつらより最上の方が酷いがな

79: 2019/03/18(月) 07:28:11.53
昔は桶狭間の戦いも甫庵信長記準拠だったものが史実寄りになってきてるから改善は見られるよ

80: 2019/03/18(月) 07:36:06.65
大志の動画見たけど上洛目的から尾張制圧目的に変わってるし、義元が油断したというのもない

89: 2019/03/18(月) 11:16:40.33
>>80
一周まわって、やっぱり桶狭間は今川方の油断があったと思うけどな
義元自身にはなかったかもしれないが、家臣とか兵卒とか

義元本陣にはそれなりの兵がいたはずで、丘の上で陣を張ってたんだから、正面突撃されても踏ん張れたはずなのに

109: 2019/03/18(月) 15:40:27.05
>>89
兵卒はそうだと思うよ
見晴らしの良いところだと敵の進軍は当然事前に見えるものと錯覚するだろうから

81: 2019/03/18(月) 07:45:36.96
義元目線でみたらよけい悲惨なことになるのでは…

83: 2019/03/18(月) 09:00:11.82
演義なら中島可之助出そうぜ
とんちで信長を感心させた男

84: 2019/03/18(月) 09:25:45.96
関ヶ原はまだステレオタイプのままだよな
まあ色々言われるようになったのは最近と言えば最近だし

85: 2019/03/18(月) 09:29:25.58
三國志もだけど最近の能力評価は史実と創作とで良い方を採用する傾向だから
ミスター過大評価みたいなのが大きく下方修正されることはなさそう
この方針で割食ってるのは一条さんみたいに駄目なエピソードを創作されてるけど
史実で再評価されるような派手な活躍がないひとたち

86: 2019/03/18(月) 09:56:15.07
愚将が再評価されて凡将化しても、それただ無個性になっただけだからなぁ

一条さんだって、あんだけヘボ能力だったおかげで
これだけネットなんかでも知名度upしたわけなんだろうし

87: 2019/03/18(月) 10:39:05.39
秀長みたいに長い年月80点とり続けた人よりも幸村みたいに1回だけ120点とった人の方が評価高い傾向にあるよね

88: 2019/03/18(月) 11:13:49.57
幸村と秀長はちょっと極端すぎる気もするが
能力は印象で決まってるところも多いから
例えば秀長が織田家に仕官した当初から柴田勝家よりも統率高かったら違和感あるだろ
個人的には能力に成長と年齢補正を加えてほしい
例えば三方ヶ原の段階では信玄の統率は120で、家康は85ぐらいだが
関ヶ原の段階では家康の統率は130ぐらいになってるとか

91: 2019/03/18(月) 11:52:38.80
>>88
これを導入できたら色々違和感解決できるだろな
元服したての武将が宿老よりずっと強いとか

創造の成長タイプみたいに、早熟型や老いて益々壮んな型などいくつか作って割り当てる感じがいいのかね
有名所は固有の能力変動があれば良いが元親や宗麟は確かに難しそう

94: 2019/03/18(月) 12:21:40.19
>>91
成長はパワプロみたいに早熟普通晩成に分ければいいと思う
早熟型 若い頃から強い→信長とか政宗とか
晩成型 若い頃は弱いが晩年ほど強くなる→家康とか信玄とか

それプラスで、
秀吉や元親なんかは老害のステータスを持たせて、歳をとりすぎると急激に衰えるようにすればいい

97: 2019/03/18(月) 12:30:43.70
>>94
正に三國志6がそんな感じだったよ
通常・神童・麒麟児・早熟・晩成の6種
あのタイプは一作で終わったが

90: 2019/03/18(月) 11:18:39.79
年齢補正は宗麟や元親みたいな若い頃英雄で晩年は老害みたいのがいるから難しそう

92: 2019/03/18(月) 11:52:39.94
秀吉は信長没~天下統一辺りは信長以上の最強能力でもいいレベル
その後は晩年は老害化してゴミ能力
家康は若造時代は凡将で加齢と共にどんどん成長していく感じか

93: 2019/03/18(月) 12:19:02.11
三國志6の成長システムを思い出すなあ

95: 2019/03/18(月) 12:29:24.46
秀吉も元親も晩年は人間の屑になっただけで
能力的に他大名に劣っていたかというとそれは違う気もする
昔のシリーズみたいに魅力の数値があればそこを激減させてもいいとは思うが

98: 2019/03/18(月) 12:39:26.65
秀吉なんか統一後の晩年を衰えとしたとしてもゲーム期間になる天下統一前の段階で衰えたら意味わからんだろ

99: 2019/03/18(月) 12:57:04.08
環境が人を変えるってのは間違いなくあるがそれを画一的に年齢と数値で表現しろってのは大分無理がある

100: 2019/03/18(月) 13:04:49.03
ステ減少とかはいらんわな

三国志6でも不評だった
三国志6だとシナリオによっては
孫策周瑜が若すぎると劉?に勝てないし

102: 2019/03/18(月) 13:21:10.02
最上いったいどうしてしまったのか
革新あたりの時分はなんとも言われてなかったのに

106: 2019/03/18(月) 13:31:12.39
>>102
伊達政宗能力高すぎって言われてたのを政宗の能力を下げるんじゃなくてライバルの義光の能力を上げる方向でバランス取ろうとしたらこうなったんじゃね
まあ史実の政宗のライバルってどっちかっていうと最上じゃなくて佐竹な気がするが

103: 2019/03/18(月) 13:22:23.25
減少はユーザーに不利益を感じさせるから表すとしたら一時的な増加だな

104: 2019/03/18(月) 13:25:10.91
伊達や長宗我部本人は一時期所領拡大にも成功した大名だしどのみちそれなりの能力は付くかな

軍記物補正を大きく受けてる人は長野業正や竹中半兵衛あたりか
柿崎景家とかも戦闘力は軍記物ソースだし
宇佐美や勘助は高能力どころか登場すらできないだろ

110: 2019/03/18(月) 15:42:00.05
能力値については天翔記という正解が過去にあったのになんで三国志6とか挙げてるんだろうか?w

111: 2019/03/18(月) 16:01:16.21
言うほど正解だろうか

112: 2019/03/18(月) 16:12:57.89
上限バラツキあるからなあ

113: 2019/03/18(月) 16:21:39.91
今みたいに能力バンバン上がっていってくれたほうがいいわ

114: 2019/03/18(月) 18:03:20.96
成長、老化は若くして活躍した人物も居れば
高齢になってから成り上がったり、全盛期を築いた人物も居るから要らん

115: 2019/03/18(月) 18:25:25.80
>>114
成長タイプを早熟、晩成タイプに分けたら良んじゃね?

123: 2019/03/18(月) 19:16:01.89
>>122
天地夢ノ助とか改名しそうなノッブだな

117: 2019/03/18(月) 18:47:19.42
イベント起点にしたらじゃあそういう史実重視じゃないプレイしてる時はどうすんだよって話になるからな

118: 2019/03/18(月) 18:49:21.28
家康が大器晩成だとは全く思わんし年齢で成長はいらんな

124: 2019/03/18(月) 19:48:16.58
>>118
いやいや、独立直後の家康と晩年の家康を一緒にしちゃいかんでしょ
独立直後の家康なんて凄い猪武者だぞ
それでも三方ヶ原ぐらいまではうまく行っていたが

128: 2019/03/18(月) 20:29:37.02
>>124
一緒にしてないし何も成長してないとも言ってないよ

119: 2019/03/18(月) 18:52:50.91
部隊壊滅したら乱数によっては統率が1下がったり
所属勢力が滅亡したら政治が10%減少したり
逆に必要忠誠値が上がって扱いにくい武将になったり
成長があるならこういった衰弱や衰退もあってもいいと思うんだが
こういったマイナス要素を取り入れて欲しい的な話をすると
テンポが悪くなるの一言で拒絶する人もいるしなあ

まあこの辺の好みは人それぞれなのは承知してるし
こういったマイナス要素を嫌がる人がいるってのも理解は出来るけど

121: 2019/03/18(月) 19:02:39.82
>>119
マイナス要素のみならずプラス要素でももっと軟性的に能力上下してくれたらそれで良いかな
統率あがりやすくしたら古参が活きて、戦国オールスター防げるだろう

130: 2019/03/18(月) 20:57:10.88
>>119
言いたいこととして、マイナスもあったほうが自然ってのは理解できるけど、
例として上げていた、部隊壊滅したら統率1マイナスを取り入れたら、
元々統率低い武将は、下手したら連戦連敗で、登用しても戦力が増えない~ってなったら、
流石に悲しいので万人向けではないかな、と思う。

大志だと、登用当初は評定の発言力が低いとか、
逆に上昇志向で出世したいやつは、登用直後に発言力が高くなるとかあると人間臭さが出るな~と思うけど、
これも新鮮なのは最初だけで段々面倒になると思う

120: 2019/03/18(月) 18:58:06.05
滅亡勢力の大名が冷却期間をくれって言葉を残してしばらく消えたり
優秀で狡猾な武将は登用直後は安く見られないように才覚を隠したりだとか
コーエーもこの辺に関しては人間臭さを出そうと考えてはいるんだろうとは思う
能力成長や武将確保のテンポが悪くなる事が面白さにつながるようにしてくれれば

126: 2019/03/18(月) 20:21:12.76
>>120
それ大志で消えた部分だから不評だったと思うぞ

125: 2019/03/18(月) 20:16:16.15
空き巣王家康のせいで過大が増えてるのは間違いないわなあ

129: 2019/03/18(月) 20:36:22.83
>>125
家康のどこが空き巣なんだよ
家康は朝鮮からの撤退を実現したり、現場とトラブルを繰り返す悪質奉行を解任したり
他にも上洛拒否する大名への取り締まりを強化するなど
むしろ当初は豊臣を建て直す改革に取り組んでいたんだが
権力欲に支配された奉行連中が暴走して水の泡になったので新政権樹立に方針転換したが

127: 2019/03/18(月) 20:24:25.64
武将総取りできるおかげで弱小でも強国に臣従して援軍借りて周りの奴ら潰していくだけの作業になってるのどうにかして

131: 2019/03/18(月) 21:33:58.95
義龍もうちょっと能力あげて欲しい
https://i.imgur.com/wDqEoZr.jpg

133: 2019/03/18(月) 21:48:01.67
>>131
義龍は生きている間信長の軍を退け続けたんだからもう少し欲しいよね

136: 2019/03/18(月) 21:59:45.46
>>133
長良川の後の大良河原合戦でも信長を圧倒してるしね

142: 2019/03/18(月) 22:35:44.67
>>131
格付けCなのか...

132: 2019/03/18(月) 21:38:45.75
親父が過大気味

134: 2019/03/18(月) 21:56:59.12
信長が全力をあげて義龍にかかりっきりなら上げる必要あるだろうけど
別にそうじゃないし

147: 2019/03/18(月) 23:56:45.20
>>134
ぶっちゃけ義龍と戦ったことなんてほとんどないしな
弟の謀反→岩倉織田との戦い→桶狭間合戦と尾張統一と今川との戦いに大忙しだ

167: 2019/03/19(火) 10:52:42.07
>>134
よく勘違いされてるけど、桶狭間時点で信長は尾張を統一できてないんだよな
南半分は今川に侵食されているし、犬山城は織田信清の領土
桶狭間後に尾張国内の今川領を取り返し、清洲同盟を結んだのが1562
犬山城から信清を追い出したのは1564
なので、信長は桶狭間時点で尾張を統一していたが、美濃攻略に7年もかかった
というのは間違い

135: 2019/03/18(月) 21:57:05.85
覇王 88 84 71 65
天翔   84 67 70
将星   88 76 65
烈風 81 75 69 60
嵐世 78   62 52
蒼天 81   67 55
天下 81   67 54
革新 91 93 75 60
天道 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58 65

万能系だけど、強くなったり弱くなったり
まだまだ定まってない感じ

137: 2019/03/18(月) 22:00:01.27
>>135
革新天道のイメージのままだったけどこんな落ちてたんか

138: 2019/03/18(月) 22:08:58.94
この微妙な能力じゃこいつに討たれた道三の面目丸つぶれ
こいつに苦戦した信長の面目も丸つぶれ
もうちょい全体的に盛っていい

145: 2019/03/18(月) 23:17:53.46
>>138

139: 2019/03/18(月) 22:10:27.67
今度の顔グラは伊藤英明準拠でよろしくなコーエーw

140: 2019/03/18(月) 22:12:41.27
創造はプラス20まで能力値上がるからこれでいい

143: 2019/03/18(月) 22:41:01.46
政治にはかなり明るかった義龍だけどそこまで戦は強いイメージない

144: 2019/03/18(月) 23:07:20.23
武将の成長がどうこうとかは
探題就任とかそういうイベントで能力強化されればいいと思うの

148: 2019/03/19(火) 00:02:17.40
一回戦ってて信長が完敗してるよ

149: 2019/03/19(火) 00:26:48.98
>>148
逆にいうなら尾張も統一してない頃の弱小の信長に一回勝っただけだろ?
そんなんだったら桶狭間合戦に勝ったあとの信長相手に5年以上戦い続けた息子の龍興のほうがよほど頑張ってる

860: 2019/04/06(土) 11:25:36.11
>>857
ネタにもできないの?そんなんじゃ甘いよ(棒読み)
マジレスすると、ただとにかくとか言われても共感できないし
>>148くんが言ってるようにネタ形式で昇華させてこその
歴史ゲーム板における淫夢スレの意義なんじゃないんですかねえ・・・
何だったらNBNGだけじゃなくSNGKSとか、他のゲームからネタ拾ってもらってさ、
終わり(始まり)でいいんじゃない?(提案)

150: 2019/03/19(火) 00:36:59.71
小牧山城建てられるまで粘った織田信清の軍事能力低すぎ逆に政治は高すぎ

151: 2019/03/19(火) 01:12:55.04
軍事面のスペックは義龍を基準に道三を
その道三を基準に信秀を査定でいいと思う

153: 2019/03/19(火) 02:11:03.19
>>151
義龍が道三に勝ったのって軍事手腕というより道三に対処させる隙を与えずに素早くクーデター起こして美濃の国人たちを糾合して長良川合戦の時には1万数千vs2千人の圧倒的な兵力差で優位に持ち込んだ政治手腕だろ

152: 2019/03/19(火) 01:16:11.87
「生きてたら信長は美濃取れなかったかも知れない」という想像は良いとしても、
「信長に勝ち続けた」て評価はまぁちょっと違う気はする
ただ斎藤道三に完勝して信長の援軍を駆逐した手腕は確か

154: 2019/03/19(火) 04:52:50.61
義龍の評価がまさに最近のスタッフの無能さを物語ってると思う

155: 2019/03/19(火) 06:22:23.22
信玄を阻んだ村上義清や長野業正が評価されてるのに、義龍だけこの評価だからなあ
創造で急に下った
龍興もセンゴクで再評価されると思ったらそんなことなかったね

156: 2019/03/19(火) 06:32:14.55
上がったり下がったりしてるけど最初の覇王伝のステが1番しっくりくるわ

157: 2019/03/19(火) 07:16:06.58
来年の大河効果を期待したいところ

158: 2019/03/19(火) 07:20:18.42
光秀の能力も微増する予感
大志では麒麟児なんて戦法付けてもらってるね

159: 2019/03/19(火) 07:31:40.29
>>158
光秀微増って前スレを参照すると
現状でも早雲、信長、信玄についで総合力4位の光秀が
さらに強化されるとかは無いと思う。

むしろ大志は過大だからもう少し下げるべき

160: 2019/03/19(火) 07:43:46.30
大河やっても本人の能力はあがらんよ
ただ、主人公の周りの人間が新規で出たり過大能力になる

大河で能力上がった主人公なんて今までおらんよな

前田利家
山内一豊
山本勘助
直江兼続
黒田官兵衛

161: 2019/03/19(火) 09:07:47.01
>>160
黒田家の家臣とか上がり過ぎだろ

162: 2019/03/19(火) 09:09:03.20
>>161
あいつらみんな-15くらい下げろ

170: 2019/03/19(火) 14:33:01.87
>>160
真田丸もそうだったしな
井伊直虎くらいやろね上がったの

175: 2019/03/19(火) 16:52:09.12
>>160
前田利家って柴田勝家並に上方修正されましたよね?

山本勘助はグラフィックが爆age
黒田は家臣爆age

山内さん?知らない人ですね

163: 2019/03/19(火) 09:36:05.98
大志やってると戦国の覇者は北条と長宗我部に思えてくる
こいつらの能力なんとかしろよ

164: 2019/03/19(火) 10:03:35.93
能力値というよりも志と大命が強いんだよね

165: 2019/03/19(火) 10:06:04.87
上杉はニートだし武田は弱いし関東は雑魚しかいないし南関東は肥沃だし北条だけ好条件すぎてあかん

166: 2019/03/19(火) 10:30:38.73
北条親子と長宗我部親子の志を変えれば大人しくなるらしい

168: 2019/03/19(火) 11:39:02.61
桶狭間だぎゃー!

169: 2019/03/19(火) 14:32:36.56
竜興の功績は全部半兵衛のもん!

半兵衛
統率86 武勇70 知略99 内政60 外政77

竜興
統率31 武勇39 知略32 内政43 外政33

竜興、享年26だけどグラは40歳くらいのおっさん

171: 2019/03/19(火) 14:33:11.68
それにしても能力確認するたびに大志立ち上げるの面倒だわ

172: 2019/03/19(火) 14:34:50.14
幸村は真田丸で能力下がったからな

戦国無双真田丸では
戦国無双史上最強の強さだったけど

173: 2019/03/19(火) 14:48:29.78
案の定昌幸と信之が強化され
大阪の陣関連の人たちが戦国立志伝の関係で強化されたり新グラ貰ったりしたって感じだな

斎藤対織田と言えば長井道利は出せんのか
出生もよく分からんし扱い辛いかな

174: 2019/03/19(火) 16:24:25.82
道利は覇王伝にゃいたけど
今は単純に織田の武将数制限の余波を喰らって登場できていないだけだろう
CPUだとすぐ吸収されるから織田の侵攻先の武将数は全体的に抑え目だ

176: 2019/03/19(火) 16:56:01.30
山内は新グラ&嫁参戦だろ

十分だと思うよ

177: 2019/03/19(火) 17:01:59.27
ちょっとWAIT!
さっきから織田の侵攻先として斎藤さんの名前ばっかり上がってるが一つ忘れてないか?
そう、北畠!最近じゃ大河内城攻めも信長が4万だか?の大軍を以て攻めても攻めきれず結局は義昭による和議に持ち込まざるを得なかったというね

181: 2019/03/19(火) 17:49:29.38
>>177
無理に力攻めしてけっこうな被害出してたね
信長はこういうポカが、ままある

182: 2019/03/19(火) 18:06:39.82
>>181
信長の良さは積極的でたくさん失敗もするんだけど
必ず迅速に改善して次の戦いに生かすんだよな
毛利水軍にボロ負けしたら鉄船作ってみたり
長島の戦いで二度ほど負けたら伊勢湾岸を押さえて物流阻害をしてみたり
原因を見つけ分析し対応するという事を必ずしてる、しかも極めて短時間で

184: 2019/03/19(火) 19:02:50.58
>>182
浅井との婚姻の失敗経験も徳川相手に生かされてるのかな…

178: 2019/03/19(火) 17:38:22.20
それ聞いた事あるけど、信長が和議を持ちかけた側にしては講和条件が織田側有利なんだよね
城はノブナガに明け渡して北畠には信雄さんを養子に送り込んで乗っ取り

179: 2019/03/19(火) 17:42:07.31
前田利家 
利家とまつ(2002年放送)

嵐世紀(2001年)
統率68 知略57 政治65

蒼天録(2003年)
統率68 知略57 政治65

全然上がってないどころか
まったく一緒

180: 2019/03/19(火) 17:44:27.19
柴田勝家

嵐世記
統率83 知略48 政治54

蒼天録
統率83 知略52 政治57

何が柴田並なんだ?

183: 2019/03/19(火) 19:00:05.91
夫に馬を買っただけでやたら強い大河主人公がいるらしい

185: 2019/03/19(火) 20:33:45.86
>>179-180
蒼天録や天下創生は大河の時に既に制作中だったのでは?
能力が反映されてないの可能性がある、天下創世では顔グラはもらえてた
革新ではバッチリパワーアップしてるよ

186: 2019/03/19(火) 20:50:40.97
西国大名は大河にならないし出ても3英傑目線でやられポジだもんな
黒田官兵衛は秀吉家臣の側面が強いしそれ以外でやったの毛利元就くらいか
最近の大河なら敵でも味方でもそれなりに良く描かれるだろうにもったいない

187: 2019/03/19(火) 20:53:34.74
制作前ならまだしも
制作中だから反映されてるんだけど・・・
利家は将星>烈風でも顔変わってるし

188: 2019/03/19(火) 21:01:51.82
大河効果が一番デカいのは主人公よか、その取り巻きじゃねーかなぁ
特に今まで信長の野望に出てないような人ら
少なくとも「黙れ小童」の人とか、小野政次とかは大河無かったら出なかったと思う

既出武将に対しての大河効果ってのは、かなり薄いように思える
せいぜいイケメン顔グラに代わるくらいじゃないかなぁ
そういう意味じゃ明智大河やっても、既出武将の能力には殆ど影響しないように思うな

190: 2019/03/19(火) 21:17:42.69
光秀は現状で完璧超人だし、大河やっても変化はない気がする

191: 2019/03/19(火) 21:37:20.13
昔は光栄史観じゃなく大河好き武田好きのシブサワがダイレクトに反映されていただけだろう
それにネット由来の成分はまったくいらない
肥に歴史が好きな人間が消えてwikiに書かれた出鱈目を鵜呑みにした列伝と能力になっている奴すらいるし

199: 2019/03/20(水) 01:52:28.16
>>191
誰のこったよ

201: 2019/03/20(水) 06:09:27.23
>>199
大宝寺にいる池田とか

192: 2019/03/19(火) 21:48:12.07
光秀、秀満、斎藤利三と話の中枢にいるだろう3人は大志で新グラ貰って強化されてるんだよな
大河を待たずして何故か

となると残りの明智五宿老、伊勢貞興あたりが過大で登場するのか
あと昔四天王で登場してた四王天さんとかw

194: 2019/03/19(火) 22:07:11.77
>>192
四王天政孝はともかく、伊勢貞興は活動期間が短いし
そもそもの幕臣武将はそれなりに数充実してるからなぁ

溝尾茂朝の強化の方がまだありそう

193: 2019/03/19(火) 21:58:56.99
未登場武将はご祝儀能力貰って出てくる可能性高いと思う

けど、黒田二十四騎で既に早くから出てた毛屋武久は割と普通な能力だから
既に登場済みの溝尾庄兵衛や妻木広忠なんかは再評価されず、微妙な感じで終わるんじゃなかろか
既出武将で大河で再評価来た人ってあんまいないように思う

195: 2019/03/19(火) 22:17:54.74
いつ頃からかわからんけど元祖赤備えの小幡一族って結構強くなったよな

196: 2019/03/19(火) 22:34:05.00
赤着るの許されてる時点で
武家内で一目置かれてるはずだしな

197: 2019/03/19(火) 22:45:41.77
でも小幡景憲は過大過ぎると思うんだ

198: 2019/03/20(水) 01:02:24.05
>>197
どういう能力がいいんだろな
とりあえず統率-15武勇-10くらいか

てかこういう人は能力より優秀な戦法なりスキルなりで重宝されるようにすれば良いと思った

200: 2019/03/20(水) 02:00:52.25
武田関係は未だに全般的に過大
政治関係はそれぞれ-10してもまだ過大

202: 2019/03/20(水) 08:51:04.41
大友宗麟なら大河ドラマワンチャンある

203: 2019/03/20(水) 09:20:44.03
昔、遠藤周作「王の挽歌」をドラマ化した
大友宗麟のNHK時代劇あったけどなかなか退屈な内容だった

205: 2019/03/20(水) 11:55:43.80
武田は所詮、田舎大名の敗北者じゃけぇ
まあ、あんな酷い土地であれだけ強かったのだから
武将の質は良かったのかもしれんけど

206: 2019/03/20(水) 12:33:35.25
光秀はむしろ、革新の頃からセンゴク補正を全開に受けてる印象
天下創世あたりは政治と知略が高くて統率はそれほどでもない軍師文官タイプだったが
革新で統率がグッと上がり、創造に至っては統率が一番高い能力になってしまった

207: 2019/03/20(水) 12:40:21.74
まとまりもなく国力も貧弱な甲斐と信濃であれだけ強かったんだから精強な家臣団と信玄の強さは本物だったんだろうね
箕輪城とか砥石城だっけ?なかなか落とせないから城攻めは下手だったのかもしれないけど

208: 2019/03/20(水) 12:45:45.89
光秀は烈風伝の頃から三回射撃付けられたりして、優遇はされてたね

209: 2019/03/20(水) 12:47:18.21
漫画補正だとか外部の影響を受けるようになったのは
だいたい天下創生以降、顔グラがでっかくなってからって印象かな

それ以前は良くも悪くもシブサワ史観だったように思う
大河の影響も、初期作からの「武田信玄」(88年作品)のまんまの感じ
漫画だって明確に影響されてっだろってのは花の慶次くらいじゃない?
天翔記なんかは隆慶一郎作品の影響強いって言われてるけど…

なんでもかんでも戦国関連で話題作出たら
そっからネタ取り入れようってなったのは、ごく最近になってからの感じがする

210: 2019/03/20(水) 13:00:30.27
花の慶次の時点で影響受けてる
前田利益は覇王伝~烈風伝までずっと戦闘最強格だったし
嵐世紀でようやく弱体化した

224: 2019/03/20(水) 18:41:41.94
>>210
統率50戦闘100凡人顔で空気だったような

211: 2019/03/20(水) 13:14:43.27
三国志も姜維が頭巾かぶってたり
鄧艾が変な帽子してるのも
横山三国志の影響だな

三国志9くらいから荀彧が蒼天航路の荀彧っぽい顔になった

215: 2019/03/20(水) 15:31:45.28
>>211
横山からじゃなくてその元ネタの連環画じゃないか?

212: 2019/03/20(水) 13:18:33.51
最近ブスが少なくていかんわ
味のある家屋というか

213: 2019/03/20(水) 15:06:31.36
ひょえーの二階堂みたいな弱くても手に入れたい武将も欲しい

214: 2019/03/20(水) 15:13:55.11
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.     / .',    \ 丶、   l. ', ヽ'.-、
  ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
.'´           \    \. \| |   i   、 ヽ
    、       \     \ ! |   l   ', ',    
     ヽ       \    \ |   |     ', ',  .  _
       .::. __ _     \      `|   │   ', ',   /.ノ.'7 _
 ヽ     .: / }´ l ,.,     \.   │  |    ',.l l / /' .〃 /
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217: 2019/03/20(水) 15:49:54.06
そもそも戦国時代がポップカルチャーに降りてきたのがわりと最近なんじゃない?分からんけど

218: 2019/03/20(水) 17:35:24.57
大志だと岩城さんと佐竹義里さんと稲葉紀通あたりが二階堂ポジ

219: 2019/03/20(水) 17:58:11.12
大志追加顔グラって顔芸もあるけど
なんかワケワカランポーズとってる人も多いよね

細川通薫とか、一体何を訴えてるのかって格好してるw

222: 2019/03/20(水) 18:09:44.05
>>219
多分、プライドを捨てて毛利の家臣になることを決意した時の顔じゃない?

220: 2019/03/20(水) 18:04:40.42
岩城のグラが秀逸

223: 2019/03/20(水) 18:40:54.13
>>220
岩城はメンタル患ってしばらく嫁さんが当主代行したそうだからなあ

221: 2019/03/20(水) 18:08:51.33
あれは部下に来月までにできるといったじゃろお!って半泣き半ギレしてる顔に見えるw

226: 2019/03/20(水) 20:08:14.71
大河といえば
佐々家の家老井口太郎左衛門ってでないのかなぁ
たぶん、能力値で考えればザコなんだろうけど
明智光秀の溝尾茂朝みたいなもんで
成政にも忠臣の一人ぐらい用意してあげてほしいなぁ、と思う

227: 2019/03/20(水) 20:13:05.52
慶次と佐々で思い出したが
奥村なんとかも、花の慶次ないと
まずゲームには登場しなかったな

229: 2019/03/20(水) 20:22:20.33
>>227
助右衛門は戦国群雄伝から登場してる古株よ

236: 2019/03/20(水) 21:23:42.05
>>229
押しも押されぬカス武将だったがな

237: 2019/03/20(水) 21:30:39.30
>>236
大丈夫、今でも籠城スキルを持たされてるもののステータスは基本雑魚な方

228: 2019/03/20(水) 20:19:05.13
佐々家臣で未登場の大物なら、久世但馬だろうな
前田軍を破った武功もあるし、羽柴から結城秀康の家臣を経て
久世騒動がおきるほど

諱不詳で官名の武将は登場が避けられてたけど
最近の作品ではその縛りが緩くなってきたし、次回作ではいけるかもしれない

233: 2019/03/20(水) 20:57:53.83
>>230
まつも慶次も原哲の漫画しか知らなかったけど
もしかして人間のクズみたいな感じなの???

231: 2019/03/20(水) 20:31:25.55
出てないといえば久松俊勝とか松平家忠とか三河の連中もだね
やっぱ後世資料が残った陣営はバランス考えると難しいのかな?

232: 2019/03/20(水) 20:47:45.15
久松も家忠もどちらも息子は出てるんだよなぁ
やはりバランスなんだろうね

個人的には三河系では松平信定を出してほしい

271: 2019/03/22(金) 00:17:01.69
>>232
久松松平家は寛政の改革で有名な老中・松平定信や
長州征伐で略奪を行い明治政府から冷遇された老中・松平定昭などがいるね

234: 2019/03/20(水) 21:05:17.18
漫画でも勢いで誤魔化してたけど結構なDQNだったろ
本来、沖縄編はなくて朝鮮出兵編なんだっけ
朝鮮人が怖くて改変したんだよな、嘆かわしい

235: 2019/03/20(水) 21:12:38.09
現代日本では朝鮮人は国主だからね
仕方ないよ

238: 2019/03/20(水) 22:17:16.12
変な顔といえばちょっと前まで信長の野望変な顔二強の一人であった隈部親永なんかは地元で像まで建てられてるというが特にステータスに変化は見当たらないな
一介の菊池家臣から龍造寺氏側に付いたりしてライバルの赤星を蹴落としたりとブイブイいわせた挙げ句最期には一揆の切掛になって時代に徒花を咲かせた武将だが
コーエー側からすればまだモブ武将Aという扱いらしい

239: 2019/03/20(水) 23:03:30.45
隈部もちょこちょこスレで話題に出るけど
赤星にも数値で押されている適当査定だからね
所詮肥後一揆でやられた人物という扱いのまま
とはいえ能力的には上げにくいポジションなのも確か
肥後国人で上手く成長した分と大規模一揆首謀者として知略外政を+7ぐらいで他は+5あたりが限界だろう

245: 2019/03/21(木) 07:07:07.59
>>240
脇坂安治のライバルの李舜臣が何だって?

241: 2019/03/21(木) 01:42:20.37
前田配下だと長連龍が過小と思う
統率武勇知略は60~65くらいあっていい

246: 2019/03/21(木) 07:15:00.64
>>241
それでも過小に思える

247: 2019/03/21(木) 09:15:51.69
>>246
そんなに凄いの?まあ関ヶ原シナリオで前田家って他の五大老の家と比べてパッとしないからエースみたいのはいてもいいかもな

242: 2019/03/21(木) 01:57:05.99
押しも押されぬ(押しも押されもせぬ)は「実力があって堂々としている」って意味だぞ

248: 2019/03/21(木) 10:02:13.59
既出武将、レギュラー武将で最終的に前田家臣ってのは意外といるんだけど
どいつもこいつも微妙なのが悲しい
せいぜい使えるって言えるのが高山右近と名人越後(富田重政)くらいな感じ

奥村永福、村井長頼、長連龍、山崎長徳、多賀秀種、津田重久などなど
けっこう家臣は多いけど、こいつって感じの奴がいない感じ

本多正信の次男・政重はそこそこ強かったっけか

250: 2019/03/21(木) 10:19:42.18
>>248
本多政重 39 68 64 52 58

普通かな
まあ、そいつらはもう少し色つけて欲しい気はするけど
飛び抜けて数値盛れるほどでもない感じはする

251: 2019/03/21(木) 12:20:21.40
>>248
関ヶ原裏切り組の赤座さん忘れんなよ
何故か息子は永原さん

249: 2019/03/21(木) 10:09:32.94
慶次は一次史料だけ見ると武人のイメージないんだよな
一流の文化人でありセレブでシニカルでダンディなハードボイルド
北方謙三みたいな人だった気がする

252: 2019/03/21(木) 12:58:45.68
高山右近 70 69 79 84 71

かなり強化されたんだな
でも大きな武功って山崎の戦いくらいで
賤ヶ岳では戦わずに退いて非難されてるし、戦闘面では能登・越中で織田軍が来るまで戦い続けた長連龍の方が上っぽいと思うんだが

253: 2019/03/21(木) 13:11:31.87
高槻に銅像があるから能力ALL+20補正

254: 2019/03/21(木) 13:34:23.24
国内多数に加えて海外にも銅像のある高山右近は最強

255: 2019/03/21(木) 13:36:54.01
国外で朝鮮に出兵した秀吉の次に名の知られた大名かもね

256: 2019/03/21(木) 14:06:17.22
海外で一番知名度が高い戦国武将って誰だろう
やっぱ徳川家康かな?

257: 2019/03/21(木) 15:00:17.66
長連龍はオール70くらいあっていいイメージだな
当時から一族の仇討ちを成し遂げた英雄と見られていたらしい

258: 2019/03/21(木) 16:54:14.49
利家の遺言で高山右近と一緒に名前をあげられてるしな
まあキリシタンとして知名度が高い右近のほうが優遇されるのはしゃーないだろうが
長さんも復讐鬼みたいなキャラ付けされてるけど

というかこんなに能力上げるなら新グラあげれば良いのに

259: 2019/03/21(木) 17:25:56.95
人材ハントが好きな秀吉から長連龍は直臣に誘われたりしなかったんかね

260: 2019/03/21(木) 17:57:30.73
>>259
まあ、半ば独立大名みたいなもんだったそうだし
元々の地縁も強く、大国・前田家の抑える意味でも残した方が
秀吉的にも都合よかったんじゃないの

261: 2019/03/21(木) 18:14:56.96
漫画の影響で前田慶次って言われてる前田慶次郎利益って1次資料だとどういう表記なん?

262: 2019/03/21(木) 18:25:23.51
本人の著書が
前田慶次道中日記だから、慶次を自称してたんだろ

263: 2019/03/21(木) 18:28:20.93
>>262
そっかーありがとう

264: 2019/03/21(木) 19:46:10.24
斎藤道三、美濃の兵が強いのはよくわからん。
土岐家を追放した後、どこかの大名を滅ぼした話もないし

265: 2019/03/21(木) 19:52:54.52
そもそも戦国武将の目的が全て領土拡大であったということは無い

266: 2019/03/21(木) 20:45:14.89
佐竹なんかも領土はあんまり増やしてないもんなあ

275: 2019/03/22(金) 03:50:40.12
>>266
佐竹はまたは別の強さだしなあ 北関東の勢力、白河、岩城、相馬、

267: 2019/03/21(木) 22:40:13.62
ノブヤボみたいに簡単に戦争できる訳じゃない

268: 2019/03/21(木) 23:37:55.30
武器、弾薬、食糧は空から降ってくるわけじゃないからな
北斗の拳のラオウの一番すごいところは
水資源が欠乏し生産力が著しく低下したあの世界で
あれだけの大軍を動かすだけの兵站を維持可能な組織を作り上げたこと

284: 2019/03/22(金) 23:15:26.90
>>268
銃を用意して運用可能なジャギ様や
火炎放射器モヒカンを運用可能な聖帝様の凄さである

269: 2019/03/21(木) 23:45:28.57
華の1567年組

真田幸村、有馬晴信、立花宗茂、伊達政宗

一人だけ過大評価されてるのがいるよね

273: 2019/03/22(金) 01:09:56.09
>>269
DQN四天王筆頭の政宗か

272: 2019/03/22(金) 01:02:58.32
戦の勝敗だけで凄い単純に考えても道三は信秀とやり合えるくらいの能力になるだろ普通に

274: 2019/03/22(金) 02:12:20.26
道三と信秀が同じくらい?
信秀って強いの?

276: 2019/03/22(金) 03:56:30.96
途中送信すまん、あとは言行録にもなっている蘆名を手駒に使って北条、伊達と戦った外交の強みだからね
だから関ヶ原後の転封の時に実質80万石あった佐竹家を~なんて紹介がされるんだろうね

277: 2019/03/22(金) 08:10:29.24
信秀は戦は道三より弱い、政治の人だろう
道三は逆に戦は強いが政治を疎かにしたので美濃の国人の大半が義龍についてしまった

278: 2019/03/22(金) 08:24:06.61
大垣城奪取とか小豆坂とか最初は優勢に進めてるけど拡大失敗で維持できなくなるパターンなので
ゲーム的には道三信秀雪斎でそれぞれ攻防繰り広げられるくらいの能力値が必要になる

280: 2019/03/22(金) 12:18:11.45
戦争起こすのかなり大変になる代わりに国衆寝返りみたいな感じで勢力の瓦解もその分早くなるってのを提案したい

281: 2019/03/22(金) 17:30:23.51
戦国史やっとけ

282: 2019/03/22(金) 22:52:41.53
信秀は統武知の3つとも70代前半でいいんだよ

289: 2019/03/23(土) 01:02:06.33
信者ウザい

>>282
>>285
武勇くらいは色つけてもいいと思うが(かなりの謎ステータスだし)
まあそんなもんじゃないかな

283: 2019/03/22(金) 23:12:19.61
岡部にも負けてるからな

285: 2019/03/22(金) 23:24:51.25
第1次小豆坂を前提に考えたら普通に70前半じゃ足りねえ

286: 2019/03/22(金) 23:50:49.37
第1次小豆坂って実際あったか怪しいんじゃなかったっけ?

どちらにせよ織田信光はもっと強くていいと思うんだが
桶狭間の前哨戦で討たれた人より弱いってことはないだろう

287: 2019/03/23(土) 00:37:05.67
立花宗茂ってたびたび過大の武将としてやり玉に挙げられるけど、俺は妥当だと思う
遅生まれの後期武将の割りには戦功すごい多いじゃん

①最初の君主宗麟、養父道雪、実父紹運、嫁誾千代など周囲の人物が個性的
②大友家の家臣から大名に取り立てられる
③鬼島津との共闘
④改易後の浪人時代も引く手あまたで、面白エピソードあり
➄旧領を回復した唯一の大名
⑥島原の乱に参加した数少ない長寿武将

主人公要素かなりあるのに、世間での認知度や人気がいまいちなのはなんでだろう

290: 2019/03/23(土) 01:02:56.29
>>287
キャラは立ってるけどなにか大勢に影響を与えたってことないしな
真田家は関ヶ原に影響与えたけど

288: 2019/03/23(土) 00:40:53.14
しかも秀吉から本田忠勝と並んで西国無双の称号も与えられた

291: 2019/03/23(土) 01:08:00.23
立花宗茂とか天下創世くらいのステータスでいいんだよ
統率83 知略61 政治54 せいぜい武勇だけは色つけて90台
これでいい
最近はコイツといい真田信之といい最上義光といい
ネットの信者の声が大きい武将がどんどん上がってインフレしすぎだわ

292: 2019/03/23(土) 01:21:24.84
>>291
信玄や謙信の時代に生まれてればその数値でも過大だろうけど幸村と宗茂は戦国末期のエースだからな
同じ世代の連中との相対評価ならもう少し色つけていい

338: 2019/03/23(土) 22:40:48.44
>>291
桑田忠親は、「勇将・立花宗茂が率いる1万5千の兵が関ヶ原にいたら、戦況は逆転していたかもしれない」
って書いてて、最近というか昔っからなんっか評価高かったみたいだな

339: 2019/03/23(土) 22:51:52.77
>>338
その兵数の前提がありえない
大津城攻めの総大将は毛利元康
副大将・毛利秀包以下宗義智、立花宗茂ら総勢一万五千
宗茂って基本、毛利の配下なんだよなぁ

340: 2019/03/23(土) 22:54:08.33
>>339
そこはほとんど講談を元に関ヶ原を語ってた古い歴史家だから…

293: 2019/03/23(土) 01:39:22.27
立花宗茂は当時の武将が選ぶ人気ランキングがあったとしたらベスト3位内に入るほどの
武士が惚れる武士だったらしいじゃない。
武将の間で評価が高いというのは、それなりのお人だったということじゃないの。

294: 2019/03/23(土) 01:49:56.49
大軍率いたこととかは全くないからな
まあ大志じゃ統率90割って86だから今までほど目くじら立てられることはないな
真田幸村もそだけど

295: 2019/03/23(土) 01:51:24.62
武勇は高いけど大軍の将でないくらいの統率にして知略政治に関しては高めすぎないくらいがいいかなあ

297: 2019/03/23(土) 01:54:11.44
正直評価があったのなんだので査定したら大勢力の中で中央にいた武将ばかり伸ばすことになるだろうし、そういうのはなんか萎える

298: 2019/03/23(土) 01:54:39.72
大群率いたことないといえば本多さん

299: 2019/03/23(土) 01:55:18.22
立花宗茂は何でそんなに名声が高かったんですか?
実力?親の七光り?

300: 2019/03/23(土) 07:05:21.10
宗茂の大きめな武功は
高鳥居城奪還
肥後国一揆時の兵糧搬入
碧蹄館の戦いで先陣を務めて寡兵で戦線を支えきる
これぐらいかな

336: 2019/03/23(土) 22:02:29.54
>>300
それなら
同じように碧諦での活躍もあり
九州や関ヶ原にも参戦し武功ある
同い年の戸川達安の方が立花より凄いと思う

302: 2019/03/23(土) 08:06:28.06
桶狭間はアクシデントみたいなもんだから可哀想と言えば可哀想

303: 2019/03/23(土) 08:45:31.81
義元は武勇sageればいい話ではと思ったけど剣術の心得あるんだっけ

305: 2019/03/23(土) 09:10:47.04
>>303
この手の免許皆伝なんてお情けだろ この武将は免許皆伝だから武勇評価して~とか全部入れると
最後は陳宮や糜竺まで武勇インフレし始めるぞ

304: 2019/03/23(土) 09:10:35.52
本多忠勝は統率下げの武勇上げで張飛みたいな能力値になってきたな

306: 2019/03/23(土) 09:15:51.36
横山版三国志の麋竺は見た目が武将感あったな

307: 2019/03/23(土) 09:36:59.17
まぁ確かに義元は高過ぎるし弱くすべきではあるな
伊達や真田や長宗我部や最上が強すぎと言われるが義元の方が過大だわな

308: 2019/03/23(土) 09:39:33.50
実際は免許皆伝じゃない足利義輝の武勇を下げろとな?

310: 2019/03/23(土) 09:47:59.50
>>308
下げるべきだな 代わりに政治系は上げても良い
もっともリアル無双!とか気持ち悪いイメージがあるから大志でもまた武勇が上がってるんだろうけど
せっかく三好関連のイベントは評価されてるんだから畿内勢の能力は最初から評価し直して欲しい

322: 2019/03/23(土) 12:41:30.23
>>310
54、69、42、60、74
これでどう?

309: 2019/03/23(土) 09:42:55.23
信秀が義元に勝ったなんて甫庵信長記が出典で全く信憑性ない
信長公記には駿河勢に勝ったとしか書いてないし
義元は知略下げで打たれ弱くすればいい

311: 2019/03/23(土) 10:00:28.38
ちなみに義輝以上に剣術の鍛練してた家康は有馬流宗家代理
その家康いわく「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰んでる」

312: 2019/03/23(土) 10:24:47.58
>>311
せやな大名クラスが討ち取られた合戦は大体将の所まで攻め込まれた時点で兵士は半壊しているからな
家康の武勇は戦歴を見れば妥当だと思う 格上の勢力と戦い続けて領土を増やし続けた

313: 2019/03/23(土) 10:31:52.73
義元は統率武勇マイナス10くらいでいい

314: 2019/03/23(土) 11:38:03.50
生まれた頃から滅亡の危機の家康は流石に貫禄があるな

315: 2019/03/23(土) 11:45:04.27
家康は戦国一優れた凡人ってイメージ

316: 2019/03/23(土) 11:48:25.84
信長も最近の研究で凡人寄りになってきたけど

317: 2019/03/23(土) 11:50:10.43
家康は晩年だけ豹変して謀略家になったイメージがあるが、実は桶狭間から武田滅亡の間もなかなかの野心家、謀略家
凡人ではない

318: 2019/03/23(土) 11:55:26.77
一昔前の信長像みたいな「革新性」や秀吉みたいな卓越した「人心掌握術」がないから家康は勢力拡大してるうちにいつのまにか天下取れたってイメージ
家康には特段、他の人には決して真似できない才能があったわけでは無い

319: 2019/03/23(土) 12:07:58.58
>>318
才能かどうかは知らんが信長の意向に反して武田旧臣を密かに匿う度量はあったと思う
そのおかげで武田旧領の大半を手中に収めることができたし

320: 2019/03/23(土) 12:08:53.20
>>318
勢力拡大しているうちに、と言うが対今川にしろ武田にしろ対豊臣にしろ国力的には不利なのにも関わらず大胆に喧嘩売って勝ち取ったもの
最近発売された徳川家康と武田氏という本を読むといい
信長の意に反して勝手に武田に喧嘩売ったり、謀略家で貪欲に領地拡大する家康が見られるから
あと結局は戦が抜群に強い

321: 2019/03/23(土) 12:37:05.95
>>320
武田、今川共に共通する敵を持った有力な同盟相手がいたわけで独力で相手を押し潰した訳ではない、対豊臣に至っては包括的な戦争では完敗してる
家康の野戦での強さは未知数だとは思う

323: 2019/03/23(土) 12:45:05.19
>>321
だから上の本読んでみなって
織田は武田とも同盟していて徳川には武田と仲良くしろと宥めていた
なのに家康は上杉と同盟して武田に喧嘩売る
最終的に信玄が反信長連合に加わったから織田も徳川についたものの、時系列的には織田が武田選んで徳川切り捨てるリスクを徳川自ら侵している
小牧長久手もそう
信雄カウントしても圧倒的に不利なのに戦いに挑む
なぜ?それは徳川がもともと野心家で領地拡大に貪欲だったからとしか言いようがない
天下も当然機会があれば狙ってただろう

324: 2019/03/23(土) 12:48:14.97
足利義輝なんてアホないだろ
長慶にいつもちょっかい出して許してもらうの繰り返し
政治も長慶に許可貰いながらの調停くらいしかしてないし

KOEIもそれがわかってるからイメージとしての武勇上げるしかないんだろう

325: 2019/03/23(土) 14:02:47.67
群雄   51   75  魅力100
風雲   75   71  魅力100 教養80
覇王 88 75 20 72
天翔   77 30 73  魅力100
将星   76 50 74
烈風 90 64 39 67
嵐世 72   25 56
蒼天 70   23 47
天下 72   22 50   教養 72
革新 74 97 25 56
天道 74 95 45 56
創造 79 83 54 56
大志 76 91 65 56 55

将軍位の表現に関しては試行錯誤のあとがあるね
武勇に関しては剣豪スキルもたされてるし
最高80ぐらいでも十分な気がする

354: 2019/03/24(日) 02:22:26.49
>>325
大志は高すぎるな

326: 2019/03/23(土) 14:26:53.97
最近は知略上がってるなアホのくせに
在職の半分は近江で引きこもって社会情勢知らなかった
戦争も勝ったことないのに

327: 2019/03/23(土) 14:57:50.82
イメージは大事だね。佐竹義昭は勝ちまくってるのに早々に隠居したから病弱扱い・・・・・

368: 2019/03/24(日) 11:26:28.20
>>327
実際に若くして亡くなってるし
自分が居なくなった後の事への布石と思われる事もしてるから
生まれながらに病弱だった可能性はある
ただ、結果からのこじつけとも言えるけど
でも、戦の強い弱いと病弱なのはイコールじゃないはずだから
病弱扱いされても別にいいが
それで能力値が抑えられてるなら問題だわな

374: 2019/03/24(日) 13:33:16.62
>>368
父親の義篤の数値が高いだけ余計に佐竹四代では義昭の低武勇が目立つね
順調に拡大していった家は平均75~80ぐらいのできる当主数値にならざるを得ないから没個性になりやすいけど
義昭はさすがに昔の数値引き摺って低すぎると思う

328: 2019/03/23(土) 15:05:27.56
近江で三好に従属した状態から始まるシナリオあってもいいよな
弘治→永禄の改元イベント付きで

329: 2019/03/23(土) 17:57:46.60
後のまほほんの乱である

331: 2019/03/23(土) 19:07:57.61
さすがに幕末はスレチ

333: 2019/03/23(土) 20:52:52.43
>>332
低すぎない?

341: 2019/03/23(土) 22:58:09.39
>>332
押しも押されぬ(実力があって堂々としている)日本人の将軍にしては低すぎない?

334: 2019/03/23(土) 20:58:23.09
え、触っちゃうの?

335: 2019/03/23(土) 20:58:53.50
d6-は荒らしだからNG突っ込んどけって言ったろ

337: 2019/03/23(土) 22:12:18.95
まあ、なんだかんだでプレイ人口多いだろうからな、足利家は
そういう意味での優遇なんじゃないかな

国力だって、二条御所は毎度優秀なステだし
なんか伊賀の城と国衆も配下についてたりするし

342: 2019/03/23(土) 23:02:40.58
免許皆伝とか名刀取っ替え引っ替えは嘘だとしても自ら武器を振るって戦ったのは事実っぽいもんな
成果は全くないんだけど

344: 2019/03/23(土) 23:30:08.05
特定の武将をちょと持ち上げただけで信者という風潮

345: 2019/03/24(日) 00:03:15.85
その毛利元康と小早川秀包って差がありすぎじゃね?
まあ立花宗茂との友情話があって秀吉からも厚遇された秀包の方が上だろうとは思うけど

365: 2019/03/24(日) 10:58:41.22
>>345
立花宗茂、毛利秀包は評価の高い人
京極高次は、蛍大名と呼ばれて評価の低い人
そして、高次の大津籠城戦は、高橋紹運の籠城などよりはるかに歴史的な影響力のある
この上、毛利元康まで上げてしまったら、京極高次の能力値はどうすればいいんだ?
と、能力付けの難しさを考えてしまう

346: 2019/03/24(日) 00:20:52.77
イメージは大切だし
義輝は
統率70前半 武勇90前半 知略20中盤 政治50

これくらいでいいわ
武勇は真偽不明だけど、ちゃんとエピソードあるし
剣豪将軍だから

革新のステに近いな

むしろ根拠ない統率こそ減らすべきなんだけど
足利は人気もあるしこれくらいで

348: 2019/03/24(日) 00:32:37.28
ニコニコみたら天翔にはでてんのか

「信長の野望」(PC)シリーズにおける足利義栄の能力一覧。

れっきとした将軍ながら、あまりの影の薄さ・扱いの難しさ・活動期間の短さといった点からかシリーズ通して
「天翔記」で一度出てきたっきりのレアな存在。
しかもこの低能力…魅力100は流石将軍家の血筋といったところだが。
待遇も普通に三好配下の一武将でしかない。彼を征夷大将軍にしてクリアできた人はいるのだろうか?

戦才54(C) 智才30(C) 政才100(C) 魅力100 野望21

370: 2019/03/24(日) 12:17:40.98
>>348
政治100すげぇ
義昭よりも高いじゃん
腐っても将軍だからか?

372: 2019/03/24(日) 12:49:42.75
>>370
天翔記のmaxは200
他のシリーズだと政50戦27智15相当

349: 2019/03/24(日) 00:34:00.25
義輝で90行くなら具教は100でもOKになるだろう

350: 2019/03/24(日) 00:39:44.71
宗茂の強さって道雪に育てられた将兵あってって感じがするなあ個人的に
他家の将兵預けられてホントに指揮ができるのかな

351: 2019/03/24(日) 00:46:03.70
流石にそんなこと言い出したら父親が無名の武将しか評価できんわ

352: 2019/03/24(日) 00:53:29.22
まあ90はねーな
創造の時みたく具教と同じ程度で良いだろ

大志の剣豪で武勇90以上あるのって足利義輝と上泉信綱だっけ?

355: 2019/03/24(日) 02:46:33.48
>>352
剣豪で三番手は武蔵の84とかだったかな
兎に角上泉と義輝がぶっこわれた武勇している
上泉も長野時代の武功話全部取り入れても90超えは無茶だと思う

353: 2019/03/24(日) 02:06:36.91
小早川秀秋もようやく評価されてそこそこの能力になれたね

356: 2019/03/24(日) 05:25:17.47
大志の尼子晴久の志だけど

葦原中国の主
権力集中・・・幕僚登用 宗家集権 紅染めの結束 新宮党粛清
貿易保護・・・石見銀 神在月 日明貿易 神道介入


石見銀と日明貿易は隣の大内と間違えてない?

357: 2019/03/24(日) 05:47:12.98
石見銀山は尼子氏寄りの国衆が管理していた時期もあったしまあ良いのではないかと

明との貿易に関しては日明貿易と言うとちょっと仰々しい感じもあるけど
雲州鉄の積み出し港の宇竜(宇料)に唐船が出入りして尼子氏の奉行を通して
物品の売買をしていたそうなので全くの間違いという訳ではないみたいだね

358: 2019/03/24(日) 06:15:03.52
石見銀山の発見・開発にあたったのは博多の神屋寿貞だし
彼が慶寿と宗丹という灰吹法の技師を招聘できたのも
明や朝鮮に国の代表を装い朝貢しつつ倭寇をけしかけて譲歩を引き出していた大内のツテが大きいかと

359: 2019/03/24(日) 06:22:22.24
倭寇ってあっちの成りすまし(この頃からかよ)じゃねえの?

360: 2019/03/24(日) 07:40:00.35
従ってこれは大内の志。尼子ではないので作り直せ。
適当に作ってるからこうなる

361: 2019/03/24(日) 07:59:56.14
>>360
倭寇をけしかけてって何年頃の話?

362: 2019/03/24(日) 09:50:30.98
>>361
そもそも策彦周良や王直は全部グルだぞ?

369: 2019/03/24(日) 11:26:45.87
>>362
大内義隆の代での日明貿易復活の話ね
大内だけだとどの代の話か分からん

363: 2019/03/24(日) 09:59:46.56
王直も一時期、諸勢力武将として登場してたな

364: 2019/03/24(日) 10:05:26.02
博多で銀を大量に扱うようになったから九州で銅銭が陳腐化して東に銅銭が大量に出回る切っ掛けになったわけだしな

366: 2019/03/24(日) 11:06:44.56
京極高次

志:家名存続 統46 武46 知65 内57 外62
個性:小荷駄押 戦法:気勢崩し 補佐戦法:堅固 作戦:囮挑発

関ヶ原以前までは戦で名高いってわけでも無かったから、別に戦闘能力爆上げとかはいらんと思うけど
こういう武将こそレア個性「守り神」つけるみたいに
個性でちょっと差別化、とかでええんじゃないかって思うんだけどなぁ

378: 2019/03/24(日) 18:41:06.17
>>367
広家は広家で輝元爆弾扱い
大丈夫かよ毛利家w

371: 2019/03/24(日) 12:47:26.32
~才は最大200だったような

373: 2019/03/24(日) 12:55:26.63
一応、天翔記の義栄の顔グラは独自のもの貰ってたけど
登場無くなった次回作からは豊臣秀次に顔グラとられるというありさま

375: 2019/03/24(日) 13:58:55.07
第二次上田合戦は大津城と違って大した戦いになってないんだよな
秀忠の遅延とも関係ないというか
まあ信濃にいる真田が敵対したってのが大きかったのか

376: 2019/03/24(日) 14:00:35.87
サマーウォーズか

377: 2019/03/24(日) 16:17:49.71
吉川広家ってちょっと前まで俺は毛利家存続のために奔走した苦労人ってイメージ会ったけど最近じゃ40近くになっても落ち着きがない問題児呼ばわりされてるの読んで吹いた

379: 2019/03/24(日) 19:58:08.07
矢3本束ねても折れるものは折れるからしかたない
ソースは弓道部の部室で得意げに実験して袋叩きにされた俺

380: 2019/03/24(日) 20:16:36.46
矢を束ねる輝元がアホだから仕方ない
自分は三成たちに利用されただけだと家康に弁明したのに後から次々と首謀者の証拠が大量に出て来て
当初は領地半減で済まされるはずが30万石に減らされたなんて説があるくらいだし
総大将なのに前線に出てこず宇喜田のガキに任せる始末
輝元が前線に来てれば松尾山乗っ取られなかっただろ

383: 2019/03/24(日) 22:16:36.50
>>380
てるもーは毛利軍に九州四国方面もあるからムリだろ

385: 2019/03/24(日) 22:23:40.21
>>383
輝元は四国九州に本腰入れてるようには思えないんだよな
毛利約120万石、3人役だと兵約36000、石田の備口人数準拠なら約4万ただし石田は近所だからこその動員率
秀元・吉川15000、元康10000、輝元推定5000、毛利兵力の約3万は大坂以東に投入してる

残りの兵6000~10000人で、四国の拠点占拠及び制圧、九州の大友支援、
小倉への在番、本国中国の守備在番、
これらをこなしたと思われる

兵力配分からは、あくまで主力は東の対東軍で、瀬戸内、九州は助攻というか
余力の範囲でやってるとしか見えない
たしかに意欲としての積極性は感じるが

388: 2019/03/24(日) 23:42:16.14
>>380
関ヶ原での失態は援護できんが
最近ミネルヴァから出てる光成準治氏の「毛利輝元」読んだせいか
国人連合だった毛利氏を
中央集権・近世大名にした内政の手腕は評価して欲しい

382: 2019/03/24(日) 20:57:28.41
大宴会すれば全員忠誠+2だからいいじゃん

384: 2019/03/24(日) 22:20:29.37
本能寺の変で明智光秀、賤ケ岳の戦いでは柴田勝家、関ヶ原の合戦では石田三成と常に負け組につきながら
江戸初期までちゃんと大名として家名を残した小川祐忠はもっと能力高くてもいいと思うんだ

386: 2019/03/24(日) 22:31:34.87
>>384
朝倉家臣→明智家臣→柴田家臣と常に滅亡勢力側の配下として行動して
最後の最後で前田家に仕えて勝ち組入りした山崎長徳も忘れないで

それでも山崎家・富田家は前田利家が越前府中に入府した初期の段階から
家臣筋として名を連ねてるので前田家との繋がりは当初からあったのだろうとは思うけど

387: 2019/03/24(日) 22:38:09.65
全盛期宗麟と耳川敗戦後の宗麟は別人

389: 2019/03/25(月) 00:25:13.51
祖父叔父×2にダメ出しされてるからなあ

390: 2019/03/25(月) 03:35:03.05
関ヶ原後も秀元に牛耳られて無能な置物なのが輝元やろ
この無能が無駄に動き回るから周りも大迷惑

391: 2019/03/25(月) 08:50:02.98
輝元ちゃんは無能な働き者というイメージ
家臣からしたら一番タチ悪い大名だ

392: 2019/03/25(月) 10:13:09.80
毛利藩に名君なし

393: 2019/03/25(月) 11:04:25.18
完全に隠居して秀元に全部任せたのは70超えた晩年だったような
それまでに家臣を積極的に帰農させて石高も増やしてるし
個人的にはリストラしなかったという上杉よりも上手くやったんじゃないかと思ってるが

394: 2019/03/25(月) 12:20:44.57
ここは過大過少スレで輝元研究スレじゃないんだけどなw

400: 2019/03/25(月) 17:42:35.03
>>394
野球とか株の話しだしたらあれだけど毛利輝元の話しててキレるかねぇ!

395: 2019/03/25(月) 13:31:44.48
いいんだよ、ひと昔前は信玄佐竹で埋まってたんだから

396: 2019/03/25(月) 13:33:34.75
そもそもほぼ完全に泰平の江戸期以降の業績を評価して
能力に反映させるって違和感しかないんだが

397: 2019/03/25(月) 13:51:54.70
江戸期は考慮しないとかだと関ヶ原辺りに活躍した武将は軒並み悲惨な事になるからなあ
まあ信長の野望ってタイトルだし信長時代の武将の話題が中心でもいいとは思うけど

398: 2019/03/25(月) 15:36:06.12
嵐世記がそんな感じだったな
シナリオごとの加算値があったから関ヶ原・大坂時代の武将の基礎値は
なかなかしぶめの評価だった

399: 2019/03/25(月) 17:29:56.09
政治と戦争を並行してやっていた戦国時代と比べるなら
政治だけやっていればいい泰平の世の名君は0.7掛けくらいで十分だな

401: 2019/03/25(月) 17:42:44.30
まあ、毛利輝元の話はもう禁止だから

402: 2019/03/25(月) 18:09:55.25
禁止武将また増えるのかよw

403: 2019/03/25(月) 19:01:31.27
>>402
お前のせいでなw

404: 2019/03/25(月) 19:04:26.32
よし次は野心家三成の話をするか

405: 2019/03/25(月) 19:11:17.58
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1806033.jpg

貼れと言われた気がして

406: 2019/03/25(月) 20:00:21.80
>>405
ここから今の三成贔屓の肥になるまでに一体なにがあったんだw

407: 2019/03/25(月) 20:10:04.00
最近の万能型よりしっくりくる能力ではあるんだけどな
ボロクソに書いてる割に十分評価してるとも言える

410: 2019/03/25(月) 20:24:27.19
>>407
個人的にはけなして書いてるんじゃないと思う
普通に書いたら「悲運の武将」とかありきたりだし
わざとアンチ風に書いてるんじゃないかって感じたわ

三國志の何作目か忘れたけど
辞典で劉備をボロクソにこきおろす劉備ファンの筆者みたいな感じ

412: 2019/03/25(月) 21:18:58.38
>>410
たしか名前に玄徳って付けられたそうだねあの筆者

408: 2019/03/25(月) 20:14:13.09
貶してるような褒めてるような絶妙な文章
限りなく正しく、限りなく下らない

409: 2019/03/25(月) 20:15:01.53
三成が人気でたのは無双とBASARAのおかげだし
人気キャラがでると売り上げあがる
だから人気キャラの数値も上げる

411: 2019/03/25(月) 21:18:32.65
大谷吉継がいぶし銀から人気武将になったのは決戦での塩沢ボイスからだしなw

413: 2019/03/25(月) 21:20:05.24
>>411
今こそ、三成殿の義に応ずる時!(塩沢ボイス)

414: 2019/03/25(月) 21:28:27.57
いきにくい子だねぇ

415: 2019/03/25(月) 21:40:59.06
関ヶ原合戦が見直されれば吉継像もまた変わるかもしれない
コーエー自体が100万の兵を~とか言ってるうちは無理だろうが

416: 2019/03/25(月) 23:27:29.72
結局コーエーの評価が邪魔なんだよな~
日本史にとってはさ

418: 2019/03/26(火) 10:21:52.22
>>416
「松永久秀は梟雄(キリッ」

422: 2019/03/26(火) 11:24:58.56
>>416
残念だけど日本史にとっての害悪は甫庵、司馬と軍記物、講談、歌舞伎なんかの娯楽なんだよなぁ

423: 2019/03/26(火) 11:32:19.00
>>422
個人的には、そういう娯楽も含めての歴史だから
害悪と言われるのはあまり好きではないなぁ

425: 2019/03/26(火) 11:37:21.44
>>423
100%同意。武功雑記は江戸時代の書物だから信用ならんとかよりコーエーの方が罪深いわ。

441: 2019/03/26(火) 16:29:56.79
>>423
つまり君は創作こそ歴史だと言いたいわけか

491: 2019/03/27(水) 08:31:22.31
425 名無し曰く、 (ワッチョイ 6f10-y7/i) 2019/03/26(火) 11:37:21.44 ID:L5cmXLSg0
>>423
100%同意。武功雑記は江戸時代の書物だから信用ならんとかよりコーエーの方が罪深いわ。


484 名無し曰く、 (ワッチョイ 6f10-y7/i) 2019/03/27(水) 08:06:17.06 ID:Vn50lcHI0
>>483
誰が創作物に100%同意してるって?頭おかしいんだね。



確かに🤔

492: 2019/03/27(水) 08:33:31.15
>>491
百田と井沢を愛する歴史好きの5chハゲが

493: 2019/03/27(水) 08:35:44.46
>>492
ワッチョイ 6f10-y7/iくん、バレバレだよ🤣

495: 2019/03/27(水) 08:41:05.49
>>493
自分の貼ったリンクよく読めよ。読解力が無いのがバレバレだよ🤣

496: 2019/03/27(水) 08:50:12.23
>>495
平山君は勝頼大好きな学者なんで話半分に聞いてね
彼は勝頼擁護ありきで研究してるから
北条は武田から敵対してくるよう工作してたという説を提唱したりして勝頼は悪くないと言ってたり
織田が武田攻めで兵糧不足によって脱走兵が相次いでたと言ってたり
なお信長公記には兵糧が余ったから兵に配ったり徳川にあげたと書いてある

平山君は勝頼贔屓が過ぎる学者だから話半分に聞こうね

417: 2019/03/26(火) 00:44:59.56
なに言ってんだ

419: 2019/03/26(火) 10:33:07.32
まあ、二階堂と隈部はコーエーを訴えてもいいと思うわw

455: 2019/03/26(火) 21:09:21.04
>>421
三好義継には普通に背いてるよ
永禄の変あたりからは松永は明らかに三好家とは独自の行動を取り始めてる

461: 2019/03/26(火) 22:55:23.94
>>455
背いてる形跡は見られないぞ
むしろ義継を中心にして行動してる

474: 2019/03/27(水) 01:02:19.70
>>461
『多聞院日記』で永禄の変後の足利周コウ、足利義昭ら足利義輝近親者の扱いで三好義継と松永久秀が対立してることが書かれてるし円満院文書に収録されてる足利義昭の文書にも三好義継に命の危機に晒されてたところを松永久秀に保護されて感謝してる旨の内容がある
上杉家文書にも足利義昭の脱出後畿内で三好義継と松永久秀が対立してる様子を伝えてる
松永が少なくとも義継に対して従順な存在でなかったことは明らか

515: 2019/03/27(水) 14:21:06.45
>>514
逆に久秀が利益中心で動いていたことを確実に示す資料と証拠がないとそれも憶測でしかないだろ

516: 2019/03/27(水) 14:31:39.09
>>515
違うと思うなら自分の考えを述べればいいだけだろ
憶測でしかないって言うだけで自分はほかに特に何も考えがないならそれは単に自分の気に入らない考えは受け入れないって宣言してるだけで議論にならん

424: 2019/03/26(火) 11:35:41.52
最近も武功夜話(前野家文書)なんて偽書が捏造されたしな
一時期武将ファイルによく名前が出てた

426: 2019/03/26(火) 12:31:20.45

434: 2019/03/26(火) 13:46:21.94
>>426は、「武田と織田は同質だった」って書いてあるけど、>>427が言うように弾薬欠乏してたんなら、
やっぱり同質とは言えず、そのために突撃を敢行して失敗したっていう話に戻らないか?w

439: 2019/03/26(火) 15:52:24.85
>>434
ここでいう質はクオリティではなく性質のことでしょ
織田は鉄砲を重視した
武田も鉄砲を重視した

443: 2019/03/26(火) 17:42:16.00
>>426
で、これのどこが創作物の擁護になるんだ?

447: 2019/03/26(火) 18:35:02.30
>>443
お前が孤立しているという証かな

449: 2019/03/26(火) 18:42:44.69
>>447
何がどう孤立してるんだよ
創作物を真実と思い込む事を否定しちゃいけないのか?

427: 2019/03/26(火) 12:46:07.86
武田が鉄砲を軽視してないのはこのスレにいる人なら皆知ってるだろ
ただ武田は金がないし鉄砲の生産地も売ってくれる商人も織田方だったから
鉄砲も玉も火薬も揃えられなかっただけだ

428: 2019/03/26(火) 12:56:00.34
近江の国友にだって織田が金出してるからな

429: 2019/03/26(火) 13:20:44.73
正しくはコーエーとカプコンだな
無双バサラ世代は本気で幸村と政宗が親友だと思ってる奴が結構多い

430: 2019/03/26(火) 13:22:23.30
武田より東の佐竹は鉄砲を大量に調達出来たのに

431: 2019/03/26(火) 13:36:24.26
>>430
佐竹の鉄砲大量調達調べたらこんなん出てきた

上杉氏
騎馬 10%
鉄砲  6%
槍  65%
手明 12%
旗   7%

武田氏
騎馬 12%
鉄砲  7%
槍  58%
弓  10%
手明  7%
旗   6%

佐竹氏
騎馬 16%
鉄砲  7%
槍  27%
弓  15%
手明 31%
旗   4%

432: 2019/03/26(火) 13:38:39.70
手明てなに?初めて聞いた

442: 2019/03/26(火) 16:59:56.60
>>432
物資を運ぶ馬を引く人

433: 2019/03/26(火) 13:44:47.43
手明は道具を持っていないという意味だろうから、
刀のみか武士と同じように好きな武器を持ってくるのだろうか
佐竹の軍役には馬添え手明と書いてあるそうだから
轡引き、槍持ち、道具持ちなどの従者らしい
後は、槍組・弓組・鉄砲組などの集団に組み込まれない徒武者だと思われるそうな
佐竹は騎馬の割合が多いにしても手明の割合がやけに多いけど

436: 2019/03/26(火) 15:08:19.93
秋田藩編纂の史料には沼尻合戦で佐竹方は8千丁の鉄砲用意したそうだね

438: 2019/03/26(火) 15:19:25.72
>>436
あれ8000じゃなくて1000丁説あるぞ
○○八千丁 じゃなくて
○○ハ(は)千丁 だとか
佐竹には鉄砲8000丁買う金はないし
実は1550年代から自前生産してた、とか言われると困るが

437: 2019/03/26(火) 15:09:23.28
坂東一の火器強すぎるな
1拠点で100、最大5000を毎ターン出せるとかもう築城しまくるしかねえ
こんなゴミ大命でどうしろと

440: 2019/03/26(火) 16:01:52.31
多賀谷単体で1千丁とうそぶいているから沼尻で総勢1千はさすがに少ない気もする

444: 2019/03/26(火) 17:59:04.02
日本史にとっての害悪は講談その他創作物かもしれんけど
戦国時代にとって創作物は実った果実としてむしろ好ましい

445: 2019/03/26(火) 18:17:29.49
こないだ読んだ歴史読本でも武田の鉄砲事情が書かれてたな
領内の質の悪い銅銭集めて弾丸に仕立てたり色々やってたみたい

446: 2019/03/26(火) 18:20:47.92
講談だろうと創作だろうと人を引きつけるフックになるものがないとまず研究者が寄り付かないからなあ

448: 2019/03/26(火) 18:41:44.82
佐竹の手明って褌一丁で金棒振り回してる集団だろ?

450: 2019/03/26(火) 18:44:35.72
そんなことはないよ

452: 2019/03/26(火) 18:45:53.32
ごめんね

454: 2019/03/26(火) 19:14:37.54
>武田氏に関する史料『甲陽軍鑑』や、『信長公記』を見ても、武田氏や織田氏も同じような戦闘事例が散見され

学者も使う創作物『甲陽軍鑑』最高

456: 2019/03/26(火) 22:15:01.52
>>454
甲陽軍鑑なんて持ち出す奴は胡散臭いってのがわかり易くて良いと思う

457: 2019/03/26(火) 22:17:02.93
史実より創作を重視するのはアカンが
ゲームも創作の一種なんだし
創作物や講談からある程度評価を引っ張ってくるのは
絶対悪とは思えん

458: 2019/03/26(火) 22:37:24.73
いったいいつの軍監のイメージのままなんだよ
10年ぐらい離れていたのか

459: 2019/03/26(火) 22:40:09.88
お前ら大変だ!
今調べたら持病の癪の「癪」は病名じゃなかった!

460: 2019/03/26(火) 22:41:48.44
誤爆すまぬ

462: 2019/03/26(火) 22:57:28.10
甲陽軍鑑と聞いて脊髄反射で否定したり、平山先生を胡散臭いとか言っちゃうのは流石にないわ

463: 2019/03/26(火) 23:37:28.61
なんでもいいけど歴史読本だの群像だのあるいは安い新書を読んで
これが歴史の真実だ!最新の研究成果だ!ってすぐにガッとならないほうがいいよ

464: 2019/03/26(火) 23:57:27.68
一体なんの話をしてるんだ

473: 2019/03/27(水) 00:39:18.38
>>464
勇気と愛の重さについて

465: 2019/03/27(水) 00:00:38.23
蒲生氏郷って戦国の坂本龍馬だよね

当時の有名人たちの評価がやたら高いが、功績がいまいちわからない

471: 2019/03/27(水) 00:35:31.36
>>466
それはもう「胡散臭い」って言ってあげないか?w

477: 2019/03/27(水) 05:21:39.60
>>466
あれだろ、お前は井沢元彦と百田尚樹ww

467: 2019/03/27(水) 00:07:50.21
そうなってくると素人の感想なんてそれ以下だわな

468: 2019/03/27(水) 00:22:22.04
在野の自称歴史家(定年後のじいさん)
wikipediaで地元の武将を物凄い過大に書いてにんまり

なお一週間後、ソースなしとされ記載情報すべて消される

469: 2019/03/27(水) 00:22:25.44

470: 2019/03/27(水) 00:29:07.37
まあ過大で一致するのは東北武将ぐらいだな。あんな長年情勢変化してない地域が超一流レベルはどう考えてもおかしい

475: 2019/03/27(水) 01:39:43.57
>>470
伊達が天文の内乱で割れてなかったらどうなってたんかねえ

472: 2019/03/27(水) 00:39:05.24
国力弱いからテコ入れなんだろうけど
大志も安東(7万石)、津軽(5万石)、戸沢(3万石)に固有大志あるが
芦名にはなぜか固有大志ない

四国は長宗我部以外だと三好しか固有ないけど
三好って実質畿内だからな
村上水軍の因島は広島だけど伊予なのかな?

476: 2019/03/27(水) 03:23:39.82
初期鉄砲:5000万
畿内の量産型鉄砲:約50万-60万(運用コスト抜き)

武田に鉄砲届く頃には100万くらいにはなってそう

478: 2019/03/27(水) 06:48:13.81
まあ確かに井沢は好きだよ

479: 2019/03/27(水) 07:34:19.59
>>478
あー話題のトンデモ史観の剽窃学者支持の輩かー。お前は週刊ポストで日本史小話でも読んでろハゲwww

483: 2019/03/27(水) 08:01:11.01
>>479
創作物を歴史だという奴に100%同意しちゃう君の史観も大概だと思うけど

484: 2019/03/27(水) 08:06:17.06
>>483
誰が創作物に100%同意してるって?頭おかしいんだね。

485: 2019/03/27(水) 08:16:11.09
>>484
423に対して100%同意って書いたの忘れてる鳥頭?

486: 2019/03/27(水) 08:23:26.70
>>485
粘着系あおり運転常習者?

487: 2019/03/27(水) 08:25:48.64
>>486
残念ながら
480でなんとなくピンと来たからワッチョイ調べただけ

488: 2019/03/27(水) 08:27:21.23
>>487
週刊ポスト読んでるの粘着系あおり運転逮捕者ww

480: 2019/03/27(水) 07:39:58.57
軍鑑信者の武田厨に言う事はない、屑が

481: 2019/03/27(水) 07:47:03.27
>>480
軍艦信者?お前は週刊ポスト読者だろうが、屑がww

482: 2019/03/27(水) 07:54:38.16
井沢先生や百田は本当は誰が支持してるのか分からねぇ。作られた虚像なのか

501: 2019/03/27(水) 09:02:39.57
>>499だ。いけね
当時、第三者はこんな指摘をしていた。まだこのころの日本は希望があったが・・・
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297943586/132

500: 2019/03/27(水) 09:01:26.18
>>498
旧バージョンはこれ。他にも戦国無双にも毒牙を向けていたが詳細不明
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297943586/34

34 :名無し曰く、:2011/02/21(月) 00:27:27.86 ID:8zNF5HI1
待ちわびスレの書き込み


515 :名無し曰く、 :2010/08/06(金) 23:00:01 ID:g1U6X70R (13 回発言)

馬雲リョク/所属:蜀、西涼/衣装:緑+白/武器:槍(女版モーション)/声:小林沙苗
馬超に習い羌族の血が混じったショートヘアの栗毛。
全身鎧の女将軍。熱血漢。ボクっ娘。
趙雲にはベタベタせず、戦場に出ると武功を競いたがる。
趙雲への呼び方は最初は「趙将軍」、親しくなってからは「子竜っ」と呼び捨て。
親しくなってからも時々冗談混じりに「趙将軍」と呼ぶことも。
馬超へは「兄上」。馬騰へは「父上」。馬岱へは「叔父上」。
女キャラでは最も馬術性能が高い。
シナリオは光栄文庫で訳された超三國志より抜粋。
武器は槍の女モーション版で女エディット武将作成時に重宝。
また、デチューンしたものを女副将や女雑兵などでも活用。

502: 2019/03/27(水) 09:05:44.63
船橋OCNいい加減にしろ

503: 2019/03/27(水) 09:08:56.58
訳:ザギンツァンッブオオオトゥエエエイ!!!

504: 2019/03/27(水) 10:02:19.34
何の脈絡もなく突然肥叩き始めるやつは荒らしとよくわかる流れだなw

506: 2019/03/27(水) 10:56:28.74
急に伸びてると思ったら煽り合い・春か・・・

507: 2019/03/27(水) 11:06:41.44
このスレみてから俺も何を信じればいいかわからなくなった

定説は新説によって否定され、そうかと思いきや一周回って定説が正しいというレスもみた

531: 2019/03/27(水) 17:09:04.29
>>507
このスレで披歴される新説って学会誌で検討された上で評価されたものじゃなくて
歴史研究家の一人が自分の著書や歴史雑誌で公表した一見解に過ぎなかったりするから
そういう見方もあるんだなぁくらいで読んでた方がいいよ

508: 2019/03/27(水) 11:56:16.39
平山の信者や武田厨ってこんなんばっかなイメージだわ

509: 2019/03/27(水) 12:08:43.14
井沢元彦や百田信者の方が世間から非難されまくってるけどな

510: 2019/03/27(水) 12:18:40.09
井沢氏は現在進行形で呉座氏に論破されちゃってるからなあ
知識も実績もない素人が、上から目線で専門家を批判するのってほんと笑えるわ

511: 2019/03/27(水) 13:23:47.28
歴史なんてさ、学会でもしょっちゅう主張が変わったりするんだしさ
ハッキリこれが正しいなんてもんは無いと思うで

偽書とされる武功夜話とか甲陽軍鑑だって、全部が全部間違っているというものでもなく
参考程度に見るなら別にいいんじゃないの?

旧説が間違っていて、新設が何が何でも正しい的な論調も好きじゃない
けっきょくは、「という説もある」程度の話やろ?

518: 2019/03/27(水) 15:03:23.07
>>511
そのとおりなんだけど学問的良心に従って「ここはよくわからない」とか
「複数の見方があって妥当性はどちらもあり甲乙つけがたい」みたいなスタンスの意見より
半ば暴論気味でも断言しちゃう論調の意見の方がウケは良いから話題になっちゃうんだよねー
なんともかんとも

512: 2019/03/27(水) 13:25:11.74
信長が月代してないゲームで甲陽軍鑑馬鹿にしてもなあw

513: 2019/03/27(水) 13:34:22.56
桶狭間や関ヶ原みたいな大事件ですらわかってないことだらけなんだよな

517: 2019/03/27(水) 15:00:10.32
小和田すら軍鑑再評価しているのに平山の名前ばかり出すのが滑稽というか

519: 2019/03/27(水) 15:23:59.86
『甲陽軍鑑』の評価に関して武田研究の柴辻俊六氏は、「安易にこれを根拠として論述するのは、混乱を増幅させるのみ」
「史料的な裏付けができないときには参考資料にとどめるべき」つってるなこれが冷静な評価だと思う

523: 2019/03/27(水) 16:17:18.22
>>519
柴辻氏は最近立場が弱い

527: 2019/03/27(水) 16:30:55.75
>>523
なんでなんかあったの?

529: 2019/03/27(水) 16:42:24.30
>>527
元亀2年の徳川攻めの是非について完全に押され気味だし、もうお年だし、本も出せてないし

532: 2019/03/27(水) 17:13:15.39
>>529
年代比定でヘタ打ったはまだしも活動鈍っただけで立場が悪くなるて
今の史学ってそんな大学病院みたいな政治学で動いてんのかw

520: 2019/03/27(水) 15:49:47.01
でもKOEIは甲陽軍鑑を評価対象にしてるし
前作の立志伝でも政宗が神保攻撃してるから
難波戦記も評価対象にしてる

面白ければ評価対象なんだろ

名将言行録も大好き

521: 2019/03/27(水) 16:08:21.42
そういう軍紀補正を抜こうってスレじゃないのかなあここ

522: 2019/03/27(水) 16:14:10.12
そういうのも含めて再評価するスレだよ
三国志も正史基準スレと、過大過小スレは別だから

524: 2019/03/27(水) 16:19:11.13
軍記補正講談補正イメージ補正を抜くのはそうだが
それと軍鑑に史料的価値がないかはまったく別の話
景憲が記したものではないのはわかっているから、景憲は軍学を流行らせた部分だけを評価して能力は大きく下げるべき

525: 2019/03/27(水) 16:25:21.18
軍記補正抜くって、素人が面白いこと言うな

526: 2019/03/27(水) 16:28:26.56
甲陽軍鑑の真贋評価に関してはスレ違いだから
そういうスレ行ってやって欲しい

528: 2019/03/27(水) 16:41:03.09
群雄   78   55  魅力80
覇王 80 70 75 25
天翔   81 72 15   魅力55
将星   70 83 17
烈風 19 49 60 07
嵐世 30   51 06
蒼天 68   54 03
天下 66   54 03   教養64
革新 74 62 76 04
天道 74 83 76 54
創造 75 75 75 54
大志 74 73 79 54 64

シリーズ的には軍学者として評価に加え
武田末期のブースト要員として高く設定してる感じもある
ただ、烈風伝あたりは勘兵衛の在り方を疑問視してるのかな?
あの作品は全体的に下げ傾向だけど、ここまではガクッとは下がらない

530: 2019/03/27(水) 16:54:24.85
ここで揉めてるのか

景憲は甲州流軍学の創始者として名高く、幾多の武士に教授したとされる。
特に北条氏長・近藤正純・富永勝由・梶定良は小幡の高弟として名高く「小幡門四哲同学」などと呼ばれている。
剣術にも優れて小野忠明から皆伝を受けている。
江戸時代に成立した軍学書『甲陽軍鑑』は、春日虎綱の甥・春日惣次郎が書き残した口述を
小幡光盛の子孫と考えられる小幡下野守が入手し原本が成立したと考えられているが、
景憲は小幡家伝来の原本を入手し成立に携わったという。

533: 2019/03/27(水) 19:29:43.12
今出揃ってる資料で久秀を梟雄扱いするなら秀吉・家康・利家とかは鬼畜以下だな

555: 2019/03/27(水) 21:48:42.72
>>533に関してはスレ民一同賛成だよな

536: 2019/03/27(水) 19:56:38.45
>>535
家康は朝鮮からの撤退を実現したり、現場とトラブルを繰り返す悪質奉行を解任したり
他にも上洛拒否する大名への取り締まりを強化するなど
むしろ当初は豊臣を建て直す改革に取り組んでいた
権力欲に支配された奉行連中が暴走して水の泡になったので新政権樹立に方針転換したが
三成たちが謀反を起こさなければ何も問題なかった

537: 2019/03/27(水) 20:08:44.91
幼児と未亡人を追い詰めて簒奪した悪臣家康とそれに対抗した忠臣の三成
ず~~~っとこれだったけど反動が来たのか
最近は家康は豊家の忠臣説と三成は権力欲に取り付くかれた佞臣説がセットになってネットを賑わしている

世に逆張りの種は尽きまじ

538: 2019/03/27(水) 20:12:37.96
豊臣家を滅ぼすのは家康より秀忠の方が乗り気だったとか言われてるな

543: 2019/03/27(水) 20:32:28.05
>>539
前田利家もいるし、豊臣恩顧の家臣の中に忠臣もいるから唯一は言いすぎじゃね?

540: 2019/03/27(水) 20:21:17.69
無双やBASARAでるまでは三成が悪役だったけど
あと婚姻は利家が反対してるからアウトだろ

541: 2019/03/27(水) 20:28:15.23
豊臣政権ぶっ壊すために征夷大将軍になったんだろ?
その後、豊臣家も物理的にぶっ壊したし

544: 2019/03/27(水) 20:34:33.13
>>541
時系列を考えよう

546: 2019/03/27(水) 20:38:56.64
>>541
逆、豊臣政権は西軍の蜂起で完全に消滅したの
天下の主たる豊臣が自分のお膝元で蜂起されて何も出来なかったんだぞ
それを鎮圧したのは豊臣政権の事実上のトップで帝の下賜を受けて上杉征伐に向かってた家康
天下の諸侯が家康を次の天下の主と認めたのは当然

547: 2019/03/27(水) 20:44:23.07
>>546
概ね同意>>541は関ヶ原の戦い前後の情勢を敢えてか偶々か抜かしてる

542: 2019/03/27(水) 20:30:57.62
反対してたの?年頃の女子の婚姻反対とか他の大名にも恨まれるだろ

秀吉遺言で重要なのは下記のものだけど

◎太閤様御覚書 浅野家文書
 一つ、年寄五人で蔵入の御算用を処理することにきめたから、家康殿と利家殿にそれを見せ、受取状をとっておき、秀頼様が御成人なされて、
 御算用のことをお尋ねになった場合は、御両人の受取状をお目にかけるようにしてほしい、と仰せられた。

  一つ、どんな事でも、家康殿と利家殿の御意見を聞き、その御意見次第できめるように、と仰せられた。

◎豊臣秀吉遺言覚書書案
 一、五奉行の内、前田玄以と長束正家を一つの番として、残る三人の内一人ずつ伏見城の留守居をすること。徳川家康殿が全体の留守居として責任を持つこと。


遺言で書かれているのは徳川前田の二党体制だけど、実際は利家は力が無かったということかね

549: 2019/03/27(水) 21:05:47.81
えーと、つまり

533 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 06a6-5HBQ)[] 投稿日:2019/03/27(水) 19:29:43.12 ID:a4M5yC7C0
今出揃ってる資料で久秀を梟雄扱いするなら秀吉・家康・利家とかは鬼畜以下だな

ってので家康だけは鬼畜以下じゃないって言いたいの?

550: 2019/03/27(水) 21:13:28.47
家康だって豊臣家は残してるしね
豊臣は源氏平氏藤原氏と同じ賜姓だから表だって豊臣と名乗らないだけで

553: 2019/03/27(水) 21:45:49.91
>>551
三好の内乱は三好義継・三好三人衆vs松永久秀だよ
その後三好義継が三人衆と対立したから三人衆と対立してる松永の方にいっただけ
信長包囲網のとき離反したも足利義昭に対してで別に信長を裏切ったわけじゃないしその理由も足利義昭が自分と対立してる筒井順慶に肩入れしたからってだけで義継は関係ない

552: 2019/03/27(水) 21:41:12.51
誰も過大、過少の話しないんだからもう次スレいらないよなw

554: 2019/03/27(水) 21:48:39.80
>>552
じゃあ蒲生氏郷の話する?

556: 2019/03/27(水) 21:53:44.61
>>554
最上義光の話しよーぜ
伊達政宗とバランス取るためなのか知らんが過大評価もいいとこだわ

558: 2019/03/27(水) 23:00:25.16
>>556
大志で能力値爆上げしたのは鮭様と呼ばれてネットで大人気だからだろw

557: 2019/03/27(水) 22:29:22.36
>>552
スレ潰しのいつもの手法すぎて苦笑

560: 2019/03/27(水) 23:42:31.71
鮭様ネタってかなり以前からあったでしょ

561: 2019/03/27(水) 23:53:14.08
鮭様ネタではしゃいでいたキッズが決められるポジに来たってことでしょ
鮭延や志村の好待遇も連動してるだろうこれ

562: 2019/03/28(木) 00:12:48.26
龍造寺隆信の獣とか書いてあって戦国大戦参考にしてる感

563: 2019/03/28(木) 00:46:00.31
過大三銃士
蒲生氏郷、最上義光、栗山善助

過大大名
東の横綱北条、西の横綱長曾我部

566: 2019/03/28(木) 01:11:49.08
>>563
後藤基次 81 88 70 33 44
母里知信 66 86 78 31 34
栗山利安 76 72 84 76 77
栗山利章 71 67 75 77 78
黒田一成 69 68 63 49 56
井上之房 71 77 78 56 63
村田吉次 45 76 40 43 38
菅正利  64 75 72 67 72
原種良  68 62 61 64 64
毛屋武久 44 60 59 32 41

櫛橋伊定 74 52 83 86 87
明石長行 31 14 64 78 83

まあ、諸々のご祝儀あったとはいえ強すぎるね黒田

573: 2019/03/28(木) 08:10:13.01
>>566
つえー!なんじゃこりゃぁ!!
余裕で数カ国回せるレベルじゃん!

574: 2019/03/28(木) 08:24:50.00
>>566
こんなに有能な家臣団がいて何も為せなかった黒田の殿様はバカ殿かな?

612: 2019/03/29(金) 13:24:04.31
黒田家臣が具体的にどう高いのかって>>584で結論出てると思うんだけど

黒田家の元で活躍して約1万5千石を知行した栗山・井上の能力が>>566
細川家の元で活躍して約2万5千石を知行した松井康之は平均60程度
相対的に見たらかなりおかしい
能力是正案でも出せばいいのか

564: 2019/03/28(木) 00:50:21.66
伊達最上が爆上げしてるから次は佐竹が爆上げしそう
今でも大概過大臭いが

565: 2019/03/28(木) 00:58:56.92
最上家武将の能力が上がったのは全体的に東北の武将の能力が上がったからじゃないの?主に南部

567: 2019/03/28(木) 01:29:10.58
栗山善助、井上之房、黒田一成という創造PK追加武将たちと櫛橋が高すぎるだけで他は取り立てて騒ぐほどでもない

604: 2019/03/29(金) 08:05:21.69
>>567 >>585
播磨周囲の中堅が低く抑えられてるから異様に浮くんだよ。
浦上宗景や赤松政秀の実績と比べて何が勝ってるのか。

568: 2019/03/28(木) 02:46:53.80
栗山大膳は江戸時代の人物だから仕方ないとして

菅や原らは戦国立志伝追加組だっけ?
顔グラも肖像画準拠で優遇されてるよね
武勇はそこそこあって良いとしても2000石取りレベルで全能力60超えなんて万能すぎるだろ
長年登場してる人らは40台とかザラなのに

569: 2019/03/28(木) 03:12:14.64
新登場武将はただの御祝儀査定だって
再登場でゴミカスにされた砂加藤が異質なぐらいだよ

570: 2019/03/28(木) 03:23:52.58
櫛橋だけは本当に意味不明
黒田官兵衛の舅という勝ち組なのに立ち回りの悪さで滅んだのは全能力40引いていいレベル

571: 2019/03/28(木) 04:33:09.92
ご祝儀査定と言っても次回以降大して下がってないからな
それに昔からいる武将も調整のためか微下げ傾向が続いてるから差は縮まらないという
未だに天道pk組がかなり強かったりするしガツンと下げてくれや

572: 2019/03/28(木) 06:11:37.29
天童はご祝儀で統率88あったな

575: 2019/03/28(木) 08:31:53.51
アウアウウー Sa0f-

576: 2019/03/28(木) 08:35:05.52
如水の弟たちも重要な戦力だったと思うけど出て来ないよな

577: 2019/03/28(木) 09:51:48.77
義弘宗茂行長秀秋不在の状態だし関ヶ原決着前に余裕で九州統一出来るぞ

588: 2019/03/28(木) 20:17:55.65
>>577
それは無理
当時の黒田程度の戦力じゃどうやっても無理

578: 2019/03/28(木) 10:36:04.02
嫁と後藤と母里以外は-15はしていいでしょ

579: 2019/03/28(木) 10:53:06.98
ずっと早くからいる毛屋がこれくらいの能力ってことは
まあせいぜい毛屋くらいが妥当な線ってことじゃないかなぁ

前田の家臣に比べると、やっぱ過大感は否めないわな

580: 2019/03/28(木) 17:14:41.56
毛屋さんは武と知にもう少し色付けて欲しいな

581: 2019/03/28(木) 18:03:14.12
関ヶ原の逸話のインパクトだけで登場してるようなもんだしこんなもんでしょ
物見に関する特性とか持ってればいいね

587: 2019/03/28(木) 19:47:53.01
>>581
問題はそこなんだよなぁ
能力微妙でも、それなりに良い特技とか持ってたら
それだけでも部将の使い出あったりするんだけど

結局は毛屋も個性は「攻城心得」だけ
視界広げる「忍斥候」とか、合戦では特に効果無いみたいだけど「地形偵察」とか
なんかそれっぽいもんつけてたらいいのに、って思うんだけど

作戦なんかも、結局強いもの持ってるのは強い武将(有名武将)ばっかで
それ以外は割とありきたりな個性・作戦ってパターン多い
なんかそのへん勿体ない感があるんだよなぁ

582: 2019/03/28(木) 19:14:12.61
結局、逸話で査定するにしても
こんな逸話があるよ→最上義光武勇90越え
こんな逸話があるよ→知名度低い武将武勇55~60台
別に義光の逸話を加味しても武勇が60台でも自分的には違和感ないわけで
やろうと思えば90台でも問題ない逸話をいいように解釈(上乗せを増やす)するかという問題でしかないんだよな

583: 2019/03/28(木) 19:19:57.32
義光は政宗に引っ張られてるだけだろう
肥が政宗をsageたくないから対抗馬の義光をageてるだけ

596: 2019/03/28(木) 22:50:06.86
>>583
義光が政宗の対抗馬ってのも大概創作物の影響だよなあ
ぶっちゃけ政宗のライバルって最上よりも佐竹義重・義宣親子でしょ

598: 2019/03/28(木) 23:26:47.60
>>596
あまり言われないけど関ヶ原で曖昧な態度取って減封くらった佐竹義宣はもっと低くていいと思う

584: 2019/03/28(木) 19:34:57.34
黒田はなんだかんだで五十万石までいった家だし
その家臣団が有能なのは問題ないと思う
問題はバランスだよね
黒田家と細川家はライバルだったようだし、家臣団も同じぐらいのレベルにすればいい
イメージとしては
栗山利安と松井康之。黒田一成と松井興長は同じぐらいの人材だと思う

585: 2019/03/28(木) 19:36:29.47
黒田家臣団の能力について
高い!って意見は多いけど
具体的にどう高いのかは誰も説明できないんだよな

586: 2019/03/28(木) 19:38:15.17
義光は高くてもいいよでもあって80後半だな

589: 2019/03/28(木) 20:33:18.39
黒田長政が過大評価
平均値40くらいでいい

590: 2019/03/28(木) 21:33:16.39
ウイポ9の騎手実名化が面倒でムカついて来たからスレ荒らしてもいい?

591: 2019/03/28(木) 22:01:37.79
葦名強過ぎ
武勇96で良いわ

592: 2019/03/28(木) 22:08:02.06
実力主義の世界で何万石まで言ったよな話はともかく
全国的な支配勢力があるなかで何万石を領したよってのは家全体の評価基準になるのかな?って

593: 2019/03/28(木) 22:17:16.85
一番おかしいのは長曾我部
大志だと豊臣が毎回長曾我部の餌やで

594: 2019/03/28(木) 22:25:46.68
>>593
ここは能力評価のスレなので、システムとしてのゲームバランス云々は違うんじゃないかな

595: 2019/03/28(木) 22:30:21.17
長宗我部無双は志の超性能のお陰なので能力はほとんど関係ない
仮に元親をオール1にした所で相変わらずの長宗我部無双だと思われる

610: 2019/03/29(金) 11:52:32.59
>>595
そういうのあるよな
天翔記の南部とか

597: 2019/03/28(木) 23:08:38.89
大志は志と大命次第だからね
逆に北条一族を家名存続にでも買えるととたんに雑魚化する
個性と違ってこれをこのスレの話題に入れ込むのはちょっと難しいと思う

599: 2019/03/28(木) 23:41:31.25
勝つ方に付かなければマイナスってのは全く理解できんな

600: 2019/03/28(木) 23:45:08.85
関ヶ原での義宣の行動がしゃっきりしないのは多賀谷のせい

601: 2019/03/29(金) 01:10:42.63
曖昧な態度取ってもやり方次第で生き残れた
成功したのが津軽真田鍋島辺りで失敗したのが九鬼佐竹

602: 2019/03/29(金) 01:29:30.88
九鬼はまだなんぼか成功した方でしょ
西軍についた嘉隆の赦免を勝ち取るまでは真田と同様だったわけだし
その後の家臣の不手際で努力が水泡に帰しただけで
先祖伝来の地を失ったのは、孫世代の跡目問題なわけだし

603: 2019/03/29(金) 07:23:33.02
関ヶ原後の対応も長曾我部と島津で差が酷い

605: 2019/03/29(金) 08:29:46.90
具体的にどう勝ってるの?
実績踏まえて教えて

606: 2019/03/29(金) 08:34:44.70
長宗我部は四国殆ど東軍なのに刃向かったアホだからしゃーないわな

607: 2019/03/29(金) 09:48:01.06
四国殆んど東軍もなにも
上杉征伐に参加する途中で無理やり西軍に組み込まれたんだが

609: 2019/03/29(金) 10:14:27.47
青春18切符で九鬼まで行ったけど
志摩じゃなく紀伊だった

九鬼関係は三田の方が資料いろいろ残ってる
城跡や資料館もあるし

611: 2019/03/29(金) 13:06:49.37
島津は義久が動く気なくて義弘が勝手に参加したという体だからなんとも(島津の統一意志ではない、参加した兵も1000、さらに1600年3月まで庄内の乱で島津はガタガタ)
で義弘も上杉征伐に参加するはずが蜂起した西軍に組み込まれてすいません、とあやまったし
領地が最西端だから征伐にも行けないし(長宗我部の四国は大坂の喉元だから潰された、宇喜田も同じく)

613: 2019/03/29(金) 15:36:22.03
「今どれほど愛されてるか」というのもやはり重要だろうなぁ
黒田如水なんかは「大河ドラマに!」って声がずっとあって実現されたけど、
「細川藤孝で大河ドラマを!」ってあんま聞かないもんなw

618: 2019/03/29(金) 16:31:20.94
>>613
長岡だか田辺が細川家と明智家を推してなかったっけ

621: 2019/03/29(金) 17:36:58.33
>>618
ガラシャの大河要望はわりと以前からあったけど
来年は明智光秀だからなぁ
しばらくは無理だろう

614: 2019/03/29(金) 15:40:08.72
真田も何年も上田市で推されて実現したからな

615: 2019/03/29(金) 15:50:38.69
細川藤孝じゃ京都以外盛り上がりようがないし

616: 2019/03/29(金) 16:19:09.04
>>615
忠興・ガラシャ夫妻を主人公にすれば熊本もなんとか…
熊本側はそれやるくらいなら加藤清正にしてほしいかもしれんが

617: 2019/03/29(金) 16:24:40.42
真田丸いけたんだからどうにでもなる

619: 2019/03/29(金) 16:42:58.44
>>617
真田なんてよほど下手打たなきゃ誰でもそれなりにいける題材だろう…

620: 2019/03/29(金) 17:35:36.07
藤孝結構面白そう。上司に振り回される中間管理職の悲哀って感じでやれば人気でそう。
結果的には藤孝ってあんま人見る目ない感じになっちゃってるな

629: 2019/03/29(金) 19:17:08.26
>>625
北条氏規やるなら、今のNHKならまだ早雲や氏康の方を選ぶだろうな

622: 2019/03/29(金) 18:37:02.25
常に勝ち馬に乗る抜け目のなさなら山内一豊が通った道だしな

624: 2019/03/29(金) 18:43:20.92
誰?

626: 2019/03/29(金) 19:08:45.90
ミライさんの声優さんでしょ
イデオンのカーシャもだっけ

627: 2019/03/29(金) 19:12:30.04
アニメの話かよ

628: 2019/03/29(金) 19:13:27.91
パタリロか
名優だがさすがに信長関係ねぇ

630: 2019/03/29(金) 20:02:19.04
九州なんてほとんどやってないから直茂やってー

631: 2019/03/29(金) 21:11:55.17
普通に道雪やって欲しい
絶対面白いよ

632: 2019/03/29(金) 21:19:55.04
それはそれで隆信や直茂が油断のならない敵として出てくるから見てみたいなあ

633: 2019/03/29(金) 21:27:27.76
ついに大友加判衆に日の光が

634: 2019/03/29(金) 21:28:26.17
九州もわりと題材あるのに武田上杉を何度もやる意味が分からん
三好長慶も一回くらいやればいいのに

636: 2019/03/29(金) 21:48:17.02
>>634
信玄も謙信も、大河の主役張ったのは一度だけじゃなかったけか

秀吉は、はるか昔に緒形拳が主役やった奴と竹中直人がやった奴
家康は山岡荘八原作と葵徳川三代で二度主役になってるみたいだけど

635: 2019/03/29(金) 21:34:40.21
北条大河やるなら氏邦が5男で氏規を4男にするんだろうか、さすがに
信長の野望では氏規の扱いが相対的に悪いし修正される気配ないけど

637: 2019/03/29(金) 21:58:10.35
信玄は最近もやったし通算三回くらいやってなかったっけ

638: 2019/03/29(金) 22:26:14.24
山本勘助だったり直江兼続だったり微妙に変えてやってる
山本勘助でも主役出来るなら大半が主役なれる

640: 2019/03/29(金) 22:31:04.85
>>638
誰でもは無理三傑とか信玄謙信みたいな有名どころと絡んでないと
直虎なんかも実質徳川今川大河だったし

642: 2019/03/29(金) 22:43:03.36
>>638
あの大河「風林火山」は原作の井上靖生誕100年記念作品として企画されたもんだからな

639: 2019/03/29(金) 22:27:47.56
絶対三傑、最低でも信玄や謙信を劇中に引っ張り出せないと、ってのはあるだろうね
そう考えると九州は厳しい北条は伸びしろがすごいある

641: 2019/03/29(金) 22:38:33.12
片倉小十郎とかはその内やりそう

643: 2019/03/29(金) 22:49:21.72
三好長慶は謙信や一応信長と絡ませれるしいいんじゃない?

644: 2019/03/29(金) 22:56:09.37
唯一毛利元就がその辺と無関係の大河だったけど元からそれなりの知名度はあったからな
三好も見てみたいけど地元はPRとかしてたりするんだろうか?

647: 2019/03/29(金) 23:35:23.86
>>644
三好は去年ようやく徳島で発足されたぐらいの遅さだよ

北条早雲は平成13年から誘致活動してるし
立花宗茂は柳川市が一丸となって凄まじいキャンペーンやってるらしい

645: 2019/03/29(金) 23:12:49.34
誓いの三矢は神ゲー

646: 2019/03/29(金) 23:18:29.77
大友宗麟をコメディでやって欲しい

もしくは三好一族のサーガ

648: 2019/03/29(金) 23:55:48.90
九州三国志では大友宗麟が優勢だった
野望でもかなり使いやすく、史実にリアルといえるね

有能豊後三老
軍師 角隈石宗
その弟子雷切道雪、紹運、西国無双宗茂、鬼娘誾千代

島津・龍造寺をしのぐ武勇、毛利に後れを取らない知略
これだけの人材を揃えていながら、なぜあんな最期を迎えてしまったのか

650: 2019/03/30(土) 00:46:48.81
>>648
当主が過大だわなあ。謀叛まみれだし九州一強だったのに毛利に拘りすぎてアボン

662: 2019/03/30(土) 10:22:22.22
>>648
角隈石宗の弟子なのは道雪じゃなくて戸次鎮連の方

671: 2019/03/30(土) 16:22:27.84
>>648
耳川の戦いは大友が

652: 2019/03/30(土) 01:10:18.22
道雪が耳川にいたらどうなってたのかね

657: 2019/03/30(土) 07:56:56.47
>>652
脇山合戦で立花軍が不在ということだから天正6年9月の時点で龍造寺に立花山城まで攻め込まれると思う
そうなると毛利が揚々と豊前筑前に雪崩れ込む

653: 2019/03/30(土) 02:46:56.23
とりあえず紹運は過大

654: 2019/03/30(土) 06:21:18.26
黒田家の筆頭家老・栗山利安
細川家の筆頭家老・松井康之
加藤家の筆頭家老・飯田直景
前田家の筆頭家老・村井長頼

このあたりはバランスをみて能力値を決めてほしいね
前田家は一番でかい家だし、村井長頼が一番上
主家の存続に失敗してしまったから、飯田直景は一ランク下
福島正則、加藤嘉明、蜂須賀家政、藤堂高虎、浅野長政たちの筆頭家老も考慮してほしいが、残念ながら私は名前を知らない

655: 2019/03/30(土) 07:06:25.10
長野業正は実は信玄と戦っていない
長野業正の捏造・創作具合は半端ないな

656: 2019/03/30(土) 07:53:36.24
本来は息子の功績なんだっけ
ソースってどっからきてんの

658: 2019/03/30(土) 07:57:57.28
>>656
1726年成立の関八州古戦録だそうな
それを群馬県が郷土の英雄として宣伝した

667: 2019/03/30(土) 14:28:46.80
>>656
柴辻俊六の本に、「長野業盛は信玄による数度の攻撃に持ちこたえた」って書いてあるからそうなんだろな
じゃあ業盛あげになるかしら?

659: 2019/03/30(土) 08:02:44.45
長野業正は信玄と実際に戦ったかどうかよりも常に高い忠誠で憲政の麾下に配属されて
山内上杉家の存続に奔走する忠義の士みたいな扱い自体に違和感を感じるんだよなあ
足利・白井・総社長尾家の弱体に付け込んで管領家の中枢に潜り込んできた
自家の存続と拡大をしたたかに目論む一介の国人地方領主みたいな存在じゃないのかな

必要忠誠値や相性値、所属勢力的な部分こそ弄ってもっと野心的な性格付けにして欲しい

660: 2019/03/30(土) 09:56:20.80
>>659
婚姻外交で上野の地盤固めしてる辺り伊達家のような印象を受ける
まぁ上杉憲政の平井城退去にかこつけて上野で戦国大名化を計ったんだと思うよ

661: 2019/03/30(土) 10:05:36.52
上野といえば由良成繁はもう一声あっていい気がする
岩松追い落としを幕府公認に持っていったり越相同盟に一枚噛んでたりなかなかやり手

嫁が盛られてるしついてでここは一つ

663: 2019/03/30(土) 10:22:50.38
シリーズ的には由良は大名化してた時期もあったけど陥落したな

666: 2019/03/30(土) 12:29:36.99
>>663
嵐世紀辺りでは大名の時期があったな

664: 2019/03/30(土) 10:58:44.88
関八州古戦録の長野と史実の長野じゃ全然数値違ってくるだろうな
業正って名前も証拠はないみたいだし

まあ65 60 70 60 80みたいな長野を見たいかと言われればそれはそれで見たい気もする

665: 2019/03/30(土) 11:02:33.74
確かに業正は野心家だよな

669: 2019/03/30(土) 16:13:13.66
由良が大名だった頃の嵐世記・蒼天録では岩松守純や岩松氏純も登場したけど
その由良が大名じゃなくなったら見事に姿消したな

由良さんが出世すればまた出番くるで!

670: 2019/03/30(土) 16:19:43.71
関八州古戦録もモリモリだけど
関東の軍記物関係は全体的に盛りすぎなんだよね
出来事も一時代の話にしたがる傾向があって親や子の話がまざったりするし
でもこれを無視したら情報がない人が増えるというジレンマ

672: 2019/03/30(土) 16:23:15.89
由良さん頑張って><

673: 2019/03/30(土) 16:49:51.21
間違えた

耳川の戦いは大友が足利義昭に包囲網作られた結果として発生したようなもんだけど
中央外交にかまけて近隣外交を疎かにしていたのが根本的な原因だろう

六カ国守護九州探題と名乗って幕府の重鎮であることを根拠に勢力を拡大したのに
幕府将軍が京都追放されて困ってる時に将軍をあっさり見放したらそこまで積み上げてきた権威は吹っ飛ぶでしょ

679: 2019/03/30(土) 23:26:49.04
>>674
美作の三浦氏の重臣の牧尚春に大友家が送った書状が結構残ってるね

675: 2019/03/30(土) 20:01:22.13
耳川と言えば蒲池宗雪はずっと地味な能力値のままだな
義将とか言って色々と好まれそうな感じなんだけど

676: 2019/03/30(土) 20:14:30.59
宗雪は何気に今山後早い段階で親子で隆信に抱き込まれていたりで、ただの大友家臣に終わらない強かさがある感じして好きだなあ

677: 2019/03/30(土) 21:04:35.72
蒲池も嵐世記で大名だった時期あったな

678: 2019/03/30(土) 21:06:22.17
耳川の戦いはといえば大友が

680: 2019/03/31(日) 00:13:53.68
大内輝弘の乱で毛利の度肝を抜いた吉岡はもっと評価されるべき
大友は道雪の武と吉岡の智が売りだと思うんだよな

684: 2019/03/31(日) 01:03:49.62
>>680
元就健在かつ両川派遣するくらいガチの毛利を謀略で出し抜くって結構な偉業だと思うけど肥的には角隈>吉岡なんだよな

689: 2019/03/31(日) 03:37:05.66
>>684
元就を計略で出し抜いたのは吉岡位だよね
戦国を代表する智慧者の1人だと思うんだけどな
少なくとも氏郷よりは上の筈

693: 2019/03/31(日) 13:21:47.79
>>684
吉岡長増        角隈石宗
覇王 53 44 68 71   38 62 80 88
天翔   45 74 66     66 82 68
将星   41 82 66   なし
烈風 38 40 79 59   なし
嵐世 36   81 54   59   74 67
蒼天 26   79 48   43   80 69
天下 25   78 49   43   79 67
革新 28 24 87 58   63 38 88 75
天道 58 24 87 58   59 38 88 75
創造 33 39 85 58   60 47 86 74   
大志 34 39 86 58 72 69 47 87 73 78

知略だけじゃなくトータルでもひたすら負けてる感じね

701: 2019/03/31(日) 17:18:33.26
>>680
とはいえ撤退する毛利軍を追撃せずに無傷で帰国させてあっと言う間に輝弘の乱を鎮圧されてしまったりと詰めは甘い

705: 2019/03/31(日) 17:54:54.18
>>701
筑前を抑えたり、龍造寺を征伐する必要があったりという事情はあるんじゃないかな

709: 2019/03/31(日) 18:10:50.55
>>705
毛利を追い返しましたって目標達成したところまでなら今の知略でいいと思うんだ
今より知略あげる(90越えさせる)なら撤退する毛利軍にダメージ与えるとこまでいるかなと

712: 2019/03/31(日) 19:46:12.67
>>709
追い返しただけじゃないんだぞ
返す刀で今山合戦後に勢い付いた龍造寺を外交で圧倒してるんだよなぁ

714: 2019/03/31(日) 20:19:06.50
>>712
なお面従腹背の模様

681: 2019/03/31(日) 00:23:25.54
筑前の重要性よね
だから耳川に道雪動かせばという家庭はなかなか難しそう

682: 2019/03/31(日) 00:26:31.83
大友三家老が過小過ぎるんだよなぁ
中盤シナリオで退場することを考えれば低いわ

683: 2019/03/31(日) 00:35:40.77
大内輝弘いないしその分の功績はなし
肥的には角隅が智の担当だから下位互換
吉岡と角隈はそっくり能力入れ替えてもいいぐらい
その場合でも角隈高過ぎだけど

685: 2019/03/31(日) 01:13:26.06
西国はなかなかアップデートされないね

686: 2019/03/31(日) 01:35:46.31
軍師って肩書きで知られる武将はそれだけでかなり盛られる傾向がある気がする

687: 2019/03/31(日) 02:30:07.73
数字盛られがちの武田の軍師は何故か他と比べると割と控えめだよね

688: 2019/03/31(日) 02:55:48.00
勘助と幸隆をまだ盛れと申すか

690: 2019/03/31(日) 03:45:28.14
蒲生や石宗が高いのもあるし吉岡が低いのもあるな

691: 2019/03/31(日) 07:28:12.28
吉岡長増 58 72 95 68 92 若い頃は前線指揮官だった爺軍師
吉弘鑑理 67 87 83 60 88 凄い優秀だけど善い人すぎる副将
臼杵鑑速 87 71 75 82 70 工作・製図が得意なバランス型の将

おれのイメージ

692: 2019/03/31(日) 12:40:44.10
数字だけ羅列するマン

695: 2019/03/31(日) 14:53:16.81
>>692
そうやって何の意味もないレスするお前よりマシだけどな

694: 2019/03/31(日) 13:51:56.61
大志は知略の意味が変わってきてるし評価がし辛いわ

696: 2019/03/31(日) 15:26:54.37
ゲーム中の扱いが変わったからって評価そのものはそんなに変わってないだろ
知略が戦闘パラになったからと言って安国寺恵瓊や岡本禅哲みたいな坊主の知略が低くされたりはしてないんだし

698: 2019/03/31(日) 16:12:51.53
>>696
その辺の仕様の変更に合わせた査定見直しの不徹底も大志の知略の扱いに不満がでてる理由の一つだからなぁ

697: 2019/03/31(日) 15:58:28.18
どっちかっていうと、今まで脳筋気味だった系の武将の知略が上がった感じ
まあ最近のシリーズは特に脳筋武将はいなくなってる感がある

699: 2019/03/31(日) 16:25:47.91
能力の扱いが変わったからこそ、知略はそのままに武勇を上げたりして猛将と名将タイプの差別化をしたり、領内の統治はできたけど外交とかの戦略眼がなかった清正や勝家の政治を上げられたはずなのにな
現実は前作の準一級武将が軒並み不自然に知略が80程度になって、政治と知略と外政が同じような値の武将ばかり

700: 2019/03/31(日) 16:42:01.63
そりゃ準一級なんて奴は猛将という名のただの脳筋なわけないし

702: 2019/03/31(日) 17:22:15.00
ゲームとして面白いのかってことなんだよなぁ
一応、キャラゲーでもある信長の野望なんだから、それぞれの武将が特色ある能力してた方が
見た目としても面白いのではないかって思うのだけど

そうでないなら、いっそ武将の能力なんて廃止して
兵の数・士気や訓練度、あとは陣取る地形で勝敗が決まるゲームでいいような

725: 2019/03/31(日) 23:59:28.98
>>702
ガチで1刻みの能力は廃止して特性みたいなのだけで良いと思うよ。

高武力に高威力戦法やら特性やらがのっかるのは二重評価だと思うし。

703: 2019/03/31(日) 17:23:40.22
りありてぃー()を追求したら武将は没個性になって行くわな

704: 2019/03/31(日) 17:28:21.85
そういう意味で大志は全てをぶち壊した感あるな

706: 2019/03/31(日) 17:59:54.78
計略などの知略と軍略は別なのに一緒にしちゃったのが致命的

707: 2019/03/31(日) 18:05:58.74
戦場に出ない参謀と武将とは違うと思うんだけど
今まで通り統率防御、武勇攻撃ではあかんかったのか
今回士気が重要だから統率トップ信玄を強くしたいという武田厨光栄の思惑としか思えん

713: 2019/03/31(日) 19:47:03.03
>>707
統率はもっと重要な攻撃防御両方に影響するステになったろ

708: 2019/03/31(日) 18:08:14.47
大志PKは士気は全く重要じゃないし

710: 2019/03/31(日) 18:54:10.45
えPKて士気重要じゃないの?w

711: 2019/03/31(日) 19:35:02.41
こっちが兵動かした瞬間空いた城に空き巣に来る武田騎ゴキブリ隊の速さ笑っちゃう

715: 2019/03/31(日) 20:20:27.13
>>711
笑っちゃうね

717: 2019/03/31(日) 20:34:44.47
>>711
後先考えず取れる所を取るのは史実に忠実じゃないか

716: 2019/03/31(日) 20:32:31.58
奪われた城全部奪い返してるしね
大内に変に肩入れせずに無傷で戦略目標を達成している所に吉岡の凄みを感じる
大内の乱以降毛利が全く九州に手を出していないし吉岡の知略は90は欲しいわ

719: 2019/03/31(日) 20:46:49.90
>>716
というか対毛利の最高責任者を任されてる次点で存在感の高さが伝わる

718: 2019/03/31(日) 20:45:26.47
「知略90以上、あるいは特別に設定された人しかできないもの」

ってのがあればええだけや

大志なら、専用の罠とかあってもええし

ただしその場合、シチュエーションが足りない
基本的に大志の戦場はどこも同じだからな
信長の野望はどれも同じではあるが

720: 2019/03/31(日) 21:24:40.17
知略90以上と言えば島津歳久や宇佐美勘助はネタキャラとしても
斎藤朝信が上がってきたのは謎だな

721: 2019/03/31(日) 21:29:16.92
大志では安国寺恵瓊が超硬いから……

722: 2019/03/31(日) 22:37:21.51
戦法が与える効果の大きさとそれに対する防御能力に扱うのがやっぱりいいよねと思う

734: 2019/04/01(月) 01:13:14.80
>>722
ポケモンで言うなら防御や特殊防御じゃなく特性って感じだな
部隊が強くなったりすることはないけど、混乱時間が短くなったり、伏兵見抜けたりはすると

723: 2019/03/31(日) 23:29:15.47
能力高くてもあまり使えない、能力低くてもスペシャリストとかいてもいいと思うんだよなあ

724: 2019/03/31(日) 23:41:09.93
能力低いスペシャリストなんていないだろ
べしゃりが美味抜群に上手いとかはいたかもなw

726: 2019/04/01(月) 00:02:17.85
SからABCDEくらいでもいいね

727: 2019/04/01(月) 00:16:02.53
能力が低いというか、政治の数値はひくいけど治水では使えるとかさ、政策発案が多いとか
零細大名でも筆頭家老的な武将はそれなりに強くていいと思うんだよなあ

728: 2019/04/01(月) 00:16:57.47
三国志11とかはその辺うまく表現してた

729: 2019/04/01(月) 00:17:38.12
考え出すといろいろ出て来るんだが、
「めんどくさくないか」
「複雑すぎないか」
でハネられるものも多い

まあ面倒かどうかは「UIの作り」のせいもあるんで、解消できるものもある

730: 2019/04/01(月) 00:24:43.01
俺は、成長が見られるのが好みだ
まあ「人」ってものが感じられる設計ってことだが

上杉謙信に従属して、駆り出されました
一緒にやってみたら「謙信はあんな用兵をするのか!」と勉強になりました
謙信と会っていなければ統率70で天井だったものが、100まで上がるようになりました

とかいうやつがな

人間誰しも才能があるはずで、その才能を開花させるような
「人との出会い」「出来事」があれば有能になる、というようなのが好きなんや

735: 2019/04/01(月) 08:45:43.44
能力の数値や適性は烈風伝が理想の一つかな
「○○家最大の版図を築いた」と列伝に書かれたローカル大名の当主が70代後半ぐらい(有馬晴純とか)で
武田や天下人の家臣はそこは当たり前で80代がゴロゴロ…みたいな感じが強豪大名のレベルの高さを表現してて
マイナー勢力は少ないコマでいかにしてそいつらに挑むかみたいな楽しみがあった
今でも一番遊んでるのは烈風伝だけど、後のシリーズの武将を登場させる時に困るのが能力値や兵科適正の高さなんだよな

>>730
あれか、ラディッツにビビってたクリリンが神様の所で修行したり最長老に潜在能力開放してもらっただけで
ラディッツの二倍以上強いナッパの三倍近い戦闘力のグルドを「たいしたことない」と思っちゃうぐらい成長したようなもんか

731: 2019/04/01(月) 00:28:49.82
人との出会いがあればこそ、ドラマを感じられることもあるだろう

石田三成と一緒に内政をやりました
勉強になりました
政治力も上がったし、三成の特性も受け継ぎました

誰か有能な人がいるとすれば、その性能は子供だけではなくて
「友」にも受け継がれていいはずだ
何か揉め事があったとき、味方する理由もすぐに理解できる


そういう、「人」ってもんが感じられる要素がわずかでもあると
味がちょっと違ってくると思うんだけどな

732: 2019/04/01(月) 00:31:55.32
三国志13だかでそんな要素があったね。

というか創造でも軍団長のもとで特性を習得することがあるな。

733: 2019/04/01(月) 00:43:51.34
大志であれば、罠の前に柵や総大将を置いておくとたいがいハマるだろ
それを、一回やったらもう効かない(警戒する)
ってのも関連である

人のやり方を学ぶってのは数値上げに留まらない
コイツはこんな布陣が好きである、こんな配置が好きである、ってのが知られてしまうということ

それであれば、古参の武将が役に立つ
「これは、こんな戦い方だぞ」と若いのに教えてやるなど

若いのは、古参から教えてもらうか、引っかかってしまうと覚えて成長すると

一個の要素を考えるとダダーッといろんなもんが出てくる、そういうのがええ

736: 2019/04/01(月) 09:02:12.13
>>733
この人、ほじゃけえおじさん

737: 2019/04/01(月) 10:53:12.03
北斗四兄弟のモデルは島津四兄弟
ソースは武論尊のトークショー

738: 2019/04/01(月) 11:49:49.63
>>737
マジかよ歳久さん悲惨すぎる
長男と次男もイメージ逆っぽいし

739: 2019/04/01(月) 12:16:23.30
世紀末覇王な島津義久は想像できねえw

740: 2019/04/01(月) 12:22:01.78
義久は動かない真の大将やぞ?

741: 2019/04/01(月) 13:04:59.80
安倍晋三は長慶信長秀吉家康に肩を並べたわけか

742: 2019/04/01(月) 14:16:52.94
安倍晋三が名君かどうかは置いておいたとしても待かまいなく良い意味で歴史の教科書にのるやろなぁ
っか野党があまりにも雑魚すぎた

744: 2019/04/01(月) 14:20:33.59
安倍じゃなかったら北朝鮮に強力してただろうしな
小泉のように

745: 2019/04/01(月) 15:22:17.29
一度民主党にやらせてみようとか頭お花畑な多数派の国民が現実を理解できたのも良かったな
安倍政治が安定に維持した原動力の一つだと思う

746: 2019/04/01(月) 15:38:13.06
総理大臣なんて誰がやっても一緒と言ってた老害が現実を知ったのは良かったよ

747: 2019/04/01(月) 15:59:21.25
信長の野望で「あべ」と言えば
ほぼ歴史イベント要員の阿部正豊だろ

750: 2019/04/01(月) 20:09:14.35
>>747
あれを出すぐらいなら鳥居忠吉の方だよな…

759: 2019/04/01(月) 22:00:43.37
>>750
一応、実行犯の正豊くんがいるからこそ
親父の定吉が不当な扱いを受けるってことを防いでるって面があるかと

恐らく正豊不在なら、定吉の存在が森山崩れのトリガーになるんで
松平家プレイでゲーム初っ端から追放されたり散々な目に会うんじゃないかと思う
正豊いるなら、あいつポイするだけでおkだし

748: 2019/04/01(月) 18:03:10.49
いしきたかいいんたーねっつでつね

749: 2019/04/01(月) 19:13:23.75
あから始まる武将は雑魚しか居ない説

752: 2019/04/01(月) 21:15:24.85
面倒くせーの湧いてきだしたし・・・

753: 2019/04/01(月) 21:19:35.29
なんのためのワッチョイだ
見たくないならNGしとけ

756: 2019/04/01(月) 21:47:09.31
よくわからんけど、信長の野望に出てる「あべ」さんの能力貼っとくね

阿部定吉  領地保全 63、46、62、63、64 輜重心得
阿部正豊  家名存続 22、31、29、22、22 士気向上
阿部正次  所領拡大 42、62、57、76、68 士気向上
安倍元真  家名存続 51、53、59、42、48 間者諜報
阿部良輝  所領拡大 61、47、66、52、59 守城心得、検地奉行

757: 2019/04/01(月) 21:51:14.56
ほとんど三河と駿河か

安倍も岸(佐藤)も元は商人だから
信長に絡むのは無理だな

762: 2019/04/01(月) 23:55:49.78
定吉の能力上げよりも絵にかいた苦労を掛けたな爺の鳥居の親父を出して初期松平家の底上げの方がいいと思うけどね
仏の高力なんてギャグみたいな査定で出すぐらいなら忠吉を有能な人物として用意しろってレベル

763: 2019/04/02(火) 00:16:37.87
忠吉ってお金貯めてただけの人だろ?
信長に出しても
統率50 武勇40 知略50 内政60 外政50 
これくらいの微妙な武将になっちゃうんじゃね?

764: 2019/04/02(火) 00:54:55.06
ご祝儀査定でall+15はいけるぜ

765: 2019/04/02(火) 01:04:33.51
忠吉は定吉後のまとめ役でもあるぞ
蓄財も別に小銭稼ぎというわけでもないし、鳥居家自体が金稼ぎの上手かった家
あとこの世代の三河武士のくせに朝廷でも知られるぐらい忠義者というのもポイント
没年が1572年だから多くのシナリオに出れる人材なんだけどね

766: 2019/04/02(火) 01:15:11.34
長年におよぶ過小評価の反動で、現在過大評価されている武将

今川義元、石田三成、最上義光

あとは誰?

767: 2019/04/02(火) 01:43:08.44
水野勝成

768: 2019/04/02(火) 02:17:59.40
信之兄さん

769: 2019/04/02(火) 02:30:33.31
真田信之かな
最上の場合はそれなりの実績・逸話&政宗とのバランス云々の言い分があるけど
この人の場合、幸村が弱くなってるにもかかわらずまだ能力吸われてる的な意見がある

信之 83/73/85/79/86 合計406
幸村 87/99/83/44/62 合計375

政治面では弟を圧倒してるし、軍事面でも武勇以外は互角
信之は武勇と内政以外はすべてマイナス10でよい

770: 2019/04/02(火) 05:50:56.12
勝頼とか
知略20とか30で暗愚みたいなあんまりすぎる書かれ方されてたし今でも一流とは言えない数値だからまだ許せるけど

771: 2019/04/02(火) 08:15:40.63
勝頼は群雄伝からそれなりの数値だったよ
風雲録では信忠や輝元が大幅下げ判定受けたけど勝頼は維持してた

776: 2019/04/02(火) 10:08:59.92
>>771
隆元も下がってたな
景勝も維持できてた方だった気がするけど、信康はどうだったっけ

833: 2019/04/04(木) 12:19:31.12
>>776
松平信康        織田信忠
群雄   73   60     68   69
風雲   78   63     69   73
覇王 81 81 45 60   81 60 39 74
天翔   83 56 72     70 68 75
将星   86 74 69     64 69 73
烈風 81 78 66 59   74 60 57 65
嵐世 75   56 50   62   49 56
蒼天 77   53 46   63   44 59
天下 75   53 45   64   45 60
革新 83 85 59 51   78 72 59 70
天道 83 85 59 51   78 72 59 70
創造 76 84 55 52   82 75 61 71
大志 74 85 65 52 53 81 74 72 70 67

戦闘面は維持、政・知は50台前後の推移かな
例の信長が危惧してた説にのっとり、信忠より勝ってる評価が多かった模様

835: 2019/04/04(木) 12:40:50.85
>>833
天道と大志のあいだに歴史観が変わった感じだなw

信忠の采配81貰った覇王伝の能力値が異質だなと思って覇王伝の武将能力値探ったんだけど面白いな
信長が戦闘89で珍しく高いなと思ったら智謀がちょっと84で低めでなるほどなと思ったり
見直したら参考になる査定ある気がする

772: 2019/04/02(火) 09:09:51.09
義元も義光も最初期作からかなり数値高かったのに
評価見直しで総合ベスト10に入った途端ギャアギャア騒ぐ奴が出てくるから難儀なもんだ

773: 2019/04/02(火) 09:25:27.45
ここは能力値の誤差でギャアギャア騒ぐ奴らの隔離所だから

775: 2019/04/02(火) 09:51:24.72
ここは能力値の誤差でギャアギャア騒ぐ奴らの隔離病棟だから

777: 2019/04/02(火) 10:30:35.94
だって明らかにおかしいじゃん

779: 2019/04/02(火) 15:24:09.64
安倍は北朝鮮に渡る北朝鮮人の再入国を禁じてるし瀬取りを監視してるだけで十分

780: 2019/04/02(火) 16:13:50.04
スターリン
統78武40知92内99外90野心15

781: 2019/04/02(火) 16:24:51.64
創造じゃ真田昌輝が登場ご祝儀で兄の信綱より高くてどうやねんと思ってたが
大志でも昌輝高いままなんだな

784: 2019/04/02(火) 17:02:17.09
>>781
知略86くらいあったよな 信玄の両目補正いれても70代が妥当だろう

793: 2019/04/02(火) 21:41:59.54
>>781
初登場は覇王伝で兄貴と似たような能力だったんだよ
真田信綱 政治46 戦闘78 采配75 智謀59 野望55 
真田昌輝 政治43 戦闘74 采配74 智謀50 野望55
将星録で弟の方だけ何故かリストラ

創造で能力爆上げされたのはPKでの追加武将だから下駄履かされたのかもしれない

794: 2019/04/03(水) 08:17:09.21
>>793
???「兄より優れた弟なぞ存在しねえ」

782: 2019/04/02(火) 16:50:48.52
高いままっていうか強くなってない?
逆に信綱は微減

783: 2019/04/02(火) 16:54:59.31
安倍晋三
統3武12知2内21外30野心95

786: 2019/04/02(火) 17:27:46.88
>>785
内政の評価はこれから下がる
今のままだと増税しか実現できない

経済対策→クソ無能オバマのおかげ、無能トランプが壊して崩壊
拉致問題→まったく進展せず放置
北核問題→まったく進展せず放置
原発問題→まったく進展せず放置
北方領土→2島決着はかるも失敗
福島→まったく進展せず成り行き任せ
移民→不景気になるけど移民入れます
株価→異次元緩和で税金6兆円外国に送金
年金→株投資したので下がったら全損
増税→この状況で決行の模様
オリンピック→グダグダ
インバウンド→過剰投資バブル

内政21でも高すぎたわ
3に下方修正、代わりに武勇を30にしてあげる

787: 2019/04/02(火) 17:41:31.95
推奨NGネーム”d6-“
次スレからこれテンプレな

789: 2019/04/02(火) 18:44:04.38
スレチだ阿呆

790: 2019/04/02(火) 18:53:28.79
信長の野望 大志PK、最新アップデートが来てたので入れたら途中まで進めてたシナリオで
秋の兵糧収入が+60000くらいあったのが突然+5000くらいに激減してて全くゲームにならなくなってる。完全にバグ?。徴兵もなんかおかしくて農兵最大まで増やすと1000ヶ月かかるとか出るし(´・ω・`)<(80年以上?)

792: 2019/04/02(火) 20:21:50.15
三代目火影→自来也→四代目火影→ナルト

角隅石宗→立花道雪→高橋紹運→立花宗茂

受け継がれる師弟関係

795: 2019/04/03(水) 08:27:49.05
今は核家族化してるから、大概子育ての練度が低い時に育てた長兄より次男三男のが優れてたりするよね
長兄だいたい親の暴力で人見知りだったりする(家庭板脳)

796: 2019/04/03(水) 08:38:45.78
ノブヤボだと跡を継げなかった長男って割と甘めの評価が多いよな
信長の兄貴とかももうちょっと上げてもいい気がする

797: 2019/04/03(水) 09:51:20.39
前田利久とか井伊直勝とか?
正直能力下げるべきと思う
昔から登場してる歴然の将より強かったりするのはひどい話だし

織田信広はいろいろ実績あるしな
能力としては外政高めみたいな感じか

800: 2019/04/03(水) 11:02:44.76
>>797
前田利久 55 52 68 61 66
井伊直勝 68 25 62 65 65

利久も直勝も上司からの命令で
家臣団という戦力を有効に運用できる血族に挿げ替えられた感じだからなぁ
理由となった「病弱」「不器用」という烙印がどこまで事実なのかは一考の余地はあるけど
有能な武将の血族というポテンシャルだけで、60台が複数つくのは疑問符はつくね

まあ、直勝は家臣団の騒動を収められなかったら
統率は高すぎるとは思うけど

831: 2019/04/04(木) 11:41:12.30
>>800
前田兄は長連龍とかより強いじゃん
allマイナス10~15が妥当

798: 2019/04/03(水) 10:00:01.02
大志になってから今井宗久が滝川一益と同じくらいのスペックになってるの、ほんとクソ

799: 2019/04/03(水) 10:34:41.92
もうpkで安倍晋三を百人ぐらい追加して処刑しまくればいいじゃない

801: 2019/04/03(水) 11:33:53.04
>>799
なんで安倍さんのこと嫌いなの?
派遣労働者なんですか?共産党?

804: 2019/04/03(水) 12:23:53.67
>>801
好きなの?

806: 2019/04/03(水) 12:40:35.09
>>804
少なくとも歴代の中だと真っ当な方
これ以上はスレチだから黙っててね

802: 2019/04/03(水) 11:43:26.43
ノブヤボに出てるのは戦国武将トップ2000みたいなもんだし、その中での平均が50半ば~60だからな
上の都合で家督を譲らされたと擁護する余地がある程度で本人の実績が残ってないんじゃ、適正評価すれば平均以下の能力になってしまうやろ

803: 2019/04/03(水) 11:49:24.19
時流に乗り優秀な君主の元で成果を出すのはそれ程難しくない
やる気がない上司の下でもしっかり結果を出した大友の面々とか土居さんはもっと評価されていい

816: 2019/04/03(水) 15:32:58.94
>>803
土居宗珊のほうだと思うが
兼定は宗麟と連携して伊予方面の浸食を続けていたからやる気しかないぞ
クーデターくらって追放された後も国主復帰に意欲燃やしていたし
距離のある東土佐の問題は国虎あたりで封じようとして失敗しただけだ

805: 2019/04/03(水) 12:39:57.43
俺も安倍嫌いだけど
よく考えたら歴代総理全員嫌いだわ

807: 2019/04/03(水) 12:47:25.42
自分から反応して黙っといてねって笑える

最初からスルーしないと

810: 2019/04/03(水) 13:15:29.99
>>807
801とは別人だけど

811: 2019/04/03(水) 13:19:24.09
>>810
うざいから黙っとけ

812: 2019/04/03(水) 13:21:51.64
>>811
いや意味わからん
一度流れたスレチ話を突然蒸し返したからやんわりと言っただけで何がウザいのか

808: 2019/04/03(水) 12:57:44.81
かと言って安倍の他に誰かって言っても野党から挙がることはないんだよなぁ
もう終身総理でいいわ
雇用と経済さえやってくれれば言うことない

809: 2019/04/03(水) 13:11:21.44
ぶっちゃけQEはやんなくてもよかったね
景気なんてアメリカ次第だわ

813: 2019/04/03(水) 13:25:36.46
自分もスレ違いの話題してて笑える

814: 2019/04/03(水) 13:25:47.00
ミコライオに触るなよ

815: 2019/04/03(水) 13:26:46.47
>>814
悪い

818: 2019/04/03(水) 16:31:29.44
宗珊の細かい事績は不明だらけ
近江守家忠の事ではあるようだけど、落ち延びてきた一族の清良を保護したり元親と組んで伊予侵攻した程度だな
ここで問題なのは清良が一条の支援で本領復帰後に敵対したのと、元親との結びつき
一条家からすると所領も大きく信用できない存在というのは想像しやすい
宗珊は暗君小噺でお馴染みの諫言手打ち重臣テンプレ分を抜くと、地方の3流野心家数値でいいと思う

819: 2019/04/03(水) 16:34:12.16
というか恐らくそれなりに頑張った人なんだろうが如何せん四国は深刻な資料不足だから今後の研究待ち

820: 2019/04/03(水) 16:43:13.56
東北と四国は資料少ないし
バランスのためにちょっと盛っても仕方ない

畿内みたいに資料ありすぎて
能力下がることも多いし

821: 2019/04/03(水) 16:44:05.40
清良は弱小校を1人で甲子園に連れてきたプロ注目レベル

823: 2019/04/03(水) 17:13:07.83
>>821
激戦区大阪でエースで4番をして公立校を甲子園に導いた中村紀洋ってやっぱ神だわ

822: 2019/04/03(水) 16:51:19.37
平均70ちょいでも地方レベルなら十分なのに今の能力値はやりすぎだよな

824: 2019/04/03(水) 17:46:45.48
地方だから経済的、物流の面で不利だし弱い→分かる
地方生まれだから能力が低い→分からない

826: 2019/04/03(水) 18:30:50.50
>>824
同意
中央に近い三好上げろ田舎大名は下げろってここでよく聞くが、中央が強かったイメージは全くない

825: 2019/04/03(水) 17:47:38.61
そもそも、畿内もそんな強くないし

827: 2019/04/03(水) 19:19:36.27
陶興房って戦国初期の九州と中国で大名除いたら一番戦功ありそうなのに息子に全能力負けてるのは過小評価じゃない?

828: 2019/04/03(水) 20:03:59.32
毛利が史実以上に化物だからしゃーない

829: 2019/04/03(水) 20:55:59.58
というか息子が過大評価だと思われる

830: 2019/04/03(水) 21:34:44.98
間違いなく息子より高くなるはず
まあ時代がメインとずれてるし仕方ないのかな

832: 2019/04/04(木) 11:51:13.32
長連龍が弱すぎる

834: 2019/04/04(木) 12:27:48.47
信康は武田義信を無能にしたような能力だろ
信康についていく家臣団もろくに存在しなかったし
傅役の平岩親吉も最後まで信康についていくこともなかったし

836: 2019/04/04(木) 12:43:12.04
家康との家中対立説で考えると、信康は何もできずに親父に粛清されただけのボンクラ息子?

837: 2019/04/04(木) 13:20:35.08

838: 2019/04/04(木) 13:45:56.65
織田秀信は関ヶ原だけで能力下げすぎな気がしないでもない
傀儡で周りの家臣がしっかり仕事とは言え、大過なく成人して大名やってたんだし
本当に何もしてない秀頼より高くしてもいいんじゃないかと
あと寿命も延ばしてほしいが、そこは長生きした弟の秀則出してフォローしてもいいかな

840: 2019/04/04(木) 15:37:35.99
>>838
織田秀信もそうだし、北条氏直とか、極端に凋落した途端や数年で若いのに亡くなった
人物の寿命って長めにしてほしいな
こういうのって寿命っていうより環境の激変が大きな要因ともいえるし

846: 2019/04/04(木) 19:26:02.79
>>840
シナリオ設定で寿命長めにできるだろ

839: 2019/04/04(木) 13:51:54.27
信康は織田と手切れしようとでも考えてたんじゃないの?

841: 2019/04/04(木) 16:59:08.01
信長「ワイが苦労した岐阜城あっさり落とされた雑魚は下げねばならない」

843: 2019/04/04(木) 17:37:25.37
>>841
身内に超甘いノッブなら嫡孫をある程度は弁護してくれるはずだw

842: 2019/04/04(木) 17:18:37.42
岐阜城は秀信よりさっさと兵入れなかった西軍が悪い
岐阜城陥落した時点で西軍の敗北は確定してるからな

844: 2019/04/04(木) 17:43:00.94
信雄「ぼろくそ言われたけど・・・」

845: 2019/04/04(木) 19:05:09.53
怒っただけで許してくれて後でまたチャンスくれたじゃん
まあ嫡男信忠の同母弟だから甘かったのかもしれんが

849: 2019/04/05(金) 16:41:48.28
>>848
氏直が当主やってるとなるとPS版風雲録かな?

850: 2019/04/05(金) 21:41:41.62
>>849
そんな訳ないだろ。いい加減にしろ

870: 2019/04/07(日) 00:27:21.15
>>850
あるぞ

851: 2019/04/06(土) 01:32:15.00
清洲会議に参加できた池田恒興は過小評価じゃない?
中堅城主止まりだけど信長の乳兄弟という立場だけじゃない
能力的な裏付けがあればこそ入れたんじゃないかと。
柴田、丹羽、秀吉の三人だけで会談は開いても良かったわけだし。

853: 2019/04/06(土) 03:35:59.63
ニューカマーたちが過大評価されてるんで相対的に低く見えるが
70台あるだけマシ?

顔グラ新しく貰ったし次回作で上がるかもしれんな

854: 2019/04/06(土) 03:48:35.63
会議に参加するだけで能力上がるなら手紙の力で信長包囲網作った義昭さんはもっと評価されていい

855: 2019/04/06(土) 07:01:17.28
充分評価されてるじゃん
ただの謀略家で包囲網くらいしか実績ないのに智謀高いでしょ
龍興見てみろよ

856: 2019/04/06(土) 08:43:03.14
外政99様やぞ
知略は66に下がったけどな

857: 2019/04/06(土) 10:33:28.39
俺はさ、乳兄弟より穴兄弟の方が信用できると思うんだ。

858: 2019/04/06(土) 10:56:53.33
それ気団の嫁不倫スレにでも言ってこいよ

859: 2019/04/06(土) 11:00:24.93
乳兄弟の恒興より穴兄弟の利家だ

861: 2019/04/06(土) 12:58:37.61
加藤清正家臣(三傑)
飯田直景(幼馴染)
土木能力も武勇も全て清正に吸われてくそ雑魚

森本一久(幼馴染)
出てるかも知らん
庄林一心(仙石久秀の家臣)
同上

その他も適当に肥後国人が適当に配置してあって悲惨

863: 2019/04/06(土) 13:19:50.15
>>861
飯田直景 43 70 54 49 50
庄林一心 61 75 67 50 58

飯田はシリーズ的にやや古株ゆえに
織豊系にありがちな能力控えめの渦に巻き込まれてるのと
後発の清正家臣らがご祝儀査定で参戦してるので、わり食ってる印象あるけど
築城名手や攻城戦適性など城関連のスキル面で優遇されてる

862: 2019/04/06(土) 13:07:52.29
庄林一心はたしか出てたはず、能力は忘れた

864: 2019/04/06(土) 19:37:01.31
飯田は忠勝やら直江と並んで秀吉に日本七槍の評価されたんだよな
槍の名手の土木工事監督ってイメージ持ってるわ

865: 2019/04/06(土) 19:38:41.79
三ケツ筆頭って飯田だよな?
全能力負けてるとか笑えるわ

あと斑鳩平次とかいう謎の人物が高武勇で出てた>戦国立志伝から
この人らや最近追加された黒田家臣とかが近くにいるから飯田は低く見える

866: 2019/04/06(土) 20:02:07.91
秀吉関連は羽柴四天王とか七本槍とかしょーもないのばっかり…

867: 2019/04/06(土) 20:25:51.30
なぜかセンゴクには登場しなかった庄林一心さん
架空キャラで固めるくらいなら出したらよかったのに

868: 2019/04/06(土) 20:33:40.73
>>867
センゴクは架空キャラだと思ったら実は史実キャラでしたって場合多いけどな特に権兵衛配下
次の字とかサジとかモノマネコンビとかオリキャラかと思ったら全員史実キャラという

869: 2019/04/06(土) 21:50:32.52
>>868
マジで?川坊実在なん?

871: 2019/04/07(日) 07:25:43.79
>>868
無用ノ介ですら岡田と名乗ってて後に大阪の陣で毛利秀秋を討ち取った岡田秀忠かその縁者の可能性が高い

872: 2019/04/07(日) 07:29:49.45
ごめん岡田広忠だった

873: 2019/04/07(日) 08:41:18.64
センゴクとかいう主人公が出るとつまらない漫画
あと毎回15巻の締めが適当

874: 2019/04/07(日) 10:37:57.22
センゴクは漫画化したらステの武勇があがるより
イベント追加された方がデカイな

875: 2019/04/07(日) 11:37:37.82
島津家久と戦った理由、強い奴と戦いたかったから
小学館の漫画でももうちょっとまともな理由付けするぞ>センゴク

876: 2019/04/07(日) 11:49:06.27
すっかりセンゴクスレと化すこの実態

878: 2019/04/07(日) 12:32:37.67
秀吉って何故か家臣に恵まれてたイメージあるけど
秀長、両兵衛、蜂須賀ぐらいで他は微妙だよな
特に子飼いの連中が小物すぎる

907: 2019/04/09(火) 03:40:33.14
>>878
三英傑と呼ばれる以上秀吉軍は比較対象が信長軍になってしまうからな
信長軍から引き算したのが秀吉軍だし
信長軍ー柴田軍ー明智軍ー滝川軍ー信雄や信孝軍=秀吉軍みたいなもんだから劣化信長軍に見えてしまうのもあるんだろうね

879: 2019/04/07(日) 12:45:42.21
本人の能力は三英傑でも一番だと思う

880: 2019/04/07(日) 13:01:27.30
>>879
信長の家臣で良かったな今川の陪臣のままだったらここまでの躍進は望めなかっただろうし

913: 2019/04/09(火) 09:09:57.35
>>879
>>882
なんだかんだ織田信長≧豊臣秀吉≧徳川家康くらいの印象だけどね
統率武勇は信長が一番、知略外政は秀吉は一番、内政は家康が一番にしてくれたら尚良い

940: 2019/04/10(水) 07:43:48.41
>>881
当時の秀吉から見れば家康は北条旧領の統治とトラブルメーカー東北大名への抑えを任された重要な豊臣家臣だし
家康云々は結果論でしかないと思うわ

883: 2019/04/07(日) 13:50:46.22
信長はあれで脇が甘いと言うかお茶目な所が若い頃からちょくちょくあるし年齢で劣化してないと思う

884: 2019/04/07(日) 15:10:36.54
ちょっと話変わるけど隻狼ってモロ会津の葦名氏がモデルだよな

887: 2019/04/07(日) 18:20:32.03
>>884
モロに芦名って使ってるね

888: 2019/04/07(日) 20:28:57.37
>>887
内紛で滅亡とか御子とか祖父が強いとかまんま葦名じゃんって思った

885: 2019/04/07(日) 17:24:28.95
じゃあ蘆名銅伯と会津七本槍も出すか

886: 2019/04/07(日) 17:40:22.95
加藤清正の家臣を充実させるなら、
それと同じぐらい福島正則の家臣もほしいな
ということで、福島三家老も出してくれ
長尾一勝以外の二人の名前を見つけられないのだが

889: 2019/04/07(日) 21:25:45.49
>>886
福島正澄と石見正勝は違うの?

890: 2019/04/07(日) 21:44:29.06
>>889
教えてくれてありがとう
いや、さきほどふと思い立ち、ネットで検索しまくったのに
三家老と銘打たれているのが、長尾一勝しか見つけられなかったというだけ
加藤家臣団は評価が低く、福島家臣団は評価が高かったとか言われているから
ぜひ、出ててほしいね

892: 2019/04/08(月) 00:03:08.28
>>890
福島正則              加藤清正
福島忠勝  59 54 48 56 51  加藤忠広  31 27 38 30 28
福島高晴  68 63 43 41 39  飯田直景  43 70 54 49 50
可児吉長  55 86 62 23 25  庄林一心  61 75 67 50 58
長尾種常  48 58 58 49 52  斑鳩信好  55 80 63 33 41
小坂雄長  37 52 39 36 33  木村正勝  34 75 41 29 29
大道寺直次 33 54 50 55 52  赤星親武  45 64 45 40 40
佐川信利  42 41 59 70 66

関ヶ原&大坂シナリオは、小大名も家臣にカウントしてるからそれ省くと大体こんな感じ
現状、福島家臣団は所有城の多さのわりに質量ともに加藤に劣ってる

903: 2019/04/08(月) 20:30:21.95
>>892にいる木村又蔵(正勝)って面白い人だな
もともと六角承禎の家臣で、加藤清正の配下になって、最後は清正の命令に従って大阪の陣参戦(とされる)
今じゃ忘れられてるけど講談じゃ有名人だったらしい

891: 2019/04/07(日) 23:35:09.31
福島三家老というと、福島丹波、尾関石見、長尾隼人か?

893: 2019/04/08(月) 00:13:33.10
ああ、量は勝ってたわ

894: 2019/04/08(月) 00:43:19.27
兄の山路正国は登場してるよな
同じような能力なら出してもいいんじゃない

長兄の山路弾正は名前が分からんから難しいか

895: 2019/04/08(月) 04:34:53.83
長尾種常=長尾一勝じゃなかったっけ?

896: 2019/04/08(月) 08:32:38.18
そうだよ
まあ、現状弱いよね

897: 2019/04/08(月) 16:28:17.79
正則の家臣って結構有名人が多いんだよな

898: 2019/04/08(月) 17:56:11.52
尾関正勝
銃弾を左目に受けて隻眼って、カッコイイ!
天然痘よりも中二病を刺激される
逸話も多い人のようなのに、なんで出さないかね

899: 2019/04/08(月) 18:03:52.99
天然痘って誰?秀頼?

900: 2019/04/08(月) 18:05:02.05
>>899
政宗の隻眼の理由が天然痘っていうでしょ?

901: 2019/04/08(月) 18:58:52.21
蒲生ーズはじめ蒲生家臣で出欠簿取ってみた

関一政 伊勢国人(北畠家臣)→蒲生家臣→飯山藩主
田丸直昌 北畠家臣→蒲生家臣→岩村藩主
横山喜内(蒲生頼郷) 六角家臣→蒲生家臣→石田家臣
後藤高治 六角家臣→蒲生家臣
佐久間勝之 柴田家臣→佐々家臣→北条家臣→蒲生家臣→長沼藩主
佐久間安政 柴田家臣→佐々家臣→北条家臣→蒲生家臣→飯山藩主
岡定俊 若狭国人→蒲生家臣→上杉家臣→蒲生家臣
真田信尹 武田家臣→北条家臣→徳川家臣→蒲生家臣→旗本
成田氏長 武蔵国人→北条家臣→蒲生家臣→烏山藩主
名古屋山三郎 蒲生家臣→森家臣

あたりは出てきてる

小倉行春 蒲生譜代→豊臣家臣
町野繁仍 蒲生譜代
坂源左衛門(蒲生郷成) 柴田家臣→蒲生家臣→藤堂家臣
坂源兵衛(蒲生郷舎) 柴田家臣→蒲生家臣→石田家臣→藤堂家臣→蒲生家臣
赤座隼人(蒲生郷安) 六角家臣→蒲生家臣→小西家臣?
上坂左文(蒲生郷可) 浅井家臣→柴田家臣→蒲生家臣
曽根昌世 武田家臣→徳川家臣→蒲生家臣

あたりは未登場

921: 2019/04/09(火) 12:30:18.85
>>901
曽根と小倉辺りは出てもいい格はあると思う
特に曽根は武田時代から信玄に評価されてるし没年がよく分からないので引っ張ってもいい

925: 2019/04/09(火) 15:45:57.41
>>921
格で言ったら蒲生郷安or蒲生郷成かなぁ
一方は筆頭家老で蒲生騒動の関係者、もう一方は武勇逸話に事欠かない
どちらも万石取りで家中でも高め

唯一のネックは量産型蒲生姓で損してる件…

939: 2019/04/10(水) 06:59:05.97
>>938
1600蒲生に置けるなら十分意味はあるな

902: 2019/04/08(月) 20:16:03.20
蒲生ーズ出世頭の孝蔵主も未登場だな

904: 2019/04/08(月) 20:39:50.36
木村吉清 荒木家臣→明智家臣→秀吉家臣→蒲生家臣→秀吉家臣

人生ジェットコースターのこの人も未登場

905: 2019/04/08(月) 21:35:12.33
雑賀衆の佐武義昌は鉄砲を顔面にくらって生涯顔に弾丸が残ってたそうな

906: 2019/04/09(火) 00:21:19.27
pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。

招待コード rguyen

登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。

908: 2019/04/09(火) 05:21:10.20
まぁ妥当な意見だねえ

909: 2019/04/09(火) 06:54:49.70
どっちか言えば秀吉の小飼が微妙なのではなく全盛期織田軍が頭おかしいからねぇ
豊臣家臣と徳川家臣比べたらそんなに差があるようには思えないし

910: 2019/04/09(火) 07:18:29.96
>>909
徳川の場合は官僚機構が有能
石田三成ほどの有名人物こそいないが、質量ともに豊臣よりも遥かに豊富

911: 2019/04/09(火) 08:08:36.46
>>910
戦乱の世と太平の世とでは求められる人材が違うからね
大久保彦左衛門がボヤくくらいに

912: 2019/04/09(火) 08:59:58.19
関ヶ原後の豊臣家は大坂周辺統治するにも人がいなくて
大坂の陣寸前まで徳川から官僚を派遣してもらってたからな

914: 2019/04/09(火) 09:16:55.92
家康が若い頃勇猛だったって話もわかるけど、常に前線に居た信長に比べると武勇家康>信長の査定に違和感ある
まぁ信玄と信長の能力差を僅差にしたいからなんだろうけど

915: 2019/04/09(火) 09:18:48.14
>>914
ほんとそう思う。武勇が家康>信長、内政が信長>家康って逆だよね。
信長は創造くらいの武勇に戻してほしい
その分外政から削ってくれてOK。

916: 2019/04/09(火) 10:11:16.59
要はさ大志がクソって話だろ?

917: 2019/04/09(火) 10:30:33.58
まぁ智謀が防御って時点でね…

918: 2019/04/09(火) 10:48:50.59
武勇なんて雰囲気ステだから廃止しろ
剣豪豪傑はスキルにして

919: 2019/04/09(火) 10:58:02.16
戦闘と統率でよかったのにな

920: 2019/04/09(火) 12:24:16.97
いい加減受け入れろ

922: 2019/04/09(火) 13:24:10.18
出るとしたら同じ奥近習の三枝みたいに過大ステになりそう

923: 2019/04/09(火) 13:40:52.38
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924: 2019/04/09(火) 15:09:55.24
>>923
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926: 2019/04/09(火) 16:17:53.33
量産型蒲生軍団で戦ってみたいんじゃ

927: 2019/04/09(火) 16:45:17.82
大志の秋月難し過ぎて詰んだ
秋月って相当優秀だったんじゃないけ?

928: 2019/04/09(火) 18:02:04.74
一豪族としては

929: 2019/04/09(火) 19:43:14.25
秋月最終的には3万石だな
上杉鷹山の出身地

930: 2019/04/09(火) 20:12:20.61
瞬間最大36万石さんだぞ

931: 2019/04/09(火) 20:17:20.08
列伝とかでの最盛期扱いはおかしいわな。あんな束の間でいいなら光秀は天下人かよ

932: 2019/04/09(火) 20:25:31.69
秋月さんの列伝変わったの?
能力再評価されたのは知ってるけど

933: 2019/04/09(火) 20:33:31.21
>>932
見比べたけど替わってないよ
wikiとかの話じゃないの?

934: 2019/04/09(火) 20:38:09.94
大志で能力値確認邪魔くさいなこれ+5されたりしてることあるし

935: 2019/04/09(火) 21:02:16.69
TKD家は大名の強欲おじさんからしてクッソ優秀極まりないのに
四名臣やらNBSGやらKNSKやらSND一族やら名将のバーゲンセールで
毎回毎回勢力伸ばしスギィ!で頭にきますよ~(憤怒)
史実ではライバル格だったUESG家やHUJU家も微妙なヤツばっかだし
それ以下のクソザコナメクジにとってはお家存続ダメみたいですね・・・(絶望)
こんなん勝てる訳ないだろ!肛栄いい加減にしろ!(抗議)

936: 2019/04/09(火) 22:55:56.39
秋月種実は戦った相手が悪かった
休松・猪膝・原鶴の合戦みると
奇襲・夜襲の天才

937: 2019/04/09(火) 23:01:19.99
瞬間風速言われようが1587年頃だと大友より勢力若干大きいだろ秋月

943: 2019/04/10(水) 09:18:29.04
あれ西軍が勝っても豊臣への支持が続くわけないもんね
徳川が力を失って毛利が上がってくるだけだわな

944: 2019/04/10(水) 10:23:18.89
やっぱり関ヶ原の時点で豊臣は詰んでるのか
豊臣政権は秀吉が作り上げて秀吉自身で破壊してしまったのか

951: 2019/04/10(水) 11:16:42.52
>>944
そもそも一門、譜代家臣が絶望的に足りてないから
仮に秀次事件がなかったとしても短命政権だったんじゃないかと個人的には思ってる

945: 2019/04/10(水) 10:45:02.17
仮に西軍が勝ったとして加藤清正と福島正則の処遇はどうなったのかなって思う
後は三成と関係は良かったけど結果的には不戦状態になった佐竹義宣
前田利長と伊達と最上もどうなってただろ?

946: 2019/04/10(水) 10:52:31.63
西軍が勝つのは大変だけどな
江戸まで行かなきゃいけない
東海道筋の城を全部潰さなきゃいかん
じゃないとただの戦国時代になる

947: 2019/04/10(水) 10:53:47.40
いや、美濃で家康を討ち取れば政治的勝利

948: 2019/04/10(水) 11:01:07.69
討ち取れるならな

949: 2019/04/10(水) 11:11:13.73
討ち取れるに決まってんじゃん。アホか

950: 2019/04/10(水) 11:16:02.07
>>949
どうやって?

952: 2019/04/10(水) 11:29:39.62
日の出の勢いの小牧長久手でも
秀吉は家康を破れなかった
ここが原因の始まり
秀吉で勝てないのに三成で勝てる訳無し

秀吉は持久戦に持ち込み
織田信雄を抱き込んでの勝利
関ヶ原は小牧長久手の延長とよく言われるね

953: 2019/04/10(水) 11:40:13.74
突出した布陣の家康本陣に、島津義弘の進言通り13日夜に夜襲そのまま宇喜多隊が打ち取る。
川越夜戦や蔚山の再現だよ。アホ共め

954: 2019/04/10(水) 11:50:39.20
>>953
実際は大軍での夜襲は相手も警戒してるるし隠蔽難しいしで
混戦に持ち込みやすいというメリットがあるだけで家康打ち取るとこまでは無理じゃねーか?
しかも土地勘は東軍諸将のが遥かに上

955: 2019/04/10(水) 11:52:11.63
戦術レベルで戦略レベルは
ひっくり返せんよ
三成はそこまで愚かでは無かったね
島津とかはそんなもんだからね
戦術では無敵だがいつも戦略が話にならない
そりゃ夜襲は却下されますわ

956: 2019/04/10(水) 11:54:41.53
しかも島津と宇喜田が提案したということになってる夜襲案は
家康が到着する前に岐阜を落とした直後の行軍と戦で疲れている東軍の先発隊を夜襲で撃退するというやつじゃねーか

959: 2019/04/10(水) 12:01:07.44
>>956
それは講談の話やろw
最新の研究にアップデートしろよお前の頭をな

960: 2019/04/10(水) 12:14:24.90
>>959
お前が島津の夜襲がどうとかいったんじゃねえか、わざわざ講談だと理解してそれに乗ってやったのによ
あと宇喜田は使えないぞ
9月10日の書状で多数の家臣に人質を要求してる
少なくとも宇喜田は戦う前からダメダメだぞ

九月十日             御在判(秀家)

宍甘四郎左衞門とのへ
宍甘太郎兵衞とのへ
川端丹後守とのへ
小瀬中務正とのへ
明石四郎兵衞とのへ
沼本新右衞門とのへ
中吉平兵衞とのへ
延原六右衞門とのへ
宍甘太郎右衞門とのへ
牧藤左衞門とのへ

文は省くがこれだけの家臣に人質要求してる

957: 2019/04/10(水) 11:57:56.27
もし島津が秀吉に近づいて
表面だけでも従順になってれば
九州攻めの戦力全てが
家康に向けられた可能性も有る
そうすれば島津が家康の立場に変わって
天下を取ってかも知れん

958: 2019/04/10(水) 11:58:12.06
家康を倒しても秀忠を始め、武勇に優れる長男もいるし、有能な親族も多いんだよね、徳川家
集権しようとして身内を切りすぎた豊臣に比べると駒が多い

961: 2019/04/10(水) 12:18:34.06
天下統一を目指す秀吉にとって残すは
東の徳川、北条
西の島津
家康はその辺りを完全に理解している

島津は戦って勝てば良し
北条は守り切って勝てば良い
夜襲で勝てたとかは思慮が甘いよな

962: 2019/04/10(水) 12:22:42.00
はいはい、天下を取った家康が一番強くて正しいね~
結果からしか物事を見れない老害の面目躍如やね~~