1: 2019/04/02(火) 23:06:19.31
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年~ 旧:テラネッツ→クラウドゲート 
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年~
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年~
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年~
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年~
プロジェクトナニカ(https://rakkami.com/)2012年~
フロンティアファクトリー(http://frontierf.com/game/)2013年~
Re:version(https://www.reversion.jp/)2017年~

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年~
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年~現在は更新停止 旧:遊友館2009年~を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%97%E3%AC%E3%A4%E3%90%E3%A4%E3%A6%E3%A7%E3%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
商業PBW総合スレpart10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1549129360/

12: 2019/04/02(火) 23:14:09.94
>>1乙保守

2: 2019/04/02(火) 23:07:42.85
んほー

3: 2019/04/02(火) 23:08:21.46
2019年2月現在の商業PBW
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ(2018年5月~)
・リンクブレイブ(2019年3月に終了予定)
・ファナティックブラッド (2019年10月に終了予定)

トミーウォーカー
・第六猟兵(2018年12月~)
・ケルベロスブレイド(2015年8月~)

REXi(レクシィ)
・神代七代ドラゴハウンド(2019年1月~)
・ファントムディグニティ(2017年5月~)
・戦国来ちゃいました (2019年2月に終了予定)

フロンティアワークス
・ヒロイックソングス(2020年2月に終了予定)
・三千界のアバター (2013年1月~)

Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam(2018年5月~)
・新-アラタナル - (2019年12月に終了予定)

プロジェクトナニカ
・らっかみ!(2012年6月~、2ndシーズン2017年6月~)

フロンティアファクトリー
・ゆうしゃのがっこ~!(2018年11月~)
・煉界のディスメソロジア(2018年3月~)

Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT(2017年7月~)

4: 2019/04/02(火) 23:09:07.12
んほしゅ

5: 2019/04/02(火) 23:09:40.25
これが金の力か

6: 2019/04/02(火) 23:09:51.49
ほっほ

7: 2019/04/02(火) 23:10:17.51
保守

8: 2019/04/02(火) 23:10:51.59
20まで

9: 2019/04/02(火) 23:11:00.85
保守ーん

10: 2019/04/02(火) 23:13:02.92
おい止まるな

11: 2019/04/02(火) 23:13:28.23
ほっほっしゅ

13: 2019/04/02(火) 23:14:11.09
ほほいのほ

14: 2019/04/02(火) 23:14:25.07
保守

15: 2019/04/02(火) 23:14:40.19
ホバークラフト

16: 2019/04/02(火) 23:15:09.67
保守

17: 2019/04/02(火) 23:15:17.35
すぼぼぼぼほーしゅ

18: 2019/04/02(火) 23:15:54.44
すぱしーば

19: 2019/04/02(火) 23:16:16.29
これが!俺の!アクションだ!

20: 2019/04/02(火) 23:17:22.46
勝ち申した

21: 2019/04/02(火) 23:21:37.04
規制がきつすぎどすえ

22: 2019/04/03(水) 06:14:58.36
それだけ第六が人気あるんだぞ

23: 2019/04/03(水) 09:17:11.74
立てちゃったか……
第六はまぁいいけど、串も怪盗が息してないし、ゆうしゃのがっこうもクオリティに差がありすぎでライターに警戒心…
やはりというか少数精鋭にしないときついとのかもな

27: 2019/04/04(木) 07:05:51.35
>>23
ゆうがくはクオリティというより文字数制限で躓くMSがって感じかな
悪くはないけど物足りない、のとそらの方が中身は充実していたという罠
人材育成には時間がかかる、しかし運営に対応する能力はないんだろうな

24: 2019/04/03(水) 12:45:16.79
最近の流れが早すぎたんだよ
まったりやればいい

25: 2019/04/04(木) 05:49:05.93
第六が他社から吸いすぎたな
第六以外低速化というとんでもねえ絵面ぞ

26: 2019/04/04(木) 06:27:29.92
しかもPLとしてじゃなく、マスターとして
吸ったから拘束力やばそう
アクティブだったPLがどんどんマスターに

28: 2019/04/04(木) 13:13:30.34
ゆうがくに限らず、今はどの運営もシナリオやイラスト自体のクオリティは一定以上にあるよ
でもそれってどこも持ってて当たり前の物だから売りにはならない
「シナリオは面白かったのに」「発想は良かったのに」と言われながら打ち切りになった作品ばかりだよね、ここ最近。

29: 2019/04/04(木) 13:40:55.19
リンブレやグロドラってなんかいいところあったっけか…?
近年の串や蔵はとにかくコケてる印象しかないぞ

37: 2019/04/05(金) 08:00:20.79
>>29
Lはデジハとの不仲による展開の遅さや判定の不透明さから人は離れたがイラスト納品ペースはF以上
Gはいい部分を見つける方が難しいがOMCのお陰でイラスト納品ペースはそれなり

マスター個人の力量はあると思うが有力SDがFに集中してる影響かLとGの全体のストーリーは常にグダグダ
Fのイラ廃が全員Gに一切手をつけていない事からお察し

30: 2019/04/04(木) 14:20:02.59
ネタ出しできる会社は多くても、商売ができる会社が少なすぎるんだよ

31: 2019/04/04(木) 14:27:33.92
マスターとして吸ってアクティブなPLがマスター業に勤しんでるからPLが減ってマスターも供給過多で業界がヤバイ

32: 2019/04/04(木) 18:04:27.04
フレンズがMSになったけど数本出して撤退してた
想像以上に忙しかったとのこと

35: 2019/04/04(木) 20:24:28.65
>>32
よっぽど書くのが早いか時間が余ってる奴じゃないと、OPやリプレイ書くのに忙しくて自分がキャラ動かして遊ぶ暇無くなるんだろうな

33: 2019/04/04(木) 18:52:08.57
RPすらしない文盲なのに友達がマスターなったのが気に食わなくて自分もマスターの肩書き付けて対抗するためだけに三ヶ月かけて試験受かってシナリオ出さずに肩書きだけ誇ってるのいるぞ
創作屋でも文字書きでもない癖にプライドだけは高い連中だから

34: 2019/04/04(木) 20:21:01.15
プライド高いやつって、PBWに全く向いてないけどな……
素人クリエイターや素人運営をわっしょいできないやつは居場所がないぞ

36: 2019/04/05(金) 06:22:50.18
400文字埋めるだけなら1時間かからないけど
プレ読んで確認して判定して展開作って
これも思い付きでぽんぽんやっていいもんじゃないから時間かかる
んでプレ流すと埋もれて終わらない懸念があるから3日縛りがきつい
フルタイム勤務だと自由時間は一日2時間あれば多い方、かなりきつい

つまり週刊飛翔

38: 2019/04/05(金) 09:50:58.80
蔵はガチャさえなければそんなに悪くはないとはおもったけど、結局ガチャアイテムをMSが上手に扱うって難しいんだろ
PPPみたいにバランス取れない能力は無効にするというのは方法論としては一つの手なんだけど文句出るしな…

39: 2019/04/05(金) 11:11:22.58
ガチャもビジネスモデルとしては1つの形だから
ついていける奴が客としてついていけば良いだけの話

ガチャ使わなくても活躍できるとは言われるものの、相当な努力と試行回数が必要になるから初心者には風呂蔵串は勧めにくいな
その初心者がどの程度まで過度の課金に対して許容できるかわからないから

40: 2019/04/05(金) 11:44:52.13
ビジネスモデルの話じゃなくてゲームバランスの話ね<上手く扱えない

41: 2019/04/05(金) 14:44:13.03
蔵はガチャアイテムと店売りの性能差が激しい上に強化(課金しないとクホる)でさらに差が出るから店売り固めのレベル最高の戦士より課金フル強化の初期レベルの魔法使いの方が(武器攻撃で)火力が倍くらいってこともあるからなあ

42: 2019/04/05(金) 15:29:08.39
PPPの耐性ネガはなんだったんだろうな
誰でも作りたてLv1のPCで取得できるスキルの効果が装備に付与されただけの話だったのに

43: 2019/04/05(金) 16:29:05.56
PPPはあんま詳しくないがレベルアップごとに得られるポイントがカツカツでその少ないリソースをやりくりしてる上に役立つ場面が限られてるのにアイテムで簡単おぎなえちゃうってのが問題じゃないのかな
すまんプレイしてすらないから完全に憶測なんだが

45: 2019/04/06(土) 00:11:02.45
>>43
スキルポイントの問題があるといえばあるが、耐性装備はステータスが弱い上に部位の指定があってホイホイ複数個付けられない
BS自体も40種類近くあって、BSが問題になるような敵は複数使ってくるのが当たり前なんでシナリオに完全に対応する事自体が無理

入手難度が高くて(ガチャ産や高額課金のオマケ)再配布の望みがなさそうだから叩かれてた印象が強い

44: 2019/04/05(金) 16:45:57.59
最初の方の耐性装備がクソ高い課金額で貰える品だったのもあるくね
ファンブル系のバステの鎧

46: 2019/04/06(土) 01:22:59.51
あれは課金額が1キャラで達成するのがやりづらいのと
高額だったから色々言われてただけで
装備自体はそこまで欲しがってるやついなかったはずだが

47: 2019/04/06(土) 06:18:20.88
必須じゃなかったからな
一部のマウント勢がイキってたから外からはそう見えたけど

48: 2019/04/06(土) 10:29:30.89
当初、耐性は持てば持つだけ強いゲームバランスブレイカーじゃ無かったっけ
今は能力も重要になってるだろうけど
すぐ辞めたから詳しくは知らんが

49: 2019/04/06(土) 11:00:47.32
昔のBSは「命中型以外ではかけにくいが、かかると致命的」だったけど、
今は「抵抗型以外には普通にかかるし、かかってもそこまで致命的ではない」になった
総合評価としては同じくらいだろう

51: 2019/04/07(日) 15:21:35.81
下品なネタをぶり返すなよ、そういうスレじゃねーだろ
そっちの本スレに行って聞いて来いよ

52: 2019/04/07(日) 17:47:44.13
次からテンプレにトミーウォーカー 及び第六猟兵の話題は禁止って書こう

53: 2019/04/08(月) 08:55:25.12
富は禁止とまでも行かなくても専スレあるし規模もでかいからわざわざここで話題にしなくてもって感じかな
逆に蔵は業界2位(なのかわからんが)のはずなのに専スレないし情報まとめたwikiみたいのもないから外部からだと全く情報が入ってこないなあ

60: 2019/04/08(月) 12:54:31.06
>>53
蔵も作品ごとの本スレはあるよ
つーか富も作りかけのwikiがゴロゴロあるだけでまともなwikiはないじゃん

54: 2019/04/08(月) 09:26:06.11
禁止するぐらいじゃないと馬鹿にはわからん

55: 2019/04/08(月) 10:35:05.28
第六馬鹿と名付けよう

56: 2019/04/08(月) 11:34:57.95
馬鹿は一生隔離されてろ

57: 2019/04/08(月) 12:28:40.89
本スレは言論弾圧ゲーやん

58: 2019/04/08(月) 12:37:19.73
>>57
大手なんだから専用アンチスレでも建てればいい
多少は参加検討中の住人への判断材料になるが
内輪のための内輪話するスレじゃない

59: 2019/04/08(月) 12:43:44.74
メダル大変そうだな
経験値が増えるとシナリオの入りが悪くなるし
MSは増える一方だからな

61: 2019/04/08(月) 14:09:20.07
メダルは先週実装されたんだろ?
生放送で今週中って言ってたぞ

62: 2019/04/08(月) 14:34:21.45
他社にも言えるがずるずる伸びるくらいなら言わなけりゃ良いのにな
対外的な期限がないと遅れ続ける人種もいるから難しいのかもしれんが

63: 2019/04/08(月) 20:50:47.25
三月実装予定の串の新作のシナリオコンテンツも3月39日現在まだ未実装だなあ
メダルも未実装は仕方ないのかもしれない

64: 2019/04/09(火) 01:52:32.53
まぁシステムの遅れとか何処でもあるし感覚麻痺気味だな
串はシステム以外でも準備中で音沙汰ない部分があるので、別枠かもしれんが

65: 2019/04/09(火) 06:19:24.92
PPPも予定してたシステムすべてが揃ってはいないよね?
そんなもんでは?

66: 2019/04/09(火) 07:48:25.73
他人の宿敵だけじゃなく他人のPC名書いた召喚ユーベルコードも承認されてるらしい
勝手に知らない奴に自PCが召喚されて使役されるって
エロといいユベコといい
富の考えわからん

67: 2019/04/09(火) 08:29:01.95
他PC召喚ユーベルコードはそのPCの許可を得ているのを前提と考えているからだろ。
なお

68: 2019/04/09(火) 09:02:43.55
無許可ァ

69: 2019/04/09(火) 12:25:13.96
PPPの未実装項目が何か知らんが金が絡んでて事実課金した人もいるのに実装されてない富とかメインコンテンツ不在の串とは正直レベルが違うだろ

71: 2019/04/09(火) 12:34:17.74
金が関わってるのに未実装な富は正直企業態度として論外だが
串のシナリオコンテンツ未実装も串のシステムは一ヶ月成長を見逃すと取り返しが(微々たるもんだが)2度と取り返しがつかないから遅れれば遅れるほど短い期間で一ヶ月分の成長リソース稼がないとだからこだわる人にとっては致命的だな

72: 2019/04/09(火) 12:39:10.93
富のやつはアイテムを経験値かゲーム内マネーに交換できる予定なんだけど稼いでる人と稼いでない人でアイテムの数がすでに恐ろしいほど差がついてるからなあ
しかも経験値やゲーム内マネーは稼ぐ手段が少なくて今まで課金して稼いでたから換金レートによっては今までの課金よりはるかに安い額で換金できる可能性もあってみんな戦々恐々してる
行き当たりばったりで実装したせいでその辺の換金レートがおそらくうまく折り合いついてないんだろうな

73: 2019/04/09(火) 12:59:46.18
先週の時点で「もう出来上がってテスト中で今週中実装です」って言ってたんだけどね

75: 2019/04/09(火) 13:26:42.89
たぶんあの時点でNPCの命を報酬にしないと誰も遊ばないクソコンテンツって富もわかってたんだろう

76: 2019/04/09(火) 13:41:13.61
FAQの回答見てても富の姿勢がわかるよね
富「お前らアホだなごちゃごちゃ言ってないで金稼げ」
友達だの何だの言っても金稼ぎよ
消費者コラボとか騒ぐけどお前らどうせ訴えたりもしないで騒ぐだけだろ?訴えても無意味だし
炎上しようがなんだろうが今の世の中は金使わせたもん勝ちなんだよ

82: 2019/04/09(火) 22:00:28.41
>>76
さすがに「オリジナルなんか求めてないで
与えらえたネタで書く訓練してください。
そうじゃないとネタが直ぐに枯渇するので」は引いた

自分が書きたいものを持ってる寡作MSを全否定じゃん
さすがGWのMS合宿で「早くリプレイを書く訓練も」とか言ってるだけあるわ

83: 2019/04/09(火) 22:13:17.32
>>82
富はそういうのは全否定だよ
書きたいものを書くMSは、世界設定をガン無視する屑MSだとばかり思ってる

84: 2019/04/09(火) 22:26:39.52
>>82
マスターがフラグメントガチャって苦笑交じりで言ってること多いし明らかによくないシステム縛りだわ
でも固定で人気があるのは自分の書きたいものを持っていて、同時にPCを大事にしてくれるMS
富が推奨する枠からはみ出ずにテンプレ依頼をサクサクとこなせる低安定のMSではないっていつ気づくんだろうな

86: 2019/04/09(火) 22:35:49.10
>>84
昔は富も、独自色の強いMSを多数擁してたんだけどな
その結果、そのMSが休止した瞬間に人が離れたり、そのMSが独立して顧客取ってったりしたから、
最終的に「そういうMSは有害」って結論に至ったんだろう

504: 2019/04/25(木) 21:43:43.54
そんな中、>>82の文面がDQNな言い回しから
赤文字まで使って本題ずらししたものにサイレント修正されていて草
殆ど変わってないけど、「特定のPL贔屓」は修正前は取ってつけた理由っぽい言い方だったし
「習慣づけてください」とまで強い口調で言ってたのにな

さて文章に残さず伝聞好きな運営による
バーチャルキャストによるマスター講座がもうすぐだが
どうせエロ容認とかのボロ出すんだろうけど楽しみ(棒

77: 2019/04/09(火) 13:42:04.63
エロを野放しにするのも召喚素通しも根っこにあるのはそれよ
金儲かるから落としてくれりゃいいの

78: 2019/04/09(火) 17:39:17.55
PPPも悪評それほど聞かんが流石に最盛期よりは勢い落ちて来た
納品ない日がぽつぽつあるな

79: 2019/04/09(火) 19:38:36.54
PPPは普通にいいとは思う
そうあくまで普通

80: 2019/04/09(火) 20:34:14.61
PPPは叩くほどではないというか、不満点がPPPゲーム本体よりライターの能力に行きやすい

81: 2019/04/09(火) 20:48:40.68
GM能力も相当求めてるから満たせる人材がそもそも少ない説

85: 2019/04/09(火) 22:28:38.89
PLも枠にハマるのが嫌だから第六来てんじゃねえのかい?
じゃなきゃTW5から出ないだろ

87: 2019/04/09(火) 22:42:15.14
あー、凝った創作のシナリオ出そうとするとリテイク食らうの納得した
富にはオリジナル性高い創作するマスターはクズマスター認定されてコピペテンプレ系が評価されるのか

88: 2019/04/09(火) 22:55:59.70
富はマカベ(早く書ける)が一番優れたマスター像、だからなあ
自分の創作したがるオリジナル創作者は逆に嫌いなのかもな

89: 2019/04/09(火) 23:06:29.57
創作者のオリジナルティを一切認めず才能潰して飼育してるディストピアみたいだな…棒回しってそういうことか

90: 2019/04/09(火) 23:09:47.02
「オリジナルよりガチャででた1発目を書け」ってきっぱり言ってるし、姿勢は疑う余地もねえよ
サイハが落ちぶれた時に遊びが殆どないつまらんテンプレ依頼を強要して客が逃げたのから学習してねえよなぁ

91: 2019/04/09(火) 23:34:44.32
オープニングで富騙くらかしてやりたい事やってるマスター達が看守の目を盗んで遊んでる囚人みたいに思えてきたw

92: 2019/04/09(火) 23:41:50.92
FAQは成功数青丸達成したら残りは基本不採用にしてさっさと次行け、過剰に書いても無駄になるだけだってのも酷いと思ったな

94: 2019/04/10(水) 00:23:46.88
>>92
でもリピーターがつくのって流さずに流さず採用してくれて文字数も盛って書いてくれるMSなんだよな
流されると入るの控えたくなるし、富規定の400文字で返ってきたら損したとしか思えないし
バカ正直に富の言うことを聞く従順なMSで人脈なかったら目立たず潰れるだけ
支持されるMSは、富がやれって言ってるMS像とことごとく乖離してるのはどう考えてるんだろうなな

93: 2019/04/09(火) 23:46:53.41
富「オリジナルティもクオリティもいらない!ロボットのように棒を無心に回し続けろ!」

95: 2019/04/10(水) 00:29:08.33
富が理想としてるマスター像と実際に人気出てるマスターは確かに合ってないな

96: 2019/04/10(水) 00:38:23.01
富の不思議なところは、それでいて文字数上限は定めなかったところだ

97: 2019/04/10(水) 06:19:48.74
任天堂よろしくPBWを知らない界隈にも宣伝して新規を増やしてほしいのかな
大手SNSは宣伝で埋もれてそれどころじゃないし、そういうこと?

98: 2019/04/10(水) 06:37:47.92
文字数上限はこの前放送でアピールしてたな
書いてくれる人はすげーいっぱい書いてくれるんですよって

99: 2019/04/10(水) 10:26:20.56
こないだ、白い人とかの兼業MS数名がツイで
第六MSをPPPのSTに勧誘してたけど
第六のディストピアっぷりを見たら誘いたくもなるわな・・・

100: 2019/04/10(水) 10:42:39.68
MSが書きたいものを書くんじゃなくて、
PLが書いてほしいものを書く、
というシステムなので、そこをある程度否定するのは考え方としてそこまでおかしくはないよ
特に勘違いMSが出ないように、そういう配慮があるなら、むしろ解ってるなぁ、という印象

ただ、実際のMSはある程度作りたい物が作れないとキツイんだよね

だから幅を増やす為に第六の場合は世界を多数用意して、好みの世界で書いてもらう事でMSの欲求はつもりだったとは思うんだけど、蓋を開けてみると世界を活用するってめちゃくちゃ難しかったんだよね

PPPとかと世界を活用出来てるケースは少なくて、世界崩壊みたいなのでブヒャブヒャ受けてるよね

103: 2019/04/10(水) 16:34:53.45
>>100
ぴぴぴは良くも悪くも何でもありな世界だしな
どんな設定であれ「そういう世界だから」で解決する

101: 2019/04/10(水) 12:09:29.34
利用するには世界設定薄すぎ
アルダワの学園行事周りの補足、
A&Wの文化とか、
フラグメント以外のシナリオフック少なすぎる

102: 2019/04/10(水) 14:47:25.97
予算12億のブラゲが開発されたと聞いてびっくらこいた
PBWもそれぐらい景気良く金かけられないかな
それだけ予算があれば、戦争にFFみたいなムービーがついたりするんだろか

105: 2019/04/10(水) 17:10:56.54
ディストピアってかMSが身内囲って遊ぶもんだわ
今まで通りじゃ客が寄り付かない
クオリティ以前にOPを読みきれないほど依頼が増える

106: 2019/04/10(水) 18:43:12.45
身内囲って遊ぶにしても富騙して遊ばないとやりたいことできないんだぜ
身内と遊ぶなら偽シナでええんや

107: 2019/04/10(水) 19:06:48.16
好きなマスター語るハッシュタグで自分の名前出してない奴に「自分を好きだと言え」と直接要求するマスターがいるらしい

108: 2019/04/10(水) 20:21:16.16
第六はメダル交換実装されて一先ず消費者庁とコラボは避けられそうだな
メダルの数にすでに恐ろしいほどの差があるけど交換上限がある上に毎回一回戦負けでも十分上限に行けるようになってて上限は参加回数に依存するってまあ無難な結果になったな
稼ぎまくった人向けに今後メダルの交換できるものが増える予定もある

109: 2019/04/10(水) 20:29:12.14
第六の本スレ見てるとマスターの地位どん底まで落ちたなって思うんだよな
もうね
前とは大違いな

110: 2019/04/10(水) 20:31:51.43
もう戻れないあの時代

112: 2019/04/10(水) 21:11:54.21
第六のMSは、「シナリオ執筆権限があるだけのタダのPL」だからな

113: 2019/04/10(水) 22:02:53.38
>>112
その素人の書いた文章に金払うやつがいて、むしろ驚いたわ
自分で書きゃええやんけって思うけどな

114: 2019/04/10(水) 22:06:40.41
上にあがってるような問題MSが人気なの見るとプレイヤーもなんかもーなんも考えてないんだなーどうしようもねーな、って思う

115: 2019/04/10(水) 23:43:13.18
文章の出来栄えはまあ本業ライターもそう区別付かんよ
大して面白いリプレイとかそう無いし
話の問題は態度なんだけどもな

116: 2019/04/10(水) 23:49:34.80
いいねが増えて喜んでるマスターに「(自分の方が数が多いから)上で待ってるで!」とマウント取るマスター
復帰したプレイヤーに「自分、人気上位になりました!」と謎のアピールするマスター

第六猟兵は見てると無限に面白いな
人間ってここまで醜い生き物なんだなと笑ってしまう

117: 2019/04/11(木) 03:58:50.22
PBWを下敷きにした偽シナが流行ったもんだからPLをMSにすれば儲かるという安易な発想
まぁ、オリジナル技も富の場合は模擬戦でオリジナル技を使うPCから搾取できると踏んだ可能性もあるが
今回は作品の品格にモロに響くからどうしようもないな

いまさらシステムを引っ込めるわけにはいかないんだから富が悪質なMSを処理して見せしめにしないと駄目
生放送を見るとやる気はなさそうだから完全に詰んでる

118: 2019/04/11(木) 07:49:17.41
MSなんて前から変な奴多かったけどね
交流出来ないから気づかなかっただけで

119: 2019/04/11(木) 10:29:59.89
見えないところで過去作でもFAQみたいなやりとりがされてたんだろうな

120: 2019/04/11(木) 11:23:16.00
金が儲かればモラルが無くてもいいのか?っていう

121: 2019/04/11(木) 12:58:09.20
PL禁止のMSのみ有料にしてPL兼は無料にすればよかったよ
タダなら文字通りプレイング選び放題やりたい放題

え?マージンとれない?

122: 2019/04/11(木) 14:20:41.45
そんなの意味あるわけねーだろ
問題になってるMSは自己顕示欲しかないんだから、むしろ金出さないとシナリオ出せないくらいにしなきゃダメ

123: 2019/04/11(木) 15:01:26.16
GM問題ならPPPもMVP基準がさっぱりでイラつく
七面倒くさい相談の後引き立て役になってるのは馬鹿馬鹿しくなりますわ

124: 2019/04/11(木) 16:09:56.28
MVP?
あれは、やってみりゃ分かるが「たまにいる凄い好みに合う奴」と「それ以外」に分かれてしまうので本気で選んだら毎回同じ奴だわ

偏るのも微妙だから、「理由のあるMVPとか無理w」と早々に諦めて、あまり偏らせないように適当に選んでいる奴もいる
偏ってるST以外は、基準とか考えるだけ無駄だぞ

まぁあれはMVPとかやる方が悪いわ

126: 2019/04/11(木) 19:06:56.37
そもそも相談ってのは、どうやって自分が活躍するかを考えながらやるもんだ
「滅私奉公した自分が活躍しないのはおかしい><」とか言われても、ただの馬鹿としか

127: 2019/04/11(木) 19:22:51.83
PPP信者「第六はエロ厨ばっかりで下品!他は廃課金ばっかり!」
PPP信者「んほぉ~パンツネタオモシレッw闇市で溶かすンゴw(ガチャ」

だいたいこんな感じ

128: 2019/04/11(木) 22:21:41.93
PPPもBNEに比べればだいぶ理知的ではあるんだが、それでも昔の影がちらちらするのは避けられん
オフ会仕切ってるのがBNEガチ廃でNPCをダシにしたエロ厨という時点で悪評を拭えないのが困る
ヤミーもそれやパンツに積極的に乗っちまうもんだから品格は富よりマシでも良くはない

129: 2019/04/12(金) 04:37:00.89
基本的にMVPかどうかってリプレイの描写量から参加者各人に判断させるもんで明確に報酬に差ができるのはどうかと思うがなあ
まあ、PPPのMVPは滅多に出ないしカンスト勢でも取ったことないのいるくらいレアらしいから取れたらラッキーくらいでいいと思うが串みたく毎回MVP選出される上に重要依頼だとMVPを関連作でとってないと参加出来ない上にその選出理由もクローズだからだいぶ問題だと思うが
BNEに至っては完全に癒着の温床になってたな

130: 2019/04/12(金) 08:19:47.01
>>129
何終わったゲームの話してんの?

148: 2019/04/12(金) 12:17:01.85
>>129
串はさすがに戦来でこりたから、PDは連動シナリオに参加すればグランドに参加できるようにした
それでもスキル制のゲームだし合うシナリオ待ってたら参加できずに終わることもあるけどな

ちなみに一番最近のPDのグランドでは「指定人数が関門突破できないと失敗です」と設定して失敗判定
その関門だけで30人以上必要だが、そのグランドは31人しか集まらなかった

151: 2019/04/12(金) 13:04:40.46
>>148
何気にひでえ!

131: 2019/04/12(金) 09:19:48.41
いきなり串が終わった認定かよw
まだ始まってねーよ

149: 2019/04/12(金) 12:36:42.11
>>131
終了済みゲームのみの仕様を語ってるからだよ

132: 2019/04/12(金) 09:56:38.76
富のオフで女性PLに急に触ったり付き纏う奴が増えて出禁になった奴もいるらしい
乱行乱行ってネタにしてたけどまじで乱行あるかもな

133: 2019/04/12(金) 10:20:52.09
出会えますよ!で呼び込んだ新規がエロ依頼で育てられてオフでやらかして警察沙汰
あると思います

134: 2019/04/12(金) 10:48:21.26
エロマスター出禁にしたら話題になりそう

135: 2019/04/12(金) 10:50:28.24
オフで「いいねお願いします」と言いながら名刺を配るMSはいると思う

136: 2019/04/12(金) 10:58:31.48
逆に下ネタNGニキの好む下ネタのないPBWがあったら教えて貰いたい
ここでこれだけボロクソに言っておいてまだそのPBWを遊んでる筈ないから

137: 2019/04/12(金) 11:08:57.06
パンツにすら拒否感示しちゃう潔癖奴は少年ジャンプも読めないな

138: 2019/04/12(金) 11:10:15.31
でも触って出禁てどゆことよ
そんな目立って触りまくったの?想像すると笑えるんだがw
頭おかしいな

139: 2019/04/12(金) 11:11:47.11
会場出禁にしても外で付きまとわれるのはどうしようもないんだよなあ
警察外に待機させて怪しい奴対応させちくり

140: 2019/04/12(金) 11:23:41.82
付き纏いは多いらしい

141: 2019/04/12(金) 11:26:11.85
オフ会は変なおばちゃんが手作り菓子配ってた記憶しかないんだがあのおばちゃんたちが付き纏われたり触られたりしてんのか

142: 2019/04/12(金) 11:27:09.14
40代50代いってそうなおばちゃんだったぞ…

143: 2019/04/12(金) 11:29:03.58
したらばのメンヘラ被害スレ見てるとオフパコはあるみたいだな
流産とか生々しい単語も出てるし

144: 2019/04/12(金) 11:30:22.61
エロマスはリアル水商売の人だからオフで上様にサービスするんじゃないか

145: 2019/04/12(金) 11:38:15.30
つきまとわれたり触られるのは若いやつだろ

146: 2019/04/12(金) 12:03:44.13
下ネタを撒き散らしオフ会ではセクハラ
クソオスはPBWに関わらさせるな

147: 2019/04/12(金) 12:16:13.92
リアル水商売でゲーム内エロシナやってるメスのエロマスはオフ終わった途端信者が倍増したりしてな

150: 2019/04/12(金) 12:41:35.62
何その「依頼を受けたのが失敗でしたねw」案件
誰でもグランド参加できるようにしたけどMVP取れるレベルに至ってないような雑魚は戦犯として炙り出せる仕組みにしておきますねってことなのか

154: 2019/04/12(金) 14:42:22.60
>>150
どこぞの「終了済みゲーム」と今年いっぱいで終わる種違いの続編では
決戦シナリオ自体が罠で、参加したら襲撃されてる本部を守れないなんてクソ仕様がありましたね
お得意の「済んだこと、終わったこと。黒歴史だからセーフ」で信者が守ってるPPPさんはちゃんと反省を活かせるんですかね?

152: 2019/04/12(金) 13:51:51.78
そもそもPDは現代系PBWで怪盗を題材にしようなんて時点で無理難題
ルパン三世や怪盗キッドは単独か極小人数だから出来るのに多人数で息を合わせて出来るわけがない
それ以前に年単位で楽しませるようなギミックの蓄積がないだろ

153: 2019/04/12(金) 14:38:33.63
PBWはR18が一番需要あると証明されたんだよなあ

155: 2019/04/12(金) 15:02:26.55
ぴぴぴは第六に客取られて息してないだろ
ぴぴぴ以外もケルブレも客取られてるけど
で、第六行って客が問題マスターになってマスター大暴れ、PLは減った、業界やべえってなってるのが今よ

157: 2019/04/12(金) 15:15:18.40
PL減るのはわかるけどケルブレの登録マスターが減ってるのはどういう理屈なんだ?
第六でPLと交流するのが楽しくてケルブレ登録してると交流しにくいから辞めたとかなのか?

158: 2019/04/12(金) 15:44:09.49
さすがにわからん
ライター諦めたか本業が忙しくなったかだろう

159: 2019/04/12(金) 15:54:13.12
なんかすげー減ってる?
あれか?第六始まる時サイハマスターだけ優遇したからケルブレマスター組の機嫌損ねたとか?まさかな

160: 2019/04/12(金) 16:03:12.39
P P Pはファンタジーってのが受けてキャラ作る奴は多いけど依頼は敷居高くて不人気だよな
第六が来たら第六でいいじゃんってなる

第六は安易にエロも出来るしな

161: 2019/04/12(金) 16:04:58.43
白いやつは最近第六マスターを他社に勧誘しまくってるらしいし辞めた奴の中には連れてかれた奴もいたりしてな

162: 2019/04/12(金) 16:07:23.34
ゆうがくをすこれ

163: 2019/04/12(金) 16:31:56.83
エロは人気なんだよなあ

164: 2019/04/12(金) 16:58:51.52
嫌エロの声がでかいだけで大体のユーザーエロ好きだよね

165: 2019/04/12(金) 17:01:36.81
エロが人気だからコミケが人気なんだぞ
健全だけならあんなに人気にならん

167: 2019/04/12(金) 17:17:34.39
エロが好きと公衆の面前かつ未成年もいる場所でエロをやるじゃ意味合いが違いすぎる
第六の場合ユーザーモラルもクソだがそれ以上に検閲すべき運営が何も空いてないのが問題だな

169: 2019/04/12(金) 17:23:29.65
シリアス説得の時にもいたけど具体的に代替案示せって言ってんのに「私は味方よ(と優しい自分に酔いしれたポエム垂れ流すだけで何もしない)」「敵の味方になってはダメよ(と説教するだけで自分が何かして助けるアクションはゼロ)」
の偽善者は自覚ない分気持ち悪いし滑稽なんだよな
本人は自分が優しいと思ってんのかね

170: 2019/04/12(金) 17:31:26.30
運営は「いいぞもっとやれ」って思ってるって
際どいエロネタガンガンやれって喜んでるぞ

171: 2019/04/12(金) 17:33:35.02
上から目線で説教するプレイング書く奴はクズってはっきりわかんだね
その説教お前が気持ちいいだけでなんの役にも立たねーよ

172: 2019/04/12(金) 18:11:11.82
エロ依頼ってリプレイ読みながらシコるわけでしょ?

173: 2019/04/12(金) 19:06:59.45
書いてる側もシコってそう

175: 2019/04/12(金) 19:41:25.79
巣にお帰りください

176: 2019/04/12(金) 19:52:46.34
いつも言われるが価値観も基本は一緒で目的も一緒の同卓する連中も納得できないのに基本敵対してて価値観も異なる敵を説得なんかできるわけがないんだよなあ

177: 2019/04/12(金) 20:09:34.72
説得したがるPLはゴミで間違い無いと思うけど、どうした急にw
エロ話つまらんし話題変えようとしたのけ?

178: 2019/04/12(金) 21:53:30.31
ゴミが仲間にしたがってた敵を倒さないといけないって悲しんでるのはメシウマである

180: 2019/04/13(土) 09:45:04.86
BNE上がりとかいう変なレッテルやめれww

182: 2019/04/13(土) 12:12:22.16
第六でも救いのないシナリオやってる層いるけどな

183: 2019/04/13(土) 12:30:02.57
PPPのPC戦闘力は最終的にどの程度のヒエラルキーになるんだろ
あくまで俺個人の感じ方だがあんまし強くなったような感じしないぞ
本スレの聞き方は嫌味に聞こえるのももっともとは思うが、後々にはパワーアップイベント挟んで二期とかやるのか

195: 2019/04/14(日) 06:05:14.03
>>183
そんなもの(パワーアップ)、ウチ(PPP)にはないよ
せいぜい、上位種族にクラスチェンジできるようにはなるとは思うけどね
数値がちょっと上がるだけでフレーバー扱いだとは思うけど

199: 2019/04/14(日) 09:38:51.11
>>195
そのフレーバーの強化が欲しいぞ!
戦いまくっててももっと強いNPCが居るならそいつに任せりゃ良いじゃんってなってしまうわ
一応パンドラが貯まらないからPCが行かなきゃいけない理由があって、描写がNPCの引き立て役になったことは感じたこともないがどうも設定的に掌の上感……

200: 2019/04/14(日) 10:00:41.01
>>199
序盤は六六六のかませ、最後は敵のデフレで勝てたという悪名名高いサイハでも、餃子怪人一体から三体倒せるくらいにはパワーアップしたんだがね
難易度NORMALはPCの等倍、HARD以降はPCより格上なんて設定のせいでパワーアップしてる実感わかないんだよな
逆にアイテムやレベルが上がる分敵がパワーアップしてる気がしてならん

202: 2019/04/14(日) 10:04:50.39
>>200
×アイテムやレベルが上がる分敵がパワーアップしてる気がしてならん
〇レベルアップしても敵が依然格上だからパワーアップしてる気がしない

204: 2019/04/14(日) 10:22:08.92
>>200
>>202
自分が強くなったら敵も強くなるシステムはなぁ……
ベテラン兵士クラスの強さから進歩が分からん

偏見として一番強いキャラよりそこそこ程度なキャラの方が創作系で人気だが、自分で操作するゲームでやられると辛み

184: 2019/04/13(土) 13:25:01.43
BNEも説得依頼多かったけど大抵超強いメンヘラNPCをいい子いい子するってのが多かったなあ
難易度もノーマルだけど説得しないで倒そうとすると超絶戦闘力でカンストPCでもダースで薙ぎ払う

185: 2019/04/13(土) 13:44:24.42
説得依頼はクソってはっきりしてるんだよな

186: 2019/04/13(土) 17:48:09.40
反応から方針転換できないし
そも何がクリティカルするかはマスターの脳内当てになるからなぁ...
そも説得依頼でもない依頼で説得したがる奴が
混ざった時のギスギス感は毎回きつい
取り引き云々も否定される事多いし
最近はppp手持ちの金貨やアイテムはNPCに渡せないとか
ルールで対策されてしまった

渡せない方がなんか不自然なんだけどな

187: 2019/04/13(土) 17:56:46.64
渡したはずなのに手元に残ってるほうがよほど不自然では

188: 2019/04/13(土) 22:37:59.91
普通にアイテム消去すればよくね?
まぁ、それができないからこそルールで
上手くいかないよみたいな記述したんだろうけど
金で買収プレイとかできなくなったのは
なんだかなぁと思う

191: 2019/04/14(日) 00:13:51.70
>>188
それを許すと、プレイングを送信した後で売り払うとか譲渡するとかして二重取り、ってことができるからな
回避するには、プレイング送信時にアイテム脇に「消費する」チェックをつけて、
プレイング送信と同時に一時的に使用不可にする……みたいなシステムが必要になるぞ

……でも結構面白いかもなこのシステム
「シナリオ時、武器を消費すると凄まじいダメージを与えられるスキル」みたいな変なスキルも作れるようになるし

189: 2019/04/13(土) 23:07:11.65
単に貢いで好感度上げようとするのがウザいだけでしょ

190: 2019/04/13(土) 23:20:48.76
闇市実装前に宝石が売られた時
まさに賄賂にして消費するアイテムかと思ってたがそんなことはなかった

192: 2019/04/14(日) 02:05:37.89
アイテム消費はゲーム性が上がるから良いとは思うけど人力対応だからw
システム的に制御可能だがプログラマーが自前でないかぎり発展拡張させようとは思わないだろう

193: 2019/04/14(日) 03:00:45.25
もっと簡単に持ち込めば自動消費の贈答専門アイテムにすりゃいい
贈られたNPCが鼻で笑って
「こんな物で感心が買えるとでも?」
と言ってゴミ溜めに投げ捨てても消費
相手によっては贈賄現行犯で突き出されたり

194: 2019/04/14(日) 03:41:03.98
それだとプレイング再送する度に消費する事になるぞ

196: 2019/04/14(日) 07:24:23.45
マスターが判定する限りアイテム前提のプレイングが来たら滑ることがある
そうなるとプレイングのほとんどが採用できず執筆も難しい、満足してもらえない
オリジナル作戦も同じ
PBWの弱点よな
そろそろPBWとTRPGを混ぜたハイブリットゲームが出てきてもいいと思うんだが
TRPGのようにリアルタイムで判定して、プレイングも送り、後日リプも来たら最高やん

一回5000円くらいしそうだが

218: 2019/04/16(火) 01:53:08.69
>>196
PBM時代なら山ほどあったぞ
そういうksシステム

とうぜん札束バシン

197: 2019/04/14(日) 07:36:19.10
アイテムを使うのが駄目なんじゃなくて、プレゼントがウザいんだってw
良く掲示板でも気を引こうとして紅茶とかお菓子とか配るウザい奴いるだろ
そういうつまらねー奴にリプレイの文字数とか割きたく無いだろ?

198: 2019/04/14(日) 08:36:46.35
でもそのくせBNEもPPPもNPC様との親交()を深める接待シナリオがよくありますよね
NPCへの貢ぎ物できなくするよりそっちを取り締まったほうがいいんじゃないのかな?

201: 2019/04/14(日) 10:01:05.77
NPCをアイドル化して商売してるようにしか見えんのに
貢ぎNGは草
そう誘導してる、されてる自覚もないのかと

ぶっちゃけアイテム消費システム組んだら
運営は儲かる気はする

203: 2019/04/14(日) 10:17:22.85
>>201
敵や令嬢みたいなグレーなキャラと関わる日常シナはたくさんあるのに
ライターお抱えや情報屋以外の味方NPCが軒並み空気なのは悲しい
ネタキャラ以外でもっと出番出して

205: 2019/04/14(日) 11:01:25.13
NPCを接待させるゴミSTだけじゃなくて、まともな奴もPPPにはいるんだよ
そういうSTに限って人がいいから、こんなプレゼントされても描写しきれないし、反応も返しようが無いって悩んでしまうんだよ
ゴミを基準に考えないだけPPPはまともって事だよ

206: 2019/04/14(日) 11:28:31.92
>>205
その基準でゴミSTとか言うとスミーとかも対象に入るけどいいのか?

207: 2019/04/14(日) 11:46:39.91
六六六何某は結局終盤までまで番外ですら8人がかりでやっと六百番代ですらやや難のボス、それ以上は大型連動の大ボスとかそういうレベルだったなあ
最後の決戦では風呂敷たためなくなったせいで百番以下がゴミのように在庫一斉処分セールされて序列一位以外雑魚だった上666から101まではほぼ未消化で終わるっていうBNEの主流8派よりひどい終わりだったな
そもそもそんなこんなで最後の最後まで苦戦し続けたせいで個体能力最強とか言われてたノーライフキングさんが実はそんな強くなくて六六六が個体最強かつ六六六人もそんなのがいるってインフレ起こした割にはあっけなく滅んだ

208: 2019/04/14(日) 14:08:10.63
BNEの敵性人間NPCの理不尽さはマジで半端ないからな
倒しても倒しても底が見えない無限戦力に加え、PC達よりも経験豊富でチートアイテムやスキルも詰み放題のネームド構成員や幹部
トドメは世界最強の組織の連中と同格扱いまで格上げされた各派TOPという馬鹿さ加減

年単位の付き合いと連動依頼を超えて、武闘派との最終決戦で質の高さで負けるのは仕方ないにしても人数でも上だと明言された時は言葉を失ったわ
ちなみに初期の頃はネームドが率いてた各派連合でも再興(実質は新興)のPC組織を潰せなかった烏合の衆だったのにな

209: 2019/04/14(日) 15:54:09.46
>>208
元々神やバロックナイツがボスで所謂チュートリアルボスみたいなポジションだったのにな
お互い拠点がわかってたのにSTがなかなか倒させてくれずにサービス終了まで文字通り慣れ合わされてたな
ぱんぱーぷもサーカス潰して残党が出てその時に堕ちた魔種がどうのでかなり引っ張ってるけど大丈夫なのか?

214: 2019/04/15(月) 15:44:22.70
PPPはサーカスどころか蠍の残党まで一掃してるからな
サーカスの時に誕生したネームド貴族魔種が未だに暗躍してるけどサーカスとは関係ない
つまり>>209の情報は相当古い

215: 2019/04/15(月) 16:11:54.83
>>214
多分その貴族ネームドの話じゃない?
侍の補佐が居るキャラだったよね
もう倒れてたか ダンジョン開拓の要請で直接会える時があったとは記憶してるけど

210: 2019/04/14(日) 22:57:08.53
拠点にしている国に認められて貴族にしか入れなかった国のルーツといえるダンジョンへの探索許可が下りたり
サーカス以外の魔種3シリーズを攻略している最中に他の国2つに認められたりしてシナリオの幅が増えてるのに
未だにサーカスを引っ張ってるなんてもうちょっとゲームの粗筋見た方が良いんじゃないですか

211: 2019/04/14(日) 23:23:18.00
アンチ化した人間は止めた時期までの情報しか持ってないから・・・。
それを否定しようとすると長文になるし信者乙されるしもうね

212: 2019/04/15(月) 00:48:05.08
思い起こせば、PBWの中では蒼風呂が一番楽しかったかなぁ、それも初期~中期あたり
銀雨とかも楽しかったけどイラスト付けるのに苦労するわ参加が月に一回ぐらいになるわとストレスも強かった

過去に比べると今は銀雨のようなストレスはなくなったけど、リプレイに物足りなさを感じる
中身が味気なくなった、文字数制限的にも冒険や探索系のシナリオは出来なさそう

蒼風呂の何が楽しかったって言えば冒険や探索シナリオがあった事かな、自分が参加してないリプを読んでも楽しかった
現在でも一応全体参加型の大型シナリオもあるけど、あれは全員登場しました的な意味合いのモノだし
以前価値アリと評価のあったのとカタの最後のヤツを見て久しぶりに読み応えを感じたけどもう運営終了した後だったぜ

今大きめのシナリオを大人数で、冒険モノとかで要望すればPBW的にはもうやらないのかね、ライターの負担というより出来る人は少なそうだし
ただしサバター、おめーはダメだ
トライアングル・レゾナンスは凄く興味があるが絶対やらない

213: 2019/04/15(月) 11:47:27.84
第六も探せば字数度外視にガッツリ冒険書いてくれる、
常連が20人ぐらいの新人マスターいるんだが

MS登録数が半端ない上に、
辿り着く前にR18被弾するぐらいに一線超えエロMS多いからなぁ

216: 2019/04/15(月) 16:16:45.49
暗躍してるって話だったわすまん
個人的にいつ倒れるか楽しみなキャラだとは感じる
次の決戦くらいかもな 傭兵の戦闘顔見せもこんな時期だったし

217: 2019/04/15(月) 19:25:54.24
なんのこっちゃ

219: 2019/04/16(火) 07:21:33.12
それでリプレイで敵を圧倒したり強くはなりましたか?

220: 2019/04/16(火) 07:54:14.26
PBMはやっぱ今思ってもクソだったと思う
文字数稼ぐために字を小さくしたり

221: 2019/04/16(火) 09:28:50.88
PBMはがっつり描写されてウハウハだったぞ?
コスモエンジニアリングとか不動舘時代に限るけど

あとアイテム前提プレイは運営側に予定がちゃんとあって配布されたり強制回収されたりとプレイングは滑るというよりタイミング次第、弱点なのは同意

PBWはもうちょっと集金できるシステムを構築しないともう伸びないと思う
我々が何に対してお金をどれぐらい払っても良いかという話さ

222: 2019/04/16(火) 09:56:27.27
>>221
ああ、そういうのもあったのか

223: 2019/04/16(火) 12:49:18.51
そんなこと言われても
これ仲介サービスでしょ?
クリエイターには投げ銭するけど運営は企業努力しないとそういう気持ちにならない
ただでさえ前時代のゲームなんだから
それに商業がなくてもゴロゴロしてる個人サイトで十分だよ
人が多いから利用してるだけ、商業じゃなきゃいけない理由はない

224: 2019/04/16(火) 13:02:54.14
PBMや大型シナリオは商売として割に合わないからなくなったんだろうけどな
PBWを整合性のある小説にするには金が足りない

225: 2019/04/16(火) 15:16:22.12
PBWは所詮囲いのライターに委任してるだけだからな
成長するしないも、楽しくするしないも、
ライターだけでは頭打ちってことよ

226: 2019/04/16(火) 15:40:45.44
どんな商売しようと自由だけどよ
絵師もライターも客もファーストされてないのはなんでなん

227: 2019/04/16(火) 15:50:13.40
友達とだけやれればいいって言い切ったし

228: 2019/04/16(火) 16:08:08.21
アナログの分際でコンピューターゲームの真似事をしなきゃええねん
おとなしくごっこ遊びの中にとどまるべきだったんだわ
下手に拡充しすぎて、どこもここも商業は退くに退けない状況じゃん
アナログを遊ぶのになんでシステマチックに支配されるん?

幸福は義務ですか?

232: 2019/04/16(火) 17:53:25.41
>>228
でもPPPはコンピューター処理でいいような気がする

229: 2019/04/16(火) 16:23:53.32
絵師もライターも昔より仕事が増えてるから
PBW民しかやってくれないのが現実なんだわ
下手すりゃそのへんのソシャゲで何倍も稼げるからな
イラストなら数枚、文字なら大きめの依頼でもほんの数千文字でいい
どっちもPBW品質に毛が生えた程度で許されてる

これに対抗してレート上げると商売ならんのや
第六は先手打ってライターを量産したけど
他はどうなるんやろか

230: 2019/04/16(火) 16:49:37.54
まぁ、PBWだけじゃないけど、会社として運営すると、どうして良いものを作るってよりは、会社として出来る限りのものを作るってなるよね

231: 2019/04/16(火) 17:24:43.20
第六が増やしたのはライターっつか承認欲求拗らせたモンスターやで

233: 2019/04/16(火) 21:43:49.81
お客様がPBWに小説やラノベを求めすぎているところはあるとして
もう少しPBWはメタ視点で遊ぶべきとは感じる
シナリオもメタ視点の文体を増やしていくべきだし、
そうしないと後からくるほど勘違いが増えていく

それが出来ない、したくないなら、徹底的に振り切れるしかないが

234: 2019/04/16(火) 23:55:24.23
客は馬鹿だからな

235: 2019/04/17(水) 07:10:57.44
きちんと判定を行うと破綻するという問題点があるから、今のシステムだと無理だぞ
第六システムは可能性あるけど

236: 2019/04/17(水) 09:09:22.23
行動で判定すべきところを、なぜか感情やら精神論やらでまかり通してしまう奴がいるからな
底辺にあわせないとPBWはまじ成り立たない

237: 2019/04/17(水) 09:38:39.96
行動も書いて精神論もあるならまだいいんだが、「行動を書かずに推理と精神論だけ書く奴」ほど、何故か「熱心に参加する」傾向にあるからしゃーない…
そういう奴もmsになってしまってるとかはあるが…

238: 2019/04/17(水) 09:58:21.76
行動しないで推測と精神論だけ書く奴いるなあ
その手の奴に限って何故か偉そうなんだよな

239: 2019/04/17(水) 10:52:12.89
精神や感情で動く奴に限って
善きに計らってくれないとすげークレーマーに変身したりなw

240: 2019/04/17(水) 10:56:02.16
ウエメセで考え語ってるだけで「でもお前何も行動してないけど」って奴は扱いに困るよな
あれほんま謎

242: 2019/04/17(水) 11:18:50.73
>>241
外野「ざまぁ草」

PBWはゼロベーススタートから加点方式の遊びにそろそろ戻したほうがいい
今までの慣習などが邪魔をして方向性が定まらなかったりしているのだろうが
それでも行動1つ1つをきちんと「目的をもって」「考えて」「意図した結果に」「手段をとる」
という部分だけでもお客様に知ってもらわないとな

いつまでもMSのおんぶにだっこじゃ、MSの精神的負担だけが増えていくぞ

245: 2019/04/17(水) 11:29:45.23
一般人の保護とか地味だしやりたくない戦いたい
まぁ他の誰かがやるだろ

って考えてる人多そう

258: 2019/04/17(水) 12:29:44.64
>>254
家族や友人らは適切な知識が無いのにPCは持ってるのかよ
異世界転生チートで俺Tueeeでもしてろ

263: 2019/04/17(水) 13:07:42.86
>>259
口プロレスラー乙

247: 2019/04/17(水) 11:35:07.24
第六はダメ出し禁止なんだけどクソプレ不採用もしにくい空気なんだよな
クソプレ採用しないといけない空気だけどダメ出しもできない

251: 2019/04/17(水) 11:45:56.52
>>247
No.6って、気に入った指針を拾ってくっつけてリプレイに仕立て上げるだけの簡単なやり取りだからな
ダメ出しするくらいなら採用するなというのが方針なんだろ
わかりやすいが、金が欲しいならダボハゼになれってことよ

248: 2019/04/17(水) 11:35:27.79
あるある
戦闘だと「奇襲をかける」みたいなやつ

249: 2019/04/17(水) 11:38:37.71
MS「通り魔に襲われてる護衛対象がいます」(守るよね?)
PL「護衛対象に向かって説教します!夜に1人で歩くなんて不用心!ウンタラカンタラうちの子正しい」
MS「えー?アドリブで守ったことにしとくか」

こんなんいっぱいある

250: 2019/04/17(水) 11:42:43.68
とあるPLのプレイング
「こんな状況になって可哀想だけど、獣になってしまった以上は倒さないといけない。
 だがもしモンスターになってしまっても人の心を失っていないとするなら、説得することも可能かもしれない。
 今まで一緒に戦ってきた仲間のはずだ。
 狩人として進み、獣として戻ってきたとはいえ、ガスコインはガスコインだ。
 きっと心に声が届くはずだ」

なおブラボを例にしただけ、意味はない

253: 2019/04/17(水) 12:02:56.77
PL:スキル「医学」と「応急手当」を使って看護しますみたいなのと
PL::僕は「医学」を学んだことがあるので患者さんから症状を聞きながら
学んだ知識を生かして「応急手当」看護を行います。
みたいなのだとどっちが良いのかね

256: 2019/04/17(水) 12:13:48.05
看病するという4文字さえ書かない奴もいるんだぜ
お前は何しに来た

260: 2019/04/17(水) 12:57:18.07
書けないプレイングを流すと完走できないから採用するしかないぞ
一部の人気MS様なら流せるがな
そして流れた奴は来なくなる

261: 2019/04/17(水) 13:05:05.95
第六で見てもにょったのは「俺のキャラはそういうのが苦手なので他の連中に任せる」系のソロ参加プレイングだな
あらかじめパーティ組んで相談して役割分担するならいいんだろうけどたまたま集まった8人いたとして8人中6人ぐらいそんなノリだと笑う
笑い事じゃないんだろうけど

262: 2019/04/17(水) 13:07:20.11
人気MSもツイッターで参加者が「あのマスター参加者多くて送信躊躇う」「あのマスターは30人いても全部書いてくれるよ」「じゃあ参加する」ってやりとりしてるの見ると耐久テストかよって思う
マスターの限界超えて潰れるギリギリまで乗り込めってか

264: 2019/04/17(水) 13:31:10.06
MSで人気争いさせる設計がやばい
ちゃんとシナリオ検索させるつもりなら初めから詳細検索を実装するし
そもそも従来の一覧ページを実装するだろ
なのに絶対埋もれる形式

266: 2019/04/17(水) 14:10:29.06
不採用されたマスターにはもう送らない、ってツイートしてる奴もいるしゲーム内でそれ発言してる奴もいるし

なんかなー

自然と足が遠のくって言うのはわかるけどなあ

268: 2019/04/17(水) 15:02:51.29
第六って最初話を聞いた時は、判定が簡略化しているので、
「行動としては面白いけど、そんなに効率的では無い」とか、失敗のリスクあるとか、そういう事が出来そうで面白そうだったんだがな
蓋をあけると、やっぱり「プレイングの判定がある!」とか言い出す奴がいたり、逆にボツなら参加しない!と騒ぐ奴も出てくるしで、あんまり今までと変わんなくなっちゃった感じ

269: 2019/04/17(水) 16:02:59.53
だって従来から遊んでる人間がほとんどだもの

270: 2019/04/17(水) 16:35:35.72
第六は無法地帯が加速し続けてるんだよな
明らかに公式がするなって言ってるのをやっちゃっててアウトな行為してる奴がいるって話題になってももう取り締まれないのかそのまんまだから処罰されないなら俺もって真似してやらかす奴が増えてってどうしようもない

271: 2019/04/17(水) 16:49:11.58
第六マスターはいいね数でマウント取ってくる奴がいるってのが異常だよ
マスターってそんなんじゃなかっただろ

272: 2019/04/17(水) 18:30:18.14
マスターなんてそんなもんだ

普通に考えて、PLが楽しませるのが好き!とかそんな聖人なんて少ししかいるわけないだろw
TRPGでもたいした事じゃないのに、自慢げに語る奴いるだろ
全部がそうじゃないけど、今までもMS同士の交流で、自分のシリーズ自慢とか自分のNPC自慢するやつとか目立ってはいたんだよ

そういう奴にいいねを与えてしまったら、そりゃマウント取るよ
でもそれくらいじゃないとMSやりたがらないっつーかね
人間的にそういう奴でも中身はまともな事もあるし、まぁ

273: 2019/04/17(水) 18:46:47.81
んなわけねえだろwwwwwwwwww

んなわけねえだろ…

274: 2019/04/17(水) 18:53:17.62
今までもそうだったんか¨

275: 2019/04/17(水) 18:56:43.37
自分よりいいねが少ないマスターに「上で待ってるで!」とマウント取るために客に手紙送って「リプレイに少しでも感謝の気持ちがあったらいいねお願いします!!」といいね押させるマスターェ

276: 2019/04/17(水) 19:04:12.45
感謝の気持ちがあったら って何…? どういうこと…?
あなたのプレイングを採用してリプレイを書いた私に対して当然感謝してるよね?っていうスタンスなの?

277: 2019/04/17(水) 19:30:17.99
シナリオ五本使って「うちの子がグリモア猟兵に覚醒するまでの前日譚」をやらかした奴もいる

285: 2019/04/18(木) 10:22:48.66
>>277のやつとか、すげー頑張って描写してんなぁと思ってたのにな
出てきたNPCがそのシナリオ限りのキーパーソンだと思っているからこそ、NPCに協力したり顔を立てたりと色々世話を焼く参加者もいるだろうに
そういう人たち全部踏み台にしてただけでMSの自キャラのための長編ストーリーだったっていうオチがついて残念な気持ちになった

278: 2019/04/17(水) 20:25:27.60
誰がいいねしたか調べられるんかね

279: 2019/04/17(水) 21:29:22.84
それ見えるようにしたらシナリオ参加したのにいいねしてない奴に「まだいいねしてないんですね!いいねお願いします!」って催促の手紙来るぞ

280: 2019/04/18(木) 07:11:55.64
なんつーか、TRPGでできる事がなんでPBWじゃできなくなるんだろうか?
PBWって意そんなに思疎通の難しいゲームなのかw
シナリオの予告で躓いているのかプレイング文字数制限で躓いてるのかどっちだw

281: 2019/04/18(木) 08:15:14.66
>>280
本当にそう思うの?
良く考えて理解できなかったって事?

282: 2019/04/18(木) 08:34:35.13
>>280は多分、PBWよりもPBeMの方が向いてるぞ。

283: 2019/04/18(木) 09:48:01.95
TRPGとPBWはゲーム性、必要とされる能力もどれも全然似つかない上にルーツも全く異なる別ジャンルのゲームだから出来ることが出来ないなんて当然だろ
そもそも会話(文字媒体含む)で行うか一回だけの文章のやりとりだけでやるか違う時点で明確にゲーム性に差がある

284: 2019/04/18(木) 09:58:43.89
第六に限らずPCが自分のNPCやシナリオのための舞台装置だと思ってるマスターなんてごまんといるしな
しかも目玉になるような有名ライターですらそういうのいるしな

290: 2019/04/18(木) 11:22:28.03
>>284
「MSはPLのプレイングだけを描写すれ、NPCはいらない(最悪〇せばいい)」と思うやつもいれば
「MSはPCを適切に描写してくれれば後はなんでもいい」と思うやつもいる
こればかりはPBWの宿命だし、割合としては後者のPLが多いのもある

292: 2019/04/18(木) 11:28:29.25
>>284
こういうのはPBMの昔から変わらないね
(どんなに優れたアクションが来ても)自分の考えたシナリオ以外の展開を認めないマスターとか、
PCは自分のNPCの引き立て役くらいにしか思ってないマスターとか

286: 2019/04/18(木) 10:46:32.05
わかるなあ。
最初からその予定って言ってたらまだ印象違っただろね
最後まで行ってからやらかしたから、騙したな!って思ってしまう…

287: 2019/04/18(木) 10:53:08.25
なんつか
タイトルにもしててこのお姫様をみんなで助けましょうなノリでずっとやってたから尚更
映画とかのヒロインみたいだったのが、
「みんなに愛されて守ってもらえるお姫様なヒロインになりたーい、でも最初からいきなりヒロインやるって言ったらドン引きされるからなー、
あっそうだ、中身に人がいないヒロインならヒロイン扱いしてくれるから先に中に人がいないヒロインとして愛してもらってから出来上がった愛されヒロインの中の人になればいいや」的な…
もやる

293: 2019/04/18(木) 11:31:55.54
>>287
OP以外での自キャラ描写は「MSの自キャラを過剰に優遇する行為」として運営に怒られる…
じゃあ過剰な優遇をしまくってから自キャラだったということにすればいいんだ!の精神だな

288: 2019/04/18(木) 11:06:11.06
メアリースーって言葉有名だけど実際どう言う概念か理解してない人が多すぎるよな
何も2次創作が1次創作を原作レイプするって意味合いだけじゃないんだよなあ
1次創作でもPBWみたいな読者の作ったキャラが主役になる場合とかシェアードワールドものなら十分起こりうる

289: 2019/04/18(木) 11:16:39.27
自分のキャラにしなければいいNPCだったで終わるものを
「みんな大好きなこのキャラは今日からあたくしが動かすあたくしのキャラ」と自分のものにしてしまって動かして
「みんなありがとう!これからもあたしを愛してねよろしくっぅ」とか喋り出すと途端に「やめろ、キャラを汚すな終わっとけ」って思ってしまうんだ
いやほんと
残念だな

291: 2019/04/18(木) 11:22:59.37
TRPGで言う所の吟遊詩人ってやつがあったのね
こういう事あると段々敵キャラクターの心情が書かれるだけでムカついてくるようになるからいかんわ

294: 2019/04/18(木) 11:47:16.42
終わらせてそれきりにすれば後味も良かったのに

最後まで付き合ってからこんなんやられたらずっと参加してきたプレイヤーからすれば裏切られたようなもんだべ

296: 2019/04/18(木) 11:55:08.38
でも何気にメアリースー好きなPLって一定数いるんだよな……

297: 2019/04/18(木) 12:13:48.58
メアリースー好き、は自分がやる側で好きなんだろ?
他人のメアリースーを好きって奴おるん?

299: 2019/04/18(木) 12:19:52.25
>>297
オタサーの姫的にチヤホヤする奴らが出てくるはず
最終的にそいつら以外が排斥されて過疎化する恐れはあるが……

まぁ富が対応してるなら良いけどさ

298: 2019/04/18(木) 12:15:32.06
一応運営も急いで対応して「シナリオに出てきたNPCを他のシナリオに再登場させるのは良いですが、その後グリモア猟兵にするのは禁止です」って作成画面に注意書き出したんだぜ

301: 2019/04/18(木) 12:53:41.62
no.6ライターはそもそも書ける客だが、それでも下に見られすぎだわ
客入りはヒールって得た知名度に負け
機嫌を損ねると晒し行き
神からも見放され
なんだこれ

307: 2019/04/18(木) 13:32:42.17
>>301
神からも見放されワロタwwww
メンヘラのセンスあるわwww

302: 2019/04/18(木) 12:58:27.37
禁止なら誰にでも見える場所にでかく書けよ

303: 2019/04/18(木) 13:12:02.56
キャラ取り上げるかグリモア剥奪すればいいのに

304: 2019/04/18(木) 13:17:05.60
神から見放されって神を欺いて神が「とにかくやるな」って言ったのを堂々とやらかしといて何被害者ぶってんねん
神に裁かれる側だろが

305: 2019/04/18(木) 13:27:40.48
むしろ、ケルブレまでのマスターが甘やかされ過ぎたんだよ
表でマスター批判すると即座にヤバイやつ認定されたし、オチスレですらよほどやらかさない限りマスターは晒すなって空気だったしな
ちょっとしたことを異様に持ち上げる風潮もあるし

306: 2019/04/18(木) 13:29:50.80
突如湧く運営擁護である

308: 2019/04/18(木) 13:36:23.14
真似しようとしてる奴いるけどどうすんの?
モラルに任せてたらどんどん酷くなるぞ

309: 2019/04/18(木) 13:47:23.68
まぁ実際に何十本書いてもキャラの拾い方も文章も下手くそなまんまで
挙げ句コツコツと出してることだけが評価されたか公式キャラをもらって
「公式キャラちゃんすごーい」ってPCにやらせるばかりになったMSもいたしなあ
no.6はそういうのは干上がって閑古鳥が鳴くから悪い事ばかりではない

310: 2019/04/18(木) 14:00:13.01
MSの問題と
シナリオ探しにくいのは別問題だからな
さっさと検索充実しろ

311: 2019/04/18(木) 14:20:02.96
早く書ける方法を指導する前に、文章の書き方とかキャラグリップの仕方を教えるべきだよな
そもそも、真壁自体がその辺については微妙だから外部講師を呼ぶ必要ありそうだけど

312: 2019/04/18(木) 14:35:22.97
真壁って前から思ってたけどなんで評価されてるのかわからん
痛いのを制裁するのに長けてるとかはわかるが

313: 2019/04/18(木) 14:57:15.30
たまに夜1時くらいにアイテム申請したら5分で承認してきたりするからな

314: 2019/04/18(木) 15:26:34.19
富の優先順位は「速筆・量産」だろうな
過去の劣化コピペ時代の勇気MS、
吟遊癒着酷かった194MS、
業界中で悪名高い白い人、
富が優遇する彼等の共通点が「早くて大量生産(質・世界観合一・ルール運用問わず)」だし

そしてサイハで「幼女に腹パンしよう依頼」「ティロ・フィナーレ等の版権ネタ量産」MSが
第六で公式ビキニアーマーNPCを預かってるんだから、
富はパクラーもサイコパスもほんとは大好きなんだろう

315: 2019/04/18(木) 15:28:08.24
企業として金を見るのは当然なんだよなぁ
品質見てる客いねえのよ

316: 2019/04/18(木) 15:50:34.94
品質より速さなのは間違いない
リプレイ返却がLINEの返信みたいってのをウリにしてるみたいだし

317: 2019/04/18(木) 15:59:29.50
実際、ケルブレ開始後のサイハの扱いとか、
こないだも札幌オフの日程間違いの告知もケルブレ側は数時間遅れだったりとか、
古い作品に対して扱いがおかしくなる辺りも、
富は集金ありきで物語を大事になんてしてないんだよな

318: 2019/04/18(木) 16:37:43.15
富の悪口で話題逸らそうとしてるのってうちの子覚醒物語やらかしたマスターの取り巻きなの?

319: 2019/04/18(木) 16:49:57.91
>>318
逸らすつもりもないけど?
その覚醒お姫様の旅団に入団者が集まってる現状に
もやるのは同じだし
富もなんで旅団申請を許可した

320: 2019/04/18(木) 16:51:57.69
旅団はPLとしての活動だからな
MSの活動を原因にPLとしての活動を禁止することはできない

321: 2019/04/18(木) 17:02:28.35
じゃ他社の話する?
ほらどうぞ

326: 2019/04/18(木) 21:14:46.51
>>321
じゃあまさかの前作へのキャラコンバート機能の告知が(シナリオあとがきで)あったヒロウタについて盛大に笑おうか

322: 2019/04/18(木) 17:02:54.09
グリモア取り上げればいいだけなのに

323: 2019/04/18(木) 17:20:45.62
なにやっても結局目立てば持て囃されるんだよ
エロ本番乱行パーティもだし
うちの子誕生会もだし
グリモア猟兵物語もだし
放置されるだけなんだから禁止されてようがモラルがなかろうがやっちまったもん勝ち

324: 2019/04/18(木) 20:27:58.97
一人でも制裁(PLも追放)すれば落ち着くと思うんだけどなぁ
対象を見定めてるのかもしれんが

325: 2019/04/18(木) 20:44:23.82
ルール破っても何もないんならルールの意味がないよな
破っても何もないとわかっちゃったからみんなして破ってるんだし

327: 2019/04/18(木) 22:38:03.09
そろそろ一作品単位ではpbw最長運営になりそうだなFW

まぁ、少しでも人呼ぶ方法としては有効とは思うが...
旧作なんだよなぁ 呼び込み先

328: 2019/04/19(金) 01:13:53.77
富はトラブル対応能力低いからなぁ
揉め事や不満は基本的に知らんぷりだから致命傷になってから対応する
サイハで痛い目に会いまくった上に実験場兼隔離場にしたからケルブレは成功したと言ってもいい
そういう意味では第六が第二のサイハになるのは決定的

問題は第六の系譜を継ぐであろう次々回の作品がどうなるか
その前にPLが枯渇してるかもしれんけど

329: 2019/04/19(金) 01:18:49.96
サバターのゲームシステムは、そういう点ではよく出来すぎてるからね
ヒロウタで何をやっても「サバターの焼き直しじゃん」ってなるのは宿命だった

330: 2019/04/19(金) 06:16:56.28
第六は暫くそのままでしょ
この形式を引きずるのはリスクあるし
確実に稼げる過去作は次回作を出して、第六は世界を増やしつつ継続が気が楽

331: 2019/04/19(金) 07:42:22.31
儲け自体は第六のが稼げてそうだけどな
そのケルブレも第六に人流れてガラガラやし

332: 2019/04/19(金) 07:43:08.12
まぁコンバートは低リスクながら効果がありそうといえばありそうなので、なんでもやってみるのは悪くないかも

333: 2019/04/19(金) 08:58:04.06
よく分らないけどそれ札束でぶん殴るPBWなんじゃないの?
課金しないでも効果でるの?課金しないでやるのは悪だったりする?

334: 2019/04/19(金) 10:44:23.90
第六はマスターに箱渡して集金させるゲームだから富的には自分で集金しなくても放置してたら金集めてもらえる便利な集金箱だろ

335: 2019/04/19(金) 12:24:28.07
その分ケルブレに力入れてくれたら嬉しい
稼いだら還元、義務やで

336: 2019/04/19(金) 13:02:07.56
富はオフに力を入れてます

337: 2019/04/19(金) 15:15:59.19
しかし、富が第六でモラル面の欠如を見事に晒したもんだからPBW全体で斜陽になっていくか
晒したというか、隠してたものが表に出てきただけだが…

串・蔵・風呂は廃課金や信者以外は低調、工場やらっかみは本気で好きな人だけ
PPPもヤミーファンを筆頭に人気はあるがPC人数は下降の一途

377: 2019/04/20(土) 16:49:18.41
>>337
空白の第六からの引き抜きは効果なかったの?
てか、大丈夫なの?

338: 2019/04/19(金) 15:57:38.39
ケルブレまでは運営のモラルなくても運営サイドとプレイヤーサイドで明確な線引きがあったからある程度でブレーキかかるもんだったが第六は運営サイドの権限をできるだけプレイヤー(ms)サイドに譲渡するってコンセプトだからストッパーもくそもなくなってる

339: 2019/04/19(金) 16:01:02.32
プレイヤーサイドに自浄作用あればいいけど「いいぞもっとやれ」状態だからまとなやつでも指くわえて見てる以外にないんだよなあ
今まで抑圧されてたぶんそう言うのを率先してやる奴はDQNどもはなぜかカリスマを感じるわけで自然と大きな力勢力になってくんだよなあ

340: 2019/04/19(金) 16:03:15.16
蔵串風呂はガチャをやる事だけじゃなく、ガチャの能力自体がPBWからかけ離れていて、プレイングの面白さを阻害している
…んだけど、反対にふつうのPBWにはついていけなくても、ガチャで殴る事で活躍できるので、そういう層に需要があるのも事実なんだよ

成長要素にまでガチャってるところは、流石にキツイけど

343: 2019/04/19(金) 17:35:38.30
>>340
ダウト
ガチャで殴ることで活躍ができるんじゃない
ガチャで殴ることでしか活躍ができないんだよ
そしてシナリオもガチャを前提としたシナリオになっていく

そりゃ、投資した分を回収させないとだめですからねー

350: 2019/04/19(金) 18:15:04.27
>>343
実は意外とそうでもなくて、作品によってマチマチだよ

それにガチャやれば強いってだけなら、そんなに問題にならないんだよ
批判はあるだろうけど、筋は通ってるから

ただ、大体のPBWは、普段は大丈夫でも突然ガチャやってないとダメな敵が出て来るだとか、
強職はガチャやってなくても強いけど、不遇職はガチャをやらないと全然ダメとか、
ある限定ガチャアイテムがないと、同じレベルでもステータスに差が出るとか、
そういう萎える事をやってる場合が多いね

341: 2019/04/19(金) 16:10:14.31
ガチャれば全知全能といわんばかりのチート性能キャラVS凡人くらいの能力差になるからなぁ

プレイングより札束なのは分かりやすくはあるけど

342: 2019/04/19(金) 17:13:12.51
むしろ、ガチャ廃人TUEEEをシナリオで描写できてないのが蔵串の失敗要因じゃねーかな
店売り装備が苦戦する横でガチャ廃人が無双するぐらいのことやれば、さらにみんな課金するはず

344: 2019/04/19(金) 17:47:24.76
業界中の少ないPLを第六が吸う→第六でマスターになってPLが減り厨マスターが増える→厨マスター大暴れでまともなマスターとまともなPLが減る→厨マスターだけになる

345: 2019/04/19(金) 17:51:13.69
漏洩してやろう
第六キマイラ依頼で「自分の持ちキャラ主役みたいなシナリオにするとお客様からの印象が悪いのでやめてください」の注意が出た

だからそれを客に見える場所に書くんだよクソが
漏洩しないと運営がそれを禁止してるってのがプレイヤーにわからんて

346: 2019/04/19(金) 18:01:56.15
TOPでグリモア猟兵のテレビウムを被害者にしといて、
後出しで注意出すなよw

TOPで「自分とこのテレビウムを被害者にしてもいいんだ」って
勘違いしたMSが既に依頼出してるぞ
誤誘導した運営の責任も大きいだろ

347: 2019/04/19(金) 18:06:57.31
プルミエールがオープニングに出るグリモアなら被害者にしてもいいらしいが

だからマスター専用注意じゃなくてプレイヤーにも見せろってその注意を
プレイヤーに見せないからやらかしてるのが許されてる行為なのか禁止行為なのかプレイヤーサイドにわからないだろうがよ

348: 2019/04/19(金) 18:08:30.46
あー、テレビウムのグリモア猟兵持ってたら
うちの子が敵に襲われるからみんな守って!が出来るのか

349: 2019/04/19(金) 18:09:33.74
公平なサービス(全然公平じゃない)

351: 2019/04/19(金) 18:35:27.23
敵が襲ってくる!だれかたすけてー!

オープニングにプルミエール出てようがまごう事なき主役(ヒロイン)じゃねーかい

352: 2019/04/19(金) 19:30:16.28
富が何考えてるかわかんないな
なんでマスターの持ちキャラを襲撃される被害者にできる依頼イベント作ってしまった?
しかもTOPにしてお手本見せちゃうし
運営的にグリモア主役をどんどんやれってこと?
でもその割に「NPCをグリモア化しないでください」だの「グリモアが主役みたいにしないでください」って禁止してるし
「するな」と注意してる事と「やっていい」と出したイベント内容が矛盾してるよ

353: 2019/04/19(金) 19:36:30.92
覚醒お姫様もエロ依頼も野放しだしなあ…

354: 2019/04/19(金) 20:01:56.37
何も考えてないに一票
お友だちマスターを優遇しようとしたら
あ、俺らもやっていいんだとわらわら真似するのを予想できなかった
もしくは社内ですら意見統一がされてない
プレイヤーへのメール返信の件も矛盾してたしなー

355: 2019/04/19(金) 20:04:28.55
富は明確な線引きを嫌うよ

356: 2019/04/19(金) 20:09:06.83
ファンレターに返信していいって回答出したけどファンレターの自動表記テンプレートには客に返信しないでくださいって書いてるし
あれこれ矛盾しまくっててめちゃくちゃだよね

357: 2019/04/19(金) 20:24:21.98
>お友だちマスターを優遇しようとしたら
あ、俺らもやっていいんだとわらわら真似するのを予想できなかった

当たり前なんだけど
お友達マスターはやっていいけど他マスターはダメっていうのがまずおかしいよね?
1人がやったなら他もやるよ、そりゃあ

358: 2019/04/19(金) 20:31:06.77
おかしいだろうけど、いままでを見てると
友だちマスターとその他は、待遇に差がありそうというか
力入れてるオフ会に影響しない層は眼中にないというか
そんなイメージある

359: 2019/04/19(金) 20:32:35.92
禁止って言っててもマスターにしか見れなくてマスターが言わなきゃわからないなら「許可されてまーす」って言えばプレイヤーにはマスターが違反してるのもわからないし、他マスターがやらない斬新なことやってるな、で目立てちゃうんだよね
他マスターがやらないのはルール守ってたりモラルがあるからなんだけどね
で、「そのマスターは違反者ですよ、他マスターぎやらないのは違反だからですよ」と教えようとすると情報漏洩になるっていうおかしな状態だよ

360: 2019/04/19(金) 20:40:40.48
第六開始直後のサーバーの不調については一切謝罪しない
だけど札幌オフの日程が間違っていたら懇切丁寧に謝罪と訂正する

ここで富運営がオフ第一優先なのが良く分かるよ
最近はニコ生出まくったり、バーチャルキャラの機材一式購入したりと
ゲームそっちのけのお友達探しに更に拍車がかかってる

361: 2019/04/19(金) 20:42:22.12
グリベのスレもいらねえな
あれが晒しの免罪符になってる

362: 2019/04/20(土) 06:34:08.67
蔵とか風呂のガチャは単純に数値あげるのが多いけど串の場合ガチャアイテムでやれること増やすってのが問題だよなあ
シナリオもガチャアイテム前提なのが多いし
例えば船が必要なシナリオとか飛行機が必要とかハッキングのための高性能PCが必要とか
それに成長リソース費やしてスキルとってもアイテムで簡単に覆るのも問題だよなあ
例えば世界一の寒さ耐性あっても防寒具の代わりにならないし(結局防寒具でアイテムスロット使う)世界一の泳ぎのスキルあってもジェット付きの高性能スイムスーツ的なアイテムで簡単に覆ったりとか

371: 2019/04/20(土) 14:05:52.32
>>362
風呂はシナリオでは数値より説明文のほうが重要だから、基本的に全て「やれること増やす」パターンだよ
まあ、やれることはそう変わらず数値だけデカいレア、的なやつもそれなりにはあるけど

>>370
自撮りwww

363: 2019/04/20(土) 09:46:52.88
客が居着かないってことはそれだけ失策をやらかしてるんだよ
串なんてその典型だぞ。中途半端にソシャゲーと混ぜてPBW2.0なんて誇大広告を何年も掲げているからな
プレイングやスキルよりもガチャアイテムの有無が大事にしてる時点で失策以前にPBWの根幹を見失っている

だからあそこは戦来以降は閑古鳥が鳴きっぱなしで古参の廃人ぐらいしか残らん

364: 2019/04/20(土) 10:51:38.97
串は装備数制限や天分制限があるから、強力なもの装備すると他が犠牲になるんだよ
だから、スキルと同じことがアイテムでできるってのは、スキルがあればアイテム枠や天分枠を使わずにすむ、とも言える
そのへん、戦来はきつすぎたし、wikiもなくてアイテム選択が難しかったけど、だいぶマシにはなってきた気がする

366: 2019/04/20(土) 12:11:09.43
ちげーよ、元の串に戻っただけなのに、苦肉の策とか寝言だわw

367: 2019/04/20(土) 12:14:21.08
棒と台を用意した部屋があったとして
棒と台の品質に拘って競い合うのが串
棒と台で課題に挑むのが話し合うのが富
棒と台を奪い合うのが風呂
棒と台でマウンティングしあうのがPPPとちょこ
棒と台より自分たちにしか興味がないらっかみ

370: 2019/04/20(土) 13:47:45.04
>>367
らっかみは、棒と台を前に自撮りし始めるんじゃないか?

蔵は棒と題の前で細かい事前説明会が始まるいめーじ

372: 2019/04/20(土) 14:06:23.80
>>369
それがスタンダードなんだけどな
稼ぎ頭は学園ぺけの系譜なんだし
忘却は知識スキルを活かすため、といえば聞こえがいいけど
単にスキル投資を要求しているだけなんだよね

>>370
倉は、誰が一番棒と台を使えるか、で競合するんだよなぁ

368: 2019/04/20(土) 12:23:12.76
戦来の場合戦闘メインのシナリオ多かったしガチャも名声Pで最大1日5回回せたしバザーも毎日開催してたから少なくともガチャアイテムないと参加できないに関してはあまりなかったけど
PDは無料ガチャが引ける回数が減ったしバザーは週末だけだし怪盗ものだから空から脱出海から脱出カーチェイスとか電子ロックされた金庫とかセンサーが地雷原のように設置された場所に潜入とか特定のアイテムないとまともに参加すらできないのばっかなんだよなあ

369: 2019/04/20(土) 12:40:48.80
串はまたモンスター知識忘却ありに戻ったのか?
このままじゃモンスター以前に存在忘却されかねんよ

373: 2019/04/20(土) 14:12:16.34
追記
串は同じゾンビでも名前が違うだけで別のモンスター扱いとなり
知識の応用を認めないという暴挙でも有名だから
知識スキルをはじめ、システムに過度な期待はしない方がいいぞ

374: 2019/04/20(土) 14:16:36.05
>>373
一般人ゾンビとポリスゾンビと特殊部隊員ゾンビは違うから、知識を活用できませんからね
アレには笑いしか出ないよな

375: 2019/04/20(土) 16:31:01.23
本来フレキシブルかつバリアブルな運用がアナログの魅力のはずが…
サポートするための手段として用意されたはずが…

データテーブルによるモンスター管理が目的化してなきゃあーはならんわ
知識を得るにも金、課金、投資と、とにかく集金しか考えてないから本末転倒に陥る

376: 2019/04/20(土) 16:45:17.31
だから串はPLが定着しないんだよ
個性を出してる振りして理不尽や課金を押し付けてくるから本質が知れると大概は離れる
金を稼ぐ前にPLを失っていたら何時まで経っても儲けが出ないんだけど何年やっても気付かないんだよな

378: 2019/04/20(土) 17:12:53.66
時間とともにアクティブPL数が減っていくのは、PBWにおいては何もおかしなことではない
新世界と同時に一時的に増える風呂が特殊なだけ

391: 2019/04/21(日) 11:37:21.14
>>384
ふ、増えてる世界では増えてたから……

379: 2019/04/20(土) 17:39:15.72
レベルや展開に追いつけなくなったりで減ってくんだよなぁ
なんやかんや、うちの子を活躍させたいのがPLだし
風呂は毎世界レベル展開リセットで
そこを対策してたけど集金が酷くて
定着せずに他社に逃げられ続けたツケが
そろそろ溜まってきた印象

381: 2019/04/21(日) 04:45:30.38
MSだって集客しないといかんし、活躍させやすいシチュエーションに偏る
その結果、必須スキルや必須構成が似たり寄ったりにもなる

これはわかるし、だからこそSDがきちんとディレクションせんといかんのになぁ

382: 2019/04/21(日) 07:02:11.83
課金額で結果が違うのは不満はありつつも筋は
通ってると納得する奴は確かに多いな
ただ、納得しながらも人減る
主に廃課金に勝てなかった中課金が

pppも無効無効が叩かれてるのは、少なからず
スキル振り直しとかで金使ってるからなんだよなぁ
マスターからしたらスキルで簡単に無効されたら
面白くないのもわかるけど
プレイヤーを楽しませるのがマスターのお仕事です
みたいに言い切ってる第六がなんやかんや
マスターを見極めれば一番描写良くて、
安くて満足度高いという

逆にマスターの待遇が一番悪いというイメージもあるが

383: 2019/04/21(日) 07:28:26.22
集客してまでMSしたくないからやりまーーーーーーーせん

385: 2019/04/21(日) 08:30:08.76
うーん、富は文章サービスが出来てしまったせいで、「マスターを探せれば」意外といいんだよね
正直、それと比較するとPPPとかは、質が低く見えてしまう

マウント取ってるMSとかもMSからすればイラつくだろうけど、PLからしたらそんなに…

正直何処も文章の量を上げないと、きつく見えてくる流れになるかも
PPP、富と両方参加してるMSに参加したら、富の方がいいもん

ただ、これは富内部でもそうなので、破綻する流れしか感じないけど
引き抜いてるひとたちって、それに抵抗してんじゃないの?
でも抵抗してる人は質が低い人達だからな

386: 2019/04/21(日) 09:09:45.87
MSの質なんて簡単には上がらないもんなんだけど、低い低いと言っても最初から質の高いルーキーMSなんて出てくれば奇跡の逸材だよ
蒼風呂時代に彗星の如く現れて今のサバターの偉い人になってるもいるけどさ、MSの、特に新人に質を急激に求めるのは難儀な話

それが富の場合PLにMSやらせて大荒れさせてるんだからある意味革命的だよねw
他社だと何故人が集まらないのかと悩むところが富だとこうすればイキリを差し引いても人が集まるって比較検討しやすいし、問題は集客がエロという点か

387: 2019/04/21(日) 09:47:03.73
どこもかしこもマスター不足にあえぐ中
第六のシステムはやはり画期的ではあったんだよな
問題は増えたマスター人数が多すぎて
手綱がまるで取れてないのこと
発想自体は良かったと思うのだけど
腰がやたらと重い上に文章で明確なルールつくるのやだやだ
矛盾つかれたくないの富の管理能力不足とわかりにくいUIの影響が大きい

388: 2019/04/21(日) 10:01:18.80
サイハいつの間にか終わってたのな…
他社から登録した身でひとつ疑問があったんだけど
PLが六六六人衆の一員になる事は可能?
あわよくば公式に認められて序列もストーリーが進むごとに
上げていこうとか妄想してたけど
実際のところどうなのかな?

389: 2019/04/21(日) 10:30:53.98
「質の高いルーキー」がってよりは富もPPPも、質の低いルーキーが増えた方が問題なのよね

富は質が低くても努力でなんとかできるシステムと考えたのかもしれんが、努力するしない以前に変な事をしでかす奴が多いし、PPPも細かく見れば変な事やりすぎ
これは蔵とか串もそう感じる

何故こうなってるのかは解らんが、蔵とか串は、以前はもっとライターに指導・指示を行ってたんじゃないかなぁ、と思う部分がある

急にライターの自由度が高いとか言い出したりするのもそうだし、このスレでもSINNのSDはMSを締め付けているとか告発めいた書き込みがあったけど、実際は今の方が質が低いように見える


>>388
そういうのは専用スレがいいぞw
ここはあーだこーだ比較しながら語るスレだから

392: 2019/04/21(日) 11:40:45.72
>>388
自称してたやつはそれなりにいたし、NPC化して大暴れしたのもいたけど、
PCのままで公式に序列を与えられて何か、ってのは基本的にできなかったな
まあ、そんなことしたら特定PLの特別扱いになるから当たり前の話だ

390: 2019/04/21(日) 11:07:06.82
MSの質問題でそうだが、厄介な「小説レベル」を求める勘違いちゃんおるやん
リプレイなんて突き詰めればログだぞ、ログ、いわゆる筋書き
誰が何にどうした、これが重要
そこに脚色やら演出やら・・・云々と求めすぎなんだよ

そりゃ小奇麗で流れるように美しい文体であれば好ましいぞ
だが、そんなもんPBWに求めてどうすんのw
と、質問題を見るたびに毎回思う

2000円ぐらい払ったら、きっとどのMSも小奇麗にしてくれるぞ

393: 2019/04/21(日) 11:57:48.96
基本的に敵に回る行為だからNPC化してぶっころされ担当だったんじゃなかろうか
一部相当にヘイト稼ぐNPC化したPCとか
救出可能で助けたい人もいたけど
優遇に嫉妬への嫉妬なり、稼いだヘイトなりで
最終的にはみんなPC集団にころころされたんではなかろうか

395: 2019/04/21(日) 12:10:11.57
第六マスターなんかもう「いいねお願いしまーす感謝の気持ちがあったらハートくださーい」のイメージしかないわ

396: 2019/04/21(日) 12:27:33.61
返答ありがとう
やっぱり初期~中期の蒼風呂が
かなり自由度が高かったんだな
富に移って色々カルチャーショック受けて現在らっかみにどっぷりだけど富は絵師が充実していて羨ましく思うこの頃

397: 2019/04/21(日) 12:57:06.21
初期の蒼風呂はかなりPBM寄り
PBMは良くも悪くも特定PLの特別扱い上等のゲームが多かった
リアの描写量からPCの地位まで差が付いて当然みたいな

398: 2019/04/21(日) 13:33:15.93
俺もPBM時代からやってたPLだがそんなゲーム多かったかなぁ?
初期の蓬莱学園や夜桜忍法帖やクレギオン2やアラベスクみたいな
採用没アリ時代ならともかく、
中後期の良くも悪くもほぼ平等にPCが出番をもらえる時代は
特定PCがクローズアップされまくりなんてことはなかったと思うが。
あ、もちろんアクションの差によって出番や立ち位置の良し悪しはあったが、
特定PLの特別扱い上等なんて事は特になかったはず。
MSと特定PLが癒着していた悪MSの話じゃなくて?

399: 2019/04/21(日) 13:52:27.94
PBMはよく知らんが一般のPLからすれば「アクションの差によって出番や立ち位置の良し悪し」が特定のPCの贔屓に見えたんじゃないかな
プレイングの良し悪しって結局マスターの感性によるからなあ
例えば大量の敵を倒すにしても人のよって一体一体確実に倒していくのがいいのか範囲攻撃でまとめてがいいのかってのも違うしなあ

400: 2019/04/21(日) 13:55:26.76
PBMを同一規格のゲームみたいに語ってる奴の言うことは無視していいよ
そいつが参加していたPBMに似ていたのかもしれないけど、実際は色々あったので一概に言えない
参加してないけど推理物とかまであったはず

どの作品と似ている!とかなら分かるけどさ

401: 2019/04/21(日) 15:30:26.43
PBM∩PBW
文章形式のごっこ遊びしか共通部分がない別物だから

PBM⊃PBeM
同じ穴の狢

PBW2.0
どこにも属さない孤独の新規格
その後ろ姿はβやHDDVDと似た哀愁が漂う

402: 2019/04/21(日) 15:35:08.46
つーか、PBWですら十数年やってるのにそれ以前の話を持ち出されてもなぁ
ぶっちゃけこのスレでPBMの話なんていらねーと思う

403: 2019/04/21(日) 15:53:53.56
だね
PBMは規格が違いすぎるし、古すぎて思い出補正もあるから、当時の思い出とかもあんまり参考にならん
検証も出来ないし

具体的なタイトルと、どういうシステムだったかを説明してくれればあれだが、簡潔にまとめられんだろうし

404: 2019/04/21(日) 16:19:16.57
話題を制限する必要まではなくね
思い出話したいのも居るじゃろ

PPPの対戦環境はレベル20~の今どんな具合?
テクニック40からの引き撃ち戦術が変わらず優勢か

408: 2019/04/21(日) 17:42:29.70
>>404
NPC対戦が充実したせいで、相手が見つかるまで経験値にならないPvP対戦なんてただのお遊びでしかなくなったよ

410: 2019/04/21(日) 18:02:17.31
>>408
PvEのクエストが出たのは知ってるが
練習場まで人居ない?
メタゲーで対人するよりはクエストのが面白いからしょうがないか…

412: 2019/04/21(日) 18:07:22.29
>>410
練習場は知らんけど、自由競技はログ一覧を見るからにゆるふわっとした感じに見える
……って思ったけど自由競技がゆるふわっとしてたのは昔からだったかもしれん

413: 2019/04/21(日) 18:24:15.61
>>412
自由競技は俺も元々ゆるふわだと思う……対人より経験値稼ぎに割り切ってたような……
防技型が本スレで叩かれまくった実装当初が懐かしいことよ

406: 2019/04/21(日) 16:44:33.12
基本って お前の中だけの基本だよね

407: 2019/04/21(日) 16:58:44.26
こういう長い語りをする奴がいるからPBMの話題はいらんという話になる
比較や参考にしたくても肝心の情報が残ってねぇじゃん
今となってサイトが消えた宵闇の話なんてほとんど出来ないのと一緒

409: 2019/04/21(日) 17:55:24.35
だから初期だか後期だか知らんが、PBMにもそういう違いがあるから一括して同じシステムじゃないでしょって話をしてるんだが、

まぁPBMの話をする奴には理解できなくてもしょうがないと割り切ろう

411: 2019/04/21(日) 18:02:42.66
むげファンと第六とサバターと戦来を一緒くたに扱う者だけがPBMを一緒くたに扱いなさい

414: 2019/04/21(日) 23:59:37.42
>>411
そろそろTRPGとPBWは同じ君があらわれるぞ

415: 2019/04/22(月) 00:45:57.93
PPPの練習場は色んな型が出てきて割りと賑わってる

422: 2019/04/22(月) 09:56:17.28
>>415
色んな型が出て賑わってるのか~良いね
キャップ開放でバランスも一新されたのが功を成したか

闘技コンテンツの経験値効率上がらねえかなぁ シナリオが相談必須は面倒

416: 2019/04/22(月) 06:30:46.35
TRPGに出来ている事が何故出来ないだとか言ってる奴なら最近いたな

417: 2019/04/22(月) 07:20:45.66
リアルタイムセッションを大惨事と焼き山がいなくなってから辞めた串
これがすべてを語っている

418: 2019/04/22(月) 07:22:12.61
追記すると、らっかみはある程度権限を持たされたMSは似たようなことしてる
人狼とかな

419: 2019/04/22(月) 08:35:44.05
串が辞めた要素って、面白かった可能性もあるので、あんまり参考にならん

420: 2019/04/22(月) 09:00:22.76
売れなかったから辞めるんだろ
思い出補正ガバすぎ

421: 2019/04/22(月) 09:48:55.81
蒼風呂の後期に中期あたりの中心NPCを追っかけてみたら
バンバン絡めたし仕舞いにはデートまでできて大判振る舞いだったな
まあそのNPCが用済みの過去の遺物な事と担当MSに「いや~素敵なキャラっすねw惚れましたわ」
とペロペロしたのもあるけどそのNPCに関して特別な称号および立場まで確立できたのが俺の蒼風呂ハイライト

423: 2019/04/22(月) 10:14:27.11
>>421
串もJ&Jのみではあったが、焼き山がよくPLを抱き込む手段として
NPCを利用していたクチだったな
無論それによる暗黒面が大きすぎて大惨事焼き山路線は撤廃されていったが

MSの負担もPLの負担も軽減していった結果、今や骨粗鬆症状態だけどな

424: 2019/04/22(月) 11:54:17.89
串はカード化アイテム依存症を何とかしないとどうしようもない
でも、それだとガチャ要素を削って他の部分を拡張しないといけないからいまさら出来るはずもない
ドラゴも進歩がクソ遅くていまだにシナリオ来ない有り様だし、廃人だけでいつまで支えられるんだか

425: 2019/04/22(月) 11:59:12.48
串はCWの権限を下げただけで、MSの負担はあんまり変わってない
カリスマの冴島が新作で多忙になると、旧作がおかしくなるという事が続いたからなんだと思うが

426: 2019/04/22(月) 12:11:55.86
進歩? 進捗だよな?

MSの負担はかなり減ってるんだぞ、これでも
まあ最近の人間ならわからなくても仕方がない
昔はアイデア勝負だった
今じゃ指示を守って他人が読める文書が書ければ誰でもなれる

427: 2019/04/22(月) 12:35:23.74
会社の人間かマスターしか知らない事をこんな所で喋っていいんですか

428: 2019/04/22(月) 13:11:34.77
誰でもなれる(シナリオが流れないとは言ってない)

シナリオ開始が2ヶ月以上かかるのも、色んな実装がGWオフ直前に滑り込むのも串ではよくある事だが
今回は戦来前倒し終了とPD年度末の企画を延期した上での遅延だからなあ

課金ガチャだけは先行していて、使う機会がないまま今週には第3弾ガチャが来るぜ

429: 2019/04/22(月) 13:23:27.99
一方、第六はPLが出せる金よりシナリオが多い
そりゃ儲かるわ

430: 2019/04/22(月) 13:33:00.89
串と蔵はマジで目に見えるレベルで転げ落ちてるのが分かるからヤバい
串はPBW2.0以降はなんで続くのかわからんレベル
蔵に至ってはリンブレが3年半で打ち切り、グロドラもみそかの大惨事の後も新体制がやる気なし
ファナ終了に伴う新作もあるんだかないんだか…

これでも持つからガチャで稼げるのか、ガチャ以外は無能と言ってるのかわからんね

431: 2019/04/22(月) 20:46:05.37
アイデア勝負→MS管理が大変SD負担が大きい→一律マニュアル管理にしよう
マニュアルが多い→シナリオ管理が大変SD負担が大きい→PLの権限を下げよう
カードデータの相互作用や干渉管理が多い→矛盾管理が大変→

これが串の辿った道

432: 2019/04/22(月) 21:07:48.38
「アイデア勝負」って具体的にどういうこっちゃ

433: 2019/04/22(月) 21:59:00.30
J&Jだと大まかな枠組みがあって、逸脱さえしなければ、
敵もシナリオも匙加減もほぼMS次第だったんだよ
世界統一されている第六っぽいもんだと思ってもらえればいい

そんなもんだからSDの負担が半端ないものになってたわけで

434: 2019/04/23(火) 06:23:14.00
やっぱ姿勢が悪いんだな

435: 2019/04/23(火) 08:32:44.38
串の怪盗のやつは敵の設定とかも無さそうだし、匙加減とかもバラバラに見えるが…
基本ヌルゲーだと思えば、突然参加者が少ないからという理由で失敗させたりな

運営が指示してそれというよりは、運営が指示しないせいでそうなってるように見えるが、こいつ関係者みたいだし何らかの制御は行ってる感じなのかな?

436: 2019/04/23(火) 09:14:55.36
※当時の参加者には周知の事実

437: 2019/04/23(火) 09:31:42.38
串の規模でも制御しようとして駄目なら、第六が制御不能になるのも必然なのかもなぁ

438: 2019/04/23(火) 10:19:21.00
第六あんなにキマイラフューチャー依頼出て30日までに消化できねーだろ…どうすんだ

439: 2019/04/23(火) 12:37:40.47
★ばらまくんじゃね?
俺だったらどうせ課金されずに流れる卓なら一回無料にする

440: 2019/04/23(火) 13:03:48.19
戦争でも終結までに終わらなかったシナリオあるのに何を今更

441: 2019/04/23(火) 13:09:01.12
戦争は一章だけだったが今回三章構成で同じ内容、ひたすら戦闘するだけの捻りのない純戦が100本以上並んでるんだがw
あほなのか

442: 2019/04/23(火) 14:39:18.33
1章0人で止まってるのその内6シナリオだけじゃん
レベルキャップ解放されたばかりだしすぐ埋まるでしょ

444: 2019/04/23(火) 15:45:58.13
>>442
そう思うと結構すごいな

443: 2019/04/23(火) 14:51:28.28
富の集金イベント

445: 2019/04/23(火) 15:52:15.54
なんだかんだ言って、人が多いのは大正義よ

446: 2019/04/23(火) 17:45:40.18
イベントだとクソマスターだろうがなんだろうが終わらせないといけないって考えで客が来てくれるからその効果目当てで普段閑古鳥のマスターが便乗してシナリオ出してるんだろうな

447: 2019/04/23(火) 17:58:33.89
第六はシナリオ検索が実装したらやるわ

448: 2019/04/23(火) 18:07:19.02
あの形式で次の戦争やりそうな空気なんだよな
まさかな

449: 2019/04/23(火) 18:21:32.92
まだシナリオ検索ないの?
じゃあ復帰はまだ先でいいか

450: 2019/04/23(火) 18:52:00.11
シナリオ検索あるよ
まぁ個人的には「エロ依頼見ない」ボタンが欲しい

451: 2019/04/23(火) 19:22:56.16
エロ耐性ない奴には向かないゲーム

452: 2019/04/23(火) 21:10:08.76
第六はクソマスにイライラする

453: 2019/04/24(水) 06:23:08.69
これが検索かよ
ジャンルもタグもなしに探せるか
どんだけ溢れてると思ってんだ

454: 2019/04/24(水) 09:30:42.20
今更タグなんて実装しても既に発効されたリプレイはどうせ

と思うだろ?

参加者にタグをつける権限を与えてみ?
喜んでタグつけるぞ

455: 2019/04/24(水) 09:48:52.10
嫌いなMSの作品にクソみたいなタグつけまくる奴が出る未来しか見えないから、参加者に権限与えるのはやらんだろうな

456: 2019/04/24(水) 09:54:00.19
いいね乞食MSがタグに関しても乞食行為をするようにもなる

457: 2019/04/24(水) 10:35:20.28
いいね乞食MSは今日もマウント取ってるぜ
交流ないMSに向かって「新人」だの「こいつプレ流すから要注意」だのお前の方がよほど要注意だっつの
ほんま有害やな

458: 2019/04/24(水) 10:43:20.11
個人叩きは該当作品のスレでどうぞ

459: 2019/04/24(水) 10:47:15.43
いいねで負けてマウント取られてる人たちは帰れー

460: 2019/04/24(水) 11:14:02.70
いいね数が全ての世界
可哀想だな

461: 2019/04/24(水) 12:20:42.15
>ちょっと特殊なOPを提出しましたが……安定のリテイク。まあ、こう言う事をやろうとすると最初は大概こうなります(慣れてる人)。と、言うわけで通す為にはフラグメント投稿から始めないとって感じですので、一歩ずつ材料を投稿し、GW中の公開を目指します。

覚醒お姫様もまたうちの子ストーリーやらかしそうだな
第六オチゲーすぎてわろす

462: 2019/04/24(水) 12:31:32.08
覚醒の人は宿敵やらフラグメントやら
大量発注して下地を固めるスタンスだから

ただサムライエンパイアはこの人の大量の宿敵で
他のMSもかなりシナリオの幅を広げられたから
害だけでも無いんだよな

463: 2019/04/24(水) 12:41:12.58
運営がダメって思ってるからリテイク出したのに「やり方とか言い方を変えれば通るし寧ろ通す」ってやつがPLにもMSにも多いんだよなあ、富って
サイハの頃も「この種族は武器が体の一部です」ってのがあってじゃあ、乗り物を武器の一部ってことにすれば乗り物から顔が生えてるのもいいよね?って「オフ会」で運営に言質とってゴリ押したのとかもいたし

464: 2019/04/24(水) 13:32:30.07
やり方や言い方を変えればってだけ聴くとむしろ面白そうというかPBWらしく聞こえるけど、

武器とか定義が曖昧な言葉を使ってる時に、常識に合わせて対応する、という手法を取ってくれないと相手にするのすら面倒臭いよね
富もたいへんだな

465: 2019/04/24(水) 13:32:54.04
そういえば、串がやっとシナリオコンテンツ開くみたいだね。不具合が出て延期する方にスーパーひとしくん

473: 2019/04/24(水) 15:23:23.59
>>465
流石に前作ほぼコピーだろうし遅延しないでしょうよ

と思いたかったがMS登録がバラバラに行われているのを見るに、シナリオ完成の見通し立ててMSに登録させたんじゃなく
ぶっつけ本番で昨日の深夜にシナリオ完成してそこからMS登録させた雰囲気があるのが怖いな

479: 2019/04/24(水) 16:18:37.71
>>473
ユーザーにワールド情報出たのが先週末だからMSに情報公開されたのもその頃だろうし、
システムのぶっつけ本番実装も串ではいつもの事

480: 2019/04/24(水) 16:32:58.19
>>479
せやな
そもそもイラスト発注開始後しばらくしてからイラスト規定追加するような運営だったわ

466: 2019/04/24(水) 14:07:22.07
富にリテイク食らうのに慣れてる事を誇るとか
地固めして実現させちゃる、他のマスターと違って俺は型にハマってやらん!富のリテイクする変なことを意地でもやらかしてみせるぜ!ってアウトロー気取るとかほんっとキモいな
富的にはたまたま出てきたフラグメントを元にネタを練ってシナリオ作れって言ってるのに
リテイク食らったシナリオ通すためにフラグメントを作るところから始めて地固めしますって

467: 2019/04/24(水) 14:09:32.38
そのうちサムライエンパイアは俺の世界、くらい言い出しそう

468: 2019/04/24(水) 14:12:05.62
>安定のリテイク。まあ、こう言う事をやろうとすると最初は大概こうなります(慣れてる人)

なんだろうなこの劣化白みたいな

469: 2019/04/24(水) 14:42:13.06
そういう連中の地固めって「本来NGのものやグレーで怪しいからまともな人はやらないもの」をあの手この手でOKに変えることだからなあ
そりゃ真面目にやってる人から見りゃ面白くない上に本人は「俺の地道な努力で勝ち取った!」って誇らしげにいう上に「キミたちも努力して勝ち取らないとダメだよ」って寧ろ正義の行いのようにいうからタチが悪い
で、そういうのに限って信者がたくさんいるから余計に図に乗っていくという

470: 2019/04/24(水) 14:59:07.52
シナリオが客を喜ばせるためじゃなくて俺様のためのシナリオなんだよな…

471: 2019/04/24(水) 15:07:16.06
というかちゃんとリテイクとかしてるんだな、なんか安心したというか…

472: 2019/04/24(水) 15:10:24.28
そのうちリテイクしたシナリオの審査が1週間2週間と放置される期間が増えていって
塩干にされるまでがデフォ

474: 2019/04/24(水) 15:31:21.92
PPPちゃん決戦だぞ 何か話題は
とりあえず前回の反省を踏まえて定員無しにしててえらい

475: 2019/04/24(水) 15:39:51.27
グリモア覚醒物語であることを富にもPLにも黙って姫主役のシリーズシナリオやって最後に自キャラにした手口といい
フラグメントに宿敵と物量で外堀埋めてって無理を通すやり方といい
割とこいつ腹真っ黒の確信犯で最大の悪意な気がするんだが
しかも得意げにその手口語ってるし

476: 2019/04/24(水) 15:47:34.15
まず悪評ですら無名に勝るのやめーや
真面目な奴が損するシステムはクズしか残らんぞ

477: 2019/04/24(水) 16:09:19.06
あのマスターがやろうとしてるのは第六猟兵じゃなくて俺ワールドの俺物語なんだよな
そのために物量作戦で世界を俺色に変えてやるって宣言してるわけだ

478: 2019/04/24(水) 16:17:11.94
マスターの脳内ではもはや愛姫()のための世界だよ

481: 2019/04/24(水) 16:58:15.40
Q: フラグメントを自分で選びたいです。
A: 「フラグメントからシナリオを考える」という習慣をつけてください。
今後増え続けるお客様のフラグメントを全て見て、自分のやりたい事に近いものを時間をかけて探すよりは、できそうなフラグメントをきっちりとオープニングに仕上げていくほうが、
リテイク率も下がり、アイデアの枯渇の危険も減り、無意識に特定のお客様を贔屓してしまう可能性も減ります

覚醒お姫様の場合たぶんフラグメント無視したシナリオ作ろうとしてリテイクされたから自分のためのフラグメントと敵を作って
「おら!文句言わせねーぞフラグメント通りだろ!」ってやるつもりなんだな
特定のお客様贔屓どころか自分を贔屓なんだが

483: 2019/04/24(水) 17:51:00.52
>>481
フラグメントガチャの仕様はマスターに不自由さを強いてるから撤廃して欲しいと傍目に見てて思うわ
覚醒お姫様を擁護する気は全くないが
良マスターの調査依頼はこちらのプレイングを上手く拾って情報を出してくれて謎解きが面白かった
あれはマスターの頭にストーリーのアウトラインがないとできなさそう

484: 2019/04/24(水) 17:55:25.30
マスターがツイッターで堂々と「俺は富の言うこときかねーよ!富のやり方に従わねーよ!」って言ってるってのがなによりも異常だと思うんだ
雇われてる自覚ないだろ

485: 2019/04/24(水) 18:02:24.01
それもうアンチでしょ

486: 2019/04/24(水) 18:50:58.64
客が「これ料理して!」って用意した食材で美味い料理を客のために作るのが良マスター
客が用意した食材にケチつけて全部自前で用意した上に自分のために料理作って悦に浸ってるのがクソマスター

487: 2019/04/24(水) 19:25:12.09
なお前者はテンプレ依頼と呼ばれる模様

章クリア条件下げてくんねぇかなぁ
★足りねえ

488: 2019/04/24(水) 19:59:08.49
富の指示に従ってるマスターがまともなんだが
Twitterで声でかい奴が富に従わない俺カッコイイだの指示に従わない抜け道作るだの富からの注意慣れてるだの散々馬鹿にしてて客が「型にはまらずに自分のやりたいことやるマスターカッコイイ」って褒めてんのが最高にイカれてる

489: 2019/04/24(水) 20:43:01.15
富が口酸っぱくして「やれ」って言ってるのは前者なんだがなあ

491: 2019/04/25(木) 07:22:42.45
第六マスターがやったことをそのまんまプロがやってしまったBNEがどれだけやばいのかわかるスレだな

492: 2019/04/25(木) 08:16:41.27
BNEってMSが暴走しただけであって、運営じゃないんじゃ?
結局叩かれてる人ってCWじゃなかったんでしょ

494: 2019/04/25(木) 09:14:40.02
>>492
触手の事ならシナリオTOP画が新規だった時点で運営も一枚噛んでる

オフ会発のネタで特定PCお膳立て感強いOPを出しちゃうST
トリ希望が複数いるのに勝手にオフ会参加者だけトリにしてまとめたPCが実は別のオフ会参加STのキャラ
わざわざシナリオTOP画像を新規に用意して特別感を出す運営
大まかな部分だけでもこの3つが組み合わさってる

あと別件で投票を合算する形で投票結果を変えてきたり運営による吟遊もやってた

499: 2019/04/25(木) 11:24:33.01
>>494
まじかよ…


>>497
富は昔からそういう雰囲気だったと思うけど
そういう雰囲気だから第六をやったけど、もう少しみんなまともというか、全体の事を考えてくれると思ってたんだろな

そこさえなんとかすれば個人的には悪くないと思うんだがな

493: 2019/04/25(木) 08:53:24.75
富の場合客の用意した食材で自分の食う料理を作る奴までいるからなあ

495: 2019/04/25(木) 09:35:10.58
BNEはもう終わったが第六は現在進行形なんだ
覚醒お姫様もすでに覚醒した上悪意発言振りまいてるけど現役だからまだまだこれからやぞ
今地固め中らしいし
これから最大の悪意しますって活動報告してる黒MSみたいなもんだ

496: 2019/04/25(木) 09:45:05.36
自キャラにする予定なのを富と客に隠して愛姫シナリオ5本やって最後に自キャラにしたって業績がすでに最大レベルの悪意だけどさらにやらかそうとしてるのか
フラグメントも宿敵も作って姫と信者のための世界構築中みたいだけど第六でやらずにオリジナルPBWでもなり茶でも作って身内と移動してほしいんだが

497: 2019/04/25(木) 10:22:38.87
旅団で信者と姫とでキャッキャしてるの見てるとあいつら第六じゃなくて自分達だけの別世界生きてるなとは思う

498: 2019/04/25(木) 10:48:06.48
ルール上シナリオのゲストNPCをPCにできないんだから外部からは「NPCと同一人物だと妄想している謎のグリモア猟兵」って扱いだろうなあ
自分を野原ひろしだと思ってるリーマン並みに痛い

500: 2019/04/25(木) 11:27:40.79
2代目最大の悪意がリアルタイムで活動中の第六猟兵
おらワクワクすっぞ

502: 2019/04/25(木) 12:14:36.49
愛姫様御一行集団で引越ししてくれないかな

503: 2019/04/25(木) 16:17:54.63
中核になってる馬鹿MSを富が消せば済む問題だろ
見せしめに吊るさないともう収拾がつかんぞ

505: 2019/04/25(木) 21:45:55.67
サイレント修正マジ?

506: 2019/04/26(金) 00:47:42.68
赤文字強調してるの笑える

507: 2019/04/26(金) 06:19:09.92
リプレイチェックしたらええんちゃう?
はい解決

508: 2019/04/26(金) 07:29:24.67
OPはやたらダメ出ししてるようだが、成果品のチェックがあれじゃあなあ

509: 2019/04/26(金) 07:33:34.75
リプレイチェックがめんどいから、OPの時点で無難な出来になりそうな量産型シナリオしか認めたくないのかもよ?

510: 2019/04/26(金) 08:20:57.16
だが、OPは大人しく平凡にみせて、リプレイでやり放題されてちゃざまあねえぜ

511: 2019/04/26(金) 09:21:54.49
やたらダメ出しって覚醒姫みたいな俺物語したがる奴しかダメ出しはされてないんじゃねーの?

512: 2019/04/26(金) 10:59:37.57
大半はシナリオOP審査の段階で、運営側は運営側として「結末を決めてるはず」なんたがな
勿論その結末に満たない、あるいは結末と異なるなら問答無用でNG

513: 2019/04/26(金) 11:05:11.18
第六マスターってツイッター見てると自分がいかに凄いかを語りたがる奴多いね

514: 2019/04/26(金) 13:05:59.98
OP審査なんてやってるのかあれ?
二重送信されたシナリオがそのまま両方出て削除すらされない有様なのに

515: 2019/04/26(金) 13:25:41.18
運営のお気に入りは素通しだから二重送信だろうが誤字まみれだろうが公開される
要チェックリストに入ってる奴は重箱の隅をつついてリテイクする

516: 2019/04/26(金) 13:41:32.76
>>515
そういや戦争で二重になった人も、
上様参加シナリオもオフ常連PLじゃん

517: 2019/04/26(金) 14:01:32.20
オフ常連のお気に入りマスターにはリテイク時も「次やったら真壁が~しますからね!」ってメッセージが付いてくるんだってさ
ツイッターで言ってる奴いたぞ

518: 2019/04/26(金) 14:04:23.31
富マスターのヒエラルキーは
富のお気に入りマスター>サイハマスター>過去マスター>その他大勢の凡マスター>言うこと聞かない問題児だが客がいるマスター>言うこと聞く優等生だが客がいないマスター

519: 2019/04/26(金) 14:17:50.04
全員辞めたらどうなるの

520: 2019/04/26(金) 14:57:39.35
辞めないから考える意味ない

521: 2019/04/26(金) 15:56:47.46
病みーって下から二番目か
そりゃ独立支援を理由に追い出されるわな

522: 2019/04/26(金) 16:59:30.65
>>521
上の言うこと聞かなきゃ何処にも居られんよ
CWの立場であるにもかかわらずちょこにも切られてたし

523: 2019/04/26(金) 17:02:33.64
ヤミーはちょこからヘッドハンティングされて辞めたんだろ
富時代は人を選ぶけど人気マスターだったのは間違いない
無能運営だったちょこと絡み合って暴走した挙句に打ちきりになったのがBNE
責任取らされたんだか何だかクビ切られ、自分派のマスター陣とマジで独立して始めたのがPPP

525: 2019/04/26(金) 17:26:58.86
>>523
違うよ、表向きは体調崩したって理由で切られたんだよ。ここではもっぱら「ヤミーが愛想を尽かしてやめた」ことになってるけど
すくなくとも「病気療養」だったよ

524: 2019/04/26(金) 17:08:27.24
つーか自キャラを人質に取られるコンテンツが何故流行るのかさっぱりわからんわ

528: 2019/04/26(金) 17:47:11.01
ちゃんと>>524読んでなかったわすまん

526: 2019/04/26(金) 17:29:28.88
表向きは「契約期間満了」じゃなかったっけ?

527: 2019/04/26(金) 17:30:53.90
どっちなんだよw

529: 2019/04/26(金) 18:36:40.62
自キャラ人質コンテンツってなんだ?第六のうちの子物語のこと?

530: 2019/04/26(金) 18:57:55.72
富のプレイヤーの何割がオフ参加するんだろうな
オフって参加してるの一部なイメージなんだがオフ参加しない奴は友達じゃない、俺は友達とだけ遊ぶからオフ来ない奴いらねーってやり方でよく反発招かないもんだ

531: 2019/04/26(金) 19:29:41.71
そもそもの話、PBWがゲームであるという前提がおかしいわけで

532: 2019/04/26(金) 19:31:42.62
PBWはオフのための出会いツール?

533: 2019/04/26(金) 19:55:13.06
「PBWがゲームであるかどうか」を考えるのは
「読者参加企画がゲームであるかどうか」から考え直さんといかん。

534: 2019/04/26(金) 20:00:58.56
待て、まずゲームの定義を(混乱させていくスタイル)

535: 2019/04/26(金) 20:20:59.57
選択をして結果に差が出るものがゲームだよ
ゲーム理論で検索してみな

536: 2019/04/26(金) 20:32:40.67
>>535
えっ、そうなの?

537: 2019/04/26(金) 20:51:03.86
ではサイコロの目の数にだけに任せる双六は
ゲームではないのか?

538: 2019/04/26(金) 23:42:18.32
>>537
分かれ道があればゲーム、一切選択肢がないならゲームではない、だろうな

539: 2019/04/27(土) 01:42:52.97
PLに選択権があると何時から思いこんでた?

540: 2019/04/27(土) 02:29:00.47
その定義でいくと、

第六だと、適した行動を選択しているというより、
・自分の能力に合致した選択肢を選ぶしかない
という選択システムなので、その部分は選択しているとはいえず、ゲーム性は薄い

・プレイングで適した行動を選択すれば評価される
という部分が上手く働いていればゲームとして成り立つ事もある

って感じかね

541: 2019/04/27(土) 03:07:13.86
いやね、PBWは送られてきた行動指針を纏めてるだけなのよ
特に第六はその傾向が強いし、MSの意向に沿った指針だけが集めやすい
選択肢もあるようですでに結末は決まっている

PBWで上手なMSはその部分をうまくマスキングしているんだよ

546: 2019/04/27(土) 09:48:31.84
>>541
なるほど

まぁ第六とか蒼風呂「送られた行動をまとめてるだけ。判定は運、描写はMSの能力次第」というなら、それはそれで誠実な感じはするね
一時期MSやってたけど、PLも行動をちゃんと書かずに曖昧な指針ばかり書く奴が多くて、判定とか無理は感じていた


敵を引きつける為に動くが、突出しないように気をつける!
とかさぁ…
そんなんでもポジションとかスキルとか考えると、敵を引きつけられちゃったりね

542: 2019/04/27(土) 03:37:26.55
補足しておくと、PBWはその形式的に無限の選択肢があるようでまったくない
というより、選択肢を増やせば増やすほど、PLは行動が拡散しすぎてまとまりがなくなってしまう

「だったら、PLが無限にPCを投入できるようにすればいいんじゃね」
というのがPBWの1つの答えだな

そして串はそれを地で突き進んだ

543: 2019/04/27(土) 04:37:12.30
人質って課金だろ
継続課金しないとコンテンツで立場ねえし

544: 2019/04/27(土) 06:10:38.57
どの企業も射幸心煽り過ぎたからな
富は業界じゃかなり優しいよ

545: 2019/04/27(土) 07:30:11.76
PBM時代なら選択肢をPLに預けすぎた結果
GM「これより次回のマスター会議に入ります。次回の予定はどうなっていますかDOマスター」
DO「PCがシナリオボスの座を奪ってしまったのでそのPLのアクションが届かないと次回の動向が全く分かりません」
というのが本当にあったのだが。

547: 2019/04/27(土) 09:49:36.32
あんまりPLの自由にしすぎると商業的にマズい事になるからね、トビアスみたいに
PLに大局的な場面で選択肢があるように見える運営も実は「到底受け入れられない答えと無難な答えの2択」「どれを選んでも運営の想定内で済むようになっている」「大局的に見えるが世界情勢には影響が出ない」等々で進行している

PL人口が多くなれば多くなるほど舵取りが暴走するんで選択肢風の進行があるのは小規模運営に多い

548: 2019/04/27(土) 09:58:10.87
運というより、OPとMSの傾向から推察し得る結末は大体正しく、
その結末を了承して参加するかどうかの瀬戸際なわけだよ、今は特に
あなたの行動が未来を変える、なんて売り文句が形骸化してすでに久しい時は経てる

549: 2019/04/27(土) 10:03:25.48
俺もMSしていたことはあったけど、
PLの種類はだいたい

自分にしか興味がない奴と
シナリオには興味がない奴の二つだった

例外的に協力的だったり、みんなで盛り上げる人もいたが
たいていは二種類の餌食にされかける
守ると、次は例外の人等を優遇したらだめと管理からいわれる

もやっとするシナリオには、大抵管理人の姿があると思っていいぞ

551: 2019/04/27(土) 12:17:22.18
>>549
いやいやいや、、まともなやつもいるから
誇張しすぎだから

550: 2019/04/27(土) 10:05:20.89
選択肢っていうか決意表明だよな
決意表明ばかりさせられると出来レースに感じて文句が出る
で、売り文句と実態との乖離が激しいわこの遊びとなる

552: 2019/04/27(土) 12:51:56.91
まともな奴は例外、といってるだけ

553: 2019/04/27(土) 13:23:32.68
それって風呂のことだろうか
あそこは協力というか、PL同士の対戦に近い形のゲームだからなぁ
札束の叩き合いさせないと儲からないから
そりゃ、みんなで仲良くとかやってるのを優遇するわけにはいかんのじゃない?

555: 2019/04/27(土) 15:34:51.87
>>553
レストランや食堂を利用するとき、
店にありもしないローカルルールを突然語り出したりはしないだろ…?
ましてや客なのに店に配慮し始めたりしたら末期だよな…?

利用する側はされる側の都合を考慮しないのが大半なんだよ

556: 2019/04/27(土) 16:37:08.90
BNEはなんていうかメンヘラのカウンセリングをする精神医を体験できるRPGって感じだったのがなあ
STや運営の自己投影したNPCをいい子いい子してやらないと何されるかわかったもんじゃない

557: 2019/04/27(土) 16:39:47.35
BNEが酷かったのは分かるのだが、未だに引きずってるやつもちょっとな
まぁ比較スレという名目上、参考になるのは確かなのだが…

584: 2019/04/28(日) 15:04:34.98
>>557

サービス終了した後かなり経つけど未だに悔しいんだよ
俺も踏ん切りつけたいしもうBNEについて書き込まないから勝手だけど愚痴を吐かせてもらうぞ

このゲームの内容を平たく言うと
超常現象で突然変異した化物や物質、異世界の敵、超能力を悪用する悪者に対抗する組織が世界中にあって
PC達は世界一の金持ちの息子が再建した組織の一員として戦うんだわ

わりと面白そうな設定だったし、好きな有名イラストレーターさんが手がけたキャラがいたから俺も悪者に強い恨みを持つ設定で参加した

しかし、入った初日に違和感に気付いた。なんとトップには「敵NPCが遊びに来たからみんなでチャットで盛り上がろう(要約)」というイベントがあるではないか
そいつもまた例に漏れず私利私欲のために大量の一般人を犠牲にするやべー奴だったんだが、さすがにそんな奴と仲良くするなんて思ってもいなかったし、初日だったからよくわからなかったわけだ
こういう場合、敵の穏健派と同盟結ぶか、うまいことやって情報を引き出すもんだと思って参加してみたが
そんなことは全然ない本当にNPC様のお友達としてワイワイやるだけの内容だった。中には携帯番号交換しようとする輩も。街コンかよ。
ちなみにこのやり取りはこの敵に限ったことではなく、ほかにもいろんな敵ともおこなっている。ひどい話だろ?

589: 2019/04/28(日) 15:24:11.25
正直こんな作品でモチベーションを保っていた他のPL達のメンタル、>>558の言う通り訓練されたPLたちはすごいと思うし
金を払うPLに対してNPCとPCを通して煽り、一方的な暴行、人格煽りやるST連中の人間性もやばい。そうじゃなくてもイベントで不正とか癒着とかあるからあれで商売をやっているのかと思うと吐き気がする
PBWなんてたいそうな名前じゃなくKNP(客ナメプレイングゲーム)OPG(俺様プレイングゲーム)とカテゴライズしてほしい

たびたび「学生のNPCやPCが味方組織から洗脳教育されている」ことをやり玉に挙げているサイハよりやばいんじゃないかと思う
PLレベルで洗脳されているからね。正直、心をえぐられすぎて俺みたいに頭がおかしくなった奴も多いんじゃないかな?

アラタナルもPPPもやったことないがこのスレで住民がアラタナルのことでキレ散らかしてたのを見て察した
PPPでもかなり変わったらしいが、令嬢とかいう有力敵が、PCじゃ束になっても小指にすら敵わない敵の足止めしたり水着でチヤホヤされてたりで相変わらず敵NPCとベタベタしてるんだなとうんざりした

もうここでは語らないけど、こういうことがあったことだけは風化しないでほしい
それにちょこもあそこで書いてたSTも全員許さない。長々と長文失礼しました。

559: 2019/04/27(土) 17:42:48.29
説得系は荒れるんだよなぁ
倒そうとしてた人たちの努力が無駄になったり
倒そうとしてたのは悪みたいなレッテル貼りが発生したりする上に
連れ帰ったのが罪滅ぼしもせずに仲間面したりとかで

560: 2019/04/27(土) 17:51:05.83
説得とか人心掌握みたいな交渉系スキルあるシステムあるよな
あれもやっぱ使う時荒れたり有用性低かったりするのか?

561: 2019/04/27(土) 18:05:56.24
説得系は避難誘導時の補助に使ったりするのが普通で
敵NPC説得なんて滅多に無いと思うんだが

562: 2019/04/27(土) 18:06:17.89
いいじゃねえか
用意してたテキスト破って一から書き直すんだよ
真壁が通った道だ

563: 2019/04/27(土) 18:26:04.97
なんで真壁?

565: 2019/04/27(土) 18:36:56.60
>>563
リアイベなんかで展開がひっくり返ると書き溜めが無になって大変らしい
でも真壁がマッハで書くらしい
スピードは命

566: 2019/04/27(土) 18:45:08.98
>>565
巣にお帰りください

564: 2019/04/27(土) 18:31:48.17
敵キャラの説得が問題あるなんて、大抵のMSも運営もPLも把握してるので、それで荒れたというのはあまり見た事ないな
よく言われるゴブリン可愛そう案件でしょ
BNEは良く知らん

説得で友軍NPCを有利に動かすだとか、問題のない使い方が出来ないわけでもないし…
まぁ個人的にはどう使っても面白く描写するのが難しい上に、活躍させると文字数がとられすぎるケースが多いので、説得スキルあるPBWはやりにくいとは思っている

570: 2019/04/27(土) 22:53:25.57
>>568
最近は「説得したがる奴」が1人くらい混ざったところで何事もなく進むようにゲーム設計されてるだろ

567: 2019/04/27(土) 18:52:27.32
「他人の行動で自分の行動無駄になる」という発想って、
「俺より優れた行動だったんだな、仕方あるまい」
ってなれるようなものがないという現れでもあるわけで

例えば、MSの采配がドヘタだったり(ゼロサムベースでしか考えられない無能)
全員の行動に意味を持たせることができなかったり(説得のおかげで討伐後の敵の精神救済みたいな)

569: 2019/04/27(土) 20:43:15.30
二度三度どころじゃない、毎回のように出会うよ
ゴキブリ並み

572: 2019/04/28(日) 03:48:05.41
説得する奴らって別に説得したいわけじゃなく
説得しつつも苦悩しながら敵を倒すアテクシカコイイをRPしたいだけなんj

575: 2019/04/28(日) 08:16:19.02
>>572
もちろん、そういうのもいる
その一方で、敵に美少女イラストがついてたら他の全てをガン無視して口説く奴もいる

573: 2019/04/28(日) 06:19:41.96
どんなに凶悪で罪深い敵でも救おうとする聖女みたいなアテクシに惚れていいのよ!
とかじゃね?

574: 2019/04/28(日) 06:45:55.47
目立てる
偉そうなことを演説したい
成功したら誇れる功績になる
これだと思うなぁ

576: 2019/04/28(日) 09:55:20.41
あと敵はさっさと頃してしまえば被害少ないのに
わざわざ生かしたまま逮捕したがる奴とか邪魔だよな
ノーキルしてる俺様カコイイはゲームだけにしてほしいわ

578: 2019/04/28(日) 12:00:40.70
>>577
排除すにぬは読参ゲー+チャット+ガチャまで退行させるしかない。
…PASやホビデか

581: 2019/04/28(日) 12:10:51.65
>>578
よりにもよって例えがその2つって、ひょっとしてギャグかな

582: 2019/04/28(日) 12:38:12.31
>>581
皮肉と言ってくれ、格調高く!

596: 2019/04/28(日) 19:06:47.42
そもそも訓練されたPLというのは、自分とその周りの活躍にしか興味がないから
DQNと同じでほかがどうなろうと知ったことではないし
知らずに他部族の利権を踏み荒らしていたとしても数でごり押しすればどうにかなると考えてる
PBWは建前上協力関係にあるから目立たないだけでな

>>582
あらま、ジョークがおじょーく なんちて

583: 2019/04/28(日) 13:49:31.00
オフの上様発言でまた富の本スレが盛り上がってるな

590: 2019/04/28(日) 15:26:31.18
多重投稿してるし、スレ汚ししてすいません。
最後の最後自分が自己満足のためにやってしまいましたがこれから私はROMに戻ります。
これで最後にします、失礼しました

591: 2019/04/28(日) 15:33:23.81
富の本スレ見てるとオフで信者増やすの成功してるんだなーと思うw
気持ち悪いな

592: 2019/04/28(日) 15:40:47.85
いつもオフで速報落すんだから仕方ないじゃん
誰も行かなくなったら終わる
あと今年から運営がオフの二次会にも参加するようになったそうで
ちょころっぷ化が徐々に進んでる

595: 2019/04/28(日) 17:59:51.28
>>593
やってもないゲームを5chのレスだけで判断して長文叩きする人間に何言っても無駄やで

594: 2019/04/28(日) 16:41:39.45
二次無いって事前に言ってたのにやったんだ?
そういうとこだぞ富

597: 2019/04/28(日) 20:04:58.40
富オフスタッフ主催の二次会が一般参加OKになることも、そこに社長が参加することも前から度々あったぞ?

598: 2019/04/28(日) 20:07:17.92
信者さんは富スレに帰ってね
って今見たら富スレキモい流れでわろた

599: 2019/04/28(日) 20:09:09.52
前もインフルばら撒いた奴いたし
富オフ流石だな
この後は乱行マスターのリアル乱行か

600: 2019/04/28(日) 20:37:32.63
女に急に触ったり付け回した奴もいたらしいからな
出禁になるレベルって相当だろ

601: 2019/04/28(日) 21:47:22.87
富「イヤなら別に辞めてもろてもかまへんのやで。
  うちらは別に、あんさんだけが客あらへんやからなぁ」

602: 2019/04/28(日) 23:14:27.55
まぁ、最大手だからな
マスターの頑張りでコストに対するリターンが
でかすぎて、マスターさえ見極める目があるなら
第六の満足度はヤバいから人が減らない

自由にオリ武器、オリスキル作れる上に
文字数盛り盛り500円という
マスターの犠牲の上の繁栄な気はするが

603: 2019/04/29(月) 08:41:39.91
値段相応文字相応客質相応の対応をしたら
やばいクレーマーにネットストーカーされるんだろ?

ただでも他人を喜ばせたい奴しか生き残れんわ

604: 2019/04/29(月) 10:12:49.10
生き残る以前に他で生きていける場所はあるんかいな
同人出して売れる?ノベルで応募して引っかかる?
銭に変換できる文章書けるのならそちらで頑張った方が良いと思うし実際そうするんじゃないの

605: 2019/04/29(月) 11:22:30.15
底辺レベルはタダ働きくらいしか能がないって皮肉

606: 2019/04/29(月) 12:21:48.83
富スレ見てるとオフの洗脳効果ってでかいんだなー
富の代弁者気取りの信者が次々湧いてら

607: 2019/04/29(月) 13:11:34.78
典型的な足元を見た搾取って感じではあるよな、富
同人出して売れるような奴とかコンテストに応募してがんばろうって思えるような奴だったら文字書きにとっちゃクソみたいな環境の富で書かんよね

608: 2019/04/29(月) 13:42:30.81
能力低くても読んでもらえるしいいねも貰えるんだぜ

609: 2019/04/29(月) 14:12:20.43
読んでもらえるか?
あれだけリプレイ飽和してて他人のリプレイ読んでる奴そんなにおらんやろ

610: 2019/04/29(月) 15:29:29.90
オープニングすら埋もれて読んでもらえないぞ

611: 2019/04/29(月) 16:36:53.23
リプレイ書く時間でオリジナルの小説を書いてれば今の時代一発書籍化アニメ化もあるからなあ
それ考えると目先の金のために未来の可能性を捨ててるよな

617: 2019/04/30(火) 00:48:12.39
>>611
そんな可能性がある奴はPBWやっててもアニメ化されるし、可能性がない奴はPBWやらなくてもアニメ化されない

612: 2019/04/29(月) 17:08:51.06
俺はPBW(PBeM)のマスターやるのは、
プレイヤー参加とは別の「遊び方」だと思ってるよ。

613: 2019/04/29(月) 18:39:18.82
pbwはPLが病んでる奴が多すぎる

614: 2019/04/29(月) 21:15:40.43
ほとんどのPLはMSなんて遊び相手にすら思ってないぞ
よくて小金でせっせとキャラを気持ちよく書いてくれる請負だわ

だから平気でクレーマーにもなれる

615: 2019/04/29(月) 21:17:25.71
第六に至っては知り合いに小遣いやる感覚でシナリオ参加してるしな

616: 2019/04/30(火) 00:37:43.41
そんなんだから第六って囲い込みが必要だし
自分でコミュを作っていかないといけないし
ちょことかと比較にならないくらい癒着推奨だしで
正直なにをさせたいんだろうな

618: 2019/04/30(火) 00:53:17.54
第六PPP以外で何か良いとこねっすか

620: 2019/04/30(火) 01:34:40.43
>>618
PBWで遊ぶにあたっての基準は、
作風や判定が合うMSがいるか?
システムは煩雑じゃないか?
世界観は好みか?
に集約されるので、結局は第六PPP、次点でマギアになっちゃうだろうな

個人的には、キャラ作成や育成でランダム要素を入れてくる所は好きになれない

621: 2019/04/30(火) 02:03:26.48
>>619
PBWやりながらでも自分の作品作れるって話だよ

>>618
第六をやりすぎてたら最近、一周回って工場がアリなのではって気がしてきてしまった
第六のMSとPLの近さや世界設定の緩さをそのままに、MSに不評なフラグメント制とPLに不評なリプレイノーチェック制が消えた感じ
……と表現するととても素晴らしいゲームに聞こえるから困る

619: 2019/04/30(火) 00:53:58.51
PBWでアニメ化はムリアルダロォ
自分の作品作らな

622: 2019/04/30(火) 05:48:25.43
狂信的な富依存だった知人も、
ガッツリした学園物求めて移民先探し始めたからなぁ
アルダワだと学業も行事も無さすぎて飢えだした様子
合う奴は合うんだろうけど、第六の世界観は大味だわ

623: 2019/04/30(火) 06:16:33.62
規模がでかくなると仕方ないわな
第六も管理を薄くするから自由が減るわけで
おかげでスピーディーになるけど公式というロイヤリティに欠ける
リプレイチェックは欲しいよな
プロお墨付きになるんだし

624: 2019/04/30(火) 08:32:08.70
第六人気マスターはさ、参加者48人とかを全員書こうとして各章失効3回全員にメールして再送信3回してもらって一ヶ月かけてひとつのシナリオ終わらせてんのよね
そんなんで自分の作品作る余裕あるのかね
運営は手軽で早い!LINEみたい!ってのウリにしてるけど現実は真逆になりつつあるのよ

625: 2019/04/30(火) 08:40:24.77
富オフ境に「誤字修正したがる奴が悪い」って空気に変わったのもライターとしては痛い
誤字は文化ってくらい誤字するのは当たり前だし小説投稿サイトも誤字があるのはよくあることで誤字修正当たり前にしてるしプロでも誤字修正するのに
人目に触れる公的な商品で客に悪いからって理由で直したいって思うのがそんなに犯罪者みたいに悪いことみたいに言わなくてもいいじゃないか

626: 2019/04/30(火) 08:44:01.74
テレビウムの白い奴みたいに「書かないといけない文章入れ忘れたけど気にしないぜ」って開き直れってのか
真面目ではプロ意識高い物書きほど「やっちまった、公式な商品だから直さねーと!」って思うもんだと思うんだがなんで真面目な奴をアホアホ言うんだよ
誤字するな誤字しといて文句言うなって言っても誤字はプロでもこの業界するもんなんだよ、だから出版前に他人介してのチェック修正の段階あるんだよ

627: 2019/04/30(火) 09:06:21.53
富スレはオフでもあんなノリで「えーそんなアホいるの?誤字修正依頼するなんてアホねー」「誤字するなんて不注意ね、商品なんだから誤字しないようにするべきでしょ、誤字直したがるMSいなくなってほしいわねー」って信者井戸端会議してたんだろうなと思ったw

628: 2019/04/30(火) 09:10:08.22
だから真面目なマスターほど報われなくて向いてないのが第六なんだって

629: 2019/04/30(火) 09:46:25.78
富的には、青丸たまる程度に人集まったら、他切れよ的な意見なのに
ほんと人気あるマスターは、再送信がデフォになりつつあるんだよな
無茶過ぎるし絶対続かないから、取捨選択してくれていいんだが

630: 2019/04/30(火) 10:13:14.09
500円の値段相応なのにそれを遙かに越えるリターンをしてくれる奴が人気というのは
無料でイラストを恵んでくれるから大好き、といってるようなもんだけどな

値段相応客相応、サービス業の基本

631: 2019/04/30(火) 10:16:29.03
前もどこかで見たけど「参加者30人こえてるからやめとこうかな」ってツイートした奴に「あのマスターは30人全員書いてくれるから大丈夫だよ」と背中押す奴がいて「じゃあ30人以上いるけど参加してみよう」と乗っかってくんだよ
だからどんどん増えるんだが「今回も全員書くんだよね?」って当たり前に思われてる
限界迎えて潰れるまで「どこまで耐えられる?」って耐久テストされてるようなもんだあれは

632: 2019/04/30(火) 10:17:11.34
それなら公式のお問い合わせをPLからの誤字修正要望で埋め尽くせば?
「MSからの」悪意ある修正を受け入れるのとどっちがいいかを
じっくり考えて貰えばいい

633: 2019/04/30(火) 10:19:22.63
誤字チェックがなくて誤字したら直せなくて誤字した奴が悪いってなってるのも含めて
「手軽です」「でも完全無欠でお願いします」「当然できるでしょう?」「ただしボランティアみたいなもんなので趣味の範疇の善意でおねしゃす」ってマスターが人の心をもった生身の人間だとわかってるんだろうか

634: 2019/04/30(火) 10:31:00.93
3月に始めたシナリオをまだやってるMS見ると書いてて楽しいのかな?とは思う
金目的としては割に合わなくて儲からないし趣味にしてはおわらない宿題延々と消化してるみたいで30件以上こえたらもう単なる事務作業みたいなもんだと思うな

635: 2019/04/30(火) 10:32:48.33
しかも合間合間に客に手紙で頭下げて再送信頼んでるんだろ?
全員再送信確認してからリプレイ投稿して全員揃わなかったらまた全員に手紙して想像しただけでめんどくさい…

636: 2019/04/30(火) 10:36:51.54
もう辞めちゃったけど、今そんな事になってんのかw

637: 2019/04/30(火) 10:49:21.49
50人来たとするだろ
全員書くには3日じゃ足りないこら全員分リプレイ書きつつ投稿はしない(投稿すると失効した分の再送信できなくなるから)
全員書き終わるまでひたすら失効と再送信を繰り返してるの
で、書き終わっても全員が再送信してくれないとリプレイ投稿できない
まだ再送信してない人が送信できなくなるから

638: 2019/04/30(火) 10:50:12.34
これ繰り返してて一章進むのに一月かかってる奴が出てる

639: 2019/04/30(火) 11:08:04.22
掲示板でも「再送信前提で全員書いてくれるらしいから参加してみる」って喋ってる奴がいて狂った世界だなーと思う
再送信してる時点でキャパ越えてるのに

640: 2019/04/30(火) 11:11:40.14
頭下げて再送信お願いしますのメールは来たことあるなぁ
マスターページでお願いしてる人もいるけど
そこまで低姿勢でなくていいのにと思う

せっかく書いたのが無駄になるのもあるんだろうけど

641: 2019/04/30(火) 11:12:52.13
再送信が当たり前なのはおかしい
おかしいと、思ってないのがおかしい

642: 2019/04/30(火) 11:16:51.20
そもそも三日間で書けっていう方が人数が集まるマスターには無理ゲーだし
再送信数回で採用してもらえるなら全く構わない
あと再送信を強制してるマスターっているか?しなかったら書かないだけだろ

新しいマスターの開拓がしづらいシステムなのは改善して欲しいけど
俺スゲーな承認欲求お化けでリプレイはPCこき下ろしや、本番エロやらかすマスターが目立つし
そうでなくてもアドリブやりますって鼻息荒い所に入れたらステシ見てないレベルのキャラ崩壊に当たったし
結局は旧作からキャラの扱いが丁寧で面白いものを書くマスターにばっか足を運んでるわ

643: 2019/04/30(火) 11:24:09.79
「再送信頼まないといけない状態」で「だからやめとこう」じゃなくて「だから参加しよう」ってのがなんかおかしくね?

644: 2019/04/30(火) 11:34:33.77
マスターが「六日なら書けるし出来るだけ採用して書きたい」って言ってくれててこっちも是非書いて欲しいから再送するだけ、なんかおかしいか?
テレビウムロックみたいなスピード勝負でそういうことするのはどうかと思うけど、通常シナリオは色々あっていいだろ

645: 2019/04/30(火) 11:41:40.76
それがどんどん加速して3日じゃ無理だけど6日なら→9日なら→15日なら→30日なら、で1章進むのにどんどん時間かかるようになっていく
再送信の依頼メールを書くのも時間と労力かかってるが無償だ
「全員書いてくれるのが当たり前、書くのが当たり前、だから参加する」の考え方でやっていくと最終的には人間は潰れるぞ
プレイング送信したら自動で執筆する機械だとでも思ってる?

648: 2019/04/30(火) 11:58:28.75
>>645
他は知らんが俺は別に全員書くのが当り前って考えてないから絡まれても困るわ
Aマスターは「沢山の人を書きたいから再送してくれると助かる」って言ってるから再送する
Bマスターは「全員採用できない」だから、ダメだったらPC側の自分のプレが力不足だったりタイミングが悪かったと思うだけ

もっと言うとお前の例示はマスターが自分のキャパシティを把握できず事故ってるだけで客の責任じゃない
Bマスターみたいに運用してる人だって沢山いる
あと再送信を雑記やツイッターで知らせるだけのマスターも多いし、手紙が手間が掛かると思うなら止めればいい
それとも「流しておいて手紙が来ない」って怒ってる客がいるのか?

646: 2019/04/30(火) 11:46:42.80
30人乗っても大丈夫!
40人乗っても大丈夫!
マスター「だ、大丈夫です(無理しながら」
PL「まだ乗れるぞどんどん乗り込め!」
PL「マスターが大丈夫って言ってるんだからお前も乗れよ!」

全採用するマスターって不採用にした時のリスクわかってるから全員書くようにしてると思うんだけど
そんなマスターが「無理です、もう無理なので送らないでください」なんて言わないよ
そういうマスターはダメになるギリギリまで「大丈夫です、歓迎です」って接客用スマイルで愛想良くしてある日突然潰れるタイプ

647: 2019/04/30(火) 11:50:02.46
不採用にした時のリスクってなんだ?
恨み言ぶつけられた挙句に、あのMSはプレを不採用にするぞ!参加しちゃいけない!とか吹聴されたりすんの?

649: 2019/04/30(火) 11:58:41.87
「60人とか凄い」とか言う前に体の心配しろよ、と思う
人気MSの依頼の抽選に落ち続けた反動で
箍が外れたんだとしてもだ
こういう奴こそ「パソコン画面の向こうに人が居ることを想像できない」
テンプレ予備軍なんだろうな

650: 2019/04/30(火) 11:59:34.52
不採用にされたら次から足が遠のくらしい
必ず採用してくれるMSのところにしか参加しないらしい
阿呆らしい

651: 2019/04/30(火) 12:00:57.34
マスターの体や心を気遣える奴なんてほぼいないよ
機械だと思ってるってマジでそれ

652: 2019/04/30(火) 12:02:59.01
テンプレマスターが交流ない他マスターを「こいつプレイング流すらしいから注意!」と晒しあげた事件もつい最近あったなw

653: 2019/04/30(火) 12:06:33.37
人数絞って書いてるマスターに不採用でも、リプレイの出来がよかったら「次こそはっ」て狙う俺は少数派なのか?
勿論、不採用のリプレイを読んでぱっとしなかったら他に行くけど、それは全採用マスターだって同じこと

マスター本人が「やる」って言ってる事にクドクドクドクドケチつけて「俺達は思いやってやってるんだ」ってここの住民は押しつけがましいな
ここまで再送信をおかしいおかしいって連呼されると「再送信野郎に客を取られてるから俺の所にこないんだ」って客が来ないマスターの妬みに聞こえる

656: 2019/04/30(火) 12:10:47.90
>>653
PLからおかしい、って声が出てるのを、過疎MSの怨嗟の声とさも語っちゃうあたり
運営乙

654: 2019/04/30(火) 12:07:23.11
第六って要するにこんなノリなんだよな

>「手軽です」「でも完全無欠でお願いします」「当然できるでしょう?」「ただしボランティアみたいなもんなので趣味の範疇の善意でおねしゃす」ってマスターが人の心をもった生身の人間だとわかってるんだろうか

655: 2019/04/30(火) 12:08:45.86
あいつだけ採用確定されている、ズルイ! の精神だろ
囚人のジレンマってやつさ
自分だけは損したくないってな

657: 2019/04/30(火) 12:11:38.17
じゃあ恒例のアレいくか

富スレに帰れ
はい話題終了な

658: 2019/04/30(火) 12:49:13.00
なんだろう、過剰なサービスに慣れるとそれを特別だと思わなくなって感謝するんじゃなくてそうするのが当たり前でしょ?の感覚になってしまうんだな
怖いな

659: 2019/04/30(火) 12:52:56.58
これが富だけの話と断じてしまうのは見識が狭い奴だけ
富のなし崩しは、ほかも過剰サービスに逃げ始める前触れだぞ
比較対照として富ほど優秀なペレットはない

660: 2019/04/30(火) 12:54:25.70
第六で感覚汚染された奴が他社のPBWでも活動するからな
業界がやばい
始まる前から言われてたけど

661: 2019/04/30(火) 13:09:54.71
第六PLは他所には行かないだろう
基本、皆自身の思いが通ずる処へ行く、ストレス抱えながら我慢して課金続ける奴はいないよ

662: 2019/04/30(火) 13:18:52.98
ローカル文化がどんどん出来上がってってるなあ
その当たり前だと思ってる文化は外とだいぶ違うぞ

663: 2019/04/30(火) 13:23:14.02
描写しっかりしてるMSに流れるのは今も昔も変わらん
そのために予約優先度削りたくないから専用PCとか作ってたのがTW1~3の時代なんだし
(他社も不参加○日で当選率アップ補正あるとその分PC増やすとかあった)

短納期高回転、シナリオ事故起きないよう自由度は下げて出来ることも画一的に、
って流れに対する揺り戻しもあるんじゃねえかな
ぶっちゃけ社会人やって他の娯楽もやってると、高回転できるPLとMSばっかりじゃないんだし

664: 2019/04/30(火) 13:29:57.16
描写主義にながれるのは別にいいんだわ
問題は値段不相応の過剰サービスを客が求め始めてるってこと
完璧に、完全に、きれいに、うつくしく、活躍して、好意的に、不採用なく描写される
これらを求める人間を無造作に増やすような真似を運営が黙認してるわけだわ

PBWのPL全員が常識人間なら、富以外で問題を起こすことはないだろうし
MSにも過剰な負担をかけるような真似をすることがないだろうし
それならそれでいいんだけどね

665: 2019/04/30(火) 13:29:57.54
ぶっちゃけ全員描写当たり前再送信前提の依頼も変だと思うけど
白い人がやらかしたような「全体依頼で運営からの指示で書かないといけなかった文章を書き忘れた」場合で
白い人みたいに「書き忘れたけど過ぎたこと!終わったことはもう知らん」より「大事な商品に傷があってすんません修正します」のほうが社会人の感性的にはまともに思えるし誠実に思うんだが富と富信者には後者の方が阿呆って言われるんだなあ
と、なんか信者の人の「直したがるアホ」叩きの書き込み見てて悲しくなったな

667: 2019/04/30(火) 13:34:11.40
マスターは超人でもなんでもないんだけどね
ほとんどのマスターはリアルも仕事や家庭過ごしてて手が空いた時間でほぼボランティアみたいな執筆してるんだけど
なんでこんなに扱いが酷いんだろう

669: 2019/04/30(火) 13:36:48.22
>>667
一言でいえば精鋭化だよ

668: 2019/04/30(火) 13:36:17.54
と書いて思ったが増え過ぎたからか
辞めても過労しても掃いて捨てるほど代わりがいるからごみみたいな地位になってるのか
ブラックだなあ

670: 2019/04/30(火) 13:38:03.94
扱いが酷いというか
そこまで富も言ってないのに過剰サービスに
自分から走ってしまってるだけではあるんだよな

イラマス制度みたいなの導入したりして
参加費をマスター側で決められるようにするとか?

671: 2019/04/30(火) 13:40:16.54
実際文字数に応じて★1や1.5に値上げする余地はマスターに与えてあげて欲しい
たっぷり書いてくれてキャラ描写が外れなしの人は★1や1.5の価値は充分ある
富が本来設定していた★0.5は、プレイングに無味乾燥な100文字をつけたして速攻返す遊びだろうし
絵師と同じで実力や手間で値段の差はあっていいと思う

672: 2019/04/30(火) 13:41:18.61
過剰サービスは富からしたら「やれって言ってないのに勝手に好きでやってるんでしょ?」程度だから

673: 2019/04/30(火) 13:45:35.74
他のMSからしても「やれって言ってないのに勝手に好きでやってるんでしょ?」だよ

674: 2019/04/30(火) 13:48:41.60
プレイヤーも「誰も頼んでないけどマスターがやりたくて好きで過剰サービスしてくれるって言ってるから」だよ

675: 2019/04/30(火) 13:52:24.57
第六はブラックだけど、他も方向性違えどブラックだからなあ

リアルのシフトに関係なく同日一斉シナリオで一週間返却必須だったり、
過疎だと他の人と同日リリース避けなきゃいけなかったり、
ガチでやべー奴でもスルー不可(過疎だと8人中2人で同背後)だったり、
参加人数多くてどのプレイングも良質でもイベシナ文字数上限決まってたり

切り捨てが苦手だったり、運営側の用意した範囲で書き上げられないMSにとっては
過剰サービスというより、ようやく来た好きにやれる環境なんじゃねって気もする
一定数は無理してるのも居るんだろうけどな

676: 2019/04/30(火) 13:54:58.85
値下げ競争みたいだな
他が値下げしてくから自分の店も下げる、そうしないと売れなくなっちゃったから。自分の店が下げると他の店も下げる、どんどん下がってってどの店も無理が募っていく

677: 2019/04/30(火) 14:02:57.25
なんかおかしいって声が上がった時にオレ達はおかしくねーよ!ってローカルに染まりきった信者が噛み付いてくるのが最高にクレイジー

678: 2019/04/30(火) 14:03:48.57
だから富はそれを防ぐため、一定以上の値下げをしにくいように、
プレイング期間を伸ばさないし、実質プレイング保持期間が無限になるような誤字修正機能を使ったリプレイ差し替えを許さないわけだな

じゃあ何故文字数上限をつけなかったんだ、というのはいつも思うんだけど

679: 2019/04/30(火) 14:13:13.04
再送信依頼して一か月かけてのキャパ越え描写はある意味富が想定外のシステムの抜け道ついた裏技だわな
それが当たり前って思うようになっちゃあかんよ

680: 2019/04/30(火) 14:16:19.00
富的には成功度満たすだけの人数書いたらあとは不採用にして次進めってのが公式よ
執筆期間も伸ばしたいって希望バッサリ切ってたし

おかしいって言う人が普通であって
おかしくないと思ってる奴がおかしいんだよ

681: 2019/04/30(火) 14:32:06.36
第六のMS業務は「気楽にやってください遊びなんで」と言われて遊んでたら「遊びじゃないんですよ?仕事なんですよ?」と言われて、それじゃあと真面目にやったら「もっと気楽でいいのに馬鹿みたい」と言われるような理不尽さがある

682: 2019/04/30(火) 14:34:41.90
まぁ黙認されてる以上、再送お願いとか意味不明なスタイルがスタンダードになってしまうのでは

683: 2019/04/30(火) 14:40:51.47
ある種、富がプレイヤーとマスターがメール交流していいよと許可出してしまった弊害でもあるんだよなぁ

傍目、癒着っぽく見えなくもない
何日に示し合わせたように再送信を願うってやり方は

684: 2019/04/30(火) 14:45:13.30
新しいことを始めるのは悪いことじゃないんだ
そこに必ずトラブルや問題も生じるから管理・維持の責任が伴う

富はそれを放棄してるだけだろ。問題を改善する気があんのか、あいつら

685: 2019/04/30(火) 14:46:35.75
富は「自ら過剰サービスに陥りやすい環境を作り出した」典型的ブラック体質
サビ残は各自が好きでやっているからいいんだよ
と言いながら、実際は1日で終わり切れない膨大な量や
周りが抜け駆けしやすい環境ゆえに、キャパオーバーしなきゃ顧客が離れるような環境にしているのが問題

文字数無限ってのも、実質的な値下げ競争だからな

686: 2019/04/30(火) 14:50:07.97
マスターが毎回のように60人?に三回も四回も再送依頼して「全員送信した?じゃあリプレイ投稿して次進むね」
「1人来てなくて失効直前だけど全員書きたいから59人もう一回再送信してください」
「また人数増えたけど全員書くので4日後に65人全員もう一度送り直してください」って足並み揃えるのはふつうに考えて異常だと思うけど
それを普通だと思ってるのやばくない?

687: 2019/04/30(火) 14:53:10.07
癒着だよなぁ
そして富は黙認という

688: 2019/04/30(火) 15:11:14.59
なんか俺の知ってる再送のパターンとと全然違う。話が噛み合わないわけだな
俺が知ってるのはプレを再送するもしないもPL次第、あとこれ以降に来たのは採用しないとかも言われてる
それもルールから外れてると言えばそれまでなんだろうが

675の言うように縛りの厳しい旧作でいなくなってたマスターが第六ではすごく楽しそうに自由に書いてくれていてな
だから富推奨の「プレイングに100文字をつけたしてクリア人数返す」だけが正しい後は過剰サービスだっていう流れはなんだかなあと

691: 2019/04/30(火) 15:31:19.54
>>688
旧作MSがやってるからってOKだなんて、そんな理屈はねえぞ
そういうのは、旧作MSの中に、今までシステムで抑えられてただけの困ったちゃんがいただけだ

692: 2019/04/30(火) 15:40:38.18
>>691
すごい純粋に聞きたいんだが
691は「プレイングに100文字を足しただけの無味乾燥なリプレイ」を返されて本当に満足か?
富が当初想定してたであろうリプレイのスタンダードはそれだと思うんだが

693: 2019/04/30(火) 15:55:38.79
>>692
お前が真っ赤になって食い下がってるのってその好きなMSのためなんだろうけどさ
「過剰サービスに慣れたら普通のサービスが物足りなく感じる」んだよ
普通のサービスだけだったら「物足りない」じゃなくて「これが普通」になるんだよ

今第六はプレイングに100文字足しただけの無味乾燥なリプレイが手抜きみたいに言われたりしてるけどそれが普通なのであって、お前さんを満足させてるリプレイが過剰なんだってことを忘れないでくれよ
その普通を提供してるマスターが手を抜いてるとかじゃないんだ、それは普通なんだよ
お前の好きなマスターがサービス盛り過ぎなの。それに慣れちゃってるから他が物足りないってなってるけど他のマスターがサービス不足なわけじゃないの。

697: 2019/04/30(火) 16:08:41.57
>>692
0.5★で400字ってことは1★で800字だぜ?
旧作じゃそんなに書いて貰えないんだから、文字数の面では十二分だと思うね
もっとももちろん、その文字数でちゃんと書けるMSなら、の話ではあるが……

689: 2019/04/30(火) 15:22:22.80
再送信マスターは何人かいる
一度だけたまたまのもいれば毎回やってるのもいる

690: 2019/04/30(火) 15:29:38.80
お前の好きなマスターが好き好んで楽しく過剰サービスしてるのは勝手だけどそれが過剰じゃなくて普通だと言い張るのはやめろよ

694: 2019/04/30(火) 15:56:50.93
勝手にサービス過剰にするのはいいけどそれをスタンダードにしてはいけない

695: 2019/04/30(火) 15:57:50.51
一回不採用にしたくらいで離れるなら、その程度のファンだったでいいと思うんだけどなぁ

恐ろしいことにケルブレ以前のイベシナだと
不採用だけど返金されないとかあったんだし

696: 2019/04/30(火) 16:05:00.82
他社と比べると500円で文字数無限はやり過ぎ感あるというのが本音ではあるな>第六
満足度はやばいけど、どう考えてもマスターが続くとは思えないから
他社並に1500は払いたい感ある

698: 2019/04/30(火) 16:44:45.84
客は無限に贅沢になっていくってのがよくわかるよね

699: 2019/04/30(火) 17:30:04.90
マスターが楽しんで
「うわー、筆がスラスラ進むわー! この文字数でもまだまだ書き足りないわー!」
だったらいいんだけどね。

703: 2019/04/30(火) 18:11:20.91
感じるほど閑古な所は、第六に関係なくお決まりパターンに陥りがちなのもあるんじゃね

>>699
字数制限って、書きたい人にとっては削る作業の方が多いからな
第六に来てから生き生きしてるタイプのMSはそっちなんだろう

字数はともかく再送は裏仕様だから富もなんとかしたいだろうけど、
下手な対策するとMSもPLも離れるから難しいかもな

700: 2019/04/30(火) 17:33:03.81
でもその文字数を当たり前にするなって話よね

701: 2019/04/30(火) 17:47:25.31
A「あのMSなら1回の参加で濃密にしてくれるよね」
B「あのMSって少ししか書いてくれないよね」
C「あそこに参加すれば絶対採用されるって」
D「あそこってボツありで、採用されてもなぁ」
E「ボツばっかり。まじくそ」
MS「みんなおいでよワンダーランド」

702: 2019/04/30(火) 17:54:35.28
まぁ、客からしたらそうなる話
んで、値段以上のサービスで第六に人が集まって
他が閑古になりつつあるんだよなぁ
そして、人が少なくなるほどに運営対応がよくなっていくというのもしみじみと感じる

704: 2019/04/30(火) 18:23:30.38
エロとかグリモア覚醒物語を対処できないのもそれだろうね
マスターが客抱えてるから何やられても怒るに怒れないんでしょ

705: 2019/04/30(火) 19:09:37.05
やったら処罰的します的、罰則の文言がそもそもないのもあるだろうなぁ
F A Qも疑問が出るまで見るなとかなってるし
富の明文化を避けて、なぁなぁで済ませたい
体質が浮き彫りになってるというか...

実際にマスター権限を失ったのって
明確に禁止されてる複垢最大限の悪意マスターと蜜柑ブレイカーくらいっしょ

706: 2019/04/30(火) 19:17:08.98
通常、遅刻なり、原稿を落としたりすれば、違約としての報酬ペナルティがある
最悪シナリオ権限の没収とリリース制限
いわゆる教育行きってやつ
第六には根本的に客との癒着が推奨されているから、
双方同意であればいくら原稿を落としてもそれがないんだろうな

707: 2019/04/30(火) 19:53:48.03
>通常、遅刻なり、原稿を落としたりすれば、違約としての報酬ペナルティがある

少なくとも俺の知ってる限り、PBMの頃からそれはないんだよな。
もしかしたらあった会社があるかもしれないが。

708: 2019/04/30(火) 20:36:45.41
違約関係は法律上かなり微妙なので、普通やらないはず
だけど、初期の富とテラネッツはペナルティあるような雑記を見た記憶あるような……
まぁペナルティって言っても報酬ではないのかもしれんが

709: 2019/04/30(火) 20:59:58.11
毎月の報酬パーセンテージに変動くらいはあるだろ
無遅刻優等生と、遅刻魔問題児が同じ報酬なら誰もが規律なんて守らん

710: 2019/04/30(火) 21:26:47.01
まずMSは一人親方だからな
個人事業主だから毎月の出来高で変動するもんだ
特に富は嫌なら辞めろの世界だからな

711: 2019/04/30(火) 21:57:30.49
「MS辞めるなら残りの執筆を運営がしたげる」という
未完ブレイカーズのシステムがまさにそれだよな

嫌がらせに未完シナリオを残されないよう、
手切れ金として代筆分の報酬も渡されるし

712: 2019/05/01(水) 09:28:09.39
基本的に納期に間に合わなかったら契約不履行なので損害として認められるはずではあるけど、減額したらクソMSとか遅れた奴は放棄しそうに感じるがw
BNEで、STが別の会社では続けてる!みたいな案件あったような

713: 2019/05/01(水) 10:00:17.52
完全出来高制だから、よほど続けたい場所でない限り減らされたら辞めるんじゃね?
それで辞められても問題児ゆえに優先度も低いから痛くもないというか

714: 2019/05/01(水) 15:02:31.62
第六が身内向けシナリオを公式に許可したw

715: 2019/05/01(水) 15:10:25.31
現在進行形で生放送やってるけど客贔屓、なろう系チート描写推奨みたいな発言してたな。
運営がそれを言うかってブーメランな内容多すぎて草も生えん

716: 2019/05/01(水) 15:28:26.56
赤文字で強調して「特定のお客様を贔屓しないように」と書いてたのはなんだったんですかね
ころころ言うこと変えて矛盾しまくってるな

717: 2019/05/01(水) 15:37:30.45
第六はシステムがチート描写推奨な自動システムだからしゃーないだろ

しかしここで富の事を話す時は
「相手が言い訳できない事実の列挙だけ」を心掛けてたけど見抜かれてたんだな
だったら足元見られないようにまともなシステム更新履歴作ったりしろよ

718: 2019/05/01(水) 15:55:19.59
第六もはやPBWファンよりアンチを増やしてそう

PPPガチャ即ナーフかよ
確かに強すぎたが他も上方修正することで舵取りして欲しかった

719: 2019/05/01(水) 16:08:38.47
ありゃ無理だろ、修正後ですら他の装備ぶっちぎってるぞ
またナーフされてもおかしくないレベル

723: 2019/05/01(水) 16:51:02.66
>>719
それは本当そう思う。ステータス配分に無駄がないしタンクの御誂え向きにFB増加もない
でもお金をかけているものを弱体化させるのは酷いよ
シールドバッシュもかなり前だけど弱体化されたこと思い出す。あの時もせめてハンマーよこせと思った、もっと言えばガチャにかけたゴールドも返して欲しかったけど

>>720
超分かる
レベルアップは遅めでSTP,SPも少ない。キャラが成長したというより装備更新で強くなってる感が強い
まあ比較で言えば装備の比率が高いところはあるみたいだが……とにかくどこでもガチャはやめて欲しいよ

734: 2019/05/01(水) 18:16:12.15
>>723
あんなもんバグと思わん方がおかしい
後最初から数値等ミスあるだろうから後で直すって言ってたしな

720: 2019/05/01(水) 16:10:14.71
ガチャで強くなるってほんと借り物の強さみてーでダサいって事にPBW運営はいつ気付くの?

730: 2019/05/01(水) 17:45:10.54
>>720
だがよ
開発者「ステータスはないけど形状や重さで『変幻自在』な取り扱いしてくれるだろ」
初心者PL「この形状ならこの立地では有利だ!(ゲーム脳)」
初心者PL「これを応用すればあれがなくても大丈夫!(ゲーム脳)」
訓練されたPL「ステータス変化なし。特殊効果なし。装備しても意味がない」
訓練されたPL「テキスト以外のことはできない、やめろ」
訓練されたMS「この装備の種類はXXのため、そのような扱いは不可能」
訓練されたMS「テキストに定められた行動以外は認められません」

721: 2019/05/01(水) 16:16:17.16
先月じゃなかったっけ?特定の客のためのシナリオを作ってしまうのを防ぐためですって赤文字注意してたの
なんで特定の客の為のシナリオオーケーですって言ってるの?頭どうなってるの

728: 2019/05/01(水) 17:21:19.93
>>721
特定の客のためのシナリオOK、なんて言ってねえだろ
「特定の客のためのように見えてもいいが、実際にはそうではないシナリオを作れ」だぞ

722: 2019/05/01(水) 16:38:11.65
特定の客だけ贔屓するなというのは配信でも言っていた
贔屓するなら全ての客を身内にして贔屓しろとも言っていた
君ら見てないのに伝聞で叩くんだな
伝聞アンチという呼び方でそういう奴らへの対処法も配信で言っていたよ

731: 2019/05/01(水) 17:47:55.39
>>722
批判するなら全部の意見を見て知ってからいえよぉ!!!くぁwせftgyふじこ(信者

724: 2019/05/01(水) 16:57:05.03
でも身内シナリオは許可したんだな
覚醒姫様大暴れしちゃうな

725: 2019/05/01(水) 17:08:13.13
参加してる分には第六はそんなにつまらなくはないんだがなぁ

726: 2019/05/01(水) 17:13:28.91
「紛れ込んだ身内以外を身内より大切に扱え、身内が7なら新規は10の手間を掛けろ」って言ってたから
実質は「身内シナリオはやるな」ってことだろ

727: 2019/05/01(水) 17:19:31.57
ほんとにそんな指導しなきゃいけない状態なん?
リプレイにあんまり悪いイメージないんだがな
何回も入ってないけどさ

743: 2019/05/01(水) 18:41:44.25
>>727
たぶん半分ぐらいはまもとで、
残りの4割9分五厘は潜在的にやらかしてる

そして生放送で狙い撃ちで「いいね数でマウント取るな、あれは実質の人気じゃねぇ」って
言われた当の最底辺MSは完全に聞き流してる
というか指導されないとあかん本当にヤバい奴ほど理解できない

729: 2019/05/01(水) 17:39:39.57
で、覚醒姫は処罰されたん?

732: 2019/05/01(水) 17:52:54.03
・TW6はシステム的にMSの人気を担保しない
・作品のクオリティとは別に人気不人気を決める要素がある

733: 2019/05/01(水) 17:56:01.58
マスターの目指すゴール(5種類)
・サークルマスター 重要:友達の人数(他PBWではNG)
・チャレンジャー 重要:文章力
・人気マスター 重要:採用力、PBW理解度
・ベテランマスター 重要:執筆速度
・キング?マスター 注意:アイデアの増えすぎ

735: 2019/05/01(水) 18:24:08.43
>リテイクされると斜に構えてOKNGラインを探ってるとか失言をしてしまう

マスター本人が自分のことだとわかる言い方でこいつダメな例って言っちゃうのが富らしい
アンチ寄りの奴をさらにアンチ度高くするっていうかw

739: 2019/05/01(水) 18:34:15.37
>>735
リテイクされなきゃOKNGがわからないって、それアスペ・・・

742: 2019/05/01(水) 18:38:32.55
>>739
真のクソマス「リテイクされたけど慣れてます、地固めして通してやりますよ」

736: 2019/05/01(水) 18:26:13.15
人気マスターは何を言ってもいいってよ

737: 2019/05/01(水) 18:32:45.83
なお問題マスターの反応

>人気マスターって言われたことあるから人気マスターだとおもってるもん!ひとに言われたことは素直に受けとるんだもん

738: 2019/05/01(水) 18:32:57.33
PPPはもう既にガチャ装備で数値の天井が極まってるからな
他の装備もインフレさせるとぶっ壊れが加速する
シナリオ実装してから装備更新の機会が多過ぎた上にPLにガチャ煽り過ぎて何割か逃してるのが痛い
蔵、串、風呂に比べたら多少なりとも抑える方向に舵を取れるだけまだマシだが

741: 2019/05/01(水) 18:36:24.64
>>738
串はガチャありきに傾倒しすぎて、ガチャを引かせるためなのか、
テキストルールに厳密すぎるくらいだからな
そういう行動をしたければガチャでハムれというのが、串卒業の理由だわ

754: 2019/05/01(水) 19:54:15.43
>>741
ガチャアイテムでしかできんことなんて全然ないのに
ガチャを適度に乗りこなせず溺れた口か

768: 2019/05/01(水) 21:26:14.04
>>754
ちゃうで
ガチャ主義に辟易したクチじゃ

740: 2019/05/01(水) 18:35:24.83
Twitterで早速自己診断して自画自賛と自分語り始めてるMSどもクソわろた
俺様がいかにして人気になったか語ってマウント取り合ってんじゃん
講座でそういうのをやるなって言われたばっかだろ

744: 2019/05/01(水) 18:42:48.94
あ、でも私伝聞で聞いただけなんですけどマスコメでなんか私のことこき下ろしたりしてたMSの話は実は聞いたことありますが私のーダメージだからホットケーキって教えてくれたひとには言いましたね……いるとこにはいるのかも

実際運営がわがこんだけいいね押し付けとかマウントとかやめろっていってるんだから数は少なくても悪目立ちしてるひとはいるんでしょう。いいね押し付けは聞いたことあるし

748: 2019/05/01(水) 18:52:05.99
>>744を本人が見たらどんな反応するか見てみたい

745: 2019/05/01(水) 18:43:38.08
問題マスターが互いに互いを嫌悪し合ってるの本当に草

746: 2019/05/01(水) 18:45:58.50
未だに動画での警告程度で済ませてるのが本当に草
PLがもっと居なくならないと問題の根の深さに気がづかないのか
自分達はモラルも守れない無能運営ですって宣伝し続けるんだぞ

750: 2019/05/01(水) 19:02:42.91
特定個人の発言貼りやるならヲチ行けよ

>>746
昔からのイラスト周りでわかってたけど、富はノーチェックに近いガバガバっぷりで
件数多くても滞り無く回せるようにしてる部分あるからな

小さい所でもこの人の時OKでこの人のは却下みたいなブレで揉める話は聞くし
下手に処罰や注意の前例作るの面倒くせえって思ってるんじゃないか

あと頭のおかしい奴は個別に注意すればするほど斜め上にこじらせるから構うだけ無駄ってのもあるかもしれんが

753: 2019/05/01(水) 19:36:53.56
>>746
富は単に場所を提供してるだけで、「お前が不人気になったところでお前以外困らないよ」ってスタンスだし

747: 2019/05/01(水) 18:48:24.98
あほ「私のマスター力はスカウターを壊してしまうので正しく計測できません!」

749: 2019/05/01(水) 19:01:40.57
マスター講座「第六猟兵のマスターはまず人気者になることが大事です!!人気は目指すものです!ご自分で人気を手に入れる方法を講座します!」

751: 2019/05/01(水) 19:10:55.88
小さい所でもこの人の時OKでこの人のは却下みたいなブレで揉める話は聞くし

今回生放送で「ただし人気マスターは何を言ってもいい」と言ってしまった
つまりそういうこと

752: 2019/05/01(水) 19:17:08.26
他人と戦うなマウント取るなと言った後
問題マスター自画自賛合戦でマウント加速w

755: 2019/05/01(水) 20:00:12.42
アイデア力をマスター以外で消費しないといけない、で自分の作品を作れ、じゃなくめプレイヤーとして使えって言うあたり商売だよな

756: 2019/05/01(水) 20:05:05.34
そこで言うアイディア力って、どうせ創作では使いものにならないやつのことだから

757: 2019/05/01(水) 20:09:03.01
アイディア力って何?
エロシナ思い付く能力?

758: 2019/05/01(水) 20:12:48.70
大抵の場合、ルールや設定の穴を突く能力のこと

759: 2019/05/01(水) 20:13:51.30
生で言ってた一番人気がUDCアースってのが意外すぎる
アックスウィザーズとかダークセイヴァーが人気だと思ってたわ

760: 2019/05/01(水) 20:45:23.72
この講座って要は「マスター多すぎてプレイング来ないよ」に対して「人気者になろう!」って言ってるんだな

761: 2019/05/01(水) 20:49:49.30
「新人が入ってきたときに上で待ってるで!と言う必要ないんですよ」
草よ

762: 2019/05/01(水) 20:52:11.36
マジでそんな話になってるなら、富運営も意外と色々見てるんだなぁ

763: 2019/05/01(水) 20:52:37.51
オチみたいなノリのニコ生コメントに笑う

764: 2019/05/01(水) 20:54:08.93
上様はオチ見てるっしょ
普段から2ちゃんねる2ちゃんねる言ってるし
コメントが上様発言が誰のこと言ってるか完全に理解してるのほんま笑うわ

765: 2019/05/01(水) 20:58:22.32
つかニコ生のコメントにオチオチって流れてるし
オチスレの生放送バージョンみたいだな

766: 2019/05/01(水) 21:04:38.29
生放送で笑い者にされた本人どんな顔で見てるんだろうな
自分の事だとわかってなかったりしそうだけど

767: 2019/05/01(水) 21:05:39.31
人気を得るために闘う!戦法があります!

あやしいセミナーかな?w

769: 2019/05/01(水) 21:42:06.83
問題マスターとはいえ公式生放送で特定の1人を運営と視聴者コメントが「~とか言わなくていいんですよ」とか「~は違うんですよ」って笑い者にするのはなんとなく寄ってたかっていじめてるみたいに思えてしまう
問題マスターなのは間違いないんだけど

770: 2019/05/01(水) 21:54:02.24
本人が自分のことだとわかってないのがスゲーよ

771: 2019/05/01(水) 21:57:09.30
名指しされた方は完全に理解してないし気づいて無い
以前に富から厳重注意受けたMSは「マナー講座なんて見なくて正解」って開き直る

奴等に続く阿呆を出さないためにもMS資格はく奪するしか道は無いんじゃない?

772: 2019/05/01(水) 22:02:39.01
公式が名指しで公に晒し物にしても自覚しなかったり開き直ってる奴らはもうだめだろ

773: 2019/05/01(水) 22:13:18.36
というか
>人気はいいね押させた数じゃない
>新人に向かってお前もがんばれよ上で待ってるで!とマウント取る必要ない
これだけ特定の一人をわかりやすくディスるって凄いことだぞ
しかも本人見てた癖にわかってなくてマスター力の自己評価が高得点と自画自賛してるって異常すぎだろ

774: 2019/05/01(水) 22:16:13.37
公式がマウント取りの例示をコンプリートしてるMSは自分のことだって気づいてない
むしろ「俺は人気マスターだから何を言ってもいいんだ」ってますますマウントとるんじゃないか
「人気あるなら何をやってもいい」は運営の失言だな
そもそも人気がある人は「マウントとるなとネガティブ吐くな」基本技能でわきまえている
わきまえてないから不人気だけど、そういう奴は自己評価が狂ったように高いから自分は人気マスター様だって認識だ

775: 2019/05/01(水) 22:18:01.58
問題発言してるマスターほど「自分は人気マスターだから何言ってもいい」になってしまったな
名指しの奴とエロマスがまさにそれ

776: 2019/05/01(水) 22:21:35.40
人気を取る為にどうすればいいかという話だから、既に人気のマスターは何言っても特に大差ないってことじゃなくて?

777: 2019/05/01(水) 22:34:29.51
>>776
運営の意図がそうだったにしても伝わらない
エロマスは人気マスターだって言われたからそうだもんだし
いいねマウント野郎は違うって露骨に名指しされても聞こえてない。わかってたらグダグダバカッターでネガるだろうからな

778: 2019/05/01(水) 22:44:01.48
一応運営は「いいね数が多いイコール人気じゃない」とは言ってたけどなー
だったらいいね数なくせばいいのに
あんなもんがえるからいいねお願いします!でいいね集めてマウント取るんだろ

780: 2019/05/01(水) 22:59:08.17
>>778
自然に増えてしまう分にはモチベに繋がるんだから、消す必要なんてないだろ

779: 2019/05/01(水) 22:45:02.79
コメントであれだけ自分の発言の「上で待ってるで」が流れて自分のことだとわからないって

781: 2019/05/01(水) 23:10:57.29
富の中の人もオチに書き込んだりしてるんかね

782: 2019/05/02(木) 00:20:07.50
コメントも上で待ってるで!が流れてたし相槌役のお友達マスターもあーwって笑ってたな
現役マスターをあれだけおおっぴらに公開処刑とは驚いた
問題は当人が公開処刑されたとわかってないことだけどな

783: 2019/05/02(木) 01:18:45.90
他マスターの判定にケチつけて前話題になった奴もウエメセブーメラン飛ばしてら

>ネガとマウントはMSでなくても大事ですよ。常に自分以外の誰かのことは念頭に入れておきましょう。失言も書き込む前に確認を

問題マスターに限って自分棚に上げて他人にウエメセ
こんなん笑うしかないわ

784: 2019/05/02(木) 01:23:26.55
問題MSの隔離掲示板で毎日のように失言して散々話題になった奴がよく言う
確かしばらく雑談やめてたんだっけ?
復帰してすぐ失言するあたり流石だわ

785: 2019/05/02(木) 01:33:46.56
語尾にーする系MSって付けてMSな自分アピるのといい過去作ではーって見当違いなプレイング講座して総ツッコミ食らってた時もそうだったけどこいつもマウント取りだよなあ
当人に問題ある奴に限って自覚がない
単に自覚ないだけならいいが他人に説教垂れんなと

786: 2019/05/02(木) 01:41:12.26
上様「こういうのはダメですよ」
問題ない人達「はーい、気をつけるようにします」
問題ある人達「俺は全然問題ないけどお前ら気をつけろよ?ダメだぞ?」

まじコレ

787: 2019/05/02(木) 03:06:34.70
なんで富で荒れてるんだろうと第六スレ見てきたけどあっちは荒れる事無く普通なんだな、まあ楽しんでる者のスレだったわ
本スレを荒さない君達の配慮は素晴らしいが、だからと言ってこっちをサンドバックにされてもちょっとな
GWの情報とか欲しかったが全然語られてないし、富の話も関係なくはないが細かい話をし続けるのならもう富のMSスレ立てたらどうか?

789: 2019/05/02(木) 07:08:24.86
>>787
ただの参加者か、マスター兼任かの違い

788: 2019/05/02(木) 06:13:23.20
露骨

つっても500円400文字はマージン込みなら安すぎだし
第六の問題点も限定的なものだから
暫くは富の天下でしょ
こんだけ遊べるゲームないで

790: 2019/05/02(木) 08:57:15.61
>GWの情報とか欲しかったが全然語られてないし、富の話も関係なくはないが細かい話をし続けるのならもう富のMSスレ立てたらどうか?

いや、語られてるのはまさにGWのコンベンション(ニコ生のマスター講座)の話だと思うんだが欲しい情報はどんなのだったんだ
富素晴らしいオフ会楽しいって話だけ聞きたいとかそういうこと?

791: 2019/05/02(木) 09:02:15.08
ここは元々広く浅くやってそうな奴が常駐してたスレだったんだが、今は富しかやってない奴と、富はやってない奴に別れちゃった感じがあるんだよな…

792: 2019/05/02(木) 09:24:17.36
富やってる奴が多いんだから富の話が多いのは当たり前だろ
業界の9割くらいシェアしてるだろ商業pbwの話をするっつったら富の話になるのは自然なんだよ

793: 2019/05/02(木) 09:47:35.08
だったら富スレでやればいいじゃん。
ここはその残り一割をも巻き込んだPBW全般にまたがる
話をするスレじゃないのか?

794: 2019/05/02(木) 09:54:16.60
なんで1割のために9割が話やめなきゃいけないんだよ
PBWの話するけど最大手の富の話だけは禁止って頭おかしいだろ

795: 2019/05/02(木) 09:58:37.42
>>794
富スレがあるからだろ?
富の話だけするなら富スレか富アンチスレの領分

796: 2019/05/02(木) 10:03:36.98
単に「高々シェア9割で、10割じゃないんだから、10割にすんな」って話だろう

797: 2019/05/02(木) 10:03:50.33
他のPBWがなんで専用スレないと思う?過疎だからだよ
富以外の話しかしないスレなんてレスつかなくて流れるだけやぞ
大手の話は聞きたくない過疎PBWの話だけしたいってワガママすぎるだろ
なら試しに富の話題禁止でスレ建ててみれば?過疎過疎でスレ終わると思うけど

798: 2019/05/02(木) 10:09:08.81
>>797
人口が全てならPBWスレなんて富本スレ含めソシャゲユーザーに蹂躙される
富スレがあるから富以外関係ないのは富スレでは当然の棲み分け

799: 2019/05/02(木) 10:09:47.83
富岡の話を制限まではしなくていいんじゃね
埋もれるほど富の話だけにはなってないし

PPPアイテム全員配布だぞ
性能強いぜ結構ガチ性能

800: 2019/05/02(木) 10:13:02.58
他社も話題無くて落ちたり閑散としてるだけで専用スレあるでそ

801: 2019/05/02(木) 10:16:49.48
富を含めた「PBW全般に影響する話題」をしてほしいんだって。

802: 2019/05/02(木) 10:23:23.70
富の話題ヤダヤダ言ってる奴が話題振れよ
それしないでヤダヤダ言ってるのはただの荒らしだろ

てか、大方専スレない過疎ゲー信者がイラついてんのかね
ちょこオフの話題でも出して欲しいのかしらんが、過疎すぎて特定されるから無理だろ

803: 2019/05/02(木) 10:26:40.28
第六の話はPBW全般に影響するだろ
影響力でかすぎてやばいぐらいだぞ

804: 2019/05/02(木) 10:27:24.72
富はこうだけど、他社はこうだ
と噺も出てるじゃないか
変な奴おるな

805: 2019/05/02(木) 10:43:59.24
富アレルギーの人はPBWに向いてないのでは?

806: 2019/05/02(木) 10:51:08.12
PBWは富が基本だから、富の話が出るのはいいんだが、なんか最近は不人気MSが嫉妬して書いてる感じがあるからなぁw
まぁ俺は本人っぽいのが出てくるのがこのスレの醍醐味に感じているので、別にいいけどさ
ハッスル君とかさ

807: 2019/05/02(木) 11:02:35.51
公式ニコ生でダメな例として上様が晒し者にした上で待ってるでさんを嫉妬してるって?

808: 2019/05/02(木) 11:14:31.07
ケルブレの本スレも空気悪くなったもんだな
信者さん第六ばかりじゃなくてケルブレでも自治厨しないと上様の悪口書かれてますよ

809: 2019/05/02(木) 11:16:52.35
いまだにハッスル君が引きずってるのは草
あんなんタダのエアプ妄想乙だろ
それとも・・・あっ

810: 2019/05/02(木) 11:49:55.33
ここは総合スレなんでな、富の細かい話なんでどうでもいいんだよw
細部にまで渡って話がしたいのなら専スレ立てればって話
ネガティブな話しなんて傍から見ていて楽しいもんじゃない、お前らのストレスの捌け口なんて目障りだろ?、例えそれが富でなくPPPでも一緒、こっちはPBWを楽しみたい者だからさw

811: 2019/05/02(木) 11:56:29.61
pppは、新アイテムがまたまたタンカーこそ最強仕様で
なんだかなぁと思う
まぁ、前衛切り込み最強キャラが王道で人気高いから
商業的にはそれが正しいと分かってはいるんだけどね

第六のぬるま湯に浸かると足が遠のく
高難易度シナリオもタンカー能力が重要とか書かれてるの多いし

812: 2019/05/02(木) 13:17:27.10
PPPは、プログラム的な戦闘とPBW部分の両方で微妙に別物なので、なかなか難しいというか、あれでバランスとるの無理だろ
マギスチもバランス取れてないから、そういう問題でもないのかもしれんが

813: 2019/05/02(木) 13:53:18.23
そもそもちょこオフは何人ぐらい行くのか
10人とかじゃないことを祈る

814: 2019/05/02(木) 13:56:28.04
PvPとPvEで求められる能力やスキルが違うのはPBWに限った話じゃないがな
問題は依頼で口プロレスする輩と同様にPvPの能力や数字で依頼をどうにかしようとする輩がいることよ
これとガチャの性能インフレやレベル上限なしが合わさり、運営が舵取りを間違えると廃課金中毒者の天国になる

815: 2019/05/02(木) 15:22:36.14
つーかシステムでほぼ戦闘処理再現出来るPPPとちょこなんて一緒にするなよw

ちょこは工場とかと比べるべき

816: 2019/05/02(木) 16:26:54.14
あと現行で富が話題を掻っ攫うのはしゃあない
運営会社としては新規で長所や短所、問題点はありつつもちょいちょい改修してるPPPは割とマシだし
他の運営は現状で新しい試みをしてないし、安定して下り坂だから話題にならん

富だけ新規に新しい試みを大々的にやった挙句、管理・運営・責任能力などの欠如を一気に露呈したから叩かれる
しかもそれが業界最大手でPL人数も段違いとなれば現行のPBW総合スレの話題を占拠するのは当然ともいえる

817: 2019/05/02(木) 16:27:13.51
実際、ちょこと工場はやってる事が大変似ている

818: 2019/05/02(木) 16:45:48.97
富はGWイベで現在進行形でマスター講座なんて前代未聞なことやってるんだから話題にならない方がおかしい

819: 2019/05/02(木) 17:12:28.35
しかもあれ微妙にマスター講座じゃない感じがするあたり、やっぱり歪みを感じるw
まぁ、そういうのも含めてマスターというのはわからんでもないけど

820: 2019/05/02(木) 17:23:36.06
“第六猟兵のマスター”講座であって、“PBWのマスター”講座ではないからな

とはいえ、PBWのマスター全般に通じるところは多いけど

821: 2019/05/02(木) 18:44:07.37
一方ケルブレが地雷に地雷を重ねてわざと人減らしにきてる疑惑すら浮上

822: 2019/05/02(木) 20:54:25.88
冒頭で「ケルブレや他所のPBWでやったらクビだからな!」と念を押す時点で
特殊過ぎるマスター講座だったな
あと初日はほぼ問題児たちの素行への指摘w

823: 2019/05/02(木) 23:57:10.59
問題児の反応は「俺は問題ない!」だったけどな

824: 2019/05/03(金) 00:06:39.61
ツイートする時間でリプレイ書けるは名言

828: 2019/05/03(金) 22:41:18.12
>>825
んなわけないだろ
「お前は客が入ってるけど不人気MSになる素養があるからMS登録解除しますね^^」とか言うのかよ

826: 2019/05/03(金) 09:12:04.41
実力行使が生放送での晒し上げだったんじゃねーの
効果なかったばかりか本人達「自分は人気マスターだから例外的に何言ってもいい」と調子乗って逆効果になってるけど

827: 2019/05/03(金) 11:09:45.48
第六はマスター同士が見える場所や見えない場所でバチバチギスギスしてるのを楽しむゲーム

829: 2019/05/03(金) 23:42:22.11
そんなこといわんでもルール守らないなら首ね、は言っていいし言うべきじゃないのか?

830: 2019/05/04(土) 00:31:05.70
ルールは業務規約とは別だからな
富のスタンスとしちゃ、業務規約を守れてればルール違反はGMの自由、ってところだろ

831: 2019/05/04(土) 01:42:09.04
わざわざ講座という形で指摘している奴については、ルール違反ってわけではないんじゃないの?
誕生日とかもプレイングの結果そうなったと言われると否定出来ないだろうし…

832: 2019/05/04(土) 01:52:55.65
誕生日は呼ばれてないのに三章のオープニングにNPC出してNPCの口から「今日は誕生日なんだ」とアピールさせた時点でみっともない度振り切ってるだろう

833: 2019/05/04(土) 13:31:12.90
3章冒頭で突然誕生日の話題入れた時点で故意犯にしか見えないアレだわな
明らかに誘導

ただ、人気があるなら何してもいいらしいからな

834: 2019/05/04(土) 17:26:38.71
ちょこはCWの正体(某絵師)とか
メインシナリオ担当が串の元CWとか最近いきなり正体明かしだしてるな
惨めな客寄せというのが率直な感想

836: 2019/05/04(土) 17:50:11.91
>>834
客寄せになるのかそれって感じ

837: 2019/05/04(土) 18:02:41.28
単に「主要スタッフがオフを欠席するわけにはいかないが参加させたらバレるから今明かしとこ」くらいじゃねえかなぁ

いずれにせよ、本人たち(特にCWのほう)は株を上げるかもしらんし、その関連で新規は少し増えるかもしらんけど、
ちょこ自身にとってはタダでさえ乏しい信用を切り売りしただけって感じがする

>>836
串CWのほうは知らんが絵師のほうはちゃんと客寄せになってるっぽい
でもあくまでも個人のファンだから、マギスチが終わった後の期待はできそうにないな

835: 2019/05/04(土) 17:38:20.97
公式で対立煽りとは新たなる試みだね

838: 2019/05/04(土) 18:15:48.36
ふーん、そうなんだ。ありがと
でも俺の率直な感想は個人にそんな微妙な客寄せ期待する位なら
個人最強の客寄せ出来るヤミーと喧嘩しなきゃいいのにって感じw

846: 2019/05/04(土) 22:22:17.76
>>838
ヤミーはヤミーで劇薬だしな

839: 2019/05/04(土) 19:03:49.81
本当に大切なものは、いつも失ってから気付くものさ

840: 2019/05/04(土) 20:05:54.79
串の元CWは去年に期間限定って明言して串でMS復帰してたのが気になってたがマギスチ始まる直前までだったから
ちょこで活動する前提だったんだな

CW当時は社員だっただろうし、移籍時の当面の縛りとかあったのかもしれんね

841: 2019/05/04(土) 20:47:08.58
串の元CWのファンで串の経営方針に嫌気差してる人は移動とはいかなくてもキャラメイクまではやってるみたいだな

842: 2019/05/04(土) 20:48:24.58
そういや串の現CWってツイッターで失言ばかりしてるんだけどここで話題にならないね

843: 2019/05/04(土) 21:20:11.45
もう串にいるのは鍛えられた優良種の信者しか居ないから、失言を失言と思わないんじゃね

844: 2019/05/04(土) 21:47:27.56
そもそも見てる人がいない説

845: 2019/05/04(土) 22:01:39.54
ツイッターにはミュートっていう便利なものがあるしな

847: 2019/05/05(日) 05:37:06.68
マギスチ内容は良いわけじゃないが、規模的に遊びやすいの参加しやすいのは利点なんだよなぁ
扱いきれてないゲームシステムさえ改善すればなぁ

848: 2019/05/06(月) 12:40:55.47
PBM、俺「とどめだ喰らえ!」
敵ボス「ぐえ~やられた~」
俺「敵ボス討ち取ったり~」
回り「やったな、凄いぜ」
運営および大物NPC「よくやった褒美だ」
名声や肩書きゲット
俺「よっしゃ!」

PBW、俺「喰らえ!」
敵ボス「ごみめが」
俺、「ぐえ~一撃でやられた~」
他PL「次は俺が相手だ!」
敵ボス「カスが」
他PL「やられた~」
味方NPC「次は俺が」
何かドラマチックなやりとりの後
激闘の末NPCが勝利
俺と他PL「」

ってのが最近のイメージなんだけど実際のところどうなのよ?

852: 2019/05/06(月) 12:55:41.78
>>848
ルナヴァルガーMSやBNEの話は止めるんだ

855: 2019/05/06(月) 14:28:28.49
相談のある少人数制シナリオのPBWはそもそも取り合いが発生しない
シナリオの相談で基本的に解決するからな
大規模なイベントはボス功績の取り合いにはなるが描写やシステムで上手く誤魔化している

吟遊マスターが自分のNPCヨシヨシを発症したり、既に決められた粗筋にPCの名前だけ当て嵌める運用をすると>>848のような事態になる
三千界は後者
初めてのPBW選びに失敗したな

858: 2019/05/06(月) 19:32:15.46
>>848
遊演体とその流れを汲むPBMはこんな感じだったか
この手のはマスターの負担が重いのと新人PLに厳しいのが
廃れた原因だと思う

862: 2019/05/07(火) 08:34:17.12
>>848はPBMがどーの、PBWがこーだっていうより、
普通のマスターと悪いマスターの見本にしか思えないんだがな。

849: 2019/05/06(月) 12:48:11.13
最近の風潮だと、PBMの話題を出した時点で頭が悪いやつだと認識される

853: 2019/05/06(月) 13:56:33.33
>>849
マジかよwキモっ

>>851
すまん俺もサバターを少しかじった程度だから、あくまでも個人的かつ勝手なイメージだ

850: 2019/05/06(月) 12:48:45.13
どこのイメージだよ

851: 2019/05/06(月) 12:55:15.80
他PLとの競争に勝って功績をあげる的なイメージは確かにほとんど無いな
富しかやってないから他は分からんが

854: 2019/05/06(月) 14:21:03.42
サバターはPBWの中でも特殊だから、それをさもPBWの代表のように語るのは愚かの極みである

856: 2019/05/06(月) 15:48:56.38
>>854
キモい

857: 2019/05/06(月) 19:20:57.48
風呂は基本相談なしの多人数制だからなあ
他社とは結構毛色が違うよな

859: 2019/05/06(月) 21:23:40.71
PBMってか全ての物語の基本じゃないのか?

860: 2019/05/07(火) 02:55:58.10
もう何度目か知らんが、PBMは一律じゃないから全てのPBMはこうだったと語ってる奴の事は無視しろと…

861: 2019/05/07(火) 07:49:54.90
いくらPBMを拒絶したところで源流だからなー
過程があっての結果としてのPBWだし
まあ分かり合えないんだろうけどwww

863: 2019/05/07(火) 08:55:13.65
PBM源流って言っても黎明期のクリエイターが一緒ってだけでゲーム的には当時のノウハウやセオリーなんて何も通用しない別ゲームだろが
CRPGの源流がTRPGとしても今じゃ全然別物なのと一緒だしCRPGのスレでいきなりTRPGの話しされてもドン引きされるだろう

864: 2019/05/07(火) 10:09:28.71
>>863
問題なのは別ゲーなのに、過去の栄光を捨てきれない、古参ゲーマーの生き方ですね。

878: 2019/05/07(火) 18:44:05.09
うわー、ちゃんと推敲してないので変な日本語でスマン。

それとIDかぶってるけど>>864は俺の書き込みじゃない。

865: 2019/05/07(火) 10:26:28.95
前も言ったけどPBMの話を出されても比較する為の資料や情報がない
思い出話を当然のように語られても、傍から見ればただの回顧厨の老害なんだよな

しかも一部が全部であるかのように言ってるんだろ
典型的な詐欺や騙しの手口じゃん

866: 2019/05/07(火) 10:54:15.67
>>865
この理屈、最近どころか今運営しているPBWにも言えるんだよな
嘘を言うのは簡単だがそれが嘘だと立証するには相当な労力がいる

867: 2019/05/07(火) 11:11:46.45
何年か前PBM経験者と話した事あるんだけど
何か昔はPLが戦争物のシナリオで司令官や将軍みたいな立場になれて
その戦争を仕切る感じの事ができたとかできなかったとか言ってたし
公式公認の身分や階級や称号を得られたとかいう話もあったけど
PBWにはそういったのは無くなったって事なのかね?

873: 2019/05/07(火) 13:03:05.46
>>867
なんだかんだ今のPBWにも情勢を動かせるような権限職とかはあるんだが
それになるのに廃課金が必要だったり、バランスを上手く保てる運営がないので失敗が多い

今安定している運営にはそういった物が実装されていない所で察して欲しい
あれは安定したPL人口を確保できない運営がPLに競争させる事で金を出させる為の手段だ

877: 2019/05/07(火) 18:40:27.98
>>867>>869
俺の知ってる限りだと、PLが役職を持ったキャラを司令官だ師団長だの大きな権限を持った
役職のあるキャラクターを受け持てたのは、
『鋼鉄の虹』(遊演体)
『クレギオン9:ウィナー・ネヴァー・クイッツ』(ホビーデータ)

『鋼鉄』は第二次大戦前夜の欧州二国の戦争を舞台とし、軍大将とか政治家とか大きな権限や秘密を持つ役職半NPCを
期間限定でPLに貸し出す形で行われた。
戦争関連の役職キャラを持つPLを実際に招集して盤上SLGを行わせて、その結果によってゲーム全体の戦況を動かす等を
実際にやっていた。

『クレ9』は未来の宇宙戦争が舞台。
最初から大きな権限と役職を持った軍人等を最初からPCとして作る事が出来たた。
ただし「そういうリアルな空気が解る解る玄人向け」とい体裁で作られたのに、女子高生司令官PCとかが作られて顰蹙を買った。

当時の資料不足の上、俺の思い出補正や思い込みが入っていると思われるので、
俺よりも詳しく知っている元PBMPLの補正を求む。オネガイ。

868: 2019/05/07(火) 11:16:31.29
富では銀雨まではあったし、サバターは今でも似たようなことはやってるが、
選ばれたPLが他PLからやっかまらるのをどうするか問題がいまだに解決できないので消えた

869: 2019/05/07(火) 11:59:56.55
PBWでもAFOとかで出来てたし、PBMでも特別な事は出来ない奴はあった
富でも銀雨ではコマンダーとして司令官がやれたっけ
最近ではマギスチが簡易的に出来るんじゃね

まぁどれもクソ気味だったけどね


PBWを良く知らないのに否定したいだけの奴が混じってるからいつも混乱しがちだけど、本当にPBMでは出来ていたの?
なんという作品では出来ていたわけ?

881: 2019/05/08(水) 07:26:16.48
>>869が質問していたからそれに答えただけじゃね?

870: 2019/05/07(火) 12:12:00.93
PCが大多数のPCを仕切ることを不公平だと感じるし、ミスったらそいつらに全部責任が行く指揮官的立場は不要
PC同士でボスを気取りたいならゲーム内のグループでリーダーになってからやれってのが普通になった

これを悪用して大規模作戦でゲーム初期に初心者を含めた大々的な募集を掛けた挙句、
自分が最前線で戦闘しながら前線、弓矢や魔法など遠距離攻撃など複数部隊を纏めて仕切ろうとして当然のように失敗した馬鹿PLもいたがな

871: 2019/05/07(火) 12:26:05.05
こういうゲームだと指揮官ってのはみんなから望まれて自然とそういうポジションに収まってくものだからなあ
指揮官やりたいって言い出す奴は大抵正規な方法じゃ人望を得られないから強制的に自分で権力を得ようとするやつだから大方ど無能であることが多いしそんなのに公式から権力にお墨付き与えたら収拾つかなくなるわ

872: 2019/05/07(火) 12:39:22.78
後にも影響するオンリーワンの重要ポジションはやっかみ凸に精神的にやられたり、
そうでなくてもリアル多忙その他で離脱の危険が伴うからなあ
実例として富のTW3のエリクシールとか串PDの会長みたいに凍結例もあるし

PBMは約一年間・全10回程度であらかじめ日程が公表済み、
エリア移動しなければMSやPCは半固定である程度見通しが立てやすかったのも大きいと思うわ
(ただし、当時もカミソリレターの物理凸みたいな噂話はある)

銀雨のコマンダーもあくまで希望者が集まって合議制でやるだけだし、
特定の人が来なきゃいけないイベントも権利者数名用意してそのうち1人が来ればOKとか
リスク分散しないと破綻しやすい

874: 2019/05/07(火) 14:06:43.76
以前のスレッドでPCに最初から役職もたせたらどうなるかみたいな話が出た時
身内で固まってやりたい放題になって破綻するみたいな話が出たな

レーベンスラウムやクレギオン9が成功したのかは参加していないから知らぬ。
蒼空のフロンティアの階級称号も上位称号保有者にマトモなPLが居たかも知らぬ

875: 2019/05/07(火) 14:43:26.46
PBWはあくまでも運営を頂点としてMSなどの書き手側で数名の役職持ちが居れば十分
PC間で特別な階級や職業を提示すると統制を失っていく

ガチャも一緒で馬鹿みたいに金を突っ込めば天井知らずで上がっていくのは馬鹿げているんだ
フレーバーやテキストが充実してるならともかく、事あるごとに性能を上げていたら格差しか広がらん
風呂や蔵がガタガタになっているのがいい例だよ。串はまた別だがな

876: 2019/05/07(火) 17:25:10.66
まぁ無限のファンタジアやった感じでは、情勢云々みたいなのってかなりつまらなかったからなぁ…

879: 2019/05/07(火) 21:00:53.54
同人のPBWでは戦術ゲーや太閤立志伝みたいな感じの戦略ゲーもやった事あるけど、
大抵二、三行の個別返信と全体の結果発表みたいな感じだったと思うが、PBMは第二次世界大戦でもPBWみたいなリプレイ書いてたん?

880: 2019/05/08(水) 06:53:22.63
で、またPBMの話が出てるわけだけどそれが現在進行形のPBWで何の参考になんの?
老害が思い出話がしたいだけなら専用スレ建てればいいんじゃね

882: 2019/05/08(水) 07:57:56.82
スレチだからいい加減に自重しようよって言われてるのにまだ続けるつもりなのか
質問されようがされまいがまともな感性持ってるならそこは我慢するもんだろ
しかも専門用語だらけのうえ長文で知らない人間に読ませる気すらないし

883: 2019/05/08(水) 08:08:40.71
知った所で使えない知識だしな

強引に話題を振るけどガチャありの運営でやってる人はどれくらい月にかけてんの?

886: 2019/05/08(水) 08:56:16.94
>>883 ヒロうたやってた時は月5万程度だったかな グロドラは月2万円程度

884: 2019/05/08(水) 08:10:16.68
まぁこのスレに出没するPBMは良かった!PBWは終わった!みたいな奴の話はあまり参考にはならない感じ

雰囲気的にはPBMプレイヤーというよりライター視点で話してる感じもするし……
コマンダー系は評価低かったからやってないだけなのに、ライター的にはやりやすいのかなと

890: 2019/05/08(水) 10:46:26.81
>>884
特定人物さえ描写してればいいのは、そりゃあライター的には楽じゃね?

924: 2019/05/11(土) 03:41:56.39
>>884
PBMはよかった、PBWは終わった

ならばなぜPBMは終わったのか(ここ重要

885: 2019/05/08(水) 08:17:09.15
どうでもいいが、ベテランライターがマウント取るためにPBM時代の話をするってありそうw
いいねの奴と対決してほしい

887: 2019/05/08(水) 08:58:23.76
気に入らなきゃスルーしればいいのにな
無理に食い付かなくてもいいだろう、もう一周回って荒しと化してる

888: 2019/05/08(水) 09:51:42.60
>>887
どうしたw

889: 2019/05/08(水) 09:53:25.74
エロ厨なんだけどPPPは富と比べてエロに関してはどうなん?

891: 2019/05/08(水) 10:59:08.27
>>889
公式でもぱんつぱんつ言ってるしそれをアイテム化するPLもいるけどその程度で、
肌色でアヘ顔さえしてればいい系の下品なのはほとんど見かけた記憶がないな

892: 2019/05/08(水) 11:54:37.96
>>891
ありがとう参考になった
とりあえず登録してみるよ

893: 2019/05/08(水) 15:10:26.83
富の第六はFANSA系描写たっぷりのエロが溢れてるからな
こないだ出た新人MSの全裸リボン依頼も
「OPではぼかして運営チェックを押し通し、実態は一般人乱交依頼」のパターンだし
酷いのだとショタ誘拐強姦魔からの救出依頼で
敵より酷いPCが溢れるという大惨事

こないだの生放送のコメントも嫌エロ派による
住み分け懇願(運営がエロ厨だから根絶は不可能なのは周知済み)で溢れてたし

894: 2019/05/08(水) 15:13:55.53
第六のスレでも「少年誌レベルを求めてたらR18G」詐欺とか
うんざりしてる声が溢れ始めてる

895: 2019/05/08(水) 15:25:57.73
富は第六でまさかのエロ全開だから本気で困る
今までも問題児相手に碌な手綱を握ってこなかったが、18禁に関するあれこれはもっとまともだと思ってたんだがな
大多数のPL・PCを制御しきれないのはまだ仕方ないしても、道徳や倫理に欠けてるとなると正直引くわ

896: 2019/05/08(水) 15:48:40.47
そんなに酷いのか第六は
けしからん!帰ったら登録して
課金だ!

897: 2019/05/08(水) 16:01:24.18
是非はともかく
昔からアトリエとかエロに激あまで儲かればなんでもいいで一貫してるだろ富は

904: 2019/05/08(水) 19:18:34.33
>>898
けど「エロ書きの自分は人気者だからぁ
富の警告だのマナー講座なんて要らないしぃ」
っていう、エロを盾にやりたい放題する奴まで出てきてるのは事実
ケルブレの「1PCのために他参加者を貶すAVシリーズ」MSとか
第六の「女PCが参加してんじゃねぇよ」汚ピンクとか

910: 2019/05/09(木) 06:03:26.43
モラルの低下はあるよな
少なくとも「単にエロやってるだけ」なら
>>906みたいなのがちゃんと庇うから
エロが重点じゃなくて

問題は「OPのザルチェック擦り付けたら、
エロだけじゃなく参加者ディスもなんでもやり放題」って
そういう認識にすり代わりつつあること
OP以外は運営が関与しないシステムを率先して
悪意を持って逆手に取る阿呆が悪目立ちして
周りも感化されはじめてる

899: 2019/05/08(水) 16:44:47.07
エロとかPPPのパンツとかも同じ問題だと思うんだが、パッと見で人気の要素って、段々クオリティ低くてもウケがちになるので、結局つまんねー奴らの溜まり場になってしまう感じが凄く嫌

900: 2019/05/08(水) 16:49:37.06
PBWに限らず何でもそうだよ

901: 2019/05/08(水) 17:59:15.87
PPPの孤児院焼くネタとかすぐ無くなったよな
そろそろパンツネタも下火になると思うわ
それはそれとしてカースドとか低価格のパンツが出るとイラつくから廃止しろ(私怨)

921: 2019/05/10(金) 14:16:44.27
>>901
>孤児院
天義シナリオじゃいかんのか?

923: 2019/05/10(金) 17:26:52.77
>>922
そういうことか、こちらこそすまぬ

902: 2019/05/08(水) 18:09:22.93
PPPはこういうのがキモいっす

903: 2019/05/08(水) 18:37:51.62
内輪ネタ始めたのは悪かったわごめんよ

905: 2019/05/08(水) 19:33:41.54
孤児院ネタはマスター側が供給する依頼に起因するから下火になるのは当然
パンツの場合はPL側が引っ張る気になればいくらでも引っ張れるから馬鹿が止まらんと下火にならんぞ
少数の内輪ネタで盛り上がって大多数をドン引きさせるのはBNE時代からのお家芸よ

907: 2019/05/08(水) 23:30:31.79
>>905
パンツネタ続くか……
30Gのパンツとかガチャの外れアイテムとして出てて笑えないんだよなぁ
軽めでも安易に下ネタに流れるのもなんか嫌

908: 2019/05/09(木) 01:14:01.81
18禁描写やエロイラストは間違いなく富が一番多いな...
グリーディングカードという周りに見えない
イラストシステムもそっち方面に使われてるし
というか、あからさまにそれを匂わす種族が
混じってる時点で

909: 2019/05/09(木) 02:04:21.21
グリカやゲーム内グループの非公開の部分でやってる分には問題ないんだ
仮に他人のPCや版権ネタが乱れ飛んでいようが、運営と身内以外はどう動いているのか分からん

逆に言うと第六はモラルが欠如してるとしか思えんほど依頼でオープンでやってるから品格を疑われる
質や数で劣る他社でもこの辺だけは割と守ってるのに富はMSすら統制する気がない無法地帯を作る気のようだ

911: 2019/05/09(木) 08:17:53.00
そういう認識にすり代わりつつあること [だれ?]
悪意を持って逆手に取る阿呆が悪目立ちして
周り[どこ?]も感化されはじめてる

912: 2019/05/09(木) 09:43:08.13
なんだこいつwww
ウィキペディアかよww

913: 2019/05/09(木) 12:41:37.96
モラルの低下とは言うがケルブレよりそういうシナリオが出る頻度は落ちてるんだよな
参加者disるようなMSは入らなきゃいいだけの話だし、晒す側の堪え性がなくなっただけだろ

クソよりもクソ見つけてわざわざ近寄って踏みに行ってから騒ぎ立てる奴の方がヤバいからな

914: 2019/05/09(木) 13:23:58.71
まぁMSは避けりゃいいが、それで勘違いしたエロPCが巣から出て暴れるのはいただけないがな

915: 2019/05/09(木) 13:40:49.61
参加者disや承認欲求お化けなクズMSの情報の共有はしたい
だから声が大きい奴が晒すのはとてもありがたい
知人が被害に遭わないようにその手の情報が来たら速攻でまわす
そうして自分は大多数のマトモなMSに書いてもらうのが正しい遊び方

916: 2019/05/09(木) 14:27:13.83
承認欲求満たし以外の理由でMSやってるやつなんて殆どいないんぁよなぁ…

917: 2019/05/09(木) 15:09:50.22
それはそれとして限度があるって話だろ
仕事の後の一杯が楽しみで仕事頑張りますって言っても朝まで飲み続けるやつなんて(まともな人間なら)いないのと一緒だろ

918: 2019/05/09(木) 15:49:46.28
その限度の線引きはどうするんだよ
自分が見張るってか?
馬鹿じゃねーの

919: 2019/05/09(木) 16:36:12.22
ユーザーが金に見合う商品を納品されて感謝し褒める、それで満たされる承認欲求なら多くの人がもってるもんだしかまわん
嫌がられるのは金払う側のニーズをガン無視して「これの方がいいだろ、だから俺様を褒めろ」ってやつな

920: 2019/05/10(金) 09:23:35.82
第六はエロ特化みたいなマスターは何人もいるし増えてる
タイトルだけ見てもいかにもな下品なエロ依頼を出し続けてるからとにかく目立つ
しかも中身開いたら本番やってるし
その手の奴だけR18カテゴリーに隔離してやればいいんじゃないかね

925: 2019/05/11(土) 08:30:50.32
孤児院もたまけど
天義実装とか不具合とかで「荒れる話題だったのによく荒れなかったね」って流れよく見かけるけど
ほんと向こうの住民って訓練されてるよね
富ならSNS炎上、最悪、星の不買運動だぜ

926: 2019/05/11(土) 08:41:40.06
>>925
良くも悪くも癖が強い運営だしねぇ
訓練されてるというより訓練に付いていけた人しか残らなかった、だな
富は客の裾野が広い分、煮詰まりにくいし

927: 2019/05/11(土) 11:28:52.13
昔は富もあんな感じだったんすよ
今の富が万人受けにシフトしていってるから昔の富好きPLがPPPに多い

928: 2019/05/11(土) 11:43:33.78
PPP装備インフレを嘆いていたら低価格化が始まったでござるの巻
インゴッドトリクルダウンすごい

929: 2019/05/11(土) 12:05:51.94
交換で装備整えてたのがインゴット目当てで回さないといけなくなったからな
供給が増えれば価格は下がるよ

930: 2019/05/11(土) 14:08:30.60
富もPPPも繁盛してて良いな
それに比べて他社は軒並み…各社とも事情はあるにせよ、まあGWで微妙に活性化はしたっぽいがこれが続かないんだよ、うーん

931: 2019/05/11(土) 14:15:31.25
富とヤミー以外は何処もやる気が落ちてきてる上に重廃課金を煽ってくるんだから廃れて当然
串、蔵、風呂、ちょこに再浮上するような案件が全然ねぇもん。むしろ転がり落ちてるだけ

932: 2019/05/11(土) 14:26:00.97
成功するためにはスタッフやお得意様の人脈に頼らなくてもPLを増やせるゲームになっていなければならないが、
そういうゲームにすると数少ないお得意様に課金させられないので、PLが増えるまでのタイムラグに耐え切れない
ちょことか工場は別会社立ち上げたほうがよかったと思うわ

933: 2019/05/11(土) 15:36:11.86
最近の大規模イベントの参加者数(無料)
ファナブラ667
リンブレ284
グロドラ895
ケルブレ2689
PPP335(有料難易度ハード決戦)604(有料イベシナ)

蔵はファナブラ初期に1000~1200程居たのに客を逃がし続けている
PPPは去年夏が最盛期で徐々にPCが減り続けてはいるが有料でこの人数なら蔵よりアクティブは多い
富は第六の客数が拾えないがアトリエがケルブレ以上に伸びているので多分増えてる

OMCは依然納品数2位なので蔵はOMCに生かされている状態だが、ボイスコンテンツを富が始めるそうなので流入は止まらない物と思われる

935: 2019/05/11(土) 18:09:29.30
ファナブラは普通というか、グロドラとそんな変わってないならむしろ凄いんじゃね?

936: 2019/05/11(土) 18:51:57.01
5年経って半減で済んでいるからファナブラは大健闘してる
開始時戦争4844のケルブレの方が年数辺りの減少率で言えば高いしな

問題は5年経ったファナブラと1年経ったグロドラの数字が近いという所なんだが

937: 2019/05/11(土) 18:56:33.44
グロドラは不幸な星の生まれだから仕方ないな

938: 2019/05/11(土) 20:25:40.20
シナリオはBNEやサイハの失敗から
肝心の巨大ロボットがファナブラの失敗からなんも得られてないから残当

939: 2019/05/11(土) 21:01:10.73
どこの運営もSDレベルなら何社か経験してるはずなのに、
他社の研究してるのが富とPPPくらいにしか思えないのは何故なのか

940: 2019/05/11(土) 21:45:07.16
主幹の能力の問題だろ。SDだなんだ言ったって一人で何が出来るわけでもなく
PBW界なんて冴島が型落ちで上村一本とかヤミー位しか一応でも通用するまともなクリエイターがいない
好き嫌いは別に独立して親食って業界シェアほとんど奪った一本上村や一人で売れるゲーム作れるヤミーはPBWでは段違いだから

PBWではだけどな

948: 2019/05/12(日) 12:47:36.21
>>940
人間性や性格、社会常識もそれくらい備わってればよかったのにな>ヤミデイテイ

950: 2019/05/12(日) 15:10:43.49
>>948
そんな真っ当な人間が小説家なんて目指すかよ

941: 2019/05/11(土) 21:48:10.67
成功した部分しか見てないんじゃないかな

942: 2019/05/12(日) 05:29:07.51
確蟹
PLからすれば失敗してる部分を感じ取って身を引いてるんだもんな

943: 2019/05/12(日) 09:32:09.50
「TWでさえ失敗した? いやいや、TWだから失敗したんですようちならいける」
とか根拠レスな自信で世に送り出してる可能性も

944: 2019/05/12(日) 11:13:21.05
どこも新しい流れを取り入れようとはしている
技術力や資金力や人手が足りずに妥協の産物を出しているだけ

ただ客はそういうのに敏感だから1度離れたら戻ってこない
売る側としては破格に安いが買う側としては趣味としてかなり高い

だから個人や運営に対する安心や信頼がないと遊べない
富とリバが伸びているのは頭がコロコロ変わる恐れがなくて信者が安心するから

945: 2019/05/12(日) 11:32:46.46
いや、新しい流れを取り入れる話なんてしてないが……

946: 2019/05/12(日) 11:43:52.70
新しい(人の)流れじゃないか?

PPPガチャどんだけ回したんだ上位陣は
体感平均3000Gは取引価格値下がりしてるぞ
かつてのオーラソードドレイクの尻尾魔鎧ゼシュテルパンを彷彿とさせる

947: 2019/05/12(日) 11:58:11.06
多分数万回は回してる

949: 2019/05/12(日) 14:43:29.58
むしろ他の斜陽運営にある程度の良識や人間性を付与すれば多少はまともになる
ゲーム内容が薄っぺらくて、ガチャなどの付属物がないと稼げないんだからな