1: 2019/04/03(水) 14:54:35.53
※注意※ 建てる時は1行目にこれを単独で貼って下さい。
→ !extend:checked:vvvvv:1000:512
■前スレ
Europa Universalis IV Part71
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1552999047/

英語Wiki
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●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよび用語についてはWikiを参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2: 2019/04/04(木) 11:46:31.83
ここでいいの?
>>1にCyprusが独立保障

3: 2019/04/04(木) 12:30:16.86
ワッチョイなくて正当性ちょっと低いけど実子だしpretenderもわかなかったので…

4: 2019/04/04(木) 12:33:29.51
ワッチョイ派だから意見多ければ立てる

5: 2019/04/04(木) 12:54:05.16
僭称者は鎮圧だー

6: 2019/04/04(木) 14:00:25.19
大型船の話で思い出したけどガレーの弱体化とか小型船・大型船のテコ入れってないのかな

7: 2019/04/04(木) 14:21:51.04
モスクワで順調に南下した時に限って超大国ティムールがあるんだけどなんなんだあいつ
早くインドに行きたいのに邪魔ばかりしてきてうざすぎる

8: 2019/04/04(木) 14:25:48.50
1.28になってからティムールくん序盤で毎回退場してるからそんなにうざくないなあ
それよりMoH入れてないせいか明が全然潰れなくて困る

9: 2019/04/04(木) 14:32:08.77
自分のプレイでは明とティムールは崩壊してる方が珍しい

10: 2019/04/04(木) 14:42:44.76
ティムールは
崩壊
トランスオクシアナだけ手放す
ホラーサーンとスィースターン以外反逆
完全態の四パターンな感じ

明は人文とったら崩壊しない

11: 2019/04/04(木) 14:55:04.37
初めてオスマンでプレイしてるんだけど、どんどん弱い国を併合していっていいの?
それとも少しは領土残して属国化した方が良い?

12: 2019/04/04(木) 15:04:49.88
赴くまま拡張すればいいよ

13: 2019/04/04(木) 15:05:51.83
前線に外交画面から敵側にコア持ってる属国を作って
コアを全部回収したら併合の繰り返し

14: 2019/04/04(木) 15:09:16.67
初プレイなら色々試してみるもんよ

15: 2019/04/04(木) 15:21:51.59
包囲網対策という観点から言うと完全併合も武力属国化も同じようなもんだから併合なら併合でいいさ

16: 2019/04/04(木) 16:16:07.96
国としてはオスマンが一番好きなんだけどまだプレイしたことない。
なんというか自分でプレイするよりも敵として脅威でいてくれた方が存在感があっていいというか…
たいして伸びなかった時が悲しいのだけれど…

18: 2019/04/04(木) 17:04:00.90
オスマンやるならCradle of Civilization入れたほういい?

31: 2019/04/04(木) 19:34:39.32
>>18
CoCはオスマンとかイスラム教国家色々と強化されるから導入したほうが断然面白くなる
イェニチェリとか教派とかPietyとか色々やることの幅が広がる
イベントも追加されてるんだっけ?

>>29
音楽DLCはUltimate Music Pack一択じゃないの? 半額の時に買えばいい
ただメタルはよっぽど好きじゃなきゃ中世の雰囲気と合わなく感じるし
他のもオリジナル曲よりは中毒性低いね
一時期オリジナル曲をもっと聴きたくてあえてDLC外してたりもしたし

19: 2019/04/04(木) 17:09:39.60
オスマンがイタリア北部、北アフリカ沿岸部、アフリカ北東部、小アジア全域、ハンガリー全域、エジプト、シナイ、アラビア半島全域を支配する大帝国になった事ある。
だが同時にブランデンブルグがコモンウェルスと低地諸国食って巨大化してロシアとオスマンを同時に敵に回して互角以上に殴り合っていた事があってブランデンブルグやべーってなった。

でもブランデンブルグって領有する州多いと真の力発揮できないんじゃなかったっけ?ちがったっけか

20: 2019/04/04(木) 17:11:45.91
あれは有り余るmil使って一時的にブーストする機能だから…

21: 2019/04/04(木) 17:27:17.84
オスマンが衰退してもざまぁとしかおもわんな
そんでクレタなんかが拡大してたら脳汁もんですわ

22: 2019/04/04(木) 17:28:57.31
わざと反乱軍の要求飲んで自治度あげてから下げることで絶対主義を一気にあげるってプレイがあるけど
要求を飲むと自治度があがる反乱軍のうち
農民と市民階級と貴族の中でどれがデメリット少ないかね

23: 2019/04/04(木) 17:32:50.56
農民が一番自治度の上昇大きくなかったっけ?ある意味メリット

24: 2019/04/04(木) 18:20:08.73
オスマンさん、白羊朝とドゥルカディルと同盟を結びバルカン側でも独立をばらまいてしまう

25: 2019/04/04(木) 18:51:42.48
今、初めてローマ帝国目指しているんだけどちょっと聞きたい
建国したら主要文化とそのプロビが全部ローマにかわるらしいけど
ローマ文化って消滅文化グループだよね
つまり、今まで帝国ボーナスで得ていた同文化圏ボーナスは一切得られなくなるっていう解釈でOK?

いやまあ建国できるようになったらその程度誤差だろうけども少し気になって…

27: 2019/04/04(木) 19:12:38.94
>>25
プロイセンでドイツ建国したらプロイセン文化だけローマになって文化グループは失われた文化になった
他のドイツ文化はハブられたからそういう認識で有ってる

49: 2019/04/04(木) 21:10:04.83
>>27 >>37
ありがとう、そうだろうなとは思ってたけどやっぱりか…
せめて主要文化グループ全部くらいまとめてローマ文化になってくれてもいいのになぁ…

まあ、実利を求めてローマ建国する人はいないだろうってことなんだろうな

37: 2019/04/04(木) 19:56:38.41
>>25
その認識であってる。
ついでに言うと主要文化に文化転向中にローマ化した場合、文化転向が完了してもとの主要文化になるからなるべく文化転向は終えておいた方がいい(まあ僅かな差だろうけど)

26: 2019/04/04(木) 18:55:40.73
関係ないけどヴが国名から消えるらしいね。

28: 2019/04/04(木) 19:13:13.24
プロイセンでドイツ建国→プロイセンでローマ帝国建国 ね訂正

29: 2019/04/04(木) 19:24:08.04
あんまり購入した人いなさそうだけど、
音楽DLCでおすすめがあったら教えてほしい。
安いんだけど、種類も豊富でどれがゲームに合うか分からん。

30: 2019/04/04(木) 19:32:26.32
全部持ってるけどmodでいい
ただのお布施

32: 2019/04/04(木) 19:47:35.42
音楽Modはメタル系は俺もおすすめしない。
雰囲気壊れるやつが多い。
他の人が勧めている通りにするのが無難だと思いますよー。

33: 2019/04/04(木) 19:48:02.48
modじゃないや、dlc

34: 2019/04/04(木) 19:51:21.59
Hoiやステラリスならともかくなんで中世ゲーにメタルを突っ込もうと思ったんだろうな

35: 2019/04/04(木) 19:54:03.57
スウェーデンプレイするためにじゃない?(適当)

36: 2019/04/04(木) 19:55:49.97
イカたーべーよー復活しろ

38: 2019/04/04(木) 20:07:21.05
ローマ文化てラテン語使うんだろうか

39: 2019/04/04(木) 20:11:39.67
ビザンツ「ラテン語……?」

45: 2019/04/04(木) 20:31:36.92
>>39
中身ギリシャになった後もヘラクレイオスの代までは使ってたから…

40: 2019/04/04(木) 20:16:16.27
公式の音楽でもおっさんが歌ってる奴は流れてくるとウザいから全部切ってるな
正直もうちょっと音楽頑張ってほしい

41: 2019/04/04(木) 20:18:42.38
元の文化がローマっぽく振舞ってる感じじゃないの

42: 2019/04/04(木) 20:21:41.18
それまでどんな生活送っててもローマ帝国になったらローマ本来の文化になるとかどんなことしたらそうなるんだ
コンゴでもローマ建国できたし

43: 2019/04/04(木) 20:24:15.42
dlcは戦争でもないのに戦闘BGMみたいなやつが流れるのだけは勘弁してほしい。
ライオンザキングライオンザキングヴェーエーエーエー!みたいなのが内政時に流れても困るし

44: 2019/04/04(木) 20:24:57.56
初代VICのクラシック音楽がナンバーワン!

46: 2019/04/04(木) 20:32:19.06
そういやローマ帝国ってwiki見るとキリスト教かpagan以外に条件無いように見えるんだけど国によっては建国できないよね?
とりあえずスペインじゃ無理だった

47: 2019/04/04(木) 20:41:48.32
ローマを自国領にすれば選択肢出ると思う

48: 2019/04/04(木) 20:51:47.86
>>47
マジ?と思って確かめたらできたわ…アホな事言ってごめん、ありがとう
カトリックスペインだったからローマに押し込めて放置してたんだよね

50: 2019/04/04(木) 21:34:37.87
ローマ建国は目的であって手段ではないということやね…

51: 2019/04/04(木) 22:40:15.42
琉球でも精霊信仰のままローマ帝国できるのか

52: 2019/04/04(木) 22:50:43.68
とりあえずWC用データで農民反乱軍の要求飲んでから自治率ポチしたら
威信50消費する以外デメリットなしで絶対主義の時代開幕から絶対主義がゼロから満タンになってワロタ
しかもほぼ全域の不穏度がマイナス100近いというおまけ付き
WC目指すなら威信なんていくらでも手にはいるから最強すぎるなこれ
人文なんていらんかったんや

53: 2019/04/04(木) 23:04:26.82
農民反乱軍ってどうやったら起こせるんだっけか…

54: 2019/04/04(木) 23:16:15.64
自治度下げた反動が不穏度-100切れてから来るんだけどな

55: 2019/04/05(金) 00:04:58.53
wiki読んでも分権湧かせずに農民沸かせる方法がわからん

56: 2019/04/05(金) 00:44:23.73
戦争税導入してて、戦争疲弊4以上の時に主要文化の州で選択されやすいのかな?
分権主義者の方が選ばれやすそう…

57: 2019/04/05(金) 01:28:26.36
AAR/第4回オスマン世界征服完全版/1話 初動
http://eu4.paradwiki.org/index.php?AAR%2F%E7%AC%AC4%E5%9B%9E%E3%AA%E3%B9%E3%9E%E3%B3%E4%B8%E7%8C%E5%BE%E6%9C%8D%E5%AE%8C%E5%A8%E7%88%2F1%E8%A9%B1%E3%80%E5%9D%E5%8B%95
の初手、軍事階級の影響度100からの1年後に土地削って影響度を下げるってどうやって安全にやるの?
初期値が、支配された州50(上限69)になっているから、削りまくらないと影響度下げられないんだけど・・・

60: 2019/04/05(金) 07:19:29.87
>>57
大した規模の反乱軍はわかないから、予め軍隊を置いておいて一箇所ずつEstateを剥がせばいい

58: 2019/04/05(金) 03:56:46.60
バニラのBGMだとやっぱメインテーマが一番かな…
転調からの流れがいいよね

59: 2019/04/05(金) 05:02:02.94
バグパイプ曲の為だけにRBは買う価値がある(と思う)

61: 2019/04/05(金) 07:24:17.01
>>59
RBの追加曲はいいよね

62: 2019/04/05(金) 08:31:27.27
明君が強すぎて清に変態出来る気がしないんだがどうすれば潰せるんだ
朝貢国になって使節3000人くらい送れば良いのかな?

63: 2019/04/05(金) 08:43:21.12
すげーどうでもいいけどキョンシーって明~清の年代で生まれたんだよな

64: 2019/04/05(金) 09:41:09.59
このゲームで朝貢スパムしたら逆に君主点絞り取られそう

65: 2019/04/05(金) 09:52:06.72
八旗の力を信じるのです
戦力差が3-4倍あっても八旗+満州NI+Mandateの低さで圧勝できるよ

朝貢国のままでDev300を超えるまで拡張してUnguarded Nomadic FrontierのDisasterを明に起こしてから
戦えば余裕のはず

66: 2019/04/05(金) 09:58:20.44
満州、朝鮮、オイラト、カザフチベットあたり食って力付けたら改革したタイミングで宣戦よ

67: 2019/04/05(金) 10:39:08.81
天命削れば傭兵を雇えないので地道に人的削ってけば大丈夫
出来れば改革直後に朝貢やめて宣戦だ

68: 2019/04/05(金) 12:38:20.63
なるほど中華皇帝の弱点と八旗を最大限活用すればそんな序盤から勝てちゃうのか
明の周囲を取り囲む様にまったり拡張してたけどリセットした方が早そうだ

69: 2019/04/05(金) 13:26:50.30
金を算出するマリやムンバでプレイしてみたいのですが、技術グループでは遅い方に属しているようです。
新大陸の君主もなのですが、これを解消する手立てはありますか?
それとも初めにハンデを背負っているだけで、通常プレイしていれば徐々に追いついていけるのでしょうか?

70: 2019/04/05(金) 13:35:03.29
新大陸国家は複雑なんでwikiの宗教のとこ参照
アフリカ部族は開発とか需要済みプロビ奪ったり地道にがんばれ

71: 2019/04/05(金) 14:04:09.86
ありがとうございます。アフリカ部族と新大陸勢は別物の技術の遅れなのですね。
今の所はアフリカ部族でプレイしたいので、頑張ってみます。
ルネサンスとか植民地主義とかのInstitutionの遅れを挽回すれば良いんですよね。

72: 2019/04/05(金) 14:36:36.94
アメリカ大陸の既存国家や新国家で始めたら植民地国家はオーストラリアにしか作れません?

73: 2019/04/05(金) 14:39:12.73
マリは技術の遅れすごいよね。最初と次のheirどっちも1/1/1以下という
自分はこれでDie Please Dieの実績とったくらいだし
周りのアフリカ国家と比べても最初の数十年は技術が遅れるという

74: 2019/04/05(金) 14:47:52.28
1444年のマリって実際はどうだったんだろうな
世界一お金持ちな国って言われてたのはもう少し前なんだろうか

75: 2019/04/05(金) 14:58:48.47
ちょうど西アフリカの覇権がソンガイ帝国に取って代わられる時期だよね
EU2のソンガイAARは何度も読ませて貰いました

76: 2019/04/05(金) 16:28:38.71
ジョージア(国)ってグルジア文字なんですね…
ミャンマーみたいな文字でバグったかとおもった

77: 2019/04/05(金) 18:17:47.35
ロシアって金稼ぐのにはどうしたらいいのか収支がプラス1とかなんだが
交易で稼ぐにはどうすればいいのだろう西に進むべきかオスマン潰すかそれともインドに行くべきなのか…

78: 2019/04/05(金) 18:23:22.19
そらインドよ

79: 2019/04/05(金) 18:24:05.04
全力で東進おすすめ。交易ルートの最北は大体独占できるし、オスマンやインドよりは店名喪失明の方が弱いし中華は貿易会社領作れるし

80: 2019/04/05(金) 18:35:00.78
インド取れる国力あるならインドに向かうのがだいたい正解

81: 2019/04/05(金) 18:35:34.68
中華皇帝ってデメリット多すぎな気がするんだがなる意味あるの?ロマン?

82: 2019/04/05(金) 18:37:05.32
明の拘束具&ロマン

83: 2019/04/05(金) 18:38:35.12
あれがないと明が誰も手を付けられない狂犬として君臨してしまう

84: 2019/04/05(金) 18:50:33.36
でもあれがなかった頃の明くんって
たどり着いたら戦国時代だったりダイナミックコリアと遊んでたりしたよね

85: 2019/04/05(金) 18:55:55.12
分裂してない明の方が珍しかったもんな
大陸で暴れてる日本とか最近は見ないしね

86: 2019/04/05(金) 19:01:35.63
そういやロシア国家の3つの能力ってポイントがたまり次第使っていいものなのか
ストレリツィとか安定度上げる時は削除してたら問題ないのか?それとも何か隠されたマイナス効果とかあったりする?

87: 2019/04/05(金) 19:04:45.53
中華皇帝はDLC要素だったよね?
ひょっとしてDLC外したら無双できたりは……

88: 2019/04/05(金) 19:16:27.38
>>87
MoH無い頃の明は毎回崩壊してバラバラなのがデフォだったし
今もMoH外したら崩壊デフォになるんじゃないの

89: 2019/04/05(金) 19:19:38.42
この前外してティムールで元になるの目指したら
南北拡張しまくりでいつまでも崩壊せずウザかったわ
結局は明が人文を取るかどうかだと思う

90: 2019/04/05(金) 19:24:08.68
初っ端であえて敗戦して大越あたりに中華皇帝位プレゼントすればあるいは…

91: 2019/04/05(金) 19:53:00.54
ロシアでインド向かってる最中の汚職由来の減収がきついきつい

92: 2019/04/05(金) 21:06:21.05
インド向かうと領土が広くなるけどステップあたりに要塞無いと毎回1ユニットスパムで広範囲荒らされてイライラする

93: 2019/04/05(金) 21:06:43.28
MOHなかった時代を知らないんだけど明ってそんな崩壊しやすかったの?
wiki見る限りMOHで(崩壊しやすかったとしても)変わるようには思えないんだけど…

97: 2019/04/05(金) 23:11:49.24
>>93
celestial empireにautonomyを50%未満にできないデバフが付いてた上に
安定度マイナスか正統性60未満になるとunrest10が付くおまけつき
なのでランダムイベント重なったり、weakの後継者が後継いだりするとあっさり崩壊してた

94: 2019/04/05(金) 22:47:42.43
ヨーロッパプレイでの明ガチャは楽しみだった

95: 2019/04/05(金) 23:08:27.45
中華皇帝システム以降まだ明の自然崩壊に出会った事ないな

98: 2019/04/05(金) 23:35:08.95
>>95
俺もアユタヤプレイで厭戦20まで上げてやって放置してようやく崩壊した
天命0になったらさっさと崩壊してほしい

96: 2019/04/05(金) 23:11:32.60
要塞がちゃんと各地にあって人的尽きても傭兵でごりおすからなー
ちょこっと独立したとこが朝貢国で許されてるのは極たまーにみる

99: 2019/04/05(金) 23:47:36.51
人文取ってると普通に不穏度が正のままだからね天命0明

100: 2019/04/06(土) 00:19:48.47
自力で清が成立するの見たことないわ

101: 2019/04/06(土) 00:26:27.74
仮にAI女真が八旗フル活用するようになったら、今度は維持費で破産してそう

102: 2019/04/06(土) 00:59:50.22
満州成立はたまにあるんだけど清はみないな

朝貢国の仕様上独立欲求上がりづらいから周囲の朝貢国連中が共喰いして大きくなったとしても
朝貢解除から非朝貢国に隣接での天命圧迫も滅多に起こらないしなぁ

103: 2019/04/06(土) 01:01:32.90
オスマンでシーア派に転向したいけど、どうすればいいですか?
ウラマーに州を与えて取り上げても反乱軍は分権主義者
ズィミーはそもそも異端州を領土として与えられない
どうすればシーア派反乱軍を起こさせるねん

104: 2019/04/06(土) 01:03:50.59
アイアンマンに拘りがなければコンソールで変えた方がいいぞ
change_religion TUR shiite

105: 2019/04/06(土) 01:31:58.82
分離主義がある程度低下したところに宣教師送って改宗させてるとならないか?

106: 2019/04/06(土) 01:41:19.30
オスマンなら元々の領土にシーア派プロビがあるはずだから
宣教師維持費を下げて改宗力を下げつつ宣教師を送って、ついでに自治度下げで不穏度上げればいいんじゃないか?
あとThe Stars and Crescent Packが入ってる場合首都が?シーア派だと改宗出来るディシジョンが追加される、はず

107: 2019/04/06(土) 01:46:45.88
土地与える約束破ったペナルティって何年続くの?

108: 2019/04/06(土) 01:59:05.82
何年とかじゃなくてfavorの上にあるtrustが20くらい下がる(一応時間経過で50まで回復)。
外交態度のことだったらすまん

109: 2019/04/06(土) 02:17:23.55
侵略戦争に加わりにくくなるペナルティは30年続く

このページのBROKE_LAND_PROMISE_YEARSのところ

110: 2019/04/06(土) 02:22:50.15
ありがとう 30年か結構長いな

111: 2019/04/06(土) 02:27:57.03
このページと言いつつリンクを貼らない馬鹿な自分

https://eu4.paradoxwikis.com/Defines

112: 2019/04/06(土) 02:59:01.01
アイデアやNIで敵の損耗率が上がるやつあるけどあれどの程度機能してんのかな…
まああてにするだけ無駄な差なんだろうけど…

113: 2019/04/06(土) 03:59:50.78
露助でオスマンとシベリアで遊んでたらオスマンの損耗マッハ助かったことはある
あいつら軍近づけたら大軍スタックしたまま未占領のシベリアの奥地に逃げてくんだもの
まあNIじゃなくてDEFアイデアと要塞に貼ったコサックEstateのおかげなんだけど

114: 2019/04/06(土) 07:49:07.27
ポルトガルのミッションでバンデイランチスの奨励を達成してから、
新大陸からじゃんじゃんお金が入って来て、ずっと残高が100前後だった国庫が、
いまや2000を超えようとしている。
ミッション達成前と達成後では国の運営の仕方が全然変わった。
今まではこまめに船を停止させていたのが顧問雇い放題になったし。
なんか優良な州を20州ほどプレゼントされた気分。
こんなにゴールドとは儲かるものだったのか。知らんかった。

115: 2019/04/06(土) 08:07:51.87
ロシアって最初の軍事アイデアはやっぱ防御アイデアとったほうがいいのかな
拡張しやすくしたいからいつも攻撃にしてしまう…

117: 2019/04/06(土) 08:36:54.33
多数派を占めないとシーア派になれないだろ
東にあるシーア派のプロビに宣教師を予算ゼロで派遣してシーア派が反乱起こすの待つ
反乱軍に占拠されるとシーア派に変わる
半数ないと改宗出ないし反乱飲んでも異端+3にるだけだった希ガス

118: 2019/04/06(土) 08:42:38.21
ロシアは宗教最初にとるから軍質とるのがやっぱセオリーなんだよね
軍質の海軍強化系が微妙に無駄になるのが嫌だけど後半になったら役立つのかな?

119: 2019/04/06(土) 09:11:45.81
テリトリーからの汚職って0.8で打ち止めかな?
汚職撲滅が1だから最低0.2は減るのか

120: 2019/04/06(土) 09:28:43.65
汚職0.8固定になるころには大拡張時代になってるだろうから、ずっとOE100%に近い状態になって
その分の汚職のせいで汚職撲滅マックスにしてもなかなか減らんのよね

121: 2019/04/06(土) 09:43:15.63
なかなか減らんどころかスライダー最大にしても増えたことあるわ
イスラムの汚職の減少能力があれほどありがたかったことはない。

122: 2019/04/06(土) 10:53:50.53
目標や国にもよるけど最初に経済・軍量・宗教・軍質取るのがセオリーなのは俺だけかな

123: 2019/04/06(土) 11:06:14.51
統治とか革新のコスト減意外と人気ないな
かといって後半でとっても今更あまり旨味ないし

125: 2019/04/06(土) 11:09:36.53
>>123
俺は中堅か小国の時は大体統治とる。
傭兵コスト減とコア化が有能すぎるし、軍事は大砲早く使いたいから3番手以降に回してる

124: 2019/04/06(土) 11:06:37.53
俺は軍量取った事ないわ
マンパワーが足りない時は貴族の方を取る

126: 2019/04/06(土) 11:14:33.49
外交、宗教、軍質、統治、人文の順だわ
植民プレイなら最初に探検3つ目までとって世界中に橋頭保確保できたら破棄して外交に

127: 2019/04/06(土) 11:21:36.65
外交って初手で取るうま味ってある?
戦勝点コスtト減少以外パットしたものがなくていつも取ってないんだけど

128: 2019/04/06(土) 11:22:47.58
>>127
皇帝オーストリアプレイでは猛烈に強い

131: 2019/04/06(土) 11:37:45.04
>>127
他にも拡張プレイに役立つアイデアが揃ってると思う。
具体的には外交官追加と関係改善効率アップ。
周囲との関係改善がスムーズになり、AEの自然減速度も上がるので包囲網対策になる。
拡張プレイで有効なので、初手外交は定石の一つだと思う。

129: 2019/04/06(土) 11:24:14.97
革新はいいアイデアっちゃあいいアイデアなんだけど他の統治系アイデアにもっと有用なのが多くてね

130: 2019/04/06(土) 11:33:22.58
外交初手なのは新アイデア目指したり拡張で統治点が足りず、軍事は技術最優先だから後回しになるから
序盤に外交官と関係増えるのもいいぞ

132: 2019/04/06(土) 11:44:47.92
初めのうちは統治点使うし、軍事も早くあげたいってのもあるから外交系になりがちかなぁ
するとやっぱ外交権勢探検のどれかになりがち

133: 2019/04/06(土) 12:09:44.55
コア化コスト重いから地域大国で満足するのでなければ初手統治が多いな
モスクワでも統治。遊牧民はロシア化してから青クレームと宗教CBで殴る君主点ケチり

134: 2019/04/06(土) 12:16:08.80
おれも最初は統治派だったけど聖戦と3政策を早めに使えるようにしたほうが快適だから今のに落ち着いた

135: 2019/04/06(土) 12:20:06.70
請求権捏造いい加減自動化してくれんかなあ
せめて必要な諜報網溜まったら通知くらいあればいいのに

136: 2019/04/06(土) 12:27:15.18
統治いいんだけど、序盤は目先のコア化コストで使っちゃうんだなあ

137: 2019/04/06(土) 12:30:17.93
初手統治は欲しくなるけど君主点きついしオスマンくらいしか取らないな

138: 2019/04/06(土) 12:44:06.38
質問いいですか

未踏領域を明らかにするのって、征服者に探検させる、戦争起こして部隊を直接送る、地図の共有以外にはどうすれば良いですか?
具体的にはモスクワでロシア化目前まできてるんですが、ウラルから東や南が霧に覆われて全く様子がわからなくて不便なので…
宗教、攻撃ときて次に外交をとる予定なのですが、未踏領域踏破目的でわざわざ探検取らなくても大丈夫ですよね?

141: 2019/04/06(土) 12:53:36.75
>>138
ロシア化したらNIで
・自プロビに隣接したプロビが即発見できる
・外交点で植民地が作れる
ようになるのでそれまで放置でいいよ

161: 2019/04/06(土) 14:48:31.87
>>141
>>146
ありがとうございます、大変わかりやすいです。
なるほど、異教の属国を作るのはそういうメリットもあるんですね。

146: 2019/04/06(土) 13:14:51.60
>>138
同宗教国家と属国の地図が時間経過でオープンする
つまりスンニ派の属国を解放やら戦争で作れば時間が解決してくれる。西アフリカから中国(not日本)まで一瞬で広がるぞ

139: 2019/04/06(土) 12:48:02.70
軍事アイデアに限定するとどれがおすすめなの?
軍質、貴族、攻勢が勢力拡大するには良さそうだけど、どれも魅力的で悩んでしまう。
スレでよく候補に挙げられている軍質を取る事が多いけど。

140: 2019/04/06(土) 12:48:41.47
軍事系は序盤に取るなら軍量にいいっちゃうなあ
小国プレイでも地域内で数で優位に立てるのがでかい

142: 2019/04/06(土) 12:59:23.21
軍量で増えた分を維持するお金がないでござる

143: 2019/04/06(土) 13:01:47.98
その軍はお金を奪うためにあるんだぞ

145: 2019/04/06(土) 13:13:14.34
防衛 早い段階で士気アップ出来るので速効性がある、供給限界が低い土地でかなり動きやすくなる
軍量 人的と扶養限界が増えるという単純な強さがあり増えた軍事力によって外交もしやすくなるが、その代わり軍の質は上がらない
攻勢 将軍も扶養限界も規律も強くなり包囲能力が上がるという個性もある全体的に強いidea
軍質 軍の質が上がり海軍も少し強化される、ポリシーも軍質を上げるものが多く使いやすい
貴族 騎兵が強くなり人的も増えるが規律や士気が上がらない、外交官が増えるという他にない個性があり将軍の包囲強化も🙆
富豪 軍事ideaでありながら内政面が強い、と言っても士気や傭兵規律も上がるので軍もちゃんと強化される、ただし取れる国が限られる
海軍 海軍がつよくなる

個人的には人文とるなら攻勢、宗教とるなら軍質でやってるわ
他のideaとのpolicyとの兼ね合いで選べばいいんじゃないかな

147: 2019/04/06(土) 13:15:10.51
扶養限界15くらいまでは同レベルの国家だらけで伸び悩む事が多いと思う
そこから+50%付けて20超えるとだいぶ戦略に幅ができるイメージ

148: 2019/04/06(土) 13:24:55.63
軍を拡大して領土奪って軍を拡大して領土を奪って…プロイセンかな?

151: 2019/04/06(土) 13:58:55.25
>>148
それどっちかっていうとモンゴル
プロイセンはあれでもポーランド分割した以外はあんまり領土拡大してないぞ
このゲームのモンゴル楽しいのかな。遊牧明は満州かスンニのやつばっかり話題になるけど

149: 2019/04/06(土) 13:38:06.28
はじめてムガルで遊んでみたけど狂ってんなこれ
人文取ったらさいきょうていこくの完成じゃん

150: 2019/04/06(土) 13:41:21.23
革新+軍質の歩兵戦闘力+20%は、ロシア向きと思って使っている。
革新はポリシーがいいのが揃っている。
世界制覇する気がないなら取ると楽しい感じだ。

152: 2019/04/06(土) 14:08:23.58
軍量と経済とそれらのポリシー強いと思うんだけど最大のシナジー発揮できるのがポルトガルやイギリスみたいな植民帝国なんだよな…

153: 2019/04/06(土) 14:18:25.81
カステラで早めにブリカス潰すと制海権脅かす勢力居なくなるので快適だな。
フラカスとポルトガルにせっせと植民させて横からパクパクするの美味しいです。

154: 2019/04/06(土) 14:20:42.52
キプチャクとかカザンなら遊牧民特有の経済難もインド中国に交易会社を作れるからモンゴル帝国目指しやすいぞ

156: 2019/04/06(土) 14:26:20.89
そういやキプチャクやイルハンは遊んだことあるけどモンゴル帝国作ったことないな
あれ前提条件だるすぎない?ローマほどじゃないけど

157: 2019/04/06(土) 14:34:42.84
専用政体もちだからね、ローマより強いんだよ……
ローマもう少し持ってもいいよね。

158: 2019/04/06(土) 14:34:47.31
え、モンゴル帝国になると首都変更されたりするの?

159: 2019/04/06(土) 14:39:21.87
首都カラコルムだったような

160: 2019/04/06(土) 14:44:50.85
アイデアの話は盛り上がるな、やっぱ国を特徴づけるって意味で大きいし
一部の産廃除いて、どれも充分価値があるからな

162: 2019/04/06(土) 14:48:49.10
モンゴル帝国になるには明も倒さなならんからなあ

163: 2019/04/06(土) 14:53:29.55
要するに八旗がない満州ってことだろ

164: 2019/04/06(土) 15:00:12.99
WCしないなら何取ってプレイしても楽しいだろ
諜報海軍海運のクソアイデア三点セットでも楽しいよ

165: 2019/04/06(土) 15:12:40.76
クソアイデアのみ取得して遊ぶ検証AAR待ってます

166: 2019/04/06(土) 15:15:59.20
諜報は大分強くなったよ
特に大陸国家で直轄領ばっかり増える国で拡張するとき重宝すると思う
AE補正もつくし
個人的には交易のほうが使いどころが難しい

167: 2019/04/06(土) 15:16:56.99
諜報はもう産廃ではなくね?
海シリーズは知らんけど

168: 2019/04/06(土) 15:19:33.15
交易アイデアは地中海国家で拡張していると
美味しい交易ノード沢山あるのに交易会社持ちにくいから
商人目当てに欲しくなる。金が余ってるならいらんけど

169: 2019/04/06(土) 15:26:31.03
海運はコンプリートボーナスで陸軍が輸送船なしで海を渡れるようにしようぜ

174: 2019/04/06(土) 15:53:59.48
>>169
それ海軍の存在価値がなくなってる件
VICみたく艦砲射撃で敵の士気を削れるとかなら海軍が重要になるのかな

170: 2019/04/06(土) 15:32:51.01
問題はない!!!15プロヴィンスまでなら!!!

171: 2019/04/06(土) 15:42:05.64
海運コンプでようやく交易会社作成可能にすればいいんじゃね

172: 2019/04/06(土) 15:46:22.22
北極航路開拓とか輸送艦が河川遡上できるようになれば‥
やっぱりいらないね

173: 2019/04/06(土) 15:49:13.73
海運どっかに交易系CBで領土請求取れるようになるとか欲しいな
運航の安全確保のためにとか理由つけて

175: 2019/04/06(土) 16:32:59.62
交易はアジアの国だとよく使ってる
交易会社作れない分金稼ぐ方法が欲しいし

176: 2019/04/06(土) 18:33:44.76
交易は商人増やしにくい立地の国でやむなく取る感じだな

177: 2019/04/06(土) 18:54:01.12
ポーランドの時は交易有難かったな
入植国家以外なら普通に使えるアイデアだと思う

AE補正がきく諜報とAEが減りやすい外交、後者でいいじゃんってなっちゃう
諜報はAE補正以外にあまり魅力を感じないのがなぁ…

178: 2019/04/06(土) 18:55:51.55
ツァーリ国のステートごと請求権つける能力を諜報ideaに欲しいわ

179: 2019/04/06(土) 18:59:27.65
交易とるならもう経済でいいやってなるわ。
あっちはポリシーでも強いのがあるし。

180: 2019/04/06(土) 19:02:42.58
ポーランドはプレイヤーでやると強すぎるぐらいだが、収入がクソなところだけは難点だった。

逆に今の海運が必要なシチュってあるのかねぇ
まったく思いつかない

181: 2019/04/06(土) 19:08:59.12
wikiみたら海運ー軍質で海軍士気+20%と海運ー人文で税収+10%があるからそのためにとるくらい?
少なくとも海運ー軍質は結構使えそう

182: 2019/04/06(土) 19:09:29.09
交易と経済は別に競合しなくないか

183: 2019/04/06(土) 19:11:48.22
べつにどっちもとってもいいけどアイデア枠的にきついってこと。
軍事系とか宗教とかもとるわけだし

184: 2019/04/06(土) 19:11:48.32
パレンバンで海賊RPした時は海運海軍取って、明とブリ同時に戦ってもガレーで明完全封鎖、大型艦隊でブリ鎧袖一触で楽しめたけどな。
あとはセイラーモンの実績取る時か。

185: 2019/04/06(土) 19:17:31.45
経済交易軍質だと3政策かぶりなしだし案外よさそうだな
聖戦代わりのCBもってる遊牧民なんかにいいな

186: 2019/04/06(土) 19:20:00.13
Threaten Warでプロビ代わりに金をせびるオプションは欲しいかも

187: 2019/04/06(土) 19:21:31.86
実際元建国プレイはそれでやったわ
資金が少し余裕あるから砲兵もしっかり作れて助かる

188: 2019/04/06(土) 19:21:58.70
そもそも統治と外交でカテが違うもんね

それと経済アイデアって自力である程度の収入がある国が経済力の更なる強化&ポリシーのために取るアイデアで
元々の収支がカツカツな国がとってもあんまり経済状況の好転に寄与してくれない

189: 2019/04/06(土) 19:44:03.94
海系のアイデア二つについて、EU4でアイデアを取ってまで海軍を強化したい状況は多くないんだからアイデア二つとも潰して探検とか軍質みたいな海軍強化要素もあるアイデアを新しく作ったほうがいいような気がする

192: 2019/04/06(土) 20:10:18.19
>>189
アステカでイギリス攻めるときとか海軍強化したい場面は割とある。
むしろ軍質に海軍強化があるのがおかしいというかあれがなければ海軍は使うときは使うアイデアになれそう。

190: 2019/04/06(土) 19:50:49.77
海運とるとディシジョンで東インド会社設立してボーナスあるから交易船でシェアを奪い合うオランダやポルトガル向けなのかな
交易はキャラバンパワー増加があるから本来は陸運デザインなんだと思う 貴族と富豪みたいに交易と海運を択一にすれば海運選ばれるかも

191: 2019/04/06(土) 20:09:37.19
交易は単純に交易にしか効かないけど経済は色々効くから経済の方が序盤欲しい派だな
交易にしか効かない交易アイデアは未だに良さがわからない

193: 2019/04/06(土) 20:15:00.45
貿易会社の作れないインドなんかで拡張交易の交易特化とかいいかも
東南アジアアフリカ方面に植民もできるし

194: 2019/04/06(土) 20:26:25.16
初心者ですが、Paradoxで75%オフ、10ドルのセールやってるんですが、これってお得ですか。
それともDLCとやらを入れないといけないので罠?

196: 2019/04/06(土) 20:29:49.80
>>194
バニラだけでも1000時間は遊べるぞ

195: 2019/04/06(土) 20:27:17.58
興味あるならお得ないなら損

197: 2019/04/06(土) 20:36:52.93
なくてもあそべるけどあったほうが当然面白い

198: 2019/04/06(土) 20:37:49.73
数千円のDLCかっても1000時間遊べば1時間で数円程度しか使ったことにならないからお得だぞ

199: 2019/04/06(土) 21:00:22.58
曖昧だけどsteamのセールならいつも1,000円切ってた気がする

201: 2019/04/06(土) 23:07:24.58
いい独裁者になれそうだ

202: 2019/04/06(土) 23:14:42.12
HOI3の日本語版は持っているんで興味はあるんだけど、
英語だとちょっと敷居が高いのと、紹介記事みるとDLCフルセット3万円とか書いてあったんで、
千円で釣って3万円払うことになる罠だと怖いなということで質問してみました。

203: 2019/04/06(土) 23:16:25.76
このゲーム最初はオスマンがオススメって言われて、アルバニアに宣戦布告したはいいんだが、ヴェネチアと全面戦争になってしまって勝てない…

209: 2019/04/07(日) 00:53:31.73
>>203
とりあえず、戦争目標確保してじっと我慢だ
全州落とさなくても目標プロビくらいは確保できるんじゃないかな
それすら無理そうなら白紙和平も視野

204: 2019/04/06(土) 23:27:34.11
ベネチアと戦うのはアナトリアとアルバニア以外のバルカン大方食って国力つけてからでいい

205: 2019/04/06(土) 23:40:25.42
EU始めたばかりの頃は、オスマンの強さに感動したものだ

そして調子に乗り、オーストリアに無事粉砕された。

207: 2019/04/06(土) 23:58:47.34
1、2年ほど前までのバージョンのオーストリアは初期兵力がオスマンよりも上だったから
上手く回りだすとやばかった

まあこのゲームのAIはオーストリアのポテンシャルを全く生かせていないけど

208: 2019/04/07(日) 00:37:59.43
手塩にかけて育てた植民地がdevポチしてたり数万の軍を編成してたりするの見るとほっこりする

210: 2019/04/07(日) 01:59:28.16
同盟国オーストリアの要求で参戦したら
オーストリアが大勝利して領土をたくさんくれたんだけど
AE一気に溜まって包囲網組まれた
領土いらねえ時どうすればいいの?
何故かオーストリアのAEも上昇してんのが納得いかない…

211: 2019/04/07(日) 02:02:37.52
そしておまちかねのボストン茶会事件

212: 2019/04/07(日) 02:05:40.04
いらない土地は占領地のプロビ画面をポチって戦争主導国に渡すと良いよ
確実に手に入らなくなる(コア返還という形で手に入ることもあるけど)

214: 2019/04/07(日) 02:18:38.79
>>212
そうだったか引きこもってたから占領してんの気付かなかった
案の定懲罰戦争食らって崩壊したよ しかもオーストリア裏切りやがった何なんだあいつ…

213: 2019/04/07(日) 02:08:39.07
マムルークにカイロ割譲させた後辺鄙なところに首都が移ってそこのDEVが20超えてたりする。
フェザーンのdevがやたら高かったりするしプロビごとに上限DEVとかつかないかな

215: 2019/04/07(日) 02:24:40.73
ハプカス「計画通り」

216: 2019/04/07(日) 03:20:16.94
http://turmeric.axfc.net/d/58160703264441/v/3971149.png
ゲージがグルングルン回ってて笑った

217: 2019/04/07(日) 04:59:17.10
AIオーストリアは皇帝じゃない時の方が領土保全とか諸侯防衛から解放されて拡張してたりするよね

218: 2019/04/07(日) 05:13:15.40
皇帝から降ろされたあと放っておくと大ドイツ一歩手前みたいになってるから皇帝のうちに削っておきたい

219: 2019/04/07(日) 06:20:50.79
いつも宗教改革の時代、1600年前後でこの勢力ならこれで充分かなと思ってまた初めからやり直してしまうんだけど、
この後のCOMの勢力はどんな感じになるの?

やっぱりイギリス、スペイン、オスマンがますます領地を増やしていく感じ?

220: 2019/04/07(日) 06:41:41.14
ダルマ実装直後くらいにGCスタートでAI完全委任でずっと見てた時は最終的にドイツとムガルの一騎打ちになってたな
まあぶっちゃけ世界線によるんじゃない?

221: 2019/04/07(日) 07:52:45.96
上手い人のプレイでは開始直後に要塞全部撤去して財政改善してるけどあれ真似すると戦争疲労が凄いことになる
1k部隊の占領軍が月またいで0.9kになると嬉しくて涙出そう

222: 2019/04/07(日) 08:43:54.45
初期要塞が適切に配置されている国はフランスのみだと思う

223: 2019/04/07(日) 09:03:10.13
いいですよねチュートン騎士団領

224: 2019/04/07(日) 09:16:47.59
モスクワとか国境線広い割に財政に余裕が無いから泣く泣く要塞こわすんだけどそれ故に毎回追いかけっこするのがかなりストレスフル…
金があり余る明でやるときはネタで万里の長城作るけど

225: 2019/04/07(日) 09:22:58.52
モスクワでやってるけど敵追いかけ回すの確かに面倒くさくてストレスヤバい。
ここの人達はどこら辺に要塞建ててます?
とりあえずステップ地帯に隣接する森プロビに何個か建てたけど…

あと要塞同士を隣接して建てるのって多分あんまり意味ないてすよね?(要塞から要塞に移動できちゃう?)

226: 2019/04/07(日) 09:44:59.21
金さえあれば要塞隣接させまくってマジノ線ごっこが最高でしょ

普通はZOCと組み合わせて侵入できないように
中に2プロビずつ空けて防衛線構築かな
建設する地形の優先順位は山岳>丘陵・高地>沼・森林とか>その他

227: 2019/04/07(日) 10:16:52.97
国境線沿いに2プロビ間隔で置いて
そのうえでその少し後ろにその間を埋めるように1つ置くともう鉄壁
どれか1つ落とされてもそれ以上進めない

228: 2019/04/07(日) 10:21:53.69
まず俺はヴィジャナヤナガルとか特別な事情のある国でない限りは要塞全撤去するんだけど、
1Kの占領軍に悩まされるくらいに拡張してるなら5~10Kくらいの部隊で防衛してる方がずっと有効だと思う。
要塞を立てるとしたらパナマ地峡とかスエズとかの括れてる部分くらいかな。
国境要塞はこのゲーム国境移動しまくるからあまり意味がないと思う。

229: 2019/04/07(日) 10:23:44.68
要塞は維持費が馬鹿にならないから、明らかに戦争や反乱起こりそうなところ以外いつも撤去か残しても予算カットしてるなあ
軍隊も部隊ごとに予算設定できればいいのに

230: 2019/04/07(日) 10:30:44.83
仮に国境線が前進しても防衛ラインが出来るわけだから無駄にはならんよ
維持費が馬鹿にならんのはその通りだけども
まあ、そこは国の規模との相談だな
金が有り余ってるなら操作の手間が減るし効果的よ

231: 2019/04/07(日) 10:53:28.89
ん~資金次第だけど、出来る限り最新の要塞維持するけどな
陸軍の伝統が減少しにくくなるし反乱起きた時に分離主義増やしたくないから

232: 2019/04/07(日) 11:08:19.53
要塞に陸軍伝統上げる機能あるの初めて知った
確かに操作が減るのは便利だな

233: 2019/04/07(日) 11:10:24.94
撤去はしないけど戦争中以外は停止状態にしてる

235: 2019/04/07(日) 11:26:29.11
塩ってなんかあったっけ?

236: 2019/04/07(日) 11:28:54.70
スレでなんか質問する度に細かい新事実が明らかになるのほんま神
英語で陸軍伝統調べてみたら以下の仕様だと分かった。

Active forts
+1 per current technology fort per 50 development (capped at 1)

https://eu4.paradoxwikis.com/Military_tradition

237: 2019/04/07(日) 11:30:51.84
なあムガルでインド統一する時って時間かけて侵略的拡大した下げるしかない?
デリーから必須州取った時点でもう当分身動きとれないんだくど

239: 2019/04/07(日) 11:38:47.37
>>237
周辺と同盟してAE抑えて攻める時期決めて切り捨てる
AE減るの待ってたら1550まで統一出来ない

238: 2019/04/07(日) 11:35:48.45
ロシアの要塞はスウェーデンからの侵入路を潰すだけにしてるわ

240: 2019/04/07(日) 11:40:53.43
デリー削るときはパンジャーブ開放から再征服すればAE貯めずにごっそりもっていける

241: 2019/04/07(日) 11:42:47.87
自分がムガルの実績を取った時にはオスマンとマムルークの両方と同盟を組んで
そもそも包囲網を組もうという意思をなくさせた

南インドのヒンズー国家に関してはどれだけ侵略しても他の地域のAEはほとんど上がらないので
Admポイントが余っている時にはそちらを優先

242: 2019/04/07(日) 11:47:39.04
外交枠に余裕があれば属国作るのもあり。
政府ランク帝国にもなれば距離補正さえなければ意外と受けてくれる

243: 2019/04/07(日) 12:10:24.77
皆ありがとう
大きめも隣国は同盟はしても漏れた中小国だけでも集まられると強くてな
属国頑張ってみてる

244: 2019/04/07(日) 17:38:27.96
連隊のコスト-10%と
陸軍維持費補正-10%って
何が違うんでしょ?

309: 2019/04/08(月) 21:20:10.67
>>244
連隊コスト(Regiment Cost)は
 ・常備軍の編成時のコスト
 ・常備軍の維持コスト
 ・傭兵の維持コスト
にかかる補正値。陸軍の出費を減らす上で一番広範に効果が出るデキる子
(ちなみに補充時のコスト(Reinforce cost)も減らせる)

日本語Wikiのユニットのページに表があるのでサクッと見てみて

245: 2019/04/07(日) 17:59:36.39
雇用費と維持費の違い

248: 2019/04/07(日) 18:15:58.46
>>245
ありがとう、うちの州で生産した牛をやろう

246: 2019/04/07(日) 18:02:55.77
攻撃ideaの編成速度アップってあれ補充も早くなったりするんだろうか…?
もしそうでないならなんの価値が…?

247: 2019/04/07(日) 18:12:09.41
補充速度はReinforcement Speedだったから違ったような
Recruitment timeを突き詰めれば傭兵を超える速度で連隊を作れるのかもしれない
やったことないしあまり魅力を感じないけど

249: 2019/04/07(日) 18:29:09.92
牛プロビは沢山あるのでモウたくさんです。なんちゃって。

250: 2019/04/07(日) 18:32:35.68
>>249
はい中華皇帝

251: 2019/04/07(日) 18:36:36.35
>>249
はいイングランド君主制(便乗)

252: 2019/04/07(日) 19:07:54.26
>>249
宗教はNahuatlな

253: 2019/04/07(日) 19:12:13.85
旧大陸に新大陸宗教のカスタム国家つくったら地獄になる?

254: 2019/04/07(日) 19:19:01.15
技術オール1で乗り切れるなら

255: 2019/04/07(日) 19:22:36.92
イングランドでナハトル…
アイルランドの君主たちの悲鳴が聞こえてきそう

256: 2019/04/07(日) 19:29:23.07
マヤの宗教改革クソ強い

259: 2019/04/07(日) 20:39:02.31
>>256
今見てきたらほんとに強くて草
アステカとインティと違って無駄なのが一つもないな。

257: 2019/04/07(日) 19:32:37.45
国教ナハトルのイングランド(呪いの装備を外してはいけない)で中華皇帝を目指すプレイだって?

258: 2019/04/07(日) 19:34:48.97
できらぁ!

260: 2019/04/07(日) 20:43:36.47
イングランド君主制の扱いで草

261: 2019/04/07(日) 20:49:55.62
これからestate周りのアプデあるらしいし
仮に貴族estateが無いことでの不利益が少なくなったら初期から議会を使えるイングランド君主制再評価もあるんじゃね

277: 2019/04/08(月) 00:23:01.17
>>261
まず議会システム自体がプラスかどうか怪しいので

278: 2019/04/08(月) 00:34:59.90
>>277
植民者+1とか個性はあるから…
マイノリティ追放と相性が悪いのがなんとも言えないが、つい忘れちゃう

262: 2019/04/07(日) 20:56:43.09
イングランド君主制もcourt and countryで工夫すればまともになるから…

263: 2019/04/07(日) 21:46:19.82
海運アイデアポリシー欲しさに試しに使ってみたけど結構使える。
アステカでほかに海軍強化一切してないのにスペインオランダ相手に無双できた。

264: 2019/04/07(日) 21:57:57.49
陸戦で無双するメリットのが大きいからなぁ

265: 2019/04/07(日) 22:02:51.72
コプト山名幕府でようやくローマ帝国(王国級)成し遂げたぜ
天皇がローマ皇帝になるのだろうか
https://i.imgur.com/PnvblDk.jpg

275: 2019/04/07(日) 23:37:30.49
>>265
どうやったんだこれ

285: 2019/04/08(月) 07:52:58.15
>>275
宗教は272の通りで日本統一したあとは明全力で潰してインドは無視してポリカスコンビから植民地奪った
ボヘミアとブランデンブルグを同君にできたから楽だった
ロシアも狙ってたけど失敗した

266: 2019/04/07(日) 22:07:29.41
情報量が多すぎる

267: 2019/04/07(日) 22:08:15.21
日本だとどこでコプト受容するのが一番楽なん?エチオピアとか?

268: 2019/04/07(日) 22:08:31.92
ローマ幕府開いてそう

269: 2019/04/07(日) 22:10:55.61
エチオピアだね
実際改宗したのは弾圧祭りのできる絶対主義の時代だけど

271: 2019/04/07(日) 22:49:10.58
狂信者が蜂起してる

272: 2019/04/07(日) 23:06:33.72
コプト将軍はアイヌの精霊反乱経由で行けばいいのか?

273: 2019/04/07(日) 23:17:06.72
グラナダからアンダルシア変態してビビったが、イラクの方までクレームつけちゃうのかこの国家
ティムールや黒羊朝困惑してそう

279: 2019/04/08(月) 00:41:12.95
>>273
西のカリフとしてウマイヤ朝の領域を取り返しに行ってるだけなのでセーフ

280: 2019/04/08(月) 01:00:11.36
>>273アル・アンダルスはウマイヤ朝の後継者 当たり前だよなあ
固有ミッション持ってるのと持ってないのの差が大きすぎなんだよな
NIみたく文化ごとのグループアイデア充実させるだけでもだいぶん違うだろうに

274: 2019/04/07(日) 23:28:19.67
ウマイヤ朝かな?

276: 2019/04/07(日) 23:40:04.16
実は銭湯でつながっている

281: 2019/04/08(月) 01:21:00.47
汎用ツリーに陸軍扶養100%と人的60%で主要文化プロビにパーマネントクレーム
主要文化統一すると同文化グループにパーマネントクレーム
みたいなの入れるのもなんかそれはそれでなぁ

282: 2019/04/08(月) 01:57:28.54
絶対主義に入るまではそんな悪くないよ議会システムも
入ってからは…まあ、うん。

283: 2019/04/08(月) 02:03:39.21
estateが使えない派閥国家も相当じゃない?海賊国家でestateが無くて大分苦労したわ

284: 2019/04/08(月) 02:04:02.63
そういや君主制の政府改革で議会派で四年ごと、君主派で終身の選挙やる奴どう思う?
安定度や正統性全然落ちないのは割と良かった
でも候補が二人とも無能なことが割とあって困った

286: 2019/04/08(月) 09:32:32.23
何年ぐらいで明潰せた?

296: 2019/04/08(月) 16:48:13.85
>>286
https://i.imgur.com/0PMNPL7.jpg
1555でこんな感じ燕順越呉は大名
統治点の関係でこのまま放置してたらいつのまにか分裂してた

287: 2019/04/08(月) 12:22:25.32
ムガル帝国ガンガン拡張できて楽しいな
気がついたらアジア首都の国がムガルとポルトガルだけになってた

288: 2019/04/08(月) 12:41:03.71
またポルトガルが欧州から追い出されてる…

289: 2019/04/08(月) 12:45:01.25
ポルトガルくんはアフリカ首都じゃないのか

290: 2019/04/08(月) 12:46:18.64
最近ブラジルになったりも時々見るわw

291: 2019/04/08(月) 12:46:34.72
ラプラタポルトガル、オセアニアポルトガル、アフリカポルトガル、マレーポルトガル
色んなパターンがあるな

292: 2019/04/08(月) 12:49:16.58
リアルでも公式のポルトガル語がブラジル方言になったしな

293: 2019/04/08(月) 13:56:30.43
ポルトガル君とマムルーク君は、亡命政権を作らず潔く散って欲しい。

294: 2019/04/08(月) 14:00:18.91
首都があった地域にプロビ失ったら消滅っていいな
元々空白プロビだったところはdev分の人口増やして原住民に戻る

295: 2019/04/08(月) 15:55:58.32
アフリカに島流しになった教皇もダルマ出てから見るな

297: 2019/04/08(月) 17:38:11.76
朝鮮の自己主張が強すぎて頭にはいらん

298: 2019/04/08(月) 17:40:00.41
お国柄がよく出ていて良いんじゃないかな

299: 2019/04/08(月) 18:01:39.05
朝鮮の自己主張って何だよと思って画像開いたらその通りで草

300: 2019/04/08(月) 18:08:31.62
普通に書くところあるのに呉の慎ましさよ

301: 2019/04/08(月) 19:18:18.18
新大陸に植民国家抱えた国を全土併合すると、植民国家は全て自分のものになる?
前もそんな話題あったかもだけど。。。

302: 2019/04/08(月) 19:19:05.36
なります!

303: 2019/04/08(月) 19:25:50.77
じゃあポルトガルとか一々海外領土削るんでなく
属国にして植民してもらう方が良いのかな

304: 2019/04/08(月) 20:16:33.22
食民してほしいなら植民者を得るアイデアを取得する前に属国化しちゃだめだぞ

305: 2019/04/08(月) 20:17:27.73
またポルトガル君が植民だけする世界が増えるのか

306: 2019/04/08(月) 20:26:41.21
ポルトガルを植民だけしてくれる便利な属国だと思ってない?

307: 2019/04/08(月) 20:29:19.70
同君連合下に置いたカステラ君が全然新大陸に植民してくれないのはそのせいか
つかオスマンとの戦争中にいきなりブォーン!って鳴って継承戦争始まるの心臓に悪いから止めてくれ
しかもこっちから宣戦布告した扱いになってるし

308: 2019/04/08(月) 21:05:52.07
ポルトガルほどプレイヤーにとって(都合の)いい国ってなかなかないよな
セヴィリアノードとか交易でぶつかってる国にとっては厄介だろうけど

310: 2019/04/08(月) 21:23:49.72
中国語の翻訳だとinstitutionは思潮なんだ 面白いね

312: 2019/04/08(月) 21:48:51.28
ポルの併合タイミングいっつも迷うわ
結局タイミング逃してもう最後まで属国で終わることもしばしば
まあ、それでも十分なんだけども

>>310
中国語と日本語の意味が一緒かは知らないがいい訳だな

311: 2019/04/08(月) 21:41:34.81
ポルトガルはすぐイングランドとスペインと同盟するから嫌い

313: 2019/04/08(月) 22:09:28.40
ずっと、ポルトガル→スペイン→イングランドと植民出来て周りの領土を取らなくても良い国家でプレイしてきました。

今度は海洋国家ヴェネチアでプレイしてみたんだけど、周りじゅうお互い同盟で牽制しあってて、動きがとれません。
ヴェネチアだとどこを狙うのが勢力拡大の近道なんでしょうか?

319: 2019/04/08(月) 22:43:43.19
>>313
最近ジェノバでプレイした自分の感想としては
イタリア、ドイツ地域はAEがクソきついので、何にせよ時間はかかる
陸路で東を目指すのが良い。オスマンもゴッソリ削れる

ただ、それでも近場だったりキリスト教だったりしてAEがきついので
気晴らし用に北アフリカのモロッコあたりか、黒海奥のクリミアに手を出しておくと暇しないで良い

314: 2019/04/08(月) 22:13:34.78
ビザンツ

315: 2019/04/08(月) 22:20:23.90
フランスとか適当な大国と同盟すればいいんでない?
あとオスマンに責められてるマムルークにハイエナするとか

316: 2019/04/08(月) 22:21:15.83
まったりプレイならセルビア方面に行ったりして
イタリアがHRE離脱したらイタリア統一ねらうなりすればいいんでね

317: 2019/04/08(月) 22:27:27.30
グラナダのここがすごい!

・大陸の西の端にいるので植民プレイに最適!

318: 2019/04/08(月) 22:32:52.51
端に居るのはアゾレス持ってる国じゃないですかね…(無慈悲)

320: 2019/04/08(月) 23:10:20.06
グラナダはイベリアの海沿い立地+スンニのおかげで
常に技術先行出来て革新度上げやすいのは強みだよね
ミッション進めるとInstitution受容速度+150%とか壊れ性能になるし

321: 2019/04/08(月) 23:22:08.41
グラナダって最序盤乗り越えて安定したらそんなこおなるのか…中々エッチじゃん

322: 2019/04/08(月) 23:29:37.41
グラナダに興奮するな

323: 2019/04/08(月) 23:35:04.67
前も言われてたけどミッションツリーが面白い
汎用のがなくなってる代わりに南イベリア一帯にクレームもらえたり士気上がったり君主能力が+1されたり結構使えるのが多い

324: 2019/04/08(月) 23:36:22.47
waifu universalisのグラナダちゃんかわいいからね

325: 2019/04/08(月) 23:37:32.79
アルメニアちゃんオリエントな美人って感じで一番好き

326: 2019/04/09(火) 00:03:03.91
みせて

327: 2019/04/09(火) 00:28:58.12
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328: 2019/04/09(火) 00:29:06.31
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329: 2019/04/09(火) 00:47:17.70
君主が高齢だと後継者が出来にくくなるってある?

331: 2019/04/09(火) 01:54:59.51
アラゴンでイタリアになろうと思ったら主要文化変更には開発度50%占めてる必要があるのか…
拡張しまくったしむりぽ…
首都変更してもディシジョン出ない!と思ったら仕様変更前の話だったらしい

332: 2019/04/09(火) 01:59:13.76
イタリア以外の領土を全部属国にするか破棄しよう

333: 2019/04/09(火) 02:03:58.55
文化の割合って確かState Coreによって決まってたはずだから、現状の主要文化のエリアをいくつかTerritoryにしてやればいいんじゃなかったっけ
もちろん統治点が無駄にはなるけど

334: 2019/04/09(火) 08:42:27.92
エルサレムの建国がまったくできない。
誰か出来た人いますか。

336: 2019/04/09(火) 10:01:46.23
>>334
キプロスでマムルークの属国になってからオスマンにsupport independence してもらったらそんなに苦労せずに建国できたよ

342: 2019/04/09(火) 11:23:05.78
>>336
これ結構運絡んでそう
1回目は成功したけど2回目はオスマンが全然独立を援助してくれず外交併合された

335: 2019/04/09(火) 10:01:28.04
どこでプレイしてて何に詰まってるのか言わなきゃ誰も答えられないぞ
まあ、一般的に言うならエルサレム、ヤッファ、ガザ領有するだけだから時間かけてゆっくり攻めればいいんじゃないの

337: 2019/04/09(火) 10:13:51.88
新大陸のランダム作成が面白い。
アフリカ、インドまでは必要だと思うけど、中国や東南アジアはこのゲームだとオマケみたいなものだから、
この地域もランダム作成搭載してくれないかな。

348: 2019/04/09(火) 12:55:05.32
>>337
もうネオアトラスだな
世界の端は滝になってる世界になりかねない

352: 2019/04/09(火) 15:54:21.61
>>348
信じる
信じない

338: 2019/04/09(火) 10:18:12.19
ランダムマップ上のランダム中華帝国とランダム幕府か…

339: 2019/04/09(火) 10:38:30.70
完全ランダムMODって現バージョン向けのはないですよね?
前国家3プロビ制とかって書いてあったのでやってみたいんですが・・・

340: 2019/04/09(火) 10:48:23.88
エルサレムになれるのって絶対主義始まるまでじゃなかったっけ
あんまりのんびりできないような

341: 2019/04/09(火) 11:17:52.07
完全空気のオーストラリアとかインド洋南部はランダム新大陸の範囲にしてもいいと思う

343: 2019/04/09(火) 11:49:50.54
完全空気のオーストリアに見えた

344: 2019/04/09(火) 11:58:35.68
初期条件が悪い国は大体運ゲーなのである程度のことやったら祈るしかない
みんな大好きビザンツだってアルバニアだってオスマンが速攻してきたら何も出来ない

345: 2019/04/09(火) 11:58:37.78
1560年あたりでオーストリアがハンガリー同君からの併合完了してて、さらにスペインも同君下においててもう手がつけられなそう

347: 2019/04/09(火) 12:15:31.95
この前見たエルサレム建国は騎士団でキプロスに通行権もらって上陸1日前に宣戦布告
5年後に隙を見てマムルーク領のエルサレム付近を占領して終了ってやつだった

349: 2019/04/09(火) 13:44:34.73
正教国家初めてやるんだけどこれ総主教の権威全然稼げなくない?
プロテスタントみたいに自然増加しないし、じゃあカトリックみたいに改宗で稼げる訳でもないし…
Third RomeとThe Cossacksは入れてる

350: 2019/04/09(火) 13:47:56.11
イベで聖像に使う分以上貰えるでしょ
あとは主教座でちまちま稼ぐ

351: 2019/04/09(火) 14:47:13.70
主教座で稼ぎつつイベントで総主教の権威もらえる選択肢を選びまくれば良いよ。

353: 2019/04/09(火) 16:54:07.09
僧侶のestateの忠誠を稼ぐやつで正教国家は総主教の権威が5点もらえたはず

354: 2019/04/09(火) 17:03:17.58
東方正教とかいうケチクソ宗教はだめだな
やっぱりノーコストで規律5%とかをくれるヒンドゥーこそ大正義だわ

355: 2019/04/09(火) 17:13:57.16
アングリカン「他と比べると呪いの装備?逆に考えるんだ。他の宗教を全滅させればいいさと」

358: 2019/04/09(火) 17:21:04.44
>>355
トーテミズムよりはましだし多少はね?

356: 2019/04/09(火) 17:19:08.00
その点シクってすごいよな。最初から規律+5%で軍事技術まで安くなるんだもん

357: 2019/04/09(火) 17:20:53.50
アングリは軍事系にボーナスが無いだけで内政は最強クラスだと思う

359: 2019/04/09(火) 17:32:34.95
オーソドックス強いのに使い方わかってない奴にディスられると憤りを感じる

360: 2019/04/09(火) 17:54:33.45
正教は内政でも軍事でも多分一番強いと思う
規律と人的ボーナスかなり付いておまけに不穏度までさげてくれる万能宗教
対抗できるのって教皇独り占め状態のカトリックくらいじゃないかなぁ

361: 2019/04/09(火) 17:54:59.01
そうだね
自分的には正教とナハトルが二強

362: 2019/04/09(火) 18:01:20.21
ニコラオスも地味に協力なんだよね
基本全部の聖像強いという

363: 2019/04/09(火) 18:23:48.19
兄弟のヒンドゥーは万能なのに仏教の性能が残念すぎる…
おおブッダよ!寝ているのですか…?

364: 2019/04/09(火) 18:25:29.01
この時代の仏教って日本で一派がイキりまくってたのとチベット統一した事以外なんにも無いレベルだからしょうがない

365: 2019/04/09(火) 19:05:36.89
このゲームの宗教ランキングって
S:シーア、スンニ、正教
A:神道、イバード、ナワトル
B:ルター、インティ、カルヴァン、コプト、ノルス、マヤ、ヒンドゥー
C:テングリ、聖公会、儒教、シク、密教
D:カトリック、上座、大乗、フェチ
E:トーテミズム、ゾロアスター、アミニズム
こんな感じ?

368: 2019/04/09(火) 19:10:38.16
>>365
カトリックはシングルならCまで上げていいと思う
序盤最強CBのexcommunicationが使えて
PU狙える範囲の広さとイベリア兄弟に植民地化させる時やさせた時の統治の手間軽減はありがたいし
ウェストファリア無しでHRE皇帝狙うならカトリック一択になる

367: 2019/04/09(火) 19:09:53.09
カトリックは常に安定度を2以上にできる利点が大きいだろう

369: 2019/04/09(火) 19:44:06.14
どう考えてもアングリよりカトリックのが有用

370: 2019/04/09(火) 19:47:03.34
pagan系はプロビさえ持ってればいつでも好きな時に好きな宗教に変えられるからある意味最強

371: 2019/04/09(火) 19:59:07.30
仏教系はカルマの関係があるから講和考えるのが少しめんどうだけど
宗教としては普通に強いのでは?

372: 2019/04/09(火) 20:01:09.35
英国教会とカルヴァン派を二段階、ナワトルを一段階下げて、マヤとコプト一段階上げて、Eにユダヤ入れればだいたい自分の思う通り

373: 2019/04/09(火) 20:01:38.58
カトリックは俺の中では(スペインとかの)胸高影響力稼げる国でないと全然特性生かせないから評価低い。
異教不穏度+1とかいうマイナス補正持ってる宗教だし、というか聖公会も安定度上げられるぞ

375: 2019/04/09(火) 20:05:10.00
実際密教はそこそこ強いと思ってるけど上座の専門家コストとかかなり弱い部類に入ると思う。
カルマも属国がないとほぼマイナス状態で固定だし、属国が居たら今度は+に触れすぎるし。

376: 2019/04/09(火) 20:17:21.59
カトリックは新大陸か東欧の異端異教徒しばけないと持ち腐れ感がすごい
あと枢機卿ヌッスとか威信or聖職支持ロスとかの実害はともかくイラつくイベントが多い

377: 2019/04/09(火) 20:21:40.90
アングリカンはブリテン島専用宗教なんで教皇影響力稼ぎやすくボーナスもあるイングランドならカトリックの方がいい
アングリカンでできることの大部分はカトリックでもできるし
まあそんなアングリカンでもキリスト教の端くれである以上原始宗教よりは強いけど

378: 2019/04/09(火) 20:22:07.17
でもアングリカンは重商主義稼げるから…

379: 2019/04/09(火) 20:32:14.28
アングリカンに出来てカトリックに出来ない実用的な能力なんてのは嫁摂政の補充と全キリスト教圏への聖戦可能くらい?
一応アングリカンの方が宗教ポイントたまるのずっと早いから金とか重商主義は貯められるけどイングランド的にはそんなに必要のない分野だからなあ
カトリックのトルデシリャスによる植民ブーストとか外交評判増加、御者ボーナスの方がありがたいだろう

380: 2019/04/09(火) 20:42:01.67
カトリック弱い論は規律の重要性が高かったり拡大が限定されてるマルチに限った話だと思ってる
用意されたメカニズムをフル活用できるシングルなら普通に強い

381: 2019/04/09(火) 20:45:39.51
ナワトルは確かに強いんだけどそれは新大陸で宗教改革に専念できるっていう前提条件あっての強さなんだよな
ちょっと前でも話題になってたけど、仮に旧大陸でナワトルのカスタム国家作ったら普通に凶悪宗教でしかない
その点で他と単純比較は難しい…

382: 2019/04/09(火) 20:47:42.72
redditだとこういうランク付けだな
正教が断然トップ
https://www.reddit.com/r/eu4/comments/9lcf2o/religion_tier_list_127/

383: 2019/04/09(火) 20:58:57.36
そういや儒教ってすっごい地味な強化されたよね?
文化転向出来なくてもマイノリティ追放出来るようになったから

384: 2019/04/09(火) 21:03:22.48
正教の評価にはそもそもキリスト教系で外交的に有利ってのも入ってるのかな。
新大陸カスタム国家で自由に選べるときは、ヒンドゥーとかノルスとかボーナス強いやつ選んでた。

385: 2019/04/09(火) 21:05:05.53
イコンはどれも効果量多くて強いよな

386: 2019/04/09(火) 21:07:23.57
年末の拡張でカトリック強化する予定みたいだし開発的にもカトリックはテコ入れが必要と思っているんじゃないかな、どういう方向のテコ入れか分かんないけど
できればアングリカン含めたRB産のシステムも使い勝手のあるものにしてほしいがEU4というゲームにそんなことをする時間は残されているのだろうか

387: 2019/04/09(火) 21:20:05.24
正教は総主教の権威イベントで権威上げるか下がる代わりに金なり安定度なりをもらえるのも良い
上げたくなったら上げればいいし十分なら下げれば見返りもある

388: 2019/04/09(火) 21:20:36.03
カスタム国家というのに惹かれて
El Doradoの購入を検討してるんだけど

カスタム国家は一度にいくつも作れる?
それとも自分がブレイする国のみ?
巨大な敵国を作って史実の国で立ち向かうとかもできますか?

389: 2019/04/09(火) 21:23:45.74
複数作れるよ

そういやカスタム宗教ないんだよね
名前と効果だけでいいからほしいわ(結局あんま使わなそう)

390: 2019/04/09(火) 21:30:04.57
>>389
ありがとう
複数作れるなら敵味方の設定考えたりして色々遊べそう
購入することにします

391: 2019/04/09(火) 23:05:02.52
ランダム新世界って実績取れる?
とれるなら今度やってみようとおもううんだけど。

392: 2019/04/09(火) 23:09:15.81
むしろランダム新世界じゃないと取れない実績もある

397: 2019/04/10(水) 00:58:36.00
>>392
あーむしろカスタム国家実績みたいにランダムマップ実績があるから取れないのかと考えてたわ
普通にとれるならよかった

393: 2019/04/10(水) 00:01:05.56
中小国での初期拡張のしかたを教えてほしい
アイルランド諸侯とかイタリアの都市国家とかでどうやって立ち回ればいいのか全くわからない

394: 2019/04/10(水) 00:02:16.95
自分より弱いやつを見つける力を養うんだ

395: 2019/04/10(水) 00:06:41.89
敵の同盟相手がこれない時を見計らう
便乗参戦する
同盟相手に頼る
戦争時借金を恐れず兵を出す

396: 2019/04/10(水) 00:23:18.12
中小国でゲーム開始2年以内に戦争始めるのは上級者ですと前置きをして
近隣国家とがちがちに同盟を結んで10 favors貯めるか領土約束で戦争が基本 新大陸脱出はロマンプレイ
外交官の活用になれてきたらEnforce peaceコマンドで近隣の防衛戦争に参加 土地を分けてもらおう

398: 2019/04/10(水) 01:00:20.07
新大陸無しで生成してくれないかなぁ>エルドラド

399: 2019/04/10(水) 01:04:03.29
アラゴンの参戦に応じて英国と戦う→報酬 英国が朝貢国へ
モロッコの同上でマリと→ 報酬マリが朝貢国

AIも悩んでいるんだなと思う
欲しい場所は指定(主にアフリカの英国飛び地)しているのになあ

400: 2019/04/10(水) 01:24:25.80
HREで異端を改宗させる時って遠くに改宗の中心地がでたらnocbを使うしかないのか?

401: 2019/04/10(水) 01:50:08.24
>>400
基本はそうだけど
同盟叩く手もあるし
本当にnoCBしか無理って状況はそれほど多くないと思うが

402: 2019/04/10(水) 04:17:49.33
オスマンでWC狙うなら統治って取るべき?
権勢攻撃宗教と取って、次なにとろう?と考えているところなんだけど。

403: 2019/04/10(水) 04:50:09.87
>>402
統治アイデアあったほうが絶対楽になるから俺なら取る
オスマンなら無くてもWC出来るかもしれんけど、NIと合わせてコア化コスト-45%はコア化するまでの時間の短縮にも繋がるから非常に強力
権勢+統治のポリシーで属国併合コスト-20%できるのも利点

404: 2019/04/10(水) 07:17:29.03
発見の時代限定だけど遠隔請求権捏造も使えるぞ

405: 2019/04/10(水) 13:14:15.17
受容文化と異教異端でない州かつ開発度が高いとこを優先的にテリトリーにしてるんだけどこれで収入的にはOK?

409: 2019/04/10(水) 16:40:35.48
>>405
>>406
よくわからんけどdev値高い所をテリトリーにする意味って何?

406: 2019/04/10(水) 13:24:12.28
オーケー
極端に首都から離れてると維持費が増えることもある

667: 2019/04/14(日) 23:20:16.25
>>406
ありがとうございます

407: 2019/04/10(水) 14:02:33.93
シクつええDecisionで改宗も簡単と思ってやってみたけど
信仰の守護者使えないのがクソ

408: 2019/04/10(水) 14:50:47.21
政府改革で異端異教両方に寛容つくから人文取る分には使いやすい
宗教idea選んだのは大間違いだったわ

410: 2019/04/10(水) 16:56:04.21
territoryとstate core取り違えてるんだろ

411: 2019/04/10(水) 17:01:32.40
後から得た領土になるほどAI国家がdevポチしてるから
旧来の自領の領域からどんどん外していくことになるのなんか複雑な気分だよね

412: 2019/04/10(水) 17:04:38.83
Trade companyのproductionとTradeがincomeのメインにどうせなるからあんま気にしないかな

413: 2019/04/10(水) 17:09:30.35
人文さえ取っとけば不穏値もあんま気にならないしね
汚職は…まあなんとかなるだろ

414: 2019/04/10(水) 19:10:33.36
イングランド初手フランスPUってどうやったらできますか?

415: 2019/04/10(水) 19:26:09.46
カステラ、アラゴン、ブルゴーニュどれか2つと同盟が出来てフランスを敵視してる世界線引くまで頑張れ

416: 2019/04/10(水) 20:00:26.01
ポリシーの仕組みが変わって、同じ系統のポリシーが3つまで取れなくなったけど
今はどういうアイデアの取り方が強いのかな?
シングルとマルチでそれぞれ知りたいです!

417: 2019/04/10(水) 20:35:51.16
ステート張り替えとか面倒だしまた統治点かかるしでやろうとしたことなかったけどこう話に上がるったことは効果あるんだろうな

418: 2019/04/10(水) 20:44:48.78
流石に砂漠しかないようなところはな

420: 2019/04/10(水) 21:05:02.40
admだだ余りとか外交併合でstate core付きならクソstateとか張り替えるのは価値あるけどestate張り替えがダルゥ

421: 2019/04/10(水) 21:05:14.68
熱帯雨林はそんな感じだよな
ブルネイとかウガンダとか

422: 2019/04/10(水) 21:17:47.48
アフリカで総DEV15位のエリアステート化してて欧州行ったら総DEV100くらいのエリアがあったりするからそういう時は割とやる

423: 2019/04/10(水) 21:19:21.92
モンゴルで帝国再興やった人いる?
領地広がると遊牧民団結度の開発度ペナかなりきついけど
最後まで遊牧民のままやるべきなのか
一旦君主制になったほうがいいのか悩む

427: 2019/04/10(水) 22:05:52.65
>>423
インド中国攻めてれば勝手に上がる
そこ掌握したらずっと戦争なので下がらなくなる

429: 2019/04/10(水) 22:52:46.78
>>423
開発度上がると下がるの加速するから一度君主制にならないと無理だとおも
RAZEで100持っていても、AE減るの待ってると気づいたら50切りそうになるし

424: 2019/04/10(水) 21:41:03.71
総開発度の大きな文化やエリアの開発度が高い所など後でステート化する予定があるなら
なるべく属国を使って外交併合すべき

425: 2019/04/10(水) 21:58:15.74
遊牧民で人文交易防御とかあんま使ったことないアイデアでやってるけど思った以上につえーな
政策と合わせて損耗ー50%と補充速度のおかげで倍のオスマンにも勝てたわ

430: 2019/04/10(水) 22:54:00.12
>>425
補充速度って今まで軽視してたけど、連戦になるときには重要なのか…
損耗もAIおバカだからただでさえガシガシ消費するのにさらに負荷かかるから優秀なのか

防衛より攻撃のほうがなんとなく好みだったが今度とってみようかな

426: 2019/04/10(水) 21:58:35.70
日本プレイで中華皇帝を狙うのってありかな。
日本なら島国で大国て接してもそこまで権威下がらないだろうし、天命100のボーナスは結構使えると思うんだけど。

428: 2019/04/10(水) 22:12:22.12
中華皇帝が孤島に首都を移してMandateを下げないようにするという方法は
できないように修正されたはず

431: 2019/04/10(水) 23:13:46.77
遊牧民団結度って規律ボーナスだから効くよな
政体の特性に士気もあるしことごとく軍拡向きだし

政体改革が大変だけど変態すれば飛ばせるから
特に変態先4つもあるウズベクはロマンも遊びやすさも良い感じ

432: 2019/04/10(水) 23:18:42.70
スンナの国でミュンスターに宣戦したら、数ヶ月くらいでいきなりホラント、サヴォイ、オーストリアが参戦してきたんだが??ホラントはHREだし激怒してたから?でもサヴォイは激怒してるけどHREではないし、オーストリアはHREで敵視だけどAE貯まってない
同盟も独立保障も交易同盟も包囲網も無いのになぜ?怖くてヨーロッパ攻め込めない

433: 2019/04/10(水) 23:23:47.84
宣戦布告画面で皇帝にチェックついていたでしょ

434: 2019/04/10(水) 23:25:09.43
HRE諸侯に宣戦したら皇帝とその同盟もついてくるんだよ

435: 2019/04/10(水) 23:31:15.50
シマに手を出したら親分が出てくるに決まってるんだよなあ

436: 2019/04/10(水) 23:32:15.81
ありがとう
皇帝でバイエルンが参戦してるのは知ってたけど、更に皇帝の同盟国も着いてくるのか・・・いままでもそうだったのか、全然気づいて無かった・・・

437: 2019/04/11(木) 00:11:22.07
最近やり始めたけど面白いね。
全世界が徹底的に小国で分割された世界をやってみたいと思う。
それらしいMOD見つけたけど、旧バージョン用なのと英語なんで手が出ない。

438: 2019/04/11(木) 00:46:24.88
とりあえず日本とかHREとかでやってみたら?
あとクソめんどくさいけどカスタム国家使って(対応するDLCが入ってるなら)世界を小国ばっかりにするとか

444: 2019/04/11(木) 01:27:53.20
>>438
フランス、ブランデンブルク、織田家、バイエルンとやったんだ。
うち2回は滅んだけど、小国に囲まれたところを外交と戦争で拡大していくのが
面白かったよ。

439: 2019/04/11(木) 01:06:43.84
今のイングランド君主制についてる絶対主義上限マイナスって何を表現してるんだろう
他の政体は後付けで議会制にしても絶対主義上限下がらないのに

442: 2019/04/11(木) 01:16:37.22
>>439
すごく大雑把に言うと、イングランドはまず前提として議会が存在しそれに国王がそれに逆らえない議会制国家
他の大抵の国は君主が存在し、その君主が議会の存在を認める事で議会が多少の発言力を持っただけの君主制国家

440: 2019/04/11(木) 01:07:35.24
借金しまくってもルネサンスは取っていくべきですかね…カステラプレイですけどアラゴンに2ぐらい技術格差つけられまして…

441: 2019/04/11(木) 01:11:42.83
間違えてたら詳しい人が訂正してくれると思うけどスウェーデンとかも議会制だったけどあの手この手で骨抜きにして絶対主義を打ち立てたんじゃなかったっけ
哀れなイングランドはマグナ・カルタ以降王権を制限する明文化された法律が幾つか存在するせいで王の意思が国政にそこまで強く反映できなかったことをゲームで表しているんじゃないかなって勝手に解釈してる
自分もここらへんの歴史的背景を知りたい
あと絶対主義の背景イラストが清?ぽい理由も知りたい

446: 2019/04/11(木) 01:33:32.16
>>441
中華は世界初といっていい皇帝が絶対的な権力を持つ絶対主義国家だぞ
勿論欧州のそれとは意味が違うけど

447: 2019/04/11(木) 01:38:56.32
>>441中華圏は科挙の導入で皇帝の手足となって動く官僚が育成されて、貴族の利権の絡まない皇帝の専制が早くから実現された
満州族は相当に中華化して国制もそのまま受け継いでたからかと

443: 2019/04/11(木) 01:25:16.66
つまりイングランドの議会は特別めんどくさくて使えないってことか

445: 2019/04/11(木) 01:32:03.75
まずカステラぐらいの国なら国庫に余裕があるだろうからある程度の借金は許容してもいいと思う
あとアラゴンはどうせイベントで属国にできるから(というかできなければ再走した方がいいから)別に差をつけられてもいいんじゃない

448: 2019/04/11(木) 02:06:43.62
科挙って本当に画期的な事だったみたいだもんね
西洋で官僚システムが導入されるのはもっとずっと後のことだし

449: 2019/04/11(木) 08:18:29.09
なんと民主的な国家だとか言われたらしいな
なおすぐアヘンを売り始めるやつがいた模様
EU4ても麻薬は産物にならないのか

464: 2019/04/11(木) 10:43:39.41
>>449
EU4の時代ってかVIC後半くらいまで阿片は嗜好品の一種に過ぎないから、イギリス本国でも上から下まで使ってたし
中国人に阿片の害が大きかったのは使用法に原因があったとか聞くけど

450: 2019/04/11(木) 08:22:28.49
科挙は実際すごいけども同時にコネや賄賂とかの汚職腐敗の諸原因にもなってたからな
アヘンに対しても抑止力が利かなかったんだろうな

451: 2019/04/11(木) 08:46:02.31
estate剥がすとloyality下がるけどstate剥がすのと一緒にやればペナなしにestateも剥がせるのか?

452: 2019/04/11(木) 08:47:50.28
estateがいる州はstateから降格できないぞ

453: 2019/04/11(木) 08:50:12.22
そうなのかそれはめんどいな

454: 2019/04/11(木) 08:52:31.36
自分でテリトリーコア作ってから属国に譲渡すると分離主義消えるんだな

455: 2019/04/11(木) 09:18:37.03
さしずめ今の日本は九品官人法かな

456: 2019/04/11(木) 09:18:49.64
宗教アイデアと人文だったら、人文のほうが便利すぎる。
ビザンツとか特殊な国でない限り、取る意味が感じられない・・。

457: 2019/04/11(木) 09:21:13.48
断然宗教だわ
いちいちクレームつける必要ないし割譲に外交点必要なくなるしAEも緩和されるし
まあ人文も5番目ぐらいにとるけど

461: 2019/04/11(木) 09:45:33.93
人文弱くなったし、反乱の事前鎮圧も楽になったから、宗教と両方取ったりはしないかな

462: 2019/04/11(木) 10:09:04.87
なんと遊牧民ならジェネリック聖戦CBが使い放題なんだ!
なろう!蛮族!

463: 2019/04/11(木) 10:23:38.78
NIとかmissionとのシナジーで選べばいいだけ
ビザンツで人文取ってるのみると流石には?ってなるが

465: 2019/04/11(木) 10:44:11.02
romeで軍の自動化が出来るらしいけどこっちにも実装されないかな

466: 2019/04/11(木) 12:09:17.89
AIオスマンくんが3つ目のアイデアに探検とってた
どこ探検したいんだろう

467: 2019/04/11(木) 12:23:19.17
>>466
真面目な話、東南アジアへの植民では。

468: 2019/04/11(木) 12:30:10.58
あいつ新大陸なんて来たことないけど…うちのメキシコへの領土欲いつも-200とかになってのがまた謎

469: 2019/04/11(木) 12:31:30.48
estateに与えた土地の自治率が一部正しく表示されないのはなんでなのん?
具体的には25%と表示されているプロビ取り上げると、実はそれ以上の自治率でしたって感じ
estateに与えている土地の素の状態の自治率見れたりするのかな。

470: 2019/04/11(木) 12:48:14.97
estate剥がすと自治率は+25%されるから素で0%じゃないと25%越えるよ

471: 2019/04/11(木) 13:16:59.09
>>470
ああなるほど、そういうことか、ありがとうすっきりした。

472: 2019/04/11(木) 13:20:05.55
理屈はようわからんが不穏度が上がるのと同じで
挙兵まではいかないまでも反抗されてるってことかね

473: 2019/04/11(木) 13:36:18.44
>>472
地元利権にどれだけ上前を跳ねられてるかってのが自治率のイメージ。
100%こっちが徴収できる土地でも、estateがいるなら25%は分け前やらざるを得ない、みたいな。

474: 2019/04/11(木) 13:57:51.83
estateと比べて上前はねないどころか多めに納めてくれる議席って素晴らしくね?
ちょっと重商主義とか陸軍伝統とかIAを要求したりするけど

475: 2019/04/11(木) 14:02:37.36
貴族や市民への土地授与なんだけど
忠誠度がある程度あれば,収入重視するならあげなくていいですか?

478: 2019/04/11(木) 15:59:47.11
>>475征服したばっかりで自治度の高い土地はestateは対応する産物を無視できるからとりあえず張っといた方がいい

476: 2019/04/11(木) 14:08:14.98
忠誠というか影響じゃないかな
多くの要求の条件が影響力40%で、20年に一度忠誠と影響アップのが使えるから
最低限影響力30%になるようにしといた方がいいと思う

477: 2019/04/11(木) 14:41:07.89
市民は土地あげるとむしろ収入上がることも結構ある

479: 2019/04/11(木) 16:04:06.20
AARみると張り付けて君主力貰ってっ…やってるけど
これ皆征服した後や20年ごととかに欠かさずやってるのかな
Estate関連はめんどくさすぎて思い出した時に押すか
植民ブーストか欲しい閣僚いなかった時に召喚させるか位しか使わないわ

483: 2019/04/11(木) 16:25:58.96
>>479
一回貼れる限界(影響力コントロール出来る範囲)まで貼ったらあとはstate上限増えたりした時に自治度が高いプロビあったらそこに貼って出力稼ぐだけ
全体的に貼り直したりは基本的には面倒だしestateも剥がす必要あるからやらないよ
devが高いstatecoreの自治度が高い時に貼るのが一般的

480: 2019/04/11(木) 16:08:53.09
序盤は収入乏しいからestateに土地あげた方が良いかな
君主点は影響力下がった通知来たときに取れること思い出すから別に気にならない

481: 2019/04/11(木) 16:10:07.28
まじめにやるのは最初の50年くらい

493: 2019/04/11(木) 19:15:39.91
>>481
世界征服狙いの時はラスト100年もadmだけは気を配る
dipは23に到達したら余るしmilは17世紀中盤からabsolutisn上げ以外常にダダ余りだから一切気にしないが

482: 2019/04/11(木) 16:12:07.26
自国が弱いうちは自治度上げて反乱抑えながらestate貼るのを真面目にやる

484: 2019/04/11(木) 17:09:11.33
CoTに市民貼って交易力増やしたりとかはやってる

485: 2019/04/11(木) 17:12:59.66
特に自治度あげずに放置して反乱沸かせて鎮圧させているけどダメかいね。
しかし反乱が沸くタイミングと他国への侵攻チャンスがだいたい被るぼくのEU世界。

486: 2019/04/11(木) 17:24:07.98
自治度上げるとどうしても収入は少なくなるし悪いとは思わないけど、序盤は反乱がきついから自治度はいつも上げてる
あとforce limitも自治度上げると減るんだよな

487: 2019/04/11(木) 17:33:13.60
ミッションでもらった同君連合の回復の宣戦事由も期限切れがあるんだな
あたりまえっちゃ当たり前なんだが

包囲網組まれてるの忘れてうっかりミッション達成しちゃって包囲網解除される前に期限来ちゃったよ勿体ない…

490: 2019/04/11(木) 18:07:21.14
>>487
俺は以前コモンウェルスでプレイした時同君のルールがわかってなくて
3回くらいハンガリーに同君切られてそのたびミッション由来の同君CBで属国化してたんだけどな
ほかに何か条件があるんじゃない?ミッション達成時と王朝が同じでないといけないとか

488: 2019/04/11(木) 17:43:39.13
北海道のアニミスト経由で使いにくい神道からオサラバするつもりだったのに
明とじゃれ合ってる間に足利の野郎がアイヌ強制改宗させてた
もう(本土で狂信者出せる場所)ないじゃん…

489: 2019/04/11(木) 17:52:05.51
遊牧民は団結度減の上限あるからある程度大きくなれば攻めまくる都市落としまくる略奪させれば気にしなくてもいいんだよね
弱小国で未動き取れず−2とかで過ごしてる時期のほうがつらい

491: 2019/04/11(木) 18:27:14.82
PU切られるたびにPU回復claim貰ってただけです

492: 2019/04/11(木) 19:14:06.20
友好マイナスだと問答無用できられる
切られるたび無理やり同君にしてたらAEが蓄積してどうにもならんぞ

494: 2019/04/11(木) 20:42:12.99
俺はメッセージ設定いじったり効果の期限切れがオートセーブ直後に来るようにしたりしてるけど、鉄人モードだと忘れるだろうなあ

495: 2019/04/11(木) 21:00:51.41
そういった点も次のEstate関連のアップデートで直してほしいね
君主点や金を貰えるタイミングを覚えておかないとならないのも面倒だし
その20年に一度のタイミングだけ影響力を上げておけばいいなんて馬鹿らしいわ

496: 2019/04/11(木) 21:29:53.62
持たせた土地に応じて毎月estateポイントが貯まって
それ消費して色々要求する方式とかの方が良いよね

497: 2019/04/11(木) 21:38:25.76
どうせほしいのは君主点だけなんで影響力に応じて月々の君主点に自動的に足しておいてくれ
君主点プラスは忠誠60以上の時に限るとかでもいいから

498: 2019/04/11(木) 21:40:35.89
それはそれで忠誠度計算が面倒臭くなるような

499: 2019/04/11(木) 21:41:55.84
AI国家にランダムで転生者()を沸かせてプレイヤー難易度をあげよう

500: 2019/04/11(木) 21:51:14.40
フランスでブルゴーニュ継承イベントのためにブルゴーニュ攻めてついでに属国奪ってるんだが
どうもブラバント取るとHREのAE上がりすぎてブリテン攻めとイングランド攻めに支障が出て困る
ホラントとフランドルだけで我慢するべきなのかな

501: 2019/04/11(木) 22:02:08.33
ブルゴーニュのイベントを起こすために攻めているのなら和平結んだらだめないんじゃないの?
属国を取ってから、後でもう一回戦争するの?

505: 2019/04/11(木) 23:06:53.57
>>501
メーヌの降伏でイングランドに屈辱与えると属国の移譲取ってからちょうど2回くらい戦争できる
2回に分けて属国奪うんだけど2回目で継承イベントの画面出てから属国奪う講和して継承する方を選ぶと
属国奪いながらブルゴーニュ領を継承できる

523: 2019/04/12(金) 09:50:45.84
>>505
なるほどねー
イベントが出た状態で講和するのか
考えたこともなかった

503: 2019/04/11(木) 22:38:51.76
プレイヤーがライバル指定してる国と平気で同盟する同盟国は処していいぞ

504: 2019/04/11(木) 22:52:35.31
こっちのライバルと同盟組んだ挙げ句にライバルと同盟してる補正の態度マイナスで同盟破棄されたことあるわ

506: 2019/04/11(木) 23:57:45.49
初めて革命の時代までプレイしたけど絶対主義の数値はどこで確認できるんだ…

507: 2019/04/12(金) 00:33:57.50
>>506
政府タブのチェーンみたいなマーク

ただ、絶対主義システムはその前の絶対主義の時代から解禁されてるぞ

509: 2019/04/12(金) 01:33:57.57
CK2みたいに君主の二つ名がもっとつくようにならないかな
シナリオ開始時には征服亭みたいについてるのに勿体無い

510: 2019/04/12(金) 01:36:10.20
字が違うだけでクッソインチキっぽくなって草

511: 2019/04/12(金) 01:45:34.07
征服亭かある

512: 2019/04/12(金) 01:51:20.73
2000ダカットの借金で参戦できない同盟国に参戦してもらおうと金貢いだが1万貢いでも借金によるマイナスが消えない
こいつ俺の金どこに使いやがった

513: 2019/04/12(金) 05:37:04.29
そらもう貿易会社プロビ購入ですよ

514: 2019/04/12(金) 07:53:14.99
ちゃんと借金を肩代わりするコマンドから金出さないと他の事に使っちゃうから
あいつら手元の金を無計画に好きな事に使っちゃうダメ人間みたいな性格だから

524: 2019/04/12(金) 10:34:05.77
>>514
相手が列強だったからそのコマンド使えず泣く泣くsend giftをね

527: 2019/04/12(金) 12:49:39.49
>>514
あいつら金を貸しても全く返す気ないよな。
返済日が近づいても素寒貧だし。

515: 2019/04/12(金) 08:11:36.67
自分のことを言われてるみたいで朝から悲しくなった

516: 2019/04/12(金) 08:18:13.86
釣り出したい敵国とかにもたまに金送るわ

517: 2019/04/12(金) 08:35:42.18
もしかしてだけど、属国に宣戦して宗主国釣り出した場合、宗主国を保護してる国は出張ってこない?宣戦画面では名前が出てこない

521: 2019/04/12(金) 09:27:12.30
>>517
属国への宣戦は包囲網無効みたいな例があるから、宗主国への独立保証が適用されない可能性はある
518がやったことあって言ってるなら確実に参戦するだろうけど
>>519
例えばポーランドへの宣戦布告とリトアニアへの宣戦布告の場合、ポーランドの同盟国ボヘミアは前者ではポーランドへの評価を考慮し、後者ではリトアニアへの評価を考慮する
ボヘミアはリトアニアとは同盟してないしtrustも上がってないから比較的参戦しにくくなる

518: 2019/04/12(金) 08:39:38.63
出てきます

519: 2019/04/12(金) 08:58:19.95
把握しきって無いけど
同君下位への宣戦だと上位への宣戦より共戦対象少ないことある

520: 2019/04/12(金) 09:10:02.11
システム上当然ではあるんだけど、AI担当国でも包囲網組まれることあるんだね
リトアニアがカラフルな斜線で塗りつぶされてるからなんやろって見てみたら、ポメラニアによる懲罰戦争起きてた
その後ルーシ諸国が独立させられてたけど
プレイヤーが関与せずにハールィチ・ヴォルィーニとか生まれるの初めてみた

522: 2019/04/12(金) 09:49:23.79
ポーランドはチュートン戦でイキって包囲網組まれてるのを見る

525: 2019/04/12(金) 11:34:59.09
リャザンに対してカジクムフ、キプチャク、クリミアによる懲罰戦争なら見た
こんなんもう二度とないやろな

526: 2019/04/12(金) 12:23:51.15
リャザンって大概リトアニアか大オルドに蹂躙されてるよね

528: 2019/04/12(金) 14:29:39.92
史実でもナポレオン戦争中のイギリスがオーストリアを対仏戦争に復帰させるために莫大な金貸してたけど
最終的に返済されたのは元金の一部だけだったよ

529: 2019/04/12(金) 15:54:16.60
借金は踏み倒すもんだろ?
借金返済なんてのはもっと借金したい時の信用枠拡大でしかない

530: 2019/04/12(金) 15:57:09.59
無利子250年払いやぞ

531: 2019/04/12(金) 16:14:55.73
リトアニアやべーな
ポーランドモスクワ同君からのコモンウェルスでハンガリーボヘミア同君て

532: 2019/04/12(金) 16:26:51.52
破産って使う?

533: 2019/04/12(金) 17:09:19.24
少なくとも今verは破産のペナルティが多すぎて避ける

534: 2019/04/12(金) 17:20:32.23
ロシアに金吐き出させる為に定期的にいじめてたらいつの間にか破産してたとか割とあるよね

535: 2019/04/12(金) 17:51:49.34
ハンガリーとかいう破産してばっかりマン
そらオスマンとポーランドに全土占領ばっかされてたらそうもなるか…

536: 2019/04/12(金) 18:06:33.92
ロシア破産させまくったら赤化しそう

537: 2019/04/12(金) 18:26:17.01
ブランデンブルクのノイマルク売却イベントって何か条件あります?
前にやった時はすぐに発生したけど、今やると全然起きてくれない。
ログでチュートン騎士団を見ても発生してないっぽい。

538: 2019/04/12(金) 18:27:40.03

540: 2019/04/12(金) 18:50:52.13
>>538
ありがとう。
見るかぎり4つの借金がないといけないみたいに書かれてるなぁ。
前回は開始1年くらいで起きたのにチュートンでそんな借金すること
あるんだろうか。

542: 2019/04/12(金) 19:58:55.62
>>540
ブランデンブルクが借金4つ以上持ってないこと、でしょ

546: 2019/04/12(金) 20:10:33.47
>>542
そういうことか!
ちょうどもう攻めようかと思ってたら発生してくれました。
44ヶ月以内なら完全にランダムなイベントなんですね。

545: 2019/04/12(金) 20:08:10.03
>>540
None ofだからこのイベントを起こすには、ブランデンブルグが4枠以上の借金を抱えてると駄目って事じゃないか?
MTTHを見ると44ヶ月の間に50%の確率でこのイベントが起きるという事なので、割りと起きない時は起きない感じだな

更に1450年からはチュートンでダンツィヒの反乱イベントが起きるから、ノイマルクがポーランドあたりに占領されて条件満たさなくなるし、そのままポーランドに割譲とかもあり得るので意外と運が絡む

539: 2019/04/12(金) 18:30:36.57
ちょっと前に自分がやった時も頻度減ったと思った
MTTH変更したんじゃなかろうか

541: 2019/04/12(金) 19:55:11.52
ライバル国が破産するように毎回賠償金かましてるけど効果あんのかな

543: 2019/04/12(金) 19:59:17.06
チュートンって国内に3つか4つ要塞持ってたから割と借金まみれになることは多そう
実際確かめたわけじゃないけど

544: 2019/04/12(金) 20:02:34.84
破綻させたろって毎度大金せしめても破綻しない謎資金ルートがあるのか

547: 2019/04/12(金) 20:20:05.53
ポルトガルでたぶん最近追加されたブラジルのミッションを達成すると、頻繁過ぎるほど金が送られてきて心配になるほどだけど
これからはこの収入を当てにして国家運営して良いんだよね。
100年後に半減するとかないよね?

549: 2019/04/12(金) 20:33:55.14
>>547
そもそもミッション達成ボーナスじゃなくて
植民地国家が成立した結果起こってることなので

548: 2019/04/12(金) 20:24:21.62
属国欄の植民地国家の所の左側に溜まってる黄色いバーが最大になると金が送られてくるからそれで考えるといいぞ

551: 2019/04/12(金) 21:18:38.87
ヒトラーですら更迭する程度なのにイライラしすぎだろ

552: 2019/04/12(金) 21:18:44.39
スターリンニキはHOIの世界に帰ってどうぞ

553: 2019/04/12(金) 21:24:04.38
そこまでいってるなら城門破壊できてるでしょ
準備して突撃命令出せない君主さんサイドにも問題が有るのでは

554: 2019/04/12(金) 21:24:32.61
でも7%で落とした超有能将軍のことは一瞬たりとも気に掛けないんでしょう?

555: 2019/04/12(金) 21:26:10.14
ベリサリウスもユスティニアヌスに冷遇されたし

556: 2019/04/12(金) 21:42:44.81
確かに一度の包囲戦で粛清はやりすぎだな
ロシアPU下位になって嬉しい今なら許せる
もう解雇しちゃったから手遅れだけど

557: 2019/04/12(金) 22:25:57.32
ロシアを同君下位にするコツって何かある?
最近WCするならロシアを同君にすれば楽そうだと気づいて頑張ってロシアを同君にしようとしてるんだが
なかなかうまくいかないそもそも同盟しようとしたらいつのまにかライバル指定されてたり
同名婚姻できても全然王朝断絶しないし何か同君にする裏ワザとかあったりする?

558: 2019/04/12(金) 22:34:49.95
ミッションでもなければ狙って同君連合って出来るものじゃないような気がする
上でも書かれてるけどリトアニアはロシアに連合CB仕掛けられるミッションがある

559: 2019/04/12(金) 22:38:19.39
帝国主義使えるより前に海越しに州奪いたいなら理由なし宣戦しかない?

561: 2019/04/12(金) 22:50:58.82
>>559
知ってると思うけど、海峡挟んだ程度の短い距離なら請求権捏造はできるね
けどそれよりも遠いなら基本的にはそうなると思う

563: 2019/04/12(金) 23:09:59.75
なんか婚姻してなくても継承戦争に介入できる事あるよね
あれでライバル指定されている状態から継承戦争していきなり同君にできたわ

564: 2019/04/12(金) 23:23:56.95
A国が同君下位に落ちるときA国のライバルは継承戦争を仕掛ける選択肢が出る
ロシアはよくテオドロの同君下位に落ちてる印象

565: 2019/04/12(金) 23:35:22.10
>>564
解説サンクス!! そんなシステムあったのか
自分イタリアだったけどオーストリア叩いて一番の強敵だったロシアを同君に収められたから
その後はめちゃ楽になった

566: 2019/04/13(土) 00:50:48.60
同君話題に出てるからコプトオスマンでの飛沫国家一発継承可能性画像載せとく
https://imgur.com/tG9M1Fd
大国との同君は狙うの難しいけれどたしか10領邦までの国家なら代替わり時に別家名でもそのまま乗っ取れるかもしれないはず
宗教改革の時期は特に新教への改宗で威信がた落ちの国が出てくるから婚姻政策も候補になるよ 

567: 2019/04/13(土) 11:26:37.90
今PUを狙っているEU4プレイヤーにおススメな宗教がヨーロッパの北西にあるんですよ。
なんと情勢に応じて臨機応変に嫁を変えられるちゃうんです!
おまけに大量の重商主義と革新性もついてくる!
これはもう改宗しちゃうしかないですよね?

568: 2019/04/13(土) 11:47:22.02
オーストリアプレイの時違う性別の君主と結婚して同君下位にするっぽいイベリアンウェディングみたいなの起きたけど
あれ汎用イベントだったんかな

569: 2019/04/13(土) 13:34:20.95
オスマンが最初に躓くのはたまに見るけど、ここまで盤石な状態から崩壊するの初めて見た
https://i.imgur.com/8oXzRAU.jpg
https://i.imgur.com/F5YfjAA.jpg
わずか10年の間にどんなドラマがあったのか
新大陸プレイしてる時に限ってこれだよ

570: 2019/04/13(土) 13:57:26.45
ハンガリー攻めからのオポマ包囲網くらったんかなクォレワ…

571: 2019/04/13(土) 14:00:30.12
1538年でマムルーク削れてないしどこと同盟してるかな

572: 2019/04/13(土) 14:12:11.95
コルフなかなか素敵やん

573: 2019/04/13(土) 14:31:07.86
AIオスマンが自分の介入なしに崩れるの見たことないな
一度でいいからこういうの起こってほしい

574: 2019/04/13(土) 15:26:15.08
探索してない未知領域が一気に晴れるのって
何の影響受けてるんですかね?

576: 2019/04/13(土) 15:31:02.54
>>574
少なくとも25年前に、隣接する州のいずれかを自国が探検済みの州。
自国の首都を少なくとも30年前に発見している国が領有している州。
自国と隣接し、同じ文化圏or宗教グループである国が少なくとも75年前に探検済みの州

wikiより

577: 2019/04/13(土) 15:42:40.87
>>576
さんきゅー

575: 2019/04/13(土) 15:27:46.38
dlc童貞卒業してきた(Art of War、El Dorado、Common Sense、Wealth of nations、Rights of Man、Res publicaを購入)バニラと遊び方が変わるおすすめ国家を教えて下さいm(_ _)m

578: 2019/04/13(土) 16:11:15.29
>>575
バニラからそこまで入れると大体の国家はプレイに変化があると思うけど、プロテスタントで遊んで宗教リーグ戦ってみるとか?

579: 2019/04/13(土) 16:53:06.86
ブランテンブルグ→プロイセンで陸軍全振りプレイ楽しいよ

580: 2019/04/13(土) 17:22:27.40
交易植民プレイしてみたけど探検拡張宗教と取ると軍事系アイデアと経済取れないのがきっついな

581: 2019/04/13(土) 17:33:04.86
植民地は戦争で奪い取るもの!

582: 2019/04/13(土) 17:36:41.05
植民プレイで植民拡張宗教とおまけで交易取ると反乱がやばいやばい
プレイヤー厭戦の方がきつい

583: 2019/04/13(土) 17:53:17.56
植民プレイだと商人お金ジャブジャブ出てくるから交易経済はいらんような

589: 2019/04/13(土) 19:58:16.68
>>583
例えすでに交易で2000儲けてるとしてもそれを3000にしたくなるし4000、5000となってしまうんだよなあ

584: 2019/04/13(土) 17:57:16.37
devポチしたいから経済コンプボーナス欲しいし…

585: 2019/04/13(土) 17:59:15.46
ポチポチしなくても交易会社から出るでしょ

586: 2019/04/13(土) 19:24:57.85
カスタム国家で神聖ローマ帝国みたいな
加盟国から皇帝を選出するシステムって自作できないのかな
新大陸のインディアンをこの方式で糾合して
酋長の中の大酋長を選ぶみたいなの考えたんだが

588: 2019/04/13(土) 19:48:15.70
>>586
趣旨とは違うだろうけどカスタム幕府なら作れる。
足利の領土全部を占有して政体を幕府にすれば、全部の大名を従属させたカスタム幕府国家になれる。

587: 2019/04/13(土) 19:33:56.03
MODならともかくカスタム国家じゃ無理だね

590: 2019/04/13(土) 20:05:04.02
>>587-588
うーんやっぱり無理なのか
幕府-大名の制度も日本以外では作れないよね
幕府のように無数の小部族を率いる盟主部族とか面白そうだけど

591: 2019/04/13(土) 20:32:40.71
プロヴァンスで権勢人文攻勢拡張外交防御揃えるんや
外交関係がNIで+2、アイデアで+3、政策で+3合計12!
特殊システムはないけど妄想で補おう
ついでにエルサレム王国を目指すプレイもできるぞ

592: 2019/04/13(土) 20:54:17.84
プロヴァンスならHREファンネルでいいんじゃねえとかいう話はしちゃだめですか!

608: 2019/04/14(日) 00:12:53.22
>>592
HRE外の同君狙いまくろうぜ!(列強よりdev高くする方法は知らなーい)

593: 2019/04/13(土) 20:58:37.37
フランスでwc狙うときのアイデアってどうすればいいのかな?
3つ目に探検いつも取ってたんだがもしかして地図盗んで隣のポルトガルとカスティーリャ殴って
植民地奪う方が良かったりする?

594: 2019/04/13(土) 21:37:00.47
WCしなくてもイベリア勢には自由に植民させて定期的に成果を上納させた方が楽だよね

595: 2019/04/13(土) 21:46:49.15
汚職がエグいから欧州で伸ばすのはほどほどにして新大陸やインドアジア方面で拡張しまくったほうがいいんじゃないかと思った
とりあえず1個目探検にして東南アジアまで到達したら破棄すればいい
新大陸はポルカスコンビから奪う

596: 2019/04/13(土) 21:47:57.96
植民大好き国家を滅ぼすうえで孤島がうざすぎるんだよな

597: 2019/04/13(土) 22:12:54.35
ヨーロッパにプロビを残しておけばそこを占領するだけで島プロビを割譲させれるぞ
要塞付きの島はどうしようもないけど

600: 2019/04/13(土) 22:32:59.22
>>597
孤島は反乱がうざい…うざくない?

598: 2019/04/13(土) 22:21:36.77
スペインでハプスブルク君主にしてオーストリアとPU組んでたら
いきなりIntegrateされた
Diplomaticの消費浮いたから得した気分だけど、こんなことあるんだな。

604: 2019/04/13(土) 23:35:37.43
>>598
俺もそろそろ同盟切って潰そうとしてた矢先に
オーストリアがハンガリー連れて同君にできたから
そのまま流れでブリテンをミッションで傘下に入れて
世界征服真っしぐらだった

599: 2019/04/13(土) 22:31:59.49
フランスで1個目探検は届かなくね?
外交点以外余裕がないってことなのか

602: 2019/04/13(土) 22:54:01.14
>>599
イングランドに宣戦してポルトガルつり出してポルトガル領拝借すればいけるで

601: 2019/04/13(土) 22:41:18.00
そこにhash treatmentがあるじゃろ?

603: 2019/04/13(土) 23:11:47.50
ポルトガル領奪ったらポルトガルの植民が遅れるだろうし微妙じゃない?

605: 2019/04/13(土) 23:40:35.63
1プロビぐらいへーきへーき

606: 2019/04/13(土) 23:49:57.86
フランスなら序盤に外交・宗教とって時代ボーナスの属国移譲でナポリ・アラゴンを奪うのもあり
その後は北アフリカ政策へ専念しつつイタリア建国 アデンノード経由でインドの富をジェノバへ運んでみたらどうかな
この路線だとオスマンのエジプト拡張をある程度抑制しつつ聖戦CBを初期から使えて無駄がすくないかも

607: 2019/04/14(日) 00:06:59.73
フランスだとECは吸われるから早期植民するよりジェノバノード進出した方が楽
ただブリテン島に橋頭堡作っておかないと後でブリカス戦が面倒

615: 2019/04/14(日) 06:19:26.31
>>607
それは植民しながらでもできるでしょ

609: 2019/04/14(日) 00:37:44.49
ロシアでプレイすると同盟相手が見つからなくて孤立しがちなんだけど、いい手段ある?

610: 2019/04/14(日) 00:40:42.52
>>609
オーストリアやイギリスと組めなかったっけ

613: 2019/04/14(日) 02:39:34.37
>>609
オーストリア、フランスあたりは組めること多くないか
ライバル指定も駆使して

611: 2019/04/14(日) 00:57:32.40
実際AIロシアも孤立してるからしょうがないね…

612: 2019/04/14(日) 01:00:23.91
AIロシアってオスマンと同盟組んですげー邪魔になるイメージあるわ

614: 2019/04/14(日) 04:52:07.20
キプロスからのエルサレム王国プレイは中々ハードだな
建国自体はマムルークの属国化→オスマンに独立支援の流れでできるけど
その後オスマンにできるだけ長い間敵視されない程度に拡張していくのが難しい
favorが貯まるのがおっそいから領土約束して参戦させるがあまり渡し過ぎると急に敵視してくるし

616: 2019/04/14(日) 09:05:46.73
宗教マップって聖地見れないんだなぁ
シク教の宣教師増やすところどこやねんって探し回ったよ
結局増えてたの見てから聖地の位置に気が付いたという

617: 2019/04/14(日) 09:09:29.41
過去日本が中国を人口で上回ったときがあったそうです。

4話・ 昔中国より日本の方が人口多かった?
https://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/37460391.html

中国に詳しい作家、別宮暖朗氏によれば過去日本が中国を人口で上回ったときがあったそうです。
 別宮氏の人口推移では

       中国                日本
   明 永楽帝時代 6600万人   室町時代  1500万人
   清 順治帝時代 2300万人   江戸初期  2700万人
   清 末期    4億人      江戸末期  3000万人
     現代   11億人      現代    1億2千万人  


別宮氏の17世紀前後の日中の人口が同規模であったのなら、当時の豊臣政権が企て実行した
 朝鮮侵略さらには唐入(中国占領)も当時としては無謀というよりある程度勝算のある作戦と
 思われていたのかも知れません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

618: 2019/04/14(日) 09:13:15.47
カスティーリャで始てセビリアノード邪魔するからポルトガル早めに統合してもっと植民させるんだったと後悔

619: 2019/04/14(日) 10:07:49.56
コピペ爆撃にレスするのもなんだが順治帝ってホンタイジだろ
ホンタイジって中原支配してたか?

621: 2019/04/14(日) 11:11:17.56
そういえば後漢は最盛期の人口が5000万だったが、黄巾の乱後は10分の1の500万に減ってたらしいな
まぁ乱のせいで正確な戸籍登録できなくなったから、ってのが多いんだろうけど

622: 2019/04/14(日) 11:27:42.25
今ですら把握しきれてないだろ
一人っ子政策逃れとかで

623: 2019/04/14(日) 11:41:05.26
というか仮に人口で並んでたとしても当時の日本人が知るわけないと思うけど

624: 2019/04/14(日) 12:51:12.95
今のシステムだとのデータ上はガレー×3は内海では大型船に圧勝出来て外洋でもいい勝負ができるように見えるけど
やっぱ一隻ずつ減らされることによる士気ダメージがきついから外洋での大型船との戦いは不利なのかね

625: 2019/04/14(日) 12:57:34.10
大型船一隻よりはるかに安いのが唯一のメリットだから

626: 2019/04/14(日) 13:01:17.07
むしろ艦砲射撃も効率よくできる万能ユニットじゃない?
逆に大型船の方が外洋で無双するしか能がないイメージ

627: 2019/04/14(日) 13:30:11.13
旗艦の追加機能ってみんな何乗せてますか
ぶっちゃけよくわかんないから大砲+包囲+移動速度でいつもやってるんだけど

628: 2019/04/14(日) 13:34:01.17
包囲移動速度上陸速度
特になにも考えてないけど便利かなって

629: 2019/04/14(日) 14:00:18.18
youtubeで外人のプレイ見たんだけど、大型船12隻の艦隊複数で波状攻撃かければブリテンの海軍もほぼ無傷で殲滅できるんだな

633: 2019/04/14(日) 14:51:55.88
>>629
元動画のurlお願いします。

636: 2019/04/14(日) 15:56:30.35

630: 2019/04/14(日) 14:03:00.97
海戦をしないといけない相手の三倍の艦数をそろえるとして扶養限界は足りるのかね?

631: 2019/04/14(日) 14:25:20.72
使ってない船モスボールすればいいだけ何で

632: 2019/04/14(日) 14:47:51.66
ガレースパムすらできないような状況だと同数の大型船をそろえるのもかなりきついでしょ

634: 2019/04/14(日) 15:25:49.98
そういや海戦の使用を考えるとローテーションは有効なのかもな

635: 2019/04/14(日) 15:55:41.86
大型船一隻でガレーに囲まれるとゴリゴリやられるよな
輸送船でいいから弾除けが必要

637: 2019/04/14(日) 16:50:39.89
従属国で徴兵したユニットは自国の人的削って現れるのだが、
こいつらどっから湧いたんだ。

638: 2019/04/14(日) 17:15:04.00
アマゾンの密林やシベリアの奥地や太平洋の孤島で消耗しても人的から補充されるゲームだぞ

639: 2019/04/14(日) 17:44:12.29
地球を侵略しにきたベジータが
サイバイマンで戦力を補充したのを思い出したわ。

640: 2019/04/14(日) 18:43:06.68
ここが知りたい海戦の仕様
・戦闘幅は何で決まるの。ゲーム内でどこ見たら分かるの
・種類混成の船団だとどの船から優先して配置されるの(要は戦闘力低い船が混ぜってても良いのかどうか)

641: 2019/04/14(日) 19:29:26.79
>>640
戦闘幅の基本は日本語Wikiの用語集の「Naval Engagement」にある
(これ以外にもアイデアとか、旗艦とか、英専用の海軍ドクトリンとかで上がる)

ゲーム内で見られるのは、政府画面のCountry Modifier欄
(「+/-」のボタンを押すと一覧が出る)

混成は考えたことなかったけど、戦闘画面で確認できると思うよ

647: 2019/04/14(日) 19:59:51.77
>>641
戦闘幅は旗艦能力と提督の機動以外では上がらなかったような
ブリテン文化の海軍ドクトリンは自国沿岸での海戦でダイス+1

653: 2019/04/14(日) 21:03:15.81
内海判定の海域だと海軍戦闘幅+10%されるの意外と忘れるよね

>>647
海軍アイデアの最後の項目とか、革命の時代のボーナスにあるGlobal naval engagementってのが戦闘幅増やす奴みたいよ

655: 2019/04/14(日) 21:14:58.41
>>653
内海というか沿岸ならどこでもじゃなかったっけ
海軍アイデアも時代ボーナスも失念してたなあ

661: 2019/04/14(日) 22:21:20.36
>>641 の補足だけど、
Country Modifierで見られるのは補正値ね。
Naval Engagementの数値そのものでなくて


ポリシーにもあるけど、どっちも海軍アイデアが必要なので・・・

642: 2019/04/14(日) 19:30:12.53
陸軍維持費下げたら人的資源プールの回復が遅れるくらいのリアリティはあってもいいよね

643: 2019/04/14(日) 19:48:00.61
海戦の船の攻撃対象はランダムに選ばれるんじゃなかったかな
だから、重層船を盾にしてガレーで攻撃とかは仕様上できないはず

644: 2019/04/14(日) 19:50:35.21
維持費下げたら士気は下がるのはわかるが規律が下がらないのはどういうことんなんや
むしろ規律のほうが下がりそうなもんやのに

645: 2019/04/14(日) 19:52:42.12
維持費下げた状態で運用なんて平時しかありえないんだからそんなことどうでもいいだろ

646: 2019/04/14(日) 19:58:58.58
給料が低いのにいつもと同じ訓練をされているだけだぞ
軍隊維持費って要は末端の兵士の給料であって教官や指揮官の給料も厳しさも変わらない

648: 2019/04/14(日) 20:01:28.04
給料も払われない食事も出ないとかナポレオンが着任する前のイタリア方面軍みたいだな

649: 2019/04/14(日) 20:18:31.96
ほしけりゃ奪え!諸君の目の前には宝の山が待っているぞ

650: 2019/04/14(日) 20:23:21.43
他人の演説パクりおじさんオッスオッス

651: 2019/04/14(日) 20:40:07.48
略奪は勝者の権利だし多少はね?
世界の警察だってお嬢だってやってたし

652: 2019/04/14(日) 20:56:52.26
植民交易プレイしてみたけど儲かるけど植民までするとプレイの疲労感の割に合わねーって感じがする
属国から商人貰えるのは便利だけど
自力植民するのは喜望峰周りだけにして東アフリカ+マダガスカルとインドとインドネシアとメキシコの原住民国家征服して交易会社か植民地属国にしていくのが楽に儲かるんかな
カステラ(スペイン)とポルトガルと戦争するのはめんどいし

654: 2019/04/14(日) 21:12:44.35
最適解を知っている現代人だと無駄に思えるけど
当時の国家ではそれが最適解だと思われていたって感慨深くない?

656: 2019/04/14(日) 21:27:21.85
「植民地は奪うもの」は、やはり名言だと思う
5プロビ奪って植民地国家作って、その後優越を認めさせるのコンボが強すぎる

新大陸国家は役に立たなさげだけど、大きくなれば欧州の戦争でも占領に参加してくれるのもありがたい

657: 2019/04/14(日) 21:58:21.17
AIの軍に自分の軍を結合してあげても上手く扱ってくれないのかな
地形で有利な要塞包囲してるこっちより少ない敵を放置してふらふら移動してる

658: 2019/04/14(日) 22:03:53.15
新大陸ほっとくとスペインの本国全土占領しても戦勝点稼げなくてほんとめんどくさくなるからな
メキシコとペルーの原住民国家だけでもこっちのものにしとかんと

659: 2019/04/14(日) 22:09:57.25
新大陸をある程度自国の物にしとかないと植民進める敵国が交易で儲けて強くなるし倒すのがダルくなるんだよね

660: 2019/04/14(日) 22:20:52.77
植民は確かに奪ったほうが楽なんだけど、自分で植民した時の愛着が全然違うから自力植民のほうが好き
独立直後に支援金渡して少しずつ自力で大きくなっていくの見てるとなんか慈愛の心に包まれる

662: 2019/04/14(日) 22:33:45.80
植民地でかくなると、そこそこの大軍引き連れて来てくれて嬉しくなる

663: 2019/04/14(日) 22:35:06.64
植民中はdev3だったプロビが植民国家によって10くらいになってると微笑ましい

664: 2019/04/14(日) 22:39:26.49
最近はマイノリティ追放でステートから蛮族を追い出せるし
イベリア勢の追放コスト削減で転向より断然安上がりになるのが気持ちいい低devの追放先で転向して植民地作成前に自国文化の植民地に仕立て直すのもいい

665: 2019/04/14(日) 22:49:07.03
メキシコをまとめていっぺんに整地したら植民国家が過剰拡大抱え過ぎたのか
反乱が凄まじい事になった

666: 2019/04/14(日) 23:17:13.49
メキシコはつい調子こいちゃうからね
下手に拡大すると常に赤字で破産する

668: 2019/04/14(日) 23:39:20.71
ホーリーオーダー強すぎない?
エリア全域を君主点50点で開発できて特殊効果までついてくるとか

673: 2019/04/15(月) 01:23:07.64
>>668
地味だけどいい能力だよな

669: 2019/04/14(日) 23:41:35.86
植民国家が本国と文化や宗教違うと何かペナルティある?

670: 2019/04/14(日) 23:49:13.68
普通に関係悪くなるぐらいかな

671: 2019/04/15(月) 00:18:35.34
新大陸の土地、コスト安いから本国殴って新大陸奪う方が楽なんだよね

それよりシベリア植民(ロシア以外)はどうすりゃいいんだ
ロシア属国にして植民させる以外

672: 2019/04/15(月) 01:18:00.57
首都ノードは自動で徴収されるのか。もしかして商人派遣してたのずっと無駄だった…?

675: 2019/04/15(月) 02:01:39.88
>>672
商人が派遣されてると交易力(trade power)に若干補正かかるし、交易政策(関係改善+15%とか)を使えるから無駄じゃない
というかHREプレイだと商人はほぼ外交官と化す

677: 2019/04/15(月) 05:18:13.14
>>672
メインノードの商人は交易効率+10%かかるから基本的に必須

674: 2019/04/15(月) 01:30:44.63
アラゴンでやってて、カステラと同君組めたんだが、
カステラが微妙に大きくなってたブルゴーニュ継承してたせいでスペイン化の条件を満たせない

カステラから2個プロビを無くせばいいだけなんだが、この場合ってどこかで負けて領土くれてやるしかないのかな

676: 2019/04/15(月) 02:24:28.31
アラゴンでスペインになれないならイタリアになればいいじゃない
植民はカステラにやらせおいて請求権貰えるイタリアを征服

678: 2019/04/15(月) 06:29:53.53
植民地戦力としてそんなに役に立つか?
ポルトガルで100~200くらいの軍規模の植民地3個くらいあったけど殆ど欧州まで来てくれなくてムカついたんだが
海軍はそこそこ来てたけどさ

679: 2019/04/15(月) 08:01:00.28
めんどくさい新大陸の塗り絵に参加してくれるだけで十分な戦力

680: 2019/04/15(月) 08:43:20.99
そうそう
新大陸で植民地が優勢だと放っておいても良いから楽だよね
逆に劣勢だと介護がしんどい

681: 2019/04/15(月) 09:50:31.45
植民地軍が対外戦争にホイホイ出兵してくるのはなあ
来た頃には終戦してるわい

実際植民地軍が宗主国の戦争にくることってあったんですかね…

682: 2019/04/15(月) 09:55:08.38
ろくに戦えずに本国に介護してもらった結果本国が苦しくなったので増税されたのに逆切れして独立戦争だけ頑張った屑なら知ってるけど

683: 2019/04/15(月) 10:01:09.80
インドとかオーストラリアとかニュージーランドの軍が欧州まで来て参戦したりしてるけど
時代的にはEU4じゃなくてVicやHoIだな

684: 2019/04/15(月) 10:02:48.22
開戦準備命令が届いて募兵終わる頃には本国終戦してそう

685: 2019/04/15(月) 10:13:50.21
新大陸にカスタム国家作って同盟組んだら、
なぜかインティに改宗して船を1隻残らず廃棄しやがった。
クソの役にも立たなかったわ。

686: 2019/04/15(月) 10:19:12.60
この時代貧乏な植民地軍が万単位で輸送できる船なんて持ってるわけないし
植民地軍が旧大陸に援軍なんてできない

独立戦争だって主戦場…というか新大陸でしか戦ってないぞ

687: 2019/04/15(月) 12:32:11.97
新大陸平定終わってると旧大陸の戦争にも軍隊送ってくれて微笑ましい
あまり役に立たないけど

688: 2019/04/15(月) 13:54:27.55
ブリテン島近くにショボい船団送り込んでボコボコにされてるの嫌いだよ

689: 2019/04/15(月) 14:06:56.33
旧大陸まで陸軍送り込むとか心強いだろ
気づいたら飛び地占領してくれてたりしてて好きだな

690: 2019/04/15(月) 14:11:35.22
勝手に借金して独立欲求上がるのやめてほしい

691: 2019/04/15(月) 14:19:06.65
でも属国の借金を返すコマンドは無制限に独立欲求を抑え込めるから
借金まみれにしてからなら、異宗教にして自王朝の君主を付けてと好きにやれる

692: 2019/04/15(月) 15:00:59.53
あのコマンド上限あるぞ
確か-1000%くらいだったはず

693: 2019/04/15(月) 15:02:08.21
HREで宗教同盟前に永久ラント平和令を出したら、同盟発生後もHRE内では
宣戦不可になります?

694: 2019/04/15(月) 15:35:55.74
借金返せるような収入さえあれば独立欲求1000%くらいつくような状況でも
属国に高レベル要塞建てまくって維持費で借金漬けにすればおとなしくさせられるのか

695: 2019/04/15(月) 15:39:30.91
あいつら要塞は壊さないの?
大学はよく壊されるんだが…。
学生運動かよ。

696: 2019/04/15(月) 15:45:08.49
フランスに立てまくったときは一回撤去されたな
また建て直してあげたけど

697: 2019/04/15(月) 15:55:04.96
制限あるのか
中国全土をHaixiに渡した後で再独立というようなことをやった動画で700%ぐらい行っていたから
無制限かと思った

698: 2019/04/15(月) 15:57:22.10
聖公会ってアジアとかの交易会社使いにくい地域だったら需要あったのかなあ

700: 2019/04/15(月) 16:30:56.20
いやまあ実際使ってみると金と重商主義はすんごい勢いで貯まるし、安定度も3を維持することが可能なんだよ
だから完全な他のキリスト教の宗派の劣化というわけではないと思うんだけど、楽に金を稼げるブリテンとの相性が悪いんだよな
Hoiの方にブリテン諸島と日本列島が入れ替わるMODとかあったけどそういう状況なら案外活躍できたりするのかなと

701: 2019/04/15(月) 16:37:36.46
長所を強化されるより短所を強化したいからのう

702: 2019/04/15(月) 16:38:32.88
ネタでやった明一発併合からの属国開放で300%くらいなのに700%てどんだけ

703: 2019/04/15(月) 16:55:35.41
歴史要素の離婚もまあ女王摂政になるから宣戦不可期間がないという意味では使えないこともない

704: 2019/04/15(月) 16:58:21.71
女王摂政にするには再婚ボタンだけで十分だから離婚ボタンはガチで使い道ないぞ

705: 2019/04/15(月) 17:38:33.82
王室内宗教不一致時にそこそこのデメリットとかあれば使い道があるのか?

706: 2019/04/15(月) 17:51:06.28
一応王妃の宗教にプロビが改宗しちゃうイベントはあるな
他のキリスト教国との関係悪化は半減だから、王妃は地元貴族にして他国とは宗派関係なく婚姻結びまくるとかは出来るね

707: 2019/04/15(月) 17:56:04.03
能力高い女後継者が出やすくなる、とかなら強かった

708: 2019/04/15(月) 18:17:45.92
金と安定度3が売りとかクソだな
wc前提だと安定度とかどうでもいい
ああnocb連打してもadm困らないっていうメリットあるね

709: 2019/04/15(月) 18:20:09.07
ルーブリ関係の実績埋めしてたとき終盤めんどくさくなって停戦破りしまくった時は割と便利だったよ

710: 2019/04/15(月) 18:26:45.94
WC前提って…
プレイ毎に膨大な作業してるの尊敬するわ。
多少大きな勢力に育ったら次のプレイ始めちゃう。

711: 2019/04/15(月) 18:38:29.62
聖公会が残念仕様なのは同意するけどもWC前提の話をするのも違うと思うんだがな

712: 2019/04/15(月) 18:46:44.85
停戦破りやnocb向きって、まるでイギリスが無法者のような扱いじゃないですか。

713: 2019/04/15(月) 18:49:00.92
伊達に二枚舌言われてないっしょ

714: 2019/04/15(月) 18:50:08.79
逆に無法者じゃないと思っていたのか(困惑)

715: 2019/04/15(月) 18:54:46.57
EU4はCK2みたいに征服以外の面が充実してないからWC前提の話になっちゃうのはしょうがないんじゃない?
聖公会が残念なのはWCしない内政プレイとかTallプレイみたいな状況でもそんなに魅力がないこと
開発コスト-10%は確かに効果としては強いんだけど正教やプロテスタントみたいに他の効果と付け替えできるような仕組みじゃない割にはしょっぱい数値だと思う
重商主義や金稼ぎにしてもカトリックよりは公立がいいってだけで何か特別なことができるわけじゃないし

結局聖公会の能力の中で面白いって思えるのは女王摂政くらいしかない

716: 2019/04/15(月) 19:01:19.27
イングランド君主制といい聖公会といいブリカスならどんだけ叩いてもいいという風潮

717: 2019/04/15(月) 19:03:17.60
叩けと言いながらケツ出してるようなもんだろ

718: 2019/04/15(月) 19:10:46.61
イギリスとか英国じゃなくてブリカス呼びが定着してるのでセーフ

719: 2019/04/15(月) 19:16:25.52
みんな微妙って言ってるがたぶん後もう一つ何かあったらブッ壊れになると思う
誰に対しても聖戦出来るし規律5%とか後継者の能力1アップあったら正教超えて最強じゃない?

720: 2019/04/15(月) 19:25:35.29
それプラスのやつが強いだけじゃないか…。おまけに歴史的根拠も弱い…
歴史的に考えるならInstitution速度あがるとか受容コスト下がるとかはあってもいいかな?
産業革命の主役なんだしね

まあ、それがあってもまだ弱いけども

721: 2019/04/15(月) 19:26:59.20
それは付与されるバフがぶっ壊れなだけですよね

722: 2019/04/15(月) 19:28:59.75
よっしゃ革新アイデア半額でどうや

723: 2019/04/15(月) 19:32:48.90
別にぶっ壊れでなくていいからもう少し独自性があってかつ意味のあるシステムをですね
年末にカトリック強化のアップデートが来たらますますカトリックの下位互換感が強くなるだろうし

724: 2019/04/15(月) 19:41:26.16
資本主義を作り出した改革派忘れないで(泣)

あっそうだカトリック諸国は最高500ダガットしか保持できないようにしよう(提案)

725: 2019/04/15(月) 19:46:14.75
聖公会の歴史的根拠ある強化要素って何よ
DoFの強化とか?

726: 2019/04/15(月) 19:49:49.23
ていうかイングランド君主制もアングリカンもちゃんと個性はあるんだよね
その個性である議会(というか貴族estate無し)や革新性が弱いから結局弱いだけで

727: 2019/04/15(月) 19:52:58.88
もういい!私プロテスタントに改宗する!

728: 2019/04/15(月) 19:54:49.18
革新性がもっと目に見える効果ならな
今んところ下がってもそうですかくらいなレベル

729: 2019/04/15(月) 19:58:48.97
未だにカルヴァン派やったことがない
異端寛容アップとFervorに人文合わせてヨーロッパの不穏度下げに関してはかなり良さそうではあるけど他はどうなんだろ

730: 2019/04/15(月) 20:12:08.31
イギリスの実績を見れば交易で領土分捕れるCB得れたり
革新アイデアが3つ無料でオープンできたりしてもいいのにな

731: 2019/04/15(月) 20:12:26.99
絶対主義実装までは立憲君主制も使ってたんだけどなぁ

732: 2019/04/15(月) 20:16:14.72
聖公会になったら革新性カンストするくらいでいいんじゃない

733: 2019/04/15(月) 20:16:51.36
バージョンが進むにつれ徐々に呪いの装備感が増していったイングランド議会
どうしてこうなった

734: 2019/04/15(月) 20:17:45.14
聖公会の特徴はカトリックとプロテスタントの間の宗派ってことで両派のいいとこ取りじゃない?

735: 2019/04/15(月) 20:21:34.38
議会は最初っから設計が間違ってる
何種類かある賄賂のバランスが全然取れてなかったりとか拡張が本筋のこのゲームで拡張すればするほど議題を通しにくくなるシステムとか

736: 2019/04/15(月) 20:25:33.70
有志がワークショップに議会強化MODいれてるけど強くていいよ

737: 2019/04/15(月) 20:39:05.12
清教徒革命で一足早く革命政府並のボーナス得られるとかしてくれないとなぁ

738: 2019/04/15(月) 21:09:39.69
カルヴァン派がキリスト教最強と言われていた時代があったという事実
あの頃のカトリックはゴミだった……正教はもっとひどかった。正教が最強と呼ばれる時が来るとはあの頃の自分に言っても絶対信じない

739: 2019/04/15(月) 21:19:19.77
クソかカスの差でしかなかったでしょ
シーアが最強だったそれだけ

740: 2019/04/15(月) 21:41:46.42
まあ昔は技術グループのユニット性能差とかコストのがデカかったから・・・

742: 2019/04/15(月) 21:46:32.85
イスラムは汚職が減らせるのがすこなんだ🤗

743: 2019/04/15(月) 22:31:54.50
アングリカンは使ってみると意外と悪くないんだけどなんかこれって能力がない
軍質が上がるわけでもなし正教みたいに能力が多様なわけでもないし共和制になると離婚が消えてほんと金貰えるだけになるし
革新性を消費して何かできるとか革新性でプロフェッショナリズムみたく特別なボーナスがあれば

744: 2019/04/15(月) 22:35:00.48
議席置くたびに絶対主義下がるの何とかならない?
というか絶対主義が上がるとなんで統治効率上がるんだろ
普通逆だろ議会制で統治効率上がる方が自然に感じる

745: 2019/04/15(月) 22:41:06.65
州情報からの領土の返還て返還先が複数ある場合どういう基準で選ばれてるんだろ?

746: 2019/04/15(月) 22:43:52.38
イスラムは宗教関係のランダムイベがクソみたいなのばかりな気がする
Kaffaの実績名かよ

747: 2019/04/15(月) 22:48:37.27
いやそれはちがうだろう
議会制ってことは何かしようにもいちいち議決を取ってからじゃないと動けない
何かするにしても一歩出遅れる、余計なコストもかかる、それが議会制

その点絶対王政なら、王の判断に一任されてるから素早く動ける、無駄もない
強硬な手段にも出やすくて統治が容易

まあ現実には切り捨てられた不満分子がどこかで爆発するんだけども、そういうシステムはないからな

748: 2019/04/15(月) 22:56:08.21
統治効率って言葉からなんか内政要素っぽいけど
これって戦争や外交でもぎとれる戦勝点コスト軽減だから絶対主義高い方が多いのは自然でしょ
上から無理矢理抑えつけた方が効率的だし

749: 2019/04/15(月) 23:04:07.27
正教ブリテンならワンチャン…?

751: 2019/04/15(月) 23:21:56.65
USA「HAHAHA広大な帝国だってよ」

752: 2019/04/15(月) 23:23:26.71
zったい主義はいかに君主に集権化してるかのイメージだから
領土は関係ないような気もする

753: 2019/04/15(月) 23:26:40.48
USA抜けた代わりにもっと豊かなインド手に入れたし……

754: 2019/04/15(月) 23:28:46.31
独裁ってバンバン行動に移せるけどその分失敗する可能性もあるし失敗したときのツケはでかい
でもゲームだから展開もわかるしリロードもできるから独裁最強になってしまう

755: 2019/04/15(月) 23:35:14.15
ロシアがオスマンとムガルとスウェーデンとコモンウェルスから殴られててワロタ

756: 2019/04/15(月) 23:42:56.08
ブリカス海軍だけに注目されがちだけど地味にNIに規律+5%があるし国教会選択すれば確定で信仰の守護者になれる
以外といい性能してるんだよな…絶対主義以降アレだけど

757: 2019/04/16(火) 00:34:16.76
hoiもそうだけど対人戦でなけりゃ海戦なんてどうにでもなるし
結局のところ陸でどんだけ勝てるかの方が重要なゲームだからな

758: 2019/04/16(火) 02:02:55.66
マイノリティーの追放がロール的には面白いな
日本でアラスカにアイヌを追い出したらアラスカ一帯がアイヌ文化に染まったわ
イスラムアルゼンチンが成立したこともあるけどゲーム的にはあまり変わらんのがもったいない

759: 2019/04/16(火) 02:06:31.05
アレはたまにイギリスくんがアイリッシュどころかスコティッシュすら追い出してるから嫌い
せめて同系統は追放するなと言いたい

760: 2019/04/16(火) 02:13:32.96
アンダルシア「ん?」

761: 2019/04/16(火) 03:29:59.53
ムガルで遊んでるけど文化同化が云々ってこういうことだったのか
これWC狙いたくなっちゃうな…やらないけど…

762: 2019/04/16(火) 04:32:04.31
植民プレイが好きなんだけど、今度は新大陸じゃなく東南アジアとオーストラリアに進出したい。
それなりに近くて、それなりに強い勢力で遊びたいんだけどお勧めはある?

流石に明は強すぎるので他のを探してるんだけど、ヴィジャヤナガルかバフマニーが良いかな?

765: 2019/04/16(火) 07:17:22.80
>>762
オリッサで実績も狙いつつ遊ぼう

763: 2019/04/16(火) 06:15:06.85
https://i.imgur.com/5sJrzXj.jpg
焼け落ちた尖塔もちゃんとある

766: 2019/04/16(火) 07:35:19.17
>>763
ニュース見たんだが、またパリが燃えたのか
って冗談事じゃないわな。

801: 2019/04/16(火) 19:09:36.75
>>763
あのマップって世界遺産が反映されてたのか(驚愕)

764: 2019/04/16(火) 06:21:25.06
東アフリカ勢がオススメ
インド東南アジアへのアクセスが容易で強力な貿易会社をすぐ立ち上げられる
マムルーク無双、エチオピアでコプト聖戦、キルワで金じゃぶじゃぶ新大陸すぐそこなど

776: 2019/04/16(火) 10:06:21.09
>>767
どんなプレイをしたいのかにもよるけど、一般的には北アフリカは無視で良いんじゃないのかな。
モロッコが勢力拡大したらうざいからポルトガル君を助けてあげてなるべく領土をあげる感じで。

イベリアウェディングは是非ともほしい。ナポリは途中で脱落することもあるけど、アラゴンと合併できるだけで、かなりの強国になる。

俺は植民が好きだから、植民、拡張とって早めにミッションでアステカ潰し狙い。
アステカさえ潰してしまえば大量の金がはいってくるからその後はどうとでもなる。

780: 2019/04/16(火) 11:23:43.47
>>767
初手は後継者廃嫡でok
女王摂政でもイベリアンウェディングは発生するから
後継者さえ産まれりゃゴミ君主は将軍にするといい
アフリカは後でどうにでもなるのでまずは
オーストリアやブルゴーニュと一緒に初手でフランス潰す
弱体化したフランスでもブルゴーニュには大抵勝つので
上手くいけばブルゴーニュ継承できる
植民を進めつつ探検取得したポルトガルを同君におさめて
ジェノバ攻めからオスマン領土に接したらポーランドやオーストリアと組んでオスマンを早期にボコボコにするべき
スペインはオーストリアとブリテンをミッションで同君連合にできるから如何に早くフランスとオスマンを潰すかが重要

768: 2019/04/16(火) 08:20:39.09
セビリアノード部分だけ切り取って放置でいいよ

外交枠足りるならポルトガルを属国か同君下位にして渡しとくと
マイノリティ追放で整地しといてくれるけど

769: 2019/04/16(火) 08:31:19.77
どうすりゃいいってそりゃ観点次第だ

770: 2019/04/16(火) 08:34:50.61
ライバルに屈辱を与えるって具体的に何やるんだろ

771: 2019/04/16(火) 08:52:00.61
ライバルの宮殿で戴冠式したり…
ライバルを弟、自国を兄の国として認めさせたり…
所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯したり…

772: 2019/04/16(火) 09:11:30.35
ヴィルヘルム1世風に行動すると大体の言動が他国への侮辱になるぞ

773: 2019/04/16(火) 09:26:16.99
マウンドに旗立てるとか

774: 2019/04/16(火) 09:38:51.41
相手の王や民のルーツを否定したりとか

775: 2019/04/16(火) 09:51:03.93
ようはまあ格上の国であると正式に認めさせる感じよねたぶん

777: 2019/04/16(火) 10:15:57.39
NIやidea進めばステート範囲は楽に改宗、または追放出来るから
モロッコはフェズだかフォズだかに任せて探検idea6個取ったら併合して改宗してるわ

779: 2019/04/16(火) 10:46:58.46
大王さんはザイドリッツ君が居なかったらどうなってたのか

781: 2019/04/16(火) 11:24:50.43
histrical leaderでグスタフアドルフとかアクバルが6/6/6なのは文句ないけど
フリードリッヒの外交が6なのは流石におかしいやろって思う

782: 2019/04/16(火) 11:59:23.83
まあイベントで途中登場しないやつは正直適当じゃないの

783: 2019/04/16(火) 12:02:36.86
日本の戦国武将たちが初期君主だったらブーイングの嵐だったと思う

784: 2019/04/16(火) 12:20:45.18
スペインプレイで方向性を自分で決められないなら、wikiにオスマンに速攻するアラゴンと普通のプレイしてるカステラの現バージョンのAARが上がってるから見てみるのもいいと思う

ちなみに、効率を志向するならミッションの同君関係を速攻で消化していくことになるんだろうけど、
そうするといきなり飽きるっていう意見が過去何回か書き込まれてた気がする

786: 2019/04/16(火) 14:37:39.01
史実っぽくやってればそれっぽい動きになるだろ
わからないならテキトーでいいんだよ

787: 2019/04/16(火) 15:56:45.68
ブランデンブルグからポルトガルやるとビビるね陸軍に

788: 2019/04/16(火) 16:06:21.85
実績目当てに初めてネパールをプレイしているけどNI強いね
異宗教への寛容さとかがメインのこの地域のNIの中で際立っている

789: 2019/04/16(火) 16:44:53.39
探検アイデアって三つ目か四つ目までとったらあと取る必要ない?

790: 2019/04/16(火) 17:28:13.61
ノートルダム炎上でフランスの安定度が下がってますね。

791: 2019/04/16(火) 17:41:00.47
最近のフランスは良いニュースを聞かないね。
一部は日本の企業も絡んでるんだけどさ。

792: 2019/04/16(火) 17:43:35.20
州不穏度 +25%されてそう

793: 2019/04/16(火) 17:54:10.24
かなしみが深い

794: 2019/04/16(火) 18:17:52.81
大聖堂は300ダカットしかしないから余裕

795: 2019/04/16(火) 18:18:38.07
デリーはパンジャブになれないんだね
つかシク教パンジャブってシーク王国でよくね

796: 2019/04/16(火) 18:27:37.45
MingとQingみたいに区別する必要がないからじゃない?
VicだとQingがChinaになってるし

797: 2019/04/16(火) 18:47:54.61
初心者に挑戦するのに丁度いい実績って何?

798: 2019/04/16(火) 18:55:09.74
Just a Little Patience

799: 2019/04/16(火) 19:00:35.18
An early Reichードイツになる
Italian Ambitionーイタリアになる
The Sun Never Sets on the Indian Empireーインドで香港、ケープ、オタワ、ロンドンをとる
この辺が手ごろでゲームの最終目標にもなるからいい感じ

800: 2019/04/16(火) 19:02:37.57
ありがとう。早速やってみる

802: 2019/04/16(火) 19:46:44.44
ずっと宗教外交軍質でやってたけど統治諜報防衛も熱いな
汚職対策費マックスの半分が補えて中盤から月数十ダカット浮くやん
終盤はマックスにしてても過剰拡大分足出るし、それも賄えて快適

804: 2019/04/16(火) 21:31:53.28
>>802
もしかして前に宗教外交軍質紹介してた人?あのレス読んで試してみたけど中々良かったわ
統治諜報防衛もやってみるわ

803: 2019/04/16(火) 20:53:31.00
播磨にも15世紀から立派な姫路城が建ってるよな
要塞効果ないけどw

805: 2019/04/16(火) 21:44:50.93
諜報は最近いい感じ

806: 2019/04/16(火) 21:45:06.13
たまーに建造物見かけるよね
タリバンに壊されたバーミヤンの仏像とか

807: 2019/04/16(火) 22:01:52.47
よ~~く見ると結構そういうイースターエッグ的な建物マップ上にあるよね
普段はピラミッドくらいしか目立たないから意識しないけど

808: 2019/04/16(火) 22:28:17.16
あとはすぐ思い出せるのは
ロンドン塔、モスクワのクレムリン、紫禁城、ハギア・ソフィア
アンコールワット、低地地方の風車、ストックホルムのトナカイくらいかな

809: 2019/04/16(火) 22:37:56.92
パンダとかの動物はよく見るけど建物少ないよね
イベリア半島とかウィーンとかって何かあったっけ?

810: 2019/04/16(火) 22:46:46.25
あれ、うちのパリにノートルダム大聖堂ないぞ

811: 2019/04/16(火) 22:51:57.98
>>810
DLCのNational Monuments Packが必要

817: 2019/04/16(火) 23:05:33.46
>>811
まじかーありがとう

812: 2019/04/16(火) 22:54:04.79
https://eu4.paradoxwikis.com/Downloadable_content
ここに一覧があるよ
ちなみにpack2もある

813: 2019/04/16(火) 22:55:50.17
どう考えてもロマン以外無いけど低地継承オーストリアでカリブや東海岸に植民するの楽し

814: 2019/04/16(火) 23:00:33.84
ビザンツでアナトリアを不法占拠してるトルコ人を新大陸に追い出すプレイ楽しそう

815: 2019/04/16(火) 23:03:14.96
ビザンツといえばDLC有ると無しでやっぱ全然違う?
ミッションのためだけに買うのちょっと迷ってる

818: 2019/04/16(火) 23:12:41.55
>>815
ミッション追加って言ってもクレームが大量にできる感じだからまあなくても何とかなるけどロマンがない
今回のDLCでグラナダのミッションが大量追加されたからむしろそっちがおすすめかも

824: 2019/04/16(火) 23:59:54.30
>>818
ビザンツのこと聴いてグラナダ勧められると思わなかったw
まあ滅亡一歩手前の状況なのは同じか…そっちのDLCは買ってあるけどプレイしたことないし
とりあえず買うのは様子見してそっちやるわ。ありがとう

828: 2019/04/17(水) 01:21:11.68
>>824
ビザンツとグラナダはEU4の東西横綱といわれてるぞ
小国の中ではAARがかなり充実してる

816: 2019/04/16(火) 23:03:18.74
トルコ人とギリシア人を相互に交換すれば全て解決

819: 2019/04/16(火) 23:17:21.01
神様方にお聞きします。

フランスでポルトガルを属国にできるところまできたのですが、本土の1州だけにして属国にするか、本土1州とどこかの島もしくは植民地をポルトガルに残して属国にするか迷ってます。
いかがすればよろしいでしょうか?
何卒宜しくお願いします。

820: 2019/04/16(火) 23:24:33.99
何をしたくて属国するかによるよ
後で併合するだけ用なのか、趣味か、戦争でこき使うためか

きみ前から神神言ってるけどよそやリアルでも質問する時はそういうふうにしてんの?

821: 2019/04/16(火) 23:34:46.68
清久々に見たわ
序盤で何故か崩壊してた明から産まれた満州が母体だから満州プロビは2、3個しかもってなかったけど

822: 2019/04/16(火) 23:38:53.36
久々でも見たことあるんだな
こっちは2年やってて一度も見たことがない

823: 2019/04/16(火) 23:39:12.86
本土一プロビとかろくな収入ないから自力で植民しないでしょ
援助する羽目になるし大差ないからどっちでもいいよ

質問するならさっさと試せばよくない?

825: 2019/04/17(水) 00:49:15.38
アルダビールで始めてようやくここまでこれた
https://i.imgur.com/mmS60NI.jpg

あと200年弱でthis is persia行けるかね

826: 2019/04/17(水) 00:50:06.69
ロシアがどうなってんだこれw

829: 2019/04/17(水) 01:40:05.09
ムガルでシク教採用してみたけどこれメリットうっすいなーw

830: 2019/04/17(水) 01:57:39.25
クールラント成立って最近はなかなかない気がする
デンマークかポーランドの餌になってリヴォニア騎士団消えるし

831: 2019/04/17(水) 01:58:31.47
ポーランドもロシアも分裂するって結構レアじゃね

832: 2019/04/17(水) 02:03:02.75
これはポリ連合が成立せずにリトアニアとノヴゴロドが同盟を組んだままでモスクワをボコった世界線かな

833: 2019/04/17(水) 16:36:36.24
マムルークよく変な所に飛び地持ってたりするが、探検取るのがデフォ仕様なの?

834: 2019/04/17(水) 16:58:21.28
割とデフォ仕様
オスマンとマムルークは探検とってアジアへ交易会社作りに行く

835: 2019/04/17(水) 17:30:37.92
ゲーム中に得られる君主点の総量ってどのくらいなのかな
金に余裕のある大国なら君主の平均能力が3、顧問やらestateからもらえる君主点の平均が月に4だとして
10×{(1821-1445)×12+1}=45130
1ジャンルにつき45000点前後、全ジャンル併せて13万5000点くらい?

836: 2019/04/17(水) 17:47:05.65
estateからの分は20年で150と仮定しても月4分には相当しなくないか

837: 2019/04/17(水) 18:18:23.86
計算ガバガバだから確信はないんだけど
中盤くらいに収入に余裕ができたら顧問をレベル5にする予定

838: 2019/04/17(水) 18:22:42.28
世界交易が発祥したあたりから急に収入上がるんだがなんなんだ?

839: 2019/04/17(水) 19:19:50.58
中盤て汚職がひどくなるし受容費用バカ高くなるし収入に余裕なくない?
借金まみれですわ

871: 2019/04/18(木) 02:45:20.51
>>839
ん?ムガル帝国でプレイするって言ったよね?

840: 2019/04/17(水) 19:52:57.21
収入に余裕が出るかは交易の差が大きいからな
終末ノードとまではいわなくともそれに近いくらい優秀なノードを持ってれば
普通にノードに従って拡張するだけでも金は有り余る

841: 2019/04/17(水) 20:12:08.79
うん、個人的には英仏西当たりの君主点を想定している

842: 2019/04/17(水) 20:25:17.27
公式宗教の都合で選帝侯がいない状態だと、世襲状態ということでHRE解体出来ないのね

843: 2019/04/17(水) 20:37:20.90
開幕でモロッコ辺りに因縁つければどこの国でも探検植民プレイ出来るんだよなあと今更気づいた

844: 2019/04/17(水) 20:43:01.52
収益は立地の差が大きすぎる

アラゴンだとプレイ開始からほとんどカネに困らなかったが、
ポーランドはどれだけ拡張しても金欠でヒーヒーしてた思い出がある

845: 2019/04/17(水) 20:44:41.35
ポリロとか広いけどdev低くて収入の低さにビビる

846: 2019/04/17(水) 20:52:49.31
そういう国こそ経済+貿易と政策・大学で開発コスト下げてdev上げまくるとアホみたいに強くなるんだけどな

847: 2019/04/17(水) 21:00:19.94
でも政策に必要な量アイデアの需要とかそんなにないよね

849: 2019/04/17(水) 21:11:16.97
インカでやった時は欧州と接触するころにはメキシコも制圧して宗教改革終わった瞬間列強2位とかになるから
欧州勢は全然怖くなかったな

850: 2019/04/17(水) 21:11:35.56
そもそも西欧の交易と初期devが有利な国は立地が不利な国が費やすリソース分を最初から賄ってる
どんなにアイデアやポリシーで二流国家がdev上げても同じようにはならない
ポリのそれは伸び代ではあるけど有利な点じゃないです

861: 2019/04/17(水) 23:12:42.79
>>850
それはそうなんだけどちょっと前提が違うんだよな
西欧やイタリアとかのいわゆる恵まれた国ってのは周辺も同じように恵まれてるけども
不利な国は周辺も同じように立地はよくない
そんな中で手っ取り早く頭角を現すのに開発は大事

全員が全員同じ条件で戦ってるわけじゃないんだから地域が変われば最適な戦略も変わる

851: 2019/04/17(水) 21:18:52.23
金がないならインドに行けば大体何とかなる

852: 2019/04/17(水) 22:18:09.32
インドを工業化すりゃ収入はねあがるからな

853: 2019/04/17(水) 22:20:28.26
インドってすげー(こなみ

854: 2019/04/17(水) 22:32:51.42
クソデカバフマニーくんとベンガルくんにボコられる模様

855: 2019/04/17(水) 22:40:40.80
この人形の中に金箔シモンズが混じってても違和感なさそう

856: 2019/04/17(水) 22:42:42.71
>>855
ごめん誤爆
オスマンに特攻してくる

858: 2019/04/17(水) 22:44:51.32
>>856
コンスタンティノス11世さんはおとなしく降伏して、のんびり年金暮らししたほうが良いと思うの

857: 2019/04/17(水) 22:43:25.24
ベンガルくんは毎回デカくなってるイメージ
海戦強い東南アジア勢と同盟結んでることが多くてめんどくさいんじゃ

862: 2019/04/17(水) 23:14:01.95
>>857
オリッサ、ジャウンプルに腹筋ボコボコにされて消えてることもママあるような

859: 2019/04/17(水) 23:02:09.29
ロシア殴るとお金が出てくるイメージ

860: 2019/04/17(水) 23:08:46.40
明銀行(返済する予定はなし)

864: 2019/04/17(水) 23:17:08.23
>>860
返済能力・意思が十分でないプレイヤー国家への貸し付けを許可してしまう銀行側に責任があるのではないか

866: 2019/04/17(水) 23:23:21.66
>>864
いつ貸し付けを許可したんですかねぇ…(declare war)

863: 2019/04/17(水) 23:16:38.26
EU4面白いゲームなんだけどスキマ時間にちょいっとプレイできないのがつらい所やな
社会人にきつい

867: 2019/04/17(水) 23:27:28.69
>>863
やり込めない時はチートでどの国も操作しない観戦モードにして数百年放置して
AI国家の興亡を眺めるってのをたまにやる
カスタム国家もいくつか作って置いてみたりとか

865: 2019/04/17(水) 23:18:07.05
ロシアって穀物と牛と鉄と毛皮しかないし開発プレイも燃えないんだよな

868: 2019/04/17(水) 23:52:54.71
観戦モードってどうやるの?
普段ミクロネシアの島にアナトリア技術のカスタム国家作って観戦してるんだけど

869: 2019/04/18(木) 00:08:07.62
コンソールやで
詳しくはウィキみて

870: 2019/04/18(木) 01:21:45.13
サンクス
これで楽しみが増えたわ

872: 2019/04/18(木) 09:35:16.28
マップをドラクエ3みたいにするMODってないのかな。やっぱりさすがに作るの難しいのかな
マップだけ8bitでプレイしたい

873: 2019/04/18(木) 10:04:41.51
マップがドットで他が3Dとか大分気持ち悪いな

874: 2019/04/18(木) 10:27:24.21
スクエアで区切ると,描き切れない国境がでてきそうだけどなw
HEXでもいいけど大戦略っぽくなるか

875: 2019/04/18(木) 12:32:02.61
講和条件に完全併合が追加されるのか
これでポルトガル君を南米や太平洋に飛ばさなくてすむな

876: 2019/04/18(木) 12:52:59.43
クリック数を減らして一括選択できるようにするっていうQoLオプションだから多分プレイ内容には関係ないと思う

最新の開発日記の改善案の中では、停戦期間のツールチップ表示を正確にするのを実現して欲しい
これは包囲網の関係とかで結構影響ある

877: 2019/04/18(木) 13:59:58.05
宗教マップに聖地の位置追加とか
範囲指定での自動塗り絵とか追加して欲しいわ

878: 2019/04/18(木) 15:13:52.43
hre地図で皇帝のとき自国の帝国編入してないプロビを見れるようになるのまだ~?
いつも領土貯めておくとどこがどこだかわからんくなる

879: 2019/04/18(木) 15:38:07.90
>>878
それ皇帝プレイしてた時にくっそ思った。

たまにCOMで、どう考えても無理でしょみたいな宣戦して国を食われるのを
見るんだけどなんなんだろう。
小国に保証をかけたら自分から宣戦して餌になりにいったりするのを見るんだけど。

880: 2019/04/18(木) 16:06:22.28
負けたらリセットすればいいと思ってるんじゃね
ビザンツプレイヤーみたいに

882: 2019/04/18(木) 17:06:28.70
戦闘でも別にほかの軍隊と戦っててその援軍ってわけでもないのに40kに5kで向かってきたりするしな

883: 2019/04/18(木) 17:35:03.60
今って権勢と外交どっち取るのがいいの?
昔は権勢に関係改善ついてて強かったらしいけど
今は最初にどっち取るかは好きな方にして構わなかったりする?

886: 2019/04/18(木) 18:05:08.12
>>883
権勢についてたのはAE増加量減少で、今はそれが諜報に移った。

今は外交、権勢、諜報どれでもいいと思う。
敢えて欠点を挙げると、諜報は外交評判プラスがついてないのが他に劣る。
権勢は属国使わないなら弱い。
外交は一番丸いけど、収入を増やす働きが無い。

884: 2019/04/18(木) 17:55:41.85
AE減少が諜報に移ったし諜報か外交じゃない

885: 2019/04/18(木) 17:59:09.70
場所や他に取るideaとのpolicy見て好きなの選ぶといい
俺は人文取るなら権勢で宗教取るなら外交にしてる
神聖ローマ内の小国みたいに属国使わず少ないプロビを取り合うなら諜報の方がいいかもしれない

権勢 属国利用がしやすくそれにより他国に与えるAEの量を減らせるし不当請求コスト半減で外交点をかなり節約できる、ただし外交官が増えない
外交 関係改善で包囲網対策出来るし広く浅く便利なideaが揃っているが、権勢と比べて講和や外交併合での外交点コストが重い
諜報 請求権を付けやすくAEを直接減らす効果もあるので属国利用ではなく直接割譲させるのに向いている、その代わり外交評判が上がらない

887: 2019/04/18(木) 18:33:52.05
以前のVerに比べれば、現Verの外交系アイデアは海運アイデア以外はバランス取れてる気がする
変わった当初は戸惑ったけど、権勢から諜報にAE軽減移ったのは良い調整だったな

888: 2019/04/18(木) 18:40:08.04
前は植民しないならとりあえず初手権勢だったからな

889: 2019/04/18(木) 19:24:35.63
WC用アイデアがだいぶ固まってきたわ
諜報→宗教→防衛→統治これや!
これなら帝国主義までストレスなく繋げられるぜ
統治点の関係で防衛と宗教逆のがいいかもしれんが

890: 2019/04/18(木) 19:29:32.12
防衛っている?
士気が上がるのはいいけどそれ以外取り上げるところないし、宗教とるなら軍量のほうがいいのでは

891: 2019/04/18(木) 19:38:10.94
むしろmil系のアイデアは量以外いらない

892: 2019/04/18(木) 19:43:48.01
横からだけど多分諜報+防衛での汚職軽減ポリシー狙いだと思う
wc狙いだと遊牧民やシーア派騎兵と1500年代から戦うだろうし 士気ダメージで押し負けての自軍壊滅も避けれそう

893: 2019/04/18(木) 19:47:19.24
士気伝統による軍質、世界をまたにかける機動力、補充による立て直し、損耗にも耐える
極めつけは統治諜報の合わせ技これが過剰拡大抱え続けるからほんとでかい
防衛には夢と希望が溢れてるのだ

894: 2019/04/18(木) 19:48:39.35
あー諜報+防衛で汚職が減るのか
オスマンでしかやったことなかったから意識しなかったけど確かに有効だな

895: 2019/04/18(木) 19:51:36.86
統治防衛でも汚職減るのぜ

896: 2019/04/18(木) 19:56:10.18
前はとにかく規律があがるものを最優先にしてたけど
なんだかんだ数と兵科バランスをしっかりすればこだわらなくても勝てるか

897: 2019/04/18(木) 20:05:36.62
革新のpolicyが強いの色々あるけど、革新idea自体に魅力をあんま感じないんだよなぁ
後進国で技術追い付きたい場合も経済でカバーできるっていうか

898: 2019/04/18(木) 20:19:02.22
経済は普通に強いからな
革新は他の統治系に較べて地味

899: 2019/04/18(木) 20:24:21.06
革新は他に取るものないなら取るか…ぐらいの位置
ポリシーは強い

900: 2019/04/18(木) 20:33:30.62
革新アイデアは初期に取った方が君主点節約できるんだろうけど
初期に取るアイデアとしては魅力がないってのが

901: 2019/04/18(木) 20:40:54.94
いっつも攻勢軍質で軍質+経済ポリシーの規律マシマシプレイだわ
精鋭軍で相手を叩き潰すのが好き
騎馬が強い国なら貴族も取る

逆に量はあんまり取ったこと無い
まぁ自分の趣味だけど

902: 2019/04/18(木) 20:44:12.54
今って君主制から共和制になったりするには政府改革とか固有イベント以外の方法はない?

903: 2019/04/18(木) 21:00:47.77
オランダの共和制って強の?イギリスとおんなじ?

908: 2019/04/18(木) 21:57:51.92
>>903
絶対主義上限が低いのはイングランドと同じだけど、イングランド君主制みたいに強制ではなかったような
議会システムの代わりに新しい君主を選ぶときに四年ごとにを選び直すか終身の君主を選ぶシステムがある

904: 2019/04/18(木) 21:32:23.90
バーラト(ヒンドゥー教)でプレイして
ポルトガルから西インド諸島5プロビ(全てポルトガル文化、カトリック)を奪ったら
スンニ派の植民地国家が出来たのだがなんでじゃこりゃ
植民地国家ってキリスト教かイスラム教しかないのか?

913: 2019/04/18(木) 22:32:05.10
>>904
たしか国家が独立するときはそのエリア(その国が保有してるプロビ関係なく)の多数派宗教が国教になるから、奪わなかったプロビに追放されたイスラムプロビが多かったんだと思う

914: 2019/04/18(木) 23:07:37.61
>>913
良く見たら奪ったプロビにモロッコスンニのプロビが1つあったわ
でもカリブ海にエリアスンニのプロビその一個しかなくてコロンビアにもフロリダにもスンニプロビなかったけど…

完全にカトリックポルトガルのプロビしかなかったラプラタはヒンドゥーポルトガルとして
モロッコスンニが1プロビだけあったカリブはスンニポルトガルとして植民地国家になった
ダルマグループとキリストグループは婚姻不可能でムスリムグループは婚姻可能でだから、キリストグループのプロビは無視してスンニ1他0でスンニが多数派ってことになったんかな?(勝手な予想)

905: 2019/04/18(木) 21:36:04.63
ラプラタはヒンドゥーだった…これもうわかんねぇな

906: 2019/04/18(木) 21:37:14.85
貴重な君主点を使って文化転向するメリットってある?
余ったとしてもdevポチする方が優先度高いよね?

909: 2019/04/18(木) 22:11:28.70
>>906
オランダの反乱対策くらいかな。
あと、所詮外交devポチは金が増えるだけだし、金に余裕あるなら潜在的に反乱リスク下げれる文化転向も悪くないぞ。

907: 2019/04/18(木) 21:57:41.86
織田幕府で島津を属国開放したけど、島津でも何でもないやつが当主になるんだね。
完全に趣味なんだけど、萎えるんで滅ぼさずに残しとけば良かった。

910: 2019/04/18(木) 22:13:45.96
気持ち悪いしステートの範囲は全て受容文化にしてるわ

911: 2019/04/18(木) 22:20:09.19
前提の政府改革取り直せば貴族と富豪アイデアって両立できるのね
遊牧国家で団結度ポリシー二つ取れるのは大きいかも

912: 2019/04/18(木) 22:23:13.79
それが完成するころには団結度に困らないような

915: 2019/04/18(木) 23:27:29.30
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1984274-1555597594.jpg
しばらく見ないうちにだいぶ様変わりしてて草

916: 2019/04/18(木) 23:32:04.98
軍量は包囲網対策にもなるからなあ

917: 2019/04/18(木) 23:44:46.82
ロシアってスムータで立ち直れないとだいたいこんな感じの混沌と化すよね

919: 2019/04/19(金) 01:11:11.61
ハンガリーがいるから(震え声)

920: 2019/04/19(金) 01:19:53.50
たぶんオーストリアの同君下位では…

921: 2019/04/19(金) 05:26:02.21
プレイヤーは介入してないのか?
どうなったらこんな不思議世界ができるのか

922: 2019/04/19(金) 05:28:22.64
バーラトでイギリス粉砕する実績の為に宗教軍質海軍海運取ったら
ブリテン海軍正面から粉砕できて気持ちがいい

923: 2019/04/19(金) 06:14:56.65
もう海軍アイデアは名前変更して対英アイデアでいいんじゃないか

924: 2019/04/19(金) 11:49:05.06
戦争系の能力持ってるNIが強いってのはなんとなく分かってきたけど
逆にクソザコなのってどれ?関税アップとか?

925: 2019/04/19(金) 11:54:12.96
水兵アップとか…
そういうNI付くってことは元々沿岸プロビ多いわけだし

926: 2019/04/19(金) 11:59:23.32
交易系、年間威信、安定度コスト減とか諜報効率関連とかはクソ雑魚なイメージ

927: 2019/04/19(金) 12:06:06.55
諜報検知アップは何のためにあるんだ

928: 2019/04/19(金) 12:19:13.06
trade steeringNIは交易収入がギャグみたいな数値になって楽しいぞ
なおそこまで行ったら既に金は実質無限なので意味は無い模様

929: 2019/04/19(金) 12:42:48.71
カスタム国家の実績狙いで試行錯誤してると、NIの強弱がシビアに比較できて良い気がする。

明らかに弱いやつ(諜報系とか)以外で、意外と弱いなと感じたのは反乱率減と開発コスト減。

前者は結局人文なり宗教なり取らんと安心できる水準にまで反乱率が下がらない。

後者については、君主点は節約できるけどそれが活きる場面が意外と無いと感じた。思想受容目当ての開発のタイミングにまだNI解放できてなかったり、結局受容が数ヶ月早くなる程度だったり、他の手段でもコスト下げれるから相対的に恩恵が少なかったり。

930: 2019/04/19(金) 14:26:47.76
開発って基本値にかかるんじゃなかったっけ

933: 2019/04/19(金) 16:36:05.11
>>930
基本値である50に開発コスト補正をかけて行く形だね

931: 2019/04/19(金) 14:45:49.75

953: 2019/04/19(金) 19:38:06.74
>>931
名前の中にbinってあるだろ
○○bin△△で、「△△の息子○○」となる。これがアラビア語圏の名前の付け方
しかも△△の所は本当の父親ではなくて著名人にあやかって付けられるケースもある
このbinが、方言が変わるとbnとかbenとかibnになったりする

932: 2019/04/19(金) 16:28:45.22
そりゃティムールって人名だし

934: 2019/04/19(金) 16:36:56.88
カクリコン・カクーラーみたいなもんでしょ

935: 2019/04/19(金) 16:43:40.71
ギャブレット ギャブレーとか?

936: 2019/04/19(金) 16:53:33.91
イギリスのNIから海軍伝統上昇を削除して開発コスト割引がほしい
開発プレイするための環境を一番整えやすい国だけど固有の開発コスト補正はアングリカン以外ないんだよね
宗教とNIで開発コスト20%引きになる国が羨ましい

937: 2019/04/19(金) 16:53:42.61
EU4の時代だったらガリレオ・ガリレイとか
逆に家名を名前にしたパターンだけど

943: 2019/04/19(金) 17:36:07.83
>>938
しかもコスト減率がしょぼい
NI枠消費してんだから90%減くらいで良いわ

939: 2019/04/19(金) 17:08:25.05
停戦破っても安心ってことだろ

940: 2019/04/19(金) 17:08:37.32
敵の損耗率+1の効果ってなんの意味があるんだ
要塞包囲してるときの損耗は変わらなかったけど

947: 2019/04/19(金) 18:23:20.20
>>940
敵国が自領プロビを移動してる時の損耗量が増える
ロシアみたいな冬季損耗が厳しい所に更にアイデアとかで損耗を増やすと
侵入してきた敵軍が何もしなくても凄い勢いで溶けていって楽しい

ゲーム的には敵領に討って出る事の多いプレイヤーには大して旨みが無いけど
攻め込む相手が持ってると面倒くさい効果ってイメージ

952: 2019/04/19(金) 19:28:50.21
>>947
冬将軍プレイ用の効果だったのかありがとう
山岳要塞たてたクルドでオスマン迎え撃ってやろうとしてたけどむりかー

941: 2019/04/19(金) 17:21:36.15
そもそもイスラム圏に姓はないからTimuridはパラドが便宜上付けた姓だぞ

942: 2019/04/19(金) 17:28:05.68
適当に付けたというより-idで終わってるやつは王朝名
エチオピアのSolomonidとか

944: 2019/04/19(金) 17:36:09.66
天皇とかはYamatoになるのか

945: 2019/04/19(金) 18:12:39.61
安定度格安なので、停戦無視ヘーキヘーキプレイは楽しそう。

946: 2019/04/19(金) 18:22:10.29
ミールザーじゃ駄目だったんだろうか

948: 2019/04/19(金) 18:52:15.76
イルハン国って建国できるの?
大元ウルス、金張ウルスは建てられるの知ってるけど

949: 2019/04/19(金) 19:15:31.53
次スレ立てようと思うんだけどワッチョイ忘れるのを防止するために少しテンプレを変えます

950: 2019/04/19(金) 19:18:28.28
自国領のコア化コスト割増が一番ガッカリNIじゃないかな

954: 2019/04/19(金) 19:50:04.92
>>950
マルチAARでモロッコがガン積みして誰も欲しくない土地になってたの草

951: 2019/04/19(金) 19:28:16.68

960: 2019/04/19(金) 21:34:35.97
>>951


>>959
10年20年くらいほとんど何もしないこともあるのが本来のEUシリーズ、のはず。

955: 2019/04/19(金) 20:15:57.47
あのAAR地球のま裏まで海賊しに行ってたのクソ笑った

956: 2019/04/19(金) 20:37:16.73
パーマネントクレームって外交併合には影響しないんだっけ?

957: 2019/04/19(金) 20:46:25.90
日本語化したあとはコンソール使えなくなりますか?
A あ を行ったり来たりでコンソール開けない

967: 2019/04/19(金) 23:24:14.86
>>957
シフト押しながら半角全角切り替えでコンソールに行けるよ

958: 2019/04/19(金) 21:01:42.73
左端のcapslockキーを使うといいぞ

959: 2019/04/19(金) 21:10:07.96
植民できるようになるまでガチで何も出来ない国って
なにやって暇潰すんだ…

961: 2019/04/19(金) 21:47:10.11
オスマンと同盟する教皇領見たんだが何なんだこいつら

962: 2019/04/19(金) 22:00:32.92
>>961
異教徒より異端の方が絶許だから多少はね?

963: 2019/04/19(金) 22:10:40.54
アングリカンや東方正教会でHRE皇帝になるにはどうすればいいのですか?

964: 2019/04/19(金) 22:15:39.78
AoWあるならリーグ戦を痛み分けにすればいい

965: 2019/04/19(金) 22:22:03.25
痛み分けって勝ったり負けたりするより難しいよな

966: 2019/04/19(金) 22:32:02.62
遊牧民のミシャール(myshar)って何者なの?
英語wikiにすら乗ってないんだけど

970: 2019/04/20(土) 01:00:45.62

968: 2019/04/20(土) 00:04:42.23
うわあ
ティムール君が序盤で属国にボコられてオスマンがマムルークにぶちのめされてる
どっちかはたまにあるけど両方同時は初めてみたわ

969: 2019/04/20(土) 00:45:33.35
misharでググったら英WikipediaのMishar Tatarsの記事が出たけど