1: 2020/01/17(金) 16:45:46.52
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1577872054/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
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公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
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●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

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 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/01/17(金) 20:06:07.76
>>1
おつ
アンスバッハが独立保障

3: 2020/01/17(金) 20:25:21.59
>>1
アルバニアが同盟を打診

6: 2020/01/17(金) 20:51:39.49
>>1にトレビゾンドが独立保障

422: 2020/01/24(金) 12:30:22.27
お願いだから>>1の「ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違い」を読んでクールダウンしてくれ
それでも続けたいなら他所でやってくれ

4: 2020/01/17(金) 20:28:42.33
乙マントルコ

5: 2020/01/17(金) 20:31:26.06
やってみたら計算上1313.2、実際1304
小数点以下は常に切り下げられることを考えると計算式は正しそうだ

7: 2020/01/17(金) 20:53:51.07
減算量はdevポチ回数に比例するから低devほど基本的に必要君主力が小さくなる
wikiだとdev16が最小になるかのように書いてあるけど補正-40%もあれば以降ずっとdev7が最小になるな

8: 2020/01/17(金) 21:59:50.97
辺境伯のfortify marchって存在意義あるの?
プロヴィンスから直接作れるのに使い所がわからん。

9: 2020/01/17(金) 22:04:18.23
>>8
fortify marchから建てると維持費が宗主国持ち
プロヴィデンスとかマクロビルダーで建てると維持費が辺境伯持ちになるっぽい

33: 2020/01/18(土) 15:32:00.63
>>9
さっき試したけど、普通にマーチ持ちだったよ

10: 2020/01/17(金) 22:33:36.11
明を満州で倒せるようになって嬉しい
上級者の仲間入りが出来た

11: 2020/01/17(金) 22:51:21.39
WCで初心者卒業おじさんがくるぞ

12: 2020/01/17(金) 22:59:08.80
八旗を十分に運用できる国力が付く頃には既に東アジアでのまともな敵は飲みこんてましまっているという悲しみ

13: 2020/01/17(金) 23:07:10.56
エクステンドタイムラインを入れてみたのだけど
地図と国名とか、技術名とか見てるだけで何時間も潰せるな

これでゲルマン人の大移動とか、なんたら公会議での異端発生とか、イベントまであるのはほんとすごい
作者に寄付したいわ

14: 2020/01/17(金) 23:20:14.74
3000時間やってCtrlキーで軍をまとめて選択できることに気づかなかった人とかいるしeu4の上級者なんて存在しないぞ

15: 2020/01/17(金) 23:33:16.63
泥沼化した戦争を借金連打で乗り切ると一皮むけた感じあるな

16: 2020/01/17(金) 23:40:46.07
1820年まで完走したあとのデータ見るとおもしろい
340戦もしてたり主君の在位年数が思っていたよりも意外と短かったり

17: 2020/01/18(土) 01:07:22.95
泥沼化する前に借金連打で押しきる決断が出来るようになったら初心者卒業
そして賠償金ですべてを解決できることに気づくと周辺国をレイプして経済を回す蛮族マインドへ…

18: 2020/01/18(土) 01:18:52.17
ノブゴロドからいっぱい領土取るために借金まみれになりながら傭兵雇ってミッションからの請求権による開幕宣戦は普通のロシアプレイだよね?

19: 2020/01/18(土) 01:21:19.32
モスクワでノヴゴロドへの請求権得るために傭兵雇うけどすぐ解雇しちゃうな
戦争自体は傭兵使わなくても余裕で勝てるしあくまでミッション達成用

20: 2020/01/18(土) 02:18:08.66
解雇もったいないと考え、使い潰しを待とうと思うと、けっこう時間が経って国庫がひどいことになる

21: 2020/01/18(土) 04:28:33.15
イベントで影響度上がりすぎたから市民の土地全部奪ったらそれでも影響度が100%のままなんだけどこれってクーデター不可避?

22: 2020/01/18(土) 05:11:15.41
市民って何?

23: 2020/01/18(土) 05:19:00.30
burgherの直訳でしょ

24: 2020/01/18(土) 05:33:26.11
収入における交易の比率を下げたらもしかしたら

25: 2020/01/18(土) 05:56:24.29
AEが20切ったら包囲網から離脱してくれよ

26: 2020/01/18(土) 06:21:27.17
トレビゾンドくん
東ローマ再興のロマンがあるし、ビザンツと違って終盤までラスボスオスマンが隣り合わせ
スリル満点楽しい

28: 2020/01/18(土) 06:28:46.53
>>26
コムネノス朝で第四回の復讐が楽しいのなんの

27: 2020/01/18(土) 06:25:07.27
ウェディング前にカステラがアラゴンの同君下位になっててなんとも言えない気持ちになった

29: 2020/01/18(土) 10:36:14.56
>>27
それうちの環境でも起きたことあるけど、
その後カステラが独立してニヤニヤしてたら
イベリアンウエディング起きて真顔になった

30: 2020/01/18(土) 13:02:36.45
清朝ミッションの開発25以上の都市を占拠して荒廃20以上させろダルすぎ

31: 2020/01/18(土) 13:39:26.15
新バージョンのフランスについて考えているんだが、最初から5個の属国にプロヴァンスとの同盟、スコットランドへの独立保障がある状態で外交枠はどうなってるんだろう
フランス王国内の属国には外交枠使わないのかな

32: 2020/01/18(土) 14:12:53.68
封建下にある諸侯の領土はeuのシステムでは表現しにくいよな
属国か自治度か貴族が所有してるかにするしかないし

34: 2020/01/18(土) 15:35:10.11
たぶん、属国の建物を宗主国が建てられなかった頃の名残ではないかと

連投スマヌ

35: 2020/01/18(土) 15:48:25.63
初めから外交枠超過するかはわからないけど
外交枠+する代わりにデメリット効果が発生してフランスの統合が終わるとその効果が無くなるみたいなのがあるかもしれない
普通に外交枠+のNIが前に来て同盟無くなるだけかもしれんけど

36: 2020/01/18(土) 15:49:21.60
調べたら簡単なことだった。

「Art of War」で辺境伯(およびそのインタラクションであるfortify march)が導入された

「Rights of Man」で属国の代わりに建設できるようになった

→fortify marchが陳腐化

という経過だそうだ

37: 2020/01/18(土) 16:22:50.97
1800年代で開始設定した時のブリテンも属国数すごかったな

38: 2020/01/18(土) 16:57:34.30
ブリテンはいま亡き保護国システムで外交枠を使わない属国として持ってたから

39: 2020/01/18(土) 16:57:40.78
列強大同盟組むのなんとかならんかな
フランス、ロシア、スペイン、ポルトガル…

ある程度の列強はモンロー主義というか孤立主義というか協調路線やめるとかさ…

40: 2020/01/18(土) 17:11:13.53
>>39
逆に考えるんだ
勢力均衡による戦争抑止がちゃんと再現できていると

41: 2020/01/18(土) 17:12:32.86
Voltaire's Nightmareやったことある人いる?
ドイツ統一はバニラよりも面白い?

49: 2020/01/18(土) 18:50:45.87
>>41
今プロイセンプレイしてるけど新鮮さがあって面白いよ
何よりプロビがめちゃくちゃ細かいからやりがいがある

50: 2020/01/18(土) 19:06:42.71
>>49
ありがとうやってみるわ

42: 2020/01/18(土) 17:22:01.65
利益調整された列強は戦う理由がないからな
今の利益配分で満足しているうちは今の平和を維持すればいいし
今の利益配分に満足してない奴が出てきたら
平和の敵として列強で袋叩きにすればいい

それに孤立主義なんてみんなの餌になりますみたいなもんやん
どこか遠くで暮らしてるかならまだしも

43: 2020/01/18(土) 17:41:42.25
植民国家っていつになったら自分で植民活動してくれるようになるの?

45: 2020/01/18(土) 17:52:43.99
>>43
毎月補助金出してやったらほとんど自力でやってくれるよ

46: 2020/01/18(土) 17:54:12.61
>>45
2ダカット?

47: 2020/01/18(土) 18:08:01.64
>>46
その時はイギリスで裕福だったから10~20ダカット/月をぱーっと100年払ってやったな

44: 2020/01/18(土) 17:47:45.47
そういう場合に同盟剥がすためだけに戦争仕掛けるのはありなんだろうか

48: 2020/01/18(土) 18:45:04.84
メキシコなら原住民国家適当に征服したとこで反乱祭にならなければ十分な収入が入って勝手に植民始める
AIは海路を経由して植民する気はないのでカリブはそこそこ自分でやる必要がある

51: 2020/01/18(土) 19:24:05.14
補助金で3、4ダカットくらい黒字にしてあげると植民してくれるとしてくれると思う
植民地はたぶんある程度は軍作りを優先してる

52: 2020/01/18(土) 19:30:07.52
フロリダに入植して植民国家作ったら、いくら補助金与えてもそれより上の13植民地方面に自分で植民してくれないんだが
これって仕様?

58: 2020/01/18(土) 22:26:47.33
>>52
そんなことない筈だけどなぁ交易プロビが違うからやや入りにくいとは思うけど
フロリダが満ちたら普通に漏れ出して北へ西へ伸びるはず

60: 2020/01/18(土) 22:35:16.59
>>52
フロリダってカリブリージョンじょなかったっけ?

53: 2020/01/18(土) 19:32:44.43
属国の首都改宗しようと思ったのに植民者置いて邪魔するのほんとむかつく
他の領土にLv8要塞建てまくって大赤字に追い込んだのになおもやめないんで結局併合という

54: 2020/01/18(土) 19:59:12.63
植民者で妨害はほんと困る
一回、なんかの拍子に外れたときがあったけど条件わからん

55: 2020/01/18(土) 20:08:34.00
月10とか20とかの収入になってくると色々施設建てられるようになってくるけどどれを優先するか逆に迷う

56: 2020/01/18(土) 20:39:08.80
>>55
ダカットが欲しいときは、交易シェアが取れてるからな工場系が最強
軍事系は状況次第で、MPかFLか選択するイメージだな

57: 2020/01/18(土) 20:43:18.43
工場が旨いのはわかるが500貯めるのに時間かかるからとか交易シェア取れてない地域があるとかまだ交易会社施設建ててないところがあるからとかそういう悩み

59: 2020/01/18(土) 22:30:40.02
新しい交易会社のシステムは改宗とか文化転向のやりがいがなさそうだな
今までケープとか1000人以下の原住民は排除してたが、国教州にすると交易会社じゃなくなり商人も受け取れないとなるとデメリットが大きすぎる

61: 2020/01/18(土) 22:40:59.25
Extended TimelineのMODで1800年代に国教を投げ捨てて政教分離をできるのだけど
システム的には国教を異教も異端も寛容度上限まで上げる宗教に鞍替えだから
近現代に入ると全地域を貿易会社にできるのかね

もう一つ気になるのが貿易会社のある植民地に自国の少数異端が移住するイベントや原住民の改宗イベントが現状あるけど
今後は不利に働くのかしら

62: 2020/01/18(土) 22:45:34.77
ドイツ成立させようと民族主義で拡張してたら神聖ローマ皇帝になってしまった
これどうしたらいいんですかね……
チェコはいらねとボヘミア属国がいけないんだが

65: 2020/01/18(土) 23:07:46.31
>>63
なるほど……
選帝侯他国に割り振ろうとしたら拒否られ
ボヘミアをリリースも出来ないし 積みかもわからんね
仕方ないから自由都市の実績狙います……

64: 2020/01/18(土) 22:58:02.64
OFの難易度ヤバそう

66: 2020/01/18(土) 23:32:39.79
君主制やめよう

67: 2020/01/18(土) 23:40:42.83
ドイツ帝国ではなくヴァイマル共和国ができるな

68: 2020/01/19(日) 01:25:34.80
琉球以外にWC系の固有実績持つ国ってありますかね?

69: 2020/01/19(日) 05:20:41.58
マンで全ての島を獲得とかいう実績があるぞ

70: 2020/01/19(日) 06:30:09.61
オーストラリアは島ですか?

71: 2020/01/19(日) 08:04:05.92
オーストリアは島ですか?

72: 2020/01/19(日) 08:12:15.82
アラブ人「アラビア半島は島」

73: 2020/01/19(日) 09:35:51.31
パラドは絶対にWCさせないって意志を感じる

75: 2020/01/19(日) 09:52:56.30
>>73
WCはマニア向けの遊び方の中ではメジャーな遊び方ってイメージ。
実際WCとか大拡張狙うプレイヤーの割合ってどれくらいなんだろうな。

74: 2020/01/19(日) 09:52:14.25
ポルトガルでWCやった人いるのかね結構キツそう

76: 2020/01/19(日) 09:59:46.25
WC系の実績追加しながらさせない方にさせない方に持って行くからなあw

77: 2020/01/19(日) 10:31:19.19
WCというかそんな超超大規模で拡張した(できた)国はこの時代無いからそりゃやりづらい方向に作るじゃろう

78: 2020/01/19(日) 10:51:59.69
やりづらい方向とかいう前に史実でそんな国家ないんだからWC出来るかどうかのバランスなんて放っておけばいいんだよ
出来る奴はどんな環境だろうが適応してやるし出来ない奴は何やっても出来ないんだから気にしなくていい

79: 2020/01/19(日) 11:07:50.29
実績として存在する以上達成できる可能性は残さなきゃダメでしょ

80: 2020/01/19(日) 11:09:27.75
一回の海戦で2回も旗艦拿捕のイベントが起きたから何事かと思ったら、敵に拿捕された味方旗艦を再拿捕したっぽい。
拿捕されたら旗艦能力は無くなるけど、拿捕イベントは起きるのね

81: 2020/01/19(日) 11:41:23.18
新システムはなんかちょっと読んだ限りシーア派ムガルがWC最強に思える
あと日本の無限属国も相対的に強化
ワンフェイスはオーストリア以外厳しそう

82: 2020/01/19(日) 12:05:43.16
交易会社にできる地域は自分の属さない宗教グループに属する州だけだからなあ
ユダヤとかゾロアスターは交易会社的には強いだろうなあ

83: 2020/01/19(日) 12:06:14.27
今の状態でもオスマンと同盟してザンジバル確保した後は適当に拡大すればいいだけだからムガルWCが一番楽だと思う

84: 2020/01/19(日) 12:51:14.60
wcより史実プレイの方が難しいんだよなぁ

85: 2020/01/19(日) 13:46:37.30
アイヌから精霊信仰引っ張って改宗するの簡単だから日本も交易会社天国にできそう
今だと幕府が強すぎて日本になるメリットあんまなかったからなぁ
精霊信仰中華皇帝日本目指そう

86: 2020/01/19(日) 13:56:03.70
宗教が違ったら植民地で宗教が同じなら植民地じゃないってのも結構ガバガバだよなぁ
フィリピンはスペインの植民地じゃないのかっていう

87: 2020/01/19(日) 14:47:14.75
出力のバランスを、
ステート>交易会社>異文化かつ異宗教のステート>テリトリー
って感じにするのでは。

異文化かつ異宗教のプロビはステートにしても出力出ないけど、海外領土なら交易会社にすることでフォローできる。
同じ大陸だと異文化・異宗教と共存が難しいってフレーバーで。

88: 2020/01/19(日) 14:54:41.03
スタッフも交易会社便利すぎという認識はあるようだからまだ何か弱体化されるんだろう

89: 2020/01/19(日) 14:59:10.04
開始150年くらい経って月利益が200近くになったくらいから、何していいか突然わからなくなる。
溢れる金の使い所もないし、侵略拡大が下がっていくのをぼーと待ってる感じ。
いつもこの辺でやめてしまうから、アイデア5つ目解放を一度も成し遂げたことがない。。

90: 2020/01/19(日) 15:01:44.54
AEが冷えるのを待たずにガンガン戦争すればいいのでは

92: 2020/01/19(日) 15:10:05.23
>>90
いつもヨーロッパメインでやってるんで、20か国くらいもわちゃわちゃやり合うのもしんどいんすよね。

>>91
属国のアイスランドに金を毎月100くらい振り込んでみるかなwアイスランドもびっくりするだろうなw

91: 2020/01/19(日) 15:05:54.82
ある程度拡張したら植民国家や属国を育てるのもいいぞ
人的資源と資金さえ供給してやれば開発度1000クラスの列強も単独で倒してくれる辺境伯プロイセンを従えヨーロッパ蹂躙楽しいです

93: 2020/01/19(日) 15:21:07.35
ただ単に拡大するだけだと緊張感なくなるのはそらそうよ
スイスでウェストファリア以後の永世中立国(同盟なし宣戦不可)プレイとかしてみれば?
いつでも緊張感マックスよ

94: 2020/01/19(日) 15:52:20.36
しかし東西の固有政体格差は是正してくれないのだろうか

95: 2020/01/19(日) 15:55:26.66
ぶっちゃけムガルのえこひいき政体に時代制限かけてほしい改革の時代で終了しろ

96: 2020/01/19(日) 16:53:23.24
ユーラシア中央の国家は膨張傾向、欧州は小国のまま交易特化傾向という
この時代の歴史上もそうであった流れが強まる?

97: 2020/01/19(日) 16:55:04.39
ビザンツ好きだけどセーブ&ロード必須だわ
鉄人で出来る人すごい俺には出来ない

98: 2020/01/19(日) 18:00:37.44
鉄人でもセーブデータ量産やタスクキルでやり直しはできるぞ
推奨するべきではないんだろうけど

99: 2020/01/19(日) 18:05:46.41
鉄人だろうが初戦を勝てるまでやり直しだ

100: 2020/01/19(日) 18:15:27.16
えこひいき政体の最たるものは幕府だろ

101: 2020/01/19(日) 18:23:04.76
ビザンチウム放棄隠遁戦術ならもうちょっと安定したやりようがあるんだろうけど(できるとは言ってない)

102: 2020/01/19(日) 18:55:00.39
スイスで永世中立プレイ完走できたぞ
ウェストファリア以降は同盟国なしで生き残った
宣戦されるが、傭兵雇用でなんとかするんや

103: 2020/01/19(日) 19:02:00.71
グスタフアドルフの歌がやたら頭に残る
なんじゃあれ

104: 2020/01/19(日) 20:31:04.67
初心者ですいません、スレでよく出てくるOFって何でしょうか?
wikiにも載ってなくて

105: 2020/01/19(日) 20:32:01.11
>>104
実績にある One Faith の略

123: 2020/01/20(月) 00:05:20.84
>>105
>>106
ありがとうございます!

106: 2020/01/19(日) 20:47:38.81
>>104
おまんこfuckの略

107: 2020/01/19(日) 21:06:13.93
スイスでHRE抜けて永世中立プレイでもしようかと思ったけど難易度クッソ高そうだな…

108: 2020/01/19(日) 21:51:22.85
異宗教で貿易会社って日本統一したらいきなり中国殴って貿易会社作れるから日本がやばい事になるな
新大陸植民してる場合じゃねえ

109: 2020/01/19(日) 21:52:40.01
ちゃんとスイス文化プロビ縛りも忘れずに

110: 2020/01/19(日) 22:06:11.97
宗教グループ単位だから日本は東方宗教である仏教勢と儒教の州は交易会社化できんぞ
第一宗派単位でやってたらアングリカンが強くなっちゃうじゃないか

111: 2020/01/19(日) 22:20:53.31
ああグループ単位なのか
つまり精霊信仰に改宗できる日本最強じゃん

112: 2020/01/19(日) 22:24:32.61
グループ単位ならやっぱりシクに改宗できるムガルくんがナンバーワン!

113: 2020/01/19(日) 22:28:32.96
鎖国イベでカトリックになるイベントなかったっけ?
ちょっと遅いか

114: 2020/01/19(日) 22:34:52.08
そもそも領土拡大しまくる交易会社ってなんなんですかねぇ
そんな権力あるならエステートの1つになっててもいいですよね

119: 2020/01/19(日) 23:32:19.52
>>114
史実の英蘭の東インド会社は本当に勝手に軍隊整えて戦争して領土増やして統治する連中だからなあ

115: 2020/01/19(日) 22:44:08.63
アメリカンインディアンで旧大陸を全て貿易会社にする実績とか来そう
と言うかユダヤやゾロアスターを除けば新大陸の宗教が日の目を浴びそう

128: 2020/01/20(月) 02:04:35.16
>>115
テングリ圏が交易会社化できなくない?
今のパラドはタイムアタック系とかピンポイントな実績が好きみたいだしすべての宗教(自国、滅亡済み除く)の交易会社を作るとか来そう。

116: 2020/01/19(日) 23:00:09.52
またナワトルが強宗教になってしまったのか

117: 2020/01/19(日) 23:19:29.15
そもそも遠くて金がかかる地域との取引のために王とか商人が資本を合本させたのが貿易会社の始まりだし宗教で有無を決めるのは違う気がするなぁ
実際にイギリスではロシア会社とかあったし

118: 2020/01/19(日) 23:31:10.47
EU4においては財政=土地支配だからねー
面倒な征服事業なんてせずに出先の商人に商業利益をあげさせて上前を撥ねるっていう
貿易会社の在り方が根本的にゲームのシステムと相反してるのよね

120: 2020/01/19(日) 23:40:43.67
商館置いてインド製品売るぞ!

ベンガルでの徴税の方が儲かるな…

傭兵使ってインド全域支配したろ!

会社とは一体

121: 2020/01/19(日) 23:54:27.16
イギリスの歴史の教材に東インド会社ゲームってのがあって、そこでは領主間の争いや盗賊団の活動、フランス商人の活動が利益を上げられない主な要因になってたな

122: 2020/01/20(月) 00:00:29.16
東インド会社に侵入される側の日本としては
各国東インド会社同士の足の引っ張り合い、寡占競争、海賊合戦が激しかったイメージだけど
東インド会社同士の争いは表現されるんやろか

124: 2020/01/20(月) 01:01:32.49
ビザンツでやってたのにハプスブルク家にされた
萎えるわ

125: 2020/01/20(月) 01:28:58.33
過剰拡大してない中核州をコア化するメリットってある?
統治力足りてないから節約したいんだけど

126: 2020/01/20(月) 01:40:50.40
皇帝選挙に帝国外から当選したいのに一つでも選帝侯属国にした時は選帝侯三つ属国にする以外は当選無理かな
序盤で外交系アイデアはとってない

127: 2020/01/20(月) 01:53:23.00
ハンガリー忙しいなこの国
オスマンは開幕殴らないといけないし正教改宗もしないとだし
ビザンツ化するなら馬鹿みたいに多い階級剥がさないといけないし中々骨が折れるな

129: 2020/01/20(月) 03:42:50.39
そもそも海外領土の定義からして変わりそうな予感
今の定義もようわからんけどね

130: 2020/01/20(月) 04:11:15.53
WCプレイ何度やってもうまくいかないからブランデンブルクでまったりドイツ統一プレイでリフレッシュした

拡張スピードの遅さが逆に心地良い

131: 2020/01/20(月) 04:43:10.53
アメリカから交易力流して地元で回収するよりカリブ辺りで回収した方が儲かりそうになってるけどやっぱり今一わからんなこのシステム

132: 2020/01/20(月) 06:48:22.00
>>131
上流のアメリカ大陸より、下流のヨーロッパで回収する方が儲かる仕組みではあるよ。

133: 2020/01/20(月) 08:01:24.64
地元がどこのことかわからんけど
地元のシェアをあんまりもってなかったり、途中でかなりの中抜きされるなら
独占しやすい上流に移した方がいいときもあるね(ザンジバルとか)

134: 2020/01/20(月) 09:41:07.51
拡張遅いのが気持ちいいのって分かるわ
ただ諸外国の外交関係逐一見るのがめんどくさいわ

135: 2020/01/20(月) 12:22:04.11
ビザンツプレイでマムルークが弱体化したオスマンを征服するのを止められずアナトリア奪われたまま1600年
これもうリセットだわ
マムルークの伸長をどうにかコントロールできないもんか

143: 2020/01/20(月) 15:11:59.75
>>135
制海権さえあれば、ポスポラス海峡トラップで陸軍壊滅させ放題なので、なんとでもなりますよ。

海峡をコントロールするために、単独宣戦が必要なのと、黒海迂回できる通行権に気をつけてくださいね。

あまり壊滅させすぎると敵国がフルボッコにされます。

136: 2020/01/20(月) 12:47:37.76
ビザンツ人気過ぎだろ

137: 2020/01/20(月) 12:49:37.09
最初にオスマン殴ったらマムルークと同盟して次から一緒に戦争すりゃいい

138: 2020/01/20(月) 13:02:08.09
>>137
それも試しては見たんだがこっちが弱すぎて共通のライバル補正があっても同盟組んでくれない

139: 2020/01/20(月) 14:05:51.69
>>138
QQと組もう

140: 2020/01/20(月) 14:29:59.07
序盤~中盤に大拡張しない・できないなら統治・宗教や外交系取るよりも軍事系や経済を取った方がいいように思う
ビザンツで実績取るだけとかなら特にね

141: 2020/01/20(月) 15:04:20.52
ビザンツは一戦目でコア全回収したらそれ以降は海峡羽目してオスマンの兵力減らせば兵力優勢のマムルークが大体後ろからぶっ刺してくれないか

142: 2020/01/20(月) 15:11:02.62
このゲームの金策ってみんなどうしてるの?
今イージーモードでプレイしてるけど、モスクワ大公国で拡張してたら
テリトリーが増えても収入はそこまで増えない、
改宗とか支出が増える
ちなみにまだ1490年くらい

イージーモードは汚職減が大きいから、通貨切り上げがメイン収入
これで鉄人モードとかやっていける自信がないわ

144: 2020/01/20(月) 15:18:36.36
戦争で交易シェアを独占し
賠償金で工場を建て生産と交易で稼ぐ…
まさに戦争経済

まあノヴコロドノード自体あんま強くないし
ステート数もキツいからロシア化してからが本番だねモスクワは
あんまキツいようなら経済ideaや交易ideaとってもいいのよ

145: 2020/01/20(月) 15:32:49.99
拡張に内政が追いつかないならば新規獲得領土の自治度上げをしない 余裕があれば自治度を引き下げるよう努めるかな
自治率100%の土地はほぼ負債にしかならないから外征よりも反乱討伐で人的資源使うようにすれば金策は楽になるはず

146: 2020/01/20(月) 15:41:14.93
低収入の原因って大体軍の扱い方じゃね
最初の頃は平時でも陸軍の維持費下げずに傭兵ばっか使ってたから破産してたわ

147: 2020/01/20(月) 15:49:49.26
砲兵のせいでいつも破産してたわ
まんべんなく配置するより少数を要所に固めて大事に運用したほうが良いことに最近気づいた

148: 2020/01/20(月) 16:31:48.21
オスマンってビザンツ食べられないと弱体化するよね。

149: 2020/01/20(月) 16:49:22.27
何度かやり直してやっとマムルークと同盟できる世界線引けたわありがとう
オスマンを倒すのも難しいなら弱体化させ過ぎるのも考え物って難しすぎる

150: 2020/01/20(月) 17:12:13.49
マムルークは初期でオスマンとは直接接してないから、旧領回復の後は南の沿岸から取ってけばあまりアナトリアに伸びてこない気がする
その分カラマンが調子乗ったりするけど

151: 2020/01/20(月) 17:13:15.02
一応外交ゲーだからな
複雑な国家間の力関係を読み取り自国の利益に結び付けるのだ

152: 2020/01/20(月) 17:27:33.24
絶対主義の時代くらいで技術から税生産のパーセントが増えるから金余り出すよな
序盤は税収−10パーセント連発されると…

153: 2020/01/20(月) 17:32:50.01
中盤から金に余裕が出るのは、工場の普及による生産・交易収入の増加が寄与してる
税も伸びてるには伸びてるけど、生産・交易の伸びに比べると緩やか

154: 2020/01/20(月) 17:41:29.33
taxはゴミだからな

155: 2020/01/20(月) 17:45:48.13
金とか生産補正付きプロビとかの収入確認するとかなりエグいからそこ意識すると序盤の経済かなり楽になる

156: 2020/01/20(月) 19:07:00.64
イスラムのイクター制とかは税収に結構バフかかるから序盤の収入に結構有用だぜ

157: 2020/01/20(月) 20:41:13.00
このゲームの基本収入は
賠償金(相手破産させてAEも溜まらず一石二鳥)>
交易(規模と独占率次第[生産の影響あり])>
生産(時代と産物次第)>
税収(ほぼ放置[教会より工房優先])>
金鉱山(国によっては生命線)
だと思ってる

158: 2020/01/20(月) 21:04:26.98
賠償金はそんなに比重大きくないだろう

159: 2020/01/20(月) 21:21:12.69
いまは有り金全部奪えないからな

160: 2020/01/20(月) 21:32:38.70
遊牧民かな?
ぶっちゃけ土地を奪うよりも相手のdevを維持していっぱい金毟った方がつよいとかいう

161: 2020/01/20(月) 21:34:23.87
昔って有り金全部奪えたの

166: 2020/01/20(月) 21:55:45.85
>>161
昔は賠償金25点上限がなかったからハンブルクやリューベックがいい貯金箱になったんだよ

162: 2020/01/20(月) 21:35:46.50
時代時代によって収入源は違う

163: 2020/01/20(月) 21:38:17.03
場所によっては海賊行為もいい収入よね

164: 2020/01/20(月) 21:42:03.16
チュニスでセビーリャノード真っ黒にするのは結構楽しかった

165: 2020/01/20(月) 21:44:44.36
オスマンに交易船100隻ドバーとかすると目に見えて苦しむから楽しい

169: 2020/01/20(月) 22:54:29.81
>>165
それって私掠船?

171: 2020/01/20(月) 23:47:48.70
>>169
私掠船じゃないとあんまコンスタンティノープルから引っこ抜けないんだよな
あそこ下流が雑魚のラグーサしかないから実質エンドノードだ

167: 2020/01/20(月) 22:07:01.44
昔は基準が手持ちの現金だっただけじゃないっけ?
1ポイント10%奪えて最大10ポイントだったような。

今は算定基準が手持ちの現金じゃなくて年収に変わったんだったかと

168: 2020/01/20(月) 22:08:33.82
昔は新大陸国家から数千ダカットを何回もカツアゲしてたの懐かしいなあ

170: 2020/01/20(月) 23:30:40.84
>>170
そう
オスマンを後ろ盾にした当時のバルバリア海賊気分を満喫できるぞ

172: 2020/01/21(火) 01:08:23.56
属国税とかいう大した金額でもないくせにあげると属国が破産しまくって技術モラル不穏度ダメダメになるクソ要因
交易効率みたいに無から錬成してくれや

173: 2020/01/21(火) 01:16:30.92
MacBook proでプレイしてるのですがコンソール画面の開き方が分かりません。
英語版のwikiやsteamのスレも探したんですが、見つからなかったので誰かご存知の方教えてください

174: 2020/01/21(火) 03:30:36.68
True Heir of Timurに挑戦しているけど難しい
テンポよく進めないと時間が足りないけど、インドの同盟網が邪魔をする
ミッションやディシジョンでクレームが手に入るけど、順番にこなすにはよっぽど巡り合わせがよくないとできないし、
従属国では達成扱いにならないものも多い
そもそも従属国に食わせないと君主点が足りないのもある

176: 2020/01/21(火) 04:21:10.70
>>174
自分は最終的には聖戦戦略で達成した
統治6の君主連続で引くこととヒンドゥー国家が上手いこと配置される運が必要だけど

181: 2020/01/21(火) 12:06:28.35
>>174
同じように綺麗にやろうとしたことあるけどミッション通りに取って行くのはほぼ不可能だから無視した方がいい
戦勝点とOE都合で何回も同じ国と戦争するのが時間的に無駄になる

175: 2020/01/21(火) 04:19:20.24
ムガルがWC一番簡単そうに見えるんだがこれってヨーロッパ移転する?
汚職がやばくなりそうだけど大丈夫かなこれ

179: 2020/01/21(火) 09:50:01.22
>>175
東アフリカ移転が小細工なしで簡単にできてオススメ
インドの利益全部ザンジバルで集められるし金もあって超うまい

177: 2020/01/21(火) 05:32:24.98
ムガルのやつはこれもう無理と思っても停戦破り属国大量で行けるときは行ける
外交点が底だと不当請求出来ないからそこでミッションでの請求権が活きてきた
属国全部独立欲求100貼り付きでも戦争さえしてりゃ(たぶん)独立しない

だから攻める順番には拘らなくていいけど、直轄で治める所とか最終的にはミッション意識した方がいいと思う

178: 2020/01/21(火) 08:02:42.17
海外の実況者がyoutubeでやってたの見たけどAE押さえるための同盟と戦争疲弊減らすのに滅茶苦茶外交点使ってたな
institution自力受容してなかったり結構ガバガバなところあったから運以外にも詰められるところ結構あるんじゃないか

180: 2020/01/21(火) 10:20:56.89
ムガルwcは欧州戦が最大の鬼門だな
植民国家との戦争は辛いし思考停止で領土取ると100万保有してても包囲網組まれたりする
軍質の差で2倍の兵力でも負けたりするし

185: 2020/01/21(火) 12:59:39.09
>>180
ムガルは軍質差を埋めたいから軍質攻勢が手放せなくて困る
普通に軍質NIあるから攻勢4番で次宮廷と地方起こして人文取ってそれから軍質適当に取る感じ
個人的には軍量もあると人文とのポリシーでキヘイドーが捗る

182: 2020/01/21(火) 12:37:35.46
WCはうまく初動いった時にかぎってブルゴーニュをスペインが継承してるのがむかつく
スペインはフランス以上にブルゴーニュを継承するのが謎

183: 2020/01/21(火) 12:42:09.79
次のアプデでブルゴーニュ継承危機も仕様が変わるんだっけか

184: 2020/01/21(火) 12:54:27.92
あんな豊かな地域一発併合なのがな
次で仕様変わるからいいけど

186: 2020/01/21(火) 13:09:40.15
ムガルは規律上がるから軍事アイデア不要だろう
包囲欲しくて攻勢は5番目に取ったけど

187: 2020/01/21(火) 13:19:11.48
ヨーロッパと戦うのが17C以降になる分軍質負けはするけど、その頃には量でカバーできると思う
野戦する必要があんまりないし

188: 2020/01/21(火) 13:19:35.70
カスティーリャとポルトガルがアラゴンとフランスにボコられてる世界で1520年になっても植民地主義発生しなくてわろた
グラナダも復活してるしいろいろカオスだ

189: 2020/01/21(火) 13:53:35.43
ムガルは東アフリカ遷都ルートなら初手探検でメキシコとペルー確保しとけばスペインは怖くない
植民地主義発祥のチャンスもあるぞ

190: 2020/01/21(火) 14:37:15.14
ムガル東アフリカって、どれくらい東アフリカで拡張すればすればいいんだ‥?ティムール本体でもそれなりにdevあるし属国併合するとdev上がるし

192: 2020/01/21(火) 14:45:15.41
>>190
ちょっと話題が混戦してるかも。
東アフリカ遷都はムガルWC狙う時の話でティムール実績とは別の話題だと思う。

191: 2020/01/21(火) 14:39:59.07
ほんとに遷都するのか・・・交易首都を移してザンジバルで回収だけでもインドからずいぶんあつまるような

193: 2020/01/21(火) 14:57:31.38
東アフリカ遷都はWCのことね
アジャム回収とムガルに必要なプロビだけ確保してひたすら東アフリカへ
属国全吸収してティムールミッションの統治点300点だけもらってからマーワラーとホラーサン解放すればdev250~300程度で遷都できる
ルネサンス受容の開発と東アフリカ全域とるぐらい

194: 2020/01/21(火) 15:16:56.05
ムガルで遷都したいのはインドを交易会社したいからであってインドでも十分にコレクト出来るとかそういう問題じゃない

195: 2020/01/21(火) 15:27:22.99
ムガルってwikiにあるように欧州に首都移す裏ワザもあるんでしょ?
わざわざ東アフリカに行く必要もなさそうな

196: 2020/01/21(火) 15:31:46.49
東アフリカ遷都するくらいなら欧州のほうがいいのでは…

197: 2020/01/21(火) 15:36:51.64
まあ裏技使うのが癪みたいな気持ちの問題やね
早期に東アフリカ支配すること自体無駄どころか利益がすごいし

198: 2020/01/21(火) 15:53:37.41
アグラに遷都してタージ・マハル作るんだよ!

199: 2020/01/21(火) 16:45:45.85
アフリカも美味しいけど正直言ってザンジバルでコレクトするのがアジア国の目的だしな
西アフリカはセビリアなりカリブなりEC押さえないと中々
ムガルでアフリカ移転は考えなかったな
参考にしてやって見るか

200: 2020/01/21(火) 17:17:06.95
いつも16世紀くらいで飽きてやめるんだけど
開発日記でそこそこ出るって言ってたムガルチャイナってほんとに誕生するの?

201: 2020/01/21(火) 17:17:29.95
エクステンドタイムラインやってるけど
時間の流れがバニラと違ってて面白いな

100年冷めないAEも、制度の発祥待ってる間に待とうかと思える

202: 2020/01/21(火) 17:18:55.14
プレイヤーがインドに介入するから見れないぞ

203: 2020/01/21(火) 19:10:06.88
オスマンとかポルトガルが海南島買ってそこから侵攻してるのはよく見る

204: 2020/01/21(火) 19:57:05.42
1.29.4きたけどなんだろうか

205: 2020/01/21(火) 20:08:29.05
なんかちょっとだけ変えてテストしてるってフォーラムには書いてあった

206: 2020/01/21(火) 20:37:28.40
主要国はわかるけど小国のこととかみんなどうやって覚えたんだろう

207: 2020/01/21(火) 20:39:17.24
1.29.4になってまた日本語化MOD適用外になったつらみ

208: 2020/01/21(火) 20:40:17.23
同盟したブリカスの軍がどこにもいない事あるけど新世界で遊んでんのかな

214: 2020/01/21(火) 21:19:01.36
>>208
本土空なら殴り放題じゃないか
ブリカスはとっととNoCBよ

209: 2020/01/21(火) 20:52:43.99
mod使いたいなら戻せばいいだろ

213: 2020/01/21(火) 21:06:22.34
>>209
マイナーアップデートは戻せないんやで^^

210: 2020/01/21(火) 20:53:46.65
バージョン戻すと日本語化のほうがバグるだろ

211: 2020/01/21(火) 20:58:37.44
1.28.3まで戻すのは可能だけど1.29.3に戻すのはできたっけ?

212: 2020/01/21(火) 21:00:02.98
steamで戻そうと思ったら「1.29.3」がなくて「1.28.3」だった・・・

215: 2020/01/21(火) 21:20:32.37
PUを出来る限り最大までしたネタプレイってどっかにない?

216: 2020/01/21(火) 22:08:32.91
少し前にAIスペインが欧州同君制覇して困ってる人がいたな

217: 2020/01/21(火) 23:11:16.28
ああああ
英語よめないんごーー
ぶりぶり

218: 2020/01/21(火) 23:21:13.53
勉強しろ
さすれば道は開かれん

219: 2020/01/21(火) 23:25:06.01
最近はこういうのもあるしな
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200114-110669/

224: 2020/01/22(水) 00:40:23.12
>>219
そんなの使わんでもcapture2textという便利なものがあるじゃないか

220: 2020/01/21(火) 23:40:21.73
UIはともかくイベントのフレーバーテキストなんて機械翻訳したら怪文書になりそう

221: 2020/01/21(火) 23:51:22.28
日本語でプレイしてからなら英語でプレイしても結構わかるゾ

222: 2020/01/22(水) 00:20:26.30
もういいよこの話

223: 2020/01/22(水) 00:31:43.19
コンスタンティノープルに海賊送りつけたら凄い儲かった

225: 2020/01/22(水) 04:21:08.70
ハンブルのEU4バンドル持ってない人にはやっすいな
主なDLC17ドルかよ

226: 2020/01/22(水) 07:45:34.01
>>225
1万円損した

227: 2020/01/22(水) 07:53:19.35
定価で買ってゲイブとヨハンに貢げよ

228: 2020/01/22(水) 07:53:58.28
良さそうなdlcは好きなときに少しずつ買ってたけど結局セール時に全部入り買っちゃったから自分もn合計で1万円ぐらいは損してそうだなあ

229: 2020/01/22(水) 07:59:45.54
オータムセールで全部入り買ってデジタルパックを後で買った俺は比較的得してるほうか
おかげでdlc抜きの環境がいまいち分からん

230: 2020/01/22(水) 08:00:52.43
ちょっとでも早く遊びぶためにお金払ってるんだから問題無い。
EU5が完成するくらいまで待てば叩き売り同然の値段で買えるだろうけど意味ないでしょ。

231: 2020/01/22(水) 08:01:04.52
統治効率上がりきってから領土拡張すればコア化費用安上がりだったのにみたいな話か

232: 2020/01/22(水) 08:10:22.55
現実をeu4で例えるのやめてw

233: 2020/01/22(水) 08:20:35.82
日本語化MOD外して英語でプレイしようとしたら地名が文字化けしとるんやけどw
直す方法ってある?

234: 2020/01/22(水) 08:27:15.12
セーブデータの内部で地名とかが日本語で保存されてるから
新規に始めろ

235: 2020/01/22(水) 09:12:28.98
ハンブルで始めようと思ってDLC調べてるんですが
バンドルにConquest of Paradiseというのが含まれてないみたいです
あまり影響はないですか?

238: 2020/01/22(水) 09:49:20.96
>>235
基本的にはあまり必要のないDLCだけど植民地国家とかでプレイするなら必要
EU4の日本語wikiにDLCの内容が紹介されてるかまだ見てないなら見てくるといい

236: 2020/01/22(水) 09:13:23.54
MODに関する質問はそのMODのところで聞こうよ……

237: 2020/01/22(水) 09:38:16.94
スレテンプレも配布サイトの誘導も読めない連中に何言っても無駄

239: 2020/01/22(水) 09:58:49.92
ありがとうございます

240: 2020/01/22(水) 12:20:55.13
セール時に一気に衝動買いしたけど500時間ぐらいプレイ出来たから勝ち

241: 2020/01/22(水) 13:33:15.58
1000時間超えてからが本番

242: 2020/01/22(水) 13:39:59.38
eu4プレイヤーは数分で投げ出した人と数百時間やってる人ではっきり別れてそう

243: 2020/01/22(水) 13:43:21.16
100時間やってやっとシステムを理解したと思ったら大型アプデでシステム変更になって覚えるのにまた100時間掛かって・・・

244: 2020/01/22(水) 13:44:36.62
数百時間というか数千時間だぞ

245: 2020/01/22(水) 13:55:34.72
CK2スレの内容について行けるようになるまで滅茶苦茶時間掛かったけどこれはもっと掛かりそうだ
どのシステムがどのDLCの内容なのかわからなくなりそうだから取り敢えずDLC無しでやってみようかなCK2もちょっとずつ付け足しながらやったし

247: 2020/01/22(水) 14:40:35.27
>>245
操作性とかUIを改善するやつは最初から入れてる方がストレス無くて良いよ。
wikiのDLC解説ページで「手放せない」と「できれば欲しい」に分類されてるやつとか。
(コサックスとRoMは無くても良いかも)

248: 2020/01/22(水) 14:53:37.79
>>246
最終的には間違いなく全部欲しくなるだろうから全部入り買ったよ

>>247
流石にUI改善系は最初から有効化しておいたほうが良さそうだね

246: 2020/01/22(水) 14:32:39.39
全部入り買えば面倒な思いせんですむのに

249: 2020/01/22(水) 14:58:10.97
ブリタニア以降のDLCはゴミだから要らない

250: 2020/01/22(水) 14:59:17.99
しょっちゅうつけっぱ寝落ちするから実際何時間やってんだかよくわからない

251: 2020/01/22(水) 15:14:08.03
こないだ買って100時間でようやく非常に簡単400年通しプレイ終わりそうなレベルなのに
1000時間で本番のラインに立てそうな気がしない

252: 2020/01/22(水) 15:16:12.61
1800時間越えてるけど実積一つも取ったことないしオーケーオーケー

254: 2020/01/22(水) 16:18:50.84
>>252
現状、実績取ったと粋がってる面子のどれだけが真に鉄人プレイしてるか考えると、実績に価値なんてないし
正直、鉄人実績はクラウドで同期とってでも旧データ読み込み不可仕様にでもしてほしい

260: 2020/01/22(水) 17:49:11.99
>>254
鉄人できない鶏かな?

270: 2020/01/22(水) 19:42:32.85
>>254
そもそも実績に鉄人縛りが不要派

253: 2020/01/22(水) 15:16:41.04
夏のセールで買って2000時間だけど、うち200くらいは寝てる気がする
それにストレス辛いので大国ばかり

255: 2020/01/22(水) 16:23:56.41
2000時間はやってる割れカスだけど製品デビューするわよろしくな

256: 2020/01/22(水) 16:26:44.65
実積とかただの自己満なんスよ。
結局はゲーム楽しんだモン勝ちなんスよ。

あああああああああWCできねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

257: 2020/01/22(水) 16:31:51.77
現状1700時間程度だけど、まだまだやりたいこといっぱいあってやり尽くせる気がしない

258: 2020/01/22(水) 16:35:50.56
eu5が4を越える日は来なそうだから安心して全部入り買いなさい

259: 2020/01/22(水) 17:41:43.67
ダジャレ系じゃなくて史実に基づいた実績もっと欲しいわ

262: 2020/01/22(水) 18:00:22.62
実績と違うけどローマ復活ができるならカルタゴ復活もできるようにしてほしいなって

263: 2020/01/22(水) 19:01:09.08
https://imgur.com/a/I9MD4X1
ビスマルク並の外交手腕
グッバイフランス

264: 2020/01/22(水) 19:08:06.55
これはビスマルク超え

265: 2020/01/22(水) 19:12:05.84
jpgないあたりヴィルヘルム

266: 2020/01/22(水) 19:13:40.08
スモレンスクの方が凄い

267: 2020/01/22(水) 19:15:26.20
カルタゴ復活が有りならアレクサンダー帝国の復活も有りなんじゃないでしょうか。

268: 2020/01/22(水) 19:16:17.67
専ブラなら拡張しろ必要ないぞラスプーチン

269: 2020/01/22(水) 19:33:22.44
カスタム国家でISIS作りたいんだけどアイデアとかどういうのが良いと思う?
ジハードしたい

277: 2020/01/22(水) 19:56:36.06
>>269
適当だけどスンニ派 遊牧民政体で
Missionaries +1
Missionary Strength +0.5%
Rebel Support Efficiency +20.0%
Spy Network Construction +10.0%
Mercenary Maintenance −10.0%
Mercenary Cost −5.0%
Available Mercenaries +12.5%
National Manpower Modifier +7.5%
とかでいいんじゃない

295: 2020/01/23(木) 01:35:00.39
>>277
>>293
参考にしてISIS建国してみるわ!
THK!
アッラーアクバル!

293: 2020/01/23(木) 00:10:11.52
>>269
異端寛容度-100

271: 2020/01/22(水) 19:42:47.65
自国に対する敵対的中核化コスト+60%

272: 2020/01/22(水) 19:46:56.23
スウェーデンの会社なのに日本のネタ実績がマニアックすぎないか?
セイラーモンはともかくフェザーン回廊とか
海外で銀英伝は知られてないだろ

309: 2020/01/23(木) 12:00:30.47
>>272
昔stellarisで銀英伝MOD初めて出た時、サブクライブ数トップ取ったりしてバズってたから、海外でも人気なんだな。って思った。

273: 2020/01/22(水) 19:48:03.00
https://www.gamespark.jp/article/2020/01/22/96176.html

$1セールやってるらしいんだけど、このMODは必須だよ($1に含まれない)、みたいなある?
そしたら$9もありかなって思ってるんだけど。

274: 2020/01/22(水) 19:50:50.99
>>273
Mandate of Heaven は要るかな

291: 2020/01/22(水) 22:56:18.47
>>274,278,279
ありがとう。
めっちゃ参考になったよ。

279: 2020/01/22(水) 20:22:10.88
>>273
これ以上安いのなんてそうそうないと思うから17ドルで一気に買ってもいいと思うけどね
まぁ9ドルまではほぼ全地域のプレイの感触が変わるから9ドルくらいがオススメかな

ちなみに17ドルだとイベリア、インド、ブリテン、イスラム、ロシア(正教)、東アジア地域のプレイ感覚が変わってくる

284: 2020/01/22(水) 21:43:54.28
>>273
これSteamで買った本体と共存できますか?

286: 2020/01/22(水) 22:09:31.79
>>284
解除コードだけ貰ってスチームで入力する形式だからできる

275: 2020/01/22(水) 19:51:01.81
ステラリスにも星系名でマルアデッタ・ランテマリオ・バーミリオンがあるから少なくともパラド社員に銀英伝読んでる人がいるのは間違いない

276: 2020/01/22(水) 19:51:17.02
MODってなんだよ、DLC。

278: 2020/01/22(水) 20:05:46.14
9ドルはみんな欲しいかな
El Doradoとかないと探検がめっちゃ苦痛だろうし
17ドルのあたりも人気のあるビザンツとか幕府大名国家でプレイするならThird RomeとかMandate of Heavenは欲しい
まあビザンツとか幕府は初めての人がいきなりやるような国ではないけど

280: 2020/01/22(水) 20:34:59.32
なおブリ

281: 2020/01/22(水) 20:37:11.32
大正義RBはなんとあのイギリス国教会が使えるんだよなぁ

282: 2020/01/22(水) 20:41:42.75
institution共有の提案という明にルネサンスを売り付けて儲けるシステムがあるんだよなぁ

283: 2020/01/22(水) 21:02:49.27
石炭による終盤の生産爆発もあるぞ!

285: 2020/01/22(水) 21:45:03.94
石炭時代出る前にやめるから幻の産物じゃん

287: 2020/01/22(水) 22:16:43.69
17ドルとかクッソ安くね?
steamのセールだと全部入りが10000近くじゃなかったっけ

288: 2020/01/22(水) 22:20:35.38
9$枠以下は全部持ってるから微妙感あるんだけど
それでもセール時に残り全部買うより安いレベルだしなあ

289: 2020/01/22(水) 22:38:46.76
一個だけDLC入ってないのはなんでなん?

290: 2020/01/22(水) 22:42:30.52
人的回復5000ぐらいでやってたのが抜けなくてヤバい

292: 2020/01/22(水) 23:06:29.63
大軍で押し潰すのばかりやってたけど
戦闘幅が狭いと、士気負けが後ろに波及して大軍も倒せるのね

これがテルモピュライか

294: 2020/01/23(木) 01:34:09.91
日本以外でやるつもりないけどこのゲーム買って大丈夫か?

296: 2020/01/23(木) 01:53:45.77
>>294
それは他人が決めることではないな
まぁ俺だったら面白くないと思うけど

297: 2020/01/23(木) 02:00:31.14
>>296
そか
サンキューな

324: 2020/01/23(木) 13:54:18.37
>>294
大名がそれなりにたくさんあってナショナルアイデアがそれぞれ異なるうえ好きな年からスタートできるので日本だけでも結構遊べると思います
ついでに琉球で世界征服なんて実績もあるのでクリアしようと思ったら相当な時間を遊べると思います

298: 2020/01/23(木) 03:13:45.75
なんだかんだ言いつつもビザンツをちょっとプレイしちゃって沼にはまるところまでは読めた

299: 2020/01/23(木) 05:57:07.61
いったいどんな面白いゲームなんだ…インストールしたぞ!

300: 2020/01/23(木) 06:21:28.52
初めは西洋の大国かオスマンでプレイすることをお勧めする
日本勢は特殊なシステムを持っていてゲームプレイに対する基本的な理解がないと難しい

301: 2020/01/23(木) 06:32:58.62
ワイは最初日本というか上杉でやったけど特に問題なかったけどな
日本特有システムよりも過剰拡大とかAEの理解が最初のハードルだと思うし
まあ欧州でやった方が面白いバランスではあると思うけど
やっぱ日本でやると思い入れが違う

302: 2020/01/23(木) 06:46:20.53
日本だとシステムが独特で難しいけどどうしても日本でプレイしたいなら琉球がオススメ

303: 2020/01/23(木) 07:00:42.59
ゲーム適正が高ければどこ選んでも楽しいし
歴史ロマン適正が高くてもどこ選んでも楽しいけど
普通は西欧かオスマンで周回しまくってシステム掴むべき

304: 2020/01/23(木) 07:11:16.29
初手フランスおじさん「はじめてのプレイはフランスおすすめ」

305: 2020/01/23(木) 08:57:28.67
興味のないヨーロッパで始めてもそのうち近世ヨーロッパ史に興味出てくるから

306: 2020/01/23(木) 10:01:56.87
日本やると近くの国が気になってそこやってまた近くの国が気になってを繰り返したら気が付かないうちに世界一周してるからどこから始めてもいいぞ

307: 2020/01/23(木) 10:47:09.87
「どこそこの国ズルくね?」と思ってその国をプレイするとまた別の課題が見つかり
「じゃああっちの国なら…」とかやってるうちにプレイの勘所がわかってきた

308: 2020/01/23(木) 11:29:04.37
たしかに、初プレイオスマンでロシア広すぎてズルい
ロシアプレイして植民早いカステラはズルい
カステラプレイして陸軍強いフランスはズルい
フランスプレイして初期から拡張先の多いオスマンはズルい

こうしてオスマンに戻ったところで初WCとOF
隣の芝生は青かった

310: 2020/01/23(木) 12:18:03.81
ロシアティムールカステラしかやったことないけどカステラは理不尽さすごいと思う
ゲームバランスの根本的な改変って意味ではティムールというかムガルがやばいけど
ロシア君はゲームシステムに嫌われてる上に立地が悪くて交易がろくに収支に結びつかないからダメだね

311: 2020/01/23(木) 12:30:33.43
ヴィンランドなサガを見たせいで初回デンマークやったら外交関係の縛りキツいし拡張先ないしで辛かった思い出
植民プレイに切り替えて今では17世紀入ったくらいで月収手取り100ダカット超えました

312: 2020/01/23(木) 12:38:08.18
ヴィンランドやカライバスやら13植民地みたいな
特定国家の専用植民地ネームの一覧ってどこかで見れない?

313: 2020/01/23(木) 12:40:51.66
それっぽいところを探す努力をしろや
https://eu4.paradoxwikis.com/Colonial_nation#Names

314: 2020/01/23(木) 12:42:16.21
あざす

315: 2020/01/23(木) 12:45:00.75
信長の野望とかどの大名でやってもやる事同じとかけなされるのにこのゲームはそんな事言われないよな
何が違うのか

316: 2020/01/23(木) 12:46:53.52
小さい国ならやること少なくて初心者におすすめと思ったらまったくそんな事ないという

317: 2020/01/23(木) 12:47:17.19
なお、英帝プレイは初期から2桁の黒字。最終的4桁行くから、金銭感覚おかしくなるで。

327: 2020/01/23(木) 14:43:14.82
>>317
あそこは000さんと実質安定度マイナススタートだから安定するまで序盤わりとキツくね

318: 2020/01/23(木) 12:56:37.81
AIの拡張速度が中堅プレイヤーと同程度でいつでもどこでもラスボスがいるせいだと思う
英・仏・露・土・明あたりが常にプレイヤーにとって立ちはだかる壁であり、打ち破るには工夫が必要
名前の出てる某ゲームだと地方統一後は軍事力top3内にプレイヤーがいて2地方得る頃にはもう敵なし
後は惰性でやる事なさすぎるとのユーザーに配慮して天下半分治めたら惣無事令でゲームクリアシステムが導入されたりしてる

319: 2020/01/23(木) 13:00:41.17
EU4だって日本だけが舞台になったら何処でやっても一緒だろ

320: 2020/01/23(木) 13:03:51.68
>>319
ちょっと違うけど、ヨーロッパのみを舞台にしたVoltaire's Nightmareってmodがあってぇ…

321: 2020/01/23(木) 13:22:07.59
今はInstitutionシステムのおかげでヨーロッパ絶対有利でもないからいいよね

329: 2020/01/23(木) 14:48:56.04
>>321
自分はむしろヨーロッパ絶対有利の技術グループ制がよかったなぁ
'ヨーロッパ'ユニバーサリスなんだから

322: 2020/01/23(木) 13:31:34.89
恵まれた国とそうじゃない国が意図的に作られてるから歴史につきものの理不尽を楽しめてる部分はあると思います

323: 2020/01/23(木) 13:50:01.52
大抵ヨーロッパで発症するがね

325: 2020/01/23(木) 14:10:08.19
>>323
Westernizationの時よりは自由

328: 2020/01/23(木) 14:43:17.80
Extended Timeline面白いけど毎回テリトリー過剰で顔中汚職まみれになる
属国を上手に作っていくことを学んだ

330: 2020/01/23(木) 14:53:38.82
>>328
テリトリーまわりはバニラとおなじバランスなのかな、あれ
古い時代でやると絶対主義の時代ボーナスとかないから属国の独立欲求押さえるのつらい

DEVポチして独立欲求さげると、こんどは開発度の独立欲求が上がる・・・

331: 2020/01/23(木) 14:59:46.48
EU4における大国小国の差はリセマラ回数と反比例するだけだから

332: 2020/01/23(木) 16:54:22.70
ライバルのシステムが理不尽でもありながら
何だかんだ同格の敵が出来続けるのはいいと思う

333: 2020/01/23(木) 16:59:17.21
でも17世紀になると育ててないとライバルがいなくなるシステムもどうにかならないのか

336: 2020/01/23(木) 17:29:40.09
>>333
包囲網がライバル

334: 2020/01/23(木) 16:59:59.12
戦争のシステムが単純な分AIが手強くてよろしい
最後の方でも列強同盟とかだと互角に張り合ってくるし

ただし敵軍クラスター爆弾だけは許さん

335: 2020/01/23(木) 17:06:32.63
少数入り込んだ敵がウィルスのように広がるのえげつないよなw
しかも、こっちが近づくと逃げる逃げる

337: 2020/01/23(木) 17:52:36.15
ライバルにならなくてもいいからある程度の規模の包囲網退けたらPPがほしいわ

338: 2020/01/23(木) 18:26:29.73
発売日に買って夜たまに遊ぶレベルなのに1500時間に達した
10000時間超えてる奴いそう

339: 2020/01/23(木) 18:48:46.80
間違いなく人生で一番時間捧げた時間だわこのゲーム

340: 2020/01/23(木) 18:49:44.65
admが0だから日本語おかしかったすまん

341: 2020/01/23(木) 19:06:34.28
言い訳の日本語もおかしいぞ

342: 2020/01/23(木) 19:07:13.86
敵軍が領内に侵入してプロビを荒らしまくる対策には、要塞が一番だよ
俺は建てねーけどな!!

343: 2020/01/23(木) 19:25:47.78
領土が広がって金も余る後半に要塞を建てるというのは合理的な気がするんだけど今まで要塞無しでやってきたんだというプライドが邪魔をする

344: 2020/01/23(木) 19:42:26.79
要塞で国境封鎖してもその国境が前進するじゃんの精神

345: 2020/01/23(木) 19:50:11.73
よっしゃマジノ線築いたろ!

346: 2020/01/23(木) 19:56:27.38
東アフリカって具体的にどの辺がなんで豊かなんすか?
エチオピアあたり?

347: 2020/01/23(木) 20:13:52.14
ザンジバルノードのあたり、エチオピアは全然うまくない
象牙や産物など産物が高価でかつ下流が独占しやすいケープノードしかないので交易収入を上げやすい

348: 2020/01/23(木) 20:17:40.87
逆に取ってもあまりうま味がないのは北アフリカかなモロッコチュニスはオスマンと同盟組んでる事多いし

349: 2020/01/23(木) 20:30:58.12
うま味地域つまみぐいが有利なのか

350: 2020/01/23(木) 20:36:28.84
ステート制がない昔はどんどん拡張するだけでもよかったんだけどね
島国は無条件で出力低下したり海外領土システム悪用してコア化コスト下げた後に本国扱いして出力大幅増加とか考えてみるといい加減な時代だった

351: 2020/01/23(木) 20:38:10.38
ホラントで散々同盟国フランス様に尽くしたのに突如ライバル指定してきて悲しい
ただちょっと対ブリテン征服戦争に毎度付き合わせて大陸領取らせないようにしただけなのに

352: 2020/01/23(木) 20:50:15.29
おなじザンジバルでもマダガスカルは奴隷とか魚だな

353: 2020/01/23(木) 21:12:32.29
ビザンツでやってるんだけどオーストリアって結構離れてても援軍に来てくれるのな
しかも全然自分達の戦争には呼ばないから助かる

354: 2020/01/23(木) 21:13:44.41
ブリカスみたいな外交ばっかやってきたせいで未だにTrustworthyの実績が取れていない

355: 2020/01/23(木) 21:17:00.99
EU4世界の奴隷は現実と違って誰が使ってるの?ってレベルで需要がないからなあ
イベリアの修道会とかで奴隷から産物置き換えても植民地の成長が阻害されるってことはないし

356: 2020/01/23(木) 21:41:28.33
スワヒリはザンジバルの中でも象牙と金が多いからほんとすげえ稼げる
象牙のボーナスも簡単に得られるしボーナス自体強いし

357: 2020/01/23(木) 21:58:21.88
象牙でなぜ外交評判

358: 2020/01/23(木) 22:29:30.64
高級な象牙細工の一品がその国の威信をどうちゃらこうちゃらみたいな。
まあそのへん、交易品シェアでボーナス取れる理由自体ゲーム的なもんだし。

359: 2020/01/23(木) 22:30:32.53
「あの国象牙が名産品なんですって!」
「それはすごいわねぇ(外交評判+2)」

360: 2020/01/23(木) 22:41:15.13
外交官に賄賂で象牙渡して父親としての威厳を高めさせてるのかな
「父さんはな昔狩猟に出かけて家の蔵よりも大きな怪物を仕留めたことがあるんだ 息子よこれが証拠だ」

361: 2020/01/23(木) 22:54:23.22
そういや最近ボツワナで象を密猟してた王様がいましたね…

362: 2020/01/23(木) 23:06:23.42
ワインで不穏度下がるのすき

363: 2020/01/23(木) 23:25:57.87
ウォッカだと不穏度上がりそうだな

364: 2020/01/23(木) 23:44:53.41
goods produce低下でディザスター起こりそう

365: 2020/01/24(金) 00:15:39.81
ココアあると人が増えるのか

366: 2020/01/24(金) 00:40:43.22
!!?!!?
https://imgur.com/a/ZyAYNB6.jpg

367: 2020/01/24(金) 00:46:41.02
マンモスでしょ

368: 2020/01/24(金) 00:46:58.90
セイウチの牙

369: 2020/01/24(金) 00:52:23.74
時々話題になるよねこれ
確か以前はイッカクやセイウチの牙って結論出てた

370: 2020/01/24(金) 00:56:19.84
EU4世界の象は海を泳いで渡ることが確認されている

371: 2020/01/24(金) 02:47:03.28
セイウチの牙やイッカクの角は実際に象牙と騙って売られてた定期

372: 2020/01/24(金) 03:20:44.54
プロイセンでプロテスタントのリーダーになって宗教戦争に勝ったのに皇帝になれなかったんやけど。

なんでや!

467: 2020/01/24(金) 15:40:10.07
>>372
プロテスタントのリーダーになるのは国力だか軍事力だが
皇帝になるのは選帝候から支持されてるやつだから

373: 2020/01/24(金) 04:43:54.00
ちょっと知恵を貸して欲しい
現在ほぼすべてのdlcを入れてて、唯一入ってなかったExtreme Editionをsteam で買おうとしたところカートには入るものの
このゲームの完全版は既に持っていますと表示されて購入することができない
これもしかして買う順番が悪かったらコンプリートできないのか?
俺はもう永遠にこのdlcを入手することはできないのか?
そんなとこまで戦略ゲームにしなくていいだろパラド…

374: 2020/01/24(金) 05:15:43.97
自決しました
別経路からなら買えたのか

375: 2020/01/24(金) 05:33:11.63
自決したのか...

376: 2020/01/24(金) 05:36:05.79
インド・ちうごくからの年季奉公もゲーム内では奴隷扱いでいいと思うがそっちの方に
奴隷産出プロビ無いなそういえば

377: 2020/01/24(金) 05:36:22.33
Forced Seppuku!

378: 2020/01/24(金) 08:19:56.40
アジアからの年季奉公人が植民地にやってくるようになったのは奴隷制が廃止されて労働力が足りなくなってからですし

379: 2020/01/24(金) 09:31:36.39
戦国時代、日本(主に九州地方)からもガンガン奴隷出荷されていた事実は何故かあまり知られていない。

380: 2020/01/24(金) 09:41:19.98
だいたいBAKUFUがキリスト教禁止した名目だった気がしますねえ
あいつら人身売買するからだめ、と

381: 2020/01/24(金) 09:46:22.62
『近世日本国民史』と『十六世紀日欧交通史の研究』にバッチリ書いてあるからなあ
まあキリスト教に不都合な歴史は隠蔽されてるんだろう

382: 2020/01/24(金) 09:50:45.45
日本の商人もポルトガル商人への奴隷の売りつけで儲けてたから多少はね

383: 2020/01/24(金) 09:54:48.91
西欧ばかり批判されて奴隷売ってた大名や黒人国家はあんまり批判されないよね

384: 2020/01/24(金) 09:58:48.39
西アフリカに比べたら日本なんてまだマシな方よ

385: 2020/01/24(金) 09:59:12.56
奴隷売買は世界中どこにでもある話だし、大事なのは黒人奴隷が植民地の労働力って役目を持ってたことじゃないの
日本人奴隷は東南アジアあたりで傭兵やらされてた印象

386: 2020/01/24(金) 10:01:16.20
秀吉は名君だな

387: 2020/01/24(金) 10:02:50.05
最悪のケースばかり注目浴びるけど当時の生活考えると裕福な白人の奴隷の方が良い人も多かっただろうし
明確に悪いとも言えないのがな

388: 2020/01/24(金) 10:06:41.83
日本は奴隷って名目になってないだけで人身売買横行してたからなぁ
秀吉は国外出荷するのが見付かったから取り締まっただけで国内での分は放置されてたわけで
日本人のは現代ではほぼ消えたけど実質的な外国人奴隷は今でもあるっていう

389: 2020/01/24(金) 10:06:59.95
一応教会は奴隷貿易は止めようとしてたけど教皇の世俗諸侯に対する権威は地の底だし
商人と同乗してた宣教師たちも政治的権力はないしで見ているしかなかった

390: 2020/01/24(金) 10:07:55.72
植民地の奴隷は基本的にクソ待遇だと思うけど、ヨーロッパ本土行きの奴隷には良い待遇の奴隷もいたらしいね

391: 2020/01/24(金) 10:20:58.64
鉱山奴隷と農奴はどの時代でも地域でも大抵クソ
戦奴は反乱起こされない様に待遇良い場合がある
知識を利用する様なのは大抵良い待遇
同じ農奴でも本国と植民地では扱いが違ったり

393: 2020/01/24(金) 10:40:14.49
>>391
植民地で農奴制ってないぞ。ちなみに農奴はロシア帝国末期とアイルランドの脳足りんが無意味に人口増加させて飢饉招いた時以外は自由農民よりも同時代欧州の生活水準高いぞ

397: 2020/01/24(金) 10:54:43.42
>>393
農奴って言い方が悪かったか
農業やってる奴隷として見といてくれ
日本での小作人なんかも含む感じで

401: 2020/01/24(金) 11:05:39.81
>>397
換金作物作る大規模プランテーションの形態と、作物が主食であり税として物納される環境を混同して同列視してないか?

392: 2020/01/24(金) 10:32:53.10
細い坑道でも便利な児童労働者って聞くだけで嫌な気持ちになれる

394: 2020/01/24(金) 10:42:53.63
ところで奴隷って高く売れたんか?
需要はあったんだろうが実際儲かったのかどうか知らぬ

403: 2020/01/24(金) 11:19:00.82
>>394
一般的には儲かるんじゃない?
アフリカの現地勢力に武器を輸出して奴隷を貰う
奴隷を労働力が不足している新大陸に運んで、奴隷を労働力にして生産される砂糖を購入する
購入した砂糖はヨーロッパで高値で売れるので売った代金で武器を購入してアフリカに売る
イギリスはスペイン継承戦争の講和条約でスペイン植民地に奴隷を輸出する権利を認めさせたくらいだから儲かってたんだと思う

395: 2020/01/24(金) 10:43:37.40
おなじ日本の奴隷の話題でも
悪いのは西洋人だのキリスト教だのと歴史修正主義まるだしのひともいれば
ちゃんとそれをいさめる正しいバランス感覚ある人もいてだだの2chじゃなくてまともな歴史系ゲームスレなんだなと感動する

398: 2020/01/24(金) 10:58:33.59
特に日本国内奴隷を否定してる人居ないのに
>>395 には見えているよう

399: 2020/01/24(金) 11:00:12.61
>>398
380とか381

406: 2020/01/24(金) 12:09:26.37
>>395
横からだが日本の奴隷に限るなら悪いのはキリシタンで反論の余地無しだぞ
これを歴史修正主義者だの諌めるのがまともだの意味が分からん

410: 2020/01/24(金) 12:12:29.55
>>406
せっかくだし日本史勉強しよう
YouTubeの字幕動画しか見てないっしょ

411: 2020/01/24(金) 12:13:13.75
>>410
だからいつの時代のどの社会階級が奴隷なのか書いてみ?

412: 2020/01/24(金) 12:14:45.54
>>406
「キリシタンが悪い」って表現は曖昧すぎる。
何がどう悪いのか。道徳的な意味か、経済的な意味か。
キリシタンが来なければ奴隷がなかったから?
キリシタンが来なければ海外への人身売買は起きなかったから?
キリシタンに売られていった奴隷は日本国内の奴隷より待遇が悪かったから?

414: 2020/01/24(金) 12:18:23.05
>>412
キリシタンが無ければ奴隷という概念が発生しなかった
使用人や家臣、罪人の扱いしか無い日本社会に「人間では無い動物」という奴隷の概念を持ち込んだのはキリスト教

417: 2020/01/24(金) 12:22:23.77
>>412
あと日本国内に「奴隷」は存在しないから不勉強は改めろ

396: 2020/01/24(金) 10:49:04.36
こういう盛り上がり方は歴ゲーならではだな
歴ゲー板じゃないけど

400: 2020/01/24(金) 11:03:02.89
過去の日本はキリスト教抜きにしても普通に奴隷有り社会

408: 2020/01/24(金) 12:11:55.58
>>400
農奴や農民は奴隷では無いぞ
日本に存在したどの社会階級を指して奴隷と書いてるんだ?

402: 2020/01/24(金) 11:14:22.75
どうでもいいわ

404: 2020/01/24(金) 11:36:38.74
マムルークで全世界奴隷化しようぜ

405: 2020/01/24(金) 12:08:30.16
現状すでに奴隷なんだよなぁ…

407: 2020/01/24(金) 12:11:40.07
フランチャイズ経営のコンビニオーナーとか奴隷にしか見えない

409: 2020/01/24(金) 12:11:55.75
奴隷(支配階級)
なおすぐにオスマンの奴隷状態になる模様

413: 2020/01/24(金) 12:15:28.49
ちなみに穢多非人は奴隷ではないぞ
日本版の不可触民なだけで

416: 2020/01/24(金) 12:19:47.53
やっぱり全文化受容できて寛容度も高いムガルが一番

418: 2020/01/24(金) 12:23:41.52
そろそろHoly Warかな
異教は撲滅しなきゃ

419: 2020/01/24(金) 12:24:14.32
言い換えれば存在しないっていう実に日本的な話だな
実態を見ようぜ

420: 2020/01/24(金) 12:24:40.55
インドのestates並にめんどくさい奴だな

421: 2020/01/24(金) 12:29:55.50
ヨーロッパ植民地の奴隷は高度に資本主義化されてた面で他の奴隷とは違うでしょ
「近代世界と奴隷制」という本がおすすめだぞ(ダイマ)

423: 2020/01/24(金) 12:31:54.51
女郎や小作人なんて奴隷以下だろ
マリアルス号事件の言い訳そのものだな

424: 2020/01/24(金) 12:32:12.13
えぇ…面白い話題なのにタブーなのか

425: 2020/01/24(金) 12:32:59.90
こういうときは西洋化と西欧化のどちらが正しいかを話せばいいという言い伝えが

426: 2020/01/24(金) 12:36:53.24
だからセールや日本語化してほしくない

429: 2020/01/24(金) 12:39:46.11
>>426
これ
日本語modがなかったころは平和だった

431: 2020/01/24(金) 12:45:00.41
>>426
西成化言ってた時代は平和だったな

427: 2020/01/24(金) 12:38:30.68
話題を変えるか

中華帝国で世界中朝貢国にして君主点稼ぎたいんだけど、どういう風に拡張すればいいかな
外交朝貢国化は陸続きの国にしか効果がなくて

435: 2020/01/24(金) 12:56:47.14
>>427
根のように細く多方向に拡張して領土境界線を長くするのが効率良いのかな?
自然国境説は悪だなあ

428: 2020/01/24(金) 12:38:45.72
ヨーロッパで奴隷として定義されるような人々は居なかったかもしれんけど、奴婢みたいな人々は居るやん。

で、キリシタンが来たことで「良かった」のか「悪かった」のかは、どういう観点で語るか合意できてないと議論にならんし「キリシタンが悪いでFA」なんて単純に片づけられない。
このスレのレベルならそういう話では。

442: 2020/01/24(金) 13:29:42.95
>>428
お前は大航海時代以降のキリスト教的奴隷とそれ以前の奴隷は扱いが別物なのを勉強してこい
これらを一緒くたに「奴隷」では話にならない

バイキング時代の奴隷自由人戦士の区分けすら知らなさそう

430: 2020/01/24(金) 12:41:37.73
Black news indeed!
stability drop!

432: 2020/01/24(金) 12:46:58.36
農奴=土地に縛り付けられた農民だろ
世界中にいたしロシアにしか農奴はいなかったってどういう定義だよ

433: 2020/01/24(金) 12:52:25.34
我々はパラド神の奴隷なので
これ以上は辞めるように

434: 2020/01/24(金) 12:56:14.08
日本語化ができる前から居たけどこのスレ住民の好戦性が呆れるほど高かったぞ
最近は割と大人しい方

437: 2020/01/24(金) 13:02:56.93
>>434
そりゃ何かにつけて適当な口実で戦争して領土奪ってる人たちですし…

436: 2020/01/24(金) 13:02:00.45
ムガルだと受容システムの関係上自然国境説に従った方が割とうまくいくの面白いよな

438: 2020/01/24(金) 13:05:41.64
自然国境説に従うとユーラシアの土地は全部自国の物

439: 2020/01/24(金) 13:08:55.67
明に挑むプレイヤー的には面倒なんだろうけど、できれば海路からでも朝貢国化できるようにして欲しかったなあ

440: 2020/01/24(金) 13:25:00.44
他人様を歴史修正主義者だのレッテル貼るのが頭が悪いんだろうに
刺したら刺される、その当たり前がこのゲームやってて理解できんのかと

441: 2020/01/24(金) 13:29:25.73
少なくとも以前はスレチを指摘されれば黙ってたと思うけどね

443: 2020/01/24(金) 13:30:50.73
なんか一人すごい怒ってる人いますね…

445: 2020/01/24(金) 13:33:31.91
>>443
字幕動画しか見てないだの日本史勉強しろだの言われたから雑談してるだけだよ
まともな反論も無いから拍子抜けだけど

444: 2020/01/24(金) 13:33:00.25
ここ最近の傾向だけど
パラドックス系のゲームスレで無意味に議論したい人たちが一定数いるみたいよ
イデオロギー的な闘争なのか何がスイッチか分からんが色々な人が増えたようだ

446: 2020/01/24(金) 13:36:32.32
まー、端から見てる分には面白いいいんだが
しかるべき場所と相手を選んでやれば?という気はする
学会って一般人でも会員料払えば入れるんだぜ

447: 2020/01/24(金) 13:45:34.12
たまにスレ焼かないと結束度下がっちゃうから仕方ない

448: 2020/01/24(金) 13:45:51.32
雑談(レスバ)

449: 2020/01/24(金) 13:50:06.09
日本語化は害悪

450: 2020/01/24(金) 13:53:34.67
端から見てるとお前の方が害悪に見えるよ
何の権限あるんだよ

451: 2020/01/24(金) 13:57:39.20
まだ焼きたりないのか
焦土作戦かな?

452: 2020/01/24(金) 14:06:44.93
institutionの伝播を防ぐ目的でつい焼きたくなる
まああんまり効果ないけど
ところで自分から相手へのopinion操作手段がろくにないのってクソじゃない?自国発のルネッサンスや植民地主義が包囲網に伝わってくのとか

463: 2020/01/24(金) 15:31:08.76
>>452
自国の包囲網参加してる国に対して自国のopinionがプラスでハートマークになっているのは納得いかない

453: 2020/01/24(金) 14:09:28.85
奴隷が動物と認識されたとかそれがキリスト教のせいとか
共産主義とウヨのコラボファンタジー本気にしてる人が勉強してこい言うのはなかなかのスペクタルや

454: 2020/01/24(金) 14:42:47.10
>>453
不勉強は恥では無いからもう一度勉強してきなさい
ウヨだのファンタジーだのお里が知れるワードばかりここは東亜やν速じゃないぞ

456: 2020/01/24(金) 15:04:07.95
>>454
そういうレベルのワードであしらわれるぐらい話にならないこと言ってるの気付かんのかな
勉強ねえ…そりゃイデオロギー団体のセミナーだって勉強会と称してるけどさあ

457: 2020/01/24(金) 15:05:38.18
>>454
>>456
日本語化は害悪

476: 2020/01/24(金) 16:23:53.97
>>456
お前がアホなだけだろ
中身の無い何の反論にもなってないレスしか出来ないなら帰って良いぞ

455: 2020/01/24(金) 14:46:26.59
18世紀にあらかた拡張終えて飽きかけたけど、海軍アイデア取って旗艦コレクションするのめちゃくちゃ楽しい。
10隻の壁が越えられん

458: 2020/01/24(金) 15:12:30.83
ワイアホやから日本史何も知らんけど、生口も下人もヤツコも奴婢も人売りも人商人も、み~んな奴隷関係なかったんやなぁ知らんかったわぁ

478: 2020/01/24(金) 16:31:16.55
>>458
捕虜や罪人に起因する賤民と金銭や誘拐で発生した奴隷を一緒にしてる時点で話にならんのよ
アホだから分かんないんだろうけど

人権が低下するだけで奴隷判定なら現代の刑務所ですら奴隷になるんだわ
でも刑務所は罪に起因するんだから人権低下は止む無しってのが現代の法だよね?
現代のコンビニとかも奴隷的だけど当人の自由意志による契約に起因するから奴隷ではないよね?

キリシタンの奴隷はこれらの奴隷とは全く違うんだよアホ

501: 2020/01/24(金) 19:08:08.51
>>478
はぇ~すっごいかしこいなぁ、勉強になるわ

なんて本読んだら、そういうこと知れるん?
無学なワイに作者だけでもいいから教えてくれやで

504: 2020/01/24(金) 19:26:10.30
>>501
お前はwiki読んだだけだろアホ

505: 2020/01/24(金) 19:30:30.77
>>501
ちなみに本読まなくても虹裏のそれ系のスレで覚えるよ

511: 2020/01/24(金) 20:47:42.40
>>505
ソースが論外最底辺下の下のチラ裏未満便所のラクガキ未満のとしあきか「」とか話にならんわ
あぼ~んして終わり、バイバ~イ

518: 2020/01/24(金) 22:17:16.08
>>511
何の反論も出来ないなら帰って良いぞ

525: 2020/01/24(金) 22:37:38.75
>>511が舐めた態度取ったから延々とここで論じるわ

>>511が悪い

551: 2020/01/24(金) 23:22:03.91
家に帰ったらPCで張り付くぞ~



>>511



459: 2020/01/24(金) 15:15:03.17
ちな歴史について話すのにここ以外でオススメのスレとかあるんすか?

460: 2020/01/24(金) 15:21:23.84
考古学板か世界史板にでもいけ
もしくはTwitterで呟け
すぐにレスバできるぞ

462: 2020/01/24(金) 15:26:27.76
それこそ日本語化discordの雑談板でいいんじゃないの
完全に匿名じゃないから変な思想の奴わかないだろうし

464: 2020/01/24(金) 15:33:39.04
自国からのopinionって影響するところありましたっけ?
フレーバー?

468: 2020/01/24(金) 15:45:08.22
>>464
institutionの隣接伝搬は伝搬元から伝搬先へのopinionで補正が変わる
アジアプレイの場合は自分が伝搬元になるからめっちゃ重要な値で
特に植民主義はopinion0以下で伝搬0になるので封じ込められる

548: 2020/01/24(金) 23:15:10.71
>>468
なるほど、アラスカからアメリカに渡って植民地主義を日本で発生させてブロックとかそうやるんですか

465: 2020/01/24(金) 15:33:48.03
値はいじれなくてもマークは自分で変えられない?

469: 2020/01/24(金) 15:59:45.32
>>465
確かに変えられるね
その機能使わないから完全に失念してたわ
実際に問題になるのは他の人が書いてくれてるようにopinionによるinstitutionの伝播のほうだけど

466: 2020/01/24(金) 15:39:46.76
opinionが正の値な国との間の思想伝播は早まるから自分で思想を興す必要のあるアジアプレイでは結構重要
仮にこちらからのopinionが0未満を維持できるならかなりの間植民地主義などをを封じ込めることができる

470: 2020/01/24(金) 16:00:37.60
Steamでどのセット買うか悩んでいてとりあえず日本語化されてるものを選ぼうと思ってるんですが、
Extreme Editionというのでいいんでしょうか?

471: 2020/01/24(金) 16:04:38.79
今限定だがクレカが使えるなら
https://www.humblebundle.com/games/europa-universalis-iv
こっちで17ドルセットを買ったほうがほとんどのdlcがついてきて安い

473: 2020/01/24(金) 16:14:43.83
>>471
25ドルでなくて17ドルの方がいいんですか?

472: 2020/01/24(金) 16:07:57.87
日本語化自体はバーション1.28までは全DLCまで対応してると思う
あと今買うならHumbleのところのバンドルが格安だから買えるならそっちがお得ですね
steam初心者なら手間だと思うのでsteamがいいですが

474: 2020/01/24(金) 16:21:46.00
17ドルがコンテンツアンロックの最大で25ドルってお布施価格みたいなものじゃないの?
よく知らないけど
購入価格に1ドルと入れると後8ドルか16ドルくらい入れれば追加アンロックされるよ?って出るし

475: 2020/01/24(金) 16:23:26.43
なるほど17ドルにします

477: 2020/01/24(金) 16:30:06.83
まあ現実的に考えてinstitution流出を避けるのは無理だろ

479: 2020/01/24(金) 16:31:43.20
ゲームの話をしろ

480: 2020/01/24(金) 16:32:46.66
>>479
コンキスタドール万歳、スペイン万歳

500: 2020/01/24(金) 18:59:54.33
>>480
お前浮いてるよ?

481: 2020/01/24(金) 16:34:17.60
お前らいい加減に落ち着け
そんなに猛ってるならエカチェリーナ2世のおっぱいの話でもしとけ

482: 2020/01/24(金) 17:05:29.96
奴隷という名前じゃないので奴隷ではない(キリッ

483: 2020/01/24(金) 17:05:46.11
エカチェリーナって人種的にはロシア人というよりドイツ人なんかな

484: 2020/01/24(金) 17:10:50.95
王侯貴族は人種とか民族とは別の世界で生きてるイメージだなあ

485: 2020/01/24(金) 17:14:12.99
英語話せないイギリスの国王とかいたからな

486: 2020/01/24(金) 17:14:35.07
急にカエサルの子孫だと発覚するからな

487: 2020/01/24(金) 17:23:27.45
俺はアレクサンドロス大王の子孫なんだが?

488: 2020/01/24(金) 17:24:59.72
お、誰か聖戦発動させてたようだ。江戸幕府が幕府初期に奴隷禁止の規定出したけれど、形骸化した事は知らないんだろうと微笑ましい
ちなみに前借金制の年期奉公ははっきりとした奴隷形態よ(だから日本含む先進国の労働法で禁止された)

489: 2020/01/24(金) 17:32:59.41
この時代の欧州貴族は特権とか血筋とか財産(領土含む)で物事を見ているイメージ
国家とか民族とか拘り出すのはゲーム終盤くらい以降だっけか

490: 2020/01/24(金) 17:35:23.95
俺も偉そうに知識ひけらかそうと思ったけど
歴史の本とかも全然読んだこと無いから何も喋れなかった…
上辺だけのネット知識じゃココのスレの人には絶対かなわないしな

491: 2020/01/24(金) 17:37:28.41
むしろ貴族は現在でも既得権益で考えてるぞ、今回の英国王室の話然り
民族とかこだわりだすのはナポレオン以降だな
国民軍という安くてたくさん兵隊召集するためにナショナリズムは生まれたと習った

492: 2020/01/24(金) 17:39:58.69
この時代には民族や人種の概念がないのは百も承知
ただ我々がおっぱいでムラムラするには必要なだけや

493: 2020/01/24(金) 18:00:21.25
where the heart isの実績の由来ってわかる?
英語圏の諺ってところまでは分かったけどそれ以上情報が出てこない

496: 2020/01/24(金) 18:07:59.64
>>493
言葉遊びなら日本語Wikiで良く解説してくれてるから見るといいよ
http://eu4.paradwiki.org/?%E3%87%E3%BC%E3%BF/%E5%AE%9F%E7%B8%BE

494: 2020/01/24(金) 18:01:36.74
匿名掲示板でここまで熱くなれるその心がうらやましい

495: 2020/01/24(金) 18:03:08.73
平和なアジア村に悪のキリシタン伴天連が~
っていう世界観

497: 2020/01/24(金) 18:32:18.36
EU4購入したんですが起動しようとしたら512MBビデオメモリが必要と表示されました……
昔発売されたゲームだから最近のPCならビデオカードなくても平気だと思ったんだけどな……

498: 2020/01/24(金) 18:34:09.44
その警告は無視して起動できるぞ
起動したらグラフィック設定をできるだけ軽くなるようにしろ
昔のバージョンだと出なかった警告だったしな

499: 2020/01/24(金) 18:36:59.34
あ、ホントだ……。ダイアログ出た時点で諦めた自分がバカでした

502: 2020/01/24(金) 19:09:32.42
OE100こえてUnrest+15のバッドイベントが頻発してるかのような状況

503: 2020/01/24(金) 19:25:03.33
やはり日本語化は害悪

506: 2020/01/24(金) 19:49:31.31
完全に釣りやんけー

507: 2020/01/24(金) 20:17:40.72
あまり世界史に詳しくないから分からないけどビザンツって何で大きくなってもローマ帝国名乗れないんだ?
一応自称はずっとローマ帝国じゃないんか

508: 2020/01/24(金) 20:21:31.81
最初からずっとローマだから改めて名乗るほどのものでもね

509: 2020/01/24(金) 20:22:16.33
ビザンツ帝国自体がローマ帝国の正統の後継者を自称してて
自称もローマ帝国だからビザンツ帝国が旧ローマ帝国領土を得たとしても
それは旧領土を回復しただけであって
改めてローマ帝国の復活を宣言する必要がないだけだぞ
ビザンツは外からの呼び名なだけ

575: 2020/01/25(土) 00:34:27.08
>>509
ゆってイベリアンウェディグとか土木の変とか十分チートイベだぞ

510: 2020/01/24(金) 20:23:06.68
西欧化は誤訳だよ

512: 2020/01/24(金) 21:04:56.71
ラテン化だよな

513: 2020/01/24(金) 21:12:33.55
EU2の頃は全部自称の国名だったような
ヘルベティアってどこやねんとなったのも懐かしい

514: 2020/01/24(金) 21:54:10.13
ビザンツってローマ変態できんじゃないの?
ローマ変態ができんのは西ローマの後継を自称してる神聖ローマだけだったような
CK2でもビザンツしかローマ復興できない縛りとか大シスマ修復は正教側からだけあったけどパラドは東ローマ・正教贔屓なように見える

515: 2020/01/24(金) 21:54:58.71
教皇領も変態できないか

516: 2020/01/24(金) 21:58:20.63
is not the Papal State or the Holy Roman Empire.
is Christian or Pagan.

だからビザンツはローマになれるけど教皇領はローマになれない

526: 2020/01/24(金) 22:39:41.60
>>516
教皇が自分で自分に冠与えて皇帝になっちゃうのはナポレオンみたいでちょっとアレだしなあ

529: 2020/01/24(金) 22:42:08.21
>>526
教皇は太陽なので...汗

517: 2020/01/24(金) 22:03:37.17
自称ローマ帝国なのにわざわざローマ帝国復活宣言するのか……
と言うか自称ローマ帝国多すぎない?
ビザンツ帝国にフランク王国にHREにオスマン帝国にロシア帝国に……

519: 2020/01/24(金) 22:22:43.71
日本に奴隷がいたとかアホしかいない

そもそも奴隷制度があったならキリシタンを規制しないわ
それどころか幕府が黒人奴隷を買うだろアホかマジで
頭が悪過ぎる

520: 2020/01/24(金) 22:24:47.65
??

522: 2020/01/24(金) 22:32:12.73
>>520
幾らでも金山で金が取れるんだから一揆抑える為に黒人を買って農奴にすれば良いだろ
プランテーション作れば良い

それらをしないのなら奴隷制度は無いんだよ

521: 2020/01/24(金) 22:29:41.93
こいつもう荒らしだろ

523: 2020/01/24(金) 22:35:54.11
>>521
最初からだぞ

524: 2020/01/24(金) 22:35:59.63
「奴隷制度があるならこうなる筈」っていう論理展開が無いから奴隷制度があると思うんだよ
思考力が小学生並みのアホしかいない

527: 2020/01/24(金) 22:39:53.44
もうNGぶっこんで構わなければいいと思うぞ
やめろと言っている人が居るのにここで延々と無意味み論じるとか言っている時点で
荒らし宣言だからな

528: 2020/01/24(金) 22:41:53.05
>>527
普通に雑談してたのに敵意むき出しの煽りレスしかしてこないんだ
居座って欲しいんだろ?

2ch20年やってるおっさんだから幾らでも居座ってレスしてやるぞ

530: 2020/01/24(金) 22:44:50.07
教皇主導のローマ帝国ってのもそれはそれで面白そうだけどね
元首がヨーロッパ世界の聖俗両面で頂点にあるんだから

531: 2020/01/24(金) 22:45:24.25
教皇は選挙の都合でゲーム的にやめさせられないんだと思う
だったらイタリアグリッチは何なんだって話だけど

532: 2020/01/24(金) 22:46:54.06
ワッチョイで幾らでも追って晒してやっからな

533: 2020/01/24(金) 22:49:25.43
日本に奴隷制度があった君は反論まだかいな

おっさんは独身で年中暇してるんだから張り付くぞ

前は軍事板でコテが舐めた口効いたから半年張り付いたぞ

534: 2020/01/24(金) 22:49:55.72
宗教戦争介入しようと思ったのに戦争に介入は停戦してる国家が1つでもあるとやれないのかよ
大戦争したい!時代ボーナス欲しい!

535: 2020/01/24(金) 22:50:12.40
教皇猊下には神の王国という王位が用意されてるから(震え声

536: 2020/01/24(金) 22:50:28.07
おーーーーーーーい!!!!!!!!!!

537: 2020/01/24(金) 22:51:14.71
連投ツール探すか

538: 2020/01/24(金) 22:53:16.70
まだ?

539: 2020/01/24(金) 22:58:39.40
まだ~~~~????

540: 2020/01/24(金) 23:00:52.27
こりゃ半年コースか

541: 2020/01/24(金) 23:06:59.04
あぼ~んで汚いものが見えないからスレがとっても綺麗

ところで今のバージョンで面白いのって、やっぱり女真とかオイラトなのかな?
明の崩壊具合によって色々戦略が変わるプレイになるって聞いて、やりたくなってきた

543: 2020/01/24(金) 23:07:56.10
>>541
反応ありがと~~~


まだ~~~!?


張り付いたぞ~~~~

547: 2020/01/24(金) 23:15:05.92
>>541
遊牧民は弱体化するらしいので、強い間にプレイしたいなら今。
ただ弱体化の内容は本来意図していた挙動への修正(=今の挙動は意図したものではない)なので、開発が意図した挙動でプレイしたいって考えならパッチ待ち。

549: 2020/01/24(金) 23:17:25.00
>>547
荒らしにレスすんなよ

553: 2020/01/24(金) 23:25:15.27
>>547
ほーなるほど、じゃあ今の内にやっておくわ、ありがとう

542: 2020/01/24(金) 23:07:26.07
ところで包囲網対策として
包囲網が組まれた直後でまだ参加国が少ないうちに
こっちから戦争しかけて和平しないでおくって有り?

554: 2020/01/24(金) 23:25:35.29
>>542
ありだけどあくまで小手先よ
それでだましだましやってるだけだとちょっと外交官がいないとかの隙に大包囲網組まれたりするからやっぱり停戦サイクルとか活用するのがいい
それはそれとして、包囲網にこっちから参戦すると敵の戦意に補正がかからないから、講和しやすくて楽

559: 2020/01/24(金) 23:40:29.59
>>542
わざと和平しないのは戦時疲弊溜まるからコアやクレーム破棄和平で威信高めつつ周辺他国との関係改善がましかな
そもそも包囲網を自分から殴って停戦サイクル作るのはタイムアタック狙いとかの特殊技法になるだろうからあまりお勧めしない
ゲーム期間は長いし17c以前の拡張遅れも後の時代にはあっさり取り戻せるから軍事費50%に抑えて浮いた金で兵舎立てて人的資源増やす内政期間10年用意した方がいいよ

572: 2020/01/25(土) 00:21:02.39
>>542
こっちから攻めれば包囲網の和平のペナルティ-50つかないから
参加してる弱小国にこっちから戦争しかけて一気に全土占領(戦勝点全然たまらんけど)
それで白紙なり金銭で和平に持ち込んで停戦期間設けるって手もある
根本的な解決にはなっとらんけど時間稼ぎにはなる

544: 2020/01/24(金) 23:08:58.95
スクリプト爆撃のツールはshareでも使わないと手に入らないのか

545: 2020/01/24(金) 23:11:08.63
20年もやってるベテランさんなのにせっかちだな
ローマ帝国は版図が広かった分その版図内に首都を持ってる国、つまり欧州国家のほぼ全てが名乗れる称号だと思う
なおロシア帝国

546: 2020/01/24(金) 23:11:51.40
>>545
ベテランだからこそ反論出来ないからって煽って逃げる三下が嫌いなんだ

骨のある反論なら歓迎するぜ

550: 2020/01/24(金) 23:20:24.29
奴隷制度の話に区切りを付けるまでは他の話題は荒らしな

荒らしは無視しろよ

552: 2020/01/24(金) 23:24:27.39
日本語化と奴隷制の話は禁止がテンプレに盛り込まれる日も近い

588: 2020/01/25(土) 09:27:31.82
>>552
西友化ガイジに比べればまだまだだよな正直

591: 2020/01/25(土) 11:09:30.09
>>588
西欧化は誤訳だよ

555: 2020/01/24(金) 23:25:44.42
ビザンツ君を従えると再征服とミッションご褒美の永続請求権で何時でもオスマンぶっ叩けて気持ちイイイイイイ

556: 2020/01/24(金) 23:26:37.13
なんかマジで俺がこのスレ埋めないと思ってるみたいだけど

おっさんは暇なんだぞ?

その意味が分かってるのか?

557: 2020/01/24(金) 23:28:10.34
帰宅後に爆撃して石器時代に戻してやるから覚悟しろ

558: 2020/01/24(金) 23:31:16.22
今ごめんなさいしたら許してやるぞ?

560: 2020/01/24(金) 23:44:04.89
スレめっちゃのびてるやん毛!!!
やっぱハンブルで爆安だから人増えたんかなースレヒラキー
あっソットジー

563: 2020/01/24(金) 23:48:35.66
>>560
喋り方キモ

561: 2020/01/24(金) 23:48:22.48
もう日本自体の話題を禁止でいいと思うんだよね

562: 2020/01/24(金) 23:48:29.59
2020年
EU4スレは核の炎に包まれた

564: 2020/01/24(金) 23:55:51.33
おっさんは今帰宅して風呂に入った

今ならごめんなさいは間に合うぞ

土日の48時間張り付いたらどうなっても知らんぞ

587: 2020/01/25(土) 09:26:58.52
>>564
お?スヤスヤタイムか?荒らすなら早く荒らせよ

565: 2020/01/25(土) 00:04:37.64
面白いからずっと張り付いてろ

566: 2020/01/25(土) 00:05:00.28
おっちゃん許して破門しないで

567: 2020/01/25(土) 00:06:29.46
鉄人ミラノでイタリア統一失敗したから愚痴りに来たらまだ基地が居ついてるのか
別なとこで朝日選書から出版されたから出鱈目だと叫んでた奴とそっくりだな

569: 2020/01/25(土) 00:12:36.84
そう考えると史実のガリバルディの両シチリア王国献上とかチートイベントすぎるな

570: 2020/01/25(土) 00:15:09.63
ナポリはNIがびみょい

571: 2020/01/25(土) 00:20:59.93
フィレンツェでエジプト建国でしょ
なおイタリア化するとエジプト建国できない模様

573: 2020/01/25(土) 00:21:51.86
先日フィレンツェで久しぶりに遊び半分でやったけど、スぺカスなんてそれ以上大きく殴ってぶん殴ればへーきへーき
初めて序盤で経済軍質取ったけど、確かに効果デカかったわ

574: 2020/01/25(土) 00:24:22.56
中途半端に豊かなせいで歴史的に征服されまくりだけど強国は生まれなかった南イタリア君可哀想

576: 2020/01/25(土) 00:39:28.32
イタリアは要塞が活きるからいいよね
オスマン=フランス同盟軍を山脈で溶かすと楽しい

577: 2020/01/25(土) 00:40:19.27
イタリア国家で一番楽しいのはフィレンツェやヴェネツィアかな

578: 2020/01/25(土) 00:55:08.92
山岳要塞といえばチベット。密教とカルマ中庸の補正を受けた軍質でインド人をヒマラヤの肥やしにするの楽しい。
中国側は丘陵地形でそんな有利じゃないのは秘密

579: 2020/01/25(土) 01:26:56.12
チベットは北極圏が多くて内政に向かないからスイスほど引きこもりプレイに適してない気がする
損耗は高くなるけど国力がね...

580: 2020/01/25(土) 01:38:19.80
引きこもりだとブリカスとブラジルが最強じゃね
海軍特化の島国はマジで迷惑度高い
植民地もつけてフルコンボだドン

581: 2020/01/25(土) 01:51:06.70
イギリスは引きこもってるだけだと海峡ノードの独占があれだからなあ

582: 2020/01/25(土) 02:36:57.62
イギリスは交易拠点Lv3で揃えて重商主義揃えたらECはもうほぼ独占だよ
楽にとって美味いのデンマークくらいで後は悠々自適じゃないかな

583: 2020/01/25(土) 06:31:29.36
戦争しなくても九割ぐらいまで伸びるよな、ECのシェア
足りないなら交易保護に船を出しておけば万全

584: 2020/01/25(土) 06:34:14.07
パラドゲーはHoI4をdlc全込み300時間程度しかプレイしたことないけど、アレと同じでdlcの有無でプレイ感覚が大きく変わると思っていいのかな?まずはempireバンドルを買おうと思ってるんだけど他に個別でオススメのdlcある?

585: 2020/01/25(土) 06:35:22.69
>>584
ごめん。買おうとしてたのはextreme editionだった...

586: 2020/01/25(土) 07:40:12.51
今Steamより安いとこなかったっけ?
$17で主要DLCほぼ全部買えた気がする

589: 2020/01/25(土) 10:25:19.77
おらぁ!荒らすぞオラァ!

…おらぁ…おはよう…

590: 2020/01/25(土) 10:45:27.82
反乱軍て他国の船でも海峡渡れなくなるんだな
オスマンでカトリックに改宗しようと思ったのに渡ってくれない

592: 2020/01/25(土) 11:15:36.72
西毛化ガイジ未だに居ついてて笑える

593: 2020/01/25(土) 11:17:12.37
西毛って群馬か何かか?

594: 2020/01/25(土) 11:20:09.89
西化なんてそんな古典な話するなよ
一体何年前の話だと思ってんだ

595: 2020/01/25(土) 11:25:08.70
離島から船もないのに移動してくる反乱軍が他国の船で海峡封鎖とか意味わからんな

596: 2020/01/25(土) 11:54:41.50
反乱ワープはめいめい移動して現地集合してるけど海峡警備されてるとそれもできない、的な?

597: 2020/01/25(土) 12:06:23.43
1万人とかどう移動すんだよって感じ

598: 2020/01/25(土) 12:26:59.25
水の上を歩いてか

599: 2020/01/25(土) 12:41:06.21
言うてフィリピン徒歩で縦断できるゲームやし

600: 2020/01/25(土) 12:44:16.35
泳ぐんだよぉ!

601: 2020/01/25(土) 12:46:46.28
普通に現地の民間人が使ってるような船を使って輸送してんじゃないの

602: 2020/01/25(土) 12:49:04.24
西欧化のほうがしっくりくる

609: 2020/01/25(土) 14:40:57.25
>>602
西欧化は誤訳だよ

617: 2020/01/25(土) 15:49:32.69
>>609
誤訳とかじゃなくて感覚の問題だろうに

618: 2020/01/25(土) 15:55:39.99
>>617
EU4から西○化の概念が消えてるし、公式日本語版も完全にお亡くなりになって久しいのに、わざわざ西○化ネタ振ってくるような厄介に触れるなよ。

621: 2020/01/25(土) 18:12:34.64
>>617
日本は明治期に西ヨーロッパのようになりたい!と思って近代化を推進したのか?
欧州もしくは欧米のいわゆる西洋文化を吸収したいと思ったわけだろ
だからwesternizationの邦訳としては西欧化は誤りで西洋化が正しい

603: 2020/01/25(土) 12:49:14.07
海軍反乱ユニット作るか

604: 2020/01/25(土) 12:49:47.85
見えない輸送船システムだよ。

606: 2020/01/25(土) 12:57:29.91
ぼくも初プレイでポーランドやったときは
モスコビーとオットマンとかいう謎の国がウザすぎて詰んだ

607: 2020/01/25(土) 13:00:32.52
>>606
モスコビーはロシアになるのに必要な州取れなくすれば割と大人しくなるけど
オトマンはただただ怖い

608: 2020/01/25(土) 13:18:58.98
アキラさんは気づいたら分裂して崩壊してました

610: 2020/01/25(土) 14:57:16.34
西成化

611: 2020/01/25(土) 15:01:50.22
近代化がイギリス化、フランス化、オランダ化と考えると西欧化でも問題ないじゃんと思うが西欧と中欧と東欧の定義で荒れるのかね
こういう話になると当然のように省かれるスぺカス…

612: 2020/01/25(土) 15:02:19.73
オスマンは同盟にしてtrust100にしても包囲網宣戦防御側だと断るから自分からオスマン呼びつけて包囲網を殴る癖がついちまったぜ...

613: 2020/01/25(土) 15:06:58.61
オスマンを開幕殴れる大国がハンガリーしかないのもオスマンが強い理由だよな

614: 2020/01/25(土) 15:14:51.58
オスマン君は定期的に呼びつけて停戦つけてやらないとすぐ借金漬けで参戦拒否するからな
包囲網対策は斧つかないフラカス君が一番
なお植民

615: 2020/01/25(土) 15:15:41.66
今更ながら質問ですが
軍隊で背景の色が青と黄緑の軍が解れていたりするのですが何なのでしょうか?
アップグレードした古参部隊?
傭兵とは違うので気になります

616: 2020/01/25(土) 15:18:00.29
餌がいっぱいある大国は全体的につよい
崩壊しなかった場合ティムールとかもかなりエグい強さになる

619: 2020/01/25(土) 16:16:38.85
なんかestate反乱後の立て直しフェーズみたいな不穏さだなあこのスレ
宮廷と地方は問答無用で人的回復するつよつよイベントが出たりするけどestateのdisasterはほんとゴミ

620: 2020/01/25(土) 16:39:26.76
estateのdisasterは一回起こしたら2度と起きないとかだったらぶっ壊れだった

622: 2020/01/25(土) 18:27:57.45
今のEU4にはそもそもwesternizationなんてものはない
つまりスレチ

623: 2020/01/25(土) 18:42:38.82
技術グループをWesternに変えるギミックだからWesternizationなんだろ
明治維新とかなんも関係ないやん

624: 2020/01/25(土) 18:44:52.71
そもそもWesternizationの訳語が「西洋化」あるいは「欧化」なんだから勝手に新語作っちゃダメだろ
極めて特異な用法で新語作らなければ意味通じないってもんじゃないんだから

627: 2020/01/25(土) 18:50:39.83
>>624
西洋と西欧が実質同じ意味だから好みの問題でしかないぞ
ロシアの西洋化=西欧化だし

628: 2020/01/25(土) 18:57:19.08
>>627
現行、通用する邦訳に「西欧化」がないって言ってんだが、理解しないで言ってるの?
例えばLibertyを「自在」、「自裁」とする訳語はなく「自由」と訳すだろ

629: 2020/01/25(土) 18:59:43.65
>>628
ピョートル大帝の西欧化政策とか普通に出てくる表現だけど

630: 2020/01/25(土) 19:01:52.64
>>629
それは628への反証になってないが

633: 2020/01/25(土) 19:04:49.00
>>630
もともと訳語が間違ってるかどうかの話で、別にどっちも間違ってないと言ってるだけで
一般的かどうとかいちいち噛みつかれても困るぞ

625: 2020/01/25(土) 18:45:33.35
荒らしやめーやケツアナホジー

626: 2020/01/25(土) 18:46:06.40
あれ、国旗変更MOD入れたらアンチエイリアスがなくなった?のかギザギザになる

631: 2020/01/25(土) 19:02:05.23
和訳自体がナンセンスの塊だし
伝わりゃなんでも良いんだよ

WesternizationはそWesternization以外のなにものでもない

632: 2020/01/25(土) 19:04:02.71
下の文が抜けた
「Grand Embassy of Peter the Great」と言われる一連の政策を日本語では西欧化政策と呼んでるだけで

634: 2020/01/25(土) 19:11:28.59
CK2のモンゴル帝国みたいな感じでサファヴィー朝やムガル帝国、満州が台頭するModとか作れないかな~
割といいアイデアだと思うんだけど

655: 2020/01/26(日) 00:21:20.51
>>634
一定時間で効果が切れるつよつよバフとか掛ければ良いんじゃないかな
ちょっと前にやってたVeritas et Fortitudoってmodだとオスマンとかがそんな感じだった

635: 2020/01/25(土) 19:34:33.58
ロードして再開した直後に敵国が包囲網から脱退すること多くない?
なんか悪用できそうで気持ち悪い処理だからどういう基準で抜けてるのか明示してほしい

636: 2020/01/25(土) 19:43:26.42
ロードした直後は外交関係の修正が0になってその後、正しい値が適用されるとかなんとか
属国のLD対策で悪用が過去にあった気がする

637: 2020/01/25(土) 19:48:14.61
包囲網から脱退は逆にロード後が正常な状態なんじゃないの?
opinionがプラスになった国は包囲網から脱退する仕様なのに普通にゲーム続行してるとなかなか脱退しないってだけで
ゲームのロードは同盟を結べない問題とかデメリットもあるしできるなら色々改善して欲しいね

638: 2020/01/25(土) 19:51:02.26
opinionプラス50以上ね

639: 2020/01/25(土) 19:51:55.53
ムガルになるのはどこがもっとも歴史的に正統なんですか。ティムールなんですか

644: 2020/01/25(土) 21:34:20.70
>>639
アフガニスタンじゃないの?バーブルはカーブルを拠点にしてたみたいだし。
あるいはバーブルが政権の君主だったこともあるからトランスオクシアナか

646: 2020/01/25(土) 21:58:21.66
>>639
ミッションで将軍としてバーブルを得れるからティムールでもいいんじゃね

640: 2020/01/25(土) 20:10:39.42
フェルガナだけどまあアフガニスタンでいいんじゃないの

641: 2020/01/25(土) 20:45:16.79
えっノヴゴロドからロシアになってもいいのか!?

642: 2020/01/25(土) 20:48:23.30
今本体1ドルで手に入るから周りの友達に布教してる
早くマルチしたいなぁ...

643: 2020/01/25(土) 21:12:42.27
キエフルーシやろうとしたらリトアニアからルテニアに変態ならコモンウェルスでいいなよし

647: 2020/01/25(土) 22:06:33.81
> チキ○ヘッドの偽計業務妨害犯罪者の
> ひとあき、それもwikiに載せられないように気をつけろよ

648: 2020/01/25(土) 22:19:40.90
思いついたんだけど君主の能力によって陸軍の限界をダイナミックに増やせばいいんだよ
軍事能力が無能だと扶養値が下がるとか

650: 2020/01/25(土) 22:51:43.13
>>648
CK2かな?

649: 2020/01/25(土) 22:47:50.21
不穏度上がったらひさびさにこの鈴木ドイツ荒らしも戻ってきたのか

651: 2020/01/25(土) 22:54:30.94
それは君主の重要性が強くなりすぎね?
将軍の数と質によって扶養限界を決めたほうがそれっぽい感じはある
プロイセンがますます頭おかしくなる気もするが

652: 2020/01/25(土) 23:26:07.58
幕府プレイって一旦併合、次の国にクレームつけてから属国解放って感じであってます?
なんかもっと楽な方法あるのかな

660: 2020/01/26(日) 02:48:15.60
>>652
神道聖戦を永遠に繰り返す

653: 2020/01/25(土) 23:46:28.81
インテレストを付けてると属国がクレームを作ってくれることがあるからそれを活用するのと、国家開放せずに隣接の大名に渡してクレーム付けるのに必要なプロビは残しおけばいいと思う。

654: 2020/01/25(土) 23:46:29.37
インテレストを付けてると属国がクレームを作ってくれることがあるからそれを活用するのと、国家開放せずに隣接の大名に渡してクレーム付けるのに必要なプロビは残しおけばいいと思う。

656: 2020/01/26(日) 01:11:59.69
クリミアって遊牧民のなかでも変態もしづらいし微妙だなと思ってら
ミッションツリーが中国まで伸びててすげえなこいつ

657: 2020/01/26(日) 01:49:29.60
他のタタールも同じじゃなかった?

658: 2020/01/26(日) 01:53:25.82
他の所も同じで合ってる
https://eu4.paradoxwikis.com/Tatar_missions

659: 2020/01/26(日) 02:45:47.51
首都がヨーロッパであり、オスマンとの同盟が安定するって意味でも遊牧民ではクリミアは頭ひとつ抜けた安定感ある印象。

661: 2020/01/26(日) 04:30:03.07
hoiのくせが抜けないのか艦隊は大型船と小型船の割合を五分五分にしてしまう

662: 2020/01/26(日) 04:35:06.12
海戦はめんどくさいのでいつもある程度スタックしたガレー船を4グループくらい作っておいて
それをぶつけて済ませてしまう
ミスって全滅してもガレーなら安いし大型船相手でも連戦し続ければそこそこ削れる

663: 2020/01/26(日) 05:39:47.12
終盤はさすがに大型船大量にしないと厳しいけど中盤まではガレー最強すぎる

664: 2020/01/26(日) 05:54:47.61
何も考えずに大型船作ってた(アジアの陸軍大国並感)
ガレーは強いけど地中海を主戦場にしないと使いどころが...

665: 2020/01/26(日) 06:22:10.95
東アジアもガレー天国だよ

666: 2020/01/26(日) 07:01:41.93
輸送船の集団1個に大型艦6隻を護衛に着けて終わりって感じだわ
海軍まともに必要なのって英国戦くらいだし

667: 2020/01/26(日) 09:16:16.68
ビザンツで1740年頃になんかロシアが同君連合になってたわ
ロシア込みでリスボンからウラジオストクまであるからこれ半分太陽の沈まぬ国だろ
ローマも持ってるけどこれでもまだローマ帝国になれんのか

668: 2020/01/26(日) 09:56:04.28
ビザンツは既にローマ帝国だからまた新たにローマ帝国になる必要がない定期

669: 2020/01/26(日) 10:12:05.00
その理屈だとビザンツはローマ帝国じゃないからローマ復興出来て
神聖ローマ及び教皇領はローマの正当後継だから復興できないってことになるんだよなあ

670: 2020/01/26(日) 11:03:01.34
ローマこそムガルの文化同化システムくれよって思う
主要文化がローマに変わるからやってられんぜよ

672: 2020/01/26(日) 11:32:40.75
>>670
最近の変態国家は特殊政体とかで下駄履かせてるけどローマは特殊政体ブーム前に作られたから弱いんだよな
DLC入りのビザンツより弱い

712: 2020/01/26(日) 18:36:19.05
>>672
というより帝国ランクでの文化連合システムだよね
まあ俺は昔を知らんけど、主要文化グループごとローマにしてくれりゃいいのに

671: 2020/01/26(日) 11:17:43.94
ロシア同君化して営々と統合したら、too many territories 大爆発で詰んだ苦い思い出

673: 2020/01/26(日) 11:47:17.42
まあでもローマ変態できる頃にはもう終盤でしょ

674: 2020/01/26(日) 11:54:18.03
ローマに限らず西欧には強い特殊政体ないけどな
交易ノードとinstitutionの優位でなんとかやってくれ

675: 2020/01/26(日) 12:01:03.54
スカンジナビアとかいうクソの話?

676: 2020/01/26(日) 12:09:56.28
プロイセン「僕は?」
ネーデルラント「私は?」

692: 2020/01/26(日) 15:13:28.96
>>676
プロイセンは西欧じゃないしネーデルラントは所詮共和制(笑)だからなあ

677: 2020/01/26(日) 12:16:31.75
イングランド「僕もその中に混ぜてよ^^」

678: 2020/01/26(日) 12:35:03.42
フィレンツェからのトスカーナってNI変更なかったっけ?
イベント起こらないでそのままなんだが……

679: 2020/01/26(日) 12:37:46.38
ないよ、共和制から君主制に変わるだけ

680: 2020/01/26(日) 12:38:01.79
自決しました
フィレンツェとトスカーナってNI同じだったわ
そりゃNI変更なんておこらんわ 
ナポリとかヴェネツィアでトスカーナになってばっかだった

681: 2020/01/26(日) 12:58:50.23
スウェーデンが弱すぎて大抵ロシアになってる

682: 2020/01/26(日) 13:02:29.90
最近武士多くない?

683: 2020/01/26(日) 13:18:21.84
Seppuku!

684: 2020/01/26(日) 13:38:08.29
プロイセン強いのってDLCのおかげよな。規律プラス10なければまあまあ互角に戦える

685: 2020/01/26(日) 13:43:05.92
議会って最近はじめて取り入れたんだが
最初はいいけど年数たつごとにどんどん議席がふえていって法案通りにくくなってつれえわ

686: 2020/01/26(日) 13:44:07.02
規律ってなんでこんなに強いん?士気のほうが継戦能力高そうだしつよそうだけど

687: 2020/01/26(日) 13:55:23.57
規律は自分攻撃力と防御力も上がるからゲーム後半の長期戦で強い
士気は自分攻撃力と体力が上がるのでゲーム序盤の短期戦で強い
なので防衛アイディア+騎兵大目に採用で士気ダメージ特化軍隊を作れるカスティーリャやフランスが序盤無双できる

688: 2020/01/26(日) 13:59:00.92
士気より規律が重要になってくるのっていつ頃なんだろ

689: 2020/01/26(日) 14:12:11.43
>>688
感覚的にはずっと規律の方が強い気がする。
規律5%と士気10%の顧問が居たら序盤でも規律5%選ぶ。

序盤の士気プラスが強いと感じるのは、
・序盤はどの国も戦闘力へのバフ持ってないから相対的に士気プラス15%とかのNI持ちが士気差で勝つ印象が強い
・規律プラスの軍事アイデアより士気プラスの軍事アイデアの方が早く開放されるから序盤ラッシュ向き
ってところが要因かと。

690: 2020/01/26(日) 14:14:57.23
相手の3倍の兵隊用意すればそんなの関係ないよ!(できるとはry)

691: 2020/01/26(日) 15:12:07.55
アレはアステカの最終変態先だから...

693: 2020/01/26(日) 15:15:06.95
オランダ政体は後継者選べる君主制共和制みたいで面白いんだよなあ
オスマンでいいな

694: 2020/01/26(日) 15:23:56.18
>>693
君主制で選べる改革としてならまあそこまで悪くもないけどね、オランダ共和制自体は絶対主義上限-30だからね

695: 2020/01/26(日) 15:56:55.49
金にも困らないしイングランドでWCやろうかと思ったがコア化コスト削減と絶対主義値-30ってのが痛いなあ

696: 2020/01/26(日) 16:08:06.73
コア化コスト削減なしだったわスマン

697: 2020/01/26(日) 16:08:56.80
イングランド内戦で王党派を選べば絶対主義の時代突入から10年以内にはイングランド君主制を取り除けるからそこまで問題でもないでしょ
絶対主義の時代までに取り除きたいならプロイセン変態がいいと思うけど

698: 2020/01/26(日) 16:14:24.71
>>697
イングランド内戦の年代まで進めたことなかったから知らなかったわありがとう

699: 2020/01/26(日) 16:59:04.53
コア化コスト減ないけど併合コスト減あるし議会でさらに割引つくから、そのままでもいけるやろ

705: 2020/01/26(日) 17:50:54.29
>>699
行けるかもしれないけど黄金時代の補正含めても絶対主義上限85までしかいかないしイングランド君主制を保持し続ける理由はないでしょ
議会制は改革でも入手可能だし

700: 2020/01/26(日) 17:26:51.54
僕は白人至上主義が嫌いなのでヨーロッパで始めてアジアに媚びを売るゲームがします
この時代はアジア至上主義ですか?CK2ではイスラムが強かったです

721: 2020/01/26(日) 20:52:19.12
>>700
付け加えると日本諸国は神道はイベント充実してて面白いし、津波やら忠臣蔵やらわけのわからんイベントあるし、小国乱立を統一するの楽しい。
ここまで行っといてなんだけど初回プレイは素直にオスマンかフランスでやった方がいいと思う。

701: 2020/01/26(日) 17:43:39.69
オスマン帝国が1番強いよ

702: 2020/01/26(日) 17:48:18.71
真冬のロシアや地球の反対側まで行っても補給がされるこの世界の軍隊有能過ぎない?

703: 2020/01/26(日) 17:50:34.49
一番強いAI国家の領土はほとんどアジアにある
一番豊かな交易会社が作れる地域はアジアにある
プレイヤーが使うとチートな政体(遊牧民、幕府)を持つ国家もアジアにある

704: 2020/01/26(日) 17:50:53.60
現地調達(物理)

706: 2020/01/26(日) 18:02:20.10
ありがとう!
この頃の中国はきっと凄い

713: 2020/01/26(日) 18:42:23.30
>>706
このゲームの中国というか明朝はかなり独特なシステムの国家になってるがね

707: 2020/01/26(日) 18:13:03.22
俺はバンドル組なんでわかんないこと多いし動画にならってフランスではじめるかな
まだCK2も途中なのにこっちも手を出してしまって時間がないわ
ここの人らとあっちの人らはかぶってそうだけどおまえらすげえな

709: 2020/01/26(日) 18:19:34.86
マジでこの時代の補給は、水運か現地調達が基本だもんね。

710: 2020/01/26(日) 18:20:28.59
シベリアの奥地やアマゾンのジャングルでも数万の大軍を半永久的に養えるゲーム
現地調達ってレベルじゃねえぞ!

711: 2020/01/26(日) 18:25:23.79

714: 2020/01/26(日) 19:30:19.42
WC達成してから何処の国もいまいちやる気起きないんだけどどっかおもしろい国ありませんか…?DLCは全部入りです

715: 2020/01/26(日) 19:44:05.16
消耗緩々すぎてロシアで焦土戦術みたいなの難しいよな

717: 2020/01/26(日) 20:08:55.36
交易首都を移すんだよ

718: 2020/01/26(日) 20:26:42.40
やっぱそれしかないのか
首都ノードと繋がってないんだよなあ
仕方ない、間のノードも全部征服しよう

719: 2020/01/26(日) 20:47:53.95
Dip200払えば交易首都は動かせるよ?

720: 2020/01/26(日) 20:49:40.17
ところで中華皇帝って荒廃で天命削れるせいで拡張が難しくて辛いような気がしたけど荒廃のシステム上アルバニアよろしく全プロビにトーチカをみっしり詰めればかなり拡張できたりする?

722: 2020/01/26(日) 20:54:03.05
>>720
初手で探検とってインディアンとか東南アジアの小国を軒並み朝貢させたら少々荒廃してても大丈夫なんじゃない?
やったことないけど

723: 2020/01/26(日) 21:02:18.35
ノードがアジアに流れるMODねーかな

724: 2020/01/26(日) 21:09:40.04
wikiにオリエントVSオキシデントっていうMODが載ってる
九州が末端ノードになってるほか、中央アジアがネストリウス派だったりペルシャがゾロアスターに染まってたりするMOD

732: 2020/01/27(月) 05:50:01.78
>>724
ゾロアスターに染まってる というより
イスラムに染まってない というべきでは?

734: 2020/01/27(月) 11:18:26.41
>>732
確かに東の方はネストリウス派だったからゾロアスターに染まっているっていうのは言い過ぎか
でもザグロス付近にイスラムの残りカスがあるからイスラムに染まっていないっていうのも違う気がする

736: 2020/01/27(月) 12:40:34.40
>>734
ちゃうねん…
ゾロアスターはペルシャに紀元前からあるから染まるっていうのは違うんじゃない?
って言いたかったんや…

751: 2020/01/27(月) 15:45:22.90
>>736
なるほど。あのMODの世界観だとホラズム・シャー朝の成立まではリアル世界と同じだから[ゾロアスターに染まり直した]っていうのが一番適切かな

725: 2020/01/26(日) 21:32:11.03
征服しないと儲からない交易システムはゲーム的過ぎるからもう少し史実っぽくして欲しいな
香辛料貿易で栄えるポルトガルやオランダが見たい

726: 2020/01/26(日) 21:39:25.44
やはりザンジバルをメインノード化が定石なのか

727: 2020/01/26(日) 21:51:07.18
AIの進出が遅めでインドの富を流しやすいからな
ついでに内陸を制圧すれば象牙の交易リーダーと金もついてくる

728: 2020/01/26(日) 21:57:29.49
象牙海岸の独占が大変だからなぁ

729: 2020/01/26(日) 22:33:21.89
ザンジバルは上流が喜望峰だけな上に
喜望峰に属するプロビの交易力が貧弱だから独占が楽なんだよね

730: 2020/01/26(日) 22:41:24.52
いつもほのぼのされているジャウンプル君ってプレイヤー操作だとどうなの?

735: 2020/01/27(月) 12:16:24.12
>>730
速攻でデリー滅ぼしてデリー化できるからクソ強い
パンジャーブまでコア州ゲットできるのはでかいぞ

731: 2020/01/27(月) 01:17:21.56
ヴィジャヤナガルはでっかくなると中部の要塞地帯飲み込むし海軍はでっかくなるしめんどい

733: 2020/01/27(月) 09:52:11.76
イベントとかディシジョンでキャンペーン終了迄国家に付与される補正って変態後も続くんだっけ?
種類によっては消えたりすんだったかな

737: 2020/01/27(月) 12:44:23.26
マラッカ戦中、アフリカに湧いた50kの反乱軍に、士気6-規律117の30kの正規軍ぶつけて東南アジアに集中していたら、いつの間にかこっちの部隊無くなっていたでござる。つらぁ

740: 2020/01/27(月) 14:10:13.74
>>737
反乱軍に対して軍質の面で優位に立てるとは思わない方が良い。
普通にやれば士気では優位に立てる(日本語wikiにも計算式ある)けど、規律は正規軍と同じ数値(滅亡してない国の分離主義反乱は例外的に母国の規律を参照)だからその場合だと規律は反乱軍も117%ある可能性が高い。
もしそうだとすれば約1.6倍の兵力の反乱軍が勝つのが自然。

でも繰り返しになるが士気は低めだから同数の兵力を用意して念入りに将軍もつければまず負けることはないはず

738: 2020/01/27(月) 12:45:33.47
ムスリム改宗までやるとそこからさらにティムール化からムガル化も出来そうだけど実際どうなんだ?
そもそもデリー自体ムスリムだから文化シフトだけで変態できるのか?

739: 2020/01/27(月) 13:29:07.92
ティムール王朝に変えるディシジョンを事前に実行しないといかんのがネック

741: 2020/01/27(月) 14:16:16.14
僭称者反乱だけ一回で消滅しないのは何故なんだ…

742: 2020/01/27(月) 14:27:46.33
このゲーム中世設定のはずなのにAIが北ベトナム軍みたいな動きするの何とかならないの?

743: 2020/01/27(月) 14:38:43.28
勝てる数の敵部隊を狩る時にプレイヤーでは間に合わないタイミングで移動キャンセルしてるような気はする

744: 2020/01/27(月) 14:40:38.68
相手が進路変更不可になってから移動先に移動すればいいだけ

760: 2020/01/27(月) 17:39:30.41
>>744
でもそれだと防御ボーナス取れないし...

745: 2020/01/27(月) 14:51:39.10
僣称者は他の反乱と違って正規軍みたいなもんってことなんじゃないの

747: 2020/01/27(月) 14:59:22.64
本土を捨ててブリテン島上陸とかどうじゃろ

748: 2020/01/27(月) 15:02:02.74
初手フィン・ウゴル統一でしょ

749: 2020/01/27(月) 15:21:59.51
僭称者に従った奴らは一人残らず…

750: 2020/01/27(月) 15:38:16.26
このゲーム初めから持てる軍集団数=将軍の人数に制限すれば1k兵士で絨毯包囲みたいなわけのわからない動きはなかったんじゃね?

768: 2020/01/27(月) 19:27:46.74
>>750
ファンネルで大量に制圧するのは見苦しいからHOIみたいな前線制にして欲しいわ

752: 2020/01/27(月) 16:09:16.07
隣国の分離主義者が越境してきて
軍を差し向けると帰ってくのイラつくわ

753: 2020/01/27(月) 17:02:29.15
トルコみたくそのまま隣国に攻めたらいいんだぞ

754: 2020/01/27(月) 17:06:59.50
マムルークで正教改宗からのビザンツ変態してみた
1471年で5大総主教座のうち4つ確保とかやべーな
インドアフリカが目の前で圧倒的な改宗力、OF最有力候補じゃなかろうか
https://i.imgur.com/4keNaSO.jpg

755: 2020/01/27(月) 17:19:34.21
>>754
うわすげーこんなやり方あるのか…

756: 2020/01/27(月) 17:24:39.07
ビザンツ(マルムーク)

757: 2020/01/27(月) 17:25:46.13
エジプトはローマ

758: 2020/01/27(月) 17:31:06.64
地中海一帯全部ローマの版図だったし何も間違ってねえな!

759: 2020/01/27(月) 17:35:13.38
総主教(ムスリム)

761: 2020/01/27(月) 18:14:31.56
将軍の足の速さとプロビこゆうの移動速度によっては強行軍と併用することで防御ボーナスは入ったり入らなかったりするぞ
まあぶっちゃけ防御ボーナスは山岳要塞で稼ぐ方が楽だけど

762: 2020/01/27(月) 18:18:24.25
HRE内での宗教戦争に負けてしまったのですが公式宗教は二度と変えることはできないですか?

763: 2020/01/27(月) 18:19:12.43
そりゃこっちが有利な地形に陣取ったら相手側には戦わずに迂回するって選択肢が生まれるでしょ

764: 2020/01/27(月) 19:06:35.58
先着するはずの相手が半分過ぎたのを見計らって進軍中の自部隊に高速将軍を派遣すると守備側取れたりする
プロビ混んでて所要日数少ないとこだとあんまり起きないが

765: 2020/01/27(月) 19:22:33.62
マムルークが名乗るビザンツに何の正統性があるんですかね…?

770: 2020/01/27(月) 19:47:24.17
>>765
エジプトは皇帝直轄領だったよってエジプトの支配者はローマ皇帝であるQED

772: 2020/01/27(月) 20:07:29.90
>>765
・マムルークの多くはコーカサスなどの白人奴隷
・ローマの皇帝も属州出身の叩き上げ軍人が多数
・実力主義で帝位をもぎとるローマ帝国とマムルークは実質同じだ!

766: 2020/01/27(月) 19:23:24.54
単純に完走だけしてみようと思ったけど1600年過ぎて安定してるとやっぱり飽きるな

767: 2020/01/27(月) 19:25:45.57
パラドゲーの宿命

771: 2020/01/27(月) 19:50:02.55
>>769
リリースしたての頃はそういう仕様だったような

773: 2020/01/27(月) 20:29:09.27
やはりマムルーク朝こそがローマの正統後継者だったのだな(洗脳)

774: 2020/01/27(月) 20:46:09.77
所詮ビザンツなんざ偽ローマなんだし誰でも名乗れるでしょ(西欧的見解)

775: 2020/01/27(月) 20:46:42.07
こういう変態って改宗大変そうだけどようやったな
正教プロビ以外はなるべく属国に管理させた上で反乱起こすのか?

779: 2020/01/27(月) 21:07:11.23
>>775
キプロスとロードスにズィンミー張り付けて1年後に引っぺがせば狂信者が出てくるから、そいつらがガシガシ塗ってくれる

784: 2020/01/27(月) 23:05:50.01
>>779
なるほど、島で狂信者発生させればバルカンから呼び込む必要なくて楽だな。納得

776: 2020/01/27(月) 20:53:40.08
同盟軍に指示って出せたっけ?

778: 2020/01/27(月) 20:59:16.19
>>776
プロヴィンスごとにどこ占領して欲しいは指示できる

777: 2020/01/27(月) 20:57:32.71
hoi4やってeu4やって時間が足りないんじゃー����
まあもうすぐ冬休みやが����

781: 2020/01/27(月) 22:11:53.94
>>777
時間の感覚が速度5になってやがる

780: 2020/01/27(月) 21:51:39.39
主要文化が一瞬だけギリシャとなり皇帝が元奴隷軍人のローマ帝国

782: 2020/01/27(月) 22:34:28.47
反乱軍ってAIが勝手に海峡封鎖する印象あるけど
島なら大丈夫なのかな?

783: 2020/01/27(月) 22:48:43.30
聖ヨハネ騎士団でエルサレム王国建国キツくない?
リセットを繰り返してなんとかコンスタンティノープルをオスマンから奪ったけどマムルークに勝てる国力を100年でつけれる気がしない

785: 2020/01/27(月) 23:06:07.25
世界史とかに疎いけどこのゲーム嵌ったやついる?
興味はあるけど難しそうで二の足踏んでるわ

792: 2020/01/27(月) 23:46:11.85
>>785
学生時代全然覚えられなかった世界史用語がなんとなくわかった気がするくらいにはなった
もしあのころパラドゲーがあったら・・・間違いなく成績ガタ落ちしてたなw

786: 2020/01/27(月) 23:10:41.13
世界史も地理もさっぱりだけどSLGが好きってだけで手を出してハマったぞ
やってるうちに「なんでこの国こんなつえーんだよ!?」とか言って調べ始めて適度に詳しくなる

789: 2020/01/27(月) 23:34:04.15
>>786
よし、俺もチャレンジしてみるわ

816: 2020/01/28(火) 09:27:46.79
>>789
最初うまく行かないのはデフォだから
「俺がバカで才能ないのでは…?」とか思わないようにな。

俺の場合は一週間くらいやってはクソゲーだろと思って投げて
別ゲーやって一ヶ月くらいして帰ってくる
を何度か繰り返して気づいたときにはハマってたわ

831: 2020/01/28(火) 13:18:22.71
>>816
ありがとう、今のとこは嫌になってないから、のんびりやっていきますわ

787: 2020/01/27(月) 23:17:13.06
このゲームやってから、乙嫁語りを読むと面白い

788: 2020/01/27(月) 23:21:40.74
乙嫁語り好きだけどEU4の開始時点ではどの国に該当するのか知らない
トランスオクシアナかな?

808: 2020/01/28(火) 02:13:54.70
>>788
中央アジアらへんは国家っていうより部族ごとのまとまりだからゲーム的表現がね…
ただ文化的にはトランスオクシアナとかその北のウズベクらへんになる

790: 2020/01/27(月) 23:37:31.03
世界史も地理もだめだけどHoIから流れてきた
こっちはHoIより複雑なシステムのおかげでさらに無茶苦茶できて楽しい

791: 2020/01/27(月) 23:41:28.48
史実でどの国が勝ち残ったのかはさっぱり

793: 2020/01/27(月) 23:46:35.63
自分も学生の頃は歴史が一番嫌いで赤点取ってたレベルだけど楽しいよ

794: 2020/01/27(月) 23:58:47.45
このゲームで生かせる高等教育レベルの歴史の知識なんて1%も無いしへーきへーき
むしろそこからどれだけマニアックになれるかが好みを分けてる

795: 2020/01/28(火) 00:03:19.47
パラドゲーは歴史より地理の勉強になる気がする

799: 2020/01/28(火) 00:25:27.13
>>795
地政学とか大仰な話を持ち出さなくても歴史展開と地理環境は不可分だからな
片方に興味をもてば必然的にもう片方の知識も増えていく

796: 2020/01/28(火) 00:05:39.52
EU4のマップ見たらよく分からん小国がたくさんあって歴史の知識ほとんど関係ないのは分かった。
日曜に買ったけどEU4講座の動画見るばかりでまだ数日しか進んでないw

797: 2020/01/28(火) 00:09:35.02
まずリトアニアがでっかいのに衝撃を受けるw

798: 2020/01/28(火) 00:20:28.97
hoi4から流れてきたから、リトアニアはいつの間にか無くなってる小国のイメージしかない(笑)

800: 2020/01/28(火) 00:31:48.26
ほぼ成立確定までいったのに大どんでん返しのすえ泡沫の夢と消えたポーランド=リトアニア=モスクワ同君連合共和国が史実でも成立してれば
リトアニア君があんな小さな所に押し込められることも後世ソ連が生まれることもなかったろうに
やっぱイエスズ会ってゴミだわ(呆れ)

801: 2020/01/28(火) 00:57:21.90
eu世界より史実の方が同君連合化のハードルが低い気がする
イングランドとかよそ者の王様迎え入れすぎでしょ

802: 2020/01/28(火) 01:04:13.48
パラドゲーばかりやってると世界の都市名と位置まで覚えるようになるから博識ぶれる

807: 2020/01/28(火) 02:13:37.83
>>802
わかる
Konstantiniyye (コンスタンティノープルのオスマン名)
Nándorfehérvár (ベオグラードのハンガリー名)
Sary Su (タタール時代のツァーリツィン、スターリングラード、ヴォルゴグラード)

とか現代ではほとんど使われないものまで覚えてしまう

そして現代地図に違和感を覚えるようになる

803: 2020/01/28(火) 01:10:46.93
セールでうっかり買ってしまったけれど、
日本語化がワークショップ経由でなく一手間必要なんだな
昔見た解説動画ではワークショップ経由だったように思うけれど
アプデ重ねる間に駄目になったのか、残念

804: 2020/01/28(火) 01:17:34.20
2時間以内なら今すぐ返金してHumbleのバンドル品買うべきと思うが

805: 2020/01/28(火) 01:40:40.18
今なら17ドルでだいたい揃うよ

806: 2020/01/28(火) 01:42:16.51
非常に簡単にしてるのにのたうち回るほど難しい

810: 2020/01/28(火) 05:31:39.31
今までずっとCiv4やってて今日EU4始めたんだけど覚えなきゃいけない項目が多すぎて
早くも挫折しそう。
これに比べればCiv4は単純なゲームだったんだな

814: 2020/01/28(火) 08:23:03.79
>>810
Youtubeで初心者講座みたいなの見ると一通り覚えられるよ
色々とバージョンアップで細かい仕様は変わってるけど、どう動けばいいかはほとんど変わらない、はず
最初はポルトガルやカスティーリャあたりの豊かな国でやるのがいいよね
いきなり日本の大名とかはお勧めできないw

811: 2020/01/28(火) 06:17:37.51
久しぶりにEU4やって完全に貿易会社のこと忘れちゃったんだけど、
敵地を割譲→中核化→ステート化 みたいな流れで、ステート化しないでどこかのタイミングで貿易会社化するはずなんだが
割譲して即貿易会社にしていいんだっけ?中核化した方がいい?

812: 2020/01/28(火) 06:25:34.39
>>811
不穏度-2されるし即貿易会社でいいと思う

813: 2020/01/28(火) 07:26:19.19
チュートリアルでレンスター州をクリックしてとか言われて、場所見つからずググったわ

815: 2020/01/28(火) 08:37:44.04
この地方のこの年代ではどういう歴史があったんだろうと
ゲーム中に何かが動いたらwikiとか読み出す時間のほうが飽きも来ずに長い
そういう楽しみ方してますわ

817: 2020/01/28(火) 10:20:24.39
実際このゲームプレイ動画見たくらいじゃ全然感覚が掴めないからな
何回も失敗して覚えるしかない部分がある

818: 2020/01/28(火) 10:21:47.60
オスマンからプレイを初めてマムルークに負けるところまでデフォ
後から考えると山岳要塞でボコられてたんだろうな

819: 2020/01/28(火) 11:27:31.76
動画だと当たり前のように戦争に勝つけど結構AIにしてやられる事も多いですから

820: 2020/01/28(火) 11:28:46.24
とりあえずライバルと戦う時はあらかじめ借金してでも軍の優勢を取る
5,6口くらいなら借金のうちに入らんよ

821: 2020/01/28(火) 12:01:24.15
そしてうっかりよそ見したすきに軍の3割が壊滅してて泣く

822: 2020/01/28(火) 12:17:19.61
複数方面同時侵攻とかしてるといつのまにか包囲部隊が敵に襲われてるとかね

823: 2020/01/28(火) 12:19:10.03
CIV4の感覚でデススタックしたらいつの間にか人的資源が尽きてそう

824: 2020/01/28(火) 12:22:41.54
始めた頃
数で勝ってるのに質の差で負ける

慣れた頃
数、質は勝ってるのに軍の動かし方で負ける

825: 2020/01/28(火) 12:29:37.19
これだけいれば敵方面軍くらい勝てるやろ、と高をくくると思わぬ援軍が来て敗走。
慌てて戦況を立て直そうにもどうにもならず、作戦全体が停滞するってのが個人的によくあるパターン。

826: 2020/01/28(火) 12:33:28.61
敵の人的資源が尽きるまではこっちからは攻めない、同盟国にはドンドン犠牲になってもらう

827: 2020/01/28(火) 12:34:29.71
地味に地政学の勉強にもなるな

828: 2020/01/28(火) 12:51:16.57
オスマンとロシアにレイプされてるポルスカを見て地形の大切さを学ぶのさ

834: 2020/01/28(火) 14:12:29.72
>>828
クルヴァ!!

829: 2020/01/28(火) 13:03:55.79
イギリスでやる場合オスマンみたいな遠方の国と同盟したら援軍って来るものなのかな。
牽制にはなるだろうとは思うけど途中通れないだろうしやっぱ軍は来ないよね?

833: 2020/01/28(火) 14:04:29.10
>>829
希望峰経由でザンジバル→アレキサンドリアと拡大するときにマムルーク戦で使い倒した覚えがあるけど基本牽制用だな

830: 2020/01/28(火) 13:08:16.56
同盟国にとって敵国が遠すぎる時は、宣戦布告する画面で距離が遠すぎて参戦できませんって教えてくれる
でもイギリスの場合は戦略の幅が広いからマムルーク辺りを攻めるのにオスマンを使い倒すって戦略も取れなくはないんだろうね

839: 2020/01/28(火) 14:57:18.90
>>830,833
やっぱそうなのね。最初にライバルと同盟決めましょうってとこで延々と悩んでしまったw

832: 2020/01/28(火) 13:46:37.20
ノーパソでやってるんですけど負荷下げるにはマルチサンプルレベル下げるのがよろしいんでしょうか?

835: 2020/01/28(火) 14:23:27.69
コモンウェルスは交易ルートが弱すぎて収入マジでないな
バルト独占すればいいのか?

836: 2020/01/28(火) 14:31:20.46
北欧破壊してリューベック確保か広大な領地に工場敷き詰めるか
とりあえずノブゴロドとデンマークあたりのCoTは確保やな

837: 2020/01/28(火) 14:31:30.51
下流に流れすぎるんでなかったっけ
ドイツオランダと攻めてイギリス海峡を取ってみるとか(未プレイ並感)

838: 2020/01/28(火) 14:56:22.11
コモンウェルスやロシアは交易収入のためだけにでもスカンジナビア征服したくなる
丁度単独で見れば弱いし

840: 2020/01/28(火) 15:35:40.52
買って2プレイ目でフランス選んだらなんだこれ…
https://i.imgur.com/Nt84Pth.jpg

843: 2020/01/28(火) 16:05:14.57
>>840
ポルトガルに勝てばイングランドが丸ごと属国になるラッキーなイベント

841: 2020/01/28(火) 15:41:18.94
百年戦争continue

842: 2020/01/28(火) 15:45:16.80
大陸のコア回収しないまま同君下に入られるのはなんかもやっとするな

844: 2020/01/28(火) 16:32:45.62
規律か士気が上がる顧問が欲しいだけの戦いだった
https://i.imgur.com/n09ZptT.jpg
https://i.imgur.com/Dq04ibY.jpg

ところでこれもう実質ゲームクリアでは

845: 2020/01/28(火) 16:57:45.87
次はアラゴン殴ってナポリ奪わないと

846: 2020/01/28(火) 17:10:19.33
ああこの時代だと属国の移譲アビ取れば同君も奪えるんだっけ?
実はふらんすやったことないからわからないんじゃ

848: 2020/01/28(火) 17:39:33.51
>>846
一番右のタブに60点で同君化のコマンドがあったけど後の時代になると消えるのか

847: 2020/01/28(火) 17:37:57.43
ポーランド(コモン)くんは宗教改革の時代ボーナスで生産にバフかかって収入は改善するからその間にノヴゴロドリューベックコンスタンティノープルなりを取りに行く必要があるな
AIはそれが出来ずに金欠からの反乱軍祭りを起こす事が多いけど

849: 2020/01/28(火) 18:10:27.09
属国を奪うやつは別のやつ、これは継承戦争
王朝が断絶した時同王朝や婚姻先の同君下位国になる場合があるけど、同じ条件を満たしてる国やライバル国はそれに意義を唱えて特殊な宣戦事由で宣戦出来る
その場合自分の同君下位国として奪う特殊な講和内容が使える

属国を奪うやつは通常の講和内容の1つだけどageボーナス(dlc必要)で戦勝点コスト半額の時期がある

855: 2020/01/28(火) 19:32:39.10
>>849
流れでナポリも同君化するんだと思い込んでた
そもそもナポリレベルなら同君じゃなくても普通に属国にできるし直接領土とってもいいよね

851: 2020/01/28(火) 19:24:11.45
2d3-1の結果が能力値になるので最大で5まで
能力値の平均は2.14

852: 2020/01/28(火) 19:27:25.99
君主制も含めて統治者の能力の平均値は2だと思うことにしてる
そうすれば1 1 1とかきても「なぁんだ平均よりちょっと下なだけかぁ」と笑っていられる

853: 2020/01/28(火) 19:28:54.64
廃嫡ガチャしてもロクなの来ないと0じゃないだけマシだなと考えを変えた

854: 2020/01/28(火) 19:31:45.16
有能後継者教会になりがち

856: 2020/01/28(火) 19:51:37.08
ナポリを丸ごと併合なんてしたら大包囲網必至なんですがそれは

857: 2020/01/28(火) 21:45:07.22
まじかよ!?
ヨーロッパってすごいね(開幕他国を激怒させながらムガル化するティムール並感

858: 2020/01/28(火) 22:22:34.15
開発日記、毎週に戻ったのか
貿易会社の作成条件が前回のから変更されて、宗教グループからスーパーリージョンになったとか

859: 2020/01/28(火) 22:24:13.36
マジかもう結構変更点定まってきてるのかと思ったら全然なんだな

860: 2020/01/28(火) 22:45:52.08
フォーラムでのコメントを踏まえて変わったみたいやね

スーパーリージョンで決まるならイングランドでモスクワ会社も作れるのか

861: 2020/01/28(火) 22:53:38.67
そっちのほうがいいな
移民で異端が貿易会社のところに住み始めたり原住民が改宗すると貿易会社を作れないっておかしいもん

ところでそうすると極東の日本系国家と朝鮮が世界征服しやすくね?
確か極東リージョンとかいう隔離地域じゃなかったっけ

862: 2020/01/28(火) 22:55:38.67
つまり首都が東ヨーロッパのオスマンは繋がってるノード全部交易会社にできる...?

863: 2020/01/28(火) 22:56:12.57
「色々思うところはあるだろうが年末年始考えた結果これが良いと思う」って言ってたくらいだけど結構柔軟だな
他のUI変更はかゆいところに手が届いていい感じっぽい

wikiの地図観ながらざっとスーパーリージョンごとのCoT数えてみたが(境界付近とか間違えてたらすまんな)圧倒的に極東最強とわかる
インド6
東インド5
オセアニア1
中華6
西欧12
東欧7
たるたる5
極東1
アフリカ12
南米7
北米6
中米3
中東4
ペルシャ2

864: 2020/01/28(火) 22:58:42.22
まあ極東は交易ノードの流れ的に最弱だから…
日本は交易会社化したメキシコから富を集めるのが王道になるのか?

871: 2020/01/28(火) 23:28:54.70
>>864
新大陸は交易会社作れないんじゃないの
前の仕様でも新大陸は除いてたし

865: 2020/01/28(火) 23:00:02.33
バランス調整でスーパーリージョンも修正入るかもしれんな

866: 2020/01/28(火) 23:06:10.41
極東はなんで独立したスーパーリージョン作ってくれたんだろう

867: 2020/01/28(火) 23:06:34.15
日本君が中華皇帝狙う理由ができたな(中国全土交易会社化

868: 2020/01/28(火) 23:10:51.14
ホームノードがあるスーパーリージョン以外に作れるって方がバランス良さそう。

869: 2020/01/28(火) 23:12:18.50
オイラトさんがさらにエグいことになりそう

870: 2020/01/28(火) 23:18:23.57
まあ今の仕様の貿易会社は強すぎるから修正はいるんだっけ?
何かしらとのトレードオフになるんでしょ

872: 2020/01/28(火) 23:30:58.69
交易会社はヨーロッパ首都のキリスト教国に限定した方がいい気がするけどな

873: 2020/01/28(火) 23:42:03.69
前スレで貼ったスーパーリージョンのやつ
もうちょっと細分化してくれるといいけどね
https://i.imgur.com/BYpCU3C.png

874: 2020/01/28(火) 23:43:31.20
もうUI改善の話になってるってことはカトリックとか神聖ローマ帝国の話はもう終わったんかな

875: 2020/01/28(火) 23:51:08.18
開発の方からスーパーリージョン再編の試案が出てる
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/subcontinents.1316398/

876: 2020/01/29(水) 00:16:05.08
発売6年くらいたってるんだからヨーロッパ優位にこだわるとかもういいんじゃないかなと思う
それよかカスタム国家WCとOF追加してよ
みんなも興味あるだろお?

877: 2020/01/29(水) 00:18:50.14
交易会社弱体化するなら汚職なくしてよ
つまんないよあれ

880: 2020/01/29(水) 00:38:44.61
>>877
MODで無くすんじゃだめなの?
そこまで気になるほど拡張するレベルなら無いなら無いで単純作業が加速してどちらにせよつまらないとも思うけど

878: 2020/01/29(水) 00:25:15.57
むしろオランダとイギリスを徹底的に強化して世界貿易の支配者として君臨させて

879: 2020/01/29(水) 00:32:15.72
交易のための拠点から支配のための領域に変わっていく過程をうまく表現してほしいなぁ

881: 2020/01/29(水) 00:49:11.73
汚職のせいでプレイの幅は狭まってるからなぁ
とりあえずインドいっとけ的な

882: 2020/01/29(水) 00:51:30.82
昔もスレで聞いたのですが、一度でもオフライン状態になると実績が獲得できなくなります。

一応日本語化modは入れていますが、前に聞いたときは、入れていたとしても、オフラインからオンラインに戻ればまた実績が獲得できるようになるとのことでした。
私の環境だけなのでしょうか。verは1.28のままですが1.29でも同じです。
当然、再インストール等は行いました。

フォーラムとかで原因を探ってみたいのですが、savedata とか acchievementとかで検索してもそれらしいものにhitしません。
その辺のワードに詳しい方や、同じような症状の方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

883: 2020/01/29(水) 01:15:55.18
今modなしの英語版の状態で確認しましたが、同様の症状です。

884: 2020/01/29(水) 01:36:34.32
実績狙いで無効化が不安ならスクリプト組んでセーブを定期的にコピっとけよ
右上の実績表示が無効になったセーブはもう使えないから退避してたのを使え

885: 2020/01/29(水) 01:51:48.87
少なくともアフリカのスーパーリージョンは細分化されそう

886: 2020/01/29(水) 02:28:19.60
ステート制限からの汚職は変更するって過去にアナウンスされてるよ
Instead of trying to fix something broken by putting duct tape over it we decided to just rip out the Max State modifier all together.
The idea I’ve been going with was I wanted something that would slow you down and put you where you have to make certain decisions but not feel as strangling as the old system.
I want the player to be able to build up his administrative infrastructure as the game progresses.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/euiv-development-diary-14th-of-january-2020.1307998/
自治率下限がテリトリー90%・交易会社80%となっているから金回りは相当変わる

887: 2020/01/29(水) 02:45:08.32
スーパーリージョン制に変える関係で交易会社も自治率一律90%になるってよ
ただし生産ペナは自治率45相当になるってさ

888: 2020/01/29(水) 02:48:20.19
現状だとテリトリーや交易会社いっぱい持つよりステートコアで固めた方が人的が出て戦争には強そうだけどどうなんだろうな?

891: 2020/01/29(水) 06:45:19.30
>>888
統治コストの概念が導入されて統治コストが自国のキャップより高い国はペナルティを受けるようようになる
統治コストの計算はステート地域の開発度の100%+交易会社領の開発度の50%+テリトリーの25%
ステートコアばかりにすると統治コスト的に重くなる

893: 2020/01/29(水) 06:56:45.74
>>891
いやテリトリー貿易会社は自治率90相当になるから25%の統治コストで10%の人的算出なら統治コストの使い方としてはステート増やした方が継戦能力は増えるかなって、傭兵は無限湧きしないし

894: 2020/01/29(水) 07:12:59.44
>>893
その辺は実際にやってみないと分からんね
戦闘による部隊の訓練度の低下が半減されたし交易会社で手に入れた金を使って部隊の訓練度を上げ、手に入れたプロフェッショナリズムを消費して人的資源を手に入れるって手もあるかもしれない

889: 2020/01/29(水) 02:59:26.48
亀だけど1,29にアップデートしたらすごく小さくてみづらくなった
使ってるのは13.3のノートpc、一応64bit
解像度変えてもダメ

ノート勢はどうしてる?

965: 2020/01/29(水) 17:22:15.92
>>889
小さくて見づらいのはわからんがもしフォントがデコボコになって見づらいなら
モニタと同じ解像度のウィンドウモードにすれば解決することが多い

890: 2020/01/29(水) 06:37:50.44
世界線にも子供にも恵まれ順風満帆のブルゴーニュ
タイムリミット迄残り5年を切っての対仏戦でほぼ全土占領の状況で
後継者諸共頭蓋骨砕かれてほんまかわいそうなのに笑ってしまう

892: 2020/01/29(水) 06:49:13.89
スーパーリージョン再編の試案スレでは自分の首都があるスーパーリージョンだけでなく隣接するスーパーリージョンも交易会社化できなくするべきという意見がある
宗教グループで縛っていた開発の方針とある程度一致する部分があるし、スーパーリージョン毎にするという変更もユーザーの意見を受けてのものだからこっちも採用されるかも

895: 2020/01/29(水) 07:42:25.97
そもそもゲーム内での交易会社って何を現してるのかよくわからない

896: 2020/01/29(水) 07:50:38.25
>>895
史実でいう何かは分からん。
だけど高い自治権や納税・兵役免除を与える代わりに、現地人との摩擦低減や産業・貿易の効率化を得るってのは割とすんなり納得できる解釈だと思ってるけど。

897: 2020/01/29(水) 08:51:13.43
なんかこう総督府みたいなイメージある
地域の統治システムはほぼそのまんまにして地元の住人に統治委託する的な

898: 2020/01/29(水) 09:13:44.93
統治代行業者でしょう

899: 2020/01/29(水) 09:24:46.97
史実のイギリス東インド会社は貿易の為の結社だったのが意図せずして統治機関になるという数奇な運命を辿ったものだったけど、このゲームだと最初から最後まで貿易と統治の機関だね

900: 2020/01/29(水) 09:54:56.32
エステートがあるのにエステート無視して交易会社だからな
ならエステートもいらねえよ

901: 2020/01/29(水) 10:10:24.66
初心者です
ポルトガルやってます
1交易地に送る小型船は上限無いの?
2海賊撃退用船って何隻が適当?どこで情報見るの?大型艦より小型船の方が効果高いですか?

今は船メンテマックス、小型船5をセビリア護衛、小型船2を海賊撃退他は探検用大型艦3、輸送船10でやってますが最適値がわからないです

909: 2020/01/29(水) 11:07:24.42
>>901
1:制限はない。ただ、交易力を稼ぐなら交易船を出すよりそのあたりの土地を奪った方が効率がいいことが多々ある
2:そもそも海賊撃退の必要はほぼない。荒廃度が下がるくらいしかデメリットが無いし、海賊を防止するにしても海賊を送ってくる国を(ポルならモロッコだろうが)滅ぼした方が楽。

916: 2020/01/29(水) 12:52:02.71
>>909
>>911
ありがとうございます
領土奪うのはハードル高いので現状でなんとかやってみます
月0.数ダカットの収支と睨み合うの中小企業みたいで楽しい

902: 2020/01/29(水) 10:14:31.48
貿易会社の内の自治90になるの?いま0でしたよね
凄いバランス変わりそう・・・なんか読み違えてるのかな

904: 2020/01/29(水) 10:21:00.49
貿易会社の仕様自体がっつり変わる話だよ。
地域による縛りがなくなるのに効果が今のままだったらやばいでしょ。

905: 2020/01/29(水) 10:25:34.80
いま二週目をカスティーリャでやってて、プレイ途中からhumbleのセールで買ったDLCを全部入れたんだが、
財宝艦隊がインチキみたいなレベルでダカット運んできてくれて驚いた。
新大陸組はみんなこんなことできるの?

907: 2020/01/29(水) 10:43:49.62
東インド会社の場合エステートというよりは今の植民地国家のほうが近い気がする

>>905
領内に金山を持つ植民地国家は一定額に達すると本国に送ってくれる
それと追加の商人以外で儲かる要素は大してない

910: 2020/01/29(水) 12:07:02.52
>>907
レスありがとう。
一週目オスマンは交易も適当(今も完璧とは言いがたいけど)、新大陸は進出せずで終わったから金回りの良さに驚いたのよ。

906: 2020/01/29(水) 10:40:59.92
カステラは美味しいからね

908: 2020/01/29(水) 11:06:08.67
交易地押さえることでの交易収入とか生産による上納金も一応あるけど確かにそんな儲からないね

911: 2020/01/29(水) 12:08:27.51
大型船を探検航海に使うメリットはないので小型船3隻で編成した方がいい
大型船を探検航海に使える仕様は序盤のカステラとポルトガルが無意味に海軍の戦力を分散させる原因にもなってる

912: 2020/01/29(水) 12:14:50.59
なんでブルゴーニュは後継者もろとも頭蓋骨粉砕なん、史実がそうだったの?

913: 2020/01/29(水) 12:19:12.12
世界を会社化し企業国家を建設するのだ

914: 2020/01/29(水) 12:30:15.58
stellarisかな?

917: 2020/01/29(水) 13:04:34.99
会社増やしすぎると泡沫事件が起きるようにするか

918: 2020/01/29(水) 13:08:00.67
初心者なんですが、戦争しようか考えてる相手とその同盟国の戦力を確認する方法は台帳からしかありませんかね。
ck2だと国選択すればすぐに見えるようになってて便利だったんですけど...。

919: 2020/01/29(水) 13:12:26.20
>>918
次のアプデまで待て

920: 2020/01/29(水) 13:13:35.47
テリトリー汚職導入したと思ったらなくす方向にいったり
交易会社強化したかと思ったら弱体化したりパラドも迷走してんなぁ

921: 2020/01/29(水) 13:52:59.08
自治率下限0と商人増えるのが強すぎたがDLC要素だから安易にナーフも出来ないし不満出るほど非ヨーロッパプレイするユーザーが多かったとか迷走するわな

922: 2020/01/29(水) 13:53:46.92
とりあえず非常に簡単のイギリスで最初から戦争仕掛けてみたけど全然勝てないな、兵力差2倍でも士気削られて負けるし。
やっぱ最初はシステム理解するために穏便にやるべきなのか。

954: 2020/01/29(水) 16:25:40.48
>>922
序盤は戦闘幅狭いから兵力当てても効果が薄いんだよね
ショック高い将軍ガチャの方が良い

923: 2020/01/29(水) 13:57:01.11
交易会社の税収と人的補正は流石になくなるんだよね
自治率90だともうほぼ無意味だからさ

925: 2020/01/29(水) 14:08:14.80
>>923
税収のみでいいから自前の軍隊持って欲しい

924: 2020/01/29(水) 13:57:06.48
百年戦争で勝つのは初心者向けとは言えないからねぇ、どうせすぐ薔薇戦争で国内ガタガタだし

926: 2020/01/29(水) 14:09:54.79
イギリスって序盤に百年戦争やばら戦争とバッドイベントあるしあまり初心者向けでもなさそう

927: 2020/01/29(水) 14:32:12.19
>>序盤にバッドイベント特盛
そんなこと言い出したらオスマンとフランス以外の大国全部初心者向けじゃないことになっちゃう

928: 2020/01/29(水) 14:54:13.02
せめてアラゴンかブルゴーニュはいないとしんどいな
領土約束して盾になってもらおう

929: 2020/01/29(水) 14:55:14.55
実際初心者向けは
モスクワ 攻める場所がはっきりしている、海軍を無視して陸軍に集中できる、異教の統治の難しさがわかる、ロシア建国というわかりやすい目標がある
フランス (メーヌイベントはあるが)癖がなく何でも出来る強国
オスマン 周りが弱く拡張がしやすい、スンニ+異教寛容NIで統治が楽

じゃないのかなぁ

930: 2020/01/29(水) 14:58:41.07
イングランドはなんか固有disasterが二個もあって優遇されてるよな

931: 2020/01/29(水) 14:59:07.25
タリア統一目指そうと思ってたら丁度良い動画見つけた
細かいテクニック参考になるわ
https://youtu.be/W1BY8zRss60

932: 2020/01/29(水) 15:04:02.28
一昨日買ってしばらくやってみた初心者なんだけど
1444.11.11のヴェネツィアで海軍の操作とか交易の練習してる
あわよくば勢力拡大させようとすると1450年ぐらいに貴族の反乱が
起きて面倒なことになる 州の不穏度は1.0ぐらいで安定度は+1にしてる
ポップアップで湧いてくる貴族の反乱を防ぐには階級のバランス調整しないといかんの?
ヴェネツィアは貴族、ギルド、交易商人の3者なんだけど
ポップアップの貴族反乱に対する対処法と
階級のバランス調整の数字の意味がわからないから教えて

943: 2020/01/29(水) 15:45:30.10
>>932
忠誠→派閥のご機嫌 最悪0%でも問題はない
影響→国家への影響 100%になると国を乗っとるやで~とデバフが付く
影響は土地を剥ぎ取るなどしてバランスを取る
詳しくはニコニコなりで解説動画見てどうぞ

985: 2020/01/29(水) 19:19:30.01
>>932
商業共和国のfactionsはbonusとmalusがつくだけのestatesの下位互換(ジェノヴァはestatesとfactionsと両方あった気がする)
反乱はプロビ毎に不穏度があって正の数だと反乱準備が10%刻みで進捗する
同種の反乱のプロビが複数ある場合は正の不穏度合計が10%増加する確率(実際には係数がかかってちょっと低い)
不穏度の下げ方は
・行政顧問に不穏度-2がいることがある
・安定度を上げる
・予算付けた軍隊がいるプロビは1kあたり-0.25(-5=20k分まで)
あたりが手っ取り早い
反乱進捗は同種の反乱のプロビ不穏度合計が0以下だと毎月10%下がるから不穏度がそんなに無い時は
軍隊巡回させるだけで反乱防げる

もしポップアップの反乱というのがランダムイベントで出てくるやつなら英語wikiで条件見れば予防できるかもしれない

933: 2020/01/29(水) 15:05:49.96
パラドが西欧が強いというコンセプトを捨てればいい
もしくは西欧圏にもっと強力な政体を足すとか
デフレで調整はつまらない

934: 2020/01/29(水) 15:07:06.30
ガチ初心者は端っこでヌクヌクしながらとりあえず隣接地の満州部族の征服だけ念頭に置くことを考えると心情はともかくKoreaはありだと思う

あとはオスマンと同盟したチュニスとかも楽

面白いかは知らない

935: 2020/01/29(水) 15:09:33.00
1000時間くらいやってるのに「城から出撃」なんてコマンドあることを初めて知った

937: 2020/01/29(水) 15:14:59.59
>>935
いま知った

946: 2020/01/29(水) 15:52:31.19
>>935
各プロヴィンスに要塞があった頃はそのコマンドで侵入してきた敵のゲリラ寡兵部隊を撃退した

936: 2020/01/29(水) 15:14:14.01
統治コスト。どっかの未来ゲーみたいに超過するのがデフォってならなきゃいいけどな。

938: 2020/01/29(水) 15:18:21.57
wikiだとフランス書いてないのにイギリスが初心者向けって書いてあるからやってみたんですけどね。
まぁ大陸は最悪放棄した方がいいとも書いてあったしその方向でやってみます。

939: 2020/01/29(水) 15:20:08.59
最悪っていうか初心者の場合大陸領は放棄した方が楽

940: 2020/01/29(水) 15:22:26.09
北イタリア諸国はそこそこ良いと思う
ヴェネチアかジェノヴァノードに食い込めば金の心配はいらない、
最初から開発度が高いから制度受容も問題なく、技術で差を付けられない
上手いこと大国と同盟して帝国諸侯かイタリアの小国を狙いの拡張もよし

外交と大国のご機嫌のとり方を学ぶのに最適

941: 2020/01/29(水) 15:40:14.42
俺は最初ポルトガルで始めたよ
モロッコあたりで戦争の練習
カスティーリャを始めフランス・イングランドあたりとの外交の駆け引き
有利な立地により植民や新大陸での交易誘導も勉強しやすい

942: 2020/01/29(水) 15:41:40.80
僕は日本でした����

944: 2020/01/29(水) 15:49:13.04
最初はオスマンで練習
その後はスペイン建国、ロシア建国、ドイツ建国、イタリア建国、アメリカ建国…

建国は目標が明確でモチベ続くから良い

945: 2020/01/29(水) 15:52:22.75
昔スパ帝がやってた琉球で世界征服って今のバージョンでも可能なの?

947: 2020/01/29(水) 16:07:10.83
>>945
バージョン違いすぎて現在主流と思われる幕府戦法じゃない
そもそも技術グループペナルティやら保護国システムも存在しない

948: 2020/01/29(水) 16:10:30.36
たぶんAIは使ってる…のかな?
要塞上で戦闘してると包囲が進む時がある
守備兵減ったのかな

949: 2020/01/29(水) 16:15:05.79
ステラリスの遺跡発掘システムと包囲システムおんなじなんな
CK2方式の方がいいけど

950: 2020/01/29(水) 16:15:06.53
周辺の弱い国併合していけば強くなるオスマンがやりやすいな
フランスとか自分も強いが周りに強い国いるから

951: 2020/01/29(水) 16:17:33.67
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part90
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1579247146/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。

無理だったわ

952: 2020/01/29(水) 16:20:24.39
ポルトガルでこのゲームにおける海軍の無力さを学んだ

953: 2020/01/29(水) 16:20:54.36
昔はAIが少数でうろついてたらSortieで壊滅させてたけど
今は要塞に少数で乗らないから使いどころが

955: 2020/01/29(水) 16:38:40.95
フランスがブルゴーニュと戦争して人的0になったからいけるだろとイングランド単独で挑んだら負けた思い出…

956: 2020/01/29(水) 16:55:08.12
俺が最初にやった国はブランデンブルクだったな
プロイセン化して以降は軍が強すぎて、2週目のオーストリアプレイが大変だった
別にオーストリアも軍弱いわけじゃないんだけどね…

957: 2020/01/29(水) 16:57:03.08
ブランデンブルクは軍強かったけどしょっちゅう包囲網組まれて拡張しきれなかった思い出

958: 2020/01/29(水) 16:58:02.28
日本にはならずに幕府のままのが強いの?
日本プレイやったことないから良くわからんのだが

966: 2020/01/29(水) 17:27:19.55
>>958
属国使わない縛りでもない限り幕府の方が圧倒的に強い

959: 2020/01/29(水) 16:58:51.22
軍の強さってプロイセン>日本=フランス>その他だっけ

972: 2020/01/29(水) 18:12:39.39
>>959
いろいろ議論はあるだろうけど主要なところだと
プロイセン≫フランス≧スペイン>日本≧ポーランド=スウェーデン>オーストリア
位に思ってる。

960: 2020/01/29(水) 17:00:20.57
最初から日本統一MODが使えたら初心者向けなんだけどな
それでも明にボコられた思い出

961: 2020/01/29(水) 17:10:33.29
技術グループの修正まで考えるとフランスのが日本より若干強そう
ネパールとかは軍質なかなかあるしインド政体は問答無用の規律修正とかあるから革命政体まで持ってければものすごい軍質が得られるかも?

962: 2020/01/29(水) 17:11:23.05
【EU4】 Europa Universalis IV Part91
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1580285433/

963: 2020/01/29(水) 17:18:29.78
>>962
有能乙

964: 2020/01/29(水) 17:20:50.93
おつ
はやい

967: 2020/01/29(水) 17:35:09.62
結局戦国時代の幕府と江戸幕府を同じ政体で表現しようとするのが間違っとる
改革進めてく神聖ローマスタイルか、政体分けて日本変態で江戸幕府政体に移行でいいじゃん

971: 2020/01/29(水) 18:00:03.92
>>967
改革進めてったから江戸幕府になったわけじゃないからなあ

968: 2020/01/29(水) 17:36:43.55
すいません、最後の馬上槍試合ってイベントで栄光30失うとあるんですが、栄光の効能がわかんないんですが
これは何でしょうか?

969: 2020/01/29(水) 17:52:23.96
>>968
https://eu4.paradoxwikis.com/Cultural_events
ここのThe Last Jousting Tournament
日本語訳の問題だろうけど時代ごとに貯めるポイント

980: 2020/01/29(水) 18:46:31.54
>>969>>970
ありがとう、たすかりました。
用語同士の関係性がまだあやふやですが、これ楽しい

970: 2020/01/29(水) 17:53:26.63
>>968
https://i.imgur.com/YDyTR0f.png
これの赤線で雑に囲ってる数字
800貯まる毎に時代ボーナスを一つもらえる

973: 2020/01/29(水) 18:16:09.67
スペインは砲火力プラス1がいいよね

974: 2020/01/29(水) 18:17:06.38
あと日本といえば、神道はイベント補正込みで最大士気+25%とかになるっぽい。
wikiではキリスト教改宗がおすすめされてるけどなれたら楽しそう

975: 2020/01/29(水) 18:19:34.62
違った30%だ

976: 2020/01/29(水) 18:19:57.39
さっき質問したヴェネツィアプレイの初心者なんだけど
土地を階級に統治させようとしても
階級が表示されてないから選択そのものができない
DLCのコサックはいれてる

977: 2020/01/29(水) 18:23:03.05
ヴェネツィアというか共和制の国は基本的に階級じゃなくてファンクションのシステムだから、土地を与えたりはできない。
オスマンとか適当な君主制の国をいったん選んでみれば階級に土地を与えられる。

978: 2020/01/29(水) 18:27:59.38
さんくす

979: 2020/01/29(水) 18:34:26.49
このゲーム好き好ぎてもうすぐ4000時間になるんだけどいまだに実績20%くらいしか解除してなかったわ

981: 2020/01/29(水) 19:04:25.66
幕府と大名に権威度みたいなの(神聖ローマの改革点的な)を追加して
幕府は権威度を消費して刀狩、参勤交代といった改革が実行できる、最後まで進めると日本になれる
ただし権威度が低いと大名からの評価が下がり、大名に軍事力ボーナスが入る

大名が幕府を倒してもすぐに次の幕府にはならない。大名が幕府を開くには
・すでに幕府がいないこと
・権威度が全大名の中で一番であること
・全大名の過半数が承認していること  が必要となる

権威度は
・京都からの距離で+(上洛の表現)
・現幕府との関係で+(幕府が滅んでも継続する)
・公家との関係で+(神道国家のみ、大金と引き換えに官位を貰える)
・軍事力で+(幕府の場合、自分より強い大名がいると大幅-)
・属国の数で+(幕府/大名は分家属国を作れる(植民地国家のような))

みたいなのプリーズ

983: 2020/01/29(水) 19:11:17.00
>>981
ここで書いても仕方ないからフォーラムでぜひ提案してくれ

982: 2020/01/29(水) 19:05:48.52
統一しても各ステートに大名家階級が貼りついてて剥がせなくすればいいよ

984: 2020/01/29(水) 19:13:53.30
英語力がGoogle翻訳しかない

987: 2020/01/29(水) 19:56:45.05
基本的にEU4のスケールで戦国時代やら江戸幕府を再現するのは無理がある

988: 2020/01/29(水) 19:58:33.62
hoi4通常価格でやって3000時間遊んだんだけど買ったほうがいい?

CK2とステラリスは積んでる

989: 2020/01/29(水) 19:59:16.85
hoi4を極めることをオススメする

990: 2020/01/29(水) 20:10:08.86
hoiでそれならeu4は8000時間とかになるじゃん

991: 2020/01/29(水) 20:20:55.83
1万時間以上やってるテストプレイヤーがいるのにプロイセンの絶対主義値バグとかやらかしたことも結構あるからそれでも足りないんじゃない

992: 2020/01/29(水) 20:22:32.97
気になるなら17ドルでお得に積めるうちに積んどこう

993: 2020/01/29(水) 21:02:42.37
en4の時代だったらコロナウイルスとか統治点と軍事点つぎ込めば止められそう

994: 2020/01/29(水) 21:10:25.96
「まずはこの場所を清潔にする
全て破壊するよう治安部隊に命令した」

995: 2020/01/29(水) 21:42:38.34
scorch earth!!

996: 2020/01/29(水) 22:48:33.71
17ドルでDLC買ってみたんですが、入れないほうがいいものってありますか?全部入れて問題ありませんかね

997: 2020/01/29(水) 22:52:34.82
>>996
基本的には全部入れで良い。
酷評されてるDLCもあるけど、外すとしたらゲームに慣れて「なぜ酷評されてるのか」を理解できるようになってから自分で外す方が良い。

ただし、システムに慣れるため簡略な状態でプレイしたいなら、必要最低限だけ入れるのが良い。
wikiのDLC解説で「手放せない」「あれば嬉しい」に該当するものだけ入れる。

引用元: ・【EU4】 Europa Universalis IV Part90