1: 2020/05/10(日) 12:40:35.64
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
コーエー戦国SLG『信長の野望 烈風伝』は日本の戦国時代を題材とした
開拓シミュレーションゲームです。プレイヤーは日本全国に割拠した
戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり
治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。
自作シナリオ&箱庭で最新作より遊べます。
前スレ
信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾参】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1584356111/
過去ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/
テンプレ
http://shouretsu.digiweb.jp/2ch_template.html
まとめWiki(構築中)
http://www20.atwiki.jp/nobu1999/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

4: 2020/05/10(日) 12:48:29.22
>>1
ありがとうございます

2: 2020/05/10(日) 12:43:36.44
保守

3: 2020/05/10(日) 12:46:55.94
烈風伝好き

5: 2020/05/10(日) 12:50:21.76
後藤信康

632: 2020/06/03(水) 06:38:50.31
>>11人軍団で11人軍団倒したら威信+12
>>5人軍団で11人軍団倒したら威信+4

11人軍団で11人軍団倒したら威信+4
5人軍団で11人軍団倒したら威信+12
の間違い

634: 2020/06/03(水) 06:51:01.90
>>626
>>632
結局のところ「3、6、12」の単純な構図では無いかもしれんのだね
機種やバージョンの情報もあるとなお有益な検証結果になると思う

S(5人以下) 対 S/M/L で勝利
M(6~10人) 対 S/M/L で勝利
L(11人以上) 対 S/M/L で勝利

少なくともこの9パターン網羅が必要で
これに加えてもしかしてもしかすると他にも威信に絡む諸条件があるかもしれないからなあ

670: 2020/06/04(木) 04:43:04.16
>>634
やはりL(11人以上)対Lで勝利だと威信+4でした。わたしが検証した分だと、
S(5人以下)対M(6~10人)で勝利、威信+6
S対Lで勝利、威信+12
M対Lで勝利、威信+8
L対Lで勝利、威信+4
となりました。+4と+8が不思議です。

672: 2020/06/04(木) 04:58:53.97
>>670
検証ありがとです

677: 2020/06/04(木) 06:15:16.37
>>670
まとめるとこうですね
L対L +4
M対L +8
S対L +12

L対M +2
M対M +3
S対M +6

L対S +1
M対S +2
S対S +3

野戦で「S対L」仕掛けると「1~5人対5人」の「S対S」が開催されるけど
威信はちゃんと+12もらえちゃうんだなあ、これが俗に言う桶狭間か

705: 2020/06/04(木) 17:37:50.53
>>670 >>677
だーかーらー、どのバージョンか明記してくれよ
世界中の烈風伝が「4、8、12」であるかのように書くなよ

光栄の初版無印+初版pk+公式パッチつまり
pcpk1.1+だと、「3、6、12」なんだよ

706: 2020/06/04(木) 17:44:20.40
>>705
バージョンによってけっこう違うのか
知らんかった
ちなみにsteamは野戦L軍団に自軍S軍団が突っ込み
5vs5で勝っても威信+2だった

710: 2020/06/04(木) 21:30:20.11
>>706
PSPのPKですが検証したら「桶狭間」(5vs5で威信+12)起こりました。
これは現状最も使える威信上げ方法だと思います。

708: 2020/06/04(木) 21:12:24.65
>>705
スイマセン>>670です。
PSPのPKです。

711: 2020/06/04(木) 21:44:50.82
>>705
Steam版
Nobunaga8WPK.exeのファイルバージョン1.0.0.0だとさ

714: 2020/06/04(木) 22:27:44.53
>>705
>光栄の初版無印+初版pk+公式パッチつまり
>pcpk1.1+だと、「3、6、12」なんだよ


ちょっと眉唾物の情報だな

公式パッチの日付は2002年4月3日なんだけど
とある烈風伝攻略情報サイトの2002年1月が最終更新日の内容を読むと、その検証情報で威信増加は単純な3、6、12ではない
この攻略記事が扱う烈風伝のバージョンやPK有無は不明だが、本城の数や名称から明らかにPC版だということは断定できる

2000年3月24日発売の PCwithPK/DVD-ROMを最後に表立ったバージョンアップは公式パッチ公開まで行われていないんだよ
そこまで単純化された「3、6、1②」仕様がPK適用後のVer.1.1の烈風伝だというのは俄かには信じ難い

718: 2020/06/04(木) 22:48:25.99
>>714を簡単にまとめると
2002年1月のPC版攻略サイトは単純化された「3、6、12」仕様ではなかった
この時点の最新のPC版はVer.1.1しかなく(MAC版は不明)、そのVer.1.1に公式パッチを適用したVer1.1+より新しいはずはない

古い版(Ver1.0など?)が複雑な「1、2、3、4、6、8、12」仕様で
新しい版であるVer1.1+が単純な「1、3、6」仕様で
近年のSteamやPSPが複雑な「1、2、3、4、6、8、12」仕様に戻っているとは正直なところ考えづらい
別にこういう不自然なことがあっても全然構わないけど、なんとなく腑に落ちずおかしいと感じる

731: 2020/06/05(金) 03:58:04.78
>>718
私も718さんと同じで籠城戦・野戦3・6・12の一律ルールに違和感
・PCPKで籠城戦の場合
 11vs7 威信+5
 27vs9 威信+5
 14vs5 威信+10 だった
・steamでは野戦でL軍に自軍S軍でつっかかり画面が5vs5で陣形無しの場合勝っても威信+2にすぎない



 

760: 2020/06/05(金) 19:13:24.80
>>731
PSPのPKでは野戦でL軍に自軍M軍で仕掛け画面が10対10で陣形ありの場合勝つと威信+8が入ります。

763: 2020/06/05(金) 19:48:51.01
>>731
教えて下さい
11対7威信+5
27対9威信+5
14対5威信+10
は、>>720の一覧表には当てはまらないケースということでしょうか?
不思議です。

766: 2020/06/05(金) 21:36:47.58
>>763
当てはまらないケースです
PCPKやsteamはS/M/Lのくくり以外にも
何か計算式があるような気がします
けどこの板で威信上昇を議論するの疲れたのでもうやめときます

769: 2020/06/05(金) 21:55:01.52
>>766
分かりました、ありがとうございます。これまで得た威信の知識でも十分勉強になりました。
まずは目指せ威信2000です。

723: 2020/06/05(金) 00:43:55.40
>>714 >眉唾
うちの環境が光栄初版pc+光栄初版pk+公式パッチ
(ゆえにexeが1.1+)
備考。調整ツールあててる
 きのうやっても今やっても、「3、6、12」だ
うちきてやってみるかい?

過去の記憶になるけれど、
光栄初版pc+光栄初版pk(exeは1.0) このときも「3、6、12」だった
光栄初版pc+光栄初版pk(exeは1.0)+調整ツール 同上
光栄初版pc+光栄初版pk+公式パッチ(exeが1.1+)+調整ツール 同上
21年ずっと、パソコン用攻略本「3、6、12」のとおりだった
戦闘による名声upで、違った例は見たことがない

725: 2020/06/05(金) 01:08:14.30
>>723
調整ツールが関係してそうですね
有志が作った非公式ツールですもんね

729: 2020/06/05(金) 01:57:15.94
>>723
一番すっきりした答えは、外部ツールなしのプレーンな状態で検証したら判明すると思うけど
あくまで仮説、特に根拠のないあてずっぽうな推論でねじれ現象を説明してみる

推論その1
・PC版Ver.1.0では「威信3・6・12増減」、Ver.1.1では「威信1・2・3・4・6・8・12増減」という仕様だったと仮定する
・PC版Ver.1.0に公式パッチを適用しても、ゲーム仕様はVer.1.1にならずVer.1.0のまま(にもかかわらずEXEのバージョン情報は「Ver.1.1+」に統一される)
・あるいはセーブデータの互換性を確保するために、Ver.1.0時代に開始したデータを利用する限りゲーム仕様はVer.1.0のまま

推論その2
・PC版Ver.1.0では「威信1・2・3・4・6・8・12増減」、Ver.1.1では「威信3・6・12増減」という仕様だったと仮定する
・Steam版やその他コンシューマ機版の最近発売されたものは、Ver.1.0準拠の仕様で作られていた
・Nobunaga8WPK.exeのファイルバージョンが「1.0.0.0」となっているのがそのヒント

いろいろと可能性はあるでしょうね

717: 2020/06/04(木) 22:39:16.34
>>677に俺が書いた「まとめ」は
>>615のpcpkの情報を全面的に信用した上で
そこに>>670のPSPのPKの情報を上書きで適用したものなので
参考にはならないことが判明してしまった

Steam版のみの情報が検証できたらどこかのタイミングで載せようと思う

724: 2020/06/05(金) 00:44:43.18
>>677
最強の威信上げ「桶狭間」(野戦で+12)もありがとうございます。

6: 2020/05/10(日) 12:51:56.62
六角義治

7: 2020/05/10(日) 12:54:01.32
保守

8: 2020/05/10(日) 12:54:58.39
八戸政栄

9: 2020/05/10(日) 12:56:10.76
保守する

10: 2020/05/10(日) 12:58:08.08
十河存保

11: 2020/05/10(日) 12:59:10.95
保守

12: 2020/05/10(日) 13:02:59.80
保守

13: 2020/05/10(日) 13:05:34.48
松永久秀

14: 2020/05/10(日) 13:05:38.25
ほっしゅ

15: 2020/05/10(日) 13:06:08.29
保守

16: 2020/05/10(日) 13:09:08.25
保守

17: 2020/05/10(日) 13:11:28.73
信長の野望 革新

18: 2020/05/10(日) 13:12:38.82
保守

19: 2020/05/10(日) 13:12:52.19
保守

20: 2020/05/10(日) 13:18:05.97
ラスト保守。乙!

21: 2020/05/10(日) 13:19:21.68
保守20までやればいいんだっけ?もう大丈夫かな

22: 2020/05/10(日) 14:06:54.21
山名豊国チート

23: 2020/05/10(日) 14:25:31.89
乙~みんな自粛してるぅ

24: 2020/05/11(月) 02:41:49.78
高島城の東の躑躅ヶ崎館を大軍で攻める場合、最初から大軍団編成していくんじゃなくて
一武将ずつ出陣して躑躅ヶ崎に隣接させて次々と編成合流するってのは割と有名なワザなの?

26: 2020/05/11(月) 07:46:46.89
>>24
それじゃ躑躅ヶ崎にそこそこな数でも武将がいたら、迎撃されない?
普通に攻めるより時間もかかりそうだし、メリットが分からない。誰か分かる?

28: 2020/05/11(月) 15:46:13.50
>>26
烈風伝はターン制じゃろ
1ターンの内政フェーズの間に1武将ずつ送り込んで現地に1つの大軍団を編成してターン終了するじゃろ

各個迎撃されない
時間かからない
移動力稼げるメリットがある

45: 2020/05/12(火) 12:26:09.17
>>28
あー、意味分かった!そういうことね。それやれば大軍団で出発して躑躅ヶ崎に届く前に
空の高島城狙って躑躅ヶ崎から出てくる軍勢がぶつかってきて鬱陶しい野戦も避けられるな。

25: 2020/05/11(月) 06:22:58.72
>>985
>端的に攻撃力(与えるダメージ)が騎突に限っては2倍、は嘘だ。 では何が本当ですか?通常も2倍なの?三行でお願いします。

38: 2020/05/11(月) 21:04:45.49
>>25
「お前が自分で検証もせずに誤った情報を書き込んでいる」が本当
これでトータル三行

40: 2020/05/11(月) 22:09:18.32
>>38
スマン、でなにが本当?11文字

50: 2020/05/12(火) 20:35:55.67
>>40
「攻撃力(与えるダメージ)が騎突に限って」が嘘であることと、お前が嘘をついたこと
はまず一つ目の本当

日本語を書き込む能力があるのに、
書き込みを3行しか読めない憐れむべき低い能力の脳味噌を右耳と左耳の間に装備している人間かもしれないので
とりあえず最初の3行に書いておく

で、デフォルトで「長尾景虎」または「上杉謙信」という名前を持つIDの武将は少なくとも兵科を「騎馬」にすると、
コマンド「通常」選択時、コマンド「騎突」選択時、コマンド「一斉」選択時、敵から攻撃された時、の4つのシチュエーションで、
ダメージ計算関数に入力される「戦闘」の値に2倍の補正が掛かることをCS版PKで確認した

デフォルトで「武田晴信」「武田信玄」「チンギスハーン」「呂布」という名前を持つIDの武将は、
倍率こそ違えど兵科を「騎馬」とした時点で上記補正を受けられる、らしい (俺が検証したわけでなく伝聞)

「デフォルトで「長尾景虎」または「上杉謙信」という名前を持つIDの武将」と回りくどく記した理由は、
デフォルトで「長尾景虎」または「上杉謙信」という名前を持つ武将を、編集にて別の名前に変えても上記効果が発揮されることと、
上記以外の武将、新規に登録した武将の名前を「長尾景虎」などにしても上記補正を受けられない、
という検証結果を繰り込むため

では、采配の値
(「弓」、「突撃」、「鉄砲(三段)」で攻撃された時のダメージ、自身がコマンド「通常」などで攻撃した時の反撃ダメージなど)
およびデフォルトで「長尾景虎」または「上杉謙信」という名前を持つIDの武将を兵科「騎馬鉄砲」とした場合
に対しても2倍補正が掛かるかは確認してないし、
手元にソフトがないので検証できていない

雑な検証で正直にスマン

57: 2020/05/12(火) 22:52:05.08
まあ>>25が前スレ「信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾参】」の981に10秒ぐらいで書き込んだ内容と
1時間以上かけて検証した自治厨>>50の内容とを
ほぼほぼ等しく「面倒くせえからよそでやれ」と拒絶するのが普通の人間だよね

ただ、>>35を書き込んだ人が簡単に吐いたフェイクニュースと、
顔真っ赤にしてファクトチェックした内容がほぼほぼ同等の価値として扱われ、
>>40のように自身で検証もせず他人に検証の責任を丸投げされて
>>46のような感じで居直られると結構ツライぜ

という長文グチを「面倒くせえからよそでやれ」と言わず
ここまで読んでくれた人には感謝する

正直、すまんかった

66: 2020/05/13(水) 04:12:33.82
>>50
嘘をつきましたスミマセン。結論は騎突、通常、一斉、反撃時みな2倍でOK?

27: 2020/05/11(月) 07:55:06.76
城から出撃する時だけ移動力が稼げるのがメリット

29: 2020/05/11(月) 16:02:59.47
ところで興味持ってマップ見にいったら
高島城と躑躅ヶ崎館の間隔18マスだから普通に出兵したら1ターンで届かないんだが・・・
1279人以下の軍団で17マス進んでそこから1マス先に1ターン内で「分割」機能で軍団産むか
もっと単純に総大将に地図持たせるかしないと届かないよね

1武将ずつ送っても、複数人武将を1度に送っても、結局1278人の軍勢しか1ターン隣接できなくね?

30: 2020/05/11(月) 16:32:33.00
初期状態じゃ無理でした、高島城から躑躅ヶ崎の場合は地図が必要です

高島城から最初の地図持たせた武将を出撃させて躑躅ヶ崎の西側へ隣接させる
あとは次の武将を1人づつ?編成すれば最初の部隊に合流できる

これで高島城から出撃した次ターンに躑躅ヶ崎を攻撃できる、検証ありがとうございました

31: 2020/05/11(月) 16:37:32.59
あと総大将が地図持ってれば別にバラ移動しなくても高島→躑躅ヶ崎の距離なら
ある程度の兵数なら1ターンで隣接できるようです
本当にお騒がせして申し訳ありませんでした

32: 2020/05/11(月) 16:55:14.50
軍団移動力
17マス  1279人以下
16マス  2879人以下
15マス  5119人以下
14マス  7999人以下
13マス 11519人以下
12マス 15679人以下
11マス 20479人以下
10マス 20480人以上

37: 2020/05/11(月) 17:58:49.14
>>32
道路族としてはこれは地味にありがたいデータだ

33: 2020/05/11(月) 17:32:41.98
とはいえ移動力低下を防ぐ目的で武将を小分けに出撃させて目的地で1ターン内に編成&合流させる方法は有効だな
高島城→躑躅ヶ崎を地図持ち総大将の軍団で普通に1ターン隣接させようとしたら1279人以下の軍勢に制限される
先に18マス目に地図持ち1人派遣して、後から普通の武将1人(正確に書くと1279人以下なら2人でも3人でも可)の軍団を追加する方法なら
兵数制限無しで18マス目に50,000人の軍勢でも作れる

地図持ち軍団移動力
18マス  1279人以下
17マス  5119人以下
16マス 11519人以下
15マス 15679人以下
14マス 20479人以下
13マス 20480人以上

34: 2020/05/11(月) 17:40:49.85
〇か月以内にクリアしたるとか
超優秀なあいつがもうすぐ寿命とか
特別な事情がない限りそんな面倒なことせんなあ

35: 2020/05/11(月) 17:55:04.31
>>34
うむ、考えたこともない。

39: 2020/05/11(月) 21:19:31.22
>>35
むしろ時間かけてクリアしたい
内政に時間をたっぷりかけたいしね

36: 2020/05/11(月) 17:56:37.12
1人ずつ派兵は流石にやったことないけど2軍団合流くらいなら目的地に届かない時に俺はやるわ
たったの2ユニットくらい面倒には思わんし、やる機会だってゲーム内時間で1年に1度あるかないかだから頻繁にやるもんでもないし

41: 2020/05/11(月) 23:44:24.80
え?
小分け出陣→敵城に密着して合流は誰でもやってたんじゃないの?
あきらかにその方が移動距離稼げて有利だし

42: 2020/05/12(火) 06:03:55.60
城委任の積極攻勢だけで、天下統一できないかな?

43: 2020/05/12(火) 07:28:44.22
内政委任で石碑が撤去された時のスッキリ感にはまる。
気がつくとその為だけに支城を建設していた。

46: 2020/05/12(火) 13:23:28.28
>>44
言われたからやったよ

47: 2020/05/12(火) 15:52:58.89
プレイヤー側が大軍団で攻める機会って少なくないか?
そもそも大軍団を組織できるような勢力規模になると、精鋭6部隊ぐらいでの攻撃が楽だしな。

56: 2020/05/12(火) 22:10:10.72
>>47
俺はいつも大軍団だな。予想外の苦戦にも予備兵力出せるし、敵の逆襲で攻められても
大軍団なら広い城マップで対応できる。中盤以降の攻勢時期は大軍団4つ以上で押していくスタイル。
だから武将の数揃うまでは攻勢に出ないから、天下統一が大体いつも1590~1600年代になってしまう。

48: 2020/05/12(火) 16:11:46.33
攻城戦でうって出て来る時のみ、ある程度大群で行かないとキツイ場合もあるね

49: 2020/05/12(火) 17:23:24.94
面倒くさいだけだしね
前も書いたけど中規模以外はまずやらんわ

51: 2020/05/12(火) 20:37:33.52
前スレ「信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾参】」の981のように
「騎突に限って」という自身で検証しない雑な誤情報がはびこる理由として

・与える/被るダメージは彼我の「戦闘」「采配」「兵科適正」が参照されるA:【基礎攻撃力】
・特技「三段」、特技「三段」がある前提のデフォルト「織田信長」「明智光秀」「島津義弘」「鈴木重秀」と同一IDの武将のコマンド「三段」
 およびデフォルト「那須与一」「ロビンフッド」と同一IDの武将のコマンド「弓」がB:【攻撃回数】に補正を受ける
つまりA:【基礎攻撃力】×B:【攻撃回数】 (ならびにC:「士気」「地形効果」「高さ」「部隊の向き」などがダメージ関数に入力されるっぽい?)
でダメージが計算されるのに対し、

・信長や光秀などのコマンド「三段」の場合、Aは据え置きのまま、Bはビジュアルと共に補正されている
・謙信などの「騎突」の場合、Aに補正がされ、なおかつBがビジュアルでの増加が確認できないまま補正されている
・誤った情報を記載しているホームページが多数確認され、誤情報が真実であるかのように流布している

が考えられる

52: 2020/05/12(火) 20:45:44.75
伊達政宗はどうなんだっけ?あと移動が優位な武将も居たような

53: 2020/05/12(火) 21:28:13.85
そのへんでやめてくれ

54: 2020/05/12(火) 21:30:15.46
嫌ならみるな5ちゃんねる
自治荒しがいちばんの荒し

嫌なら自分でNG
嫌なら自分で削除依頼

人任せにするクズは日本の癌

55: 2020/05/12(火) 22:02:57.59
ハミガキしながら読むにはちょうどよい文章でござった

58: 2020/05/12(火) 23:07:34.70
土手と道のゲームだから戦闘とかどうでもいい

65: 2020/05/13(水) 03:48:42.16
>>58
土手を作って壁越してみたい、効果あるのかな?

59: 2020/05/13(水) 00:28:20.35
同盟相手のcpuが本城抑えてても、その国の支城1つでも抑えたら独立勢力が降伏してくることがあるんだな。初めて知ったw本城を抑えてる大名にだけ降伏するんだと思ってたわ

61: 2020/05/13(水) 01:08:31.82
>>59
そうね、その国の本城をどこの大名家が押さえてるかは関係ないみたいね
1つ支城を落としただけで、威信と相性次第で独立勢力でも敵大名の配下城主でもどんどん寝返ってくる

60: 2020/05/13(水) 01:02:56.31
威信が上がると本願寺の鈴木親子や僧侶が寝返ってくれるけど勘弁してほしかった
本願寺って威信主義無視の武将多いのにさ

63: 2020/05/13(水) 01:49:53.50
あと純粋にゲームとして見た信長の野望は「相性」が重要パラメータになってるから
威信無視の武将でも勝手にこちらに親近感持って寝返ってきちゃうんだろうね

64: 2020/05/13(水) 03:24:12.46
序盤に六角家ごときに滅ぼされた織田家の信長が独立勢力になって
勝手に下ってくるとかまじで醒めるんだよなー

67: 2020/05/13(水) 17:21:01.61
一人ごとだが聞いてくれ
CP大名の信長を、石山御坊(織田家の本城はこの一城のみで、武将3名、鉄砲950丁保有)に追い込み、
俺の軍と本願寺家(俺家と同盟中)でともに石山御坊に軍隊隣接してたんだが、
あろうことか信長が野戦に出てきたんで、俺軍が蹴散らした。
同月中に本願寺ターンが回ってきたんで、「信長不在なんで、落城だな・・」なんて思いながら「戦争見る」にしたら、
本丸に鉄砲隊950の信長が! 
結局、兵力的には本願寺の圧倒的優位にもかかわらず、織田軍の圧勝でした。

CS版だと野戦で負けた場合、翌月にならないと城に戻らない設定だったが・・

72: 2020/05/13(水) 19:50:35.62
>>67
何にせよ、950の鉄砲隊の信長がどこの城だろうと本丸にいたら、全部隊を
守勢にして1ヶ月経過させて一旦退いて違う手を考えるわ。

73: 2020/05/13(水) 19:55:26.50
>>67
その野戦した時に信長勢は城に乗った状態からこちらの軍勢に挑む形で出てきて戦になっただろ
そういうことだ

ゲームとしても、現実を再現するシミュレーションとしても、何の不思議もない
そりゃ負けても勝っても生きてる限り即座に城に戻るさ

68: 2020/05/13(水) 17:29:30.38
そういうパターンか。本来なら行動済で信長は城に居ないんじゃないの?w

69: 2020/05/13(水) 17:49:00.61
城に隣接してる部隊に城から出撃した場合は負けても城に残ってる扱いだったような?

70: 2020/05/13(水) 18:56:33.12
そうそう仕様だから仕方ない

71: 2020/05/13(水) 19:46:27.10
行動済でもその城が攻められたら、守将として出せるんじゃなかったっけ?

74: 2020/05/13(水) 20:02:54.36
>CS版だと野戦で負けた場合、翌月にならないと城に戻らない設定だったが・・

そのケースで信長が城マスじゃない地点に軍を置いてから戦えば、退却した武将はターン消費しないと城には戻らないね、それはPC版も同じ
今回の信長は城マスに軍を置いたまま戦ったのだから、0マス移動で0ターンで城に戻ったんですよきっと

75: 2020/05/13(水) 20:14:30.12
67です。
城に隣接した軍勢に城内側が攻撃した場合について、再度検証してみた。
結果は、やはり城内側が野戦で勝とうが負けようが、戦闘後に城内に戻る(当然、行動済みになる)、ということ。
ということで、自分の城に他軍が隣接した場合、兵数に余裕があれば一旦野戦に出て相手の兵数を削る、というのも有効かなと。
威信が減ってしまうし、捕縛されると元も子もないですが。
というか、CP相手にそこまでする必要もないかもしれないけれども。

ちなみに、城内の武将が行動済みの場合

   

76: 2020/05/13(水) 20:22:44.34
67です。連投すみません。67の
>CS版だと野戦で負けた場合、翌月にならないと城に戻らない設定だったが・・
は、城内から城隣接の軍に野戦を仕掛けた場合、
城側が負けると、次のターンまで城内にいないことになってしまうので、
野戦をしかけるのもリスキー、との趣旨です。誤解を招いてしまったようで申し訳ない。

それと、75の最後の文章は消し忘れです。無視してください。

77: 2020/05/14(木) 10:38:05.97
しらけちゃったな

海戦で大友虐めるか

78: 2020/05/14(木) 17:48:22.06
>>77
河野でなかなか大友・府内城を攻めれないのは嫌になるよね

79: 2020/05/14(木) 21:31:23.79
本能寺の変の後の明智光秀ってすぐ寿命来ちゃう?

80: 2020/05/14(木) 21:45:42.98
ワカランけど多少の誤差はあるんじゃないかな

84: 2020/05/15(金) 08:57:46.77
最近の林道勝
目がトロ~ンとしてて面白いな 小2のときクラスにこんなやつおったわ

85: 2020/05/15(金) 12:49:12.52
信長の野望って真宗高田派の坊主とか武将でてくる?

86: 2020/05/15(金) 13:36:42.42
少なくとも烈風伝にはいないと思う。
本願寺とは逆の相性キャラ作って仮想スタートするくらいかな?

87: 2020/05/15(金) 15:14:40.08
騎馬隊突撃したのに、攻撃回数が一回で終わると虚しくなる。やる気あんのかと。

88: 2020/05/15(金) 16:22:29.86
戦闘50台でも兵科適正Aなら十分戦力になるのね
信濃の小笠原家優秀じゃん

89: 2020/05/15(金) 16:45:52.13
>>88
小笠原ファミリーは建設持ちも多いしみんな優秀。秀政の顔は気に入らんが。

90: 2020/05/15(金) 17:11:33.78
小笠原と先祖は同じ能力平均95の足軽A・騎馬Sさん
何故か建設スキルなし
ひどいわ

122: 2020/05/17(日) 10:13:22.43
>>90
それな
信玄堤とはなんだったのか

91: 2020/05/15(金) 17:11:42.95
本願寺で信長を配下にして茶器を等級10から7まで順にあげたんだけど、最大義理71、現在義理71、忠誠40でそれ以上は何を上げても忠誠あがらなくなってしもうた。

河尻なんか流言くらいまくって出奔するし、相性差があって威信無視の武将は残念だが切った方がいいんかなあ。
プレゼントしまくれば限りなく忠誠100近くになるわけではないのね。

92: 2020/05/15(金) 17:13:53.37
毎年1上がるんだっけか

93: 2020/05/15(金) 17:23:19.89
PCPKだが最大義理と現在義理がMaxになったらもう忠誠度は1上がらないんじゃないかな
島津家でプレイ中だけど、配下の立花道雪とか茶器与えても58のまんまだし
そもそも経年で忠誠度上がった記憶がない、守護職になったりすると配下が喜んで忠誠度上がるけど

94: 2020/05/15(金) 17:24:47.89
リアルで考えても、反り合わないやつは、あわないしね

96: 2020/05/15(金) 18:20:00.28
忍者予防だと裏切りはしないけど出奔もしないのかな?自発的に下野するパターンがないなら例えば常にお目付役で滝川一益を忠誠低い連中とともに進軍させとけば茶器とかプレゼントいらずになるんだけど。

359: 2020/05/28(木) 06:09:53.93
>>96
PCPK上級で自発的に出奔するのってどんな判定なんだろ?
忠誠60の猪苗代盛国がいなくなったときは雇いたて&威信低すぎだった覚えがある
大名はたしか佐竹義昭

97: 2020/05/15(金) 18:21:35.88
俺も大名を忍者にして威信無視で相性最悪の連中全員同じ城にぶっこんでるな
だから大名の本城には忠誠30~40台の奴等がごろごろ…リアルだったら大名のストレス半端無くてハゲがもの凄い勢いで進行してるだろうなw

98: 2020/05/15(金) 18:43:04.92
烈風伝は忠誠40代なら当たり前のようにいるからな。
最近の作品みたいに「忠誠78、やばい引き抜かれる」とはならない。

それにしても日根野さん以外全員忠誠カスな斎藤道三はどんだけ嫌われてるんだろうか。浦上と斎藤以外にここまで裏切り者だらけな大名っている?

119: 2020/05/17(日) 07:19:33.26
>>98
真田幸隆とか忠誠45とかで笑うわ
お前はそんなに御館様が憎いのか

123: 2020/05/17(日) 11:28:42.26
>>119
外様だししゃーない

125: 2020/05/17(日) 13:14:57.74
>>119
相性の設定がおかしいからね
真田昌幸・幸村は西軍に付いたから石田三成と同じにされちゃったんだ

99: 2020/05/15(金) 18:48:30.96
どっちも下剋上用人員配置だから仕方ないw

100: 2020/05/15(金) 19:01:54.03
南部や長尾上杉
史実でも火種常駐だったところは、ちゃんと家中がアヤシイ

弱小どころは、初期3人以外は全員外様になるので、
どこも家中がアヤシイ
三村とか裏切られるの上等で宇喜多系をめしかかえねばならない

ま。勝てばいいんだよ。名声はすべてを糊塗する

101: 2020/05/16(土) 07:47:12.10
>>100
弱小大名でやるたび、姫武将システムのありがたみを本当に感じる。
村上なんか、騎突持ちで騎馬適性も高い娘が生まれる上馬産地もあるので、
一見ハードモードに見えるが娘が3人くらいできたら後は案外イージーモード。

103: 2020/05/16(土) 08:59:05.27
>>101
武将の質の前に数がほんと大事だからなぁ…

102: 2020/05/16(土) 08:57:00.30
このゲームで負けることなんてそうそう無いよね
篭城して一斉で各個撃破してれば余裕でなんとかなるし

104: 2020/05/16(土) 09:00:59.07
負ける事 シナリオ0小笠原をオススメ

105: 2020/05/16(土) 09:25:01.10
S0小笠原で対信玄は一回だけならまだしも
序盤から波状攻撃的に来られるとかなりきついよね。
姫が来てくれるとか安い刀が複数買えればまあなんとかなるけど。
たまにボケたか?ってくらい信玄攻めてこない時もあるけどw

109: 2020/05/16(土) 10:33:47.79
>>105
信玄が直々来なくても、家老・部将クラスでも戦闘が高いのが多いからそいつらが来るだけでもつらい。

111: 2020/05/16(土) 11:16:55.48
>>109
こっちから支城攻めて守れる兵だけ残して本城に引き上げる
少人数で攻めてくるからそれを撃退して斬首の繰り返しで何とかなる
飯富虎昌は配下になりやすいから斬らない

106: 2020/05/16(土) 09:30:26.93
捕らえられないから斬首も出来ないしな。

107: 2020/05/16(土) 09:31:00.81
小笠原家は序盤がきついというか序盤乗り切ったら威信高まってるから
序盤しかきつくない

108: 2020/05/16(土) 10:06:15.78
まあそうだね
逆に大崎なんかは攻めに行けない攻めてもこられないで
気づくとどうすんだこれになってる事あるw

112: 2020/05/16(土) 11:26:53.52
信玄さん総大将騎馬だともう....

113: 2020/05/16(土) 14:47:20.98
高島城に信玄本人に攻め込まれたら物資全部持って林城に逃げる
信玄は躑躅に引き上げるからまた高島城を攻め取る
登用拒んだ奴を斬首してたら信玄ぼっちになるよ

114: 2020/05/16(土) 16:02:46.21
鉄砲鍛冶・宣教師って姫みたいにセーブ・ロード繰り返してればいつかは来るもんなの?

115: 2020/05/16(土) 20:13:18.84
細かく言うと思考形態が「強い革新」
キリスト教「歓迎」
の武将には鉄砲来やすい。
それから職業僧侶もちは来にくい。と言う特徴がある。大名のね
逆に強い保守やキリスト教敵視だと来にくい

117: 2020/05/16(土) 23:38:22.43
>>115
ごめん、聞き方が悪かった。
ある条件でセーブしたデータは何回ロードしても来ない時は絶対来ないの?
って意味だったんだ。要は0%かそうでないかって意味。

118: 2020/05/17(日) 01:01:51.28
>>117
ロード繰り返せば来る

121: 2020/05/17(日) 09:47:03.52
>>118
貴方のレス見て200回はロードするつもりでいたが、さあこの月からやるかと思ったその月に来た。運だな。
ちなみに一色で始めて稲富祐秀に跡を継がせてプレイしてたが、祐直とか一色義定とか浪人として現れるんだな。
しかも祐直はまあ分かるが義定も一門扱いになるんだな。浪人として拾ったのにw

116: 2020/05/16(土) 22:01:39.82
大名・鈴木佐大夫で鉄砲鍛冶イベント来て「鉄砲が何の役に立つんだ」ってセリフで笑ったわ
なぜか重秀は「強い革新」だけどな

120: 2020/05/17(日) 09:20:49.67
何度もロードすればとはいえ百回程度でなる守護に比べて
鉄砲鍛冶やら宣教師て来る確率低くいよな。
確率0入ってるんじゃないか?とか思うくらい。
まあ当然ちゃ当然だが。

124: 2020/05/17(日) 12:13:20.48
信玄に建築スキルあったら欠点なくなるからしゃーない。
確か初期で建築持ち部下4人はいて、勘助以外は騎馬得意
だから門破壊は部下にやらせて、信玄は門前の敵を撃破すればいい。

126: 2020/05/17(日) 14:09:07.85
名馬持ちの信長とか家康って残り一城の大名なら絶対捕虜に出来るんだっけ?
その辺りが全く分からん
独立勢力は総大将逃げられてる気がするんだが

127: 2020/05/17(日) 15:01:59.29
その辺は名馬持ってない武将の普通の落城時と同じ。
必ずとは言わないが、捕縛できる可能性は出てくる。そのまま落ち延び、
浪人となる可能性も勿論ある(大名・家臣、名馬の有無関係ない)。

128: 2020/05/17(日) 16:38:40.72
ありがとう、名馬の有無関係なくなるのか

129: 2020/05/17(日) 16:49:16.90
>>128
うむ。あのいつも本丸で騎馬隊で頑張ってて手の付けようがない清正や慶次も捕縛できる。

130: 2020/05/17(日) 18:02:44.87
鉄砲攻め手であると効率全然違うな。躑躅ヶ崎なんか入り口で捕まると飯富あたりとタイマンかつ信玄の混乱が飛んでくる悲惨な状況になるけど、三段持ちがいると早くケリがつく。

忍者持ちの一益か万能の光秀あたりが近畿美濃の必需品だな。

131: 2020/05/17(日) 18:39:21.23
>>130
攻城戦は第一の門の開門時がすごく重要だと思ってる。開いたときに、門周辺の
敵をどれだけ壊滅させられるかで、その後が大分変わってくる。そうなれば、
開門部隊の後ろに鉄砲隊が控えてれば、すごく楽になる。あと、本丸でもなかなか有効。

132: 2020/05/17(日) 22:17:48.22
シナリオ5 1577年山名豊国でプレイしたら厳しい

133: 2020/05/18(月) 00:16:35.82
山名家は足軽Dばっかだからな

134: 2020/05/18(月) 03:16:49.43
それでも宿老や家老ばっかだから
一斉駆使すれば周辺の雑魚には勝てる

135: 2020/05/18(月) 04:00:22.92
PCPKのショートプレイモード面白い
守護職も例えば尾張統一したら目的達成月に自動的に尾張守護自称するし
今は茶会開催目指してるわ

136: 2020/05/18(月) 04:51:18.13
討伐令くらってるのに征夷大将軍になれたぞ、朝廷どないなっとんねん。

137: 2020/05/18(月) 08:45:15.94
>>136
あるある
なんか納得行かなかったので
将軍職断って武力統一したし
山城国は武将引き上げた上で
更地にしたことあったわ

138: 2020/05/18(月) 08:57:05.60
1577山名はキツい
武将が増えないうえ、すぐ毛利か織田と接触する

139: 2020/05/18(月) 16:40:59.49
シナリオ0って大内が勢力拡大する傾向だけど、そんなに強いんだ?

140: 2020/05/18(月) 16:58:27.38
プレーヤーが始めた大名によって何処が伸びるかは変わってくる気がする。信長辺りで始めると大友、毛利、龍造寺辺りが拡大するし、四国辺りで始めると今川が拡大したりするから

141: 2020/05/18(月) 17:07:00.66
今pcpkシナリオ0小笠原しているが、大内伸びたね
同盟国込西日本統一、が寿命で跡継ぎは....大内降伏を選んだ龍造寺隆信

142: 2020/05/18(月) 18:05:36.33
そういや俺まだ大内でプレイした事一度も無いな
家臣の数と質に恵まれてるから楽勝そうに見えるもん

143: 2020/05/18(月) 18:51:40.29
陶イベントってないのですか?

144: 2020/05/18(月) 19:02:53.54
名門の落日なら有るよ

145: 2020/05/18(月) 19:33:48.76
>>144
ググって来ました、多分1度も見たこと無かったです、ありがとう

146: 2020/05/19(火) 02:20:23.89
シナリオ0の毛利って大内との同盟が邪魔してるのか精力伸ばせない印象

147: 2020/05/19(火) 02:22:42.17
恨みフラグの解除判定って毎月行われるんだね
同じデータからロードしても解除される場合とされない場合があるから完全にランダムか

150: 2020/05/19(火) 08:30:23.41
>>148
リアルではそれが正しいだろうけどゲームでそこまで作ってないでしょ。

149: 2020/05/19(火) 08:09:22.39
初カキコ。
いつもシナリオ0の足利義晴でやって、隠居させて義輝でクリアーしてるけど、今回は初めて義晴で統一間に合うか挑戦中 CS版

152: 2020/05/19(火) 13:35:13.84
楽市楽座の兵士上限5万だが、上級の対豊臣家だと楽市無いと厳しいのかしら

153: 2020/05/19(火) 15:35:53.56
姫武将が当主になって妹たちを軍団長にして各地に派遣してるが、
かーんたんに裏切るのね。それでなくても「〇〇家は日の出の勢い・・・」
とか月初めに言い出すし。毎月セーブしてるわ。
大体威信が第一勢力の半分くらいになったら、寝返りはないもんだと
目安つけてるけどそんなもんだよね?

154: 2020/05/19(火) 16:38:17.74
義理が低くて威信を重視する血筋なのかな?
でも一門同士で争うのも戦国時代っぽくていい感じ
妹たくさんいるなら一人二人裏切らせたままプレイ続けてみたら?
レアなセリフが聞けたりするかもよ

181: 2020/05/20(水) 15:10:31.89
>>154
姫武将が姫武将を処刑した場合「同じおなごの手にかかるなら悔いはありません」とか言うんだよね

186: 2020/05/20(水) 17:54:10.80
>>181
姫武将同士でも処刑の場合の他、解放、登用、登用拒否、一門かどうかでセリフ違ってそうな予感、というか期待
烈風伝はそういうセリフの作り込みも嬉しい

187: 2020/05/20(水) 21:01:31.94
>>186
勧告で「自信はあまりありませんが、やるだけやってみましょう」と出たら、待ってましたと何十回も勧告しまくる。重要なセリフ。

155: 2020/05/19(火) 18:09:46.97
SteamでPC版買ったら、攻城戦で柵と土手の防御がゼロになるバグが直ってんのな
あと肥前守護にもなれた(以前はなぜか筑前守護に)
あと何か修正されたところあんのかな?加賀の金山とか?確認してみる

156: 2020/05/19(火) 18:15:00.63
>>155
おー、検証頑張っちくれ!

158: 2020/05/19(火) 21:57:27.39
検証やりたいけどターン回しが大変だなあ。
ちょっとやってみるわ。過去スレにあってもおかしくない
検証だけど覚えてる人いないか。あ、子供の方ね。

160: 2020/05/19(火) 22:12:11.02
PC版だと台風で堤防とか破壊された記憶があるんだがな

161: 2020/05/19(火) 22:34:15.33
簡単な検証。道三プレイシナリオ0で信秀を開始早々斬首。本来なら翌年誕生する長益君。一年後、エディタで見たら長益君1歳が普通にいることになってます。

さらに検証。シナリオ0相馬家で三ヶ月後、伊達の鬼庭義直を斬首。三年後の1549年1月、エディタ上では無事綱元が産まれてました。

ということで、優秀な武将の親が内政でも足手まといな場合、斬首しても問題なさそうです。wikiにだれか検証結果貼っておいてくれると嬉しい。

163: 2020/05/19(火) 22:55:18.62
ついでに忍者いれば絶対出奔しないか調べようと義理最低
、相性最悪な家臣団をエディタで斉藤家に作ったけど
そういう時に限ってなかなか出奔しない、これは忍者外しても同様。義龍なんかすぐいなくなるはずなんだが。

調査期間かかるし、忍者特技のありなしで何回もやる
必要あるからパス。誰かに任せた。

164: 2020/05/19(火) 22:57:18.45
忍者特技あり武将が出陣してる状態では密会してきたな、城に常駐してれば密会してこないのかもしれないが

165: 2020/05/20(水) 00:55:42.41
Steam版、加賀の隠し金山は飾りじゃなかったね、発見後はちゃんと金収入増えてた

城外の高所から城内の敵に騎突できる場合があったんだけどこれって以前から?

166: 2020/05/20(水) 10:03:08.47
PC版の豊前の門司城て水田二箇所作れるんだね、こういうところが面白い
城井谷城も水田一つだけ作れる、どうでもいいレベルだけど
筑前筑後の古処山城水田二つ作れるんだな

167: 2020/05/20(水) 10:07:51.63
山の向こう側にある治水済み河川を利用した水田という謎技術

172: 2020/05/20(水) 10:42:22.45
>>167
周防長門の港に支城作ると関門海峡を越えた治水河川から水田が作れるぞ

175: 2020/05/20(水) 11:51:22.00
>>172
無理だろ
河川から3マス以内の土地が無いぞ

176: 2020/05/20(水) 12:02:08.77
>>175
cs版の話だろうな。
ちなみにcs版は雑賀城から勝端城まで1ターンで往来可能。

177: 2020/05/20(水) 12:10:00.07
>>176
ほんとだ
PS・DC用の攻略本に載ってるマップ見たらほんまに関門海峡越えて田んぼ作れそうだった
金山がピラミッドみたいなグラフィックで面白かった

168: 2020/05/20(水) 10:22:44.74
そこが烈風伝の面白いところだと思う
出雲の瀬戸山城も治水すれば村Lv3を維持できる城になるんだな
水田が6マス建設可能になるとは思わなかった

169: 2020/05/20(水) 10:29:26.05
そのあたりはリアリティを捨ててゲームならではの面白さを優先させたような気がする
PC版ではツールを使えば支城の支配範囲を広げられるんだけど、
特に古処山城は山脈の反対側まで開発することができて開発ユニットが山脈をぐるりと回る驚異の機動力を見せてくれて面白い

170: 2020/05/20(水) 10:29:44.85
恨みフラグが翌月に解除される確率は体感だけど10%未満だと思う
下手すれば5%未満かな

171: 2020/05/20(水) 10:39:54.41
伊予の宇和島城の生産力が侮れない、港があって治水すれば水田も建設可能になる
北西のマスが水田開発可能ってのは盲点だった

173: 2020/05/20(水) 11:00:29.51
陸奥津軽の福山館は支配地域に港入ってない残念すぎる城だ
長期的に遊ぶなら佐渡ヶ島の金山や陸前の港に支城建設したいけど
いかんせん東北は人材不足でどうにもならんね、初期人材の多い上杉家でもなければ
この地域の開発は多分無理

174: 2020/05/20(水) 11:07:59.25
関門海峡は1ターンで超えられるけど
本土四国の往来は難しいんだよね。
どこか一ヶ所でいいから欲しかった。

178: 2020/05/20(水) 12:21:51.68
cs版にそんなメリットあったのか

179: 2020/05/20(水) 13:11:19.81
山を超えた川から水を引く技術もすごいが、海を超えた川から水を引く技術はさらにすごいw
古代ローマの水道橋なんか世界遺産になってたと思うけど、実際に人類史で近代以前に海を超えて水を運んだ設備ってあったんだろうか?

180: 2020/05/20(水) 13:54:54.50
山はトンネルで抜け、海は水道橋で越える、まるで琵琶湖疎水だな

182: 2020/05/20(水) 15:29:31.77
やはり烈風伝は台詞が素敵。
やれやれ、茶を飲む暇もないわいの余裕ある撤退感。

185: 2020/05/20(水) 17:35:53.16
>>182
「次は平和な時代に生まれたいものよ」みたいのも好き。

183: 2020/05/20(水) 15:31:29.88
単純で取っ付きやすいのに変なとこは凝りまくってる

184: 2020/05/20(水) 16:18:11.40
pcpk。南肥後の国
古麓城のために球磨川河口付近を治水したのに、
三角半島に建てた城の土地が水田可能になる
八代海の海底をサイフォン導水しているのだろう

調整ツールで湖沼から3マス水田可にしておくと、
興国寺城で1マス水田が作れる
史実の箱根用水みたいで萌える

188: 2020/05/20(水) 21:25:27.46
登用拒否の台詞と言えば「大友宗麟殿といえば家臣の妻を強奪したお方と聞く」
マスコミもネットもない時代に遠く東北や関東にまで不祥事が知れ渡っている好色おじさん

189: 2020/05/20(水) 22:11:48.95
マムシも断られ方に専用台詞あるな。

登用断られて「まあよいか、当家の屋台骨になる程のものでなし」とかいう負け惜しみも好き。

190: 2020/05/20(水) 22:22:57.63
「百万の兵を動かすとも言われる〇〇様にぜひとも…」って誘い文句好き

191: 2020/05/20(水) 22:44:55.83
能力で勧誘フレーズ変わるのは良くできてるなと思うわ

192: 2020/05/20(水) 23:08:07.70
初め捕らえたて調略武将を仲間にできた、仲間にできることあるんだね

193: 2020/05/21(木) 00:39:44.83
>>192
滅多にないけどたまにある
こちら側大名の威信が高いとワンチャンスある

194: 2020/05/21(木) 02:08:42.86
烈風伝

195: 2020/05/21(木) 09:13:26.94
女大名だと捕縛した武将を家臣にできる確率っておちるのかな?

196: 2020/05/21(木) 12:20:31.70
「女の下で働けん」とかメッセージは出てるけど、変わらんのじゃない?

197: 2020/05/21(木) 21:30:31.35
建設取得って、1人ユニットか複数ユニットどっちが早いですか?

198: 2020/05/21(木) 21:37:42.19
経験値貯める要領だから、建設持ち複数と沢山作った方がいいよね。

200: 2020/05/22(金) 01:32:54.47
>>198
ありがとうございます

199: 2020/05/21(木) 23:16:27.66
男色フラグがあって、確率が下がるはず

201: 2020/05/22(金) 02:07:04.29
敵を誘き出して戦うってどうやるの?敵の威信を野戦によって下げたいです。
複数回野戦をしたい。敵は城に8武将で3000人。どうやったら敵は出てきますか?

838: 2020/06/08(月) 01:13:04.70
>>835
一字拝領が出来るのは覇王伝、それもPC版とスーファミ以前のコンシューマ版のみ
 
 
 
信長の野望 覇王伝6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1566480939/
 
196 名無し曰く、 2020/05/12(火) 11:40:54.54 ID:5lIt3X1R
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。 只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
 
197 名無し曰く、 sage 2020/05/12(火) 22:51:44.57 ID:7N+0QqGN
それネタとしては有名だけど実際には起こらないよね
 
198 名無し曰く、 sage 2020/05/12(火) 23:16:22.24 ID:TW3TmKuM
前スレで何か詳しいサイトが紹介されてた
同じ文字が重ならないようなロジックになってたな
 
199 名無し曰く、 sage 2020/05/13(水) 00:43:46.15 ID:z12xUFKH
一字拝領したことなかったからホントぉ?と思ってAndroidエミュレータのPS1版で試してみたら本当だった
信信ネタずっと信じてたからちょっとショックだわ
他のコンシューマでは信信になるのかな?
https://imgur.com/zMzNdNn.jpg
https://imgur.com/bQwxI2q.jpg
https://imgur.com/34G95Ks.jpg
https://imgur.com/gbSYIyV.jpg
 
201 名無し曰く、 sage 2020/05/13(水) 09:15:37.30 ID:1mR99d/w
SFC版だと大名の一文字目を部下の二文字目として与えるので固定だったけど
199の画像だと大名の2文字目を与えてるな。
となると梁田晴助から竹中半兵衛に拝領すると助兵衛になるのかな
 
203 名無し曰く、 sage 2020/05/13(水) 13:35:01.25 ID:nRJ9zOtP
>>201
信長→信盛で1字目がかぶってると2字目を1字目に拝領するみたい
その例だと半晴衛になると思われる(武田晴信→半兵衛で同じ例を見た覚えあり)
 
208 名無し曰く、 sage 2020/05/15(金) 15:04:07.66 ID:BvYtongE
>>203
伊達晴宗で黒田官晴衛にしたことあるから間違いないね

839: 2020/06/08(月) 02:12:26.46
>>838
>官晴衛
何て読むんだw

852: 2020/06/08(月) 23:11:57.39
>>837
>>838
ありがとうございます 無理なんですか

202: 2020/05/22(金) 03:16:50.25
軍隊ユニットに城内の余剰兵士を全部輸送兵にしてつけて城内の兵士を空にしたり
武将全員出払って城内の武将0にする、ただしこっちは敵ユニットに攻められるのが最短でも翌々月以上の距離じゃないとダメ

203: 2020/05/22(金) 04:25:12.82
>>202
ありがとうございます、試してみます。城を空にしてそれをエサにして出て来た所を野戦で討つということですね。

205: 2020/05/22(金) 10:08:25.71
完全支配している相手国に支城を建てて、完全支配じゃなくさせる嫌がらせが楽しいです。

206: 2020/05/22(金) 10:59:44.60
シナリオ0って武将数が少ないのが大変、1560年以降はどんどん武将増えてくんだろうけど

207: 2020/05/22(金) 16:25:06.10
>>47-49

こちらの軍団規模がでかいと敵将の捕獲率が如実に上がる気がしているけど
検証したデータって見たことある?

208: 2020/05/22(金) 16:57:33.71
>こちらの軍団規模がでかい
威信が大きくて配下武将が多いため、「でかい」軍団を編成できるわけで
威信をめあてに、すりよってきて、わざと捕まっているのか?
相性で捕らえすいのか?
武将数で捕らえているのか?
武将に関係なく、動員兵士数で捕らえているのか?
容疑者がいっぱいで検証が困難だねえ

209: 2020/05/22(金) 16:59:36.03
光栄にきこうえい

210: 2020/05/22(金) 17:31:44.62
データ取るまでもなく目に見えて捕縛率グンと上がるのは、捕まる側の武将数が元から少ない時そして退却や捕縛で武将が少なくなった時
減っていく過程で威信の増減もないし余計なノイズは士気と兵士数くらい

その士気も、櫓を先に取るか残すかと大砲ぶっぱなす頻度で操作できるけど士気は影響ゼロかあってもそれほど大きくない様子
全体の兵士数も同様、野戦の陣形戦で万遍なく減らしても捕縛率上がらないから

211: 2020/05/22(金) 18:20:53.76
調整ツールの【捕縛回避率】見たら色々書いてあるね
おそらく改造前のデフォ設定についての解説でしょ?

7、捕縛する側の軍団の規模
   5部隊以下 -10
   6部隊以上 -30
   11部隊以上 -60
   16部隊以上 -90

213: 2020/05/22(金) 21:57:24.05
>>211
具体的な数字まで載ってなかったはずだけど、公式本にもそんなこと書いてあった気がする

214: 2020/05/22(金) 23:14:37.26
>>211
なるほどね
無能にも兵数1持たせて部隊数増やして攻めてたけどやっぱり意味あったのね

調整ツールのテキスト初めて読んだ
とても為になったが
剣術指南発生時の弟子側戦闘上昇値の記述がちょっと違うな

863: 2020/06/09(火) 07:37:50.26
捕縛は>>211参照、部隊数を増やすと捕縛率が上がってると実感する
戦闘特技習得は>>849>>850参照

212: 2020/05/22(金) 18:30:39.76
ちょっと話変わるけど
相手の兵数200前後になると捕縛しやすくなって、140以下くらいから捕縛が難しくなって、60以下でまた捕縛しやすくなるのは単に気のせいなのかな?
兵数が100割ったらもう何やっても捕縛が困難な武将(あるいはシチュエーション)と
100割って逃亡しやすくなってもそこからもっと減らせば捕縛が楽になる武将と、両パターンあるような気もする

215: 2020/05/23(土) 00:19:45.25
はーなるほど、これからは無能に兵1で16部隊以上にすれば対大勢力織田家とかでも捕縛祭りに出来るのか。
ただ大勢力織田や豊臣は大砲がうざいから大人数は邪魔なんだよなあ。

烈風伝だと太田牛一みたいな弓特化武将をどう作るか悩むな。足軽適性上げるのも違うし、那須与一みたいに特殊挙動には出来ないし。

216: 2020/05/23(土) 05:12:21.86
剣豪と同じで戦闘高め、采配や適性は並か並以下でいいんじゃね?

217: 2020/05/23(土) 05:29:45.40
PC用に烈風伝リメイクすると天正記HDみたくなっちゃうのかね

218: 2020/05/23(土) 06:11:14.72
天翔記HDはあんまり評判良くないみたいね
詳しくは知らんが誰もが望んでいた当然修正すべき欠点を残したままのリメイクだったとか…

219: 2020/05/23(土) 06:16:06.80
絵をきれいにしただけで操作性とか悪くなってたら意味ない

220: 2020/05/23(土) 06:22:59.36
超大型テレビだったら
全国が一画面で表示できるのかな

226: 2020/05/23(土) 12:18:33.54
>>220
1920x1200が烈風伝のゲーム側の限界なので全国をスクロール無しで表示はできないっぽ
俺も大画面液晶を複数枚並べて全国マップを表示したかったなあ

242: 2020/05/24(日) 02:49:21.28
>>226
1920x1200がゲーム側の限界ってことはないと思う。
烈風伝を表示しているディスプレイのサイズが最大値に設定されるみたいなので
4Kとかウルトラワイドのディスプレイを使えば1920x1200は超えるんじゃないかな。
マルチディスプレイ環境ならVirtualBox等でディスプレイをまたぐ巨大な画面を持つ仮想マシンを作って
その中で起動すれば複数ディスプレイいっぱいに表示してプレイできる。
とりあえずその方法で4484x2088までいけることは確認した。

261: 2020/05/24(日) 15:06:11.94
>>242
確かめたら本当でした
ネットで聞きかじった情報が1920x1200限界説だったけど
仮想マシンにモニタ左右2枚分の巨大デスクトップを造ったら超横長3834x976のゲーム画面が出来ました

九州の西の端から四国の東の端まではOK
これが仮想マシンではない普通のWindows環境のマルチモニタでは実現できないのが残念

272: 2020/05/24(日) 20:06:33.37
>>261
昔ゲーセンのダライアスで画面全体を見渡していると首が疲れたのを思い出した
スレ違いすまん

221: 2020/05/23(土) 07:05:41.23
画面が640×480の時代からやってるけど、改めてその解像度にしてみたら表示範囲狭すぎて笑ったわ。
なんか烈風伝だけ今の1980解像度に適化した設計だよな、図らずも。嵐世記とかそれ以降はsteamでも不具合多いし。

222: 2020/05/23(土) 11:07:55.34
水田6村1町1の同じ支城なのに微妙に兵糧収入が違う事が、何故だろう
金銭収入が違うのは見た記憶がない

225: 2020/05/23(土) 12:16:02.73
>>222
湿地は、水田作った後でも自然の地形の収入がそのまま城に入り続けるぁら、その差じゃない?
他には特産品作ったマスも同様

>>224
平地や丘陵に田や畑作ると自然地形の収入が無くなっちゃうらしいよ

以下無断転載
田畑がなくても、丘陵・湿地・平地なら毎年9月に兵糧収入があります。
特産物により兵糧収入は、丘陵・湿地・平地の兵糧収入がなくなりません。
丘陵・平地は、田畑にすると元収入24or48がなくなり、360~720になります。
湿地は、田にすると、元収入24+田Lv1~3収入になります。
特産物は、特産物の収入+丘陵・湿地・平地の収入になります。

227: 2020/05/23(土) 12:25:12.01
>>222
平地、丘陵、湿地それぞれに兵糧収入があって、それの影響だと思う

223: 2020/05/23(土) 11:27:37.31
1546年シナリオだと武将数が少ないから戦闘も少なくて勲功稼げないね
そこは寂しい

232: 2020/05/23(土) 21:58:07.29
>>223
弱い大名が乱立してる分勧告が決まり易いから武将数にはさほど困らないけどね

224: 2020/05/23(土) 12:06:41.09
調整ツールの収入の項目を見ると水田レベル3の兵糧収入が720に対し平地は48丘陵は24とある
平地と丘陵の違いが兵糧収入の違いに現れているのかも

228: 2020/05/23(土) 13:39:06.74
今知ったけど町や村は意外にも元の地形の収入が消えないんだな
山菜やタケノコ取ってそうな村はまだ何とか理解できるけど町まで兵糧収入があるとはなあ
道端の野草やきのこ、庭の畑の作物、庭木に成った果物や木の実そういったところからも年貢取っちゃうのかよ

水田6村1町1で兵糧収入に差が出たということは理由はこの2つしかないね、町は必ず平地だし
・村が平地か丘陵かの違い
・田が湿地か平地かの違い

229: 2020/05/23(土) 13:44:38.89
みんな解説ありがとう、開発前の地形で兵糧収入に差が出るのか

230: 2020/05/23(土) 14:47:26.76
うーんマニアックな分析考察だったな
だがそれがいい

233: 2020/05/23(土) 22:53:19.02
>>231
タイミングと需要としか言いようがない。同じ鉄砲鍛冶が来るのでも、
ゲーム開始2年目くらいで来るのと、後は敵の本城が2つくらいしか
ないときに来るのとではありがたみが違うだろ?

234: 2020/05/23(土) 23:22:31.41
>>233
ナルホド、よく分かります。おかげでほんとにツイッターでプレイ実況アカ初めてしまいました。

236: 2020/05/24(日) 00:56:55.44
>>234
あなたもしかして今川義元垢??

235: 2020/05/24(日) 00:54:14.92
攻勢に移る前に敵があまりにも強大でしょちゅう攻めてきたのにいらつき、
九州から関が原辺りまで制圧したときにもう捕まえたのは全員斬ると心の中で宣言。
真田親子・立花親子・景勝・兼続・忠勝等々の名将を問答無用で斬首してきた。
あとは家康と慶次が寝返ってくるのを待ってる。寝返ったら、名馬没収の上クビにして、
再度敵に召し抱えられたところを捕まえて斬首する所存。

237: 2020/05/24(日) 00:58:10.99
>>235
前田慶次の馬を没収はいいかも
自軍の適性値アップしそう

238: 2020/05/24(日) 01:18:18.37
慶次って有能なんだけどいつもイマイチ活用してない。

239: 2020/05/24(日) 01:25:50.49
前田慶次みたいなのを追い込んで斬首するのが趣味です

241: 2020/05/24(日) 02:04:51.51
1546年毛利って建設◯が熊谷、元就くらいしかおりゃんのね
でも悠長に内政してるわけにもいかず、序盤で尼子攻めて大内の蓋しないとならない
尼子滅ぼしてから本当のスタートって感じ

252: 2020/05/24(日) 08:30:16.81
>>241
毛利は元就に建設無いやつつけて治水なり街道なりつくっとけば
わりと早く全員建設持ちになる感じ。
てか烈風尼子は弱弱だから全然問題なくね?

243: 2020/05/24(日) 03:04:06.55
大林 いない
鹿島 いない
清水× 
大成 いない
竹中○
熊谷○
戸田×
前田 利家だけ○
長谷工 いない
藤田○
西松 いない
三井住友 いない
奥村 いない
田中× もちろん角栄じゃない
…ゼネコン武将の野望が、できそうでできなかった

244: 2020/05/24(日) 03:53:11.04
>>243
安藤建設

260: 2020/05/24(日) 11:35:48.31
>>243
清水宗治は建設持ちだぞ

265: 2020/05/24(日) 15:53:18.10
>>260 最上家の清水さん(持ってない)が頭にあった
熊谷組は毛利家なのに

尼子家は建設持ちがバカなので、
門前でくるくるパーの立ち往生のところを、
毛利水軍の焙烙2連射(ツール適用)で燃やされてしまう

245: 2020/05/24(日) 06:00:13.19
突然だけど富田重政の剣豪とれたの何で?あと足利義輝や北畠具教を弟子にとった塚原卜伝が登場しないの何で?

246: 2020/05/24(日) 06:21:30.35
太閤立志伝5はファンからの評価は高いが俺には合わなかった
でも塚原卜伝や上泉信綱が出てくる剣術大会はいかにもフィクションらしい夢があって燃えたなあ

251: 2020/05/24(日) 08:17:46.13
>>246
あれはロールプレイするゲームだからな

247: 2020/05/24(日) 06:36:08.35
剣豪系の武将は能力設定見てもネタキャラ的要素が大半のような。
戦闘以外一桁とかいるだろw

248: 2020/05/24(日) 07:30:19.67
シナリオ0の大内の跡継ぎ斬首ないし家臣にして跡継ぎが龍造寺になってガックリ

249: 2020/05/24(日) 07:46:06.50
>>248
ワイも龍造寺になったよ
今は月山富田城に籠もっておとなしいです

253: 2020/05/24(日) 08:36:05.16
尼子は弱いが、月山富田城は堅い

254: 2020/05/24(日) 08:41:44.85
元就で思い出したけど
「疲れておるのか」とか「○○外して下され」って
相性によるって言われるけど統率とか智謀も関係あるんかな?
元就とか秀吉とかあんまそういうのないイメージある。

262: 2020/05/24(日) 15:12:06.03
>>254
大名が奉行の場合は発生しない(ただし「今月は作業がはかどりました」も発生しない)
マニアックスかマスターブックか忘れたけど書いてある

263: 2020/05/24(日) 15:19:18.46
>>262
おお、そうなのか。サンクス

266: 2020/05/24(日) 16:52:36.53
>>254
采配が高い奴に奉行任せると不平不満でなくなるよ

269: 2020/05/24(日) 19:05:56.78
>>266
文句は秀吉でも出るよ

273: 2020/05/24(日) 20:11:37.44
>>266
奉行信長と、残りは毛受さんや柿崎さんや丸目さんみたいなメンバーで「円滑に作業が進んで爽快じゃ」みたいなメッセージが出たことある
でも奉行が大名だと発生しないんだっけ?

285: 2020/05/25(月) 15:21:14.09
>>266
なるほどそういう事ね

255: 2020/05/24(日) 09:26:20.03
建築修行させるとき、西日本には長い川がないから、治水してもすぐ終わって次の川に移動する時間がもったいない。
東日本の長い川だったら、半年くらいほっといても大丈夫なほどなんだけど。信濃川万才

256: 2020/05/24(日) 09:48:16.36
政治60代のやつでも「外してくだされ」で邪魔者扱いされてた気がする。まああとのメンツが政治80以上だからかもしれんが。

相性差+政治の差が一定以上だと言われるとかかね?正確な情報出てたっけ?

257: 2020/05/24(日) 10:00:42.37
マスターブックには奉行との相性差で最大25%効率が悪くなるって書いてあるな

258: 2020/05/24(日) 10:11:22.82
開発(建設)がクリティカル的に進むと「今晩は宴でも開くか」と出る

259: 2020/05/24(日) 10:33:00.47
陶晴賢の謀叛回避できないね

264: 2020/05/24(日) 15:23:08.16
清水宗治の顔グラは戦国群雄伝からのマイナーチェンジかつ烈風伝で一番残念な顔グラだと思う

でも三国志6同様に飛び抜けて素晴らしい顔グラもある
信長、秀吉、家康、蒲生氏郷、顕如、周瑜、曹操、呂布、趙雲とかは歴代最強だと思う

267: 2020/05/24(日) 17:32:03.43
シナリオ0毛利は大内同盟なんで瀬戸内海沿岸支配しながら京都行ったわ

268: 2020/05/24(日) 18:24:07.38
マップに表示されてる範囲のユニット動く処理でちょっと時間取られるから全国全部表示させたらターン回ってくるまでに地味に時間掛かりそう

270: 2020/05/24(日) 19:19:48.70
信長が「〇〇様、いい加減に顕如を外してくだされ」とか言うかと思うと笑うが流石にないか。政治60代だと文句出たけど、70代なら大丈夫なんかな。まさか相性悪いと政治90とかでも言われるのか?

271: 2020/05/24(日) 20:00:08.57
試してみた。信長包囲網、信長観音寺に仮想モードで顕如だけほりこむ。あとは信長家臣10数名、政治は80から40まで色々。エディタで相性を顕如以外は全員信長と同じ0に。

2年少し開発して、顕如の政治パラいじくると、65では二年たっても外してくだされは出なかったのに、60に変更した翌月に出た。多分64では言われたから、65以上なら言われないんじゃないかな。

ちなみに佐々成政とか顕如より低い政治のやつでも文句言う。あとは誰か相性の離れはどこまで許容されるのか調べて。

274: 2020/05/24(日) 20:28:50.51
再度検証。なんかマニアックスとかに載ってそうだが、
相性は15が境みたい。顕如15だと言われず、相性差16で言われた。これで検証終わりかな。

275: 2020/05/24(日) 20:29:29.03
史実イベントのコンプ状況データとかってどこにあるの?
それっぽいファイル無いけど

283: 2020/05/25(月) 13:10:23.23
>>275
PCPKならレジストリにある
Steam版はわからん
誰か教えて

288: 2020/05/25(月) 19:54:27.14
>>283
レジストリってことはDataの下位ディレクトリにあるEvent1とEvent2ってやつ?
ぱっと見意味不明な数値の羅列だけど

289: 2020/05/25(月) 23:07:39.45
>>288
それ
そこの数値を最大にすれば全イベントがオープンになる
16進数で確かfの羅列だったっけ?
やるなら自己責任で

303: 2020/05/26(火) 16:24:32.34
>>289
両方ともfを8桁だね
剣術指南剣術大会茶会地球儀宣教師が全然発生しないから助かった
ちなみにsteamでもレジストリ式のはず

276: 2020/05/24(日) 21:22:52.58
街道整備や築城は大友義鑑や三好長逸など政治高めで采配65以上の家臣にやらせてる。最低でも宮部継潤などの55以上が理想。内政も基本は55以上で農業持ってる蒲生定秀親子辺りを使えばロスは少ない。農業持ちで采配高めの武将はありがたい

284: 2020/05/25(月) 15:20:16.76
>>276
内政に采配の数値関係あるの?
知らなかった

277: 2020/05/24(日) 22:04:31.76
どうでもいいネタだけど独立勢力が持ってる家宝はって家宝一覧に出てこないのな
三好政勝の持ってる松島とか
Steam版PK

278: 2020/05/24(日) 22:54:31.74
ニコ生の実況配信見てると自分と違うプレイ方法に気づくことある
少し参考になった

279: 2020/05/24(日) 22:59:47.18
斯波義統を戦闘に使いまくり足軽適性がようやくCになった。嬉しい

280: 2020/05/25(月) 05:07:57.71
鉄砲と三段持ちがとにかく強いんだね、序盤は鉄砲多数所持出来ないから実感できなかっけど
織田信行(政57戦闘37采配42智謀40 DDEE)、信友(政51戦闘26采配23智謀69 CDEE)に鉄砲与えれば籠城戦で負ける気がしない

282: 2020/05/25(月) 11:53:22.08
>>280
後は充分な鉄砲を入手できるかどうかなんだよね。鍛冶屋も簡単には来ないし。
伊東家でプレイしたときは、種子島からの輸送隊(足軽頭1人だけの部隊はたいていそれ)襲って鉄砲ためてた。

281: 2020/05/25(月) 11:12:11.20
秋月プレイも地の利を活かして鉄砲系家宝を買うだけで何とかなるからね

286: 2020/05/25(月) 16:28:12.52
>内政に采配の数値関係あるの?
築城した直後の城防御は、
最低30+リーダーの采配値に比例分
となる。采配高い人をリーダーに指定するとオトク

287: 2020/05/25(月) 17:37:07.79
建設で、リーダー采配が優秀だと相性問題か複数の効率問題か、どっちかが低下しにくいんだよな
どっちかは、忘れた

290: 2020/05/26(火) 03:17:24.54
同盟国への援軍は武将何人送ろうが威信+1だった

301: 2020/05/26(火) 15:25:38.39
>>290
>>291
威信1089のわたしが言う。悪いことは言わない、籠城戦をしなさい味方5人以内で。威信12ダヨ。

302: 2020/05/26(火) 16:18:57.19
>>301 無敵要塞で威信おいしいプレイをしていると、
隣接大名に鉄砲村がばんばん建っていませんか?
(そして慢心したころ、大砲に冷や汗をかく)

大崎プレイで、伊達にひたすら敗戦を貢がせていたら、
陸前本城に鉄砲村3個とか
comの露骨な調整にフイタことがある

324: 2020/05/27(水) 03:31:59.46
>>302
建ったこと無い、そんなことあるんだね。わたしは攻め取った近江国友村、高屋城、雑賀城の鍛冶村だけです。
ところでM軍団相手の邀撃戦だと威信5でしたっけ?S軍団相手は3?

291: 2020/05/26(火) 04:34:39.10
やっぱそうだよね?尼子の援軍要請に応えたけど威信+1でアレ?ってなった

292: 2020/05/26(火) 07:29:47.36
細川藤孝の政治はすごいね。いろんな大名家を勧告に導く

293: 2020/05/26(火) 09:01:05.98
細川藤孝・黒田官兵衛・真田幸隆は外交力高いよな

294: 2020/05/26(火) 09:10:55.64
特技の外交はゲームにどう影響を与えてるのか分からない
特技の登用は浪人が自分の城下に居ると月初めに推挙してくれるってのは分かったんだが
でも100%で推挙はしてくれない気がする

297: 2020/05/26(火) 14:36:30.46
>>294 内政特技は1.2倍
外交持ってない政治60の人 = 外交持ってる政治50の人

だけど外交の成功率は、相性や義理や官位こそが致命的に効くので、
「外交」特技単体では、あまりオイシクない

298: 2020/05/26(火) 14:49:35.47
>>297
解説ありがとう、1,2倍なんだ
てっきり+政治20になるのかな
外交◯ってもう少し有益な特技かと思ってた

308: 2020/05/26(火) 18:14:29.93
>>297の1.2倍(5分の6)で思い出したがぜんっぜん違う話だけど、壁越失敗したときに受けるダメージって
部隊の兵力の6分の1だよな?兵力600で失敗すると、大抵500ジャストくらいに減ってる気がする。

295: 2020/05/26(火) 11:00:15.79
たまに登用持ちの雑魚武将が辺地で元大名(長曾我部等)を釣り上げることがあって感動する

296: 2020/05/26(火) 11:17:33.84
相性で拾ってくる確率変わるのかな

299: 2020/05/26(火) 15:12:17.31
>>296
登用は、何はなくとも威信(名声)
威信1000とかだと、ほっといてもワラワラ仕官の申し込みが

完全自動で釣る場合、建前の個々の成功要素よりも、
comのゲームバランス調整判定で決まる
(鉄砲隊だらけだとずっと雨天、みたいの)
・城数のわりに人手不足だと、すぐにスカウトされてくれる
とりあえず「1国あたり5人」そろうと、ぐっと登用成功率が下がる
・ピンチ環境だと、すぐにスカウトされてくれる
隣国に新規武将50人がひしめいてるとか
茶人どうしとか、相性とか、額面上の成功要素は一定なのにね

開発の空き地率とか、銭米兵の蓄財率も、見てるぽい
茶人どうしとか、相性とか、額面上の成功要素以外にも、参照があるぽい

300: 2020/05/26(火) 15:23:54.75
城の開発状況は確実に見てる、ショートシナリオの開発目標で分かる

304: 2020/05/26(火) 17:09:11.60
茶会と御前試合は最初はショートで達成しないと普通のシナリオに出ない仕様だったような。

305: 2020/05/26(火) 17:29:25.91
茶人はともかく剣豪なんかほとんどいないから家宝で養殖するしかない罠。

足軽の家宝とか足軽Bにあげるべきか凄い悩む。
足軽Aを倒して適性上げてからにしたいけど、そんなに
いないしなあ。しかも足軽Bだと武力75とかだから
一軍にするのも躊躇するし。

数合わせだとそのまま内政に置いていける全能力60
くらいの人が重宝する。脳筋の足軽B建築なしとか
初期はともかく後半になると困る。

306: 2020/05/26(火) 17:41:17.64
なぜ捕縛した武将を解放すると別の城に戻るんだろうか、目の前に元の所属城があるのに

そして別の城がもう残されてないと存亡の危機に瀕した主君を見捨てて浪人と化す
「忠臣は二君につかえず(云々)」と言って登用を断ったくせに浪人になるのかよ
何かがおかしい

771: 2020/06/05(金) 23:04:42.99
>>770
理不尽だけどそれが仕様だねぇ

城攻めで引き分けに持ち込んで、捕縛していた守城側武将を解放すると合戦の場とは別の城の所属になる、移動して来月以降に到着という感じ
ところがその大名家が最後の1城のみだと、「別の城」がもう残されていないので行き場がなくなる、結果としてその場で浪人になる

>>306に俺が書いてはいるんだけど
大名家が存亡の危機に瀕している土壇場で、捕縛後に「忠臣は二君につかえず(云々)」と言って登用を断ったくせに
その城を目の前にしながら主家に戻らず浪人になっちゃうシュールさは異常
断るなら断るで構わないからこちらに仕官したくない理由としては別の言い訳を考えろってな

307: 2020/05/26(火) 17:55:55.84
威信1089って凄いな。捕まえても勧誘すらせず逃してそう。性格Sかなw

309: 2020/05/26(火) 18:37:14.84
なるほど、内政特技は政治×1.2なのか
つまり政治100の商業なしが1ヶ月で町Lv1作れるけど、政治83以上の商業ありも同じ1ヶ月で作れるって訳か
今まで体感でやってたわ

310: 2020/05/26(火) 18:44:37.67
小田原征伐やってたら割と威信1,000超えることはある

500ぐらいまで本城一個で防戦ばっかりしてると勢力拡大しだしたら
どんどん威信増えるし

327: 2020/05/27(水) 04:53:01.80
>>310
600から勢力拡大開始しました。(勧告の開始)それからは1000まで一気に行きました。

311: 2020/05/26(火) 20:22:42.42
蘭奢待のイベント起こせるのなら20ヵ国越えた辺りで威信1000くらいにならない?
蘭奢待のイベント起こしたくても起こせない?後半のシナリオだと威信1000越えはもう終盤かな

326: 2020/05/27(水) 04:38:47.85
>>311
香木(3つで威信210)は序盤で入手。1546開始の1562で24ヶ国です。これで1089。

312: 2020/05/26(火) 21:10:47.72
以前スレで「威信は青天井。ただし画面標記は1900が上限だからそれを越すと超過分の威信が標記される」と

313: 2020/05/26(火) 21:12:33.43
本城12+支城3×2=並1国で威信18
弱小だと威信初期値は60(うち名声が42+地面が18)★0
19国切り取りで、地面だけで342威信 ★1
3城×19国=57回の侵攻戦。小規模で勝ったとして
3名声×57回=171名声 ★2
★0+★1+★2=573威信
官位や幕府職の上積みが50名声として ★3
★0+★1+★2+★3=623威信
蘭奢待と2香木で+170名声 ★4
★0+★1+★2+★3+★4=793威信
200威信ちかく足りないな

対等小競り合いが34回、または中規模を小規模で蹴散らすのを17回
これで100名声
200を名声で埋めるには、無駄に64回の小競り合いが必要となる

三木とか小笠原とか初期に激戦となる大名家なら、20国で1000威信に届く
恵まれてる大名家で、勧告併合多用とかの場合は、20国で800威信で済む
直感的な数字として、1000威信で天下人、という定規目盛りに設計されてるんだな
こういうとこ、烈風伝はよくできてる

314: 2020/05/26(火) 21:17:03.75
守護職になるたびに10くらい加算されるので
20ヵ国で50って事はないよ

315: 2020/05/26(火) 21:26:51.76
>>314 幕府役職は最上種のぶん1つしか加算されない
20国の守護職を持っていても、大国守護ひとつ分しかupされないよん
+30だったか(うろ)
飛騨とか若狭とか小国守護だと+12

周辺諸国との外交友好度は、
1国守護就任のたびに、毎度毎度+5加算されるけどね

316: 2020/05/26(火) 21:38:10.80
Steam版では加算されてるよ?

現在のプレイデータ
1546年信玄
基本威信値360 本城24 支城40
名声526 役職18 官位40 京都支配20で964

守護職になるたびに威信値10くらい加算されてる

ちなみに1560年新大名プレイ島津義久スタート
1574年現在
基本威信値666 本城42 支城82
名声638 役職18 官位40 京都支配20 で1382

318: 2020/05/26(火) 22:06:29.67
>>316 そうなのか。老害で悪かった
pcpkでは幕府役も官位も最上位ひとつだけで、過去役は積算されないのじゃ
大きな変更だな

pcpkでは、地域職(関東管領とか)に就任すると、
それまで獲得した守護職は消えてしまう
steam版だと残るのかな?
官位と同様に、幕府役も、部下にばらまけたりする?

317: 2020/05/26(火) 22:02:26.22
試しにショートプレイの九州征伐上級秀吉で1586年1月スタート
威信628

1586年7月土佐守護 648
1586年8月阿波守護 662
1586年9月讃岐守護 672

こんな感じ

319: 2020/05/26(火) 22:21:30.79
http://hima.que.ne.jp/reppu/bakuyaku.html
いけませんねえ。記憶が信用できない年齢になった
pcpk
飛騨国守護など小国で+6 ~ 武蔵など大国で+18
地域職は羽州探題+22 ~ 管領+40

320: 2020/05/26(火) 22:34:58.53
幕府役職は部下にばらまけないです
ばらまけると征夷大将軍らしくてよかったのですが

321: 2020/05/26(火) 23:19:52.10
>>320 thx.
>ばらまけない
むぅ。それは残念

322: 2020/05/27(水) 00:10:42.53
幕府役職は家に付く(例 島津家)
官位は個人に付く  

323: 2020/05/27(水) 01:09:32.90
315さんにも一理あって以前のスレでは守護たくさん取得しても威信加算されない説が
主流だった

325: 2020/05/27(水) 04:08:44.86
鍛冶師イベは乱数次第では大大名がたくさん建設する事になるかもね
実際のところそこまで鍛冶師発生確率は高くない

328: 2020/05/27(水) 05:48:06.52
麒麟がくるにハマったのでアプリ版の烈風伝から信長の野望デビューしたけど中々難しい
今川強いし道三は全然助けにきてくれないし、、、
最初くらいは攻略見ないでクリアしたいから頑張る!

331: 2020/05/27(水) 07:41:15.39
>>328
遊び方は人それぞれだけど烈風伝初プレイの人には攻略情報見ないプレイを俺はおすすめしたい
ロープレなんかと違ってアイテムを取り逃したり1回クリアしたら終わりってタイプのゲームじゃないからね
楽しんでね!

329: 2020/05/27(水) 07:14:52.95
3DSのにしとけ

330: 2020/05/27(水) 07:39:31.17
関東平野の道路を見直していくと碁盤の目になっちゃうんだよなあ。

332: 2020/05/27(水) 08:48:02.46
そうだよね。最速の統一がゴールじゃないし。
マイペースで

333: 2020/05/27(水) 09:06:48.96
初プレイ面白かったな~

334: 2020/05/27(水) 09:35:54.45
烈風伝初プレイ....1999年だし覚えてないわ

335: 2020/05/27(水) 09:52:37.08
水滸伝天導もなんだけど、解像度が上がりグラボも良くなった今だからそこ快適にプレイできるのよね

336: 2020/05/27(水) 11:23:20.82
>>335
そうだよね~
烈風伝発売当時に今のような高解像度ディスプレイってなかったか、あっても手が出なかったよな
久しぶりに今のパソコンでプレイした時、あまりにも広々なんでびっくりしたわ

337: 2020/05/27(水) 12:26:44.80
初めてやった時、開発ユニットと建設ユニットの区別が分からなかった思い出

338: 2020/05/27(水) 12:34:26.99
軍団同様に建設ユニットも城外で分散、合流できれば良いのに

339: 2020/05/27(水) 12:47:29.76
comの建設ユニット複数が重なって、仕事しないでそのまんま
というバグが、pcpkではたまに発生するのだけれど、
steam版でも起こる?

341: 2020/05/27(水) 13:54:47.08
現実だと武将本人は城下に居るんだろうけどね
香木探しもそうだけどちゃんと現場に出向くから偉いよな

342: 2020/05/27(水) 16:53:57.31
北条と今川の家臣が貧弱すぎて泣ける。今川なんか徳川軍団抜いたらほんと酷い。

五色とか追加して上洛思考にすればシナリオ0でも北条伸びるかなあ。

348: 2020/05/27(水) 19:20:31.25
>>342
そんな使えない今川家直臣だから愛着も産まれるというもの。身分なんか上げようもんなら可愛くなって仕方がない。
敵に捕縛登用されたら速攻リセット

343: 2020/05/27(水) 16:58:32.74
家臣最弱は若狭武田かな?
謀略家や政治家すらいねえ

347: 2020/05/27(水) 18:35:44.24
>>343
粟屋を婿にして姫を作りまくればワンチャンあるかも

344: 2020/05/27(水) 17:29:46.21
家臣いるだけましだろって12代将軍が言ってますが・・・

345: 2020/05/27(水) 17:35:38.70
烈風は質より量。
家臣が四人もいるだけで優秀よ。
大崎や肝付はもっとアレだし飛騨の三木さんとかから恨まれるぞw

346: 2020/05/27(水) 17:59:22.21
三木(姉小路)は斎藤家を内応か謀反させればいいかな、もしくは信友、斯波をなんとか一人で倒すか。昔やったけど案外いけたはず。

352: 2020/05/27(水) 21:25:39.11
>>346
無理だろうなぁ…神保さん狙いになるわ

360: 2020/05/28(木) 07:26:59.55
>>346
三木一人でも信友、斯波、阿閉は捕まえやすい
遠藤直径は強くて無理だった

349: 2020/05/27(水) 20:05:04.80
岡部元信、朝比奈信置、朝比奈泰朝
今川家武闘派?希望の星たち

355: 2020/05/28(木) 00:55:27.66
>>349
戦闘50台 伊丹康直
同 40台 奥平貞能、井伊直親、飯尾連竜
同 30台 久能宗能、葛山氏元、鵜殿長照
以上期待の文治派の皆さんです。内政はもちろん、功城戦時の頭数にも使えます。  

350: 2020/05/27(水) 20:07:47.39
シナリオ0だとCOM今川に百地が良く降ってる

351: 2020/05/27(水) 20:58:15.16
頼んだゼ!!雪斎さんよぉ

353: 2020/05/27(水) 22:37:12.61
若狭武田は家臣多いんで、隣の一色さんには勝てる。
一色さん配下にできれば、波多野、山名、朝倉辺りを倒して勢力拡大いけるよ。

なお、最初は兵士1700人くらいしかいないw
村作ればすぐ増やせるけどね。

354: 2020/05/27(水) 22:39:08.09
そういえば雪斎いたわ。まあ酒井足軽A使えばいいんだろうけどなんか今川で徳川使うと負けた気になる。

酒井と大久保は足軽エースだからなあ。

356: 2020/05/28(木) 01:13:15.73
AIが攻めあぐねてる城って小田原城と春日山かな
どう勝敗の判定されてるのか興味はある

357: 2020/05/28(木) 01:21:16.37
北条一門は優秀過ぎて驚く、三好も義賢とかどうやら50過ぎまで生きるようだから侮れん

358: 2020/05/28(木) 01:58:59.99
話変わるけど本願寺で飛び地プレイするのってめちゃ面白いな
二つの勢力を率いてるみたい

362: 2020/05/28(木) 08:08:59.32
>>358
まず1城に人も物資もみんな集める派の俺は本願寺の序盤は面倒くさい。
まあ物資はあきらめて雑賀城に全員集めちゃう。すぐに高屋城をとって、
序盤で鉄砲鍛治村2の商人常駐の町1というかなり堅固な体制を作る。

383: 2020/05/28(木) 16:46:45.04
>>358
長島を率いて守るとか、さては貴様ドMだな

361: 2020/05/28(木) 07:48:22.20
このゲーム相性が悪かったり威信主義が違っても
捕まえて何度も解放してればいつか登用に応じてくれますか?
毛利で遊んでるんですが尼子の武将が誰も家臣になってくれないです

364: 2020/05/28(木) 08:16:59.80
>>361
尼子ほっておいて瀬戸内→京都御所目指した方が有力な武将集まりやすいよ
尼子さん武将好きでどうしてもなら威信積んで数回繰り返さないと

365: 2020/05/28(木) 08:35:09.47
>>361
主義と威信の高さと運
リロードしてれば全員登用できたりする。
逆に10国くらい取ってもほぼ初期メンバーとかもある。

363: 2020/05/28(木) 08:15:10.28
シナリオ1の本願寺は2ターン目で高屋城落としてる
やっぱ鉄砲生産拠点を相手に抑えられてるのは宜しくない

366: 2020/05/28(木) 08:39:06.39
1551年のシナリオで独立勢力の足利晴氏を捕縛して常陸で足利家プレーをしている。小田政治氏治親子も足利一門の扱いにしてほしかったなー

406: 2020/05/29(金) 02:22:16.56
>>366
足利晴氏いいですね、前回やりました

407: 2020/05/29(金) 02:48:07.35
>>366
今は小田政治でプレイ中。堀越公方足利政知の息子と聞いて即決。旧体制ファンです。

408: 2020/05/29(金) 05:14:51.86
>>407
その小田政治のお兄さんは11代将軍義澄で、その息子は義晴ですな

多少史跡巡りをしたりしてかじったぐらいなので長尾・足利氏に関しては正直ややこしくてよく解ってませんが、ゲームでプレーする分には、旧勢力が力を取り戻す事にロマンを感じます。仕置き(戦争)をしていて大義名分がたつというか笑 まぁ、自己満足です。

431: 2020/05/29(金) 18:58:59.80
>>408
幕府が滅びて足利義晴が都落ちし、同じ足利一門の小田政治が上洛するのは胸アツでした。
河越夜戦を再現して北条を撃破したいです。
同じく自己満足です。

445: 2020/05/30(土) 07:33:24.14
>>431
小田政治だと関東武士たちと相性良くないから苦労が多そうですね。足利晴氏でやってるけど伊達家の家臣なんか全く仲間についてくれません。ショートシナリオで東北を統一したら官位が貰えるようになると思うのでそれまで晴氏公のご老体に鞭打ってます

367: 2020/05/28(木) 08:40:45.10
1546~1560年で毛利プレイする場合は尼子家臣はともかくとして
月山富田城と福光城は確保しておいたほうが良いと思う
シナリオ0では同盟相手の大内畿内進出を阻止できるし生産拠点としても優秀
尼子滅ぼしてから畿内目指したほうが良い

そいや越後の独立勢力の金山ある本庄見て分かったんだけど、独立勢力の城って基本土地開発もしなければ金山収入とかもないんだね

368: 2020/05/28(木) 08:45:00.67
データ的な話をすると毛利と尼子の相性は良い
家臣に出来ないのは単純に威信が低いってのがあると思う

369: 2020/05/28(木) 09:38:13.55
相性悪くて自分の所と相手の所の威信が両方高い場合、絶対登用に応じないんだっけ?

370: 2020/05/28(木) 10:54:15.63
最後の本城つぶして大名家廃止させればその落城時の登用のハードルは下がるし、支城に残されて独立勢力になった武将ならさらに容易
でも浪人化した武将は恨みフラグで逆に登用が難しくなるね

理想を言えば各支城に2人ずつ配置された状態で本城落としてお家滅亡させたい

371: 2020/05/28(木) 10:57:51.15
滅亡で独立勢力になっても恨みフラグ残ってない?

373: 2020/05/28(木) 11:04:50.76
>>371
Steam版だが全然平気だったよ
相性最悪で威信無視で滅亡させた直後だったけど登用に応じたケースを何回か経験してる

でもそんな条件最悪の武将は登用後もちょくちょく月替わりで出奔するからロードしなおしで対処せざるをえない

381: 2020/05/28(木) 16:00:45.75
>>373
独立勢力の恨みフラグは外交に応じるか否かの状態に反映されるはず
戦って勝てば普通に登用はできるし勝手に寝返ってもくる

382: 2020/05/28(木) 16:36:32.84
>>381
おおっそうなんだ、KOEIの謎のこだわり設定やね、あるいは設定ミス(ぇ
滅亡後に勝手に寝返ってくることも実際多いけど、こちらが勧誘したら恨んでるんだ・・・

372: 2020/05/28(木) 11:00:13.20
丁寧に外堀埋めて条件整えれば武将の登用は99%可能だよね
登用あきらめたのは相性最悪の50差で、滅亡した大名家の当主本人で、威信主義が無視や軽視という数え役満状態の武将だけ

374: 2020/05/28(木) 11:10:50.47
なるほど、試行回数足りなかっただけか

恨みフラグって時間経過で確率で解除だったっけ
滅亡時に恨みフラグ立つかどうかも確率なんだっけ?
全員確実にフラグ立つってわけじゃないよね

375: 2020/05/28(木) 11:13:39.29
独立勢力というお家(?)に所属した瞬間に恨みなんてすっかりサッパリ忘れちまったんでしょう
独立勢力が自発的に大名家になびく時に参加せず城から逃げた武将が恨みフラグ持つのを見て悟った、「独立勢力」は疑似大名家

376: 2020/05/28(木) 12:09:05.92
独立か在野からの登用だと例外なく足軽頭だからなあ。多くの兵を率いれる見分だからこそ価値を感じるやつもいる。山名祐豊とか石川高信あたり。

384: 2020/05/28(木) 16:49:46.47
>>376
そこは調整ツールで、下野しても勲功維持にするしかないな

しもつけ

377: 2020/05/28(木) 12:30:01.71
身分にこだわるなら変心させて内応かけまくれ、もしくは地道に何度もロードして合戦後の登用に応じるまで粘る
智謀65以上の調略専門部隊を最前線に配置してるんだが、人数が増えると相性値も幅広く取り揃ってくるから調略無双になる
効率重視するなら独立させてすぐ滅亡で宿老ウマーだが

378: 2020/05/28(木) 12:42:43.95
毛利元就、松永久秀、宇喜多直家は普通に槍働きや混乱仕掛けさせても強いけど
調略命じるとほんま有能、忍者化するとますます有能

379: 2020/05/28(木) 13:36:21.87
ちょっと試したけどこちらが日本の3分の1とか半分治めるような威信高く勢力も優勢な状態なら
威信重視に変心するだけで一門武将でも宿老でも捕縛後はいい感じに登用できるようになってた
城攻め中の内応目的じゃなくて最終的な登用が目的なら流言は不要かもしれない、そのくらい変心は効果あった

386: 2020/05/28(木) 17:00:43.19
増えすぎた兵士を兵糧少な目の敵城に押し付けて間引いてる俺も少しは見習わないとな

387: 2020/05/28(木) 17:08:47.27
兵士5万+5万=5万の法則・・・解雇・帰農コマンドほしい

388: 2020/05/28(木) 17:45:52.24
ある程度安全圏ないとできないが
浪人来たら本城に武将ゼロにしといて
乗っ取らせて大名独立→勧告もしくは攻めとりで宿老に!とかw

402: 2020/05/28(木) 23:12:57.08
>>388
面白いけど自勢力からだと勧告効かなそう
例のフラグで

403: 2020/05/28(木) 23:22:06.51
>>402
内部データだからわからんけど、独立したら怨恨フラグ消えるんじゃないかな。
残ってるなら友好度0スタートになるだろうけどそれは見たことないし。
いや友好度普通なのに恨まれてるとか怖い事もあるかも知れんがw

405: 2020/05/29(金) 02:02:33.30
>>388
勧告で宿老にするのとっても美味しいよね。信玄を足軽頭から勧告で一気に宿老にした。
次に北条氏康。今は明智光秀。

389: 2020/05/28(木) 18:38:31.31
1551年の佐竹→足利晴氏後継
で始めて現在1557年12月だけどまだ常陸一国のみ。上洛まで先は長いけど義氏に跡を継がせないと寿命が近いね

390: 2020/05/28(木) 19:11:26.22
とぎどき空きの城を乗っ取るのは浪人だったのか。使えそうだなw

392: 2020/05/28(木) 19:43:50.98
義経弁慶与一の固有技能3人組いいよね

393: 2020/05/28(木) 20:23:17.13
与一は弓連射なのはなんとなくわかるが
義経と弁慶はどんな技能なの?

394: 2020/05/28(木) 20:23:26.55
氏真劉禅欠地王のポンコツトリオ

395: 2020/05/28(木) 20:34:57.58
3ds・スマホ版の追加武将のデータ、載ってるサイトとかないかな?
PCに追加したい

396: 2020/05/28(木) 20:42:36.89
>>395
『信長の野望烈風伝』武将総覧 - 火間虫入道、ここでPS版「諸王の戦い」登場武将にチェック入れて検索すればステータス値は見られる
ただし固有技能はPC版じゃ再現できないだろっていうオチがある

義経の移動力が高いとかロビンフッドの弓射程が長いとか弁慶が槍装備時強いとか
それらの特徴が無いとイマイチかと

416: 2020/05/29(金) 09:33:05.51
>>396
これ知らんかった

彼ら以外に特殊能力ある古武将?とかいる?

419: 2020/05/29(金) 13:40:57.56
>>416
俺はコンシューマ版持ってないから詳しいことはワカランのよ、でも誰も書かないから転載
ここの過去スレにも色々断片的に情報は書かれてる、孔明や周瑜は何かが10312pらしい
弓射程が伸びるは俺の記憶違いだった

w.atwiki.jp/nobu1999/pages/16.html
特殊能力所持武将
ロビンフッド - 弓隊にすると弓を3連射する。「焙烙」も持っているため城攻めの際は火矢になる。
那須与一 - 弓隊にすると弓を3連射する。
源義経 - 機動力が高くなる。
チンギスハーン - 騎馬移動時の機動力が高くなる。騎兵時戦闘力2倍、通常攻撃でも騎突でも効果あり(騎鉄時には効果なし)
呂布 - 騎兵時戦闘力2倍、通常攻撃でも騎突でも効果あり(騎鉄時には効果なし)
武蔵坊弁慶 - 足軽長槍時戦闘力2倍
諸葛亮
周瑜

397: 2020/05/28(木) 21:17:17.50
3DS版はPS版に追加されてるからそこにはないんじゃ

398: 2020/05/28(木) 21:36:07.19
ああ2015年発売の3DSの信長の野望2なのね
オリジナルの烈風伝から16年も経って追加した武将だから
スタッフが烈風伝ステ補正のことすっかり忘れるらしく普通の信長ゲー並みにステータス決めたようで
妙に強いとか前スレで山口宗永が話題になってたやつ

399: 2020/05/28(木) 22:21:14.53
3DSの山口宗永
69 65 70 63
CEDD
農業持ち

スペシャル強いわけではないがフツーに強い

400: 2020/05/28(木) 22:28:18.39
烈風伝の呂布の義理25になってるけどマイナス25ぐらいでいいな

404: 2020/05/29(金) 00:58:55.29
結局リリースの時だけか
アンドロイド版500円で売ってたの

409: 2020/05/29(金) 05:42:46.56
烈風伝2作ってほしいわ
最近過去作をリメイクするのが流行ってるんだし

410: 2020/05/29(金) 06:48:13.57
追加武将300人もちろん登場制限無しでな!
今の技術ならそれぐらい余裕だろ?

411: 2020/05/29(金) 07:17:07.00
蝦夷地から琉球までマップ拡大して欲しいな

412: 2020/05/29(金) 07:20:40.41
pcpk
改善はCPU強くして顔グラ変更+追加+数値微調整の各更新!後は現状のままで

413: 2020/05/29(金) 08:21:53.66
1560年に足利義氏が元服して、伊達、蘆名、里見を滅ぼしてるけど威信が低くて官位が貰えない
威信上昇目的で九州の大名との婚姻を考えてたけど飢饉続きでみんな引き籠もり状態

414: 2020/05/29(金) 09:05:23.19
太閤立志伝みたいに内政や支配力(こっちだと威信)によるマルチエンディングが欲しいな
開発のモチベが上がる

415: 2020/05/29(金) 09:06:21.91
寿命が気になるので早く従四位下左兵衛督を義氏に継がせたい

417: 2020/05/29(金) 12:57:56.52
騎鉄って鉄砲ランク準拠なんだね
久しぶりにやって政宗Sにできずに泣いた

418: 2020/05/29(金) 13:00:34.49
どっちか低い方に合うんじゃなかったっけ?
鈴木重秀は騎馬に引っ張られて低くなるはず。

420: 2020/05/29(金) 14:22:39.25
一休とか義満にも調略とか商業の補正あってほしかった

421: 2020/05/29(金) 14:38:57.74
烈風伝を最初に解析した人は凄いよな。まだまだ謎はありそう。スイッチかPS5辺りで烈風伝2出して欲しいわ ハードごと買うのに

422: 2020/05/29(金) 14:58:36.35
検索しまくってみたけど、どこにもなさそうね・・・
中華にあるかと思って捜してたら、nocd版の烈風伝を発見
ツール使えるからpcpk版だね
楽だしこっちで遊ぼうかな

423: 2020/05/29(金) 15:25:36.32
烈風伝の リメイクまだー?

424: 2020/05/29(金) 16:23:01.83
焙烙の活用の仕方が全然わからんわ。
編集ツールで試しに焙烙特技を防戦の時にも有効ってのをやったけど、
城が大火事になって全然うれしくなかった。

425: 2020/05/29(金) 16:27:34.75
>>424
小田原とか観音寺の防御度を数ヵ月かけて下げるときとか城に鉄砲持ってる奴がいて門壊せないときとか

426: 2020/05/29(金) 17:25:25.46
天罰とか長いこと嘘だと思われてたもんな

427: 2020/05/29(金) 17:51:39.43
光秀は、鉄砲Sになれそうになくて騎馬がBの時はアイテムで騎馬Aにして騎馬鉄砲隊にしてる。采配87戦闘61の突撃はかなり強力。逆に騎馬がAにまで上がってることの方が多いけど

430: 2020/05/29(金) 18:26:37.34
>>427
どの大名家所属の光秀だか知らないけど
鉄砲BからAに上げるのはこれだけ近所に選択肢があるんだから簡単なのでは
そしてAに育ったら家宝プレゼントでSに

織田信長、鈴木佐太夫、稲留祐秀、滝川一益、佐々成政、下間頼廉、原田直政

432: 2020/05/29(金) 19:21:26.78
>>430
シナリオ0の六角か足利だけど

信長→防衛戦で毎度逃げられる→勧告で宿老として登用
鈴木→戦で登用or北陸に逃亡。北陸に逃亡された場合は選択肢として諦める
稲富→戦で大体登用or近隣に逃亡で低忠誠心の為遠慮なく引き抜き
滝川→登用or六角から引き抜き
佐々→戦う機会がなぜかあまりない
頼廉→浪人で現れるので、ほぼほぼ登用してる
原田→佐々と同じでなぜかあまり戦う機会がない

428: 2020/05/29(金) 18:12:58.88
騎馬隊って采配割りと重要だよね。
下手な武将だと突撃仕掛けた側の方がもりもり兵が減っていって何だか悲しくなってくる。

434: 2020/05/29(金) 19:46:49.41
>>428
くわしく

429: 2020/05/29(金) 18:24:46.96
焙烙持ちは放火の成功率がアップするから放火要因だろうね。攻撃の届かない城壁の向こう側の敵に仕掛けるか門の隣に火をつけるか後方から火矢で敵に着火させるか。成功したら敵の指揮が下がる&門の防御力が下がる 但し萌え方によっては…使いこなすのは難しいw

433: 2020/05/29(金) 19:30:03.63
合戦でAになるまでリセットするか鉄砲Aをリリースすれば一番いいんですけど、面倒だからそこまでしたくないんですよね(苦笑)

435: 2020/05/29(金) 20:15:02.36
平手のいない欅坂=信長のいない戦国

437: 2020/05/30(土) 01:31:25.93
>>436
ウマいこと言う。(両者平手であってる)

438: 2020/05/30(土) 02:25:54.84
3DSの南蛮鎧信長の顔グラってもう手に入らないの?
販売もしてないし困ったわ

439: 2020/05/30(土) 03:03:34.06
散々既出だけど建設◯持ってない武将は合戦に連れて行きにくい
→鉄砲揃えにくい序盤は足軽メインになる
→塙直政や佐々成政は序盤に織田家を吸収しやすい勢力しか使わない

ってのがあると思う、でも大勢力相手だと籠城戦やるから建設◯なくても活躍できるけどね
余談だが騎鉄持ちはわざと逃して独立勢力にしちゃって道場にしてる

440: 2020/05/30(土) 04:48:42.02
>>439
道場とは?

461: 2020/05/30(土) 18:26:00.76
>>439
別に建設無しだから原田や佐々を使わないわけではない

441: 2020/05/30(土) 05:04:55.69
キャラを効率的に育成するような状況を稽古や練習試合を行うための道場に例えたりする

442: 2020/05/30(土) 06:41:58.93
>>441
敵に騎鉄持ちがいると騎鉄獲得出来る場になり得ると言うこと?

443: 2020/05/30(土) 06:57:16.43
そうだよ

「騎突」「騎鉄」所持武将を捕虜にすると「騎突」を習得することがある
で「騎鉄」所持武将は例外なく「騎突」覚えてる気がするがどうだろ

あと未確認だが戦闘系特技を二つ以下の武将でないと三つ目の戦闘系特技を覚えられない気がする
だから信長は取り敢えず名馬を勝家辺りに与えて「騎鉄」習得してから名馬新たに購入すればいい

444: 2020/05/30(土) 07:18:02.60
>>443
よく分かりました、ありがとう。

450: 2020/05/30(土) 10:59:39.31
>>443
「戦闘系特技を二つ以下」という設定ではなく
三段・騎突の両方を既に家宝か自前で習得済みだと、騎鉄はもう戦闘で習得できない仕様だよ

詳しくは前スレ896

446: 2020/05/30(土) 07:55:45.14
すみません、官位じゃなくて役職か。奥州探題自称待ちw
ただ今威信183

447: 2020/05/30(土) 09:30:50.32
雑魚武将を建設ユニットにして
他大名の開発を邪魔するのはデフォですか

460: 2020/05/30(土) 17:42:28.32
>>447
姉小路でプレイするときはこれ使って武田の侵攻止めちゃう
ズルいよなぁとは思うんだが…

448: 2020/05/30(土) 10:41:43.95
水田開発中に堤防ぶっ壊すと畑になってしまうのか試してみたいという気持ちはある。答えになってなくてごめん。

471: 2020/05/30(土) 21:40:32.25
>>448
気になったので3DS版だけど試してみた
水田LV1の開発途中で堤防を破壊すると水田は完成せず畑が出来た
堤防が有る状態で一度水田LV1が完成すると堤防が無くなっても水田LV3まで開発可能

449: 2020/05/30(土) 10:55:44.80
壁越えって適性・人数・素性でガチャだと思ってた
まず無理な壁の場合はメッセージで分かるんだな。はじめて知った(マニアックス301p)
●あともう少しの場合
 「むう、いま一歩で越えられそうなのじゃが」
 「この程度の城壁にいつまでも手こずってはおれぬ」
●まるでだめ
 「むう、〇〇城の壁がこれほど上りにくいとは」
 「この壁を乗り越えるのはこのわしをもっても」

451: 2020/05/30(土) 12:03:26.83
中川清秀とかいう足軽道場師範専門武将

452: 2020/05/30(土) 12:40:30.96
烈風伝にいない武将追加するとき、烈風伝基準なら辛めにしたほうがいいんだろうなと思いつつ
つい基礎パラメータ60↑とか適性Bとか付けちゃう

453: 2020/05/30(土) 12:51:24.07
適正Bはエリート

454: 2020/05/30(土) 13:07:41.75
60足軽Bが三人いりゃ籠城戦で負けはほぼなくなるからなあ

455: 2020/05/30(土) 15:42:34.27
威信217になったけど現在の官位(威信値30)より上が貰えない

465: 2020/05/30(土) 18:49:18.83
>>455
威信1160のわたしが言う。悪いことは言わない、香木3つ(威信210)入手してから動きなされ。

456: 2020/05/30(土) 16:02:54.62
威信が低いと貰える官位の上限が低くなるのはなんとなく分かるだろ?
関白まで目指すなら官位抜きで350~400くらいは欲しいな

459: 2020/05/30(土) 16:37:20.10
>>456
朝敵食らってもガン無視で侵攻しちゃうようなプレイスタイルだから気にしなくなったな…
上級だと頻繁にくるから朝敵をしてきた勢力を殲滅しちゃうw家臣の謀反・寝返りは諦めてるw

457: 2020/05/30(土) 16:16:32.43
このゲーム、関白や太政大臣になるのに必要な威信値が低すぎ

458: 2020/05/30(土) 16:23:37.62
威信値よりも銭ですよ銭
朝廷はついえがかかるのです

462: 2020/05/30(土) 18:30:18.55
信長みたいに鉄砲Sの部隊ならわざわざ騎馬鉄砲にしないで大砲部隊でつかうしな

463: 2020/05/30(土) 18:32:48.43
建設無しは使わないなんて一言もコメントしたことねえし、勝手に決めんなや

474: 2020/05/31(日) 01:35:10.04
>>463
ならキャラ愛が無いだけじゃないの?
自分の書き込みに意に沿わないレスされたからと言って逆ギレされましても
信長の野望に限らないけどキャラ愛がなければ使わないなんて当たり前でしょ

464: 2020/05/30(土) 18:49:17.19
建設もちでも采配が著しく低い武将は残念だよなぁ

467: 2020/05/30(土) 19:10:02.98
>>464
門が開ききり最終局面での戦力候補ですね

468: 2020/05/30(土) 19:10:05.79
>>464
門が開ききり最終局面での戦力候補ですね

466: 2020/05/30(土) 18:52:14.82
どんどん威信増えてってるやんけ

472: 2020/05/30(土) 22:26:32.35
>>466
おかげで念願の勧告が決まってるのなんのって。
蘆名、伊達、南部、安東、上杉、本願寺、朝倉、浅井、斎藤、山名、細川、赤松、毛利、尼子、長宗我部と勧告してます。

469: 2020/05/30(土) 19:10:26.42
あり、二回になった、スマソ

470: 2020/05/30(土) 21:38:19.57
ここのスレでは香木取るのが当たり前みたいになってるけどチートみたいで嫌だ

477: 2020/05/31(日) 06:25:54.46
>>470
では邀撃戦・籠城戦(威信12)、勧告(威信10)、または婚姻(威信90程度)では如何でしょう?

473: 2020/05/31(日) 00:34:27.84
烈風伝はプレイヤー側だけができる行動が多すぎてcomが可哀想

475: 2020/05/31(日) 03:44:21.27
既出ならすまんがバグ(?)を発見した

砦の2階にいる部隊がいきなり砦の外から鉄砲食らったので
攻撃してきた部隊の攻撃範囲を表示させたらこの通り・・
http://get.secret.jp/pt/file/1590863964.jpg

2つ隣りの1階には無理だけど桂馬飛びの2階には射撃できる謎w
ちなみにこの部隊は「高さ1」で食らったのは「高さ2」

487: 2020/05/31(日) 11:07:30.11
>>475
砦内部の味方には攻撃範囲にならないだけでは。仕様

493: 2020/05/31(日) 12:13:08.14
>>475
どっかのブログで考察されてた気がする
突撃も城内にできるみたい

525: 2020/05/31(日) 15:27:56.68
>>488
PS版を15年来やりこんでたけど起きたことなかった気がする。PC版やりだしたら急に起きた
PS移植時に直したのかも

>>493
ブログは見つからんかったけど突撃もできるのか
攻撃とか弓攻撃もできそうだなw 色々試してみよう

476: 2020/05/31(日) 03:49:37.99
高さ違ってた
攻撃側が高さ0で食らったのが高さ1だ

478: 2020/05/31(日) 06:26:16.27
守護職コンプの障害になる国って本城一つしかない城なのね
コンプ目指すなら美作と若狭だけは真っ先に取っておきたい
ショートプレイなら守護職コンプは楽勝

485: 2020/05/31(日) 09:23:46.15
>>478
教えてください
支城が1つ以上ないと守護名乗れない、ということですか?

490: 2020/05/31(日) 11:43:23.19
>>485
>支城が1つ以上ないと守護名乗れない、ということですか?

そういう話じゃなくて、おそらく守護職コンプするのに足枷になると>>478は言いたいんだろう
ただし俺は支城云々で守護職コンプの足枷になるとは全く思わない
詳細は後述

491: 2020/05/31(日) 12:03:19.12
>>485
PC版PKやSteam版に限って話をするけど
管領、探題、将軍など上位の幕府役職を1つでも得てしまうと、もう日本中どこの守護職も新たに名乗れなくなる仕様
だから九州とか近畿など各地方の本城を半分以上(?)占拠すると管領や探題の条件を満たすので危険

基礎知識として、守護になる条件
①既に〇〇守護を名乗っている大名家を滅ぼす
②1つの国の本城と支城を自勢力下に治める、ただし独立勢力が支城に占拠していても守護にはなれる
 あくまで他の大名勢力が城を持っている時だけ障害になる
③その国の本城に大名本人が居城して就任・自称イベントを待つ
④自勢力が上位の幕府役職に就いていないこと

基礎知識として、探題等になる条件
①既に〇〇探題を名乗っている大名家を滅ぼす
②その地方の本城の過半数を自勢力下に治める
③その地方のいずれかの国の本城に大名本人が居城して就任イベントを待つ
④自勢力が征夷大将軍に就いていないこと
⑤他勢力に将軍家が存在すること

494: 2020/05/31(日) 12:19:31.08
>>491
⑤の将軍家いるの必要だっけ?
自称でなれなかったっけ?

500: 2020/05/31(日) 12:51:04.11
>>494
そうね、今試したけど足利家滅びてて将軍不在でも自称はできたね

参考にさせてもらったココ見たら
守護は自称できるけど地域職は将軍家必須のような書かれ方してたから
俺もそこを踏襲しておいたんだ
netchaya.topaz.ne.jp/index/Hobby/nobunaga/nobu8.htm

501: 2020/05/31(日) 13:05:42.62
>>500
よかった。
将軍不在で地方役取れなくなるなら守護コンプももっと楽だよね。
しかし守護コンプ狙う人はそうとうすごいなw

545: 2020/05/31(日) 16:59:28.72
そもそも>>491
>②1つの国の本城と支城を自勢力下に治める、ただし独立勢力が支城に占拠していても守護にはなれる
 あくまで他の大名勢力が城を持っている時だけ障害になる
という理解度の時点でどうかと思うが、このスレでわざわざ間違いじゃないかなんて確認するまでの事かしら?
これ誤解していて守護職就任が簡単と言われましても
シナリオ0の長尾とか織田家で独立勢力放置したままで守護就任とか見たこと無いよ

555: 2020/05/31(日) 19:24:17.03
>>545
俺も見たことがない
そういう風に書いてあるサイトがあっただけ

492: 2020/05/31(日) 12:10:38.07
>>485
以下Steam版で今、念の為確認した、コンシューマー版は知らん

ショートプレイの場合は
・本城攻略後に同国の支城が自勢力以外
・同国の守護職を名乗ってる大名が居ない
この条件下で「◯◯国統一」って目標達成すると次ターンで
大名が何処に居ても強制的に◯◯守護職名乗る

一方ショートプレイ以外の場合は大名が守護職名乗るためには
・「〇〇国本城に居城」かつ「〇〇国統一」が絶対条件

ただし美作と若狭だけは支城が無いので美作や若狭守護名乗るためには
ショートプレイと通常プレイのどちらでも大名が本城に居城する必要がある
でも美作守護名乗るのが最後になると守護職ではなく西国探題になってしまう

若狭は管領、探題職に関係ないから問題ないので>>478の若狭は忘れてくれ
俺のミス

504: 2020/05/31(日) 13:32:45.91
>>478
>守護職コンプの障害になる国って本城一つしかない城なのね
>コンプ目指すなら美作と若狭だけは真っ先に取っておきたい
>ショートプレイなら守護職コンプは楽勝

>>492
>一方ショートプレイ以外の場合は大名が守護職名乗るためには
>・「〇〇国本城に居城」かつ「〇〇国統一」が絶対条件
>ただし美作と若狭だけは支城が無いので美作や若狭守護名乗るためには
>ショートプレイと通常プレイのどちらでも大名が本城に居城する必要がある
>でも美作守護名乗るのが最後になると守護職ではなく西国探題になってしまう


書いてることおかしくない?矛盾してるというか破綻してるというか、おかしいと思うよ
美作が特別という話は成り立たないんじゃね?

地域内の本城行くと西国探題になってしまうような数の本城占拠してるなら
最後に取るのが美作だろうが備前だろうが、結局守護を名乗るために本城に大名行くんでしょ
そして最後が備前でも西国探題になるじゃん

506: 2020/05/31(日) 13:45:58.39
>>504
ショートプレイで一度国内統一してみれば良い
例えば石見守護職不在の条件下でショートプレイ目標に石見統一に設定
目標達成した際に大名の居城が例えば支城ないし西国以外の本城でも石見守護就任出来るのよ

一方ショートプレイ以外は守護職就任は本城を居城にしてなければならない
だからショートプレイの方が通常プレイよりはるかに守護職就任のハードルは低い

509: 2020/05/31(日) 14:24:39.00
>>506
あのさあ・・・
「美作が特別という話は成り立たないんじゃね?」という問いかけに対して
何の答えにもなってないぞw

506に書いてあることを読んでも「だからどうしたの?」としか感想はでないぞ

497: 2020/05/31(日) 12:38:47.75
>>485
例えば自分が毛利家だとして西国探題を取らずに西国全ての守護制覇を例にする

毛利家が1度でも安芸守護になれば、安芸の本城を他の大名例えば尼子家に明け渡しても尼子家は安芸守護を名乗れない
何なら支城まで含めて安芸1国の全てを明け渡しても、毛利家は安芸守護を剥奪されない
>>478はおそらくここを勘違いしている、本城だけの美作を尼子家に攻め取らせると
支城がないから美作統一されて美作守護を尼子家に奪われると思っている節がある

こうして他大名に城をいくつか明け渡して、西国の過半数の本城を所持しないように気をつけて
1国ずつ征服&本城に大名移動していれば守護コンプできる
最後に残ったのが本城1つのみの美作でも、やることは変わらない

そもそも支城が無いことを何か気にするなら自分で美作に支城建てれば良い訳で・・・

539: 2020/05/31(日) 16:20:51.92
>>520
>デフォの状態だと西国の本城のみは美作のみ
>だからショートプレイと通常プレイのどちらも守護職コンプの障害になる

通常プレイで何も障害にならないさ

>>497を読み直してみてね
先に毛利家が美作守護就任・自称して、本城だけの美作を尼子家に攻め取らせると
支城がないから美作統一されて美作守護を尼子家に奪われるとでも勘違いしてるんでしょ?

544: 2020/05/31(日) 16:48:40.84
>>539
いや、単純に
・守護職就任してから、その本城を奪取させるという手間が億劫
・ショートプレイの仕様を理解してれば美作を後回しにするのも億劫
ってだけだよ?敵勢力にこちらの本城攻略するだけの余力の有無や調整するのが億劫だし

>>542
ショートプレイで「茶会開催」達成してりゃショートプレイの仕様分かるんじゃないの?..
「御前試合」は割と簡単に起こせるけど「茶会開催」は割とハードル高いよ
初見で1582年織田家で茶器手放せば「茶会開催」発生するなんて確信持てないだろうし

530: 2020/05/31(日) 15:55:14.96
>>529
致命的な君の説明不足だね

>>478に独りよがりで説明不足な書き込みをしたのが引き金になって
その書き込み単体では理解不能な文章になっているから>>485さんみたいに疑問がわいてくるんだよ
俺も疑問がわいたよ

516: 2020/05/31(日) 15:05:48.84
>>511
結局>>478で書いたことは間違いなんでしょ?
美作が障害になるというあなたの主張はショートプレイ限定かい?通常プレイ限定かい?

520: 2020/05/31(日) 15:12:25.77
>>516
デフォの状態だと西国の本城のみは美作のみ
だからショートプレイと通常プレイのどちらも守護職コンプの障害になる

531: 2020/05/31(日) 15:59:51.17
>>478の書き込みを修正しつつ論点を整理するよ

>守護職コンプの障害になる国って本城一つしかない城なのね
・それは一般論として間違った主張
・話をショートプレイ限定にしてもそれは間違った主張
・守護職コンプするために、ショートプレイの「○○国統一」という目標を出現させて利用する際に話を限定すれば正しい主張

>ショートプレイなら守護職コンプは楽勝
・確かにそういう仕様があるんだね、俺は初めて知ったよ

534: 2020/05/31(日) 16:05:25.78
>>527の書き込み内容はよく理解できるとてもいい説明だと思う

①『ショートプレイモードで守護職コンプするために、ショートプレイの「○○国統一」という目標を出現させて利用すると楽だよ』という話題をまず振って
②次に527を説明して
③最後に>>478を書いてくれたら話は理解できるよ!

もし例え②の仕様を俺が知っていても
①の前提条件が欠けた状況で>>478の話を振られたら、違うでしょって意見が出るのは当然かとw

536: 2020/05/31(日) 16:11:22.85
>>532
仕様を理解しているか知らないかに一切関わりなく
『ショートプレイモードで守護職コンプするために、ショートプレイの「○○国統一」という目標を出現させて利用すると楽だよね』
という話をまず君が主張して、その上で「○○国統一」目標を利用するプレイに限定した前提で話をしないと
>>478は誰も理解してあげられないのよ
わかった?

なぜならショートプレイモードをプレイしている最中でも
美作国は守護コンプの障害にもならないんだ、これは事実なんだぜ
「○○国統一」を利用しなくても他に方法はあるからなぁ

537: 2020/05/31(日) 16:13:12.91
>>532
最後2行は君の逆ギレです

仕様を100%理解した今の俺でも、>>478の文章は否定するよw
なぜなら正しくないから
なぜなら書いてあることが間違っているから

540: 2020/05/31(日) 16:26:26.42
流れを読むのがメンドクサイ方に3行で説明する
>>478には間違ったことが書いてあるから忘れるか無視してくれ
話し下手で色々間違っているID:HjQlmXvu0と、間違いを指摘した俺=ID:Df2jy6OP0を、両方透明あぼーんしておけばスッキリするぞ

572: 2020/06/01(月) 04:06:34.65
>>540
君はスッキリしたの?人の事なんか考えてないでしょ。他人がスッキリするかじゃなくてあなたの事だよ。周りが話せない雰囲気を作ってるよ。あぼんなんか出来ないのに見てる側のせいにされてるみたいでなんかイヤだな
君がスッキリしたならそれでいいだろ。いちいち他人を巻き込むな

573: 2020/06/01(月) 04:37:54.09
>>572
喧嘩したいならどっか別のスレでやれ鬱陶しい

574: 2020/06/01(月) 05:34:52.39
>>573
一日中張りついてるくせに別のスレでやれはねぇだろ てめーが鼻から鬱陶しいわ

561: 2020/05/31(日) 19:40:23.36
>>478の迷文で混乱した被害者は1人じゃないんだよね
1人ではなく複数の人が混乱したのだから書き手に多少は問題があったのさ、うそ、おおげさ、まぎらわしいってやつだ
自分の話し方が下手なのに、聞き手側を責める人ってよく居るじゃん

この事実を受けとめてちょっと反省しておけばそれでいいんじゃないかい

479: 2020/05/31(日) 06:36:13.77
烈風伝2では家臣を独立させてその国もプレイヤーとして操作させられる機能がほしい

481: 2020/05/31(日) 07:54:39.04
長文でキモレス

482: 2020/05/31(日) 07:57:52.72
荒らしたいだけじゃないの?

483: 2020/05/31(日) 08:28:12.15
嫌なら黙って削除依頼
嫌じゃないなら自治荒しの真似をすべし

484: 2020/05/31(日) 09:10:31.98
一人混乱している者がおるようじゃ

486: 2020/05/31(日) 11:00:42.30
支城の有無関係なく、肥前バグ?以外ならどこでも
国おさめて本城でリロードしていけば守護取れるはず。
・領国20国になるまでに山城守護とってその後山城にはいかない。
・地域完全制覇で探題とか取ると守護取れなくなるので注意。

俺は威信の人とは別人だが1900オーバーみてみたくて頑張ってるw
近江以西は3国(探題とらない)除いて押さえてようやく1200超えたとこ。

488: 2020/05/31(日) 11:07:32.36
475-476
攻め手としてこれはよく使う
門が開いたことで遮蔽物なし、の判定になるんだろうな
射手側から1階は、間に壁があるから打てない、と

489: 2020/05/31(日) 11:11:26.74
威信合戦始まりそうだな

495: 2020/05/31(日) 12:24:13.25
将軍家滅亡していても征夷大将軍意外の幕府要職は自称できる

499: 2020/05/31(日) 12:47:48.07
>>495
だよな。
探題系は守護と違って条件満たすと何度リロードしても必ずなった記憶ある。

>>496
20国取るまでに山城守護と蘭奢待イベもあったね。
その辺りから大名居城は四国か中部にいないと危険だよねw

496: 2020/05/31(日) 12:33:26.94
支城だけ支配している国で、
comの本城代官が「たなびきもうす!」と本城ごと寝返ってきたとき、
「地域の本城コンプリート+プレイヤー大名が地域の某本城にいる」
地域職就任の条件を満たしてしまい、守護職がまっさらになる
という事故に涙したことがある
わざと手放したはずの本城でたなびかれたときは、がっかり倍増

同様に、「たなびきもうす!」のせいで、
蘭奢待取得条件をチャラにされて涙したこともある
(さぁこれから京へ移動するか、ってときに!)
(おまえのせいで20カ国オーバーになっちまったじゃねーか!)

特殊なプレイのときは、うかつな支城を抱えていると事故るよ
という話でした

498: 2020/05/31(日) 12:44:38.45
>>496
PCPKやSteam版だと、地域職の管領や探題になってもその地域の各国守護状態は維持で、守護は消えないみたいだよ
まあ将軍になると全てまっさら消えちゃうけど、ただし守護や地域職で得た分の威信は残る

502: 2020/05/31(日) 13:19:59.74
俺が書いた「ただし独立勢力が支城に占拠していても守護にはなれる」はネットで調べた情報を基に書いたんだが
どうやらガセかもなあ

独立勢力の支城1個残して北肥後南肥後を制覇したんだが一向に肥後守護になれない
支城1個落としたら数ヵ月待つ間に肥後守護に就任できている

503: 2020/05/31(日) 13:31:38.20
それは管領や西国探題と混同してる可能性が
こちらは守護職と違い支城が支配下でなくても本城だけで就任できるらしい
守護職は最低でも国内統一してないと就任不可能だと思うよ
シナリオ0の織田とかで那古野城だけで尾張守護職就任出来た記憶がない

505: 2020/05/31(日) 13:38:26.24
>>503
>それは管領や西国探題と混同してる可能性が
>こちらは守護職と違い支城が支配下でなくても本城だけで就任できるらしい

それはちょっと解釈が違うと思うぜ

俺が情報ソースとしたサイトでは、守護になる条件として
支城を持っているのが「他大名勢力」なのか「独立勢力」なのかを条件として分岐させてるのよ

元々この「独立勢力は障害にならない説」はPC版では間違ってるんだが(少なくとも肥後では)
探題と混同してる説は否定されるべきでしょう

507: 2020/05/31(日) 13:57:09.31
【UFO】 防衛大臣、メドヴェージェフ、トランプ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1563337706/l50
sssp://o.5ch.net/1o1dt.png

508: 2020/05/31(日) 14:18:56.46
ショートプレイの守護職就任を上手く利用すれば
例えば西国探題就任せず西国守護職コンプが容易になる
畿内の守護職コンプしても管領にならなかった現在のプレイデータで確認済み

だからショートプレイでは西国守護職コンプを目指すなら
支城の無い美作の守護職就任を早く達成する方が良い

510: 2020/05/31(日) 14:27:32.08
今実際にSteam版でテストプレイして思うのだが
九州探題は全ての本城を占拠が就任の条件になってないか?
PCPK版とは異なるのかねえ

他の地域も試してみるとしよう

511: 2020/05/31(日) 14:34:42.39
前述のショートプレイの目標「◯◯国統一」の発生条件は
・◯◯国の本城が大名勢力かつ支城が大名勢力以外の時のみ
だから美作が特別なんだけどね

512: 2020/05/31(日) 14:43:58.71
山名豊国で威信1639まで来た(管領、国32個)

514: 2020/05/31(日) 14:58:16.79
>>512
30国で1600超はなかなか凄いな。
どこかで支城防衛やりまくったの?

560: 2020/05/31(日) 19:38:38.24
>>512
威信1160のわたしもビックリ。どうやって増やしたの?数え切れない程邀撃戦・籠城戦をやった?

513: 2020/05/31(日) 14:45:41.86
つまりショートプレイだと大名がどこにいても守護になれるから
備前が最後なら大名が岡山城にいても天神山取れば守護はとれるが探題にはならんやり方できると。
それが美作が最後だと本城だけだから探題になってしまうて事かな?
でも上で誰かも言ってたが支城作ってしまえば良いのでは?
面倒ちゃ面倒だけど。

515: 2020/05/31(日) 14:59:40.95
>>513
そうです

築城した支城をプレイヤー以外の勢力に奪わせるくらいなら
守護職就任してから本城を空にして奪わせたほうが良いと思う

517: 2020/05/31(日) 15:07:04.54
>>515
作った支城奪わせる必要はないのでは?
大名はその支城において別部隊に本城落とさせれば良いのでは?

522: 2020/05/31(日) 15:16:26.42
>>517
幾度も書くけどショートプレイで「〇〇国統一」が出るのは
◯◯国本城がプレイヤー大名所有かつ、◯◯国支城がプレイヤー大名以外の場合に限る

で、守護職不在の際にこの目標を達成すると静観後に必ず守護職就任となる
このシステムを利用すると言っている

518: 2020/05/31(日) 15:09:33.11
>>515
支城は一切関係ないことに気づいたら如何?

523: 2020/05/31(日) 15:20:04.96
>>513さんは、HjQlmXvu0さんとは別人なのは理解した上でレスするね

>つまりショートプレイだと大名がどこにいても守護になれるから
>備前が最後なら大名が岡山城にいても天神山取れば守護はとれるが探題にはならんやり方できると。

ショートプレイで
備前が最後なら大名が岡山城にいても天神山取れば守護はとれる → わかる
守護はとれるが探題にはならんやり方できると。 → それは美作が最後でも同じでしょ

ショートプレイで
美作が最後なら大名が岡山城にいても美作の津山城取れば美作守護はとれるが西国探題にはならんやり方できるんだよね?

524: 2020/05/31(日) 15:22:53.04
◯◯国支城を大名が居城にしていても◯◯国統一はショートプレイでは発生しない
発生する目標は〇〇国を支配してる「宿敵の大名家を滅ぼす」だけ

>>523
>ショートプレイで
>美作が最後なら大名が岡山城にいても美作の津山城取れば美作守護はとれるが
>西国探題にはならんやり方できるんだよね?
出来ません

526: 2020/05/31(日) 15:28:33.13
>>524
俺はショートプレイなんぞほぼプレイしたことがないがあえて聞くね

ショートプレイモードの「仕様」に関する、君が書いた説明がおかしいんじゃないの?
君の仕様説明を全面的に信じた上で議論に乗ってるんだけどさ、そうすると仕様と君の発言が矛盾してるんだよ

519: 2020/05/31(日) 15:10:11.93
順序が違うかな、備前が西国最後だと仮定して

備前守護不在、備前の全城がプレイヤー勢力以外の条件下で
天神山を取るとショートプレイ目標に備前国統一が発生する場合があるので発生したら選ぶ
そこで岡山城奪取後に目標達成→備前守護職就任の流れ
西国探題就任は回避

521: 2020/05/31(日) 15:14:56.81
>>519
だから美作でも支城作って大名そこにおいて配下に本城とらせればよいのでは?

527: 2020/05/31(日) 15:28:43.56
厳密には美作が本城のみの場合出来ない

・美作に本城と支城がある
・美作の本城取った後に支城を自制力以外が占拠している
この状態で初めてショートプレイ目標に「美作国内統一」が発生するので目標達成後に
美作守護が不在なら美作守護職を就任できる流れ

528: 2020/05/31(日) 15:32:31.97
>>527
質問するね
ショートプレイモードでは、最初に設定した目標以外にもその都度その都度、新しい目標設定が陰で増減していて
プレイヤーはそれを新たに目標として選択できると言う仕様なのかい?

529: 2020/05/31(日) 15:45:08.43
>>528
そうだよ、で現在の目標達成後に影で増減していた新たな目標群が開示されて
その新しい目標群から自分好みの目標を選ぶ

532: 2020/05/31(日) 16:00:21.38
例えば自分のショートプレイのプレイデータでは「茶会開催」は未達成なのに
「茶会開催」が無い、これは既にプレイヤー大名家が茶会開催の条件である
四等級以上の茶器を10以上所持してるから

でも現在の目標達成までの間に4等級以上の茶器を幾つか手放せば
現目標達成後の新たな目標群に「茶会開催」が出現する

これがショートプレイの仕様の一例
まさかショートプレイの仕様を知らないなんて夢にも思わないよ
致命的な説明不足ならショートプレイ殆ど遊んでないってを14レス目で初めてする方も大概だと思うけど

533: 2020/05/31(日) 16:04:30.28
ショートプレイを使わない場合は国内統一したら本城で守護就任をじっと待って
就任したら隣国に攻め込んで代わりの本城を落とさせると
西国探題の要件を満たさぬよう、滅亡しないように支配国数を調整

本能寺の変あたりのシナリオで織田に追いかけられつつ西に西に守護職をイナゴするのが良いかな

535: 2020/05/31(日) 16:11:19.96
Steam版のショートプレイには「茶会開催」や「御前試合開催」ってのがあるんだけど
これ達成する事で通常プレイでも「茶会開催」や「御前試合開催」を任意に起こせるようになって
「茶会開催」では政治を最大で15、「御前試合開催」では戦闘を最大で15上げることが出来る

過去ログとかには、このイベントを通常プレイで開放する為のデータの弄り方とかあるかもだけど

これも初耳?

542: 2020/05/31(日) 16:37:21.22
>>535
さんざん既出

データ弄らなくてもSteam版なら普通に1度だけショートでイベント達成すればいいので
弄りを推奨するのはどうかと思う

データ弄らなくてもPK版ならおそらくショートで達成する必要もなく、最初からいきなり通常プレイで初見でもイベント起こせるらしいから
弄りを推奨するのはどうかと思う

603: 2020/06/01(月) 15:02:02.36
>>535
これってCS版ではできないんでしょうか?

最近久しぶりに始めたんだけど
足軽率いてる場合の鈴木重秀捕縛しても鉄砲適正はあがりませんよね?

606: 2020/06/01(月) 19:35:49.88
>>603
信長の野望 烈風伝withPK 其の【弐拾八】 を検索して読むと誰かが詳しく書いてくれてる

538: 2020/05/31(日) 16:17:22.22
5ちゃんで二人称「君」を使い出すやつは大抵冷静さを失ってるので関わらないほうがいい

541: 2020/05/31(日) 16:31:54.15
スレ伸びてると思ったら
ショートプレイと美作で頭痛いw

543: 2020/05/31(日) 16:40:47.64
二人でどこか行ってくれませんかね

556: 2020/05/31(日) 19:24:36.53
>>543
自治荒し乙

546: 2020/05/31(日) 17:14:53.22
守護職就任条件の一つは「その国の城を全て所有」と攻略サイトにある
俺はそのサイトのに記載されている条件以外で守護職就任した事がない
勿論守護職就任目指す場合は無意識に前述のプレイをするだろうから致命的な誤解では無いのかも知れないが
うーむ...

547: 2020/05/31(日) 17:39:12.89
ショートシナリオの仕様を知らずに自分の脳内のイメージだけで矛盾だの言ってたのか
ただ質問主が烈風伝を知らないだけじゃん...
編集は基本禁止だから好み分かれるが、プレイ環境が手元にあるなら遊んで見れば良いのに

548: 2020/05/31(日) 17:53:22.97
守護職就任する度に威信値加算されるか否か、烈風伝で大大名プレイすれば簡単に検証できるのに
それすらやらない人が居るから驚き、普通にプレイしていても分かりそうなもんだが
戦闘系特技習得は予備知識無しに普通にプレイするだけでは分からないだろうから仕方ないが

549: 2020/05/31(日) 18:04:42.80
光栄のpcpk攻略本だと
・開始から半年後以降
・足利幕府将軍家となかよし
・本城と、支城の過半数を確保(ぜんぶとは言ってない)
それを丸写しした2000年頃の攻略サイトは、同じ記述となる

だけど、本の原稿を締め切ったあとに、
pkアップデートのさい、仕様が改変された可能性もある
じっさい、pk1.0無印、pk1.1、pk1.0無印+公式パッチ(1.1+)、ぜんぶ.exeが異なる
steam版でも小改編がある

「うちでは来た」「いやこない」 おそらく不毛な水掛け論になると思う

558: 2020/05/31(日) 19:27:15.43
>>549
わかるわ
PC用に限ってもバージョンによっても仕様が変わることはあるだろうし
コンシューマ機まで混ぜたらさらにカオスになるし
KOEI公式の攻略本がウソ書いてる場合もたまにはあるしね

550: 2020/05/31(日) 18:12:52.82
体感として、周辺比較で劣勢だと、ゲームバランス補正で任官されやすい
となりに新規武将50人ひしめいてるとか、ひとり三木家とか、すぐ任官が来る

空き地が多いと、任官が来ない
みっしり開発すると、来る
…内政重視で出遅れて、周囲よりも威信が低いから、救済で来た可能性がある

「独立勢力があること」が障害なのではなく、
独立勢力の敷地が「空き地だらけであるこ」とが障害になっている可能性
を指摘しておく

551: 2020/05/31(日) 18:28:31.66
最近のコーエー攻略本は知らないけど、例えばPC版水滸伝天導の攻略本はゲーム版と仕様が違う
ゲーム発売に合わせて攻略本発売したのなら製品版ではなくて開発中のデータを元にライターが記事をかいてのでは?
攻略本の内容と実際のプレイデータが違うなんてコーエーゲーに限った話ではないし

話は逸れるけど三国志8はワザと在野に趙雲が存在しないバグデータで発売して
発売日当日にユーザーズページからバグ修正版パッチDL出来たと思うけど懐かしいね
今で言うところのコピー対策

552: 2020/05/31(日) 18:29:26.00
もともとPCPKから20年以上前のゲームなのに
まだこれだけ論議で盛り上がれるなんて
懐の深いゲームだなあって事でもう手打ちにしねえ?

553: 2020/05/31(日) 19:00:55.23
「ボクが一番烈風伝の事知ってるんだっ!」
こういうオタが罵り合ってるだけ

554: 2020/05/31(日) 19:21:18.65
まぁここは実際めちゃくちゃ詳しい人が居るからな。喧嘩してるわけじゃ無いんだし議論は仕方ないかも
基本的な操作や用語など理解するまで2ヶ月位はかかったもんな。自分の場合w

557: 2020/05/31(日) 19:26:03.45
そう言われてみれば1546年三木1人プレイだと半年以内に京極君がお告げに来てくれること
多いな。

559: 2020/05/31(日) 19:28:00.01
このゲーム複雑だからな。義理モードなんていまだに理解できん

562: 2020/05/31(日) 19:55:42.77
Steam版だがバグ?が存在する
例えば今遊んでる大名Aとは別の大名Bのプレイデータをロードした場合
城の収入関連の表記は大名Aのプレイデータのまま、静観とか開発すれば適正値になるが

だからデータ集めは手間がかかる事も

563: 2020/05/31(日) 20:03:52.99
ショートシナリオを殆ど遊んだことがない人が知ってるつもりで語ったのが間違いでは?
え、そこからなの?ってなるわ

569: 2020/05/31(日) 22:29:10.24
>>563
>>564
「守護職コンプの障害になる国」って文章が真になることは未来永劫ないから
そこだけ勘違いしないように注意したらいいんじゃないかい
偽な主張はいつまでも偽なんだし

564: 2020/05/31(日) 20:25:04.98
通常プレイ遊んでショートプレイ遊んだ気になって会話に割り込んでも
話についていけないわな、いわゆるエアプってやつだ
であくまでも通常プレイ感覚でショートプレイを語る、そりゃ無茶だよ

565: 2020/05/31(日) 20:47:52.58
ショートプレイの目標の難易度はピンキリで最初はセーブロードしながら色々と試した
20ヵ国越えの大名になる頃には、かなりの目標達成出来たので流れが分かった

烈風伝デビューしたての新人でもないだろうから、ショートプレイの内容知らないのは
単にそのプレイヤーの経験不足じゃないの?って俺は思ってしまうな

566: 2020/05/31(日) 20:57:57.12
山名豊国 威信1825(本城40 関白 管領)まできた
高屋城、讃岐城、岡山城で最少人数(3人or5人)で籠城して増やした

568: 2020/05/31(日) 22:26:41.11
>>566
凄い!伝説の1900まで目の前だ!しかし三人って何?五人(S軍団小規模軍団)は分かるけど三人はそれより多い威信をゲット出来ると言うこと?出来たら詳しく。

567: 2020/05/31(日) 21:57:45.83
豊国さんはさりげなく革新寄り思考の持ち主だよね。
当主が置物で良くて姫武将いらないならいい大名だ。

571: 2020/05/31(日) 23:34:38.38
>>570
言われたとおりやってるよ。毎日ツイートするの大変なんだけど。

575: 2020/06/01(月) 05:55:33.80
鼻から鬱陶しいで草生えまくる

576: 2020/06/01(月) 06:02:33.26
群雄集結rtaするならどの大名から始めればいいかな?

577: 2020/06/01(月) 06:19:57.13
勝手に草生えとけゴキブリが

578: 2020/06/01(月) 06:22:31.71
お前みたいな粘着荒らしをあぼん出来ないの知ってめえで散々ぱら火種作ってよそでやれはねぇだろ

579: 2020/06/01(月) 06:23:33.83
頼むからもっかいセールしてくれスマホ版

582: 2020/06/01(月) 06:56:27.11
>>580
ほーらみろ。昨日からお前のせいでここもぐちゃぐちゃだ。キチ度が増しとる
Aアラート

602: 2020/06/01(月) 14:30:24.43
>>580
出てこいよ信長スレ荒らし

581: 2020/06/01(月) 06:43:12.88
steam 1577手取川 山名豊国 威信2013になった。
威信1999以降は表示が0になるという噂は違った
(本城44、関白、管領、関東管領、羽州探題)

585: 2020/06/01(月) 07:17:41.90
>>581
凄い!2000超えだ!おまけに1999の噂まで確かめてくれてお疲れさまです。三人の件もよろ。

586: 2020/06/01(月) 08:20:32.43
>>581
おー、そうなのか2000も表示するんか!
情報ありがとう!

583: 2020/06/01(月) 06:58:52.62
自分を叩くのは許さない
自分が人を叩くのはスレが盛り上がるからOK
それがこいつの本質

584: 2020/06/01(月) 07:00:44.85
他の信長スレでもこいつは暴れとる
さすがエリート様はお暇なようで

587: 2020/06/01(月) 08:29:24.62
管領探題とかも順番なく取れるのか

588: 2020/06/01(月) 11:53:05.29
ここまで行っても征夷大将軍になれないのか

589: 2020/06/01(月) 11:55:54.01
わざとならないのよ

590: 2020/06/01(月) 12:13:18.83
征夷大将軍ってデメリットになる事あったっけ?

591: 2020/06/01(月) 12:16:52.85
威信2013の画面をアップロードしようと思ったけど手順複雑で断念した
威信稼ぎメインなので全国制覇してない(織田、伊達、徳川、宇喜多が残ってる)
幕府役職は管領→羽州探題→関東管領の順にとれた。

592: 2020/06/01(月) 12:17:41.44
下の役職がもう取れなくなる。
威信上昇プレイしてるとうっかり就任に気を付けねば。

593: 2020/06/01(月) 12:47:36.86
imgur初めてトライした
https://i.imgur.com/aZuOeta.png

596: 2020/06/01(月) 13:40:45.00
>>593
凄いw
管領の後に探題もなれるんだな
探題→管領しかなれないと思ってた

599: 2020/06/01(月) 14:09:20.56
>>596
幕府要職(管領、探題)はプレイしてみて感じたのは
序列が無いようです。
今後四国探題、奥州探題、西国探題狙います

598: 2020/06/01(月) 13:52:50.26
>>593
名門復活ワロタ

594: 2020/06/01(月) 13:28:40.24
これは室町前期に「六分之一殿」と呼ばれた全盛期の山名氏を越えた最強山名氏ですわwwwwww

595: 2020/06/01(月) 13:33:57.15
そら家臣軍団敵にまわして一度は追放されたのに再度大名復活して
しかも追放した家臣達も許した神みたいなお方だし

597: 2020/06/01(月) 13:50:16.09
海の向こうにまで轟きそうな名声

600: 2020/06/01(月) 14:10:13.57
六分の一殿なんて言ったら失礼なくらいだな

601: 2020/06/01(月) 14:18:42.47
残念ながら四国探題はないよ
でも最終的に征夷大将軍までとったら
凄い事になりそうw

604: 2020/06/01(月) 15:08:08.92
上がる可能性はあるんじゃないの?
スマホ版だけど籠城戦で水軍適正あがったりしてるし。

605: 2020/06/01(月) 15:16:02.70
本能寺鈴木家で籠城した時の重秀の三段撃ちの威力知ってしまうと信長や光秀の三段がしょぼく見える。
兵500くらい一回で蒸発させて欲しい。

607: 2020/06/01(月) 19:36:16.58
>>605
ん?その三人とも三段が文字通り三連射で鉄砲適性も三人とも同じSで
戦闘力の違いだけでそんな違いでるとは思えんが
もしかして重秀のもう一つの隠し要素の騎馬鉄砲隊編成時の騎馬突撃実行前の
鉄砲射撃のことを言いたかったのか?
まあどっちにしろ重秀はデフォで三段特技持ってねえから三連射できねえぞ

608: 2020/06/01(月) 20:13:17.71
検証してみた。邀撃戦・籠城戦三人で九人(M軍団中規模軍団)に勝つと威信は6上がった。今度は五人の場合を調べてみる。

609: 2020/06/01(月) 20:20:36.93
威信は撃退した規模がS=2、M=4、L=6で決まってるだろw

610: 2020/06/01(月) 22:35:00.28
>>609
威信の邀撃・籠城戦では自軍の人数も関係してくるので五部隊(S軍団)で11部隊以上(L軍団)を倒すと威信12です。次は敵が六部隊以上(M軍団)で試してみます。5か6の筈ですが。

611: 2020/06/01(月) 22:45:27.07
>>610
ベーイモさんお疲れ様です
深志城でM軍団(9人)を1人で倒したら+6でした
(過去のメモから)

614: 2020/06/01(月) 23:49:08.07
>>611
こんばんは、一人で6、三人で6だと五人でも6っぽいですよね。
わたしはてっきり三人の方が威信が多いのかと思ったもので。
しかし一人って何?一人って?メチャクチャ少な過ぎ。

612: 2020/06/01(月) 22:48:16.10
野戦で大軍に5人で突っかかり勝つと威信+2
少ないがプレイ時間が短いので時間効率的を考えればお得
(戦闘適性向上の可能性が低いメリットはある)

613: 2020/06/01(月) 22:50:48.70
三段は効果抜群だが高低差があるとなお威力増す
島津義弘が二条城や岡山城にいると敵方武将が一瞬で溶ける

615: 2020/06/02(火) 08:26:49.88
s小軍団5人まで m中軍団6~10人 l大軍団11人以上
pcpkの場合
同格どうしの勝利 +3
1ランク上に勝利 +6 (sでmを破る、mでlを破る)
2ランク上に勝利 +12 (sでlを破る)

617: 2020/06/02(火) 09:16:04.95
>>615
そのとおりだと思う
以前5人で26人を破ったが +12のみだった

618: 2020/06/02(火) 10:07:13.81
>>615
これが完全版で正解ですね、これが欲しかったんですありがとうございます。これを用いて邀撃・籠城戦頑張ります。2000目指せるかな?

626: 2020/06/03(水) 01:28:58.42
>>615
自分で検証してみたら驚きの結果が出ました。+8です。m(10人)でl(11人以上)を破るです。
なぜ6でないのか不思議です。

629: 2020/06/03(水) 06:25:04.05
11人軍団で11人軍団倒したら威信+4
>>615で確定じゃないな
5人軍団で11人軍団倒したら威信+12にはなった

630: 2020/06/03(水) 06:31:41.23
初級鈴木家で検証
11人軍団で11人軍団倒したら威信+12
5人軍団で11人軍団倒したら威信+4
>>615で確定じゃないと思う

616: 2020/06/02(火) 08:32:59.65
守護職任官は、国内完全統一
(光栄攻略本の「本城と支城過半数確保」はウソ)

pcpk 1.1+の場合
シナリオ0、三木家、里見家で検証してみた結果
空き地率は関係なし、資源みっしり度も関係なし
威信60でも1000でも関係なし
将軍家との有効度高いとすぐ来る。これは真

619: 2020/06/02(火) 10:26:28.54
つか1582年鈴木家でプレイすれば簡単に検証できると思うんだがな
そこまで欲しいなら自分でさっさと検証するが

620: 2020/06/02(火) 11:52:05.38
>>619
恐縮です。おっしゃるとおりです。

621: 2020/06/02(火) 16:00:41.09
滅ぼす予定の大名に戦闘特技◯になる家宝をプレゼントすると
こちらの特技習得捗っていいな、勿論等級は低い方が好ましい

622: 2020/06/02(火) 17:27:54.93
>>621
それいいよな、特に兵科高めでステータスはやや弱い大名
松永久秀・島津義久を足軽A化、本願寺顕如を足軽S化
大友宗麟を鉄砲A化、島津義久を鉄砲S化

627: 2020/06/03(水) 02:29:19.58
>>622
采配87鉄砲適性Aが弱いとかお前このゲームほとんどやった事ないだろ

628: 2020/06/03(水) 06:17:44.16
>>627
やや(副詞)

ある性質や数量がわずかにあるさま
普通と比べ少しばかり
他と比べ少しばかり

あなたは国語が不得意だった子?

631: 2020/06/03(水) 06:35:56.94
>>627
やや弱いと書いてあるだろ「やや」、比較の問題だから相対的に《少し》弱いということだぞ
戦闘関連のステータス合計が高い武将よりは例え少しでもステ合計の低い武将の方が間違いなく捕えやすい
贈り物で足軽AからSに変更できる大名という例では、武田信玄を捕縛するよりは本願寺顕如の捕縛は楽だ


>采配87鉄砲適性Aが弱いとかお前このゲームほとんどやった事ないだろ

ちなみに鉄砲適性を上げさせてくれる大名はそもそも少ない、織田信長ぐらいしか鉄砲S大名はいない、鈴木佐太夫で鉄砲A
ということは織田信長「采配103鉄砲S」より少しでも弱ければ「やや弱いに」完全に該当する
しかも足軽適性ならまだ選択肢はいくつかあるが鉄砲適性の場合は他にろくな選択肢が無いのだから
島津や大友を例として上げるのは当然のこと、しかも采配87なんて書いてるが信長とは《桁違いの差》だぞ

織田信長   戦闘74 采配103 鉄砲S
島津義久   戦闘55 采配 87 鉄砲A→S
鈴木佐太夫 戦闘81 采配77 鉄砲A
大友義鎮   戦闘61 采配 88 鉄砲B→A

633: 2020/06/03(水) 06:44:16.20
>>627への続き
采配103と比べて采配87は「桁違いに弱い」と書くべきだったのに「やや弱い」と書いてスマンな
采配87でも烈風伝に於いてとても強い武将なのは百も承知だが
「やや」という言葉には比較が不可欠なんだよ、他と比べて少し差があるという意味なので理解してくれな

623: 2020/06/02(火) 17:43:52.92
足軽同士でも
水軍上がって同時に焙烙ももらえました

情報くれた人ありがとう

624: 2020/06/02(火) 18:39:00.83
自分が武将を倒されないプレイしてるからだろうか,城を落とす時はほとんど士気0で落とすから
敵の大名の適正がなんであろうと適正上げには関係ないという感じしかしない

625: 2020/06/03(水) 00:27:43.47
剣豪って昔ガイドブックかなんかでクリティカル率がアップするってコラムに書いてあった気がするんだけど誰か烈風伝ガイドブック持ってないかな?

確か「いやああという掛け声のあれは何ですか?」「あれはクリティカルが云々」って感じの短いQ&Aで、家康の顔グラつきで答えてたような。

20年前に立ち読みした記憶だから曖昧だわ。コーエーのPC版の公式だったと思う。

636: 2020/06/03(水) 07:55:06.87
>>625
俺もコラムで読んだ気がする
鉄砲部隊には剣豪もたせたら体感的にクリティカルが
増えた気がする

644: 2020/06/03(水) 10:50:33.32
>>625
>>636
手元にあるPC版のハントブックには、クリティカルは士気が高いほどでやすいとある。
マスターブックには剣豪は合戦中のプラスアルファはないと書いてある。
ご参考まで。

637: 2020/06/03(水) 08:01:05.27
stream版での幕府要職(探題系)
①管領→②羽州探題→③関東管領→④奥州探題の順に取った
③、④就任時にそれぞれ威信10上がった
以前スレでは「格下の探題取得しても記録には残るが威信増加しない」とあった気がするが
実際は増えた

652: 2020/06/03(水) 15:51:17.60
>>637
羽州探題だけ上がらなかったって事?

658: 2020/06/03(水) 19:59:53.54
>>652
羽州探題も上がったと思うがしっかりメモとって無かったもんで書かなかった

702: 2020/06/04(木) 16:30:25.74
>>658
正確な情報ありがとう

638: 2020/06/03(水) 08:04:28.97
ステ上げがアイテムで+10、イベントで+15しかない最大値100のゲーム
それなのに自分の意にそぐわないからってムキになって後出しで特殊能力鉄砲三段持ちの采配103で三段撃ちの大名信長を例に出して比較するやつ。お前が単に信長が好きなだけだろうが

639: 2020/06/03(水) 08:15:10.29
>>638
ならお前が621に当てはまる大名書けばいい

640: 2020/06/03(水) 09:58:20.01
おととしニコ生で実況配信見て初めて「移動」でポンと遠隔地にワープできるの知った
それまで15年間は地道に軍団移動か建設モード移動してて時間やたらかかった
たまに誰かの配信見ると自分の気付かない常識・裏技知るのでおすすめ

641: 2020/06/03(水) 10:02:21.95
ワープじゃないだろw
体一つで移動する扱いだから輸送や建設部隊より多く距離移動できるだけ
九州から近畿なんかは2ヶ月かかるぞ?

642: 2020/06/03(水) 10:18:15.98
失礼。書き方悪かった

643: 2020/06/03(水) 10:30:20.52
自分が絡まれるのは嫌いなのに自分から絡むのはOKとかいうアウアウの俺ルール

645: 2020/06/03(水) 12:07:21.34
ありがとう、剣豪って本当ウイルスでしかないのか。
柳生も上泉も足軽適性はあんまないし、水軍連中は
武力が70前後足軽適性Cだし特殊職は忍者以外は
意味ないなあ。

その点足軽S武力90代の百地と半蔵って神だわ。

646: 2020/06/03(水) 12:18:59.62
剣豪の出奔って滅多に発生しない印象だけどな
実際色々検証したり適正上げるためにに数百回セーブ・ロードしたけど
1回発生したかどうか、ってレベル
楽市や鉄砲鍛冶並みに発生すると問題だけど明らかにそれより少ない

647: 2020/06/03(水) 13:02:33.09
陸拾参の過去ログから引っ張ってきた

調整ツールによると、
【剣術指南イベント発生条件】
 1、剣術指南イベントが未発生 (1年に1回?未検証)
 2、発生確率 = ( 大名家の武将数 - 10 ) ÷ 2

    大名家の武将数 11人以下 = 0%
    大名家の武将数 210人以上 = 100%

 3、大名家の城数 = 2以上
 4、大名の居城ではない城に剣豪武将複数と非剣豪武将が在城
 5、剣豪 = 仕官年数3年以上
 6、弟子 = 剣豪未修得、剣豪より勲功値が低い。
       剣豪より戦闘力が6以上低い。
 7、上昇値はランダムで、1 ~ 師弟の戦闘力の差の 2/3 程度。

  4までを満たす城が複数ある場合、先に処理された城がイベント発生の対象となり、その城が5以降の
  条件を満たさない場合、イベントは発生しません

648: 2020/06/03(水) 13:06:30.44
>>647
だそうなので剣豪だけ纏めておいておく以外にも

・大名と同じ城におく
・剣豪より下の位のやつ、戦闘差6以下をおかない
にしておけばウイルス拡散防げて
緊急事態宣言も解除されるのでは。

653: 2020/06/03(水) 18:21:17.38
>>648
剣豪と剣豪を必ず分けて別の城に配置すればいいな
剣豪のいる城で剣豪の登用を進言したきた時は拒否

759: 2020/06/05(金) 18:01:53.12
>>647

剣豪出奔時、弟子のイベント後戦闘値上限は出奔武将の戦闘-3な
御前試合+家宝で戦闘を103以上にした上泉さんだったかを出奔させて
朝倉義景の戦闘を100にしてた人が昔いたよね

649: 2020/06/03(水) 13:13:45.90
ランダムで門解が一発で成功するとか
ランダムで敵兵が一撃で半数なるとか
あったらまだ使うメリットも有ったろうにな。

650: 2020/06/03(水) 14:17:36.54
>>649
斬鉄剣が無くなったのは残念無念。

651: 2020/06/03(水) 15:12:45.64
烈風伝の剣豪武将一覧見たけど、上泉が使えるくらいで
あとは適性も能力も微妙なんしかおらんな。しかも全員建築なし。僧侶は内政に役立つやつ多いけど、剣豪はダメだな。

654: 2020/06/03(水) 18:36:19.51
柳生宗厳さんは御前試合イベントを早めに開催するための貴重な賑やかしメンバー
なんだけど地道に鉄砲適性上げたら大砲マンとしては優秀になりそう、家宝で戦闘104達成して大砲命中率MAXも可能だからね
智謀がそこそこあるからわりといい頻度で適性習得してくれる

678: 2020/06/04(木) 10:50:26.38
>>654
智謀って適正習得に影響あるの?

このゲーム設定細かいね色々と

679: 2020/06/04(木) 11:04:53.89
>>678
知謀が高いほど適性アップの確立高くなるよ

703: 2020/06/04(木) 16:33:55.27
>>679
知らなかったありがとう!

このスレめっちゃ勉強なる

655: 2020/06/03(水) 19:40:41.05
柳生さん戦闘104への道
戦闘92 + 御前試合5 + 家宝7 = 104
戦闘92 + 家宝4 + 御前試合5 + 御前試合ボーナス家宝所持効果3 = 104

656: 2020/06/03(水) 19:50:15.82
戦闘104に拘る理由でもあるの?

661: 2020/06/03(水) 20:16:12.73
>>656
大砲命中率MAXになるのが104・・・と思いきや戦闘108がMAXだったわスマン
少数点以下の数字が切り捨てかどうかは知らんけど

657: 2020/06/03(水) 19:58:37.15
アイテム持ち逃げされると嫌なので剣豪に家宝はやらんのだけど
上泉さん96に+10アイテムあげて御前試合したら
戦闘は121になるんかな?w
でも元の足軽がBだからアイテムのみだとA止まりか

659: 2020/06/03(水) 20:02:19.27
戦闘の上限が100だから家宝込みで戦闘110が上限
事実、一等級武器持ちの本多忠勝を御前試合参加させたら戦闘は100止まりだった

660: 2020/06/03(水) 20:06:53.64
>>659
そうなのか、残念!
まあ足軽Sで100近辺はいるから
別に見なくていいかw
そんな優位差ないだろうし。

662: 2020/06/03(水) 20:20:02.45
ユリウスカエサルの顔がなーんか見たことあるアングルと思ったら

ファミコンFF2のフニオニールだわ

663: 2020/06/03(水) 22:06:22.27
小規模合戦だと一斉攻撃を受けやすくて被害が大きくなりがちな気がするけど
何か対処方法ってある?

666: 2020/06/03(水) 23:01:45.01
>>663
全員一歩のみ進む 次ターンにこっちから一斉攻撃

671: 2020/06/04(木) 04:57:36.51
>>663
相手が4人までなら、相手の2ターン目で1人ずつ味方総大将に攻撃してくるように
相手の移動が届く範囲にほぼ横1列の準L字に並んで待つようにしてる
そうすると「はないちもんめ」状態で向かい合うことになるから、3ターン目に裏に味方武将を回しつつ先んじて一斉攻撃が可能になる

●味方総大将
□敵

2ターン目終了時
 ○
○□
○□
●□
○□

664: 2020/06/03(水) 22:13:11.38
俺は待ちの戦法だなあ。たいてい敵の総大将がつっこんで来るので端っこで待ち、二ターンめに囲む。その際わざと一番弱い味方を孤立させる。

こうすると一斉攻撃はその弱い味方だけが受けるので、
次ターンでさらに総大将を攻撃出来る。

この戦法で勝てないのは信玄謙信クラスだけかなあ。

665: 2020/06/03(水) 22:56:06.14
このゲーム気になるけど
うどんさんが動画で、城を占拠しても敵がなかなか仲間にならないから
弱小勢力は大変、と言ってたんですが、何か解決方法ありますか?
のむやぼは必ず弱小勢力でやるたちなんで。どうか回答願います。

667: 2020/06/03(水) 23:06:24.68
>>665
①それが烈風伝の面白さだよ
②てっとり早く仲間増やすなら威信アップ
 蘭奢待イベント発生させれば威信約200アップ

668: 2020/06/04(木) 00:09:33.76
>>667
ありがとうございます

669: 2020/06/04(木) 04:16:43.60
>>665
松永久秀や宇喜多直家を使えばいいかと。彼らはこのゲームのスーパースターに成りうる存在で軍団長も、渉外も任せられる。次いで忍者と大砲部隊の確保。滝川一益は両方の条件を満たしている

673: 2020/06/04(木) 05:17:33.65
671を少し訂正して総大将の位置を変えてます、味方先攻の場合

味方1ターン目終了時、総大将で攻撃を2回受ける布陣
_⑤
④②●




__□□
__□□

674: 2020/06/04(木) 05:19:42.03
味方2ターン目終了時、総大将=●とその次に強い武将=②で攻撃を受ける布陣
_⑤

●_□□
②_□□



敵2ターン目終了時
_⑤
④□
●□
②□
③□

675: 2020/06/04(木) 05:47:33.71
ショートプレイの話に乗り遅れたが守護職就任は間違いなくショートプレイの方が楽だぞ
何故って国内統一時に守護職を別の大名が名乗っていても剥ぎ取れる
通常プレイだと例えば薩摩守護の島津家が滅亡しない限り別大名の薩摩守護就任は不可能

こういうツッコミが入らないって事はショートプレイで遊んでるプレイヤーが少ないのかね

676: 2020/06/04(木) 06:02:35.68
>>675
へぇー剥ぎ取れるんだ、それは知らなんだ

ショートプレイは目標達成したらいちいち次の目標設定を求められるのが苦痛だから俺は一切やらないなあ
もともと自由度の高いゲームが好きだし、ゲームの中くらい「明日は明日の風が吹く」、「予定は未定」な生き方をさせてくれという感想
公共事業(鍛冶村作ったり城造ったり道路ひく)が真の目標

680: 2020/06/04(木) 11:17:57.51
山名氏で威信2765で全国統一した。蘭奢侍 香木1級無し。丁寧にやれば3000超えられると
思う
https://i.imgur.com/idtt5u8.png

685: 2020/06/04(木) 12:07:03.89
>>680
凄いw

686: 2020/06/04(木) 13:27:44.80
>>680
凄い、お疲れさまです。凄すぎて真似する気がうせた。当分は記録として残りそうですね。
何か裏技が無いものか?

693: 2020/06/04(木) 14:31:54.03
>>686
岡山、深志、讃岐城など守りやすい城で5人で
籠城して稼ぎました
せめて来ないときはヒマつぶしに支城建設で威信+3

687: 2020/06/04(木) 13:28:29.20
>>680
ま、名門だから当然だよな

681: 2020/06/04(木) 11:40:50.42
六分の六殿様のお出まし

682: 2020/06/04(木) 11:53:40.29
https://i.imgur.com/Le2jRmF.jpg

強いなこんなやついたんだ
剣豪のなかで1番使いやすいかな

683: 2020/06/04(木) 12:06:13.06
一休が義満に烈風伝の小技をレクチャーするチュートリアル作ってほしい

684: 2020/06/04(木) 12:06:52.03
スマホ版の新規武将かな?
ウイルスさえなければそれくらいの能力あればスゲー有能なのにな。

688: 2020/06/04(木) 13:44:57.88
役職はともかく官位もそんなに取れるもんなんだね。

689: 2020/06/04(木) 14:00:19.01
大きなふくろを かたにかけ
大黒さまが 来かかると
ここにいなばの 白うさぎ
皮をむかれて あかはだか

大黒さまは あわれがり
「きれいな水に 身を洗い
がまのほわたに くるまれ」と
よくよくおしえて やりました

大黒さまの いうとおり
きれいな水に 身を洗い
がまのほわたに くるまれば
うさぎはもとの 白うさぎ

大黒さまは たれだろう
おおくにぬしの みこととて
国をひらきて 世の人を
たすけなされた 神さまよ

690: 2020/06/04(木) 14:01:47.54
おめでとう

691: 2020/06/04(木) 14:02:06.98
北畠具教も剣豪の中では比較的使いやすいのでは

694: 2020/06/04(木) 14:35:29.28
>>691
能力はそうだけど勧告や捕縛なんかで宿老なってる事あるからヤバい

692: 2020/06/04(木) 14:08:50.84
官位は簡単に関白就任出来て困惑するレベルだよ

695: 2020/06/04(木) 14:48:38.39
具ちゃんは智謀27で簡単に混乱しちゃうのがね・・・だから戦では使いにくい
特に城の攻防では混乱飛んでくるからね、大名なのに建設持たないのも攻めではマイナス
野戦は斬り合い混乱だけだから足軽Bを活かすならここだけ

登用持ちで浪人捕獲に便利とか
官位が高くて外交には向くかも、ただし外交特技なし

697: 2020/06/04(木) 15:10:03.08
>>695
こづくりでなんとかするのだ!

700: 2020/06/04(木) 15:15:19.95
>>697
合体して弱点を補えばいいね!こづくりだから!

707: 2020/06/04(木) 19:13:12.56
>>700
北畠だし子作りではなく木造なのでは?(野暮)

712: 2020/06/04(木) 21:46:23.62
>>707
野暮だよw
信長の野望界隈では有名な名前で常識だからw

713: 2020/06/04(木) 22:06:54.92
>>712
信長の野暮だけにな

698: 2020/06/04(木) 15:10:18.32
パッチのバージョンとかの違いがあるにしても
プレイヤーの知識とゲーム実際の仕様がここまで乖離してるゲームスレを初めてみた
スレの消費速度もそれなりに早いことから住人もそれなりにいると思うのだが
これだと通常プレイするにも割と支障をきたすレベルだと思うんだがなぁ

699: 2020/06/04(木) 15:13:16.54
野戦で副将に向く要素で、陣形の偃月と方円はマスターしている武断派武将が少ないから
具教さんもし偃月持ってたら使い勝手よかったかもなあ

智謀低いけど偃月持ちで戦闘・采配・適性が即戦力、何とか居場所が見つかる人々

本庄繁長 戦79 采67 智22 騎馬A 偃月・方円あり
佐久間盛政 戦74 采51 智20 足軽B 偃月・方円あり
尼子国久 戦67 采62 智20 足軽B 偃月あり

701: 2020/06/04(木) 15:27:00.14
ああ、俺が言いたかったのは副将じゃなくて軍師だ、軍師で陣形補う時に偃月持ち便利
兵法書持ちか坊主もいいけど坊主は坊主で素の戦闘力が物足りないから野戦に入れるのはちょっと迷う

704: 2020/06/04(木) 16:44:20.64
セーブ・ロード繰り返してお気に入りの武将の適正上げてるけど
智謀が高いほど敵武将捕縛時に適正が上がりやすいって実感出来ない
情報元がデータ解析ならともかくハンドブックだと怪しい気がする
精々数%とかの差じゃないのかな

709: 2020/06/04(木) 21:17:10.46
うどんさんという方がyoutubeで烈風伝動画作ってる
初心者の方に役に立つよ

715: 2020/06/04(木) 22:28:14.28
野戦の威信増減(PC版バージョン不明2002年1月の情報)
L対L +4
M対L +8
S対L +12

L対M +4 ←(この値は検証間違いの可能性を感じる)
M対M +3
S対M +6

L対S +1
M対S +2
S対S +2

719: 2020/06/04(木) 23:28:16.02
>>715
コレは野戦?それとも邀撃・籠城戦?

721: 2020/06/05(金) 00:14:59.83
>>719
野戦も城攻めもどっちも本質的には同じ
詳しくは>>720の通り

720: 2020/06/05(金) 00:14:07.61
戦闘による威信増減(現在のSteam版withPK検証結果)

L対L +4
M対L +8
S対L +12

L対M +2
M対M +3
S対M +6

L対S +1
M対S +2
S対S +2

左が勝利した側、右が敗北側
朝敵や討伐令とは無関係な環境での調査
籠城戦の場合は城の防衛側が勝利した場合にのみ野戦同様の増減値となる
籠城戦引き分けや攻城側勝利では、戦闘による威信増減が発生しない(ただし城1個やり取りした分は両大名で威信が増減する)

722: 2020/06/05(金) 00:31:35.88
>>720
ヤッター!決定版ですね。お疲れさまです。ありがたく使わせていただきます。

726: 2020/06/05(金) 01:10:24.77
pcpkだと、桶狭間イベントでの織田家威信upは+25だそうで
(検索で出てきた攻略サイトの数字)
ここも変更されてるのね、steam版

728: 2020/06/05(金) 01:45:15.83
>>726
えーと、もし俺の書いた677の最後の文が誤解されてるならゴメンネ
野戦で小軍勢が大軍勢を倒すのが桶狭間みたいと言ってるだけです

Steam版でシナリオ1を今川家以外で始めると
本来は織田家が威信104なのが冒頭の桶狭間イベント消化すると+25されて威信129になってるよ

730: 2020/06/05(金) 02:25:04.71
>>728
わたし的には河越夜戦と呼びたい。
時間がかかる籠城戦をやらなくていいというデカイメリットがありますね。

732: 2020/06/05(金) 05:33:33.73
>>726
>pcpkだと、桶狭間イベントでの織田家威信upは+25だそうで
>(検索で出てきた攻略サイトの数字)
>ここも変更されてるのね、steam版
Steam版も+25です、シナリオ1の大名選択画面で104でイベ後に129になるから間違いない

というか、自分のプレイ環境で桶狭間起こさずに何故攻略サイトのデータばかり参照するの?

727: 2020/06/05(金) 01:26:22.31
無印にpk当てたexe(1.0)
withpack。さいしょからpk適用済みのexe(1.1)
無印+pk+公式パッチ(1.1+)
withpack。さいしょからpk適用済みのexe+公式パッチ
(表記は1.1+だが、ダンプリストは異なるらしい)
ソースネクストの安価無印に、pk当てた(動くのか?)
windows7、10対応のベスト版
……「pcpk」でも何種類あるんだろうね現在?

それら以上に、steam版は別物と思い知る

733: 2020/06/05(金) 05:47:46.52
Steam版と既存のpcpkを別物にしないと都合の悪い人が居るみたいだね

748: 2020/06/05(金) 12:36:28.20
>>733
そうね、なんかそういう意図の見え隠れする書き込みはあったね

734: 2020/06/05(金) 06:01:04.20
熱くなってる時にありがちかも知れないけど
適当なこと書き込んで間違ってると自分の過去の書き込みが説得力失うよ

735: 2020/06/05(金) 06:06:41.88
既存の大名以外でオリジナル家紋があるのは明智くらいかな?
立花宗茂はLの字のランダムで出る家紋ぽかった

736: 2020/06/05(金) 07:01:39.90
竹中半兵衛の九牧笹はあった気がする

737: 2020/06/05(金) 07:57:38.68
とりあえず、籠城戦では無能武将を出陣させるより少数精鋭で出陣した方が効率いいのな。
これを意識したら威信の上がり方がかなり効率よくなった。

746: 2020/06/05(金) 11:06:16.58
>>737
威信上げるなら5人以下、10人以下に注意してやると737さんのとおり威信は早くあがるよ
昨日から色々意見交換されてるとおりバージョンによって振れ幅あるかもしれんが

738: 2020/06/05(金) 08:26:51.94
守城は相手が武田フルメンバーとか大砲持ちでない限りは
70足軽Bクラス五人とかいりゃほぼ勝てるしな。

739: 2020/06/05(金) 08:56:49.04
守りづらい城はめっちゃ人と兵置いてそもそも侵略させないようにする

740: 2020/06/05(金) 09:41:10.06
攻略サイト情報なんだけど
>斬首しないで解放して、また捕まえて登用、無理だったら解放・・・を繰り返しましょう。
>これを7回くり返すと登用できます。
これ本当なのかしら、Steam版だけど駄目な武将はとことん登用に応じない気がするんだが

744: 2020/06/05(金) 10:27:42.72
>>740
7回ってのは根拠無い気がする
捕まえた側の大名の威信・相性が中心だよ
もっとも大名(プレイヤー)の威信が800くらいになれば大体は登用に応じてくれる

741: 2020/06/05(金) 10:06:31.10
過去ログ読み返して放置されてる烈風伝wikiの追記や記事編集したいけど時間がねー!

742: 2020/06/05(金) 10:17:15.33
エイリアンで有名なギーガーみたいなイラスト描く人だな、ってのが最初の印象

743: 2020/06/05(金) 10:17:41.39
誤爆、すまん

745: 2020/06/05(金) 10:30:26.32
7回解放してって三国志のどのシリーズかでその仕様なかったっけ

747: 2020/06/05(金) 11:10:26.44
>>745
解放すると内部忠誠値が上がるから登用し易くなるだけじゃない?
あとは空登用くらいしか知らないなぁ

749: 2020/06/05(金) 12:36:32.51
内部忠誠値とか空登用って初耳。。。内部パラメータ?

754: 2020/06/05(金) 16:43:14.71
>>749
内部忠誠値は隠しパラメータ
空登用は内部忠誠値を上げる作業
登用失敗しても内部忠誠値が上がるから敵勢力君主を斬って下がった敵将の内部忠誠値や探索で発見した武将を登用失敗時に下がる内部忠誠値を上げる効果がある…ふんわりで言うと好感度UP作業
説明下手でごめんなさい…

750: 2020/06/05(金) 12:45:49.92
内部忠誠値って義理のこと?
あれって他国の大名関係あるの?

751: 2020/06/05(金) 13:02:39.90
大前提としてあらゆる可能性は否定も排除もできないと断ったうえで書くが
Steam版を発売するにあたって、PCPK版とは異なる仕様を盛り込むのは経済的にデメリットがあるよね
デバッグ必要になる箇所が増えるから、つまり手間が増え工数増加=かかる費用が増える
取得できる威信値ひとつ変えてもイベントやショートシナリオが支障なく動作するのか確かめることになる

ただでさえ過去作の移植はKOEIにとってボランティアでやってるような側面があるのに、余計な工数はかけたくないなあ
新作売るための宣伝費用だと割り切ってもあまり多くのリソースは割けないはず

752: 2020/06/05(金) 14:18:49.24
俺はSteam版はPCPKのVer.1.1のエミュレートだと思う
やっぱ、わざわざSteam版とは異なる仕様を盛る手間をかけるとは思えないから

直接の関係性はないが同社のPC98版大航海時代2がSteamで遊べるけど
・エルネストとピエトロのBGMが入れ替わったまま(CS版で初めて修正された
・海賊経験値が稼ぎにくい(CS版では見直された
・結果ピリーレイスを仲間にするのはとても大変
・海賊以外を攻撃しまくると航海士を仲間にする事が出来なくなる(原因不明
などのやり込む上で改善すべきバグ、仕様が放置されたままという実例が存在する

753: 2020/06/05(金) 14:20:51.63
>やっぱ、わざわざSteam版とは異なる仕様を盛る手間をかけるとは思えないから
やっぱ、わざわざSteam版でPCPKと異なる仕様を盛る手間をかけるとは思えないから

の間違い

755: 2020/06/05(金) 16:48:47.41
要するに内部忠誠値って武将が全大名に対してそれぞれ持ってるってこと?

756: 2020/06/05(金) 17:11:54.84
>>755
全部に対してとは言えないが自勢力に対する内部忠誠値は存在してる
現行の三國志9のテンプレにも捕虜や在野武将の登用についてはこれら(内部忠誠・空登用)の言葉で説明されてる
ただ信長の野望の話とは全く関係ないからこのゲームに使えるかどうかというと…わからないです…

757: 2020/06/05(金) 17:13:56.20
ショートシナリオやると寿命以外にも適度に緊張感じるからいいな。

本願寺プレイで足利助けて近畿平定プレイ。お礼に管領になれたけど、あれはどんな無名大名でもシナリオ達成さえすれば管領くれるんだろうか。上洛もだけど、威信40の褒美は少ないなあ。せめて100は欲しかった。

まあクリアするためには足利家滅ぼさないといけないんだけど。

758: 2020/06/05(金) 17:45:08.32
有効100の長尾景虎に同盟申し込んでも助言で成功の見込みなし
プレイ選択大名によっては同盟結べない大名居るのかな

761: 2020/06/05(金) 19:32:47.82
コンシューマ版はマップ小さいから威信の上がり幅調整されてるんだろう

764: 2020/06/05(金) 19:54:14.11
>>761
なるほど!

765: 2020/06/05(金) 21:01:15.55
>>761
その+8はSteam版と同じなんだけどな

762: 2020/06/05(金) 19:33:17.11
あれ、もしかして剣豪イベで顕如みたいな適性高いけど戦闘力低い武将を武闘派に仕立て上げることが出来るんだろうか。

しかし上昇値ランダムだときついな。セーブロード繰り返して50→70くらいになったら儲け物、程度か。

773: 2020/06/06(土) 07:35:11.42
>>762
できるよ。秀吉、官兵衛、島津長男、お好きにどうぞ

767: 2020/06/05(金) 21:43:15.75
朝敵や討伐令の対象大名家を倒すと威信多めにもらえるらしいな
めんどくさいから試してないけどそれぞれ2倍と1.5倍らしい

768: 2020/06/05(金) 21:47:56.96
>>767
おおっ初めて聞いた話。

770: 2020/06/05(金) 22:15:08.75
1560斎藤家で姉小路の松倉城を攻めたんだが、良頼を本丸に残したところで30日オーバーとなってしまった(家臣4人は捕縛してたが、全員解放)
で、翌月、松倉城を見たら、家臣4人が浪人になってたんだが、これはバグかな?
松倉城の金銭は5000くらいあるし、よくわからん。

772: 2020/06/06(土) 00:23:07.36
う~ん、PCPKとSteam版の両方をインストールしてるけど無意味な気がしてきた
PCPKを削除するかな
でもinmmで手間かけた分、愛着があるんだよな

774: 2020/06/06(土) 08:40:32.36
>>772
いろんなツールが使えるだけPCPKの方がSteam版より良くない?

791: 2020/06/06(土) 16:42:39.83
>>774
自分はツールは使わないんだ
Steam版はディスクレスなのがいい
PCPKでも可能だけど、仮想ディスクをマウントするのが面倒
昔を思うと贅沢だけどね

775: 2020/06/06(土) 10:15:45.72
ありゃ本能寺の変て6月2日かい
もう終わったがな

777: 2020/06/06(土) 10:50:06.29
>>775
旧暦で6月2日だからユリウス暦だと6月21日

776: 2020/06/06(土) 10:47:21.45
月は覚えてないけど新月にクーデター起こしたのは知ってる

778: 2020/06/06(土) 11:02:48.63
烈風伝の本能寺イベント本当好き。比叡山イベントもそうだけど光秀の人間臭さがいい。

しかし秀満はまだ使えるけど斎藤利光はどこで使うんだこれ。政治はだめだし足軽適性も低い。

779: 2020/06/06(土) 11:12:02.06
斎藤利三のこと?
64Cなら五等刀で70Bやん
かなり使える部類だと思うけどなあ。

780: 2020/06/06(土) 11:19:40.67
ごめん、利三だね。適性C、しかも能力60代に刀あげるのもったいなくない?光秀なりきりプレイなら使わざるを得ないけど、きついなあ。建築持ちなのが救いか。

内政出来ないなら武器ありで80適性Aになるくらいはして欲しい。シナリオ0でもしばらくしたら武力60代はお役御免になるから内政50くらいは欲しいしね。

まあ好きにしろって話だけど。今は知勇兼備の評価になってるけど、烈風伝は流石に二流武将に厳しい。

781: 2020/06/06(土) 11:21:37.70
どうでもいいけど斉藤秀光ってプロ野球選手いたのを思い出した

782: 2020/06/06(土) 11:53:11.37
いつも弱小大名で遊んでるから建設持ち武将は嬉しい
堅田元慶も十分な戦力

783: 2020/06/06(土) 12:06:01.37
斎藤利三は建設持ってるから合戦に連れて行きやすい

武将の育成進んで三方面をオール建設◯で大軍団編成できるようになったけど
誰で門壊するか考える必要がなくなったから、とても楽になった

784: 2020/06/06(土) 12:15:26.25
俺もオール建設軍組むこと多い
迷わなくて済むし

785: 2020/06/06(土) 12:25:29.71
最近は建設なしのやつでも一人二人入れて最初に打ち取らせて相手の士気を高めさせて
こっちの本命の武将らにより多くの勲功を与えるプレイもありかなと思っている

786: 2020/06/06(土) 13:17:36.52
特技◯について少し実験したけど建設◯は政治×1.2倍以上の効率が得られてる

政治100の建設無し三名で平地で道造→1マス強
政治83(83×1.2≒100)の建設◯三名で平地で道造→3マス強

政治がそれぞれ84 79 24の建設◯で平地2マス強の道が作れたので建設◯は
政治×1.2倍+αあるのかしら?

育成無視なら建設、開発は特性◯武将にさせるに限るのかな
合戦でも建設◯の織田信行の門壊の方が建設なしの一益の門壊より効率が良い気がしてる

787: 2020/06/06(土) 15:33:53.87
斎藤利三 戦64 采62 智48 建設 足軽C
これなら門壊グループの一員ギリギリいけるいける、そもそも光秀より戦闘値は上だしね、即・戦・力
建設持ってないなら土木事業でシコシコ習得するために政治力求められるけど、最初から持ってるなら政治は不要だと思うよ

788: 2020/06/06(土) 15:35:42.89
武器ありで80適性Aになるくらいは贅沢スギィ
シナリオ0で現役あるいは1551年までに元服する該当武将これやで、名将揃い

荒木村重 戦74 足B 建設 実は20歳まで元服しないので該当せず
磯野員昌 戦74 足B 建設
宇佐美定満 戦73 足B 建設
九戸政実 戦73 足B 建設
尼子誠久 戦73 足B 建設
本条常光 戦72 足B 建設
赤井直正 戦73 足B 建設
前野長康 戦71 足B 建設
織田信長 戦70 足B 建設 このゲームの主役
荒木氏綱 戦70 足B 建設

----ここから下は条件満たさない武闘派著名人----

前田利家 戦69 足B 建設
鍋島直茂 戦69 足B 建設
河尻秀隆 戦68 足B 建設
明智光秀 戦61 足B 建設
稲葉一鉄 戦60 足B 建設なし

789: 2020/06/06(土) 15:42:45.25
兵科適正が一段階で1.4あるからそれくらいの差はあるのかもね。

790: 2020/06/06(土) 16:35:03.25
Amazonの烈風伝オンラインコードのレビューで導入の仕方がわからんという人が多いな
慣れてる我々にはどうってことないが初めての人には難しいのかな?

793: 2020/06/06(土) 16:56:09.64
>>790
高齢だとインストール難しいのかな?

794: 2020/06/06(土) 17:35:52.84
1年12ターンじゃなくて、倍の1年24ターンだったら寿命短いのでも天下統一しやすくなるかな?

795: 2020/06/06(土) 17:51:47.01
>>786 媒体は?
pcpk、コンシューマ、steam 最低でもこの3種はクッキリ異なる
というのがここ200の流れなんだけど

pcpkだが
内政で「疲れた」「はかどった」メッセージが出てないときも、
通常よりも上乗せ・減少のときがある
戦闘でも、クリティカルヒットの黄金霧が出てなくても、
上乗せ・減少が発生するときがある
風や地形とかでわかりにくいけどね

建設チームで「○○を外してくだされ」は、毎回は出ないように
「メッセージ・装飾表現はかならずしも出ない」ことが仕様だと思われる
(コンシューマやsteamでは、しらん)

798: 2020/06/06(土) 18:17:16.78
>>795
メッセージが出ないっていうか、通常の成果でも上下のブレ幅があったりするんじゃないかな

796: 2020/06/06(土) 18:03:57.48
城に隣接するだけで1ターン消費、城攻めは次のターン待ち、この仕様だけでかなり時間食ってる感
将星録・烈風伝系統のシステムが流用された同時代作品のチンギスハーン4は1ヶ月の内に隣接と城攻めできるんだよね

797: 2020/06/06(土) 18:10:58.25
>>796
チン4は1ヶ月というより1ターン内で隣接+戦闘だったな
1戦略ターンは年に6回か4回だった気がする

799: 2020/06/06(土) 18:50:40.10
Steam版 隠居して縁組した家臣に家督を譲った場合
「〇〇は実家との縁を切りました」ってメッセージ出る場合があるけど具体的に何が起きてるの?

800: 2020/06/06(土) 19:38:20.14
>>799
当主の姓が変わった、つまり元のお家は断絶して滅亡したという扱いなんですよきっと、家紋も変わりますしね
実家が滅亡すると家臣に嫁いでいる姫は夫に付き従い、なおかつ実家とは縁を切る

このゲームには婿養子という方法で男に苗字を変えさせて一門に組み入れるというシステムが無いから
こういう易姓禅譲でおかしな家督継承になってしまう方法か、姫を嫁がせることなく元服前の男の子を養子にして平和裏に家督継承させる方法か
一門に組み入れてから当主交代する方法としてはこの2択ですね

普通に城攻めや勧告で大名家が滅亡した時も同じ現象はかならず発生してます
実家が滅亡すると、家臣に嫁に出していた姫は実家と縁を切るのでメッセージが出る
実家が滅亡しても、大名家に嫁に出していた姫は元々実家との縁が切れてる扱いなので何もメッセージは出ない
ちなみに嫁ぎ先の大名家が滅亡すると縁が切れていた実家の大名家に戻って縁が復活することになるのでメッセージが出る

婿養子はぜひとも欲しかったシステム

802: 2020/06/06(土) 20:10:15.31
>>800
そういう事ですか、どうも

ちなみにシナリオ1で秀吉と秀長に市を嫁がせて信長が隠居した場合は、このメッセージは出ません
姓の変わる秀吉兄弟だから例外なのか別の理由があるのか
前田や柴田、佐々に市嫁がせて隠居するとメッセージは出るのに不思議

803: 2020/06/06(土) 21:03:30.50
>>802
今試したところ、家臣の本願寺顕如や筒井順慶に信長が家督を譲っても姫の縁切りメッセージが出ないんですよね
他にも特徴があって、家宝を引き継ぐメッセージで「兄上、この〇〇 秀吉がしかと受け取ります」と兄上呼びなのが姫の縁が切れないパターン
「信長、この〇〇 秀吉がしかと受け取ります」と呼び捨てなのが姫の縁が切れる普通のパターン

秀吉ファミリーやお坊さんには「武家じゃない」という属性があったりするんですかねw

ところがどっこい三好政勝に家督を譲っても姫の縁切りメッセージが出ない
彼は僧侶属性にはなっていないし、三好家は立派なお武家さま、謎です

909: 2020/06/11(木) 04:28:46.29
>>884
>先に北条家を滅亡させると出家してしまうし、なかなか思うようにいきません。

それは出家しませんよ
実際にやってみればわかりますが氏真の嫁として早川殿は残ります
>>800に私が書きましたが、実家が滅亡しても他の大名家に嫁に出していた姫は
元々実家との縁が切れてる扱いなので、何もメッセージは出ないですし特に何も起こりません、早川殿は現状維持です

911: 2020/06/11(木) 04:52:28.28
>>884
>先に北条家を滅亡させると出家してしまうし、なかなか思うようにいきません。

すみませんこの文の意図がわかりました

今川家より先に北条家を滅亡させる → 早川殿出家しない
これは>>909の私の主張の通りですが質問文の意図に合っていない答え

今川家より先に北条家を滅亡させた後、今川家を松平家で滅亡させる → 早川殿出家する
これが884さんの書いた意図ですね、確かにそうなります

松平家に氏真・早川殿夫妻を迎え入れるためには、1度北条家を経由してロンダリングするしかないでしょうね

801: 2020/06/06(土) 19:54:30.81
現実だとより縁の深い人間に家督を譲るのが自然だけどゲームの仕様的には娘やった上で養子にするのは無駄でしかないんだよな
まあ俺も婿養子コマンド欲しいと思ってたクチだけど

804: 2020/06/06(土) 21:20:00.63
788さん一覧ありがとう、これを少ないとみるかどうかか。
采配が高い武将で武力が56くらいでもなんとなくスタメン入りするから、印象かなあ。

鬼小島、原みたいな脳筋はすぐ混乱するし弓被害も酷いからいくら武力と適性高くても連れて行きたくない。
それより光秀や顕如みたいに万能かつ暇な時は混乱かけも出来る武将の方が使いやすいよね。足軽適性高いと壁登りも期待できるし。

805: 2020/06/06(土) 21:32:04.11
弱小でやった事無いんだな
50Cでも十分スタメンだよ

809: 2020/06/06(土) 23:59:33.34
>>805
先日の六分の六殿なんかの初期メンバーとかならガチエースだわなw

806: 2020/06/06(土) 21:44:06.94
姫の縁切りメッセージは当主を引き継ぐ武将に元々親族がいるかどうかや年齢差や相性も関係するのかなぁ・・・
坊主や平民という要素が原因ではないかもしれないのか、坊主や平民は原因の要素の1つとして正しくてかつ他にも要素があるのか
様々なパターンをテストすればするほどかえって謎が深まってしまいました

ちなみに家宝引継ぎで『兄上』呼びするのは縁切りとは別の条件でした、スンマセン
 ①お市のように現当主の姉妹(つまり姫の親は信長の父である信秀)である姫を嫁入りさせた武将
 ②あるいは元から血縁兄弟
 ③家督を引き継ぐ者が現当主より1才でもいいから年下
という条件を満たした場合ですね、島津貴久とその姉妹の姫を利用してもこれは確かめられました
姉妹ではなく大名の娘を嫁がせていた家臣の場合は、年上なら「信長」と呼び捨て、年下なら「信長殿」と敬称付きで家宝をもらい受けてました

807: 2020/06/06(土) 22:30:07.40
家督継承時の姫の縁切りメッセージの有無
年下武将なら縁切りなしかと思いきや、17才の可児才蔵では縁切り有り
織田信包や津田信澄のような他の親族が相続に納得して出奔しないケースなら縁切りなしかと思いきや、そうとも限らない
謎です

本来、この家臣の嫁が縁切りする仕様は、信長から息子の信忠に家督相続した際
信長とお市のような「姉妹」続柄の姫を嫁がせた家臣は代替わりで織田家一門から外れる
信長と五徳のような「娘」続柄の姫を嫁がせた家臣は代替わりしても信忠と同世代の「義兄弟」なので織田家一門から外れない
という親族関係の仕様の差が反映された際に、付随して発生する縁切りイベントメッセージだったように思います
ところが嫁をもらった家臣その人自身に家督継承すると、なんだかおかしな挙動になりますね

808: 2020/06/06(土) 23:15:02.56
婿養子システムが無い烈風伝なりの本来あるべき仕様(?)という意味では
信長→秀吉のように家督を継いだ武将に血縁関係が無く名字が変わる場合は
信長の姉妹が嫁だろうが娘が嫁だろうが関わりなく、元の大名家が滅んだことを契機に全ての姫は縁切り宣言するのが理屈としては正しいように思います

なお実際は、家督を継いだ武将に血縁関係が無く名字が変わる場合に
信長の姉妹が嫁だろうが娘が嫁だろうが関わりなく、新大名の嫁になっている姫が縁切り宣言しないパターンと縁切り宣言するパターンが発生してますね
その挙動の差は、夫が誰であるかに依存している様子

810: 2020/06/07(日) 01:31:52.14
山崎合戦の明智軍では斎藤利三は超重要。

811: 2020/06/07(日) 05:53:55.01
伊東家でやってるけど堅田元慶、吉岡定勝(足軽D 建設持ち)スタメンだよ

812: 2020/06/07(日) 09:53:33.36
吉岡は戦闘50台だからどこの大名家でプレイしても普通に使うな
足軽Cにでもなればさらに活躍させる事が出来る

813: 2020/06/07(日) 09:58:27.16
関東とか近畿だと戦闘50以上ってあまり無いし重宝してます

814: 2020/06/07(日) 11:08:35.38
堅田元慶は戦闘力24だからネコパンチくらいの威力しかないのがつらい

815: 2020/06/07(日) 11:15:11.65
伊東家なら祐安は当然ガチ主力ですよね?

816: 2020/06/07(日) 12:47:55.41
Steam版って何かパッチあったりしますか?

817: 2020/06/07(日) 12:52:45.76
Steam版だが内政特技アイテム所持していても内政特技習得メッセージ出るのね
てっきりアイテムで特技覚えた扱いになると思ってた

818: 2020/06/07(日) 13:10:19.48
Steam版で郡上八幡城築城したけど素晴らしい
平地が3つあって籠城戦マップでも特殊な城
こういうスタッフの拘り好きだ

819: 2020/06/07(日) 13:45:42.86
なんで3対1はシレンとかトルネコだと1側が有利やのに
このゲームやと3側が有利なんやろ

820: 2020/06/07(日) 14:12:00.80
不思議のダンジョンでも基本囲まれたほうが圧倒的に不利だろ
ゲームの仕様上囲まれた上で打開する手段も用意されてるってだけで

821: 2020/06/07(日) 17:34:36.71
妖刀かまいたち的な武器が無いからじゃろ

822: 2020/06/07(日) 17:52:33.12
敵が多数の時は囲まれないよう通路に引き込みながら戦うのはローグライクの基本じゃん

まあ最近のノブヤボとかだと、謙信クラスの武将なら3対1の状況を平然とひっくり返したりできるけどさ

823: 2020/06/07(日) 18:09:07.50
烈風伝の謙信なら3対1でも余裕だろう。
ただし、相手が長槍だとそこまで楽勝にはならないが。

824: 2020/06/07(日) 18:12:25.95
長槍相手だと信玄謙信でも2人相手で既にきつい気がする。
50Cレベルの雑魚なら、兵500×2なら1000で蹴散らせるけど、600×2なら一斉攻撃3回目位で混乱しそう。

825: 2020/06/07(日) 18:44:52.29
楽市目指してたけど村って積極的に要らないね
攻めてきた相手から吸収して
兵士ガンガン余る

826: 2020/06/07(日) 19:02:50.31
攻めてきた相手からって兵士吸収できるのか

827: 2020/06/07(日) 19:17:04.34
てっきり負傷兵復活とばかり思っていたが違うのかい<九州

828: 2020/06/07(日) 19:23:33.20
長槍オール50cで謙信1000相手に試してみた。
まず2人ではどうあがいても無理。たとえ兵1000と900でも。
ただし、3人だと500×3は惜しくも駄目だったが600×3ならぎりいけることもあった。

500×3だと足軽Bでも無理だった。まあ謙信相手だと3人同時攻撃でも逆にやられる
可能性が高いっていうご存知の結果が出ただけだったな。

こんな雑魚武将じゃなくて、70Bあたりならワンチャンありそうだけどね。

829: 2020/06/07(日) 19:27:02.80
攻めてきた軍団からも吸収できるが
攻め取った城にうんざりするほど残された兵がいる件

830: 2020/06/07(日) 20:01:17.37
攻める城の兵員数みておかないと悲惨だよな

831: 2020/06/07(日) 20:03:24.37
兵糧余分に持って行かないとね
もしくは翌月に他城に輸送....

832: 2020/06/07(日) 21:06:24.81
長尾景虎も養女という形で姫武将産まれるのかな
説明読む限りでは能力は兄依存ぽいが

833: 2020/06/07(日) 21:29:12.56
>>832
3DS版しかやってないが
普通に養女で姫武将出る
能力は景虎のみから引継ぎなので
戦闘采配90以上の騎馬S~A騎突持ち

834: 2020/06/07(日) 23:18:41.54
采配戦闘両方100もありうるからね
おっそろしい娘やわ

835: 2020/06/07(日) 23:43:32.11
佐久間信信
はどうしたら作れますか?

837: 2020/06/08(月) 00:52:17.12
>>835
覇王伝?

836: 2020/06/08(月) 00:26:44.10
今頃3DS版手に入れたわ
武将同時登場数制限がなくなってるだか緩くなってるだかのレビューがあったけどどうなんだろう

840: 2020/06/08(月) 05:54:42.99
かんぱるえー

841: 2020/06/08(月) 08:50:32.17
既出だけど戦闘系特技習得には捕縛武将のステータスが関係してる気がするな
シナリオ1の六角にアイテムプレゼントして三段焙烙◯にしたけど
捕縛しても全然焙烙会得しない、六角の政治戦闘采配智謀が低すぎるからなのかな

843: 2020/06/08(月) 13:37:11.21
>>841
これ教えて。
特技取得した六角氏を捕縛しても特技取得できない、ってこと?

845: 2020/06/08(月) 14:14:51.06
>>843
>>844
稲富さんは三段を家宝で習得してるけど
ちゃんと三段持ちという判定で捕縛された時に相手に技能習得させてるよ

Steam版で別の武将に家宝持たせても同様の効果は確認済

849: 2020/06/08(月) 20:41:05.10
>>841
>>846
捕縛する時に、捕縛される側の武将に一定数の兵がいないと確率的になかなか習得はむずかしいよ
士気とか多種多様な要素が関係するようで一概には言えないけど
180人、200人、220人、270人、300人近辺に習得しやすいゾーンが設定されることが多い
少なければ全然だめ、多すぎてもあまり確率はよくない

842: 2020/06/08(月) 13:24:21.46
麻呂の眉毛した姫武将がブスで好きになれないのだが
あれ眉毛今風にしたらかわいいんやろか

844: 2020/06/08(月) 13:54:17.29
素の能力が元でアイテムプラス分はみてないんじゃないかな?

846: 2020/06/08(月) 14:20:28.81
足利義輝に家宝貢いで三段焙烙◯にしたら松永久秀が幾度目かの戦闘で焙烙会得した
全く同じアイテムを六角義治に貢いで三段焙烙◯にしても、なかなか重秀と光秀が焙烙会得してくれない

別のプレイで能登の畠山義続に宝物貢いで三段騎突◯にしたら竹中半兵衛が騎突習得

捕縛武将の素のステがそこそこ高くないと捕縛時の適正アップや特技会得は渋いという体感
個人の試行回数なので限界があるので間違ってるかもしれない

850: 2020/06/08(月) 20:46:20.68
>捕縛しても全然焙烙会得しない、六角の政治戦闘采配智謀が低すぎるからなのかな

ステータスが低いことが直接の原因ではなくて
その武将・その合戦の状況にあった残り兵数というのを把握できてないのが原因かもな
今までの経験則で同じ残り兵数にこだわってトドメ刺してるのなら、今までと異なる兵数に調整してみると
習得確率の上がるスイートスポットがみつかるはず

851: 2020/06/08(月) 21:17:13.30
残り兵数とか全く意識してなかった
なら六角倒しても戦闘特技習得できない理由は分かった気がする
観音寺城がそうだったと思うけど一部隊しか隣接できない城は特技習得に向かないのか
支城だと三部隊以上で一斉攻撃可能だから特技習得しやすくなるのね
何となく思い当たる節がある、本当にありがとう
時間がかかるだけに今回の情報は助かった

853: 2020/06/08(月) 23:38:11.60
軍師も陣形取得可能性あると知って「軍師指名はメリットやなあ」と思ってたけどマニアック
読んでたら軍師撃退されると通常武士の倍の△20士気が下がると書いてあっていちおうプラマイナあると知った

854: 2020/06/09(火) 00:01:15.51
一回軍師(斎藤道三)に裏切られたことがあるがめちゃくちゃ士気下がったの覚えてるわ
20どころじゃなかった

855: 2020/06/09(火) 00:06:52.21
軍師が裏切るって滅茶苦茶やなw

856: 2020/06/09(火) 00:33:42.26
家康の本丸からの鉄砲攻撃は勘弁してほしいわ全く

865: 2020/06/09(火) 12:24:31.28
>>856
勘弁してほしいレベルじゃないわ。攻める前に家康がいて、鉄砲が1000以上城にあればまずその城は放置する。

857: 2020/06/09(火) 02:45:30.31
以前も書いたけど難攻城は外側から鉄砲A武将2人でガンガン大砲ぶっ放すと楽だ
一回当たると士気2~5くらい減らすし(混乱解消のため)相手大将の早馬も減るから15日以降は楽

858: 2020/06/09(火) 04:34:14.18
陣功したことないわたしが陣功して蜂矢で突入していったら総大将が総攻撃を喰らいたちまち全滅してしまいました。
小規模合戦の一斉だと勝てるんですが陣功になると途端に負けます。
何かいい戦術ありますか?

859: 2020/06/09(火) 04:37:58.48
敵の陣の弱点を突いた陣で攻める
自分の陣の弱点を突いた陣で攻められない

876: 2020/06/09(火) 20:59:55.99
>>859
陣攻で敵総大将を攻撃したいが他の部隊が邪魔で接敵できない。
他の部隊を攻撃している間に集中攻撃を受けている自軍の総大将の兵数が0になる。

877: 2020/06/09(火) 22:20:31.74
>>876
敵の陣の一部にでも攻撃すれば例え総大将に攻撃できる刀マーク表示出てなくても混乱ワンチャンありまっせ

陣形同士の相性があって弱点を突けばアホみたいに強いです
多少の雑魚武将達でも、家宝で全ての陣形を選べるようにして兵数フルで戦ったとしたら勝つのは当たり前
勝つか負けるかではなく逃げる敵をいかに捕縛するかとか、野戦の後に城攻めを控えた味方側がいかに兵数を減らさずに乗り切るかとか
そういう次元になってきますよ

885: 2020/06/10(水) 08:36:48.62
>>877
>アホみたいに強い
>勝つのは当たり前
ですか。相変わらず総大将全滅してます。総大将が先頭に来ない鶴翼や衝ヤクがいいのでしょうか?

888: 2020/06/10(水) 09:18:52.51
なるほど
他の武将が陣形の位置にいても参陣してない場合ってあるもんな
それが原因で>>885はうまくいってないのかも

889: 2020/06/10(水) 13:32:42.37
>>885
こう訊かれてしまうとベストな答えは動画かなあ
百聞は一見に如かずなんだろうなあ

891: 2020/06/10(水) 15:54:39.45
>>889
動画がいいよ
ニコ生、youtube動画で見たほうがいい

894: 2020/06/10(水) 16:22:19.11
>>891
俺もそうおもって探したけどいい動画が見つからなかった

890: 2020/06/10(水) 15:14:22.20
>>885
なんとなくわかりました
兵科適性AとかS混じりの一流・超一流を相手に、味方は適性CとかDの三流武将ではないですか?
そのくらい実力差があると敵は不利陣形のままゴリ押ししてくるので、しかもそのまま平然と敵が勝つので
それで中規模戦10人対10人では到底勝ち目がありませんね

・こちらもそれに相応しい一流か二流つまりAを総大将B武将揃いCも少し混じるくらいの陣容で臨むといいでしょう

・あるいはそれだけの武将の質が揃えられないなら、味方の武将を16人以上頭数をかき集めて大規模戦を仕掛けるかですね、味方は陣形を組んだ部隊が3つ、敵は1つ、いくさは数です

・質も量もどちらも絶対的に足りないなら、野戦は諦めるとか、城で防衛戦をやって引き分けに持ち込み相手の兵数2桁とか1桁に落ち込んだ軍勢を5人で襲って小規模野戦で一方的に蹂躙しましょう

905: 2020/06/11(木) 00:34:07.21
>>890
敵が三流で味方が一流(信玄900)です。ただし小田政治1000でヤラレてしまいます。
結論;陣攻は避けて小規模野戦でひたすら一斉する。でしょうか?

907: 2020/06/11(木) 02:24:12.99
>>905
参りました!陣形万能説にも例外はありました!降参!
愛ゆえに小田政治を大名で使ってるから総大将は必ず小田政治になっちゃうんですね
確かに仕方ないですよね、普通はそういう武将に愛を注ぎませんもん

とでも書いて欲しかったんですかねw
心にも思ってないことを冒頭に書いてしまいました、すみません
小田政治でプレイしてるからといって別に尊敬も蔑みもしませんよ
たぶん頭使ってプレイしてないから下手くそなんだろうなという感想だけです
ゲームだから肩ひじ張らずにプレイするのはいいことですよ、たぶん


>敵が三流で味方が一流(信玄900)です。ただし小田政治1000でヤラレてしまいます。

「具体的に誰が敵か書いてないから三流かどうかはわからない」という指摘は野暮なんだろうな
「味方が一流と書きながら小田政治が一流じゃない」というツッコミは、きっとあなたを喜ばせるんだろうなw

908: 2020/06/11(木) 04:14:16.12
>>907
愛ゆえに~(by聖帝様)

860: 2020/06/09(火) 05:04:34.12
あらかじめ陣が組める形に武将を配置しておく
 → 無陣で待つ
 → 敵から近づいてくる
 → 有利な陣形を組んで攻撃する
 → 余った武将を次の陣に向けて配置する(敵の動きを先読みして別の陣形が組めるように)
 → 敵が陣替えする
 → 有利な陣形を組んで攻撃する → 以下ループ
たまにこちらに分岐
 → 敵の総大将が混乱する → 総大将が混乱回復するまで、敵の配下武将達は蜘蛛の子散らすようにひたすら退却目指してマップ端まで逃げる

対CPUだとそのうち飽きてつまらなくなるかも
もし人対人で中規模戦やったら、移動力の高い雁行陣で急襲できる範囲外でお互いにらみ合いかな?
大規模戦なら人対人で楽しくなりそう

861: 2020/06/09(火) 06:58:15.21
例えば7部隊で出撃して鶴翼を組む 、★が総大将、■が鶴翼構成武将で□が予備武将

 ■ ■
■□★□■

これだと陣替で総大将★一マス前進させれば魚鱗
 ■★■
□■ ■□

総大将2マス前進で鋒矢に簡単に陣替出来る
  ★
 ■ ■
■□ □■

全陣形使用可能になる家宝なり本願寺系武将運用すると良いかも
これ応用すれば色々出来るかも

862: 2020/06/09(火) 07:30:41.03
一斉攻撃と単独攻撃って捕縛やら技能取得に差出る?

864: 2020/06/09(火) 08:52:42.82
ちなみに野戦だと、捕縛される側が兵1でも特技とか適性めっちゃ習得します
その合戦の状況にあった残り兵数と書きましたが、野戦という状況には野戦なりのルールがある様子

それとは別にトドメさした時に捕縛しやすい(逃げられにくい)残り兵数は、攻城戦と同様に野戦にも存在してるような体感はあります

866: 2020/06/09(火) 12:47:48.04
comのインチキ利用して、こっちが鉄砲や大砲たくさん持っていけば雨の日が続くってことないだろうか。
終盤なら鉄砲3000くらいはあるだろうし、見せかけの6部隊くらいいれば雨の日一か月の半分くらいになるとかないかな。

869: 2020/06/09(火) 13:33:49.34
>>866
武将風雲録(DS、3DS版)がそういう仕様だったけど烈風伝はそんな事はないね。
追加要素で三段撃ちや組撃が強烈過ぎてバランスを取ってたんだろう。雨でも撃てる雨撃なんかもあったけど。
謙信の車懸が強すぎるけどそこは何故か調整してないな

867: 2020/06/09(火) 13:00:57.92
チラ裏
先日の山名殿に見習って西日本から欲張りなまでに威信上げしつつ東征してるんだけど
地方職から征夷大将軍まで取るためには中部の国一つはあえて残しておかないといけないと今さら気づいたw
もはや甲斐武田しか選択肢ないが気づけて良かった。

874: 2020/06/09(火) 17:30:21.76
>>867
これもう少し詳しく教えてください
中部の一国を残す理由が想像できなかったので?

875: 2020/06/09(火) 18:03:28.52
>>874
地方職にかかる国を最後に残すとそれ取れないまま終わるんですよ。
例えば羽前羽後どっちかを最後にすると羽州探題取れない。
で、西から東に攻めてると上杉村上武田今川のラインを
制圧してしまうと残った国で取れない役職が出てくるわけです
東から西は四国残しておけば良いんでしょうけども

まあ地方職取った後にCOMに国取らせるとかやってやれなくはないですが
そこまでは面倒臭いのと勝率100%縛りも同時で進行してますのでw

868: 2020/06/09(火) 13:21:25.38
TUBE探題

870: 2020/06/09(火) 13:51:19.66
戦国あるある

商人来てても15,000円持ってない時は覗かない

871: 2020/06/09(火) 14:56:29.60
この前来た商人から家宝買えなくて不審に思ったら
家宝0とか表示されてて草、そんな商人初めて遭遇したわ

872: 2020/06/09(火) 15:15:13.95
家宝0商人はわりかし見かけるような。
お気に入りの家臣に家宝あげたいけど内政系は躊躇してしまう。どうせ商業農業持ちメンバーに入れておけばいつかは習得するし。

873: 2020/06/09(火) 15:17:01.84
守護職ハンターからすると、関東の守護職を気兼ね無く全部取らせてくれる謙信様は神ですね。

878: 2020/06/09(火) 22:33:29.31
どうして陣形変えが強いかというと
1つ目の原因は後出しじゃんけんだから、これはプレイする前から理解しやすいですが
2つ目の原因は敵が攻撃してくる機会が異様に減るから、これは実際にプレイしてみないと理解しにくいかもね

①敵が「雁行陣」で近づいて来る
②味方が無陣から「鋒矢陣」に変えてそのターン内で攻撃する
③敵は「鋒矢陣」に強い「後軛陣」に陣替えしただけでそのターンは終わる、陣攻撃しない、武将を配置転換するついでにソロ攻撃可能だったらやってくる程度

③がミソ、これでは勝負になりません、なにせ相手は陣攻撃してくる機会が奪われてます
ほぼ単体攻撃しかしてきません、運が良ければ一斉があるかなという具合

886: 2020/06/10(水) 08:59:17.22
>>878
陣替えすると脱落者が出るんですが、これはどう対処をすれば?
陣替えは何回するの?

892: 2020/06/10(水) 16:19:36.82
>>886
陣変えは、敵が変える度にこちらも行います、理想は毎ターン陣変えです

鶴翼___     鶴翼___     後軛+余り     後軛+余り
_____     _____     _○●○_     _○●○_
●_敵_●     ●_●_●     __●__     __●__
_●_●_     _●□●_     _●□●_     _●_●_
_____     _□_□_     _□_□_     _□_□_     
__味__     □___□     □___□     □◇□◇□     
_□_□_     _____     _____     _◇_◇
□___□

無陣で待つ     鋒矢で突撃     敵が後軛_     まず先に鶴翼に陣変え宣言し
_____     _____     _____     総大将を2マス後退させつつ攻撃
_____     _____     _____     余った武将を前もって◇配置

879: 2020/06/09(火) 22:44:16.68
もし、とことん家臣団が弱くて陣攻めした時に逆にこちら側が混乱するような悲惨な状況だとしたら
兵科特性(足軽AとかBとか)、采配、智謀を重視して少しでもマシな武将選べば活路が見いだせると思います

880: 2020/06/10(水) 03:19:55.87
劉禅が忍びこんできた奴を見つけてそのまま仲間に引き入れた
お前やるじゃねーか
威信うろ覚えだがこっち(今川家)250ぐらいで相手(織田家)400ぐらいだった気がする

人を惹きつけやすい隠しパラメータがあって劉備がそれ持ってて劉禅にも設定されてる…という仮説は間違ってるんだろうけど
なんかそう考えてしまうぐらい驚いたわ

881: 2020/06/10(水) 06:20:08.20
色仕掛け

882: 2020/06/10(水) 06:36:41.78
騎馬1,000弱の謙信で独立勢力の無傷の本庄繁長を騎馬突撃を一撃で沈めた
こんなに強かったのかよ

883: 2020/06/10(水) 07:34:21.86
チンギス無双

884: 2020/06/10(水) 08:09:39.36
過去ログ【漆拾蜂】の694から、大名滅亡時の大名の妻の「その後」について投稿がありましたが、同697のパターン表?が今ひとつピンとこなかったので、詳しい方に解説いただきたい。
1.大名滅亡時に大名本人を登用or解放した場合は、【夫と離縁】パターンとして考えてよいでしょうか?
2.「妻の義理」「妻の年齢」「実家の姫の人数」の基準は何かご存知でしょうか?
現在、仮想モードで桶狭間直後の松平プレイ中で、今川氏真を早川殿付きで登用したいのですが、北条家が残っている場合は出戻ってしまうし、先に北条家を滅亡させると出家してしまうし、なかなか思うようにいきません。
確率と言ってしまえばそれまでなのですが、諸兄のお知恵を拝借できれば。

910: 2020/06/11(木) 04:37:21.29
>>884
>1.大名滅亡時に大名本人を登用or解放した場合は、【夫と離縁】パターンとして考えてよいでしょうか?

ごめんなさい確実なことは言えないですがおそらくそうですね
このケースで氏真当主の今川家が滅びる場合、早川殿の離縁は決定事項
その離縁後に出家を選ぶか出戻るかは史実姫架空姫年齢云々の過去スレに書かれている通りなのでしょう

ただし例外があります、嫁の実家の北条家に攻め滅ぼされその際同時に氏真が北条家に登用されれば
離縁せず氏真は一門武将として配下になります、勧告で傘下に入っても同様です
その後に松平家が氏真を捕まえて登用したら早川殿は嫁として残りますよ
その登用の際に北条家と早川殿は縁を切って氏真に付き従うメッセージが出ます
ということは北条家が健在で残っていることが必須条件かもしれません
あと家康と氏真の相性は最悪の50差なので登用はかなり難しいと思います

>2.「妻の義理」「妻の年齢」「実家の姫の人数」の基準は何かご存知でしょうか?

わかりません
検証するのは貴方かも?

887: 2020/06/10(水) 09:11:32.75
陣形の人は自分がどういうメンバーでどんな陣
相手がどういうメンバーでどんな陣を晒してみては?
何かのミスだったり解決策見つかるかもしれんし

ちなみに陣形選んだら全員一度に同じ動きになるけどなってる?
陣形決定した後でその位置に武将持って来ても意味ないで?

893: 2020/06/10(水) 16:20:32.28
続き

長蛇___     長蛇___     偃月+余り     偃月+余り
__●__     __●__     _____     _____
__●__     __●__     _____     _____
__●__     __●__     _●___     _●___
__●__     __●__     _●●●_     _●●●_
_□●□_     _◇●◇_     _◇○◇_     _□○□_
□◇□◇□     ◇□□□◇     ◇□□□◇     □◇□◇□
_◇_◇_     _□_□_     _□_□_     _◇_◇_

敵が長蛇_     魚鱗で攻撃     敵が偃月_     鶴翼に陣変えし攻撃
_____     妨害◇配置

895: 2020/06/10(水) 16:30:59.56
文章で「有利な陣形にすれば楽勝」って書いても分からんと思うが

896: 2020/06/10(水) 18:41:06.28
横向きの長蛇

1マス下がって、正面向きの鶴翼
という機動をよくやる
90度ひねる陣形変換を覚えると、連続攻撃の幅が広がる

comは前後転換できない仕様のため、
側面から背後に回りこむと、一方的にタコ殴りにできる

897: 2020/06/10(水) 20:32:21.51
陣形戦も何度かやってると意外と面白いよな
ただの後出しジャンケン合戦ではない

898: 2020/06/10(水) 20:49:58.58
相手が鶴翼の時、こっちは鋒矢(鶴翼の苦手陣形)で先攻し、お互いそのままの陣形で殴り合ったら、こっちが負けるのはよくあるな。
鋒矢だと守備力が弱く、総大将が先頭なので総大将の兵士が減りやすい?から殴り負けるのよな。

899: 2020/06/10(水) 21:41:22.44
相手に部隊数結構あるのに大将が陣形もってないせいで雁行で各個撃破できちゃうときあるよね

900: 2020/06/10(水) 22:06:50.39
なんだ、案外みんな陣形に気を付けて戦ってるんだな。
俺はよくある武将3人だけの敵部隊なら、魚鱗・鶴翼・衡軛の順で優先的に
使って6人で敵を迎え撃ってゴリ押して大抵勝ててる。
謙信や信玄みたいなビッグネームはさすがに避けるし、5人以上なら
籠城戦に持ち込んでる。

902: 2020/06/10(水) 22:58:23.83
>>900
そういうプレイ方法だと、自分の大名の威信が上がって空城の計やっても全然攻めて来てもらえなくなった時に選択肢が狭まるからなあ

有能な他家の武将がどこかよその大名家の城を攻めに行って隣接した時に
第三者の立場で野戦仕掛けて人材を横からかっさらうの楽しいよ
松平元康、服部半蔵、松永久秀、宇喜多直家、木下秀吉、竹中半兵衛、蜂須賀正勝みたいなのが出陣してるとわくわくする

901: 2020/06/10(水) 22:16:05.43
野戦の陣形の正解はこれだぞ
https://i.imgur.com/xg3Wdjp.jpg

904: 2020/06/10(水) 23:14:22.81
>>901
正解だわ

903: 2020/06/10(水) 23:03:36.21
あ、でも元康は家宝で馬持ってるのか、彼は手に入れられないな
織田家や今川家が大勢力になってて元康飼ってるとめんどくさそうね

906: 2020/06/11(木) 01:32:16.01
信玄が味方にいるなら陣形内に置かずに騎馬部隊を率いさせろ。
本隊が陣形攻撃しているときに信玄はサイドや背後に回って、
采配や兵力が小さい武将に騎馬突撃して各個撃破していけ。
自軍が弱いなら騎馬A以上の武将は陣形内に入れる必要はない。
背後突きの要員として使うべき。

小田政治とかは兵科がSになっても弱い。使わないほうがマシだな。

ちなみに謙信相手には魚鱗。謙信の軍師に偃月持ちがいない場合、
謙信は手立てがなくて攻撃できずに画面端に一部隊づつ固まってしまうことが多い。
こういう挙動をする武将は割と多い。

914: 2020/06/11(木) 06:19:21.24
革新とかは大名隠居しても現役武将ではあったのにな
烈風伝はそこが寂しい

915: 2020/06/11(木) 07:44:20.40
早川殿の兄弟ではない人物とは北条氏康の「息子」以外・・・これは「息子・娘」以外ですわ
氏康の姫武将もきちんと早川殿の姉妹扱いされるので、家を継がせると今川との婚姻同盟継続になっちゃう

916: 2020/06/11(木) 07:56:47.21
>>909-913
こちらの説明が不足している部分も汲んでいただいだ上で詳しく説明いただき、ありがとうございました。
CPU(北条家)への強制介入は避けたいので「北条による今川吸収ルート」は現時点で難しく思っています。
一方、「今川北条の婚姻同盟自然解消ルート」であれば、現在北条家を小田原城1城に押し込んでいますので、氏康の息子4人を北条家から離脱させた上で(捕縛からの登用、又は解放からの浪人化)、息子以外に後を継がせることで出来そうですね。さっそく煙草を贈ってみます。
ただ、これだと氏真・早川殿セットと氏康の二者択一になるわけですね…普通の方は氏康を取るんでしょうなぁw

918: 2020/06/11(木) 08:34:16.85
>>916
普通はそっちだねw
もし姫武将化できるなら早川殿だけどこのゲーム無理だし

919: 2020/06/11(木) 08:41:04.04
>>916
>汲んでいただいだ上で

いや単純に俺の注意力読解力不足でw

引用元: ・信長の野望 烈風伝withPK 其の【捌拾肆】