1: 2019/12/11(水) 12:59:39.39
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※注意※ 建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第6言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571791802/

Hearts of Iron 4 Data Wiki
http://hoi4data.paradwiki.org

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
 ○クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
 ○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板(VIPを含む)などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
 ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
 ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

※前スレ
-

【HoI4】第111次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1574790586/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

3: 2019/12/11(水) 17:22:04.95
>>1
で、次スレを立てることで俺たちに居場所を寄越すってわけか。

4: 2019/12/11(水) 18:04:39.85
>>1は薄情な生き物である

5: 2019/12/11(水) 18:32:53.67
>>1
スレ建ては滞り無く終了した。

6: 2019/12/11(水) 18:34:31.61
ダンツィヒか>>1乙か

7: 2019/12/12(木) 01:58:57.30
専門家という奴は>>1乙ばかりだ……

8: 2019/12/12(木) 03:06:38.55
>>1
すばらしい!

9: 2019/12/12(木) 04:32:55.58
>>1
半年は書き込んで見せましょう

14: 2019/12/12(木) 09:55:41.03
精神的>>1

15: 2019/12/12(木) 10:35:22.47
>>1に対して正当化を開始

16: 2019/12/12(木) 10:36:54.18
>>1に対して正当化を開始

19: 2019/12/12(木) 11:09:58.73
>>1乙と引き換えにダンツィヒを

2: 2019/12/11(水) 15:32:44.04
大変結構!

10: 2019/12/12(木) 07:10:04.14
1乙だと!彼はいったい何師団保有しているのかね?

11: 2019/12/12(木) 08:33:02.65
ダメだ……
自分が米英仏ソに入れば勝てるけど
他に入ると介護しきれん
枢軸側が強すぎる

29: 2019/12/12(木) 13:48:23.24
>>11
英連邦なんかの連合中小国プレイはとりあえずイタリア降伏を目指すといいぞ

12: 2019/12/12(木) 09:28:41.35
ポーランドに入れば自国さえ守りきればドイツがほとんど拡張出来ないから他国の介護なしで枢軸を倒せるぞ

13: 2019/12/12(木) 09:34:10.25
大量突撃ドクだと歩兵1.6幅になるのは嬉しいが20幅歩兵師団作るの難しいな…
歩兵8砲兵2対空1=19.8幅だとたまに80超えて投入されちゃうし、毎度歩兵15砲兵5対空1=40幅に落ち着く

25: 2019/12/12(木) 12:47:06.16
>>13
そこは元々の27幅みたいな感じでギリギリ越えるけどほんのちょっとを目指さないとだもんなぁ
確かに強いんだけどもペナルティは受けたくない気持ちがある

17: 2019/12/12(木) 11:05:16.20
パパパパワードドン

18: 2019/12/12(木) 11:07:03.26
aiに任せるとソ連が44年までもたないしドイツが強すぎる

20: 2019/12/12(木) 11:45:23.57
BlackICEを初めてプレイしたけど中小国だと装備揃えられなくて無理ゲー

32: 2019/12/12(木) 14:30:03.05
>>20
日本でチートコマンド使って満州併合して、やっとギリギリ回せるレベルだからなぁ…
研究は研究所出来て大分楽になったけど、資源だけはなぁ…

21: 2019/12/12(木) 11:58:01.81
リアルじゃないか()

22: 2019/12/12(木) 12:17:50.42
初イギリスプレイしたけどちょろくね?
ベルギーで戦線構築できたら余裕でドイツ跳ね返せたぞ
こんなのにAIフランスは負けてたのか…(困惑)

23: 2019/12/12(木) 12:41:02.23
AIフランスはイタリアを降伏までさせてやった状態から
マジノ線を正面から抜かれて降伏することすらあるから困る

24: 2019/12/12(木) 12:45:36.16
イギリスプレイで下の方見てなかったらアルプス抜かれてたな
山岳要塞あるのに

26: 2019/12/12(木) 12:47:59.17
ドイツが珍しくポーランドおやつにするの手間取ってると
下からイタリアに蹂躙されるくらいだからなフランス
雑魚ってレベルじゃねえ

27: 2019/12/12(木) 13:06:27.94
特殊部隊師団数の制限を増やす、或いは開放するMODあるかな?

28: 2019/12/12(木) 13:22:14.95
いっぱいあるから調べてから聞け

33: 2019/12/12(木) 14:36:26.61
>>28
一通り調べたけど自己mod作るしかないのかな?

34: 2019/12/12(木) 15:06:09.37
>>33
実績無視ならeasybuffでよくね?
それなら特殊部隊枠500%増加になるし

35: 2019/12/12(木) 15:16:07.97
>>33
特殊部隊とかで調べてんの?special forceで調べるだけで一番上の方にこれ出てきたぞ
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1722384426&searchtext=special+force

30: 2019/12/12(木) 14:08:14.00
気になったんだけどVIC2からHOI4にコンバートした時歴史的にショボい国でコンバートしたらHOI4ではどうなんの?
極端な話EU4でインディアンで帝国作ってVIC2で工業化してHOI4に引き継いだら将軍とか提督とか企業とか政党とかの顔グラや名前ってどうなるんだろう

CK2みたいに顔は自動生成されないだろうし

31: 2019/12/12(木) 14:18:40.73
2みたいに生産ラインを閉鎖せずに工場割り当ての優先順位変更する方法ってある?
工場余ったら作る生産ラインを一番下に持ってきたいんだが

38: 2019/12/12(木) 15:52:25.63
>>31
イマイチやりたいことが分からないけど、資源や工場の優先度変更ならドラッグアンドドロップで動かせるよ

36: 2019/12/12(木) 15:46:28.32
制海権とりたくても、エリアが赤の斜線になってて艦隊送れないとこはどうしたらええの?

39: 2019/12/12(木) 16:24:05.25
>>36
艦隊に航続距離が足りない奴がいる。
行ける範囲で港を奪取建設するか駆逐・軽巡を外すか

37: 2019/12/12(木) 15:47:40.75
>>34-35
ごめん。そもそも探し方がなってなかった。それぞれ導入して試してみる。ありがとう。

40: 2019/12/12(木) 17:50:25.19
初期駆逐の航続距離は酷いもんだからなあ

41: 2019/12/12(木) 17:53:36.71
後期でも大した航続距離なくね?
最低でも4000は欲しいんだけど

42: 2019/12/12(木) 18:13:01.04
40年式になるとだいぶ伸びる・・・のは軽巡と潜水艦だったか
日英だと企業パワーもあって伸びてたイメージあったわ

43: 2019/12/12(木) 20:17:16.81
当方ソ連で英仏と不可侵を結んだ場合、これらの国が独立を保障している国に攻め込んでも宣戦されないのでしょうか?

44: 2019/12/12(木) 20:18:46.23
保証された国が参戦要請するわけで保証した国が宣戦布告するわけじゃないから戦争になる

45: 2019/12/12(木) 20:30:33.21
なるほど…降伏渋ったバルト三国を保護したかったのですが諦めます

46: 2019/12/12(木) 21:48:26.79
MTGの追加NF全く期待してなかったけど凄い楽しかったから今回のDLCも買う価値あるはず!
諜報についてはノーコメントで...

47: 2019/12/12(木) 21:52:56.40
最近のパラドは迷走し過ぎてて発売後すぐに購入はちと怖いわ
開発チームが違うのは分かるがstellaris朝が一瞬で崩壊したのをみるとなぁ

48: 2019/12/12(木) 22:20:15.21
嫌な事件だったね…
まあその余波がこっちまで来てるんだが(クソランチャー)

49: 2019/12/12(木) 22:35:27.09
結果的に買うならいつ買っても変わらんだろう

50: 2019/12/12(木) 23:02:19.94
パラドが迷走してるのはいつもじゃないか?

51: 2019/12/12(木) 23:18:24.69
大丈夫?他のパラドゲーだけどSwitchとかcs展開もやるんでしょ

52: 2019/12/12(木) 23:58:38.33
ランチャー自体はもう慣れた
stellarisの方は多分おま環だけど大型アップデートが来る度に起動失敗してめんどい

53: 2019/12/13(金) 00:23:19.39
カラーボタンmodが未だに使えず不便

54: 2019/12/13(金) 00:27:09.46
使えてるぞ?

55: 2019/12/13(金) 00:35:37.47
一部modが起動の度に時々有効になったり無効になったり動作が不安定ではあるな

56: 2019/12/13(金) 04:21:43.65
blackiceされてる方、1.81アプデ以降ちゃんと動いてます?
自分は日本語mod以外何も入れてない状態で、新規スタートでクラッシュして前に進めません。
1.80や1.71に戻してみたけどやはり一緒。
1週間前までmod20個付けても普通に出来てたのに…
せっかくユーラシア大陸全制覇して、後はアメリカのみってなって楽しみにしてたのに、セーブデータすら読み込めなくなったorz

57: 2019/12/13(金) 04:32:53.95
BlackICE最近入れたばかりだけどちゃんとプレイ出来てるよ
兵站タブの隣にあるBICEコンソールは何故か開かなくなったけど

というかBICEほど大規模に改変しているMODに他のMODを20個も入れてよく干渉しなかったと感心する

72: 2019/12/13(金) 13:39:09.24
>>57
breakice HOI test
+easybuff
all xp and political powercapped 100000
+easybuff jp
military academy for general
add leader skills and traits
inproved dockyard limit
increased resource 1.8
admit unit leader decision jp
real traits
Japanese language mod
fuel cheat
add leaders
breakice historical inmmersion
breakice historical inmmersion jp
breakice event GFX
no experience limit

あ、すまん、17個だわw

74: 2019/12/13(金) 13:45:10.35
>>57
ちなみにkrやadd technologys+more Japaneseは1.81でも動くんだよなぁ。
一旦BICE削除した方がいいのか、はたまたHOI4自体を削除した方がいいのか悩ましい。
modの削除は何とも思わないけど、ゲームの削除となったら再インストールしてまたmodを一々探す手間が面倒…

58: 2019/12/13(金) 07:58:52.50
日本で吹雪型が1型船体なのはなんか納得いかぬ
別に2型でもいいだろ…とは思う

64: 2019/12/13(金) 10:17:24.40
>>58
日本海軍のⅣ型駆逐って史実艦のどれに当てはまるのかわからんのですが

59: 2019/12/13(金) 07:59:26.69
自分の場合Modフォルダごと削除したら無効になるバグは治ったな

60: 2019/12/13(金) 09:46:26.24
プロデューサーかわるのか

61: 2019/12/13(金) 10:02:00.84
日米英は駆逐2型まで解放済みでも良いと思うわけ

62: 2019/12/13(金) 10:14:06.93
ストライキってどういう条件で起こるの?
調べても解らんかったわ

69: 2019/12/13(金) 12:25:06.27
>>62
戦争協力度か安定度が50%未満

63: 2019/12/13(金) 10:14:36.27
あ、誤爆してたスマン

65: 2019/12/13(金) 10:18:38.90
神風型→吹雪型→陽炎型→仮想型

みたいな希ガス

66: 2019/12/13(金) 10:29:52.77
島風か秋月では

67: 2019/12/13(金) 11:35:38.08
大半の国がⅣの艦艇は火葬戦記に突っ込むから仕方ない
日本は強いて言うなら島風だろうけど

68: 2019/12/13(金) 11:38:56.29
海軍アプデ前は島風型だったな

70: 2019/12/13(金) 13:22:18.30
1939年の日本プレイしてみたけどまさかの対空砲未研究で草生える
それに36年型の戦艦と巡洋艦研究してないしなんだこの国ほんとに海軍国か

71: 2019/12/13(金) 13:33:53.95
海軍国家とは言っても戦艦なんてホイホイ作るほど金ないし
戦艦の進水日だけで考えても分かる
金剛型1912年
扶桑型1914年
伊勢型1916年
長門型1919年
大和型1940年
改修とかしているから使えてはいるけど

巡洋艦にしても重巡洋艦くらいのコストだと1934年起工1937年進水の利根が事実上の最後だし
対空砲は知らん

195: 2019/12/14(土) 23:35:46.89
>>71
長門型以降の戦艦の起工がしばらくないのは単にワシントン条約が理由であって、それは他国も同じなんだが・・・

73: 2019/12/13(金) 13:40:08.15
日本は自転車国

75: 2019/12/13(金) 14:17:16.78
とりあえずどのmod同士なら動くか総当りするしかないでしょ
まずblack ice単体で動くのかどうか

88: 2019/12/13(金) 17:52:09.42
>>75
1.81 1.80 1.71をblackice単体で試したけど、それでもどれも動かんわ
設定画面まではたどり着くけど、設定終わって開始ボタン押してゲージ半分まで来たら必ずクラッシュレポートが6件来る。
とりあえず今一旦アンスコして再インストールしてる最中

76: 2019/12/13(金) 14:33:37.34
2019年の下半身事情でソ連がHENTAI連邦として残っているとは思わなかったぜ

77: 2019/12/13(金) 14:35:44.33
対空要塞化した摩耶かっこいい
なんとか再現できないものか

80: 2019/12/13(金) 16:37:39.62
>>77
主砲四基、連装副砲を六、カタパルト二を載せて、あと全部対空。
これで摩耶っぽい

78: 2019/12/13(金) 14:45:27.17
MODって全部サブスクライブし直さないとバグの可能性があるとか言ってなかったっけ?

79: 2019/12/13(金) 16:29:26.27
チート系MODを全く入れずにプレイしてる人いる?
グラ変更系は良しとして。

82: 2019/12/13(金) 17:12:37.82
>>79
バニラは
日本語modとExpertAI modのみしか入れてないな

大型modやる時でも
Kaiserreich Mod
+Jp Kaiserreich
Japanese Languages Mod

みたいに最低限しか入れない

84: 2019/12/13(金) 17:22:58.36
>>79
いるぞ
プレイ時間の大半はパランス変える系のMODを入れずにプレイしてる

103: 2019/12/13(金) 19:55:12.69
>>79
グラ系と日本語化以外は入れたことすらないわ

81: 2019/12/13(金) 16:55:18.78
摩耶は魚雷も4連装に強化してるぞ

83: 2019/12/13(金) 17:20:07.67
師団編成の更新した時の補充遅すぎない?もしかして既存の師団は解体して新しく訓練したほうが早い?

85: 2019/12/13(金) 17:42:13.21
>>83
補充の時間はマウスオーバーで見えるけど、そんなことないと思う
場所にもよるけど数ヶ月以内に100%になるもんじゃない?

86: 2019/12/13(金) 17:47:41.50
ベルギーって強いな
42年でドイツもソ連も倒せた

87: 2019/12/13(金) 17:51:16.06
ベネルクスにならず単独でぶちころがすとかなんなの

89: 2019/12/13(金) 18:17:02.26
チート系って基準がむずかしい
easybuffみたいなやつからAdditional Effectみたいなコストかければ強くなれるやつまであるから

90: 2019/12/13(金) 18:29:18.92
1945年に連合対共産戦争始めたら、展開してる空軍の処理がバグって
領域内の敵も味方も同じ勢力にカウントされてしまうんだが
これ既知のバグ?
再起動しても治らない

91: 2019/12/13(金) 18:30:54.52
ベルギーは海軍が弱いというか存在しないだけで工場数は十分あるし
植民地もあるし汎用NFだし
中小国の中ではトップクラスの強さでしょ

92: 2019/12/13(金) 18:47:55.51
1939年ポーランド実績どうやったら解除できんねん

94: 2019/12/13(金) 18:57:48.26
>>92
国家解放で壁を作って国境を減らすのと
とにかく対空砲

95: 2019/12/13(金) 19:11:21.14
>>92
国境線沿いに展開じゃなく防衛しやすい場所に線を引くんだ

93: 2019/12/13(金) 18:50:29.38
オランダでいっぱいNF踏んでかかるバフよりも、汎用NFのファシストルートのほうが明らかに強いからな

96: 2019/12/13(金) 19:12:49.84
1939年の実績は途中から総攻撃受けてジリ貧になるから対空砲は早めに切り上げて工兵混ぜたな

97: 2019/12/13(金) 19:13:12.72
ファシストの徴兵7%に比べて他のがショボすぎる

98: 2019/12/13(金) 19:20:11.77
汎用ファシはほんとイかれてる。中小国でも動員法変えずに世界大戦戦い抜ける

99: 2019/12/13(金) 19:22:19.14
次のdlcで属国のシステムが変わったら共産主義は強くなりそう
民主主義は軍事的にメリットがないが外交的には最強という今のバランスが結構すき

100: 2019/12/13(金) 19:23:37.13
88
(なんか安価つけると規制とか出るから勘弁して)
アンスコの前にMODフォルダごと削除した?
古いMODファイルがアンスコで全部消えずに残ってて悪さしてたことあったで

110: 2019/12/13(金) 22:42:37.39
>>100
ありがとう。
試してみてダメだったけど、おかげで原因わかった。
削除したらmodも全部解除になるから一つずつ入れてチェックしてたら、breakice testってmodがダメやったみたいw
同じ名前やし、1.8対応ってなってたから見落としてたわw

101: 2019/12/13(金) 19:26:18.07
属国システム日本がまた抜け道みたいな事になりそうでワクワクすっぞ!

102: 2019/12/13(金) 19:26:21.92
イタリアで中小国食べたあとに仏+英戦するの結構面倒だな
初手フランス次手イギリスが楽なのはわかるけど・・・

104: 2019/12/13(金) 19:58:32.27
hoi は公式が適度に俺Tueee できるので使ってないなぁ
逆に敵チートみたいなのも使わない

105: 2019/12/13(金) 20:13:17.04
日本語と前線とカラーボタン以外だと都道府県とマブラヴくらいしか入れてないわ

106: 2019/12/13(金) 20:25:56.22
汎用NFの政治ルートはぶっちぎりのファシ7%徴兵ばかり言われるけど他もまあまあ強い
中立は劣化メフォ手形みたいな軍需建設+20%つくし、共産は政治力がいっぱい貰えるし、介入は義勇兵がいっぱい送れる

107: 2019/12/13(金) 20:27:56.63
なんか更新されたな?

108: 2019/12/13(金) 21:33:57.19
>>94-96
川に沿って防衛ライン要塞対空砲中隊やってるけどじり貧になるわ
久しぶりに起動してやってるがやはり時間泥棒だなぁ


まだじっくり試してないけど安定度低いし初手内戦枢軸入り出来るんじゃねこれ新規√開拓行けるんちゃうか

121: 2019/12/14(土) 03:48:28.23
>>108
そのやり方もう動画になってるで

109: 2019/12/13(金) 21:39:36.38
今知ったわ
マブラブmod有志が集まって再開してたのか!
このスレ見て良かった

111: 2019/12/13(金) 22:55:04.41
マブラヴMODは紹介動画もちょくちょく上がってるな

112: 2019/12/13(金) 22:55:56.26
内戦したけどコミンテルも枢軸もあかんかったわ

113: 2019/12/13(金) 23:34:06.29
ずっとドイツやってなくて今日初めてプレイしてみたがインドまで降伏させなきゃならんのだるすぎる

114: 2019/12/13(金) 23:41:22.79
インドは平野部と強襲揚陸できるところが多いから戦車師団をぶち込めば楽だぞ

115: 2019/12/13(金) 23:41:50.97
ポーランドのやつAARで内戦して枢軸入って取ってたやつあったから行けるはず

120: 2019/12/14(土) 00:51:41.26
>>115
試行錯誤したら無事枢軸入りしたわサンクス

116: 2019/12/13(金) 23:54:29.95
強襲上陸かあやっぱりイタリアとモロトフリッペントロップは必要か

117: 2019/12/14(土) 00:05:31.03
そもそもインドが主要国になる前にイギリス降伏させればええやん

118: 2019/12/14(土) 00:13:48.35
インドは東から攻めるとキツイが西から攻めると楽である

119: 2019/12/14(土) 00:48:29.22
牟田口閣下連れてくれば東から行けるべ

なおhoi4だとチャリンコ爆走作戦で北からも流れ込めば本当に落ちる模様

122: 2019/12/14(土) 08:35:07.28
ポーランドの実績はワルシャワ付近で逆Uの字になって
包囲殲滅繰り返して取ったわ

123: 2019/12/14(土) 10:27:51.30
空母はやっぱりコスパ悪い…
戦艦部隊の方が早く用意できるなあ

124: 2019/12/14(土) 11:08:05.82
対艦ミサイルキャリアーだから空母は強いよ

125: 2019/12/14(土) 11:10:41.47
零式対艦ミサイル使えるのは大日本帝国だけなんだよなあ…
まじめに他国では制空担当にして戦艦で殴る方が強いという
空母30隻編成とか出してくる変態米帝は別として

126: 2019/12/14(土) 11:21:44.47
プレイヤーが米帝プレイしても週刊空母できるの?

127: 2019/12/14(土) 11:40:30.62
土地さえあればいくらでもできるとおもう

128: 2019/12/14(土) 11:50:13.42
整備兵を使って小銃の鹵獲を狙うよりその分の工業力で最初から小銃生産したほうがいい気がしてきた

129: 2019/12/14(土) 11:56:35.80
鹵獲狙いで整備兵作るやついるのか

130: 2019/12/14(土) 11:59:49.28
防戦一方になる中小国なら結構強い
攻めるなら戦車と組ませるくらいじゃないとコスパ悪いけど

131: 2019/12/14(土) 12:03:23.67
空母と艦載機の使い方は提督の決断みたいにしてほしいよな
基地空港にピンポイントで空襲仕掛けて艦載機と基地の制空で戦って
制空取ったら地上撃破しながら一撃で基地空港を完全破壊
大陸の巨大拠点には勝てないかもしれないけど島なら十分勝てるくらいで
元々数百機が神出鬼没にピンポイントで叩きつけられるから空母は強かったんだし
今の空軍の仕様だとそりゃ零式対艦ミサイルくらいしか使い道ないわ

132: 2019/12/14(土) 12:40:18.86
どなたか研究済みのツリーの項目を消すmodかチートコマンド知ってる方いますか?
余計な項目研究したせいで生産性落ちたので取り消したいのですが、ググっても開発管理するチートコマンドはあっても取り消すってのは見当たらないので。

133: 2019/12/14(土) 12:40:57.14
セーブデータいじるのは?

134: 2019/12/14(土) 12:51:37.96
>>133
やり方がよくわからないです。
頭悪いから下手にいじるの怖いですしorz

135: 2019/12/14(土) 12:57:57.60
ポーランドってやっぱむずい
さっさとドイツ落とさないとソ連がケツ殴りにくるけどドイツ落とそうとしても戦線広がりすぎて攻勢限界になっちゃう

143: 2019/12/14(土) 15:44:26.14
>>135
正当化中の州が占領されたら正当化キャンセルされるから
ハンガリーが参戦してきたあたりで東部をわざと空けて枢軸に占領させればいい

136: 2019/12/14(土) 14:09:20.91
ダンツィヒ渡して先にソ連殴った方が簡単だよな

137: 2019/12/14(土) 14:23:28.10
そんな弱腰外交認められん!

139: 2019/12/14(土) 15:14:44.69
二次大戦みたいなことしてんな

140: 2019/12/14(土) 15:18:13.85
航空部隊を陸軍団に紐付けするシステムって便利?
ちょっと使ってみたけど味方軍団の居る空域Aと敵のいる空域Bの境目で戦闘する時
防衛時は空域Aで制空爆撃してくれるけど攻勢時も空域Aで制空爆撃するから
攻撃時に全く働いてないように見える

149: 2019/12/14(土) 16:27:17.82
>>140
配置しておけば防空はしてくれるからそれメインでやってる
戦線と同じで手動で操作した方が多分強い
師団動かしても追従してくれるから楽なんだよね
後はもうちょい配置しやすくなったり訓練しやすくなれば・・・

141: 2019/12/14(土) 15:20:39.64
Great warは塹壕戦を上手く再現出来てはいると思うけど偶に前線から敵が居なくなる

142: 2019/12/14(土) 15:21:55.02
ソ連先殴るならポリ連合作って中核州奪還で潰せると思ったら普通に突破できなかった

144: 2019/12/14(土) 16:11:45.00
まずフランスを速攻で片づけて返す刀でロシアを倒す
完璧な作戦!

145: 2019/12/14(土) 16:18:35.15
連合王国「せやな」
合衆国「せやせや」

147: 2019/12/14(土) 16:22:13.36
日本「まずフランスを速攻で片づけて返す刀でロシアを倒す
完璧な作戦!」

150: 2019/12/14(土) 16:31:04.19
アメリカのイギリスから遠征軍50もらうやつ目指してとりあえず連合乗っ取ってイタリア降伏させてデンマークの辺りにも上陸して戦線作ったんだけど全く遠征軍送ってくれない。もっと前線広げていったら送ってくれるのかな?

152: 2019/12/14(土) 16:37:25.76
>>150
その実績はアメリカ傀儡にすれば早いよ

156: 2019/12/14(土) 16:51:40.30
>>152
連合プレイしか頭になかったサンクス
ファシで取れるのと一緒に取るか

151: 2019/12/14(土) 16:33:01.98
第一次世界大戦の頃は国が滅びる寸前まで国力を使う戦争をする総力戦なんて未経験だったから
短期の決戦で決着がつくだろう的な精神が間違っていた

第二次世界大戦は総力戦を意識して機動突破でフランスをすぐに倒したけどソ連の国力と陸軍を甘く見てた結果だから
大粛清から冬戦争の結果までを見ていて1943年にはドイツを上回る陸軍とか予想できたら
そいつは未来予知をする超能力者か転生者

153: 2019/12/14(土) 16:39:22.23
ソ連に手を出さなければまだマシだったんだよなあ
なおドイツの海軍力ではどう頑張ってもドーバー突破できないのでどっちにしろ詰んでる
いっそアフリカ中東インドに突っ込むか

154: 2019/12/14(土) 16:45:55.37
ソ連に手を出さずにスターリンとヒトラーがズッ友だったなら
枢軸国でスエズを落として地中海ルートを遮断できれば大西洋ルートで通商破壊が捗ってイギリスも干上がる速度があがるじゃろ
確か史実だと割とギリギリなラインで耐え抜いてたはず

そんな髭同盟な世界なんて禄でもなさそうだが

157: 2019/12/14(土) 17:07:20.23
>>154
では将軍様
広域でがっつり通商破壊を出来るくらいUボートをお出しください

155: 2019/12/14(土) 16:48:22.73
二人は幸せなキスをして終了
https://i.imgur.com/6AwncX1.gif

158: 2019/12/14(土) 17:18:15.58
補給のボトルネックが○○の港って表示されるんだけど、そこに港無い
軍港を建てろと言うHoIネ申のお告げ?

159: 2019/12/14(土) 17:22:43.13
Uボートについてはゲーリングくんよりデーニッツくんの意見を優先していれば必要な数は揃えられてたみたいだからなぁ
ゲーリングが戦略爆撃理論でイギリスは降伏する!と断言して空軍を優先して後回しにされてしまった
デーニッツは今60隻もないUボートを300隻体制にすればイギリス干上がるよって提言していたのだけど

まあ後半では対潜哨戒が効率化される運命だけどそこまで国民が耐えられるかのチキンレースだな

160: 2019/12/14(土) 17:37:44.75
強くなったソ連は必ずドイツを攻撃するから、それまでにイギリスを降伏させる必要がある
スターリンは独ソ不可侵条約を信じきっていたようだけど、やはりお互いの時間稼ぎ以上の何者でもない
どれだけソ連のドイツ侵攻までの猶予があるかが鍵な気がする

161: 2019/12/14(土) 18:25:25.09
ギリシアでビザンツ再興するならどういう手順で攻めてくのがいいんだろう
ブルガリア→ユーゴ→枢軸入りしてトルコとルーマニアとか?

162: 2019/12/14(土) 18:35:46.11
ブルガリアとユーゴスラビア食ったらもう単独でヨーロッパ征服できるやろ

163: 2019/12/14(土) 18:48:24.00
ユーゴ→枢軸でイタリアをドイツに倒してもらって後はゆっくりとかが楽なんかな

164: 2019/12/14(土) 18:54:35.06
イタリア(ドイツに攻められてる……ピコーン余計なことを思いついた!)
イタリア「日本さん!助けて!同じファシストでしょ!」

166: 2019/12/14(土) 19:18:03.80
でもイタリアころころしても戦争終わらせてくれなくなるから地味に嫌がらせとしては効く

167: 2019/12/14(土) 19:27:13.34
日本さん助けて!(日中戦線に大戦力を投入しながら)

168: 2019/12/14(土) 19:27:50.58
イギリス「敵の敵って事は味方やな(ニッコリ」

169: 2019/12/14(土) 19:45:49.56
日英伊vs.独
なんというカオス

170: 2019/12/14(土) 19:53:13.87
WW1と似たようもんやろ(適当)

171: 2019/12/14(土) 19:57:21.89
史実WW2末期の日本とかいう無理ゲ

172: 2019/12/14(土) 20:00:30.46
史実日本も41年には西海岸上陸、42年中には東海岸占領しなきゃな
開戦するならそれくらいの勝利プランなくちゃ

173: 2019/12/14(土) 20:21:52.08
ユーゴはドイツに食われないかな?
ファシ化すれば枢軸簡単に入れるから初手でユーゴ食べてから英仏の独立保障付きのアルバニアとブルガリアもぐもぐしたほうが楽そう

174: 2019/12/14(土) 20:28:04.48
史実日本は開戦前にドイツがソ連食ってればワンちゃんあったかもね
支那に泥々沼沼してるプレスキでは無理ゲー

175: 2019/12/14(土) 20:34:41.10
どんなクソ雑魚軍師でも日中戦争やりながら対米開戦はヤバいってわかりそうだけど

176: 2019/12/14(土) 20:37:44.71
HOIだとクソ雑魚だけど実際はドイツにソ連への勝ち目は皆無だったのだ

177: 2019/12/14(土) 20:39:24.89
だって石油と鉄くず止められちゃったし…

178: 2019/12/14(土) 20:44:25.10
民主化ルートなら南方を確保しつつ日中戦争に連合を引きずり込めたのに…

179: 2019/12/14(土) 20:45:09.96
民主化ルートの植民地の管理を引き継ぐディシジョンファンタジーすぎるだろ

180: 2019/12/14(土) 20:56:06.25
利権を簡単に手放すHOI星人は過酷な銀河時代では生き残れない

181: 2019/12/14(土) 20:58:23.89
そこはほら、お仲間だしね?(西太平洋条約機構設立)

182: 2019/12/14(土) 21:00:13.47
ズデーテンラントよこせ
至急メーメルくれや
おうインドシナ寄越せ
東南アジア全部ちょうだい?

ほんまこいつら

185: 2019/12/14(土) 21:40:55.48
>>182
へいわなせかい

183: 2019/12/14(土) 21:06:07.39
お、盟友ドイツがインドネシア傀儡にしてるやんけ
よっしゃ!戦争したろ!

184: 2019/12/14(土) 21:08:29.18
頭脳が入った日本はいきなり初手枢軸入りでフランス料理食いながらドイツの技術を真似し始めるのだ

186: 2019/12/14(土) 21:48:13.50
東南アジアの独立と民族自決の為に日本が奔走するだけだから(すっとぼけ
似たような事を戦後に結局やる羽目になるしある意味前倒しになったIFルートとしては悪くない

187: 2019/12/14(土) 22:16:42.00
国際緊張25超えててファシスト国家で民主中道に正当化しても独立保証される時とされない時あるんだけどあれってAIの気分なの?

188: 2019/12/14(土) 22:17:36.22
政治力の都合じゃないの?

189: 2019/12/14(土) 22:27:04.77
大日本帝国はされないよ

190: 2019/12/14(土) 22:27:32.85
そして中華が西方へ広がっていく

191: 2019/12/14(土) 22:29:08.42
多分国のリージョンがヨーロッパとそれ以外に別れてて
プレイヤーの国がヨーロッパなら積極的に独立保証される
アジアとかそのへんの国なら割と無視される

192: 2019/12/14(土) 22:44:26.20
中華統一戦線
イラン イラク アフガン サウジ トルコ オマーン イエメン ポルトガル

193: 2019/12/14(土) 22:46:41.57
ロイヤルネイビーが健在だったころは
初手フラの最中に山西→チベット→オランダ(ベルギー)と正当化キャンセルしてイギリスに独立保障かけさせるプレチが有用だったな
今はそんなことしなくても普通にドーバー渡れるから政治力の無駄だけど

194: 2019/12/14(土) 22:55:34.03
イギリスaiは輸送船と民需増産して
石油をアメリカから大量輸入する形にして欲しい

196: 2019/12/14(土) 23:51:38.55
フランスがなぜ恵まれた立地でクソみたいな実力なのか不思議でならない
ゲームだからそう考えちゃうだけなんだけど

198: 2019/12/15(日) 00:00:13.93
>>196
そりゃあ史実がクソだったから…

203: 2019/12/15(日) 00:19:31.97
>>196
人が入れば枢軸をほぼ1国で相手に出来る程度の強さはあるからクソAIのせい

197: 2019/12/14(土) 23:52:13.24
mod作る時に名前が連番じゃないと認識してくれない系は害悪度高いな
ユニットアイコン追加できなくてさっきまでウンウンうなってたわ

199: 2019/12/15(日) 00:03:23.22
ガムランってやつが全て悪い(責任の押しつけ

200: 2019/12/15(日) 00:07:01.35
今のロイヤルネイビーは燃料不足で引きこもりなの?
帝国海軍かよ

ブリテン島落ちるとどこへ逃げてんだろか

201: 2019/12/15(日) 00:11:24.05
日中戦争介入するの楽しいわ、中華相手には独立保証飛ばないんだね
日中戦争に連合が巻き込まれるのを防ぐためなんだろうけど

202: 2019/12/15(日) 00:12:14.92
ベルギーを海に沈めて軍を通れなくしたらフランス絶対有利になるんじゃないか
…それでも不安だからスペインも海に沈めとくか…

204: 2019/12/15(日) 00:20:05.71
意地でも干拓するオランダと正面対決になるな・・・

205: 2019/12/15(日) 00:21:19.60
フランスAIは史実通りのムーブしてるだけなので悪くないのです・・・史実が悪いのです・・・
史実OFFにしたらほぼ確実に同志になっちゃうし

206: 2019/12/15(日) 00:23:59.70
軍事工場がやたらと少ない、国民結束度と安定度が低い、陸ドク研究にヤバいデバフ、人的資源が貧弱とか問題点多くない

207: 2019/12/15(日) 00:34:08.46
久々にHoI4やろうと思ったらSteamから起動できなくなってたんだけど、解決法分かる?
以下はやったけど、ダメだった。
・ベータへの参加を無効
・ゲームファイルの整合性を確認
・ユーザーディレクトリの削除
・HoI4再インストール
・Steam再インストール

直接起動はできるけど、ランチャー経由じゃないからか日本語化MODが効いてない
どうすれば良いか分かる方、教えてください…

212: 2019/12/15(日) 01:37:29.34
>>207
Modファイル(大抵はここC:\Users\<Username>\Documents\Paradox Interactive\Hearts of Iron IV\mod)のを削除

231: 2019/12/15(日) 06:46:56.46
>>212
試してみたけどダメだった…
Steamのサポートに聞いてみるわ。
教えてくれてありがとう!

208: 2019/12/15(日) 00:35:54.87
AIフランスの一番ヤバいのがポーランドとかオランダとかイギリスでフランスを介護しても42年くらいにならないと政治的準内戦や先の大戦の勝者を消さないこと

209: 2019/12/15(日) 00:40:34.79
AIフランスが植民地独立させて工場と人的搾り取ってとかやってきたらイタリア君が逆侵攻されちゃうでしょ!

210: 2019/12/15(日) 01:20:41.11
プレイヤーは1936年のはじめに3年半後戦争始まるのがわかってるしドイツがベルギーから攻めてくるのもわかってる
そして外交的な配慮もクソもなくフランスベルギー国境へマジノ線を延長できてしまう

211: 2019/12/15(日) 01:24:35.82
やっぱりタイムスケールは左から二つ目がいちばんいいな俺的に。
みんないくつでやってるの?

220: 2019/12/15(日) 03:07:41.70
>>211
俺も、戦争中は2速だわ。準備して開戦待ちならすっ飛ばすけど。

213: 2019/12/15(日) 01:50:35.67
イギリス降伏させたあとはマン島とか北アイルランドに艦爆飛ばすとすごいイメージ

214: 2019/12/15(日) 01:51:47.54
フランスがドイツでドイツがフランスだった場合はどうなってたんやろうな・・・

217: 2019/12/15(日) 02:43:38.42
>>214
もしかして:Kaiserreich

234: 2019/12/15(日) 10:41:38.39
>>214
チェコとポーランドがどさくさ宣戦してドイツさらに削られそう
戦間期見るにドイツは消滅せず領土削られて国際管理されつつ植民地権益巡って英仏対立が無難な展開じゃなかろうか

215: 2019/12/15(日) 02:19:52.17
Pornhub MOD需要ある?

216: 2019/12/15(日) 02:35:01.97
pornhub勢力MODはレズビアン連合国が強すぎとちゃいますか・・・

218: 2019/12/15(日) 02:50:05.10
hentai-japanese共栄圏があるから……

219: 2019/12/15(日) 02:51:42.18
最新版だと大HENTAI共栄圏はJapaneseに改名して、東欧諸国が傀儡国家HENTAIになってたな

221: 2019/12/15(日) 03:10:53.59
戦略爆撃ってカウントされてない時ある?カナダに50機飛ばしてたけど講和会議バックれですわ。

228: 2019/12/15(日) 04:15:33.15
>>221
迎撃された、命中しなかった、別目標を攻撃、(噂では修理された)だな
カナダでよくあるのは英本国領を空爆してるパターン
空前画面でダメージがあるか確認したほうがいい

222: 2019/12/15(日) 03:13:20.54
https://i.imgur.com/conbXuF.png

うーむ、欧州がカオス化しそう

224: 2019/12/15(日) 03:18:40.60
>>222
なんでジャパニーズはジャパニーズなのw

223: 2019/12/15(日) 03:18:36.17
ヘンタイ=ジャパニーズ二重帝国

225: 2019/12/15(日) 03:31:51.73
あらゆる資源を手中に収めた日帝が負けるわけないだろ

226: 2019/12/15(日) 03:32:58.84
Japanese=hentai共栄圏、Resbian連合国、Anal枢軸の三大陣営ならまあまあバランス良さそう

227: 2019/12/15(日) 03:36:58.18
熟女好きなスペイン、ユーゴ圏、ルーマニア、ポーランドはイベントで併合や分割されるポジションに違いない

しかしインドとアラブとアフリカは自分たちの属性が好きなんだな

229: 2019/12/15(日) 05:23:10.44
毎年このつまらない話題出るよね
ゲームの話しろっての

230: 2019/12/15(日) 05:40:37.32
雄マン帝国

235: 2019/12/15(日) 10:44:25.37
>>230
え、そっちの方なのw
バルカンの多様性やばいな…さすがヨーロッパの弾薬庫

232: 2019/12/15(日) 07:23:33.55
ちょっと前にstellarisでも話題になってたけどランチャーがセキュリティの誤爆を受けている可能性が
その人自体は何回かpc再起動で何故か直ったらしいが

233: 2019/12/15(日) 10:07:04.84
普段は五速、局地戦(義勇兵的な規模)なら4速、戦争中は三速
適宜停止して指示って感じ

236: 2019/12/15(日) 11:02:41.04
初めてソ連陣営でプレイして対独戦後に連合国と戦争突入したけどやっぱアメリカ先生頭おかしい

237: 2019/12/15(日) 12:27:30.73
エンジン掛かる前に攻撃するとヌルゲー、フルスロットルだと無理ゲー、鉄と石油と工場を時前で持ってるのは強い

238: 2019/12/15(日) 12:31:08.77
じゃけんゴムを禁輸しましょうねー

239: 2019/12/15(日) 12:37:46.35
ゴム不足(人的資源増加率+10%)

240: 2019/12/15(日) 13:08:55.78
でもアメリカの鉄は少ないよな
ディシジョンあるから多少増やせるとはいえ

241: 2019/12/15(日) 13:13:37.17
ヨーロッパででる鉄がだいたい2000ちょいでアメリカは単独で800くらいだっけ
多いけど工場の数を考えると手を加えないと足りないね

269: 2019/12/15(日) 19:12:23.75
>>241
このゲームの資源、特に鉄の遍在っぷり何とかならんかね
どれだけ版図拡大しても後半資源不足で詰むのわかりきってるからアジアや中南米、豪州で始める気になれない
鉄資源開発ディシジョンとかもっと充実させてくれないかな

272: 2019/12/15(日) 19:22:52.16
>>269
ブラジルや中国豪州が現代の何分の1かだけでも資源が出ればなあ

242: 2019/12/15(日) 14:12:49.05
現代でやりたくてMillennium Dawn Classicいれたんだがクラッシュして起動できんよー
どうしたらええんや、ずっと第二次やってろてか

243: 2019/12/15(日) 14:18:31.49
大惨事ってことか

244: 2019/12/15(日) 15:17:26.33
MOD作るのクソむずいな
硫黄島を独立国家にして資源マシマシにするだけのMODですらクラッシュしまくる
デバック以前の問題だわこれ

245: 2019/12/15(日) 15:50:15.77
あれ、マウス上下左右の振りでマップがスクロールしなくなっちゃった。
なんでだろう?

246: 2019/12/15(日) 16:57:46.59
なんで硫黄島…

247: 2019/12/15(日) 17:10:18.55
戦間期ポルスカってナチスもびっくりなレベルの狂犬だったんよね

248: 2019/12/15(日) 17:35:54.99
馬でイキるってすごいよな

252: 2019/12/15(日) 18:04:12.31
>>248
実際に騎兵隊で戦車に突撃かましてるぞ

粉砕されたけど

249: 2019/12/15(日) 18:00:02.01
ポーランド軍はフランスとの同盟に反対してたけど、奴らを参戦させると手柄取られるだろっていうhoi4熟練プレイヤーみたいな理由だったらしい

250: 2019/12/15(日) 18:01:16.72
つまりポーランドにはhoiプレイヤーが転生していた?

251: 2019/12/15(日) 18:03:28.92
勝てる気まんまんだったのか
ソ連が挟撃しなければ勝てたんかな

253: 2019/12/15(日) 18:08:00.57
馬を戦争に使えるように馴致するのは凄く大変なので
そういう努力して思い通りに乗れるようになると
自分が戦車にも勝てる最強な兵隊になった気分になるらしい

実際はあっという間にドイツの戦車部隊に
人馬もろとも挽肉にされたが

254: 2019/12/15(日) 18:08:50.47
ポーランドは戦間期に非武装ドイツと農民軍ソ連相手に無双してたせいで自信だけはあったから……
第一次世界大戦のドクトリンと装備で第二次世界大戦に突入して
第二次世界大戦のドクトリンと装備のドイツ相手だけでもかなりきつい

255: 2019/12/15(日) 18:10:46.02
一応騎兵で戦車に肉薄して爆弾を付けるとかしてできる限りの善戦はしてたらしいぞ
ドイツ側も損害もそれなりに出してるし
騎兵が戦車に一方的に蹂躙されたっていうのはドイツ側のプロパガンダ要素も強い

256: 2019/12/15(日) 18:12:27.36
自前で戦車なり戦闘機作ってたりするけど数を用意する国力はないよなって印象

257: 2019/12/15(日) 18:16:32.35
ポーランド陸軍も戦車保有してるのに、撃破の見込みのないおバカな騎兵突撃掛けんやろ…
包囲網突破とかなら分かるんだが。
他でも言われてたけどドイツ側のプロパガンダか、話に尾ひれ付いてるだけと思うけどな。

340: 2019/12/16(月) 14:58:43.87
>>257
そのプロパガンダのもとになった大戦初日に行われたクロヤンティの突撃は、
森で休憩中のドイツ軍歩兵大隊に対してポーランド槍騎兵(>>0�が騎兵突撃して蹴散らし、
>>1937年に公式には騎兵槍は廃止されているものの実際の突撃時には持っていたという証言も)
ナポレオン戦争以前からポーランド・ソヴィエト戦争まで騎馬戦では負けなしだったポーランド槍騎兵が出現したというニュースにドイツ軍の進撃が一時停止し、
その後、装甲車等による反撃で森から叩き出されるまで味方が撤退するまでの貴重な時間を稼いだと。
その後にも何度か騎兵突撃は行われてるけどその大半おいて成功してるんだとか。

258: 2019/12/15(日) 18:34:28.98
まあ日本の大本営発表も似たり寄ったりだしプロパガンダはあると思うけど
時系列的には結果は覆らないからなあ
それに、ポーランド戦で戦車で勝ちすぎて
今度はドイツが戦車偏重のせいで思考停止の袋小路に……

259: 2019/12/15(日) 18:37:22.59
二次大戦初期って、ほとんどの国で戦車はまだあくまで歩兵支援がメインだと考えられてた時代だから、戦車をメインに据えて大々的に運用するドイツがヤバかっただけなんだよな

260: 2019/12/15(日) 18:41:19.68
ポーランド陸軍がドイツ再軍備の理由になりかねないぐらいの脅威だったことは確かだし、ドイツ以上の機甲戦力持ってたフランスほどで無くとも強国であったのは確か
独ソに挟み撃ちにされたら勝てないしょうがない。hoi4的には軍需40初手戦争経済でもAIじゃほぼ間違いなく負ける

261: 2019/12/15(日) 18:42:31.46
枢軸が負けるようにするにはどういう設定にすればいいかな?
ソ連最大強化にしても駄目だったわ。自分の力で枢軸を救うプレイがしたいのに、ドイツが強すぎる

268: 2019/12/15(日) 19:09:14.07
>>261
俺は何度も観戦プレイしたけど、ソ連は3段階も強化すりゃドイツに十分勝てるはず
最大強化でソ連が負けるなんて、何か他の要因でソ連が不利になってるとかじゃない?

274: 2019/12/15(日) 19:41:30.73
>>268
ごめん。ドイツ完封負けすると思ってイタリア最大強化にしたの忘れてたわ
イタリアならそこまで影響無いと思ってたけど、それが原因なのかな?

276: 2019/12/15(日) 20:11:04.02
>>274
多分それが原因かもね
ちなみにドイツが完封負けするという予想は合ってると思う
1.7.1の時にソ連だけ最大強化にして観戦プレイしたときはドイツはソ連をあまり押せないまま消耗しまくって押し返されたからな

271: 2019/12/15(日) 19:19:47.60
>>261
バニラの最大強化ソ連AIってドイツに負けるのか
ExpertAI+ソ連最大強化とか良いかも
ただドイツAIも頭良くなるからもしかしたらって可能性もある

262: 2019/12/15(日) 18:42:49.88
ドイツの場合は機動突破戦術と機動包囲戦術のどっちをすべきかで悩みまくってたけどな
ソ連の場合はトゥハがヤバすぎたのか戦術レベルでは機動突破で戦略レベルでは縦深攻撃なんて言う頭がおかしいドクトリンを戦前に完成させてるし

なお大粛清で使いこなせるのはアジア地方に居たジューコフとか極少数になった模様

263: 2019/12/15(日) 18:43:56.64
ドイツ軍はチェコを併合してから戦車増えたところあるから
チェコを見捨てなければもっと勝機あったろうに

264: 2019/12/15(日) 18:44:16.39
多分MODとかでAI強化しないと無理なんじゃないかなあ

265: 2019/12/15(日) 18:47:47.60
ポーランドくんもチェコスロバキアの領土もらってるから……テッシェンだっけか

266: 2019/12/15(日) 18:53:41.36
工業先進国のチェコじゃなくてスロヴァキアの農地貰ってもなあ

267: 2019/12/15(日) 18:55:51.79
ズデーテン以前からポーランドとチェコに領土問題起きてなかったっけ

270: 2019/12/15(日) 19:14:33.59
自由貿易とかにしない限り、大国がそう資源に困るはずはないはずだが

273: 2019/12/15(日) 19:37:58.58
難易度新兵でmtg有りのファシストイギリスプレイしたら、それまでやってた中道オーハンに比べて楽すぎてびっくりした。工業力もそうだけど、スペイン、フランスへの拡張が楽すぎた。

275: 2019/12/15(日) 19:51:03.81
>>273
MtGありというか、DLC全部ありでやったという意味です

277: 2019/12/15(日) 20:40:35.59
基本当時の資源量だから石油は大半がアメリカだし
鉄はヨーロッパ(フランス)とアメリカなんだよな
中東は技術開発してれば大量に石油湧くみたいだけどその頃にはもう終盤っていう

278: 2019/12/15(日) 21:25:53.23
中東の石油事情は今のままでいいよ

279: 2019/12/15(日) 21:30:07.56
鉄は今だと中国ブラジルオーストラリアだっけ
どっかに追加されないかねえ

280: 2019/12/15(日) 21:38:04.59
石油がディビジョンで湧くんだから鉄だって今の主要生産地に生えてきてもいいよなあ

281: 2019/12/15(日) 21:39:52.10
ったあれ、鉄は1937年だとアメリカ68%スウェーデン17%じゃん
フランスが多いのおかしくね?

282: 2019/12/15(日) 21:40:29.95
まぁ今も石油掘れはするもんな
掘るときに中東諸国の工業力じゃ絶対に掘れないだけで

283: 2019/12/15(日) 21:43:06.77
鉄は製鉄所の拡張みたいな説明でも増えるし鉱山と製鉄所の両方で計算されてる気がする

284: 2019/12/15(日) 21:56:38.42
軽戦車3を研究したこと無いなあと思って考察してみたけど
もしかして36年からずっと拡張続けるなら軽戦車1~3でずっと走り回るのが強い?
中戦車に乗り換えるのってけっこう大変なんだよね

285: 2019/12/15(日) 22:09:59.57
>>284
戦車の持ち味は主に「足の速さ」と「装甲」と「突破」の3つにあると思ってるんだけど、軽戦車は「足の速さ」以外微妙なんだよね
足が速けりゃなんでもいい師団なら自転車か騎兵使えばいいし、強い師団を目指すなら中戦車か重戦車が良いと考えると微妙な立ち位置
とはいえ、AI相手に戦う分には軽戦車3でも十分だと思うよ

298: 2019/12/16(月) 00:02:13.88
>>285
さすがに速度が2倍以上、突破に至っては10倍以上差があるのを自転車でいいは無理がある。比べるとしてもトラック

316: 2019/12/16(月) 07:43:30.71
>>298
俺が言ったのは「足が速けりゃなんでもいい師団」だぞ
「装甲も突破も気にしない師団」という意味で言った
速度面では確かに軽戦車が速いんだが燃料消費があるからな
しかも自転車は支援装備を食うと見せかけて、支援装備の供給無しでも速度が下がらないという仕様なのでコスト面では圧倒する
だから速度を取るか燃料&コストを取るかで使い分ければ良い

322: 2019/12/16(月) 11:09:15.19
>>316
「足が速けりゃなんでもいい師団」に一番重要な速度と二番目に重要な指揮を無視して軽戦車と自転車を比べるのが暴論すぎる。性能と用途が違うのに比較対象にならんでしょ
例えば軽戦車とトラック、トラックと軽戦車をそれぞれ比べるのはまだ分かるけど軽戦車と自転車を比べるのは意味がない
よしんば比べたとしてもそもそもオランダと日本しか使えないという致命的な差を無視してる

332: 2019/12/16(月) 13:01:32.63
>>322
「軽戦車とトラック、トラックと軽戦車」じゃなくて「トラックと自転車」だ

>>330
それで陣営を勝利に導ける国と陣営が想像できないんだけどどこの国想定なんだろう

341: 2019/12/16(月) 15:13:00.77
>>332
基本的にはそもそも歩兵装備すら充足が怪しいような中小国が同じような中小国に仕掛ける戦法だけど
シチュエーションによっては大国も食える
具体例だと連合側で大戦開始直後にイタリアに仕掛けるとかオランダ、ユーゴスラビア、オーストラリア(全て非拡張)までなら成功したことがある

384: 2019/12/16(月) 22:56:29.75
>>341
イタリアってシチリアから半島の付け根辺りまで占領しないと降伏しないイメージあるけど同時に全都市に空挺落とすとかそんな感じ?

そもそもユーゴはきつそうだけどそれ以外は正攻法でイタリア倒せるって話はあるけど

417: 2019/12/17(火) 00:02:31.16
>>384
空挺は併用した方がいいけど最初の数回しか成功しないから基本的には騎兵で強襲上陸して塗り絵
半島の真ん中ぐらいに上陸して東西に分断してから南北に進む
大体3週間ぐらいはかかるからイタリアがフランスに、ドイツがポーランドにかかりっきりな大戦開始直後にだけ通用する

432: 2019/12/17(火) 01:44:37.37
>>417
なるほど、小国で開戦直後に速攻かけるっていう発想がなかった。今度やってみよう

286: 2019/12/15(日) 22:12:07.98
相手が中戦車や重戦車や対戦車とか入れてるととたんに苦しくなるイメージが

287: 2019/12/15(日) 22:21:24.91
>>285-286
もちろん先行研究ペナルティをボーナスで軽減して38年中に生産ラインに乗せる前提の計画ね
この時期なら装甲も抜かれないし危うくなる頃には中戦車2の研究も終わってるだろうという寸法
歩兵ベースの自転車や騎兵にはない突破力があるのだ

288: 2019/12/15(日) 22:24:44.90
https://i.imgur.com/QykJw2Y.jpg
Hoi4と1936年時の鉄資源生産数の比較画像見つけたわ
多分データがない場所はゼロになってる

これを見る限り

●日本アメリカチェコスロバキア ベルギー
→史実通りにするなら2倍にすべき

●ドイツ
→史実通りにするなら少し増やした方が良い

〇ソ連イギリス
→ほぼ史実通り

△オーストラリア イタリア
→史実通りにするなら少し減らした方が良い

✕フランス スウェーデン スペイン
→史実通りにするなら4分の1にした方が良い

292: 2019/12/15(日) 22:47:08.77
>>288
どういう数なんだろ
鉄鉱石とかくず鉄とか全部ひっくるめて、鋼のインゴットにした量って感じ?

294: 2019/12/15(日) 23:02:32.64
>>292
現実世界のやつの資料は一応これらしい
https://i.imgur.com/fey96Lu.jpg

297: 2019/12/16(月) 00:00:37.77
>>288
これつまりルクセンブルクはHOI4で8しか鉄が沸かないけど計算では69湧くくらいが正確ってこと?

289: 2019/12/15(日) 22:28:17.76
増やすやつは増やしてもいいね
フランスが多くてドイツが少ないのはゲームバランスかな

290: 2019/12/15(日) 22:38:57.80
アメリカさんは増やしすぎるとやばいしいまのまんまがすき

291: 2019/12/15(日) 22:41:30.83
スペインは内戦もあるから鉄は多めにしないとダメなんだろう
スウェーデンはパラド補正

293: 2019/12/15(日) 22:47:44.37
軽戦車3はエンジン改造して1大隊の塗り絵、追い越し師団として使うといいかも

295: 2019/12/15(日) 23:28:10.75
何だろうな
鋼材生産量だけでもアメリカに日本が勝てるか疑問をモテるなw

296: 2019/12/15(日) 23:37:14.91
hoi星では資源は増やすことはできても減らすことはできないからな
何年ベースで揃えたとしても結局乖離していく

299: 2019/12/16(月) 00:21:27.00
間違えて強襲上陸指令を消しちゃったときの絶望感がヤバい
雑な塗り絵でいっぱいできた前線をまとめて消そうとしたら・・・

300: 2019/12/16(月) 00:33:00.99
適当な所に配置0の強襲上陸線引いておいていざ使うときに線移動させればうっかりミスにも安心

301: 2019/12/16(月) 00:36:04.68
ポーランドのNFってやたら砲関係の研究時間短縮あるよな

302: 2019/12/16(月) 01:08:49.50
1684%ってなんだよ
あの膨大な生産量を更に17倍しろってことか?(白目)

303: 2019/12/16(月) 01:12:32.65
いや、一番左の欄に%は不要なのか
やっと理解

304: 2019/12/16(月) 01:18:04.50
ほんとなんでフランスにあれだけ鉄置いたんだろう

305: 2019/12/16(月) 01:48:15.76
ドイツ君を強化するため

306: 2019/12/16(月) 02:18:02.57
10師団を1師団ずつ上陸命令出す時がすごいめんどくさい。
1個前に出した矢印クリックしたりプロビをクリックしたかと思いきや港をクリックしてたり、もっとやり易くして欲しい。

307: 2019/12/16(月) 02:41:28.33
そんな要望出したら同じ場所へ同時に複数の上陸作戦をできないようにされそう

308: 2019/12/16(月) 02:51:35.46
鉄は鉄鉱石と製鉄所で分けて欲しいわ
BlackICEだと製鉄所建てたら鉄とアルミが増えるけど、その原料を何処から得ているのか謎だ

314: 2019/12/16(月) 06:46:21.01
>>308
初手ブラジル強襲で鉄鉱石確保が定石化しそう

309: 2019/12/16(月) 05:12:18.23
鉄と人は畑から採るもの

310: 2019/12/16(月) 06:06:07.57
[dlc.cpp:1692]: Could not find files for mod: D:\Steam\steamapps\workshop\content\(なんか数字)

ってエラーログってどう解決すればいいかわかる方いますか?

311: 2019/12/16(月) 06:11:46.29
サブスク

312: 2019/12/16(月) 06:11:54.35
サブスクしなおしてみれば

313: 2019/12/16(月) 06:15:14.60
自作MODを試してる感じです
よろしくお願いします

317: 2019/12/16(月) 07:45:28.95
>>313
自作modならワークショップじゃなくてローカルの方つかえばいいんでない?

318: 2019/12/16(月) 08:39:31.87
>>317
フォルダはローカルファイルにあります
ロード中にクラッシュしてしまいます

319: 2019/12/16(月) 09:08:16.07
>>318
じゃあそのエラー関係ないクラッシュだと思う

320: 2019/12/16(月) 09:53:48.31
>>319
わーまじすか
もしかして再インストールしなきゃいけないパターンですか

315: 2019/12/16(月) 07:05:29.65
現状、ドイツがノルウェー攻める意味がないしね

321: 2019/12/16(月) 10:09:26.02
整備中隊つけてドイツやソ連相手にすると軽戦車が1k以上貯まったりするけど
これを自走砲に転換するために41年式を研究する価値はあるだろうか?

323: 2019/12/16(月) 12:09:53.23
もしかしてだけど機甲師団やトラックを作る工業力なくて自転車にも乗れない国だと騎兵って強い?

324: 2019/12/16(月) 12:17:17.79
強いよ
だから早くモンゴル騎兵で世界征服に乗り出すんだ

325: 2019/12/16(月) 12:22:39.87
銃だけで手一杯みたいな貧乏国向けのドクトリンて何がいいんだろ?

328: 2019/12/16(月) 12:33:00.78
>>325
どうせ人的もないから、機動戦ドクトリン&軽戦車で気合い入れてIC手に入れてから戦略を考える

326: 2019/12/16(月) 12:26:58.50
歩兵25で40幅組める大規模攻勢

327: 2019/12/16(月) 12:30:27.03
砲を用意できるなら優勢火力、戦車用意できるなら電撃戦、人余りなら大量突撃
消去法で考えるなら大規模作戦かそのうち砲用意するなら優勢火力?

329: 2019/12/16(月) 12:41:50.30
現代型戦車ってどう改造してるよ
速度と信頼性だけ上げてハーフトラックの速度に合わせてるんだけど

333: 2019/12/16(月) 13:02:44.98
>>329
もうほぼ試合終了やん
速度は合わせて他は無駄に強化しまくればいいと思うよ

330: 2019/12/16(月) 12:43:43.99
歩兵装備しか作れないような貧乏国だからこそ機動戦という選択肢もあるぞ
ドクトリンでちょっとぐらい戦闘力上がっても気休めだから戦闘で勝利することは完全に放棄して
騎兵や空挺を大量に敵領土に流し込み塗り絵だけに専念する

331: 2019/12/16(月) 12:51:51.12
貧乏国なら機動戦か優勢火力の一番最初だけ研究して放置でいいよ
それ以外研究したほうがいいよ
nzあたりだと別だけど

334: 2019/12/16(月) 14:06:34.35
銃と支援装備しかなくても大丈夫な銀輪はやっぱ強い
ということでオランダも強いな!

335: 2019/12/16(月) 14:07:51.09
支援装備(自転車)は笑う

336: 2019/12/16(月) 14:18:50.61
は?支援装備?そんなもんなくても自転車は走るよ

337: 2019/12/16(月) 14:32:37.01
歩兵師団に余った軽戦車を付けると例え装甲が貫通されても突破値が敵の対人攻撃力を上回ることが多いので、悪くないと思う
米軍も歩兵師団に戦車大隊入れてたし、優勢火力だと突破値がろくに上がらないからそれを戦車で補うといい

338: 2019/12/16(月) 14:37:15.79
20幅騎兵を前線の後ろに用意して抜かれそうになったところにダッシュさせるという運用

339: 2019/12/16(月) 14:48:50.54
今日はアルデンヌの日

342: 2019/12/16(月) 16:10:06.07
馬とかドイツ軍もいっぱい使ってるんだよな
なんでフサリアだけ未だにいわれるの・・・

343: 2019/12/16(月) 16:19:11.57
輸送部隊や2線級の警備部隊ならそりゃ馬もいただろうけどと思ったらソ連は普通に使ってるしドイツも騎兵師団いたんだよなあ
まあ宣伝の力だよな

344: 2019/12/16(月) 16:47:43.90
ソ連の銃とかもよく言われるよな、どう考えても大戦末期の日本兵の方が悲惨なのに
hoi4では大陸にトンネル掘るくらい兵站重視なのに

353: 2019/12/16(月) 18:53:47.16
>>344
想定外の戦争で急速動員して膨れ上がった軍&初期の攻勢で軍需物資の損耗大の状況で二人に一丁ってむしろ多すぎておかしいレベルだよね

345: 2019/12/16(月) 16:51:18.05
ソ連軍は末期日本軍と比較されるレベルみたいな言い方だな

346: 2019/12/16(月) 17:13:30.78
既に何度か出てる話題だったら申し訳ないんだけど、レンドリースって同盟国を通過して輸送できないの?海路がない国からレンドリース受け取れなかったんだけど。(同盟国を経由すれば通れるはずなのに)これってmodかなにかで回避する方法ある?

347: 2019/12/16(月) 17:56:48.96
ブジョーンヌイという馬神様

348: 2019/12/16(月) 18:28:51.64
二次大戦時に輸送をすべて自働車化できる工業力と石油を持ってるのはアメリカだけだったってそれ一番言われてるからな

349: 2019/12/16(月) 18:30:31.90
自働車……コンボイかな?

350: 2019/12/16(月) 18:31:54.83
ロボット帝国アメリカ

351: 2019/12/16(月) 18:39:45.06
コンボイよりメガトロンの方が有能

352: 2019/12/16(月) 18:43:21.42
メガトロンはニューリーダー病患者抱えてるから…

354: 2019/12/16(月) 18:56:13.90
理想の上官はブリタイ司令とエキセドル参謀

355: 2019/12/16(月) 19:11:44.06
NF「文化を取り戻す」
戦術 「ミンメイアタック」の解禁

356: 2019/12/16(月) 19:52:19.69
間違えて民主閣僚とファシストおじさんを登用してたら民主勢力伸びたり選挙要求したりと不毛なことやっとったわ
なんやこいつら

357: 2019/12/16(月) 20:19:24.63
600時間の初心者だけど、いつも工場しか建設してなくて、補給に関係のない後方のインフラ建設って何か意味ある?

360: 2019/12/16(月) 20:22:41.84
>>357
移動が早くなる
施設の建設が早くなる
資源の撮れ高が増える

362: 2019/12/16(月) 20:38:23.54
>>360
覇権国家以外はあまり積極的に建設するメリットなさそうね。サンガッツ!

358: 2019/12/16(月) 20:20:37.55
https://i.imgur.com/3lXNsrJ.jpg
https://i.imgur.com/BkAtnJY.jpg
でっかい石を動かした時のトラウマが蘇るゲームHoi4

359: 2019/12/16(月) 20:20:40.82
史実オフのアメリカが良くファシ&アカ閣僚雇って政体ころころしてたな

361: 2019/12/16(月) 20:37:48.68
強化系AIのmodとか入れて無いのになんか勝てなくなってきた

363: 2019/12/16(月) 20:39:47.79
インフラ上げると地味に備蓄可能な燃料増えるんだっけな

364: 2019/12/16(月) 20:43:20.43
ユーラシア横断のインフラ10の線を引く

365: 2019/12/16(月) 20:59:37.58
ユーラシア鉄道の夢は誰もが思い描くよな

366: 2019/12/16(月) 21:00:39.71
最終盤にアマゾンをインフラ10にするのも楽しいよね
アマゾンプライム

367: 2019/12/16(月) 21:07:40.18
プロビの面積によってコスト増減しないインフラの謎
小面積プロビはコスト水増し請求されてんのかな?

368: 2019/12/16(月) 21:17:06.55
資源地帯のインフラ10は必須
特に米帝以外足りない石油とか

369: 2019/12/16(月) 21:46:35.02
実際ソ連プレイだとドイツ下した辺りで中東とアジアに大鉄道引かないとままならない

370: 2019/12/16(月) 21:55:42.01
しかし名称とはいえチハチヘチヌみたいな気が抜けるようなネーミングやめぇや

371: 2019/12/16(月) 22:00:40.69
軍艦に比べて戦車の名称のダサさよ

372: 2019/12/16(月) 22:03:00.48
チリ車はダメだろ

373: 2019/12/16(月) 22:08:08.01
海軍としてはその意見に賛成である

374: 2019/12/16(月) 22:11:20.44
海軍さんは名前はカッコいいけど実績がね…
一番勇敢なのは輸送船の船員とか言われる始末ですし

375: 2019/12/16(月) 22:24:08.32
海軍については国力差がな…駆逐艦ですら
平時に日本が毎年三隻づつ増量や更新している第一次世界大戦前ですらアメリカは毎年五隻前後を増量や更新してて
第一次世界大戦の時には日本は毎年三隻増量している時にアメリカは毎年五十隻増量
戦間期には日本は毎年五隻でアメリカは毎年十隻程度
第二次世界大戦が始まると日本は毎年五隻程度のままだがアメリカは毎年百隻以上生産できたと言うし(途中キャンセルとかもある)

376: 2019/12/16(月) 22:32:45.64
欧米では戦車の名前が動物だったり人名だが
日本はイロハニホヘトだからな
まあ昔の人からしたらいろは歌のほうが覚えやすいんだろうが

377: 2019/12/16(月) 22:33:29.56
陸軍は孤島に放置されても粘るし、大陸ではソ連の洪水にも立ち向かうし凄い頑張ってるけど、特に実質WW2における日本にとっての主戦場だった後者について現代日本ではほぼ無視する傾向があるな
海軍なんて序盤以降は変な場所に船すすめたり、飛行場作ったりしてアメリカの生贄になってるだけなのに

378: 2019/12/16(月) 22:37:29.89
某擬人化ゲームの影響で本当はすごい大日本帝国海軍とかそういう論調が強いからじゃない?

まあ日本の場合は開戦プランはあっても終戦プランがないから迷走は仕方がない
周りも全部敵という意味不明な状況になっているし

379: 2019/12/16(月) 22:44:06.47
軽戦車3ドクトリン試してみたけど結果的に軽戦車3自体は強かった
中戦車2と違って装甲研究ボーナス1回で済むのも良い
・・・がちょっとオーバーパワー気味な感じもある
ぶっちゃけると軽戦車2のままでも突破できたのでは?という場面ばかり

380: 2019/12/16(月) 22:44:13.64
その状況にしたのは陸軍の関東軍(笑)とかいうクソだけどな

381: 2019/12/16(月) 22:48:23.38
WW1の結果見て総力戦に耐える国力を持つために資源と土地を求めて中国進出して結局アメリカと戦争することになる最悪の選択するとかアレだよなほんと

382: 2019/12/16(月) 22:50:57.39
良く関東軍の話が出るが、対ソ縦深確保という点で中華追い回したことが吉と出た関東軍と違って、兵站がまるで機能しない海の向こうまで戦線を拡大して戦力互角でもぼろ負け、おまけに陸軍も自滅に巻き込むという馬鹿をやらかす海軍は相当なもんだぞ

383: 2019/12/16(月) 22:53:47.17
勝手に戦争始めて泥沼に引きずり込んだ時点で無能以外の何物でもないんだわ

385: 2019/12/16(月) 22:57:33.96
当時の日本は複数の頭脳で動いてたからな
陸軍/関東軍/海軍/政府はそれぞれ単独だと割とマシなことをやろうとしている
まあ他の国への影響とかガン無視なのは問題だが
それらを日本一つの行動としてみると何でそうなる!?となるが

608: 2019/12/19(木) 02:19:59.18
>>385
通話なしで二人羽織でやるのが一番史実を再現できそう

386: 2019/12/16(月) 22:57:55.08
その点で行くとやはり海軍が無能の極みなんだよなぁ
奇襲したくてウキウキしてた海軍を資源が無いと言って抑え込んでた陸軍の方がましに見えるレベル

387: 2019/12/16(月) 22:58:43.68
日本の軍国主義の効果は正当化短縮じゃなくて、ランダムで隣国に宣戦布告にならないかな

388: 2019/12/16(月) 22:59:28.18
ファシだと通行権もらって全都市に観光客送り込んでアルバニアに宣戦布告したら1日でイタリア降伏するけど
正攻法だと大国以外は結構キツそう
大国ならおやつ

395: 2019/12/16(月) 23:10:12.58
>>388
それ、最近だと駐屯兵いるから1日で落ちないぞ。

431: 2019/12/17(火) 01:06:39.44
>>388
イタリアは1vs1という前提で、ユーゴを併合したあと開戦してザラをわざと残して守備に回ってくる師団をひたすら消すだけで包囲殲滅を繰り返せる
ヴェネチア東とザラ以外に隣接地がなければ結構師団削れる

389: 2019/12/16(月) 23:01:00.79
HOI的に言えば盧溝橋のツリー進めてないし戦う気もなかったのに
突然満州が統一戦線に宣戦布告して巻き込んできたようなもんだからな
陸軍はクソの極み

390: 2019/12/16(月) 23:01:32.37
世界で一番ヤバい奴に喧嘩売るのは海軍と言うね
ソ連は日本がどうこうより先に南下して来てるし

391: 2019/12/16(月) 23:01:48.79
なんか陸軍と海軍の回し者が潜んでないか?

392: 2019/12/16(月) 23:02:08.16
取り敢えず、落ち着こうか

393: 2019/12/16(月) 23:02:32.62
ここで颯爽と空軍が!(まだ無いけど

394: 2019/12/16(月) 23:06:29.32
てか海軍善玉論ってどこから始まったんだろう
昭和の軍艦ブーム辺りからか?

396: 2019/12/16(月) 23:14:52.54
半年や一年は暴れるけどそれ以降は分からないよって五十六提督が言ってたけど
本当に開戦後約半年でミッドウェーで正規空母四隻沈んでるもんね

397: 2019/12/16(月) 23:17:25.18
大日本帝国空軍 検索

398: 2019/12/16(月) 23:18:54.93
きちんと索敵やってたりそもそも暗号流出したりしてなかったらもう半年は行けたんだよなあ
海軍は無能というかアホというか…

409: 2019/12/16(月) 23:44:28.46
枢軸側のブーストを考えると数割どころか実質国力半分以下じゃないですかね…

>>398
暗号もらすアホって結局のところただの無能では?
どっちにしろ山本長官の短期決戦論はMI作戦本格化した辺りで失敗して叩き潰されてただろうし

399: 2019/12/16(月) 23:28:04.96
ミッドウェー海戦については太平洋の劣勢をひっくり返すために罠を張ったアメリカ軍が凄いと思ったほうがいいけど
バレても日本の主力をやる気満々の戦力集中と
上陸されても撃退できるだけの防御施設を設置してたからね

400: 2019/12/16(月) 23:28:27.68
どちらにせよジリ貧確定なのがお辛い
ハードが生き残ってもソフトウェアの更新で負けてるし

402: 2019/12/16(月) 23:31:16.28
半年戦えたとしてもその場合戦後に日本という国はなくなってる

404: 2019/12/16(月) 23:34:25.60
米帝さんの生産力はガチでびびったわ
零戦(10000機)よりもB17(12000機)B24(18000き)の生産機数が多いのおかしい...おかしくない?

406: 2019/12/16(月) 23:35:38.93
>>404
全部太平洋戦線に投入されたわけじゃないから(震え声)

407: 2019/12/16(月) 23:39:07.52
それでも現実の米帝より数割低く設定されているHoi米帝

408: 2019/12/16(月) 23:40:28.14
アメリカ「パイロットより機体の数が多い」
日本「パイロットより機体の数が多い……」

これがガチで起こった時代だぞ

410: 2019/12/16(月) 23:47:39.06
至るところで海軍は無能を露呈してるよ
それ以上に陸軍がどうしようもないクソの極みだというだけの話

411: 2019/12/16(月) 23:49:28.65
陸海軍が対立してて草生える

412: 2019/12/16(月) 23:49:32.63
同じことでも言い方変えるとマイルドになるからね(適当

413: 2019/12/16(月) 23:51:57.35
対米開戦するのが間違いでその原因の大陸進出のやり方が間違ってたんでしょ
日本だけで大陸利権独占しようとしたのが間違い 外交ミス

414: 2019/12/16(月) 23:57:59.50
全部世界恐慌ってやつが悪いんだ(単純)

415: 2019/12/16(月) 23:59:14.47
仏印進駐したらアメリカがキレて実質最後通牒送ってきたからどっちにしろ戦争しなきゃいけなかったんだぞ
原因は日本だけども

416: 2019/12/16(月) 23:59:40.06
明治維新くらいからやり直せばいいのかな?

420: 2019/12/17(火) 00:10:24.01
>>416
コロンブス始末したほうが良さそう

418: 2019/12/17(火) 00:02:35.47
それにアメリカと長期戦したら勝つの無理って総力戦研究所が結論を出してるから、真珠湾奇襲と各地の電撃的占拠で
早期講和に持ち込みたかったけど、アメリカが本気になったからそれもダメだったというね

421: 2019/12/17(火) 00:11:53.37
皇道派「やっぱり北進論が正義!」

422: 2019/12/17(火) 00:18:04.26
チハに乗ってT34とこんにちはしてたらどうなってたんだろう

423: 2019/12/17(火) 00:20:24.65
あぁでもソ連と末期に戦ってたんだっけ

429: 2019/12/17(火) 00:31:07.77
>>423
ソ連はチハ相手にした時に対戦車ライフルと数門の対戦車砲しか投じてないぞ
当時T-34なんか占守島に持ち込めるほどソ連が勢いに乗ってたらそれこそ北日本は独立国になってた

424: 2019/12/17(火) 00:22:50.14
普通に戦えるぞ
イランから侵攻した日本は、そういった戦闘の末にソ連を併合したんだろうから。

425: 2019/12/17(火) 00:23:02.76
大体ノモンハン

426: 2019/12/17(火) 00:25:22.94
今の価値観で当時の事をどうこう難癖付けるのはナンセンス。

427: 2019/12/17(火) 00:25:49.67
開戦の責任は陸軍で
大敗の責任は海軍ってそれ一番言われてるから
ただ海軍が仮に全ての戦いで最適解とっても敗北は免れなかった時点で責任は陸軍の方が重い

428: 2019/12/17(火) 00:27:19.81
https://twitter.com/rarefox45/status/1048633791705636864?s=19
これみたいにKRドナウ連邦でドイツを併合したらハプスブルクで大ドイツ作るのって今はできないのかな?
必要そうな領土は回収したんだけどな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

430: 2019/12/17(火) 01:05:04.71
ルーズベルトが終戦まで生きてたら日本は東西分割されてた説が有力なの笑う

433: 2019/12/17(火) 02:27:28.54
中小国プレイだとドクトリンはだいたい優勢火力で支援中隊強化にしてるわ

434: 2019/12/17(火) 02:37:57.76
NF「ww2日本軍についての議論」スレの緊張度に+25%

435: 2019/12/17(火) 06:15:12.53
MODでマップ外工場入れたいんだけどどう入力すればいい?

436: 2019/12/17(火) 06:36:29.99
>>435
中国のNFみてこい

437: 2019/12/17(火) 07:35:14.11
hirohutoが一喝していれば海軍と陸軍の軋轢も収まっていたはず
つまりhirohitoがすべてわr

438: 2019/12/17(火) 07:47:53.74
お飾りの割に国が傾けば戦争責任だの不作為だの叩かれて天皇も大変だな

439: 2019/12/17(火) 08:03:54.62
安定度上がるお飾りソ連にも寄越せよ
筆ヒゲ無能力だぞ畜生

442: 2019/12/17(火) 08:24:32.74
>>439
ソ連にはカリーニンがいるだろ
安定度が上がるお飾りを本当に欲しいのはフランスだぞ

440: 2019/12/17(火) 08:04:25.73
なにかやりたい時には
1.公式の記述を見てみる
2.他人のmod の記述を見てみる
は基本よね。別に配布するわけじゃなけりゃコピペしようが何しようが、どんな問題も起こらないしね

441: 2019/12/17(火) 08:13:19.78
陸軍と海軍が仲良しだった国ってあるのか?

443: 2019/12/17(火) 08:25:03.16
も、モンゴル…

444: 2019/12/17(火) 08:38:03.20
米帝並みの国力があれば陸海軍の仲が悪くてもなんとかなるぞ

446: 2019/12/17(火) 09:00:34.74
フランスは野蛮にも自分で安定度上がるお飾りコロコロしちゃったからね
そして今王族外交からハブられてコンプレックスで僻んでるっていう

447: 2019/12/17(火) 09:02:30.30
フランスって過剰な環境論者みたいな国民性あるよな

448: 2019/12/17(火) 10:29:12.16
全部ナポレオンが悪い

449: 2019/12/17(火) 10:48:48.94
マップ外工場ってつまりどういうことだよ(困惑)軌道上にでも作ってるのか

450: 2019/12/17(火) 10:53:48.32
シュラウドが力を貸してくれているのだ

451: 2019/12/17(火) 10:58:02.31
筆髭君は無能なだけありがたいでしょ
下手すりゃ安定度デバフ持ってるわ

452: 2019/12/17(火) 11:33:52.90
hoi2dhのマオ君はIC-持ちという素敵特性だった

453: 2019/12/17(火) 12:02:59.36
大躍進政策かな

454: 2019/12/17(火) 12:10:35.71
エドワード8世とボールドウィンの組み合わせ最強!

455: 2019/12/17(火) 12:59:17.69
チハとT34の上の方に話が出ているけどチハって対歩兵用の戦車で歩兵と協同が前提じゃない?(詳しくは知らないけど
砲塔を載せ替えても防御面での力不足はカバーできなそう
T34は最初から機甲師団集中運用と対戦車戦を前提に作られているからかなり厳しくない?

456: 2019/12/17(火) 13:04:16.78
四式「俺の登場を待て」

457: 2019/12/17(火) 13:50:57.96
登場できましたか…?(小声)

458: 2019/12/17(火) 14:52:55.52
陸軍「research allっと(カタカタ」

459: 2019/12/17(火) 14:56:40.44
AIフランス「やっと溜まった政治力で誰最初に雇おうかな」

空 軍 ド ク ト リ ン

460: 2019/12/17(火) 15:10:23.44
史実のフランスが国力の割に弱すぎるので、タイムスリップしてアッパー調整してきたほうがいい

461: 2019/12/17(火) 15:24:11.80
フランスって史実でもやる気なかったの?

462: 2019/12/17(火) 15:28:49.31
やる気はあったよ一応

463: 2019/12/17(火) 15:30:05.47
あったけど…

464: 2019/12/17(火) 15:31:31.65
有るか無いかでいうと間違いなくあったんだろうけど
何分結果が結果だからな…

465: 2019/12/17(火) 15:31:39.87
第一次世界大戦の反省からベルギーに主力を向かわせて前進防御を目論んでるからな、それなりのやる気の現れだと思う
問題はそれが裏目に出たこと

466: 2019/12/17(火) 15:35:13.21
要塞作って防御固めたはずが迂回突破されて主力消滅とか初心者hoi4プレイヤー並みのプレイヤースキル

467: 2019/12/17(火) 15:42:04.29
その肝心の要塞線もお金が足らず一部不足してたり
要塞防御に拘るあまり一部が遊兵だったりアルデンヌの森に油断してたり……

468: 2019/12/17(火) 15:42:07.65
数と質はドイツに負けてるわけじゃないにな
鮮やかな負け方だ

469: 2019/12/17(火) 15:42:17.07
肉入り「うーん、マジノ線延長!w外交?知らん!w」

470: 2019/12/17(火) 15:44:07.25
まあやる気ゼロなわけはないよね。
侵略されていいわけがないし。
やる気ないと言うかあきらめが良すぎたって感じかな?

471: 2019/12/17(火) 16:11:50.61
主力が包囲殲滅されちゃったからやる気だけあってもしょうがない

472: 2019/12/17(火) 16:20:14.76
これだから軟弱者は!
精神力で戦え!(牟田口並

473: 2019/12/17(火) 16:22:37.63
足らぬ足らぬはエランが足らぬ

474: 2019/12/17(火) 16:29:28.09
ベルネクス方面も油断してた訳じゃない
でも予算とベルギー感情への配慮からベルネクス側国境に要塞を伸ばすのは後回しになった

475: 2019/12/17(火) 16:29:47.30
ベネルクス!

476: 2019/12/17(火) 16:34:10.83
間違いのないように道路と呼ぶ

477: 2019/12/17(火) 16:38:31.44
実際、マジノ線延長でベルギーが枢軸寄りになる可能性あったんかな?

481: 2019/12/17(火) 16:49:45.98
>>477
ベルギーはいいから作れと言ってたらしい
作らなかったのはその方面をわざと空けてドイツがそこから攻めるように仕向けたとも

まぁ結果があれだから何言っても格好つかないんだが

479: 2019/12/17(火) 16:41:48.06
初期フランスのポンコツ具合に関しては大体ガムランのせいで終わる
ドイツ軍に動きありというのは前日から何度も司令部に報告いってたからな

480: 2019/12/17(火) 16:47:35.32
ガムランは確実に悪いがガムラン一人のせいでもない
連絡体制の不備とか色々あったからな

482: 2019/12/17(火) 16:51:18.97
そっからドゴールがただのクソコテになるのが更にひどさを増している

483: 2019/12/17(火) 16:52:34.99
フランスはなんで常任理事国なの定期

493: 2019/12/17(火) 17:40:30.31
>>483
英米ソまたは英米中で常任理事国にどこを入れるか話し合った時に「英米ソ中」構想が強かったんだけど、イギリスがその中での唯一の「植民地国家」であることに不安を感じて無理やりフランスを入れた
確かフランス自身は常任理事国入りにはかなり謙虚でいたはず

497: 2019/12/17(火) 17:53:26.41
>>493
中共「おじさんも混ぜて」

484: 2019/12/17(火) 17:00:41.98
ブリカスと仲が悪かったから縁故採用されたんやろ

485: 2019/12/17(火) 17:05:34.93
むしろイギリスが植民地帝国仲間欲しさに誘ったのでは
米ソ中へのバランス意識というか
植民地帝国が自分だけだと苦しいはず

486: 2019/12/17(火) 17:09:33.41
最初から最後までボコボコにされてたシナごときが入ってるのもおかしい

488: 2019/12/17(火) 17:24:26.43
マジノ線延長するよりドイツが調子乗り始める前に殴りつけるのが良かったよ

489: 2019/12/17(火) 17:26:46.04
でも勝てるか?いくら兵が多くてもフランスだぞ

490: 2019/12/17(火) 17:31:44.75
第一次世界大戦と同じ火力戦ならドイツの火砲数は少なかったから持ちこたえられたはずだよ
攻撃側の被害も大きくなるから持久戦でドイツが根を上げるまで待てばいいだけ
実際にドイツは最初は戦車主体の機動戦ではなく火力戦でベルギー経由で行こうとしてた
だけどメヘレン事件で侵攻計画がバレたので急遽変更してマンシュタインプランが採用されて史実の流れになった
メヘレン事件が無ければどうなったか分からんよ

491: 2019/12/17(火) 17:37:55.09
仏戦でグダってたら独ソ戦は発生してなさそう

492: 2019/12/17(火) 17:40:05.21
でも第三共和政だと政治的準内戦が政治的内戦になりそう

494: 2019/12/17(火) 17:45:32.04
民主ドイツ初めてやってるけど、オーストリアもポーランドの旧領も無血で中核州で返って来る上に研究枠も6枠
しかもNFで東欧・北欧諸国全部味方に出来て欧州連合まで形成出来るとか恵まれすぎだな~
何故か米英に喧嘩売られたけど余裕で勝てそう

496: 2019/12/17(火) 17:52:16.61
>>494
イギリス「自分が一番じゃないと嫌です」
アメリカ「もちろん民主主義なら民主主義の武器庫たる俺様と同じ陣営にはいるよね!
は?入らねえだと?てめぶっとばしたんねん」

495: 2019/12/17(火) 17:50:58.47
何故か英米仏から植民地を譲ってもらえた民主日本「そうだな」

498: 2019/12/17(火) 17:57:29.93
フランスって戦争にかなりのトラウマを抱えてたから、仮に一次大戦並みの消耗戦になっても負けてたというね

499: 2019/12/17(火) 18:03:12.12
民主日本とかいうなろう主人公

500: 2019/12/17(火) 18:21:22.46
そら国土が戦場になって若者もすごい数しんだら戦争嫌になるわな

501: 2019/12/17(火) 18:22:46.33
賠償金もなんだかんだで満足に貰えてないしな

502: 2019/12/17(火) 18:23:29.63
そこでこの消耗抑制ドクトリン

503: 2019/12/17(火) 18:41:31.68
戦略移動途中で統制の下がったソ連軍1師団に対して2師団で負けるBlackICEのルーマニア軍弱すぎwww
41年になってもWW2型陸ドクの研究が出来てないからなのか
スペイン内戦や日中戦争に観戦武官送り込んで経験値ブーストさせてもWW1型陸ドクの研究が終わらない…

505: 2019/12/17(火) 18:51:05.84
そうは言ってもイタリアはその後結局2年間戦場になってるしなぁ

506: 2019/12/17(火) 18:52:58.43
イタリアはずっとドイツとフランスの遊び場だからしゃーない

507: 2019/12/17(火) 18:55:34.93
俺も消化試合になったらやり直してるわ
ドイツもやり直せばよかったのに

510: 2019/12/17(火) 19:10:23.79
>>509
俺は戦争なれしてるなって逆に感心したけどなw
大衆はそれくらいでいいフランスもな

512: 2019/12/17(火) 19:12:11.07
勝てそうな戦いだから参戦したのに負けそうになってる状態を
たった一人の犠牲で無かったことにできるなら
かなりスマートなやり方ではあると思うぞ

ムッソリーニ一人の犠牲でイタリアは戦勝国だ

513: 2019/12/17(火) 19:19:11.87
連合に賠償金払ってるし流石に戦勝国扱いはされてないぞ

514: 2019/12/17(火) 19:34:56.45
独裁国家の独裁者でもない限り犯人探ししても無駄、個人のせいではない
ましてや民主共和制の1軍人でしかないんだから

フランス全体が悪いってだけになるけど、それも文化や国民ではなく時代と状況が悪いだけだから

ただhoi4の講和会議バクでソ連に併合されるフランスは少し可哀想

516: 2019/12/17(火) 19:58:03.43
>>514
講和会議バグなんてのがあるのか
フランスが非降伏状態にならない程ソ連に占領されてる状態で和平したら降伏敗戦国扱いされた気がするけどそれ?

517: 2019/12/17(火) 20:23:13.46
>>516
それはバグじゃなくて仕様

515: 2019/12/17(火) 19:36:44.40
ダンツィヒ云々は一部の反対派のスローガンでしか無いらしいけどね
基本的には政治家も軍も大衆も勝てる気でいるから…

518: 2019/12/17(火) 20:59:23.94
じゃあ講和会議バグって何?誰か教えて

519: 2019/12/17(火) 21:16:27.88
聞いた事ないな

520: 2019/12/17(火) 21:19:56.82
フランスが国力の割に弱いのではなく、そもそも国力自体が大したことなかっただけでは?
粗鋼生産高やGDPから見ても当時の大日本帝国と大差なく、イタリアより少しマシ程度
英独と比べること自体がおこがましいレベル

521: 2019/12/17(火) 21:21:44.37
ドイツがポーランド支配→連合国が奪還するとポーランド領に戻る
ドイツがポーランド支配→ソ連がポーランド領侵略しながらドイツへ→ソ連領のまま

後者の場合ポーランドも敗戦国扱いで併合出来ちゃうやつか

525: 2019/12/17(火) 21:34:33.64
>>521
まあ史実だとポーランドはソ連の衛星国になったからこれは妥当な気がするな

522: 2019/12/17(火) 21:29:46.52
まあ20年ぐらい前に生産年齢人口ガッツリ削られちゃってるからな…

523: 2019/12/17(火) 21:32:30.09
別に史実鑑みたらそこまで気にする必要は…
tagで傀儡化して差し上げろ

524: 2019/12/17(火) 21:34:24.91
講和会議のバグじゃなくて仕様だな
ポーランドにとって連合国は味方だけどコミンテルンは敵の敵だから味方じゃない
なので占領されたらソ連領になる

同様にフランスも自由とヴィシーで連合枢軸どっちにもいるがコミンテルンにはいないので

526: 2019/12/17(火) 21:35:21.08
講和会議といえばドイツをみんなで三分割したらプレイヤーの傀儡ドイツが勝手に他のドイツに併合されたことがあるな

再現しようとしたけど何故かできないし

527: 2019/12/17(火) 21:41:29.73
じゃけんまた正当化しましょうね~(アルマゲドン)

528: 2019/12/17(火) 21:42:22.46
正当化されながら義勇軍送られてくる国粋スペインはどんな気持ちなんだろう

529: 2019/12/17(火) 21:51:41.64
戦後にMR協定イベ暴発してポーランド再分割ってまだできるんかな

530: 2019/12/17(火) 21:59:13.10
どぅわなくろ~ずまぃあい~ず

531: 2019/12/17(火) 22:20:33.04
アメリカと戦いたくねぇ…
仲良く冷戦しようや

532: 2019/12/17(火) 22:21:30.48
講和会議ってそんな仕様なんだ、自由フランスとしてヴィシーに共闘したのに、コミューンになっちゃう
国際社会からどう見えるんだろうか、復興の為に進駐してるみたいなもんかな

533: 2019/12/17(火) 22:25:09.31
ドイツ民主化してオーストリア君開放してあげても
国民投票ですぐ併合されるの草

534: 2019/12/17(火) 22:36:40.44
HOI4やってるとフィンランドってソ連の構成国でしょ?とか言いそうになるから気をつけなきゃ・・・
実際はちゃんと中立独立たもってたって凄いよねフィンランド

537: 2019/12/17(火) 22:59:42.58
>>534
普通にドイツ軍と共同してたみたいよ
ソ連と講和してからは条件だから追い出してるけど

535: 2019/12/17(火) 22:39:56.37
フィンランドのシスだっかた忘れたけど国民精神結構強くなかった?

536: 2019/12/17(火) 22:42:23.46
>>535
冬戦争の再現のためか中核州ボーナスがエグイ

538: 2019/12/17(火) 23:11:13.01
フィンランド大公国はロシア帝国だったしフィンランドがソ連の構成国でも違和感ないね

539: 2019/12/17(火) 23:44:13.19
フィンランドはスターリングラード攻防戦が終わる頃までは思いっきりドイツと共闘してたけど・・・

540: 2019/12/17(火) 23:57:43.29
フィンランドくんの簡単な歴史
原住民乱立
スウェーデンの一部
ロシア帝国の一部
ロシア帝国崩壊の時に独立
ソ連に国境がレーニングラードに近いので国土をくれと恫喝され冬戦争が始まる
冬戦争の結果完全併合だけは免れる(土地は渡した
ドイツがソ連に攻め込んだので領土回復のため継続戦争を始める
ドイツが劣勢なのでソ連と講和
事実上のソ連の属国
独立国として今日も元気にサウナに入る

541: 2019/12/17(火) 23:58:53.94
このゲームやってて継続戦争スルーはひどい

ドイツプレイだとフィンランドは枢軸入らないけど

542: 2019/12/18(水) 00:11:12.03
1.6以降のドイツ様の圧倒的な強さのお陰でフィンランドプレイがヌルゲーになりすぎて選択肢から完全に外れた。
中小国プレイだと大抵の場合は即ファシ化が定石だから史実通り放っとくとドイツがソ連に飲み込まれてるくらいのバランスが一番面白いんだよ、さっさと戻してくれ。

543: 2019/12/18(水) 01:06:04.32
フィンランド君はノルウェーデンマークとロシアとポーランド同時に相手にして勝てるスペックが史実で証明済だからな

544: 2019/12/18(水) 01:23:33.75
ソ連プレイで何度もドイツにボコられてようやく勝てたから今度ドイツで遊んだらソ連にボコられた
独ソ国境には魔物が潜んでいる

545: 2019/12/18(水) 02:42:40.11
ソ連aiはdlcかアプデでnf絶対変わるからそれまでは放置だろう

546: 2019/12/18(水) 02:49:33.20
ソ連伝家の宝刀 焦土戦術が再現できればなぁ

547: 2019/12/18(水) 03:11:20.36
ディシジョン焦土の結果をインフラ破壊よりもっと大きなペナにして自動修復を任意で無効化できる国民精神があればいい気がする

548: 2019/12/18(水) 03:11:55.61
中小国で拡張しまくりたいなら中華に正当化して大東亜入りして何でも統一戦線に入れるのが正解?

549: 2019/12/18(水) 03:17:41.91
ラレジの次はソ連とポーランドらしいしその次はイタリアだろうしフィンランド含む北欧dlcは3年後くらいになりそう

550: 2019/12/18(水) 03:31:16.57
中小国の時は枢軸入って戦い英傀儡からの併合で艦隊作ってるな

551: 2019/12/18(水) 03:32:20.44
3年もしたらhoi5作ってそう

552: 2019/12/18(水) 07:26:08.71
3→4は何年空いたっけ
そろそろ次作来ないの?

553: 2019/12/18(水) 07:32:21.93
マーケット・ガーデン作戦をテーマにした「post scriptum」ってタイトルのFPSゲームがあるんだけど、
それの開発計画で「第二章 バトルオブフレンチ」が発表されて「ついにWW2フランス軍に光が当たった!嬉しい!」って、多分フランス人ゲーマーがコメントしてたのが印象的だった。

554: 2019/12/18(水) 07:37:30.40
度重なる拡張やアプデでようやく完成度高まってきたんだから下手に次回作を急ぐ必要はない
どうせ最初のうちは実質有料βだろうし

555: 2019/12/18(水) 07:40:11.54
hoi3・・・2009年
hoi4・・・2016年
このペースならhoi5は2023年くらいか

556: 2019/12/18(水) 08:58:16.04
新彊ってコミンテルン入るの初めて見たわ。史実オンだけど。

557: 2019/12/18(水) 09:25:55.66
新疆はいつもコミンテルン入ってない?

558: 2019/12/18(水) 09:30:15.72
取り逃したらほぼコミンテルン行きだから
サンマダッシュからの1プロビか戦線入りしてから前線ですりつぶすかが必須だったはず

559: 2019/12/18(水) 09:31:02.34
ソ連から独立保障はされてるけど陣営加盟はしてないような

560: 2019/12/18(水) 09:49:40.73
青写真システム復活しないかねえ
新規属国の技術水準が何で決まるかよく分からなくて36年技術今更研究してたりするし

561: 2019/12/18(水) 11:21:28.80
新疆はコミ入りのイメージ強いな

562: 2019/12/18(水) 12:07:46.65
新疆は統一戦線ができなかったり、盧溝橋の動きが怪しいとコミンテルンに入る

563: 2019/12/18(水) 12:35:37.74
民国で中国統一するときは中共や新疆にコミンテルン入りされると面倒だから
日中戦争中に外交ツリー進めておいて中華統一のNF取って統一戦線抜けてから日中戦争終結させ
共産コンビが抜けるまでに間を置かずに宣戦布告するようにしてるな

564: 2019/12/18(水) 13:05:47.80
新疆が統一戦線に入って取りこぼしたときは新疆盟主の統一戦線になるんじゃなかったけ

565: 2019/12/18(水) 13:06:37.46
末期日本の海上輸送と護衛船団とかいう闇

566: 2019/12/18(水) 13:21:17.38
中華民国一プロビだけ残しておけば中華統一戦線に入ったままなので、コミンテルンに入らずにそのまま食える

567: 2019/12/18(水) 14:57:49.36
すげー重くなってる…?

569: 2019/12/18(水) 16:17:57.02
>>567
どういうわけか知らんが、リフレッシュレートが23に固定されてた
普段どおりの144に変更したら通常に戻った、お騒がせを

568: 2019/12/18(水) 16:13:56.06
ぶっちゃけ新疆とかシルクロード宜しくアジアの道路でしょ
ということでインフラ増やしてください(無茶ぶり

570: 2019/12/18(水) 17:59:42.58
艦船の発注ってできるようにならんかな、基本同盟国とか仲いい国しかOKしてくれないって縛りでいいから

572: 2019/12/18(水) 18:43:19.40
>>570
作ってる間に受注国が併合されそう

571: 2019/12/18(水) 18:00:57.20
1939 年ポーランド戦略煮詰めて連合との戦闘を回避しつつ枢軸入りできるようになったわやったぜ😃✌?

573: 2019/12/18(水) 18:56:30.18
フランス「すまん、ストライキで納品がちょっと遅れるわ」
https://i.imgur.com/GfW8VSA.png

582: 2019/12/18(水) 21:44:29.17
>>573
面白すぎるだろ

574: 2019/12/18(水) 19:03:30.08
観光名所にできそう

575: 2019/12/18(水) 19:09:28.74
週刊「戦艦リシュリューを造ろう」
全5,000冊くらいかな?

576: 2019/12/18(水) 19:55:07.02
サクラダファミリアみたいで草

577: 2019/12/18(水) 19:56:28.76
1人で作ってるのかな

578: 2019/12/18(水) 20:05:04.65
大和は現代では造れない云々

579: 2019/12/18(水) 20:15:48.54
併合した場所に属国作る時にこのプロビは残しとくとか調整できるMODとかない?

日本で言うなら中国併合した後に属国立てたいけど
台湾は残しときたいみたいな

580: 2019/12/18(水) 21:16:55.92
toolpackとか

581: 2019/12/18(水) 21:19:39.74
国家解放の場合は中核州は全部解放だからなあ

583: 2019/12/18(水) 22:09:17.77
講和しないと占領地に傀儡国建てられない仕様なんとかならない?

584: 2019/12/18(水) 22:24:57.23
>>583
次のDLCで諜報プロパガンダからの協力的な政府設立が出来るぞやったね

585: 2019/12/18(水) 22:54:49.00
後から開放で中核全部まとめてしか選択肢ないの本当にクソだよな
全部併合したあと好きなところに中華帝国移動させたいんじゃ

590: 2019/12/18(水) 23:34:56.75
>>585
自由に指定した場所解放できるようになったりしたらプレチに使われまくるから仕方ないね

586: 2019/12/18(水) 23:13:43.93
沖縄陥落
原爆投下
ソ連参戦

こんなん降伏するしかないやん…

587: 2019/12/18(水) 23:18:24.22
今日の開発日記はポルトガルだな
スペインのやたらゴツいNFを見た後だとポルトガルのNFはボリューム控えめでとっつきやすそうに見える

588: 2019/12/18(水) 23:20:38.14
タングステンの供給元になったりヨーロッパへの架け橋になったり
ポルトガルも結構忙しいからな

589: 2019/12/18(水) 23:22:25.95
でもプレイヤーが入ってもスペイン侵略以外にやること無さそう

591: 2019/12/18(水) 23:38:18.22
ポルトガルくん自称中立の超独裁政権だったのに大戦中にアゾレス諸島を基地として貸してたから
独裁政権のままNATOも国連も加入したのマジ英米のご都合主義って感じが凄い

592: 2019/12/18(水) 23:46:21.34
いつも生産力を気にして戦闘機と戦術爆撃機しか作らないんだけど近接支援機や対艦攻撃機を作らないんだけど作ったほうがいいの?
WIKIとか読み込んでプレイしてないからわからないんだけど戦術支援機と戦術爆撃機では効果違ったりするの?

593: 2019/12/18(水) 23:54:33.76
>>592
術爆は攻撃だけ見れば器用貧乏
同じコストでCASや艦爆は倍の攻撃を出せる
メリットとしてはアホみたいに広い行動範囲と研究を一本に絞れるところかな

594: 2019/12/19(木) 00:00:50.07
重戦闘機と戦術爆スパムしてるわ
航続距離が正義

595: 2019/12/19(木) 00:04:22.49
術爆で機雷撒撒くとちょっとだけ楽しいぞ

596: 2019/12/19(木) 00:06:43.30
術爆はなんでも出来て航続距離も長いかわりに
近接支援機、対艦攻撃機、戦略爆撃機とそれぞれの専門家には負けるからね
研究が少なく済んで生産ラインも絞れて配備も楽

あと防御力があるから対空砲に落とされにくい・・・はず

597: 2019/12/19(木) 00:16:20.83
Ⅲ型同士で比べると空対地攻撃/生産コストが術爆がCASの5割弱、対艦攻撃/生産コストも対艦攻撃機の4割強だから基本的に使い分けた方がいい

598: 2019/12/19(木) 00:24:50.77
航空機の中でいちばんいらない子は艦爆だと思う今日この頃…

599: 2019/12/19(木) 00:38:17.51
器用貧乏なのか
生産体制が整って分けられるようになったら分けて作ったほうが良さそうね

ちなみにジェットになると近接支援着なくなるけどジェット化したらジェットの艦爆を近接支援に使ったりとか専門性で分けたほうがいいの?
それともジェット戦爆でいいもの?

600: 2019/12/19(木) 00:52:11.86
ジェット術爆II型は最強の対地攻撃能力持ってるはずだけど年代が遅すぎてあんまり使ったことない

601: 2019/12/19(木) 00:56:52.05
大国でもないとそれぞれを研究するの無理だしな

602: 2019/12/19(木) 01:03:14.65
Ⅰ型ジェット術爆は対地攻撃、対艦攻撃は変わらず生産コスト・必要人的が増えて行動範囲が半分近く減るとかいうgm。機動性や最高速度なんかのパラメータはかなり上がる。
Ⅱ型になると全体的に強くなって生産コスト比で見るとⅢ型術爆のほぼ上位互換にはなる
それでもやっぱりCASや対艦攻撃のほうがコスパはいい。対地攻撃はⅢ型CASと同値

603: 2019/12/19(木) 01:39:14.24
スペインやるとポルトガル攻めてタングスティーンを名産品として輸出しないと立ちゆかんのよね

604: 2019/12/19(木) 01:52:07.73
枢軸でAI相手なら術爆で十分
惑星HOIには全部研究生産するだけの時間と工場がない
ダンツィヒ開戦でも40年中に英仏+米戦まで終わるから対艦攻撃機は完全に無駄だし

605: 2019/12/19(木) 01:53:30.85
途中で送信しちゃった

606: 2019/12/19(木) 01:59:32.52
戦術爆撃機で対地攻撃してるとCASが、爆撃してると戦略爆撃機が欲しくなるけど、冷静に考えると用意する時間無いからこのまま押し切るか、となってそのうちにWW2が終わってる

607: 2019/12/19(木) 02:13:43.04
初手ナントカをやってると39年には粗方片付くから、重戦と術爆で終わってしまう。
生産は工場増えるから捗るけど、研究は追いつかないよね。
俺まだhoi4で、3型とかジェットまで研究したことないわ。本当に史実通りのスケジュールで開戦したことない。

609: 2019/12/19(木) 02:39:57.62
特殊部隊関連いつも研究しないから存在忘れちゃう

610: 2019/12/19(木) 09:31:40.21
研究絞らないといけないのがねえ
いつも海軍を駆逐艦と潜水艦だけに縛り海軍ドクトリンも捨ててリソース浮かしてる
空も戦闘機と術爆だけにしてリソース浮かしてた
生産リソースの管理もメンドイからとやってたけどもうちょっと色々増やしてみようかな

611: 2019/12/19(木) 09:49:49.80
毎度毎度イギリスプレイの時はアメリカに海軍力だけは負けないように全力で海軍研究してるんだがそうするといつの間にかグレートブリテン島引きこもりパラダイスになってる

612: 2019/12/19(木) 10:02:37.95
艦隊の編成を指定したら自動的に生産と補充してくれるMODって無いですか?

613: 2019/12/19(木) 10:03:50.49
海軍研究は常に経験値ブーストするの前提だよなあれ

614: 2019/12/19(木) 10:18:37.99
ただでさえ生産ラインで縛られてるのに研究でまで縛られる必要ないよなあ
研究枠2つずつ追加してるけどこれくらいが適正だろうに

615: 2019/12/19(木) 11:38:39.98
陸、海、空、産業は別の枠にすれって最初から言われてる
それで複雑になる?今のシステムが既に無駄に複雑だし、別枠程度で複雑~とかいうやつはゲーム向いてないだろ

616: 2019/12/19(木) 11:42:52.30
現実は開発が研究時間の調整と、AIの再調整が面倒なだけっしょ

617: 2019/12/19(木) 12:05:05.33
パラドって研究枠2つしかなさそうだしな

618: 2019/12/19(木) 12:20:08.67
頑なにAIを研究枠に入れないパラド

619: 2019/12/19(木) 12:26:46.54
AIならどこかの優秀なデバッカーが改善したものをModで提供するからな!
研究本部としてはそれをリバースエンジニアリングするなり
そのまま採用すればいい(stellarisの過去AIを見ながら)

620: 2019/12/19(木) 12:26:53.08
MODとかいう追加研究枠

621: 2019/12/19(木) 12:44:52.52
ゲームとして楽しむなら研究枠は現状でも充分すぎるぐらいあると思うから増やさなくてもいいよ
これ以上増やしたらそこらの汎用国家でも陸海空全部足りてる状態になって取捨選択で悩む必要がなくなってつまらん

622: 2019/12/19(木) 12:48:34.05
陸海空で研究枠という予算を奪い合ってるようなものか

623: 2019/12/19(木) 12:50:20.50
日本の指導者だけ天皇なの何とかならんの
パラドは岡田首相や近衛、東條を知らんのか?

イギリスやイタリアは首相級が指導者なのに

626: 2019/12/19(木) 13:18:17.64
>>623
グスタフ5世「せやな」

627: 2019/12/19(木) 13:38:18.48
>>623
近衛文麿
特性 安定度-20とかやろどうせ

624: 2019/12/19(木) 12:58:14.93
何をしないかを考えるのもストラテジーゲームの醍醐味と考えれば研究枠5ないし6というのも悪くはない
制空権取られてても中戦車/現代戦車があれば一応打開できるから
結局は陸軍に注力することになる運命だけど
MtG?知らん

625: 2019/12/19(木) 12:59:53.73
なんで枠を増やすになるんだよ
別にしろって話だよ

637: 2019/12/19(木) 15:11:56.77
>>625
別にしたら戦略の自由度が下がる
大体の国で最適解は陸軍偏重になると思うけど中東とか南米とかだと海軍空軍に偏重するという手もある
イギリスや日本相手なら陸軍は36年式歩兵装備しか開発してなくても本土に上陸すれば何とかなったりするし

628: 2019/12/19(木) 13:46:52.46
むしろ安定度上げれる指導者が当時の日本に居たかどうか…

629: 2019/12/19(木) 13:48:24.49
朕自ら

630: 2019/12/19(木) 13:53:05.09
近衛は国内人気はむしろ高かったらしいけどね

631: 2019/12/19(木) 13:53:25.25
他の国だと君主が国家精神扱いだったりするからな

632: 2019/12/19(木) 14:06:08.75
東條だけは海外でも別格に知名度あるのに師団回復するだけおじさんに

633: 2019/12/19(木) 14:19:17.70
日本が共産化ないし民主化して内戦始めると、日本のファシスタ側がすごい簡単に負けるんでコンソール使って覗いたら、バグで師団が軍に所属出来なくなってるんだけど他になる人いる?

640: 2019/12/19(木) 16:04:29.62
>>633
内戦起こすとよくなる。セーブしてリロードしたら治ったりする

634: 2019/12/19(木) 14:39:20.54
ソロプレイなら船は軽巡、飛行機は戦闘機と術爆、ドクトリンは海軍は一番右左ルートを下まで、空軍一番右を2つ
これだけで十分だと思う

635: 2019/12/19(木) 14:47:50.09
カイザーライヒのドイツ勝った場合の傀儡フランスの王様って何者なんだ?
イギリスの方は分かったけど

636: 2019/12/19(木) 15:00:40.49
それぼく

638: 2019/12/19(木) 15:33:18.31
※帝「全部開発すればいいじゃないか AHAHAHA!」

639: 2019/12/19(木) 15:48:14.93
ボク、未だに英独によるユーゴ圧力の選択肢の効果が分かってない

641: 2019/12/19(木) 16:04:54.54
東条英機 廃品回収率+20%

庶民の家のゴミ箱を開けて回った話とか

642: 2019/12/19(木) 16:32:53.86
徴発

643: 2019/12/19(木) 16:50:17.84
イギリス内戦で旧体制側の師団が全く動こうとしなかったのもそのバグだったのか

644: 2019/12/19(木) 16:52:12.90
研究を枠じゃなくて予算や技術者のマンパワーとかによる制度にしたらいいのかな
大国はやたら制限されてる感じだし小国はなんでお前らがそんなに研究進められるんだよって感じだし

646: 2019/12/19(木) 18:06:58.92
>>644
何も出来ないチベットくん

645: 2019/12/19(木) 17:01:54.37
水爆や核ミサイル実装してくれ

647: 2019/12/19(木) 18:07:47.25
海軍研究追加枠のMODは有能
1ジャンル1枠ずつ独立してくれたらよかったのにな。
産業、陸、海、空で。

648: 2019/12/19(木) 18:10:07.06
陸軍航空隊と海軍航空隊に分割される空軍くん

649: 2019/12/19(木) 18:13:56.42
kfz222とかM8等の装甲戦闘車両って次のアプデだっけ?

650: 2019/12/19(木) 18:15:07.78
研究点もジャンルごとに獲得していくstellaris方式で

651: 2019/12/19(木) 18:47:38.21
研究枠数は現行の5ないし6のまま、その代わり分野を問わず史実年代よりも遅れて研究する場合の研究速度ボーナスを付加、という方式がいいな
こうすれば全分野満遍なく研究を進めることも可能になるし、優先分野を取捨選択するというストラテジーゲームとしての醍醐味も犠牲にならない

652: 2019/12/19(木) 18:55:10.68
現行のままでいいから同盟国(傀儡除く)が研究中のを自国でも研究すると共同研究ボーナスで15%バフほしいな
研究終わってるのは今のように5%で

653: 2019/12/19(木) 19:00:43.10
むしろ2の青写真を復活で

654: 2019/12/19(木) 19:30:24.79
いつも思うんだけど、完全に別国家の海軍ですら一回傀儡挟めば編入できるのに、内戦だと相手側についた海軍が帰って来ないのおかしいと思う

655: 2019/12/19(木) 19:47:08.16
イタリアって術爆の研究ボーナスをNFで貰えないんだな
こういう国は流石にCASとか個別に作るべきなのかな

656: 2019/12/19(木) 19:55:34.43
海軍は平和的な併合でのみ自沈されないと思うしか無い

657: 2019/12/19(木) 20:02:10.34
併合された時に数百の艦隊が消えず独立国を宣言してもいいよね?
シーランドより規模大きいし

659: 2019/12/19(木) 20:18:39.11
イタリアに限らずコスパが違いすぎるし基本CASのがいいよ。術爆がCASに明確に勝ってるのは行動範囲だけで空港の多いヨーロッパではそれも前線の空港全部埋まるくらいにないと利点にはなりにくい。
コスパなんて関係ないようなICがあるなら別だけど

660: 2019/12/19(木) 21:00:01.34
単純にプレイヤーとして航空機の種類多いと管理がめんどいの

661: 2019/12/19(木) 21:00:41.18
というか近接航空支援の計算式ってよくわかってないんだね
地上支援+20%とか言われても数値がどう変わるのか・・・・

662: 2019/12/19(木) 21:05:16.91
陣営の同盟国の数で研究スピードを変更しよう!(フランス食いながら

663: 2019/12/19(木) 21:07:16.92
コストには見合わないけど略爆は迎撃機相手にキルレが1超えたりする

664: 2019/12/19(木) 21:09:20.62
術爆略爆を安定して倒すには重戦闘機しかないけど
そんなもの作りたくない

665: 2019/12/19(木) 21:09:40.53
研究ブーストでほしいのは幸福に追い込んだ相手のほうが進んでいる技術に対するブーストかな

666: 2019/12/19(木) 21:21:23.65
優しい世界

667: 2019/12/19(木) 21:27:25.64
空軍はよくわからないから航続距離で術爆と重戦闘機を作ってるけど
だいたい優位取れないから対空砲でごり押ししてる

668: 2019/12/19(木) 21:42:05.31
戦艦は2隻とか少数で動かすより4隻にした方がいいなこれ
2隻だと航空機であっという間に持ってかれる

669: 2019/12/19(木) 21:43:28.08
空軍を捨てて対空砲だけってのもありだと思う

670: 2019/12/19(木) 21:44:28.29
戦艦2隻は空母機動部隊に一瞬で溶かされる危険性がある

671: 2019/12/19(木) 22:10:53.96
戦闘が起こる場所に一番近くい空港に航空隊を置いてたんだけど意味無いのねこれ
いかに空域を航空距離の円内に収めるかっていうゲームだった
https://i.imgur.com/L0oPl2u.jpg
https://i.imgur.com/LkRCra8.jpg
イスタンブールに乗り込んだあと飛行機持ち込んだら
ギリシャ空域の半分も航続距離に入ってないからペナルティで航空優勢取れない
https://i.imgur.com/gzc5Wbj.jpg
戦闘の起こる場所を気にせず空域中央付近で飛ばすと取れる

まあこんな勘違いしてるのは俺だけだと思うけど

672: 2019/12/19(木) 22:34:56.71
CASは地上戦闘のおこる場所を航続距離の円内に入れとかないとダメだけどな

675: 2019/12/19(木) 22:55:58.18
>>672
じゃあCASはイスタンブールにもっていってよかったのか

673: 2019/12/19(木) 22:39:22.00
つまり戦闘参加条件は円内、戦闘効率はカバー率ってことでよい?

674: 2019/12/19(木) 22:54:06.89
航続距離不足ペナルティかなり重いから
それがほぼ起きなくなるという理由で術爆と重戦は強い

676: 2019/12/19(木) 23:37:11.30
CASとか対艦とか面倒臭いじゃん
術爆重戦に絞って数で勝負だわ

677: 2019/12/19(木) 23:38:42.52
いやそいつらのほうがコスト高いから研究の手間を考慮しても数で勝負は無理だろう

678: 2019/12/19(木) 23:42:29.85
そいつらを数で勝負っていうだけ揃えられる国でしかプレイしないならまあ。そういう国でも作り分けた方が効率はいいけど

679: 2019/12/19(木) 23:43:21.73
空軍はCASルートにしろ術爆ルートにしろ
研究数は大して変わらないからまだいいよ
海軍は何研究すればいいんだ
もう軽巡だけ研究して生産してればいいのか

707: 2019/12/20(金) 15:59:26.48
>>679
米英仏伊日は軽巡回りでok
独ソは潜水艦
3型4型潜水艦は強い

680: 2019/12/19(木) 23:45:17.90
戦闘機とか近接支援機使うときは飛行場作りながら戦争すんの?

681: 2019/12/19(木) 23:50:43.97
CASは割と長いし戦闘機も速度に降ったあと余ったポイントを
信頼性:航続距離=1:1で振ると完璧に近い

682: 2019/12/19(木) 23:53:06.29
ソ連だとドクトリン一番右でひたすら戦闘機だけつくってるな
新たなソヴィエト人になれば対艦ミサイルになるし

683: 2019/12/20(金) 00:37:44.23
昭和天皇が「近衛は口だけ達者で使えん」ってなこと言ってたからHoi4に組み込んでもいい効果ないだろうなw

684: 2019/12/20(金) 00:39:22.54
空母は艦戦と艦攻だけでいいな
日本なら零式対艦ミサイル山積みにすればいいから艦攻すらいらない

685: 2019/12/20(金) 01:22:35.86
役に立たない内閣なら憐れみ深い紳士だろうか
アレ雇った覚えない

686: 2019/12/20(金) 01:33:23.54
東條が戦陣訓配ってごみ拾いして師団回復率上げてる中
近衛は場当たり的な外交交渉で日本の評判を上げて応援

687: 2019/12/20(金) 01:36:48.44
それより日本にはシャハト神みたいな人はいなかったのかね。ゴドーさんも大変ありがたいのだが

715: 2019/12/20(金) 17:18:44.75
>>687
高橋是清さんとかどうですかね?

721: 2019/12/20(金) 18:18:45.28
>>715
ああ……高橋さんねって生きてたんかい高橋さん

688: 2019/12/20(金) 01:59:30.33
だ、ダルマさん……

689: 2019/12/20(金) 02:12:55.71
原理主義者さん許される

690: 2019/12/20(金) 08:42:27.89
空母が竣工すると勝手に艦戦と艦攻を両方載せようとするのやめて欲しい。こっちは零式ミサイルだけでええんじゃあ

691: 2019/12/20(金) 08:49:32.65
設定で変えられるよ
空母に艦戦っているか?洋上飛行場として使うならともかく海戦でゴミだぞ

693: 2019/12/20(金) 09:40:20.29
>>691
事前に一括で変えれる?

694: 2019/12/20(金) 10:07:35.79
>>693
もちろん
該当空母の生産メニューの左下に艦載機マークがあるからそれを選択

695: 2019/12/20(金) 10:11:43.10
>>694
なるほど!ありがとう

692: 2019/12/20(金) 09:12:41.05
あったほうがかっこいい

696: 2019/12/20(金) 11:13:20.08
地中海とか北海みたいに陸上からのエアカバーが届く近海なら艦載機は艦攻のみ

697: 2019/12/20(金) 11:23:41.64
神風は艦戦しか出来ないじゃん

698: 2019/12/20(金) 11:49:54.19
イタリアすらアフリカ戦線あるし航続距離で術爆は大抵作るけど、それを護衛する重戦となるとちょっとなあ…
初期研究すらされてない国多いしせめて空母積めるならまだしも

699: 2019/12/20(金) 12:19:39.43
そもそも艦戦なんて海戦じゃなんの役にも立たんよ
艦攻と艦爆は夜間も飛ぶけど艦戦は昼間しか飛ばんから、迎撃が間に合わない

ミサイルは明らかに例外的な挙動だし

700: 2019/12/20(金) 12:51:04.77
ポルトガルのNFまで入るのか
モンゴルも頼むわ 共産チンギス・ハーンやりたいっす

701: 2019/12/20(金) 13:44:51.40
ソ連のNF更新はまだか

702: 2019/12/20(金) 13:52:02.07
次のdlcをお待ちください

703: 2019/12/20(金) 14:21:48.98
零戦に限っては生産性の都合上ミサイル兼陸での主力戦闘機だからあいつもある意味汎用の皮被った固有ユニットなんだよね
通常の艦載機と比べちゃいかん

704: 2019/12/20(金) 15:17:38.06
スペインポルトガルの次は北欧じゃないっけ?

705: 2019/12/20(金) 15:27:49.71
普通にあの時代にnfで零戦は出せるのは強い
ディシジョンの割引クーポン使えば陸上機と大差無いし

706: 2019/12/20(金) 15:56:09.22
少し前の開発日記で次はポーランドとソ連って言っててだいぶ前にフィンランドは他の北欧とまとめてやるみたいなことを言ってた気がするから多分北欧はポソの次じゃない?その場合ソ連と一緒にやる国がほかに思いつかないけど。イランかそれこそモンゴルくらいか

708: 2019/12/20(金) 16:14:30.21
強襲上陸する時に航空機飛ばして無いと駄目な海域があるけど、あれって艦隊に空母混ぜれば解決する?

709: 2019/12/20(金) 16:35:16.63
航空機が必要というか航空優勢とると制海権にボーナス入るんじゃなかった?
無理なら船増やすしかない

710: 2019/12/20(金) 16:43:53.00
>>709
分かりづらくてごめん
制海権の事ではなくて、海域の半分くらいが赤くなってる場合(偵察不足?)について質問したかったんだ

712: 2019/12/20(金) 16:47:41.91
>>710
艦船の航続距離不足

713: 2019/12/20(金) 16:56:13.37
>>712
あれ航続距離が不足してるって事なのか…
アメリカと戦争する時は新型艦で艦隊組んだ方が良いのね。ありがとう

711: 2019/12/20(金) 16:44:16.24
そそドイツ初手フランスとかやるときは航空機を洋上に飛ばさないと制海権が取れない

714: 2019/12/20(金) 17:00:14.20
イギリスの艦船設計社どれにしたらいいかイマイチ分からん

716: 2019/12/20(金) 17:25:53.42
もうちょい前なら渋沢栄一がダントツだったんだがな

717: 2019/12/20(金) 17:30:12.33
すいません、将軍や元帥のスキルツリー情報の画面って、どこから辿り着けるのでしょうか?

728: 2019/12/20(金) 21:16:51.52
>>717
将軍を選ぶと、肖像画の左下に小さな上半身のアイコンがあるじゃろ?

734: 2019/12/20(金) 23:14:32.87
>>728,731
ありがとうございます、DLC要素だったんですね。
自分はバニラを買ったばかりの新参兵なのですが、一向に目当ての項目が見つからないので質問させて頂きました。ありがとうございました。

731: 2019/12/20(金) 21:44:56.95
>>717
DLC要素じゃなかったか
赤電話追加された時からだからWTT?

718: 2019/12/20(金) 17:45:46.91
今日までPradox公式ショップのセールでセールで各DLC半額になってるので買いたい奴がある人はお早めに

719: 2019/12/20(金) 18:06:56.65
MtG入れると海軍研究忙しくなる?
普段ほぼ放置で軽巡だけ最新にするスタイルだとむしろ入れないほうが強かったりするかな

720: 2019/12/20(金) 18:18:18.17
AIは雑魚のままなのであれこれしないと勝てない的な忙しはない

722: 2019/12/20(金) 18:19:54.61
是清さん36年没じゃねえかよw

723: 2019/12/20(金) 19:00:05.36
2.26事件の犠牲者の一人だな
最初のNFが終わる頃にはお亡くなり

724: 2019/12/20(金) 19:30:32.72
じゃあ、ニニ六事件を未然に防げていれば、大日本帝国は勝利の未来に向かってレディゴー状態であったのでは?

725: 2019/12/20(金) 20:08:14.50
MOD作って

726: 2019/12/20(金) 21:00:19.84
ニニ六事件が起きなくてかわりに内戦が起きる民主・共産ルートなら生き残ってるかもしれない

727: 2019/12/20(金) 21:04:56.29
というか2.26事件はなんでイベントすら流れず完全に存在を抹消されているのかこれがry
2だとあったと思うんだけど

729: 2019/12/20(金) 21:25:33.96
>>727
行動派NFがそれということで

730: 2019/12/20(金) 21:31:48.63
ニュージーランドで連合国プレイしてるけどイギリスとアメリカのAIが無能すぎて投げた
どうして敵がいるのに前線をほっぽり出してどっか行くんですか?

732: 2019/12/20(金) 21:59:34.44
Aiが無能なのは仕様なので連合プレイはほぼ自国一国だけで枢軸倒すくらいの気概が必要
特にアフリカ戦線はすぐに連合軍がどっか行くのでしっかり殲滅までしないとすぐに盛り返される

733: 2019/12/20(金) 22:59:28.56
勝ったなデンマークに茶葉植えてくる

735: 2019/12/20(金) 23:14:46.76
大日本帝国がソ連にデカデカとかかるとほっこりする
まぁ肝心のウクライナ辺りがちょび髭ランドになっちゃうんだけど

736: 2019/12/20(金) 23:14:48.32
ニュージーとかいう何もやることないのにNF貰った国

737: 2019/12/20(金) 23:17:24.71
ニュージーランドは地味にオーストラリアからも遠いし本当に最果ての地だよな
あんな所によく住めるな(地震だらけの国にいながら

738: 2019/12/20(金) 23:25:39.58
流刑地だから…

739: 2019/12/20(金) 23:26:17.76
この世の果てみたいなところだから流刑地にされたオーストラリア
そして流刑された悪人共が100年かからず原住民を駆逐してしまった
その波はニュージーランドにも・・・

740: 2019/12/20(金) 23:52:55.55
アボリジニ蜂起ルートはよ

741: 2019/12/21(土) 00:38:14.02
エミューが蜂起した方が数が多いんじゃないですかね

742: 2019/12/21(土) 00:47:21.70
多分インド以上の徴兵人口デバフつきそう

743: 2019/12/21(土) 00:50:00.57
ニュージー1回だけやったことあるけど人的も土地もないからマジでなんもやることがない 何故こんな国のNF作ったのか理解に苦しむ

744: 2019/12/21(土) 00:50:37.48
羊が世界征服するんだろ

745: 2019/12/21(土) 01:03:15.59
カイザーライヒのNFは小国でも楽しめるから優秀

746: 2019/12/21(土) 01:04:29.65
ニュージーという誰得金字塔があるからこそ、ポルトガルのNFも普通に受け入れられるんだぞ

747: 2019/12/21(土) 03:34:34.77
なんで連合戦終わらないんや!
からの
ニュージーランドおるやんけ!
でどっと疲れる

748: 2019/12/21(土) 03:40:52.72
正直中南米にも少し位分けてやれとは思うけど、あっちはww2にほぼ関与してないからな

749: 2019/12/21(土) 08:08:14.00
セールなので買ってみた
最低難易度からやってみるわ

750: 2019/12/21(土) 08:31:32.11
アメリカファシやろうと思って動画見てたけど、1.6と1.81じゃ微妙に違うな。初っ端から金本位制取れるよね。

751: 2019/12/21(土) 09:18:21.77
もしかして南アフリカってウエストミンスター放棄しないと独立できないのか?
民主主義ルートだとずっと傀儡(自治領)のままなのか…

752: 2019/12/21(土) 09:53:22.56
南米にも何か追加されたらめっちゃ重くなりそう

753: 2019/12/21(土) 09:54:26.71
Modで師団抑制しないといけなくなる可能性が

754: 2019/12/21(土) 10:14:48.07
KaiserReichでAIが重戦車師団とか作っててそんなん作るコストあったら歩兵師団もっと作れやとか思ってたけど、南米でもドンパチやる分全体の師団数を抑制するKRチームの配慮だった可能性が微レ存…?

755: 2019/12/21(土) 10:32:28.75
久しぶりにギリシャやったら初期拡張する前に独立保障が飛んできたけど何か変わった?

794: 2019/12/22(日) 08:46:28.74
>>755じゃないけど
ハンガリー二重帝国ルートで枢軸滅ぼす→ドイツいないのでポーランド巡って連合と共産が開戦→その隙にスイスを食おうと正当化かけたらブリカスから独立保障飛んできた
お前んとこそんな余裕ねえだろ・・・

756: 2019/12/21(土) 12:10:46.40
フランスでラインラント進駐拒否したら勝てるもんなの?

757: 2019/12/21(土) 12:17:18.40
最初のドイツは30師団かそこらでフランスは60いるからボロボロ師団でも勝てるよ

758: 2019/12/21(土) 12:29:24.70
だからか拒否したらいつも大人しく聞いてくれるよな。

759: 2019/12/21(土) 12:38:05.81
問題は内戦になる事くらいかな?
昔見た史実aiでラインラントが起きる確率は
ラインラントに対してフランスが動員:1%
ドイツが強行:30%
イギリスがフランスに同調:50%
フランスがドイツに攻撃:30%
位と聞いたことがある

761: 2019/12/21(土) 13:13:14.60
たまにおきる

762: 2019/12/21(土) 13:38:46.42
最近expertAI導入した初心者ですがAIソ連が早々に民主国家化してしまいます
導入前は何年政党支持工作かけても頑として共産から動かなかったのに
ソ連は強大な敵として立ちはだかって欲しい者としては困ってしまいます
これってModの傾向と思うべきでしょうか?

763: 2019/12/21(土) 13:42:56.52
ソ連で7大国速攻制覇するのにオススメのルート教えて下さい
多分途中でファシ化するのは必須な気がしています

764: 2019/12/21(土) 14:24:02.14
ドイツは周りを喰って大きくなる
アメリカは自分で大きくなる
イギリスはほっといても良い
から考えるとファシ化してドイツの周り抑えながら早めにアメリカ食べればいいんでは

765: 2019/12/21(土) 16:57:00.50
もしかしたら陳腐化してるかもしれないけどwikiのソ連に初手フランスあるから今でもいけるならそれが早そう

766: 2019/12/21(土) 17:25:58.34
このスレであってるかわかりませんが、起動オプションに-debugと入力して
ゲームを起動しても、ロード画面で「指定されたパスが見つかりません」
と出て白紙のメモ帳が出てきます。HOI4もSteamも再インストールして
みたりしましたが相変わらずでした。ゲームファイルの保存場所は
間違っていないと思うのですが、原因がわかる方いらっしゃいませんか?

767: 2019/12/21(土) 17:45:16.49
とりあえず初手トルコとルーマニアは鉄板として、連合戦が始まったころにドイツを後ろからぶっ刺してその後連合→アメリカって流れかなあ

768: 2019/12/21(土) 18:57:49.74
ありがとうございます
初手フランスが一番破壊力ありそうでしたのでそれで進めます

おフランスぇ…

769: 2019/12/21(土) 19:02:24.15
七大国なら初手フランスが大正義だからなあ
一番上手く使えるのは世界征服RTAトップの日本だけど

770: 2019/12/21(土) 19:06:17.92
初手フランスとファシ化、nkvdの組合せが協力っぽそう

771: 2019/12/21(土) 22:12:57.31
海軍のない国で一から海軍作って大国と戦うの楽しい
なお数少ない主力艦を沈められた時のショックも大きくリアルチャーチル体験ができる模様

772: 2019/12/21(土) 22:29:57.54
カイザーライヒって今できない?

773: 2019/12/21(土) 22:31:36.39
クソ強い汎用NFさんでも海軍周りは貧弱だからなあ

774: 2019/12/21(土) 22:33:22.82
戦艦とか主力艦は全部抜いて最新式軽巡:対潜駆逐=4:1で組むのがめちゃ強いって聞いたけど本当かな
相手戦艦の主砲あたってみんな沈みそうだけど

775: 2019/12/21(土) 22:45:01.37
軽巡スパムはAI相手なら無双できるくらい強い

776: 2019/12/21(土) 23:29:11.12
今更すぎるけど自動車牽引系って地形デバフはどうなってるのかな

777: 2019/12/21(土) 23:44:45.72
編制改正のツールチップを見ればいい
https://i.imgur.com/urntb2O.png

778: 2019/12/21(土) 23:53:22.75
イタリアで海軍経験値稼ぐ方法ってどんなのがあるかな?
周りに手頃な艦隊を持った国がいないから訓練くらいしかできない・・・
フランスは初手じゃないとイギリスもくっついてくるしそもそも最初の相手としては結構強いし

779: 2019/12/21(土) 23:54:47.02
海戦じゃマトモに経験値貰えないから、いつだって訓練=油が経験値源だよ

780: 2019/12/21(土) 23:58:23.68
あーそうなんだ
艦隊自体はペナ無しまで訓練できるけど
提督のレベルが低いままなのがすごい気になるんだよね
でもこの辺はぶっつけ本番するしか無いのかあ

781: 2019/12/22(日) 00:13:40.54
駆逐艦と潜水艦は常時演習だわ
消費燃料に対する獲得経験値の効率がいいから

782: 2019/12/22(日) 00:17:54.11
提督経験値稼ぎは輸送船狩りするしか手が無い

783: 2019/12/22(日) 00:58:28.53
海軍経験値は訓練以外だと全然増えないんよな

784: 2019/12/22(日) 00:59:04.89
日本で主力艦隊送って初手フランスやると制海権一瞬で取れるけど
フランスって海軍力では4位なんだよな…イタリアじゃ相討ちになりそう

785: 2019/12/22(日) 01:45:56.94
久々の大国プレイで初手フランスやってみたけど普通に英国に保証されて36年に連合戦になった

786: 2019/12/22(日) 01:50:16.41
フランス戦までスペイン内戦が起きない世界線を引き当てて

787: 2019/12/22(日) 02:26:59.70
ほとんどの場合で対艦攻撃機と駆逐艦か潜水艦、もしくは空挺で事足りるから最低でも7大国くらい研究に余裕ないとまともに海軍研究する気が起きない

788: 2019/12/22(日) 02:56:27.90
満洲でやったときも空挺部隊を近畿に落として港確保したら揚陸だけの消化試合だし
海軍なくてもなんとかなるというね

789: 2019/12/22(日) 03:00:02.84
ソ連なんて下手な中小国より海軍進まない気がする

796: 2019/12/22(日) 22:51:09.03
>>789
そんな事はないぞ
石油たっぷりあるから研究自体は早い方だ
ベラルーシ、ウクライナを解放すれば
日本海軍との戦いに専念できる

790: 2019/12/22(日) 03:39:45.45
航空機や戦車とかの信頼性ってどの位あればいいと思います?
なるべく高い方がいいのはわかりますが、理想的な強化したら信頼性が50%もいかなくなるので

792: 2019/12/22(日) 05:34:53.59
>>790
船見てると信頼性100でもガンガン壊れるから取り敢えず空も陸も100で止めてる
COM相手なら問題は無いけど対人だと違うかもしれない

791: 2019/12/22(日) 04:48:40.25
ヤルタ会談のイベントなんてあったのかと思ったら
南北を東西ドイツに、東西をナチスに挟まれたチェコが生まれたけど何をキメながら会談したらこんな事になるんだ

793: 2019/12/22(日) 07:44:17.94
インド落としたりパールハーバー落としたりする日本の快進撃を見てるとRedAlert3の旭日帝国を思い出す

795: 2019/12/22(日) 14:01:00.20
https://hoi4.paradoxwikis.com/Attrition_and_accidents
空軍は離着陸のたびに0.1%*(100%-信頼性)の確率で故障=撃墜と一緒?
海軍は他と違って通常運行中は関係ないけど戦闘時のクリティカルヒットを回避する可能性が高まる?
陸軍は特殊っぽくてよくわからん
装備の数で計算式が変わるみたいだけどとにかく一番壊れやすくてコストも高いものが多いから
戦車とかは信頼性を高めてとりあえず損はなさそうな感じ

797: 2019/12/22(日) 22:55:36.54
海軍演習って石油を輸入してまでやるもんなの?
まぁ石油の出る国のほうが少ないからせざるを得ないか

798: 2019/12/22(日) 22:57:48.93
日英仏も訓練せざるをえないぞ
なにしろ乗組員がド新兵ばかりだからな

799: 2019/12/22(日) 23:11:57.85
流石に最初は訓練しないよ
イランイラクやオランダ食べたらあとはやり放題だけど

800: 2019/12/22(日) 23:22:35.75
ソ連はできるできないはともかくわざわざ研究するかっていうのがある

801: 2019/12/23(月) 00:23:10.37
吉村昭の日独派遣潜水艦の小説読んでたんだが
ロリアンからインド洋まで二ヶ月もかかるんだな
ゲームだと一月もかからない気がするが

802: 2019/12/23(月) 02:12:57.81
ソ連もミサイル使えるから…

てか特攻機も信頼性は上げといた方がいいのかな?

803: 2019/12/23(月) 07:07:45.80
初期海軍は大戦までに一応練度は上げるだけ上げておく
以降の新造艦も常時訓練させるtrain艦隊に入れて上げる

805: 2019/12/23(月) 08:46:49.36
AIが頭悪いのは仕様として諦めがつくけど
AI枢軸だけ異常に頭いいのが腹立つ

806: 2019/12/23(月) 09:01:28.97
少なくとも七大国は優秀なAIが欲しいよな なぁフランス?

895: 2019/12/24(火) 11:38:24.56
>>806
フランスに頑張られると世界大戦が盛り上がらないからな・・
いざこざあると真っ先に喰われるアルデバラン的立ち位置

807: 2019/12/23(月) 09:12:17.71
ソ連に活躍してほしいならレンドリースしろよ
ソ連プレイすると毎回うちが給与も受けずにドイツの主力と凌ぎ削ってるのにちょこちょこ強襲上陸して戦ってます面かます英米に腹立つわ
資本家はクソ

808: 2019/12/23(月) 09:49:11.20
フランスはドイツ様の資源庫になるのが仕事だから…

809: 2019/12/23(月) 10:45:49.73
ソ連は過去バージョンも大概じゃね
中小国20幅歩兵の平押しでモスクワ落ちてたぞ

810: 2019/12/23(月) 10:47:43.38
過去バージョンのソ連は強かった×
過去バージョンのドイツが弱かった○

811: 2019/12/23(月) 12:47:16.09
過去ドイツはキエフにすら到達できなかったもんな

812: 2019/12/23(月) 12:56:56.27
独ソ戦の問題って突き詰めていくと補給が簡単なせいで損耗の補充が追いつかずモスクワ目前で停止せざるを得なくなったところが再現できなかったり
AIが一度戦線が崩壊すると予備戦力で立て直せないというHOI4の根幹に行き着いてしまいそう

813: 2019/12/23(月) 13:16:38.98
大戦略では再現できてた冬将軍があんまり実感できないのも

814: 2019/12/23(月) 13:24:40.93
ちゃんと冬将軍が実装されたらフィンランド軍以外は人的と指揮が消耗しそう

858: 2019/12/23(月) 20:07:06.07
すいません質問なんですけど、海軍の任務で作戦海域を間違えて、指定し直したい場合はどうすれば良いのでしょうか?
陸軍の、駐車禁止マークみたいな解除ボタンが無くて悩んでいます…

>>814
昔あったフィンランド-186℃のコピペを思い出して笑いましたw

859: 2019/12/23(月) 20:12:23.35
>>858
ゴミ箱アイコン→解除したい海域をクリック

866: 2019/12/23(月) 21:41:00.93
>>859,860
ありがとうございます、削除出来ました!

815: 2019/12/23(月) 13:26:22.31
ソ連の将軍にまるっと冬季戦特性を付与するNFかなんかがあればいいかもね

816: 2019/12/23(月) 13:26:35.69
というか、今のソ連ってミンなんとか連合や防疫線にも勝てないじゃん
アフガン、イランすら攻めきれないことあるし

817: 2019/12/23(月) 13:30:34.10
肉入りなら攻勢やめた上で予備戦力で撤退線引いて消耗戦できるけどAIは好き勝手に攻勢かけるからしゃーない

818: 2019/12/23(月) 13:41:47.26
極寒状態(-25℃未満)で攻勢かけても消耗は20%だから泥濘70%、湿地50%、山40%とかと比べれば全然余裕よ

819: 2019/12/23(月) 14:08:55.59
皆しっかりとした冬季装備をしてる前提なんだろ
WW1でろくな装備もない軍をコーカサスに送り出したオスマンとは違うさ

848: 2019/12/23(月) 18:17:19.64
>>819
は?現地のロシア軍倒せば補給できるんだぞ。なお


占領地からの物資接収って無いよねこのゲーム。ドイツがソ連の戦艦解体して鉄鋼確保したみたいのやりたい

820: 2019/12/23(月) 14:19:17.87
とりあえずガバ突AIを何とかすればかなり改善されるとは思うんだけどな
あとは大量突撃から火力優勢へのドクトリン乗り換えもできるようになればね…

821: 2019/12/23(月) 14:22:57.54
冬季のデバフをもっと強力にするか

822: 2019/12/23(月) 14:44:54.01
>>821
日帝ちゃん「助けて!うちの軍がシベリアから進まないの!」

824: 2019/12/23(月) 15:16:02.95
>>822
黙ってペダルをこげ

834: 2019/12/23(月) 16:13:59.34
>>822
荒涼としたシベリアにカヴェナンター巡航戦車が!

825: 2019/12/23(月) 15:21:45.96
>>823
そこは局地戦を本格的に実装することでバランスとれるかな
というか、現在の形で北進論が機能するのがおかしい気もする

826: 2019/12/23(月) 15:25:58.14
そういやHOI4wikiに北進論の攻略法はなかったよな

827: 2019/12/23(月) 15:26:34.44
雪で覆われた極寒のシベリアや
泥に塗れたシベリアでまもとに自転車をこげるのかね?

828: 2019/12/23(月) 15:29:22.66
日本軍のケッタは前後輪サスペンション付いたGIANTのMTBみたいなヤツだと思ってる俺がいる

829: 2019/12/23(月) 15:39:25.44
チャリンコは山岳にすら移動ボーナスあるから…
移動バフ持ち将軍だと平野の機甲師団並みの速度で突き進む

830: 2019/12/23(月) 15:44:39.97
てかチャリに工兵と偵察乗せるとシベリアだろうとアマゾンだろうとヒマラヤだろうとサハラだろうとわけわからん速度で進めるのな

831: 2019/12/23(月) 15:46:45.50
連投になるけど現行北進論は日中戦争後にチャリンコで平押しするだけで勝てるからなぁ
日中戦争中にアフガンとイラン、イラクあたりを押さえればなおよし

832: 2019/12/23(月) 16:01:59.35
騎兵と歩兵のいいとこ取りのチャリつえーわ

833: 2019/12/23(月) 16:04:58.81
騎兵の地形補正の丁度逆の補正じゃなかったけ
騎兵が数値の割に遅くて自転車が平均で10%くらい移動速度が速く感じる原因

835: 2019/12/23(月) 16:14:29.98
機甲師団の後ろに2幅チャリ偵察工兵をわらわら置いて包囲するの楽しい
激安で機甲師団に追従できる

836: 2019/12/23(月) 16:32:58.36
独ソ戦始まってちょっとしたらソ連宣戦布告して無人の荒野走るけど、Aiってウラル東に工場移転のディシジョンおしてるのかきになる。ほぼノーリスクでバクーとウラル東貰えるの美味しいよね

837: 2019/12/23(月) 16:59:11.08
Hoi4世界で自転車工場始めたら大金持ちになれそう

838: 2019/12/23(月) 17:10:24.77
二束三文で軍に納品させられるだけじゃね

839: 2019/12/23(月) 17:10:45.34
めちゃくちゃ高性能チャリを低コスト供給せなあかんから赤字でしょ

840: 2019/12/23(月) 17:13:56.87
一次大戦のときの戦争成金みたいなのが自転車で生まれてそう

841: 2019/12/23(月) 17:55:17.43
装甲ハーフトラックをもっと優遇して…
初期導入コストさげてくれ…

842: 2019/12/23(月) 18:04:33.43
ゴムのいらないhoi4のチャリタイヤは何で出来ているんだ

846: 2019/12/23(月) 18:11:13.53
>>842
ゴムなんて極地では当てにならん
シベリアツーリングは信頼できる鉄のみだ

851: 2019/12/23(月) 18:47:52.91
>>846
めっちゃひどい腰痛になりそう

843: 2019/12/23(月) 18:08:54.69
自転車工場は軍需工場に入るんですかね

844: 2019/12/23(月) 18:09:52.74
木製なんじゃないか?
今でも靴底が木でできた革靴とかあるし

845: 2019/12/23(月) 18:10:36.31
イタリアではパスタ工場も軍需工場だ

847: 2019/12/23(月) 18:12:55.08
てか支援装備じゃなくて銃の充足速度に影響している以上我々の常識では理解不能

850: 2019/12/23(月) 18:41:07.31
共産フランスで新型小銃40工場の60%レンドリースしつつベネルクス制圧したのにモスクワ近辺まで押されるソ連は反省してほしい

852: 2019/12/23(月) 19:26:31.36
ゴムがいらなくて腰痛とな

853: 2019/12/23(月) 19:33:44.09
サス付きMTB師団

854: 2019/12/23(月) 19:49:44.32
AI連合が上陸下手過ぎるのか
AI枢軸の沿岸防衛が上手すぎるのか

AIイギリスとか味方だと島がら空きにしてる時あるからなあ

855: 2019/12/23(月) 19:53:36.43
海軍投げ捨てて陸軍に注力するドイツと
海軍も陸軍も作ろうとする連合との差だろう

856: 2019/12/23(月) 20:01:19.73
ちゃりんこだけだと走れないならシャベルも標準装備して土盛りながらこぐんだ

857: 2019/12/23(月) 20:05:25.80
まぁでも、けったはトラック要るからゴム必須って事で

860: 2019/12/23(月) 20:20:17.82
指定した海域をShift+右クリで解除できるよ

861: 2019/12/23(月) 20:39:09.36
パラド「要望に応えて自転車はゴムを消費するようにしました」
とかやりかねん

862: 2019/12/23(月) 20:42:08.74
せめて支援装備を使用するように修整しようか

863: 2019/12/23(月) 21:26:14.04
さっき初めて史実AIでラインラント失敗引いたんだけど全然おもろないやん
勝っても得られる領土は0、しかもメフォ手形返済もしなきゃいけないという...

864: 2019/12/23(月) 21:29:59.77
海軍ドクトリンって研究するとやっぱ格段に性能上がる?
陸ドク空トクとちがって書いてあること結構地味な気がするけど

865: 2019/12/23(月) 21:39:33.73
航空機で削れば良いから別に無くても良い
そもそもそっちまで手を着けられる国が領土拡張しまくった日本か船で序盤遊んでるしかないアメリカしかおらん

867: 2019/12/23(月) 21:59:57.42
AI枢軸&日本に任せてると連合国にアメリカ入りしたらその先何があってもドイツは戦争に勝利出来ないん?これ。
AI委任して眺めてるんだけどそもそも一度もイギリス本土に上陸しようとすらしない。ソ連は降伏したが。

868: 2019/12/23(月) 22:05:13.25
イギリス征服するのは見るけどアメリカまでいけるかは知らないな

869: 2019/12/23(月) 22:30:39.16
貿易阻止は有意に差が出る
発見・被発見で優位に立てるし潜水艦はドクトリンの強化がないと棺桶
水上艦艇で安定して通商破壊できるのはこいつだけ

870: 2019/12/23(月) 23:00:36.13
マルチならドクトリン研究いるけどシングルだとどうだろ

871: 2019/12/23(月) 23:06:49.07
7大大国ならどこでも言える事だけど
軽巡だけ最新式でそれ以外は一世代前でも
編成さえちゃんとしてればドクトリン未研究で世界の海を制覇できる
中小で海軍やろうとした事ないからそっちは知らない

872: 2019/12/23(月) 23:21:04.96
日本とか軽巡3倍に雷巡とか反則レベルのボーナス持ってるしな

873: 2019/12/23(月) 23:22:34.49
ロマンを求めたいのでつい超大型戦艦建造してしまう

874: 2019/12/23(月) 23:23:58.17
日本NFに植民地解放して行く系のほしいなぁ

875: 2019/12/23(月) 23:38:02.35
はい太平洋の守護者

876: 2019/12/23(月) 23:45:39.11
MODで史実日本の大東亜メンバー作成のディシジョン作ろうと思ったけどもう半分くらいいる上に居ない面子がしょっぱすぎる……

877: 2019/12/23(月) 23:51:50.74
あと誰だ?
ビルマとか自由インドとかフィリピンあたりかな
自由インドは英印を追い出したら人口爆発しそうだな

878: 2019/12/23(月) 23:58:33.29
藩王国乱立しそう

879: 2019/12/24(火) 00:23:20.77
そこの間隙を縫ってハイデラバード藩王国がデカン高原の諸藩を纏めてインド皇帝を名乗って独立

880: 2019/12/24(火) 00:24:43.72
ハーツオブEU4

881: 2019/12/24(火) 00:38:30.61
元首はガンジーⅡで

882: 2019/12/24(火) 01:53:49.38
研究初手が核分裂かな

883: 2019/12/24(火) 02:16:05.21
(核)火力優勢ドクトリン

884: 2019/12/24(火) 02:18:27.60
さっき海戦のページ見てて思ったんだが
対艦攻撃は基本主力艦を優先して狙うので、対空装備マシマシにした重巡もしくは戦艦なら大量の敵機撃墜できるんじゃね?という
前に軽巡洋艦を防空重視で作ってもあんまり効果なかったからこれならどうだろう

886: 2019/12/24(火) 06:26:58.84
>>884
早速試してレポするんだ

894: 2019/12/24(火) 11:37:25.91
>>884
気になる
だれか検証してくれないかな

885: 2019/12/24(火) 02:22:37.75
艦載機の出撃効率がよく分からないんだけど教えてください
日本だとNFやドクトリンで100%越えするけど、戦闘では100%超えた分って意味が無い?
それともなんかバフがある?

887: 2019/12/24(火) 06:35:59.13
1.6以降、製作側は海軍テコ入れのつもりが、現実は研究枠の制約のせいで逆にほとんどのプレイ海軍放置、ゲームが単調になったな。明らかな失敗といえる。
このゲームの性質上どうしても陸軍主体にせざるをえないんだから研究項目だけ増やして研究枠に手を入れなかったら放置されるのは当たり前
単純に研究枠増やすか、研究コスト減らす仕組み導入するか、早急に改善してほしい

888: 2019/12/24(火) 07:09:11.68
戦車で言えば砲塔と砲と車台と砲弾に研究別れてる様なものだからな 面倒くさい

889: 2019/12/24(火) 07:50:54.79
昔のようにポコポコと戦艦空母量産したいなあ

890: 2019/12/24(火) 08:18:02.17
オランダで一回降伏してから本土取り戻す実績やろうって時に限ってフランス、イギリスともに覚醒して勝手に枢軸弾き返すのやめてくれませんかねぇ

891: 2019/12/24(火) 08:48:56.60
その実績ドイツに負けるという条件じゃないから
独ソをボコって吸収、傀儡にしたあとイギリスかフランス殴って本土失陥すればいいって見たぞ

912: 2019/12/24(火) 17:59:08.67
>>891
オランダで毒素ボコれる自信ないっす

914: 2019/12/24(火) 18:23:31.17
>>912
ポーランド侵攻始めたら国境ガラ空きになるからその間隙を突け
事前に民主ルートでベネルクス形成しようね

892: 2019/12/24(火) 10:54:08.66
今の1944型とか小口径主砲じゃなくて、前みたいな島風型研究するだけで生産できるmodって無いの?

893: 2019/12/24(火) 11:35:03.49
mtg外せばいいぞ

896: 2019/12/24(火) 11:38:53.82
研究時間や枠の工夫という解決策もあるが、海上輸送の重要性の上昇と海上AIの改善という解決策も...ねぇな
パラドには荷が勝ちすぎる

897: 2019/12/24(火) 11:46:25.31
mtgの海軍はつまらないけどアメリカのNFは好き
以前より寝起きが良くなった

898: 2019/12/24(火) 12:00:54.75
前のアメリカはベネズエラ宣戦すればすぐ超大国になれたから今の方が嫌い

899: 2019/12/24(火) 12:06:01.27
ベネズエラ殴って完全体になれるのは相当昔のバージョンだったような

902: 2019/12/24(火) 15:09:06.58
>>900
新ムガル帝国はいいぞ

901: 2019/12/24(火) 15:06:16.06
くそー完全体にさえなればー

903: 2019/12/24(火) 15:12:56.54
やっぱパキスタンよ

904: 2019/12/24(火) 15:25:32.27
恐怖公いる国ならIC資源込みで直接統治のほうがおいしいまである。恐怖公、大規模、汎用NF7%で2Mくらい搾り取れる

905: 2019/12/24(火) 15:31:07.19
中華帝国(無制限徴兵、閉鎖経済、大量右)とかいう神傀儡

906: 2019/12/24(火) 15:31:44.37
てか傀儡国家は全部大量右進んでくれ

907: 2019/12/24(火) 16:09:05.96
インドは新ムガル帝国作って残りは直接統治!
気分でビルマ国を作ってもいい

908: 2019/12/24(火) 17:12:21.13
経済要素も入れてほしい

909: 2019/12/24(火) 17:19:29.96
何がクリスマスだオラッHoi4やるぞっ

910: 2019/12/24(火) 17:20:12.95
インドネシア君の資源か人口かの二択
じゃけん中国傀儡にしまようねー

911: 2019/12/24(火) 17:21:18.91
大陸国家で、ある一国に国境が囲まれている時って貿易はその国としか繋がらない?

913: 2019/12/24(火) 18:15:07.32
クリスマスだし休戦してサッカーしようぜ!ボールはフランスな!

915: 2019/12/24(火) 18:40:44.80
見えているVP都市殆ど占領しても謎の残存VPで降伏しないのはなんなんだ
俺が見つけられていないだけなのか

916: 2019/12/24(火) 18:56:01.45
>>915
前のアプデでだいぶ減ったけど、まだVP都市を持たないプロヴィがそれなりにあるから、ヨーロッパ以外に領土のある国は結局塗り絵必須よ

922: 2019/12/24(火) 19:31:28.79
>>916
>>918
無名都市にもVPあるの知らなかった…ありがとう

917: 2019/12/24(火) 18:57:39.86
オランダは優勢火力で支援砲兵つけたインドネシア人部隊使えば割となんとかなったりする
MtGオランダはNFがつえーんだ

918: 2019/12/24(火) 18:59:01.93
都市じゃない普通のプロビもちょびっとだけど勝利点あるからね
世界が燃えてると戦争協力度100になったりしてかなり降伏しづらい

919: 2019/12/24(火) 19:01:25.65
勤勉家いる国だと大抵は初手勤勉家なんだけど
それ以外だと何選んでるんだろうか
自由貿易は分かるが

920: 2019/12/24(火) 19:22:20.64
安定度系じゃない?

921: 2019/12/24(火) 19:29:37.71
民主、中道とかなら陸軍経験値0.05/日のやつ早めにいれたりするなあ 師団編成弄れるぶんだけでもありがたい 陸ドク重要だし

923: 2019/12/24(火) 19:53:18.24
軍需増加するやつ2番目に選んでるなら

924: 2019/12/24(火) 20:01:03.47
実績解除プレイ楽しい

925: 2019/12/24(火) 20:01:07.65
戦争経済(→早期開戦なら航空会社)→軍需建設速度→戦車かなあ

926: 2019/12/24(火) 20:18:43.66
インド様はパキスタンを傀儡分離させた上で傀儡化せずに独立
独立条件のnfを踏ませてから再度侵略して傀儡化
これがいいのかね?

手間かかるから中華帝国に比べて使えない

927: 2019/12/24(火) 20:32:25.06
分断された云々はそれで消えるかもしれんが農耕社会が消えないのでそこまでやる価値があるかというと
というか蘭印とバングラデシュあれば普通事足りる

928: 2019/12/24(火) 21:01:16.63
分断された云々じゃなくて軽んじられたムスリム共同体だった。
我ながらなにと間違えたんだ

929: 2019/12/24(火) 21:24:24.87
分断された社会

930: 2019/12/24(火) 21:25:11.56
チェコスかな?

931: 2019/12/24(火) 21:43:38.13
共産と通常ファシストも日帝と同じ傀儡形態にならねえかなあ・・・

932: 2019/12/24(火) 22:02:30.42
俺も今分断された男女ってデバフ付いてるわ

933: 2019/12/24(火) 22:05:06.98
容姿の改善とか収入の向上とかトーク技術に注力とかNF実行して

934: 2019/12/24(火) 22:08:17.42
hoiに注力←→トーク技術に注力

935: 2019/12/24(火) 22:17:29.00
→ルートは消費財+30%位のデバフがきついよー

936: 2019/12/24(火) 22:25:20.59
ゲーミングPCとの決別
効果:国民精神「ゲーマー」を削除

937: 2019/12/24(火) 22:45:58.82
防空艦検証やってきた
39年アメリカで装備上全部対空兵装で埋め尽くした巡洋艦と
https://imgur.com/vG1PtUb
大体同じ装備の巡洋戦艦でイタリアと日本の攻撃機を相手させた
https://imgur.com/LyBHhVu
巡洋艦単体でうろつかせたときは結構なダメージを貰うことが多かったけど、護衛の駆逐艦を入れると結構軽減された感じがある
https://imgur.com/EnUDAxs
何度か攻撃されることがあったけど、何十機も撃墜してることはそれほど多くなかった
ただ巡洋戦艦2防空巡洋艦5駆逐艦20で行動させた際に100機ぐらいの航空機から攻撃を受けても指揮統制はほとんど減らなかった

個人的な考察としては、あくまで対空兵装はダメージを軽減するものであってこれで敵の航空機を削るってことは難しいと思う
そして防空艦の使い道としては「敵海軍が壊滅したけど空軍はピンピンしてる中で通商破壊したい」ってときにいいんじゃないっすかね()
ちなみに艦隊防空に使えるかだけど海軍攻撃の仕様として「対空の低い主力艦を狙う」とあるので入れてもね…

939: 2019/12/24(火) 22:57:16.20
>>937
今の仕様じゃないかもしれないけど
対空値が満遍なく高いより特化艦がいる方が
対空計算は高く出るんじゃなかったっけ
まぁいずれにせよ「ないよりは当然あった方が良い」くらいか

938: 2019/12/24(火) 22:47:44.92
ちなみにドクトリンとか海軍長官でのバフはない状態
ダメコン1は研究してあるが

940: 2019/12/25(水) 01:05:41.57
実績サンライズインベーションの「45年以前にメキシコ征服、その後ヨーロッパ征服」って
44年12月までにメキシコ征服とヨーロッパ上陸の両方を済ませる必要があるという認識でいいのかな

941: 2019/12/25(水) 01:14:13.34
確かポルトガル一国とかでよかったと思うから余裕でしょ

942: 2019/12/25(水) 01:58:37.59
グリーンランドだかアイスランドだかも欧州扱いなんだっけ

943: 2019/12/25(水) 02:24:40.15
サンセットの方はアイルランドでも行けたから大丈夫でしょ

944: 2019/12/25(水) 05:10:34.23
独ソ戦のためにせっせと戦車増産して編成いじって将軍も意識して強化して
あっさりイギリス落とせちゃって萎えて投了

945: 2019/12/25(水) 07:24:00.12
あ"~腹立つ~
BICE、開始画面クリスマスモードになってからセーブデータ読み込まなくなってクラッシュする…
何で余計な事するんや…

946: 2019/12/25(水) 07:44:24.56
modだしな

947: 2019/12/25(水) 08:12:02.32
クリスマスくらいゲームやめて彼女や家族と過ごせっていう粋な計らいだよ

948: 2019/12/25(水) 08:12:08.03
夜通しかけて日本軍を満州まで押し返してたら気づいたらクリスマスだったわ
サンタさん一晩待たせてすまなかったな半年この連休まってたんだ許して

949: 2019/12/25(水) 08:16:58.45
中国勢で満洲抜き難しいだろ… 

950: 2019/12/25(水) 08:41:44.83
日中戦争はお互いデバフやばすぎて負けはしないが勝つのもダルいクソ面倒な戦争になっちゃったなぁ

951: 2019/12/25(水) 08:47:09.74
史実やんけ

952: 2019/12/25(水) 08:50:18.67
本来はそれが正しいw
日本側でやるとどうとでも料理できるけど

953: 2019/12/25(水) 08:51:20.59
日本はぽちぽち解除してけばノーリスクだし
解除の先には実質安定度上げるディシジョンもあるし

954: 2019/12/25(水) 08:53:30.37
でもアレ莫大な政治力使ってまで欲しいか?
盧溝橋で統一戦線作らせたあとキャンセルして他のNFやって
統一戦線に普通に正当化した方がいいような気がしてきた

955: 2019/12/25(水) 08:56:41.99
日中戦争は中級者向けになったな
まともにやり合うと面倒だけど、北京辺りで上手く大包囲できたら後は楽勝

956: 2019/12/25(水) 09:58:13.01
内戦起こしての政体変更だと国家精神全部無くなって、NFも汎用のやつに置き換わるの?
インドとかでやると強そうだけど

960: 2019/12/25(水) 12:38:34.46
>>956
内戦で消える国民精神と消えない国民精神がある&NFで起こす系の内戦ではどちらにしろ消えなかった気がする
ともかく農耕社会は消えないし内戦中汎用になった国も勝ったら専用に戻る

957: 2019/12/25(水) 10:32:27.60
中共プレイだと日中戦争長引かせて、ディシジョンの国民党勢力に潜入させていくの進めるのが後が楽になる

958: 2019/12/25(水) 11:50:09.13
アメリカのファシ化を進めるにnfはどの順で取ればいい?

959: 2019/12/25(水) 11:53:27.90
最悪ソ連と組んで民国を襲撃するという作戦もある

961: 2019/12/25(水) 13:27:49.55
北京で包囲どうやってやるんだ?
押しても押しても上陸してもあいつら100師団くらい持ってるからどこまでいっても師団でぎっしり
きちんと攻勢かけて前線の師団止めてもどこかから湧いてくる

962: 2019/12/25(水) 13:34:19.53
北京前に24師団置いて受け止める
蒙古の左下の角に戦車と騎兵と自動車を集めておく
24師団を青島の先の港に揚陸&輸送準備
満州蒙古引き連れて民国と山西に布告
開幕太原へ自動車でダッシュ、手動で敵を避けながら落とす
蒙古の弱いのは真っ直ぐ西へ進ませてVPが湧くところまで進ませる
青島から太原へダッシュ、太原周辺で合流して40~60師団包囲

963: 2019/12/25(水) 13:41:40.76
あと最速宣戦だと師団数は大体
民国60 山西10 広西20 中共10 サンマ5 雲南5 新疆2
程度のはず
もちろん1年間とか戦い続けてると合計で30師団は湧いてくる

964: 2019/12/25(水) 13:44:46.18
AIは再配置をよくするので固まりきってない戦線は何だかんだ後ろニマスくらいまでは師団がいることがよくある
ので完全に固まりきった動かない戦線をぶち破ったときが一番邪魔されない
中国だと初期北京と南京上陸後デバフ解除がてら待機すればその状況に
あとはターキーサンドイッチ作っておしまい

965: 2019/12/25(水) 13:49:33.71
統一戦線との戦争は長期化すると史実ほどじゃないけど2年近く泥沼になるので
やるなら開幕大包囲で半分くらい消滅させないと面倒
忙しい操作慣れてないなら長引くけど蒙古は中立の壁にして
満州ポケットに引き込んで北京の東で包囲すれば30~40くらいは包囲できる
ただ北京の周囲が3師団くらいで壁を作ってるんで意外と補給切るの難しい

966: 2019/12/25(水) 13:56:11.65
中国で日本と戦う話かと思ってた

967: 2019/12/25(水) 13:57:32.24
騎兵を初期枠とは別にもう9個作ると楽に包囲できて1年半で勝てるんだぜ~って自慢しようと思ったら1年半は長い方なのな…

968: 2019/12/25(水) 14:09:21.73
どうしても勝てないなら満州ポケット&ロードバグで正当化

969: 2019/12/25(水) 15:26:55.72
年内に日中戦争終わらせるのはむずいな
全然クリスマスまでに終わらん

970: 2019/12/25(水) 16:52:12.54
というか39年スタートだとバフがだいぶ緩和されてるから戦車師団を集中運用して小規模包囲を繰り返していけば40年に終わるまである

971: 2019/12/25(水) 17:51:11.79
満州ポケットで満州西部が地獄絵図に

満州西部がどうなろうと日本はイタくないし(畜生

972: 2019/12/25(水) 18:40:01.23
自分は基本的に整備中隊つけて包囲殲滅ごとに装備鹵獲してるんだけど、追い越し殲滅の時に消えた敵師団からって鹵獲できてんのかな?
あえて退却するまで待ってから攻撃かけるべき?

973: 2019/12/25(水) 22:20:12.73
39年日本やると陸軍関係の研究スッカスカすぎて笑えるぞ

引用元: ・【HoI4】第112次 Hearts of Iron 4【Paradox】