1: 2020/06/13(土) 18:54:41.93
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part100
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1590424622/
【EU4】Europa Universalis IV Part101
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1591444885/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/06/14(日) 03:50:14.61
>>1乙です

3: 2020/06/14(日) 04:28:30.39
>>1 にトレントが独立保障

Ver1.30オーストリアプレイで宗教改革の時代に突然大農民戦争って国難が起きて国家不穏度+6になると共にディトマールシェンとフリースラントに政体変更CBが手に入った
自国の国難はただの農民戦争も含めて一切起きてなくてトリガー引かれてる国難もなし
両国に攻め込んで政体変更強要するも大農民戦争の補正は外れず
起きる条件と終わらせる条件わかる人いたら教えてほしいです

5: 2020/06/14(日) 05:09:36.32
>>3
ほっとけば終わる

11: 2020/06/14(日) 08:13:37.36
>>5
なるほど、ありがとうございます

4: 2020/06/14(日) 04:31:45.41
>>1にツェリエが独立保証

12: 2020/06/14(日) 08:21:41.93
>>1
なんにせよ他人を貶めても何もいいことはないからな
素直にNGほりこんで触らないのが一番さ

20: 2020/06/14(日) 10:03:56.21
>>1にアイヌが独立保障

Great Holy War やりたい放題ですごい
イスラム教国もあっという間にユダヤ教にできる

326: 2020/06/15(月) 21:45:13.40
>>316
ワークショップのET日本語化modの説明に標準の日本語化MODをすべて無効にしろって書いてあるだろ
modの説明も読まないで質問するのは意味が分からない

そもそも>>1にも書いてある様に日本語化関連の話は専用サイトでしろよ
テンプレくらい読んでから書き込んでくれ

6: 2020/06/14(日) 06:22:08.86
外国人に1473年にオーストリアで神聖ローマ帝国の諸侯特権の廃止に成功してるやつがいるんだがどういう仕組みだこれ?
しかも動画を見る限りだと同盟組んで評価100以上だと(間違っているかも)AIが自身を帝国に追加するらしく、ぶっ壊れになってるぞこれ
https://youtu.be/N4S3XVDJJj8

7: 2020/06/14(日) 06:48:10.46
>>6
いまオーストリアOPだね
前スレでも話題になってた

8: 2020/06/14(日) 06:54:42.07
>>6
このスレに日本人の動画腐して海外の動画讃える奴いるけど
あいつにはこういった動画が見やすい聞きやすい動画なのか?

10: 2020/06/14(日) 07:29:27.33
ボイロ実況を滅茶苦茶叩いてるのが前にいたからそいつの事じゃないかな
まあ>>6と同一人物だとは思えないけど

9: 2020/06/14(日) 07:00:54.62
日本の動画を腐してる奴なんていたか?
もしいたとしても、海外と日本にそれぞれいい点があるから、その人には海外のが合うんだろ

13: 2020/06/14(日) 08:31:28.26
ボイロでも上げてくれるだけでわたしは嬉しい。だからさっさと投稿しろ!

15: 2020/06/14(日) 09:15:26.60
>>13
これ、動画は多い方が良いに決まってるんだから

14: 2020/06/14(日) 08:58:44.38
英語判らんけど雰囲気でやってたら700ぐらい進んでた植民地が消えてました。そんなイベントありますか?

16: 2020/06/14(日) 09:20:35.83
>>14
ある

87: 2020/06/14(日) 16:14:43.77
>>16
遅レスですいません。そうなんですね…ありがとうございます

17: 2020/06/14(日) 09:46:41.50
日本の動画も海外の動画もみるぞ

18: 2020/06/14(日) 09:54:52.91
海外動画はリスニング無理なので雰囲気で見てる

文字はじっくり訳せるんだけど、聞き取れるひとは、まじすげえ

21: 2020/06/14(日) 10:12:21.75
>>18
俺も同様なので、主に日本の動画を見てるんだけどノリがキツいなと思うときがたまにある
しかしながら上げてくれるだけでありがたいって気持ちはあるんだけどね

23: 2020/06/14(日) 10:33:54.88
>>21
まあボイロ動画もロールプレイがクサい人もいれば、唐突に現代政治を皮肉ったりウヨ主張入れてきたりで冷めるのもあればといろいろ
苦手なのだけ見なけりゃよいな

最近だとニコ動の迫真グルジアが汚いホモネタなのに歴史ロマンを感じてしまって悩ましくてつい見てしまう

19: 2020/06/14(日) 09:58:57.74
とりあえずestateからは君主点もらえばいいの?

22: 2020/06/14(日) 10:30:46.56
前カラマンでルーム建国の実績解除した時折角だから動画におこしてみるかと思ったが想像以上に編集が大変で投げ出したなぁ

24: 2020/06/14(日) 10:56:10.91
1.30のプレイレポもっと増えろ(文章でも動画でも)

25: 2020/06/14(日) 11:08:14.53
戦争中の国の州に軍を置いているはずなのに占領バーが表示されないんですがひょっとしてバグ?

26: 2020/06/14(日) 11:09:02.61
黒旗になってないか

27: 2020/06/14(日) 11:16:39.18
>>26
あ、これいったん自国領に戻ってから派兵しないと占領できないんですね

28: 2020/06/14(日) 11:33:06.91
なんでもバグバグ言うなよ
バグってんのはお前の頭だよ

32: 2020/06/14(日) 11:38:50.04
>>28の外交評判が10年間マイナス1

29: 2020/06/14(日) 11:36:14.13
急に不穏度上がったプロヴァンスがあるな バグか?

30: 2020/06/14(日) 11:36:31.13
最近全く同じ内容のやりとりでスレ進むよな

31: 2020/06/14(日) 11:37:43.45
21世紀なのに人種分離主義
過酷な処置をしたら海外から批判…

33: 2020/06/14(日) 12:01:27.18
統治限界って結局オーバーしたらどうすればいいんだ?

34: 2020/06/14(日) 12:05:16.43
>>33
政府改革ポイント使って上限上げる
階級の効果使って上限上げる
テリトリーのままにしておく
統治アイデアをコンプリートする

ぐらいかな

35: 2020/06/14(日) 12:13:26.32
政府改革ポイントの使い道できたの嬉しい

36: 2020/06/14(日) 12:22:11.45
ブルゴーニュ継承イベントってシャルル突進公に後継者がいたら起こらないよね?
結構な確率で後継者が生まれてるんだけど自然に起こるんだろうか?

37: 2020/06/14(日) 12:41:18.08
うちではだいたい5,6割発生してる

38: 2020/06/14(日) 12:41:43.78
シャルル突進公が43歳以上で後継者が15未満なら多分発生する

39: 2020/06/14(日) 12:54:02.88
>>38はマリーが摂政になるイベントの条件か

94: 2020/06/14(日) 16:43:48.41
>>86
国家の正統性が40未満でもダメみたい
>>88
元の州の文化は変えなくなったんでもう外交点は使わない
Expel minorityにかかる補正は植民にかかる費用への補正で、130%ならExpel minorityでかかる植民の費用月2ダカットの支出を月0.6ダカットの収入にできる

40: 2020/06/14(日) 12:54:03.69
このバージョンになってから二回連続で70代まで生き残りやがったぞシャルル

41: 2020/06/14(日) 12:55:26.41
体感何割で起こると分かるくらい
すでに新バージョンを繰り返してるのか……

42: 2020/06/14(日) 12:58:07.13
ふええ…コモンウェルス強いよぉ…

43: 2020/06/14(日) 13:09:31.56
完全体オーストリアがつよすぎてオスマンこわれる

44: 2020/06/14(日) 13:12:13.38
あごめん1.29の頃の体感

45: 2020/06/14(日) 13:14:39.78
まあもともとHRE自体が壊れてるんだよな
今まではプレイヤーくらいしか使いこなせなかったから問題なかったが

46: 2020/06/14(日) 13:22:05.34
とりあえず、現時点で明言されてる(もちろんされてないものもある)今週のパッチでの修正内容
・HRE加入に関するAIルーチンのバグ修正
・HREのIA増加に関する調整
・コサック階級のステップのdev開発費用補正-30%→-15%

55: 2020/06/14(日) 13:53:30.83
>>46
HRE隣接かつキリスト教なら、HRE加入させずとも属国設立した瞬間、属国AIがHRE加入させてファンネルになるのは不具合なのか仕様なのかどっちなんだろ

HREエリアなら大名作る感じで拡張出来るのよね

47: 2020/06/14(日) 13:24:32.21
最近ワーテルローみたんだけどイギリス軍の司令官が軍服じゃなくて文民服?当時の政治家が来てるような服着てるのってなんで?このゲームの後半の時代ってそういうこと多かったの?
南北戦争とかでもちらほら見るし

48: 2020/06/14(日) 13:25:15.30
それはこのスレで質問するようなことなのか

49: 2020/06/14(日) 13:26:50.02
EU4の開発って割と開発コスト低下補正の効果を大きくするのに慎重なところがあるように見えるけど、devポチで大国と同等の開発度みたいな展開はあんまりみたくないのかな

50: 2020/06/14(日) 13:29:41.65
することない中小国がdevポチし続けて5プロビで250devとかにされたら困りますし

53: 2020/06/14(日) 13:40:18.02
>>50
AIの場合は最大でも元の開発度の2倍にしかならないようになってるからそういうことは起こり得ないはず

キリスト教の中でも内政専門みたいな位置づけなんだろうアングリカンが正教やプロテスタントと開発コスト補正であんまり差がないってのは一つの効果には開発コスト-10%の壁があるのかなと思った

51: 2020/06/14(日) 13:32:20.10
正教の方にもdevコスト-10%があるんで、それとあわせるといくら何でも壊れてるって指摘がわらわら入ってたからね

52: 2020/06/14(日) 13:32:45.44
devポチってCPU操作だとdefineで上限かかってた気がする
もとの2倍か20の小さな方だった気がするんだけど正確なのは思い出せないわ

54: 2020/06/14(日) 13:44:23.80
明朝の反乱がしょぼくなってる気がする
明朝の危機発動してももりもり天命回復させてる

56: 2020/06/14(日) 13:58:01.24
貿易会社を設定できる範囲を広げるみたいな話が有った気がするんたけど、それは1.30には含まれないの?

58: 2020/06/14(日) 14:10:46.39
>>56
同じく開発日誌にあった植民国家のバーサクを止めるボタンとかも見ないね
DLCかと思ってemperorまで買ってしまったがない(´・ω・ `)

66: 2020/06/14(日) 15:17:33.15
>>58
DLCを有効化できてないんじゃない?
植民地国家じゃない属国にもあるよ
>>62
州の編入によるIAの増加はなくなった
代わりにHREに新しく国家を編入することで10上がる

70: 2020/06/14(日) 15:28:36.41
>>66
ありがとう
ただ改めて有効なのを確認してから見てみたけどないなあ…

開発日誌に画像のあったblock settlement growthってやつよね?
いくつか買ってないDLCがあるからそっちの影響もあるのかも

82: 2020/06/14(日) 16:00:59.59
>>70
その名称であってる

286: 2020/06/15(月) 19:38:56.60
>>82
今さらだけど、英wiki見たらその機能はgoldencenturyのアプデでした

無印かemperorか必須レベルのDLCにつけてほしかった。。

99: 2020/06/14(日) 17:44:06.17
>>66
マッチポンプでHRE国家潰して再建したらIA稼げそう

61: 2020/06/14(日) 14:35:45.12
>>56
むしろ何故できないと思ってるの
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up4133.png

83: 2020/06/14(日) 16:04:00.74
>>61
ノートン反応してるからその画像見てないけど、パッチノートちゃんと見て理解できたわ
大陸縛りじゃなくてスーパーリージョン縛りになって、開発日記で言ってた宗教がどうこうは無くなったんだな

テスト時、大陸は違うけどスーパーリージョンは一緒って変なところで挙動見てたから良く分からんかった

57: 2020/06/14(日) 14:04:06.37
なんか全体的に同盟しやすくなった感じするんだが気のせいか?
ビザンツで1.29までは同盟先に困るくらいだったのが今はちょっと関係改善しただけでホイホイ組める
マムルークも普通に初期拡張するようになったしAI少し変わった?

59: 2020/06/14(日) 14:16:28.75
折角だからと、カトリックのままでやっているけど、気づいたらキリスト教異端国にめちゃめちゃ嫌われるようになっていてワロタ。

60: 2020/06/14(日) 14:20:51.36
今アプデで重くなったから入れたFastUniversalis、低スペでもヌルッヌルのヌルヌルなのはありがたいんだけとユニットが見えなくなるのは悲しいな

62: 2020/06/14(日) 15:09:55.38
反乱の規模がアウトライナーに出るのとか、戦争税がおし直し必要なくなったとか、イベント発生中の州に飛べる(こともある)ようになったとか、HREへの州編入が一括になったのとか、全体的に有能改変
重くなったのだけがネックかな
ところでHREに州編入してもIA上がらないのは仕様かな?気がついたらIA爆上がりしてるときもあるし条件色々変わってそう

63: 2020/06/14(日) 15:11:17.08
明の天命上昇が早すぎる
改革したと思ったらすぐ50くらいまで回復しとる

64: 2020/06/14(日) 15:15:35.89
パラド「明が崩壊しやすいと言う意見を聞いて改善しました!」

65: 2020/06/14(日) 15:16:44.43
ソシャゲ波のガバガバ調整するパラド様
次はアメリカ原住民を最強にしてくれてもいいぞ

69: 2020/06/14(日) 15:19:00.45
>>65
それはCK2でやった

72: 2020/06/14(日) 15:37:53.45
>>65
ビザンツちゃんを最強にしてほぼオスマンが滅ぶようにしよう。

67: 2020/06/14(日) 15:18:10.14
交易会社って自治率90%のままだけど投資していいのかね
数値ちゃんと変わってる?

68: 2020/06/14(日) 15:18:57.26
rise hostとlevyが無くなって遊牧民ちょっとやりづらくなったな
ただ反乱がめちゃショボくなってないか?
あと明から賠償金3000とろうとしたら200しか振り込まれなかったんだが詐欺かよ

71: 2020/06/14(日) 15:34:31.91
>>68
賠償金バグはフォーラムでも結構指摘されてるから1ヶ月以内には修正されるはず

101: 2020/06/14(日) 18:05:41.93
>>71
あーバグなんだ
気長にパッチまつか
それにしてもDharma出た時並みに不安定だなエンペラー

73: 2020/06/14(日) 15:40:03.60
賠償金はなんで今更あんなバグがでるんだ?100点和平で余った点数で100越えないようにするプログラムなんて簡単だろ

75: 2020/06/14(日) 15:44:06.03
従属国を移譲させるときにその従属国が同君下位国ならば、自分が共和制だろうが同君下位国として移譲されるんだな
気づかないだけでこれまでもあったのだろうけどくっそ笑える

76: 2020/06/14(日) 15:47:25.68
最近のパラドは史実再現よりゲーム的なバランスを優先してる感があるね
意見が分かれるところだと思うけど個人的にはもっと昔みたいに無慈悲な史実通りのバランスにして無理ゲーは無理ゲーにしてくれてもいいのに

77: 2020/06/14(日) 15:47:49.78
ガバ調整だから様子見したいけどMODが更新されちゃったぜ…

78: 2020/06/14(日) 15:51:49.42
そろそろファーストHotFixかな

79: 2020/06/14(日) 15:52:38.71
なんか船の損耗率上がってる?
前は満州から新大陸行っても一隻も欠けなかったのに今回は半数が失われた

80: 2020/06/14(日) 15:57:12.61
ついでに言うと明が大分裂したから喜んで侵略しまくったんだけど自治率90%以上だらけで
ちっとも税収が上がらねえ

81: 2020/06/14(日) 15:59:20.28
なんかバグか仕様かわからん動作結構あるな
ブルゴーニュにexpand empire CBで攻撃してもなにも領土的にはなにも変わらず
豪快に周辺諸国から大包囲網組まれて崩壊した(´・ω・`)

84: 2020/06/14(日) 16:07:13.96
1520年に属国満載HREがぶん殴ってきて詰んだわw

85: 2020/06/14(日) 16:07:48.42
ヒンズー信仰の守護者なれないやんけ!
新バージョンはどこでもなれるとか言ってなかったっけ…

88: 2020/06/14(日) 16:16:14.77
共和制の政府改革のexite colonial companiesと探検アイデアのfree coloniesでマイノリティ追放コストが-130%になるっぽい
これってもしかして外交点が無から湧いて来たりするのか......?

89: 2020/06/14(日) 16:16:52.19
突進公存命中に請求弱後継者が生まれてプレイヤーフランスに連合の回復CBがきたんだけどこれもなんなんだろうか。
セーブロードしても起こったから多分イベントだと思うんだけど

92: 2020/06/14(日) 16:35:05.69
>>89
同君CBは跡継ぎがいないだけじゃなくてweakの後継者でもなるよ

90: 2020/06/14(日) 16:20:41.98
あれ
もしかしなくても周りが全部HRE諸国でラント平和令が出たら詰みか…

91: 2020/06/14(日) 16:29:37.84
明を破産させたら分裂したのはいいんだけど
大量の反乱軍が沸いて天命成長-0.37なのに天命がゴリゴリ増えていくのヤバすぎだろ

93: 2020/06/14(日) 16:42:16.31
そういえば明が序盤からやたら高額のダカット要求してきたんだけどこれも調整間違いなのだろうか

95: 2020/06/14(日) 16:45:42.58
資産没収の香りがしますねえ

96: 2020/06/14(日) 16:57:56.43
植民地の思考も変わったんかなこれ
収入3しかないのに初手で2ヶ所植民しだした

97: 2020/06/14(日) 17:34:17.06
WCしたことないから今のうちに鉄人でHRE完成形作っておこう
完全体になったあとならパッチ来てもいけるはず

98: 2020/06/14(日) 17:39:22.87
今日Emperor買ったけど、オーストリアの無双プレイ結構楽しい
最初期からファンネル飛ばしまくれて楽すぎる

しかし突進公ホント突進しないな
おまえにはガッカリだ

103: 2020/06/14(日) 18:11:06.02
>>98
突進公のくせにまったく軍を率いないぞアイツ
おかげで上にもあるように70歳でも生きてる
全土占領してんのに生きてんのはどういうことなんですかね…

100: 2020/06/14(日) 17:52:31.55
WCの最大の障害はプレイヤーの厭戦だから、実はオーストリアがぶっ壊れてようがあんまり関係ない
国の強さなんかよりどうやって最後までプレイするかのほうが大事
この点、作業プレイになるタイミングがかなり早くなるからむしろマイナスまである

113: 2020/06/14(日) 19:17:02.54
>>100
無茶苦茶時間かかるわ

138: 2020/06/14(日) 20:48:31.56
>>100
ここ一年くらい絶対主義の時代まで行ったことがないわ

147: 2020/06/14(日) 21:23:19.26
>>100
戦争終わる度にファンネル達が新estateの土地没収→反乱を一斉にやるから以前よりストレス溜まるまであるかもしれん

ところでHREファンネルにしたカザンが植民アイデア取ってシベリアせこせこ入植してたんだけど、今回から?以前はシベリアはロシア以外入植するの見た事なかった気がするんだけれども
あと属国じゃないけど女真もシベリア入植してたな

105: 2020/06/14(日) 18:19:51.97
選挙君主制で地元の貴族の能力all+1の快楽を味わったらもう普通の君主制に戻れない体になった

106: 2020/06/14(日) 18:24:35.55
新しいブルゴーニュ継承イベントの始まりがどのイベントなのか判別がついてないが、多分戦争疲弊は関係ないのでは

108: 2020/06/14(日) 18:41:04.96
階級からの要求で工場枠の州統治コスト下げるやつ建てても工場建てた判定にならないけどこれバグだよな

109: 2020/06/14(日) 18:43:55.03
opストリア

110: 2020/06/14(日) 18:50:23.40
各種工場と州議会堂はなぜか排他関係だけど工場扱いではないのでね

119: 2020/06/14(日) 19:30:18.09
>>110

> 各種工場と州議会堂はなぜか排他関係だけど工場扱いではないのでね
でもBuildingsページにはManufactoryスロットで登録されてるんですが、それは
せめてOthersみたいな表記にしてほしかった
州議会堂あるとこに工場建てようとマウスオーバーするとalready has a manufactoryって説明がポップするぞ
パラドまでコンマイ語に浸かるのかよ

111: 2020/06/14(日) 19:03:03.76
そもそも人が入れば十分強いオーストリアをなぜ強化した

112: 2020/06/14(日) 19:09:02.65
傭兵システムが変わってAIの金遣いが一層荒くなったな
明オスマンイギリスなんかの金満が序盤から10万超えで攻めて来るのは面白いけど
それで戦後に数千ダカットも借金抱えてバグのせいで賠償金も採れないから引きこもるようになる
おかげで大国の展開が遅すぎてゲームがつまらない

114: 2020/06/14(日) 19:21:04.62
オスマンプレイ100年くらいしたけど思ってたよりオーストラリア強くなかったな
むしろ南イタリアが取りやすくなっスペインが相対的に弱体化されたから欧州進出が楽になった

115: 2020/06/14(日) 19:23:31.92
太平洋植民に乗り出すスルタン

116: 2020/06/14(日) 19:25:56.09
オスマン・マムルークは東南アジアに進出しがちだけど、オーストラリア作ってるのはあんまりみないな
それまでに終わることが多いだけか

117: 2020/06/14(日) 19:27:47.91
オーストリアにオーストラリア植民ミッションあるのは草

118: 2020/06/14(日) 19:28:08.25
マムルークとロシアのオーストラリアは見たことあるけどオスマンはないな

120: 2020/06/14(日) 19:31:36.16
地味に、低地諸国に出島強奪ミッションあるのな

出島(肥前一帯)は正直草生える

121: 2020/06/14(日) 19:32:26.63
あっ、影響より忠誠が高くないと特権消せないのかこれ
政府改革で商人階級集中して上げちゃったから大変だなこれ

122: 2020/06/14(日) 19:45:31.42
工場より議会堂優先するプロビってどんなん?生産物がしょぼくてdev値高いとことか?

123: 2020/06/14(日) 19:49:01.81
紙・宝石・ガラス持ちで高devステート内のプロビなら下手な工場より優先順位高いかもね
ステート全体に統治コスト-40%ばらまけるし

124: 2020/06/14(日) 19:52:17.62
起動画面にいる白緑赤の帽子被ってるおっさんって誰?

125: 2020/06/14(日) 19:54:09.85
紙宝石ガラスがステートになかったらとりあえず産物しょぼいプロビに置いてる
魚とか

126: 2020/06/14(日) 19:54:16.57
統治コストゲーになって統治アイデアが手放せなく…
拡張しなくても開発すると上がるからなあ

127: 2020/06/14(日) 20:01:18.31
インド進出した大陸国家は思想の伝播を邪魔するだけでイージーゲームできるから多少無理してでもバッファとなる交易会社プロビを余分に確保したいんや

128: 2020/06/14(日) 20:02:45.95
そこに統治キャパシティを100ずつ上昇させる上に外交枠を増やしてくれるestateくんたちがいるでしょ?
いない?

129: 2020/06/14(日) 20:14:48.96
傭兵団でかすぎて使いにくい…
60kも要らんがな

130: 2020/06/14(日) 20:21:05.94
そこらの国より兵力と人的もってる傭兵団ゴロゴロいすぎ
おまえらそれで国取りにいけよw

131: 2020/06/14(日) 20:29:13.82
裁判所と議事堂どっちも統治コスト下がるから両方建てとけばいいやって思ってたけど、工場と議事堂排他なのは気づかなかったわ
拡張プレイのネックだったテリトリー汚職がなくなって工場立てて収入増やさなくてもやりくり出来るようになったから、議事堂ばっかり立てる戦略も悪くないよ
統治キャパオーバーのデメリットがかなりウザいし議事堂(と微々たるものだけど裁判所)でも収入増やすことは出来るから個人的には議事堂ラッシュがアツイな

132: 2020/06/14(日) 20:29:56.76
裁判所って1ステート一個でいいんだから普通の建物と別枠で用意してくれんかな

133: 2020/06/14(日) 20:35:14.68
>>132
裁判所の効果のprovince governing cost -25% ってのはおそらく一プロビにしか効果ないのでは?
ステート画面確認してきたけど、同ステート内でも裁判所のあるプロビとないプロビでステート維持費補正にも差がある

134: 2020/06/14(日) 20:37:29.34
下手くそをカバーすべく改革結構進むまで外交技術無視で25ヶ国位と同盟して
ボヘミア、ハンガリーPU、ポリデンマークフランスブルゴーニュと殴り倒してようやく1500すぎにファンネルできた!
でも1600過ぎたら飽きた(´・ω・`)
俺にはオートプレイ実装してくれないとWC無理だ

135: 2020/06/14(日) 20:44:20.29
調べた結果議事堂はステート内プロビすべての統治キャパ使用量を減らして、裁判所の統治キャパ使用量減少とステート維持費減少の効果は建ってるプロビのみにかかるみたい
テリトリーに裁判所建てたら実質キャパ使用量減少の効果だけになるから、よっぽど統治キャパに苦しんでないならテリトリーの各プロビに裁判所敷き詰める意味はなさそう
逆に言えばステートなら敷き詰めるのもありでは?
もちろん金が余ってる前提で

136: 2020/06/14(日) 20:44:53.28
絶対主義MAX聖戦(帝国主義)に人文攻勢あってこその終盤よ…

137: 2020/06/14(日) 20:45:02.16
AIがまたゴミみたいな建物ばっかり建てるようになった

139: 2020/06/14(日) 21:00:32.05
そういや階級全然使ってねえな ミッションガチャ回して運が良ければCB貰えるとか聞いたけど

140: 2020/06/14(日) 21:02:49.84
正教だとプロビの不穏度下がるから、ファンネル作って正教になって停戦破りまくるwcとか楽そう。
あるいは汚職するか。

142: 2020/06/14(日) 21:15:42.28
正教は強いけど国教にしてる国がね…

143: 2020/06/14(日) 21:17:51.33
そこにカスタム国家があるじゃろ?

144: 2020/06/14(日) 21:22:10.83
モスクワは普通に強いと思うけどな。
あるいはオスマンで改宗するか

145: 2020/06/14(日) 21:22:22.31
弱いからこそいつでも殴って改宗できるというメリット

146: 2020/06/14(日) 21:23:13.63
リトアニアで即正教回収できるけどコモンウェルスになるならポーランドの方がNI強いんだよなあ

148: 2020/06/14(日) 21:31:54.81
アプデが来てから触って無かったけど階級周りがわけわからね
解説してるサイトとかないかい?

151: 2020/06/14(日) 21:35:52.62
>>148
開発日記が一番詳しいと思うよ

149: 2020/06/14(日) 21:32:13.64
estateの上手い使い方wikiにまとめてえろい人
20年毎150点の思考から抜け出せないよ

150: 2020/06/14(日) 21:35:30.78
ステートにして割引系建てなかった時の統治キャパ消費を1とすると、裁判所と議事堂合わせた時の消費が0.55、紙ガラス宝石のプロビに議事堂建てたら0.35にまで下がる テリトリーのままでも0.25は消費されるから補正マシマシに出来るならどんどんステートにするのもありか
議事堂と裁判所以外に統治キャパ使用量減少補正って存在する?

152: 2020/06/14(日) 21:38:00.94
>>150
裁判所の上位の役場が裁判所を上書きの-40%やで

153: 2020/06/14(日) 21:38:25.86
違う裁判所を上書きの-50%だ

157: 2020/06/14(日) 21:47:27.14
>>153
ありがとう!
ってことは統治技術22まで進めたら議事堂と役所合わせてテリトリーと同じまでキャパ使用量圧縮できるからステートにしまくれるな
どんなプロビもステートにし放題とか収入すごいことになりそう
...まあ統治限界伸ばす方法が限られてる以上全世界ステート化とかは流石に無理か
WC考えると開発度下げて統治キャパ圧縮できる遊牧民もまだまだ強そうだな

154: 2020/06/14(日) 21:39:50.25
開幕土地没収
adm+1のオプションつける
ちまちま土地没収
余裕出来次第dip+1、mil+1をつける
直轄70だか80%ぐらいで絶対主義+15になる所まで没収

って感じでやってる
直轄が下がり過ぎるとペナルティがきついので没収頑張らんといかん

155: 2020/06/14(日) 21:43:33.46
直轄領のペナルティーそんなにきついか?
絶対主義と属国のDL上昇は無視していいし、税収はちょっときついけど月2Dも3Dも減るわけじゃない(明とかの大国はともかく)

156: 2020/06/14(日) 21:43:49.04
没収反乱は諦めて鎮圧するんかね

158: 2020/06/14(日) 21:48:28.46
最初っから君主点とるくらいの勢いでもいいような気はするけど個人的には属国のLD上昇が気になるかな
貴族estateに属国二つで外交枠を二つにLD抑制する奴があって、かなり優先度の高い特権だけどLD上昇中だと条件満たすのに問題が出てきそう

159: 2020/06/14(日) 21:52:59.29
忠誠の基礎値?が高ければ回復速度もあがるから序盤は特権渡してしっかりあげていきたい
アジェンダのサイクル早くなる?特権があるから1つだけ忠誠が低いestateがある場合もある程度カバー出来るはず

160: 2020/06/14(日) 21:54:25.40
ティムールみたいな特別な国じゃないなら属国のLD上昇は考えなくていいと思う
あれたぶん全体のLDがあがるんじゃなくて、devからくるLDが上がる

161: 2020/06/14(日) 22:05:25.03
ブルゴーニュも一応フランス王の臣下だったんだしフランスの属国でもいいのにとずっと思ってる

162: 2020/06/14(日) 22:09:45.18
フランス王国外の公爵を複数兼ねる大勢力だぞ

163: 2020/06/14(日) 22:11:33.99
あの時代の臣下ってそもそも絶対的な概念じゃないからねぇ

164: 2020/06/14(日) 22:23:49.57
プロヴァンス「………」

165: 2020/06/14(日) 22:29:16.32
階級は開幕各君主点+1(一回開発しないと直轄領足りない)つけてゴールド絞りとってる 直轄領が一瞬0%になってしまうがすぐイベントで30%に戻るしデメリットもきつくないのでおすすめ

283: 2020/06/15(月) 19:36:31.46
>>165の情報見て王領0になるまで売っぱらってみたけどとくにそんなイベントも起こらず裸の王様になって草
地域によったりするんかね

289: 2020/06/15(月) 19:55:09.12
>>283
ビザンツとオーストリアでしかまだやってないからわからんけどヨーロッパ圏から抜けるとダメかもしれん
ちなみにこんな感じのやつ
https://i.imgur.com/7ywIYsy.jpg

298: 2020/06/15(月) 20:16:16.41
>>283
王領なしとかジョン王かな

166: 2020/06/14(日) 22:30:16.50
そんなイベントがあるのか

167: 2020/06/14(日) 22:42:41.02
今プロイセンでやっているけど州議事堂と裁判所は手放せない
裁判所はアプグレ先がコスト-50%なので州議事堂と合わせると
ステートですら-70%から-90%のコストで養える
逆にこれを考えるとテリトリーと貿易会社で固定するところは裁判所とその上位だけでいいな
テリトリー-75%と貿易会社+25%と裁判所と上位施設-25%~-50%で最低コストの1%で領土を養える

168: 2020/06/14(日) 23:26:50.51
テリトリーは統治キャパは-75%だけど
出力の自治率は-90%だからまったく役に立たないんだよな
羊毛とか海軍製品とか穀物みたいなゴミプロビは全部テリトリーでいいのか

あと交易会社も自治率-90%なのにどういう補正で投資したら最終的に自治率45%相当の出力になるんだろう

169: 2020/06/14(日) 23:43:06.47
投資っていうか生産収入に対しては自治率の半分程度のマイナスがかかるって話では

170: 2020/06/14(日) 23:56:24.87
専用施設で生産+50%が2つもつくしな

171: 2020/06/15(月) 00:02:09.87
オーストリアのミッション特権廃止を認識できてないみたいで達成できん

172: 2020/06/15(月) 00:03:00.53
神の王国作ってみたけど影の王国で離脱したのがミラノとジェノヴァだけだったから凄い大変だったわ
離脱してまた入ってるのかそもそも離脱してないのか

175: 2020/06/15(月) 01:17:17.33
>>172
皇帝と仲良くなればまた加入するらしい
でも首都だけを見事に加入させない国もいて、皇帝としてはキレそうになる
おかげでIA下がる

173: 2020/06/15(月) 00:33:28.69
ビザンツでオスマンに勝てる気配がしない
ハンガリー連れ回しても駄目か?

184: 2020/06/15(月) 06:59:51.82
>>173
スカンデルベグとハンガリーを呼べば勝てる
それでも立ち回り次第で負けるけどな

174: 2020/06/15(月) 01:08:41.98
オスマンでマムルークに勝てない

176: 2020/06/15(月) 01:22:48.53
オスマンのバルカン側要塞はこちらの動きにあわせてモスポールするから
月初めに宣戦して一気に要塞を確保しつつ戦う
ハンガリー、セルビアorワラキア、トレビゾンドの3国が来れば
うまく東西にオスマン軍が分散して各個撃破or時間稼ぎができる

180: 2020/06/15(月) 04:38:12.86
>>177
あれ教皇のトレント公会議システムで変動するのよね

200: 2020/06/15(月) 09:08:28.40
>>177
30年戦争の原因わかったな

178: 2020/06/15(月) 02:39:31.25
交易会社いっぱい作れるようになったけどイマイチどの辺をやったらいいかわからん
ちな東欧

179: 2020/06/15(月) 04:08:29.34
実質出力/統治コストで言うとステートと交易会社どっちが効率いい?

181: 2020/06/15(月) 05:06:12.05
交易会社は統治コスト半分に対して、恩恵が産物収入ペナルティ半減とTPペナルティなし、後の出力はテリトリー相当だから
単純な出力の効率に関しては相当産物と交易に恵まれた場所以外はステートの方が上だろうね

むしろテリトリーと比較すべきで異宗教・異文化で反乱起こりやすいところとかを統治コスト2倍のかわりに交易面出力だけは確保価値があるかっていう方の比較の方が大事な気がしないでもない

198: 2020/06/15(月) 08:10:15.06
>>181
なるほど丁寧にありがとう
前みたいにとりあえず放り込んどけじゃあかんのね

182: 2020/06/15(月) 06:30:38.31
とりあえず商人もらえる分だけつくっときゃいいんじゃないかな

183: 2020/06/15(月) 06:58:33.65
豊かな土地は、後で取り込むことを見越して、属国に渡すのがいいのかな。
統治キャパは、絶対主義後半になると、気にしなくなる。
統治コスト10%ぐらいのアップは辛いだけだ。
序盤は、顧問費用やAEの増やすのは損だから、キャパを超えないように気をつけるべきだけど。

185: 2020/06/15(月) 07:01:10.65
こんなにみんなが入りたがるHREは
歴史でもさぞ素晴らしい組織だったんやろな!
と思わせるバージョン

186: 2020/06/15(月) 07:17:22.72
変態先にハプスブルク帝国が欲しくなるね

187: 2020/06/15(月) 07:19:05.89
1.30.2作ってるっぽいけどいつ頃になるかね

188: 2020/06/15(月) 07:21:39.59
クリスマスまでには

189: 2020/06/15(月) 07:25:17.01
なんつうかHREって国連とかEUみたいな感じだな
あまりにも時代を先取りしすぎて理解できない学者に小バカにされた

190: 2020/06/15(月) 07:38:03.43
>>189
すいません、単にドイツに成れないだけなんですよ

191: 2020/06/15(月) 07:39:33.02
いや普通にドイツ人を中心とした国家だぞ
ただトップの権力が不安定すぎて他国より諸侯には配慮してるだけ

192: 2020/06/15(月) 07:53:05.57
>>191
ドイツ人を中心とした国家(現バージョンでのイタリア諸国家がバンバン帝国に加入)
権力が不安定(圧倒的IAの上昇力)
これがパラド史観ちゃんですか

193: 2020/06/15(月) 07:58:37.90
ぼくがかんがえたさいきょうのろーまていこく()
昔からスカンディナヴィアとかカリフォルニア共和国とかヴェント帝国とか架空国家がパラドは好きだから。

194: 2020/06/15(月) 07:59:30.31
現状のバランスは壊れてるとはいえ1.29までのバージョンは皇帝の権力がなさすぎる感はあるからなぁ
諸侯間の征服戦争はもっと介入出来てもいいと思う

195: 2020/06/15(月) 08:00:19.82
つ、次のバージョンは普通の神聖でもローマでもでもないなんか地域に戻るから...

196: 2020/06/15(月) 08:02:18.55
コモンウェルスとマムルークに分断されたオスマンとかノヴゴロドすら倒しきれずに縮小していくモスクワとか見ると辛くなってくる

197: 2020/06/15(月) 08:07:29.06
史実の話はよく解らないがパラドはHRE(と幕府)だけEU4じゃなくCK2のルールで遊ばせたいんだろうという意志は感じられるが、あまり上手くいってないね

199: 2020/06/15(月) 08:55:22.50
幕府を室町と江戸両方同じもので現そうってのが間違っとると思う
変態であの時代に近代国家の日本が出来るのもなんかおかしいし、しかも統一してNIで天皇親政してても結局君主は征夷大将軍だし

外交枠無視で個別に戦争する大名は日本文化の属国だけで、室町幕府にはペナルティキツい貴族特権(属国のLD上昇や帝国化不可能とか)強制付与、統一すると外せるとかでいいんじゃないの

201: 2020/06/15(月) 09:17:33.34
狂信者の塗り絵効率悪すぎてイライラするな
国土広いと時間かかってきついわ

202: 2020/06/15(月) 09:25:49.58
幕府がHREレベルで色々できたらいいんだけどな

203: 2020/06/15(月) 09:28:54.42
幕府とかで改宗しようとすると、属国がせっかく狂信者が塗った土地を台無しにするからな
あれは戦争してる片手間に改宗してもらうぐらいの心持でいる

204: 2020/06/15(月) 09:32:55.49
最初から地球全土でファンネル形成可能なのにHREと同様じゃいかんでしょ

208: 2020/06/15(月) 10:00:54.93
>>204
宗主国の初期出力がクソなのと属国同士殴り合いするってだけで、最初から改革終わってるようなものだからな

moh無いと切腹無かったり参勤交代なかったり、朝貢が無いから朝鮮が明と同盟結んで攻めてきたりでなかなかのカオスだった気がするからこのdlcがopの元凶な気がする

205: 2020/06/15(月) 09:38:32.21
賠償金取れないとかの重大なバグ直してくれないと怖くて遊べないけどどのくらいかかるもんなんだろ

206: 2020/06/15(月) 09:47:11.51
プロイセンでドイツに変態したあたりで唯一の宣教師が次元の彼方に消えたんだけど同じ現象に遭った人いない?

207: 2020/06/15(月) 09:57:25.48
稼働中の宣教師が国家変態の時に稼働が止まるのは昔からある
時間を進めるかセーブロードしたら宣教師は帰ってくる

209: 2020/06/15(月) 10:18:54.12
正直ゲームシステム的にHREファンネルは要らないんだよね
今回の改正で改善されてるかと思ったんだけど
じゃあ使わなければいいだけじゃんと思うかも知れないが、HRE統一より使い勝手が良すぎて、ワザと寸止めがデフォルトなのが気に入らないですはい

210: 2020/06/15(月) 10:23:10.89
わざわざ分権ルート用意したんだし集権ルートの属国化したHRE諸侯は参戦しないとかでよかったのにな
でも世界征服したい人にとっては内戦も属国化も統一もできない分権ルートなんて論外だし、集権ルートにした方が無難か

211: 2020/06/15(月) 10:25:47.07
分権ルート(外交属国化可能)なら一定の需要があったかもしれないがこれはなあ

212: 2020/06/15(月) 10:30:59.11
今のEUとNATOの中間を目指したんじゃねえの経済と軍事で相互にゆるく結びつく関係
現代の国割で選帝公をドイツ,フランス,イタリア,オランダ,ベルギー,スペイン,ポルトガル,ポーランドあたりにした感じで

213: 2020/06/15(月) 10:49:13.56
HRE諸侯増える毎に外交評判爆上がりなら分権化使ってたわ
それはそれでゲームバランス崩壊しそうだけど

214: 2020/06/15(月) 10:54:31.14
統一日本の誕生の速さ
統一日本を幕府で表わせよ…

215: 2020/06/15(月) 11:04:51.06
統一日本の政体を江戸幕府にして武士estateの影響力アップとか幕府専用能力使えますよ程度で正直いいでしょと思う
無限属国は室町幕府の戦国時代再現用だろうになんで海外の奴らまで

216: 2020/06/15(月) 11:12:38.79
神聖ローマ帝国もゲルマンどころかヨーロッパ全域ファンネルだしなあ
カザンとかオスマンが諸侯になってる世界だし…

というかそもそもファンネルがいかん気がしなくもない

217: 2020/06/15(月) 11:24:17.12
ビザンツばっかやってたらユスティニアヌス1世召還して聖杯戦争してるとかいうカオスな夢見ちまった
あんま強くなかったな
フランスばっかやってた時は百年戦争に参加してる夢見たし
eu4はミーム汚染ゲー

218: 2020/06/15(月) 11:28:52.76
制度の仕様変わった?
植民地主義とかヨーロッパの広い範囲で広がるけど

219: 2020/06/15(月) 11:36:49.45
ファンネルにドーバー海峡渡らせるにはどうすれば良いんだろう
やっぱりある程度は沿岸部取って皇帝自ら大海軍整備しないと無理かな
ロイヤルネイビー強すぎ

221: 2020/06/15(月) 12:09:53.54
>>219
スコットランドが生きてるうちに食え。
もしくはブリテン島にクレームつけて武力脅迫すれば1プロビ手に入るから、そこを起点に攻めるか

229: 2020/06/15(月) 13:41:05.72
>>221
なるほど!
脅迫も通用するのか
ファンネル完成するとそれで蹂躙する以外の選択肢が思い浮かばなくなってた

220: 2020/06/15(月) 11:46:04.33
実績 Stern des Südens 達成 ver1.30 海上の損耗がきつくなった気がする
https://imgur.com/a/OPzK9kh
バイエルンは同君CB貰えるので統一は楽 でもブレーメンは探検アイディア取らないから北アフリカまで植民距離伸ばすのに苦労した
ポルトガルが改革派になって外交的孤立したから喜望峰ルートで攻めたけど多分これ陸路でアフリカまでぶち抜けってお題なんだろうな

222: 2020/06/15(月) 12:27:46.30
ファンネルの代わりにhoi4みたいな軍団とか作ってくれるDLCあってもいいのにね
戦争時にプロビ塗り絵してくれる軍団命令出せたり、不満度あるエリアに鎮圧用の軍団割り当てて自動で処理してくれるとか

223: 2020/06/15(月) 12:49:26.14
自動塗り絵軍は本当に欲しい
非ファンネル国でwc狙う時一番面倒くさいのが塗り絵まである

224: 2020/06/15(月) 13:02:51.67
開発チームはEl doradoがなぜ購入必須にカテゴライズされてるか考えるべきだな
eu4の売りはユニットをちょこまか動かすことには無いんだよなぁ

225: 2020/06/15(月) 13:05:13.92
人的足りてるのに補充が間に合わなくて1kが維持できなくて占領できないのって
損耗いくつからなんだろ?
東南アジアとかでたまになる

226: 2020/06/15(月) 13:08:21.90
そこそこでかめの辺境伯か同君下位作っておくとと便利で好き
フランスとかなら全部勝手にやってくれる

227: 2020/06/15(月) 13:16:55.65
従属国にプロビあげるのもめんどくさい
改宗ボタン押すのもめんどくさい

228: 2020/06/15(月) 13:26:12.01
オランダって初期国の中でどの国が建国するのが正史なんだろう
アムステルダムをホラントが支配してるからって見方かと思ってたんだけど
ブルゴーニュかね。初期おすすめ国家にも含まれてるから素敵

230: 2020/06/15(月) 13:43:01.22
フランスの前身が西フランク王国ではないのと同様で、どれで選んでも正当な前身ではないから好きなところでいいのでは

231: 2020/06/15(月) 13:48:00.65
>>230
ありがとう

232: 2020/06/15(月) 14:58:51.44
プロテスタントで30年戦争導いて完全勝利したのに皇帝に選ばれないどころか元カトリック陣営だけど改宗させた勢力が皇帝になって都合のいい選帝侯選びまくってくるのむなしいよな

233: 2020/06/15(月) 15:01:09.82
史実でプロテスタント勢が勝ったら本当にああなったんだろうか?

234: 2020/06/15(月) 15:17:11.95
しかしポルトガルでスペインになるのはなんか違う気がして嫌なんだよな…NI的には明らかにスペインの方が強いんだけど

235: 2020/06/15(月) 15:28:46.17
ブラジルになればポルトガルよりは格段に強いぞ

236: 2020/06/15(月) 15:30:58.17
イベリア半島統一でイベリア帝国への変態があっても良いが
ポルトガルかスペインのどちらかが消えるとフランスかイギリスのどちらかがより強化されるのだろうな

237: 2020/06/15(月) 15:32:41.63
賠償金取れないバグで1時間無駄にした。マジで早く直して欲しい

238: 2020/06/15(月) 15:51:14.75
GC時のフランス君国境が汚すぎて見るに耐えない

239: 2020/06/15(月) 16:06:30.34
明朝をボコってもイベントかなんかで天命を回復させて改革を通し続けるバケモノ化してる気がする

240: 2020/06/15(月) 16:12:34.27
国境が汚いと綺麗にしたくなる意欲が湧いてくるからいいだろ?

241: 2020/06/15(月) 16:21:25.25
Q.綺麗な国境とは?
A.自然国境説!(匿名希望のフランス人)
A.経度と緯度で決めとけ!(匿名希望のスペイン人)

245: 2020/06/15(月) 16:53:45.13
>>241
今思うとマジキチすぎる

242: 2020/06/15(月) 16:30:16.54
1.30.2出てくれないと長いプレイする気にならないから早く出てくれないかな
HREの挙動直すのは明言されてるし、賠償金バグも流石に放置ってことはないだろうから直るよな

243: 2020/06/15(月) 16:32:21.59
ピレネー以北かな、それ以南は略奪でよろしい(頭コルシカ)

244: 2020/06/15(月) 16:35:51.59
明の天命回復は確かにバグレベルじゃないかなぁ、破産して毎月大幅マイナスなのに回復していくの異常すぎる
イベント周期とか何か狂ってんじゃないの

そういや僣称者反乱通したら全国の議席が全て破壊されたんだがこれ仕様だっけ?
しょうがないから政府改革変えたわ

246: 2020/06/15(月) 16:59:57.71
その点日本の国境って…ごめん海域含めるとクッソ汚えわ

247: 2020/06/15(月) 17:13:23.54
賠償金バグってどんなバグなの
毎月の賠償金がもらえないってこと?

248: 2020/06/15(月) 17:13:37.21
島国はわかりやすいようで離島含んだらめっちゃわかりにくいからな

249: 2020/06/15(月) 17:16:31.51
例えば今手持ちが200ダカットの国へ
借金させて2500ダカットを要求して講和したのに
振り込まれるのは200ダカットだけなのになぜかインフレだけは2500ダカット分喰らう

267: 2020/06/15(月) 18:16:59.72
>>249
なるほど、賠償金あてにして借金して戦争してると詰むのね・・・インフレも痛いし
小国でしかやってなかったから気づかなかったわ

250: 2020/06/15(月) 17:18:32.18
交易会社が変態したらテリトリーにもどされて建物消されてて草
なんか距離とかなのかと思ったら再び交易会社指定できるしなんやねん

252: 2020/06/15(月) 17:23:37.68
>>250
首都移転が起こる変態だったのか気になる
関係なく再計算されんのかな

303: 2020/06/15(月) 20:41:30.10
>>252
建州女真から満州だからありっちゃありだが
距離も変わらんし変態は気をつけたほうがいいかも

251: 2020/06/15(月) 17:21:13.39
世界をひとつにすればノーボーダーだな

253: 2020/06/15(月) 17:25:54.86
中々酷いverではあるがバグの内容が面白いからまだ耐えられるな エンドゲームまでプレイするのは嫌だけど

254: 2020/06/15(月) 17:33:34.07
プロイセンからドイツへの変態の場合はアフリカの貿易会社は破棄されてないな
陸続きとか首都移転とか条件のある不具合か?

255: 2020/06/15(月) 17:35:04.24
オーストリアさんがスイスさんをHREに再加入させるために戦い始めたんだ
ところが講和したのにスイスさんは再加入してないしオーストリアさんは何故か包囲網に叩き潰されたけど何も失ってない
一体アイツらは何のために戦ったんだ

256: 2020/06/15(月) 17:36:00.17
帝国の拡大CBは現在機能してないのよね

257: 2020/06/15(月) 17:43:01.38
鉄人モードって途中でやめれない?
狙った実績解除したはいいけど今後の拡張に支障大のミスをやらかしてるのに気づいたからチートで快適プレイ続行したい

259: 2020/06/15(月) 17:50:17.25
>>257
ConsolePatcherというのがあって現Verでも有効だが、グレー通り過ぎてブラックでスレ荒れ必至だから自分で探して

258: 2020/06/15(月) 17:47:05.16
途中でなげても実績は解除されたままよ

260: 2020/06/15(月) 18:07:06.91
NI見たけどドイツ変態したら共和制になんの?

261: 2020/06/15(月) 18:09:28.91
成らないよ
このゲームの時代には設立しないドイツ帝国アイディアなので
ドイツ帝国成立からナチス政権成立までの長い期間がモデルなだけだろう

262: 2020/06/15(月) 18:09:43.10
共和制に見えるNIなんてドイツにあるか?
第二帝国要素しかないように見えるけど

263: 2020/06/15(月) 18:12:04.08
今まであったアップデート直後のバグで一番面白かったバグは遊牧民政体に変更できる教皇庁だな

268: 2020/06/15(月) 18:17:50.02
>>264
喜べ
覇権は一つしか貰えない上に
取ってしまうと植民地も同盟も関係なく-100の関係補正がかかるよ

306: 2020/06/15(月) 20:47:53.13
>>268
覇権取ると関係マイナスまじか知らなかった

国の規模大きくなると傭兵の規模も大きくなるんだな
反乱鎮圧にでも雇おうかと思ったら目ん玉飛び出そうになる金額で諦めた
ところで分権派の要求をワザと呑んで絶対主義増やすやつ修正されるってやつどうなった?
自分でやろうとしたら不穏度マイナスに出来る週がなくて出来なかったけど、やろうと思えばまだできるのかな

265: 2020/06/15(月) 18:16:12.07
WCを少しだけお手軽にする機能って扱いになりそうだね、これ

266: 2020/06/15(月) 18:16:34.77
Reichsheerが戦間期だけ使用した名称だからだろう
説明文は違うけどな

269: 2020/06/15(月) 18:23:42.24
収入1000くらいなら結構簡単に達成できそうだがそうでもないのか?
17世紀入ってないけどムガルで240ダカット程度入ってきてるしペルシャノードからオスマン潰してコンスタンティノープル乗っ取りで流出押さえれば交易会社食べてるだけですぐだと思うが

270: 2020/06/15(月) 18:32:49.38
出来るけど出来た時にはもうWCするくらいしかやることないからオマケでしょ
オマケについて真面目に考えるだけ無駄

271: 2020/06/15(月) 18:41:47.43
開発日誌にもwcかマルチ用って書いてあるからな
あと今回の傭兵システムでVHだいぶ面白くなったな
ロシアでやってるけどリトアニア攻めるだけで100万規模の戦争になるしこれなら革命の時代まで楽しめそう

272: 2020/06/15(月) 18:42:30.83
このWCっていうのがトイレを確実に連想してしまう

273: 2020/06/15(月) 18:44:12.14
1700年を前に700ダカットくらいきたから1000で統治キャパもらうのは行けると思う
終盤の目標の1つとして達成を目指すぶんには、目標1つ増えていいんじゃないか

274: 2020/06/15(月) 18:49:26.84
経済覇権はキャパ+25%貰えるし拡張しまくるなら必須だと思う

275: 2020/06/15(月) 19:00:09.58
AIプロビのunrestがestateの土地収奪で異常上昇したまま変わらないバグに遭遇してる人っていないの?
unrestが9000とかのまま、所有国が変わっても初期化されないから一生反乱軍が発生したままなんだけど

276: 2020/06/15(月) 19:02:00.29
いっぱいいると思うよ
多分今はAIの行動がバグまみれだと思う

278: 2020/06/15(月) 19:13:15.87
漢字間違えた草

280: 2020/06/15(月) 19:20:55.10
十字軍…

282: 2020/06/15(月) 19:27:10.36
>>280
言われてみれば納得だけどそれに巻き込まれてフランスとかの異端寛容ガバガバ国家が同類のオスマンとカトリック国教だと非神聖同盟組めなくなるのはやっぱりおかしいでしょ
あとプロテスタントはともかく改革派がハイパワーで改宗し過ぎな気がする、なんでイタリアに改革派の中心地があるんですか!?

281: 2020/06/15(月) 19:21:17.00
ゴミをゴリ押しでポーランド王にしようとしてる時の罪悪感よ…

284: 2020/06/15(月) 19:37:20.06
1.30で一番初心者向けの国はどこですか?

288: 2020/06/15(月) 19:47:34.24
>>284
オスマン 

294: 2020/06/15(月) 20:08:29.51
>>284
ヴェネツィア
政府改革のconsolidate power in the dogeの優秀さや今話題のオーストリアの凶悪さを味わえる

285: 2020/06/15(月) 19:38:00.31
イベリア連中とか教皇庁がガチガチのタカ派なのはわかるけどねー

287: 2020/06/15(月) 19:39:24.39
足利将軍様の日本統一の速度が速すぎる

291: 2020/06/15(月) 20:00:30.07
>>287
こっちは上杉と細川が京都激しく奪い合って永遠に終わってなかった

290: 2020/06/15(月) 19:59:20.16
最低自治率20上昇する代わりに王領見た目だけ増やすやつでしょ?
あれそれ以降土地没収出来なくなるからなぁ
補正の外しかたがわからん

292: 2020/06/15(月) 20:07:11.59
>>290
適当に貴族の忠誠あげるか、影響下げれば外せる

297: 2020/06/15(月) 20:12:35.04
>>292
>>296
あれ単に特権だったんか
初プレイの時に混乱してよくわかんないまま終えてしまったよ

296: 2020/06/15(月) 20:10:46.98
>>290
細川で試したけど貴族の忠誠ー20されるだけで自治度のやつ外せたぞ

293: 2020/06/15(月) 20:07:31.07
高サイクルでアジェンダ回して適当にdevポチばっか選んでたら技術地味に遅れた...

295: 2020/06/15(月) 20:10:45.66
ポルトガルで探検取らずにブリカスや隣の黄色い染みから地図盗んで拡張だけで植民するのってアリなのかなぁ 
どうにもNIが弱いから他で補強したくなる

301: 2020/06/15(月) 20:23:19.88
>>295
その方針でもやれなくはないけど
正直「何のためにポルトガル選んでプレイしてるの?」って疑問はぬぐえないな

302: 2020/06/15(月) 20:23:45.76
>>295
新大陸からの距離から来る植民一番乗りのメリット捨ててまでやることじゃないと思う

傭兵に付いてくる将軍結構強くてクソ雑魚陸軍伝統の国だとありがたい

308: 2020/06/15(月) 21:02:38.55
>>295
他の人も言ってるけど探検取らないとポルトガルの唯一無二のアドバンテージが失われることになるから勿体ないし、
軍質に関しては植民アドバンテージで儲けた金で砲兵を積極的に雇えばNI微強化された1.30なら結構補えるはず。
あと、前verの清建国プレイで俺自身が拡張のみで植民やってみた感想としてとにかく面倒くさかったからお勧めしない。
片手間の植民がしたかったので試してみたが、正直スピード遅くても自力探検できる探検のみ植民の方が明らかに楽だった。

312: 2020/06/15(月) 21:10:29.84
>>308
やっぱ面倒かな 探検削ってどうしても取りたいアイデアがあるわけでもないし普通にやるか

299: 2020/06/15(月) 20:17:46.92
セブ(フィリピンの国)でやってた時もイベント自体は起こったからたぶん地域宗教は関係ない
王領が極端に低いと起こるんだと思う

300: 2020/06/15(月) 20:19:35.16
その君主ドーピング次のパッチでヨハン髪の怒りに触れて消えそう

304: 2020/06/15(月) 20:45:35.28
俺はノーマルだから気をつけなくても良さそう

305: 2020/06/15(月) 20:45:57.43
アマゾネス傭兵…アリガトウ

307: 2020/06/15(月) 20:49:47.30
海軍アイデアってグレートブリテンでもダメなの?

309: 2020/06/15(月) 21:06:02.51
最初探検とっておいていらなくなったら別のアイデア取り直しても十分間に合うしな

310: 2020/06/15(月) 21:06:23.48
ポルトガルで縛りプレイじゃなく探検しない人っているのかな

311: 2020/06/15(月) 21:08:01.90
ダメってのが必要ないのって話なら質で世界最強の海軍持ってるグレートブリテンに対抗できる海軍国家なんていないから、普通にたくさん船作ってゴリ押せばいい
まあどの国でも海軍は数作ってゴリ押しが最適解だが

313: 2020/06/15(月) 21:13:15.83
初手でカステラしばいてヨーロッパで大拡張するなら2手目以降に探検取る戦略もあるかもしれないけどポルトガルでやる意味なくね感が

315: 2020/06/15(月) 21:18:19.06
>>313
あえてメリットを考えるなら
AI植民勢の数を減らす事は出来るな
序盤にカステラ殴るならアフリカと新大陸は暫くの間独占できる・・・かな

314: 2020/06/15(月) 21:15:51.37
ポルトガル君率先してモロッコ切り取るようになってない?
カステラよりいきいきしてる気がする
気のせいかも知れんが

316: 2020/06/15(月) 21:18:52.76
長文すみません。
プレイ中に突然止まるんですが、
Ver.1.30.1.0
入れているmod
①JPMOD Main1:Fonts and UI
②JPMOD Main2:Text
③+JPMOD Font Gothc
④Extended TimeLine
⑤④のJapanese No.1:Main
⑥④のJapanese No2:Micho font
⑦++Japanese Map Font:Gothic
が入っていて開始して暫くしてクラッシュ報告画面が出て終了、
全Modを無効化してバニラでプレイしたら問題なし、その後に④のみを有効にしてプレイしたら
暫くしてクラッシュ報告画面でなくフリーズして画面見ると左上に凝縮された感じの
MAPがでて止まっている。他の部分は真っ黒。ちなみにこの間コマンド入力や日本語入力はしてないです。
この前にも出ててたんですがその時は、一旦アンインストしてフォルダも削除して再インストしたんですけど、ダメでした。
わかる方みえますか?よろしくお願いします。

319: 2020/06/15(月) 21:25:25.82
>>316
全部有効にしたら止まるに決まってる
それとその手の話はDiscordでしたほうがいいわ
あのHP(日本語化)にURL書いてるから

317: 2020/06/15(月) 21:23:41.73
序盤にアラゴンと組んでカステラ嬲るのってポルトガルの常道じゃないの リセマラは必要だけど

318: 2020/06/15(月) 21:25:24.16
まずETはコメント欄を見ればわかるがクラッシュする不具合が多発するので使えないので今は使うな

320: 2020/06/15(月) 21:32:30.99
ポルトガルで序盤にカスティーリャ喰っても劣化カスティーリャ感が強いんだよね
それならカスティーリャでプレイするっていう

321: 2020/06/15(月) 21:35:14.81
>>320
それは性能だけ見たらそうなんだけどカステラとスペインって色が黄ばんでて汚いからなんか嫌じゃん?

322: 2020/06/15(月) 21:37:47.61
ポルトガルでカステラヤる→劣化カステラ
ポルトガルで探検取らない→ポルトガルじゃなくてよくね
ポルトガルで軍質特化→ポルトガルじゃなくてよくね

色が嫌いとか知らんし自分の好きなようにやってください

323: 2020/06/15(月) 21:39:58.86
ポルトガルの魅力を語ろうよ
例えばあの外交名人イングランドさんと英葡永久同盟を持っているんですよ!

329: 2020/06/15(月) 21:55:17.96
>>323
EU4世界で一番存在価値のない同盟だよね
現実にはこれが今の今まで続いてるって話だしパラドはこの同盟解消できないような縛りを設けて史実を尊重したほうがいいのではないだろうか()

331: 2020/06/15(月) 21:58:58.81
>>329
同名のミッション達成したら即同盟解除するのが安牌なのホント草

324: 2020/06/15(月) 21:43:32.61
なんで怒ってるのか知らんけどそこまで拘りは無いよw

単に新ver来たら毎回ポルトガルで様子見してるけどなんかコイツで変わったプレイ出来ないかなって思っただけ
カステラ殴るのも植民とモロッコしばくだけじゃ暇だからだし

327: 2020/06/15(月) 21:45:13.61
>>324
新しいポルトガル戦略考えてwikiに投稿するのが君の役目だ

328: 2020/06/15(月) 21:52:33.40
>>324
新しいプレイ...
カムチャツカに首都移転して中華帝国乗っ取るとか
あ、それでも探検アイデアは要るか(

325: 2020/06/15(月) 21:44:08.39
ムガル豊かすぎわろた

330: 2020/06/15(月) 21:55:53.20
ポルトガルからひたすら東進を続けるんや

332: 2020/06/15(月) 22:00:31.80
ポルトガルでカステラに宣戦布告、土地約束でイングランドも参戦させられるようになってるね
でもなんかカステラ強く感じるわ
アラゴンが弱くなったのか?
植民範囲短くなってるからこれから東南アジア植民実績取る人はちょっとだけ難易度上がったかも

333: 2020/06/15(月) 22:01:09.88
海軍ideaはインドの国でイギリスとガチ喧嘩みたいなやつとか、アステカで西欧列強と戦うみたいな実績とるときに使えばええ

334: 2020/06/15(月) 22:01:28.00
ポルトガルは実績目標にプレイして達成したらすぐやめるような感じでいいと思う
そりゃ最強のポルトガルを目指すならイベリア平定したほうがいいんだろうけど、
毎プレイ毎プレイ最強の○○を目指してたら疲れる

335: 2020/06/15(月) 22:03:21.28
ポルトガルで陸軍使わず、海兵隊のみで
あと常に海軍扶養限界を一杯にしなくちゃいけない超海軍重視プレイどう?

336: 2020/06/15(月) 22:03:41.71
序盤のAIヴェニスとアルバニア2国に負けてたんだがそんなに弱体化したのかオスマン

338: 2020/06/15(月) 22:06:41.07
>>336
たまに介入されてる
オスマンのアルバニア再征服に教皇領とオーストリアが参戦してた
なんか教皇領がコマンド打ってたから新システムか和平強要だろうか

340: 2020/06/15(月) 22:17:52.91
>>338
何度か確認したけどどこも参戦はしてないぽかった
スカンなんとかとヴェニスの連携がうまく決まったんだろうか

339: 2020/06/15(月) 22:11:23.49
ひょっとしてestateの仕様変更で意図的なオスマン正教化出来なくなってる?
問題なく出来るぜっていう人いますか?

341: 2020/06/15(月) 22:32:24.25
今回の傭兵システムでもっとも得した国の一つがヴェネチアだからねぇ
そのおかげで勝てたのかもしれない

前までのバージョンでもAI同士で極まれにオスマンが滅びかけてたりしてたし…

ちなみにオスマンは今回強化された国の一つだぞ

350: 2020/06/15(月) 23:40:50.84
>>341
なんか強化要素あったっけ
固有の特権ついたとか?

342: 2020/06/15(月) 22:42:24.85
まあヴェネツィアってここ最近オーストリアにボコボコにはがされる弱小になってたからな・・・

343: 2020/06/15(月) 22:45:47.05
今verだとオーストリアが初手でヴェネツィア殴りに行かないよね

344: 2020/06/15(月) 22:56:01.15
オスマンは何かしら弱体化されたわけでもないんだが、
今バージョンのAIだとビザンツまではともかく、その後アルバニア殴りに行って介入招いてgdgdとか、
何故か東地中海の小島にこだわって、簡単に強化に繋がるアナトリア放置して低迷するみたいなのはよく見る

346: 2020/06/15(月) 23:24:59.71
階級のとこの色んな効果がつくやつ全然理解できないみんなもう使いこなしてる?

351: 2020/06/15(月) 23:52:08.84
>>346
貴族のとこにあるなんたらマーシーオーバーザクラウンはオン
あれやっとくと、忠誠度があがるミッションを何回ももらえるからめちゃお得
あとは君主点をできるだけ早くもらっとく
他は好みだと思う、最大絶対度低くなるし、絶対主義時代はじまったらキャンセルでもいいけど、キャンセルすると忠誠下がるし

347: 2020/06/15(月) 23:30:14.78
統治キャパと君主点だけ貰っとけばええやろ

349: 2020/06/15(月) 23:40:30.41
階級で思い出したけどプロイセンのユンカーをどうとかのミッションが条件満たしてるはずなのに取れなかった 
影響度60と君主点特権を付与でクリアだと思ったけど違うのかな

352: 2020/06/15(月) 23:59:16.04
めちゃくちゃアホなこと聞きたいんだけど
HRE皇帝ムガルって出きるの?

353: 2020/06/16(火) 00:01:46.61
HRE皇帝はキリスト教でないとなれないから、ムガル変態(ムガルはイスラム教でないと変態不可)後HRE公式宗教かウェストファリアなら適当なキリスト教に改宗すればなれる。

358: 2020/06/16(火) 00:55:57.28
>>353
>>354
あームガルって変態条件にイスラム入ってたっけ
世襲宣言後変態路線でやってみようかな

354: 2020/06/16(火) 00:13:22.17
世襲宣言した後に、イスラムに改宗してムガルに変態する手もある

356: 2020/06/16(火) 00:52:01.87
Ver1.29の記憶だけどロシアプレイでティムールいじめようとしたらオスマンから白紙和平強要が飛んできてびっくりしたことがある
こちらが列強一位とはいえ軍量とって10万動員できるオスマンに5万程度しかないこちらが2正面作戦できるわけもなく泣く泣く受諾
AIから和平強要飛ばされるの初めてだったから驚いたなあれは

357: 2020/06/16(火) 00:54:38.98
なおその後ティムール戦しようとするたびに和平強要が飛んできてうんざり
なんとか抜け道ないか探したら、和平強要飛ばされたあとにセーブ&ロードすればその提案自体がなかったことになる(強要自体はまた送られてくるが時間にバラツキあり)ことを利用してゴリ押しでティムール攻めをした思い出
Ver1.30でも通用するかは知らん

359: 2020/06/16(火) 00:57:11.03
それにしてもゲーム重くなったな
多分階級関連の処理が入ってるからだろうけど明らかに1日の進みが遅くなってる
パッチで修正されないかな

360: 2020/06/16(火) 01:00:54.75
強要飛んでくる前にある程度戦勝点稼いでいたら介入されても、介入してきた国に戦勝点稼がれる前に和平してしまえば取り分は減るけど少しずつ削っていけたりする

361: 2020/06/16(火) 01:10:30.08
ゲームが重くなってきたらPCの新調時

362: 2020/06/16(火) 01:13:07.01
世襲後がどうかは知らんけどHREってキリスト教以外の君主が皇帝になったら即解体じゃなかったっけ

363: 2020/06/16(火) 01:19:09.39
統治限界の関係で、手際よく属国の併合や作成をすることを求められる
統治限界が溢れたら、インドのイスラム教を殴った際のペナルティーでオスマンが怒る
ノードの分岐先が増えてペルシアノードも弱くなった
貿易会社の仕様変更で中々インドが金蔓にならない
1.30で一番弱体化されたのはムガルなのかな

364: 2020/06/16(火) 01:38:55.13
estateが超強化される中一切estateの力を得られずクソみたいな派閥の相手をしなきゃいけない共和国群があってですね

365: 2020/06/16(火) 01:39:00.73
ムガルは専用政府改革と階級5つから統治キャパ貰えるからやっぱり壊れ国家だぞ
インドの階級の多さがメリット出てきたな

479: 2020/06/16(火) 22:22:55.55
>>365
シーア派はもっと強いぞ
イバードが強いんじゃなくて孤立しているムスリムグループっていう状況が強いんだ。

366: 2020/06/16(火) 01:40:13.11
ムガルの統治限界頭おかしいから建物選べば普通に拡張できるし先手を取ってオスマンの進路塞いどけばいいんでね
普通に属国シリアと白羊取れたし
まあ諜報聖戦とシーア派スタートでの感想だから普通にスンナ派でクレーム経由で殴る場合はそういう問題あるかもだが

367: 2020/06/16(火) 02:42:33.80
傭兵がでかすぎて使い辛過ぎる
しかもめっちゃ契約金高くなってくし
あとようやく幕府が8歳の君主から執政になったな
おかげで開幕明戦争で応仁の乱をさけるプレイが出来なくなったよ腹立つ
足利とアウァの属国システムはもっと見直したほうが良いだろ

368: 2020/06/16(火) 02:43:04.17
沿岸要塞めちゃくちゃウザいな
海兵隊ってこれの攻略用に使えばいいのか

369: 2020/06/16(火) 02:51:39.81
普通に周辺国から通行許可とってそっから上陸させればいいんじゃね?

370: 2020/06/16(火) 03:00:36.96
遅い人fast universalisってmod入れたらだいぶ速くなるよ
自分は2~3倍になった

371: 2020/06/16(火) 03:10:44.28
内陸国なのに港作る提案する市民よぉ...

372: 2020/06/16(火) 04:11:30.20
fast universalisマジで効くよね
味気はなくなるが格段に違う

373: 2020/06/16(火) 04:31:08.66
実績 Inner Turmoil 達成 アイルランド統一よりもきついぞこれ
https://imgur.com/a/S3qtPwK
島だけど島じゃない 宗教正教 主要文化ジョージア タイトル通りの自己矛盾国家になったよ

374: 2020/06/16(火) 04:36:19.87
ハンガリーでのプレイなんだけど摂政政治のまま1450年になってもイベント起きないんだけど
いつになったら戦争できるようになるんだ?

375: 2020/06/16(火) 06:08:27.80
ポーランド初プレイしてたらライバルに指定したデンマモスクワオスマンが同盟結びあって全く拡張できなくなったんだが流石に酷くない?
共通の敵補正あるにしても限度があるわプレイヤーへの嫌がらせでしかない

378: 2020/06/16(火) 07:03:59.68
>>375
リトアニアと同君になってればどうにでも出来そうだけどね
クリミアか大オルダの黒海北には攻め込めないの?

376: 2020/06/16(火) 06:23:07.34
デンマークモスクワ2国くらいなら騎兵で消し飛ばせるよ

377: 2020/06/16(火) 06:29:12.65
今のオスマンはホイホイと欧州ロシアの国家と同盟を結んでることが多いわ

379: 2020/06/16(火) 07:13:45.30
オスマンて割と昔からキリスト教真の守護者みたいなとこあったし よく教皇と同盟してるよな

380: 2020/06/16(火) 07:30:12.04
オスマンを属国再征服で攻撃してブルガリアビザンツカラマンエレトナをひっぺがしたのにまだ開発度400くらいあんだけどどこに開発度つまってるんですかねえ

381: 2020/06/16(火) 08:13:06.89
筒井が京都陥落させてるとこ初めて見たわ。真っ先に滅ぼされる勢力なのに
よく見たら日本も存在してて関東に追いやられて織田大内上杉安東とか群雄割拠してるしカオス

382: 2020/06/16(火) 08:29:24.09
ノヴゴロド同盟結ぶようになってない?
100年経ってもモスクワが全く獲れてなくてかわいそうになった

385: 2020/06/16(火) 09:21:22.65
>>382
傭兵値上がりにつきモスクワやオスマンは金なくなって息切れ起こしまくってるね
AIの傭兵起用修正した方がいいと思う

383: 2020/06/16(火) 08:53:45.35
ロシア以外がシベリア入植してるってレスあるしモスクワの役割はもう終わった

384: 2020/06/16(火) 08:53:53.55
逆にノヴゴロドが今までかわいそう感満載だったわ

386: 2020/06/16(火) 09:28:15.16
傭兵多用国家は傭兵費用下げとけよと思う

387: 2020/06/16(火) 09:32:09.81
オーストリーでポーランド同君にしたら同盟国のシリまで同君下位になって草
バグ満載だなぁ

388: 2020/06/16(火) 09:35:57.91
あとセーブ&ロードで何回退位させても継承確立60%くらいある国を継承してくれないんだけど、退位では継承されないのかな。

396: 2020/06/16(火) 12:25:58.78
>>388
無理だね
ちなみに後継者の請求権がweakの場合も継承は起きない
Ver1.30のオーストリアで同君下位のハンガリーとポーランドが継承確率どちらも50%近くあるのに何度セーブ&ロードしても継承されなかった

389: 2020/06/16(火) 09:47:03.68
そらそうだ

390: 2020/06/16(火) 09:52:50.77
日本ノードに環太平洋の交易全部流し込めるようになってて草

393: 2020/06/16(火) 10:37:03.22
>>390
つまり環太平洋大日本帝国を作れと

391: 2020/06/16(火) 10:07:44.08
やっぱ在宅勤務で上手く仕事できてないんかね 

392: 2020/06/16(火) 10:25:53.47
いつものこと

394: 2020/06/16(火) 10:40:15.01
大東亜共栄圏が捗るな

571: 2020/06/17(水) 16:33:39.45
>>394
日本プレイの最終目標で共栄圏目指したりするけど大変だよ
中国と東インド全食いしたら、大体永続的世界大戦が始まるし
始まる前に訓練場と工房と工場と大寺院ドカドカ建てないと、人的か金銭で積む(白目)
インドオールスター&スペポル連合軍くらいならまだ良い
けど事前に外交調整やるの忘れると
それに元気バリバリのオスマン、フランス、イギリス、ロシアが
対抗同盟組んで日本相手にリンチしに来るから大変

395: 2020/06/16(火) 11:23:00.86
スウェーデンってコロナやばかったよな
スタッフもやられてたのかも

397: 2020/06/16(火) 12:52:09.81
日本ノードって薄緑なんだけど朝鮮も入ってるんだよな

398: 2020/06/16(火) 12:58:54.25
ファッ!?アプデきとるやんけ!

欧州細かくなりスギィ!

どこがどう変わったんすか教えてエロい人…

399: 2020/06/16(火) 13:00:04.50
開発日記日本語訳してるサイトあるからよめ

400: 2020/06/16(火) 13:06:40.55
北米の海岸沿いのdevが高くなってる気がするけど、同時にConquest of Paradise買ったからそっちのせいな気がしてきた

402: 2020/06/16(火) 14:01:11.93
>>400
原住民が移住してdevポチで土地を肥やしてどっかいなくなってくから豊かだよ

401: 2020/06/16(火) 13:51:23.74
アメリカ原住民がdevポチして放棄してる気がする
アラスカにdev12と21の空白地があったし

403: 2020/06/16(火) 14:54:16.60
ワラキアがペストノードなの違和感すごいあるなぁ
今回のアップデートは色々滅茶苦茶になってて困るし
ゲームも重くなったしなんというか目が滑るようになった

404: 2020/06/16(火) 15:00:48.76
fast universalisで軽くなるってことはやっぱりユニットグラが問題なのか
美麗さで売ってるゲームじゃないんだし、こんなんHoIみたいにデフォの設定で切り替えさせろよと

405: 2020/06/16(火) 15:09:57.29
ステラリスがユニバーサリスみたいなシステムになって今度はこっちがステラリスみたいにAIがキチガイ行動起こしてるのか…

今回のフィックス結構時間かかるかもなぁ

406: 2020/06/16(火) 15:13:54.67
アプデ来てるとか言うから急いで起動したら1.30.1のままやんけ

407: 2020/06/16(火) 15:19:32.43
イングランドがばら戦争反乱成功で手に入れた部隊を認識できないのか陸軍の動きが凄くおかしいんだよね
軍は全部で30kあるのにアイルランド諸侯を攻める際に1~3kぐらいの部隊を逐次投入しかせず全部返り討ちにされてる
台帳見るとイングランドは傭兵を23k雇ってる扱いで借金が1460年代ですでに2000ダカットに上ってる

408: 2020/06/16(火) 15:51:09.73
もう明朝崩壊しないで
特性で天命が下がる特性持ってても上がり続ける
インド勢と結んで大同盟組んでるし
初期のような無茶苦茶さでいいね

409: 2020/06/16(火) 15:57:54.36
破産すれば順越は成立する
でも破産して順越成立して遊牧民ディザスター起きても天命割と回復してるのヤバすぎる

410: 2020/06/16(火) 16:02:19.10
ローン15あっても10年くらいで完済返済するぞ

411: 2020/06/16(火) 16:07:14.33
今進行してるゲーム(グラフィックMODのみ)だと
明が崩壊し中国はいくつかの勢力に別れて戦国時代へ
天命は大越国が持っている上に統一満州国が南下政策を取っている
プレイ国は欧州な
アジアプレイだとバタフライエフェクト的に崩壊しにくいとか?

412: 2020/06/16(火) 16:08:16.83
明も傭兵の国だから傭兵の動きおかしくなると反乱鎮圧出来なくなるんじゃないかな

413: 2020/06/16(火) 16:19:47.54
早く賠償金バグだけでもいいから直して欲しい

414: 2020/06/16(火) 16:21:23.69
密教改宗した天朝ムガル。政府改革の1~4まで統治キャパブースト、コア化コスト-80%
1.30の申し子みたいなすごいやつ
https://i.imgur.com/sJCGcPy.jpg

415: 2020/06/16(火) 16:22:05.88
モスクワプレイしてたらスカンや中央アジア、シベリアを交易会社化できて商人もらえるのめっちゃありがたいな
交易アイデアかなりいらない子になった感ある

416: 2020/06/16(火) 16:26:57.32
>>401-402
なる程そんな挙動するんだねthx
植民地国家の初期出力がとても良いわ

417: 2020/06/16(火) 16:28:21.76
交易会社関連は一応拡張アイデアの役割だったからのう
そのうち交易アイデアも交易会社への投資コスト減とかそういうのになったりするかな?

418: 2020/06/16(火) 16:30:19.47
交易会社化できるエリアの条件って結局どうなったんだっけ?

419: 2020/06/16(火) 16:38:13.03
>>418
sub continentの外

420: 2020/06/16(火) 16:42:53.73
トリエント公会議でつくopnion of heretics -80って異端じゃなくてイスラム教とかの異教徒にも補正入るけど仕様なのかね

421: 2020/06/16(火) 16:48:10.75
天朝ってなに?

422: 2020/06/16(火) 16:50:37.95
天帝からの命によって天下を治める王朝

423: 2020/06/16(火) 16:51:32.06
cbの帝国の拡大って負かした相手を帝国に入れるってことでいいんだよね?リトアニアとプロヴァンス相手にやったのに入らないで戦争した意味が無くなったんだけど

425: 2020/06/16(火) 16:54:28.41
>>423
今バグで機能してない

424: 2020/06/16(火) 16:52:22.04
そもそもマンパワーの回復がめちゃめちゃ早くなってる気がする
マンパワーゼロにしても戦中消耗しながらでも回復して敗走して補給止まって回復して
大国ならマンパワー無限状態な気がする
傭兵使わなくてもマンパワーが有り余る

426: 2020/06/16(火) 16:54:33.21
回復は早いけど消費も早くない?
戦争もそうだけど海上輸送での消耗がエグい

428: 2020/06/16(火) 16:57:20.92
>>426
気軽に欧州からアフリカやらアジアやらに兵士を連れて行けない。船も消耗するし。

429: 2020/06/16(火) 16:59:27.81
>>428
東南アジアからザンジバル行くのだけで大変だったわ

430: 2020/06/16(火) 17:02:43.82
今陸地と隣接してない海のプロヴィンスは入るだけで10%消耗する仕様になってるから手動で航路設定した方がいいぞ

431: 2020/06/16(火) 17:09:25.79
それですげえ消耗してたのか
東南アジアプレイながら中華いったりザンジバルいったりで大変だったわ
自動輸送はやめた方がいいのね

432: 2020/06/16(火) 17:23:58.07
革命周りのイベント(the birth place of the revolutionとか)ってどこのファイルに入ってんのかな

433: 2020/06/16(火) 17:25:17.09
アップデート来たな
ある程度治ってるんだろうけど・・・
最強オーストリアちゃんも終わりかw

436: 2020/06/16(火) 17:45:24.75
>>433
今のオーストリアって宗教リーグ前まで
目的見失ってしまうんだよね
WCを目標にするにしても30年戦争だけはしたいから改革も寸止めして何もすることがなくなる
アプデで帝国の改革cbが機能してるなら
これで宗教リーグまでせっせと帝国拡大に励める

434: 2020/06/16(火) 17:27:39.09
なんというか傭兵はAIだけ1k分割解禁しますは絶対やめてほしい

435: 2020/06/16(火) 17:45:01.82
ざっと見た感じバグ修正に賠償金関連が含まれてないようなんだが……

437: 2020/06/16(火) 17:46:35.38
パッチノート流し読みしたけど、HRE関係改善、AIのSeize Land正常化、unrestの異常スタック修正の文章はあった
賠償金の文面見つけられなくてちょっと不安。さすがに直ってるか

446: 2020/06/16(火) 18:29:58.02
>>437
素晴らしい
毎月反乱軍ポップするのは耐えられなかった

438: 2020/06/16(火) 17:54:18.77
とりあえず1.30欧州列強パワーバランスがこれでハッキリするかな?

439: 2020/06/16(火) 17:59:36.87
結構修正しなきゃいけない範囲多いはずだし何回かパッチ出さんと間に合わんかもな

440: 2020/06/16(火) 18:01:12.52
フィリピンタイガーまであとほんのちょっとだったのに、いきなりアプデやめて
https://i.imgur.com/5gpSS6c.jpg

442: 2020/06/16(火) 18:15:48.53
>>440
野生の清が成立してて草

441: 2020/06/16(火) 18:02:33.29
流し読みしてたら-Fixed CTD in Excommunication actionとかあって笑ったわ
もしかして破門したらクラッシュしてたのか……

443: 2020/06/16(火) 18:24:24.71
パッチノート読む限りだと、まだ今までと同じ関係改善でHREは加入自体は出来るように見える??

加入IAが減少したのと、諸侯インシデント離脱の際に関係マイナスがかかり続ける?みたいな記述があるね。イタリア諸侯用再加入対策かな

444: 2020/06/16(火) 18:26:27.02
明の周りには触れてなかったからよく分からないんだが、天命システムのバグって存在するならフォーラムやredditにもそれっぽいスレないからパラドに認知されてない気がする

447: 2020/06/16(火) 18:34:29.32
>>445
万単位で消えてもまるで経済に影響しない生産能力と購買力共に欠けたボンクラ共を善意で養ってやっているに過ぎないのでうっかり魚の餌にしてもセーフだぞ

448: 2020/06/16(火) 18:34:57.98
石炭出たら既存の工場潰して石炭用工場に建て替えたほうがええんか?

449: 2020/06/16(火) 18:53:15.83
そもそも石炭に産出物が変わったらその前まで建ってた工場って消えなかったっけ

450: 2020/06/16(火) 18:58:14.20
消えないのよそれが。
石炭以外でも生産物変更があった場合前の工場が残ってる

497: 2020/06/17(水) 00:14:14.47
>>450
議事堂だっけかが工場と同じスロット扱いになってた気がするから
勝手に置き換えないようにしたのかもね

451: 2020/06/16(火) 19:15:32.33
確か石炭用の施設の方が国土全体に利益が出なかったか?

452: 2020/06/16(火) 19:20:21.70
生産効率5%だからよほどの大都市でもなければ石炭安定ですねえ

453: 2020/06/16(火) 19:24:32.89
まだDLC出たばっかだからか、地理的な問題なのかわからんけどフス派あんまり話題にならないな
拡張を助ける点については早期にHREを利用できるカトリックに劣るとしても正教に匹敵するくらいの能力があると思うんだが

454: 2020/06/16(火) 19:30:30.60
ボヘミアなら皇帝になれるしカトリックのデメリットである異端寛容の低さもカバー出来るからなぁ…

455: 2020/06/16(火) 19:40:05.64
フス派はボヘミアで採用するにははっきり言って微妙
選帝侯の地位が全く活かせないしそもそもミッションの壊れ報酬の外交+1分離主義-5が達成できない時点でカトリックかプロテスタントが安定

456: 2020/06/16(火) 19:53:10.78
まあ誰とは言わんがアレよりはマシだからまあ...

457: 2020/06/16(火) 19:54:28.14
何グリカンなんだよ

458: 2020/06/16(火) 19:55:31.44
やっぱボヘミアはカトリックの方が強いか
ポーランドあたりなら活かせねえかなあ

459: 2020/06/16(火) 19:59:09.54
アングリカン別に弱くないってそれ
孤立宗教系はイバードもそうだけど相応に強いぞ

486: 2020/06/16(火) 23:45:24.10
>>459
おはヘンリ8世

460: 2020/06/16(火) 20:01:13.09
イギリス国教会は涙拭いていいぞ

461: 2020/06/16(火) 20:04:50.27
アングリカンは絶対的な強さで言えばキリスト教の端くれだから弱くはないけど、基本性能がカトリックの劣化でかつイギリスと相性が悪いという存在意義が全くない子だからなあ

462: 2020/06/16(火) 20:10:38.14
フランスでやっていると、人文との相性が良すぎて、
宗教どうでもいいのでは?とか思えてくる。

463: 2020/06/16(火) 20:15:05.82
でもアングリカンは重商主義上げやすいから…

471: 2020/06/16(火) 21:00:59.78
>>463
今の環境だと特権で重商主義上がりまくるから・・・

464: 2020/06/16(火) 20:17:04.55
植民地くん「重商主義上げたらおこるぞ」

465: 2020/06/16(火) 20:19:08.45
サードウェイやってたときイバード普通に強いと思ったわ

アングリカンは金稼ぎに特化してるのがイギリスと合ってないというか、合いすぎてオーバーパワー
イギリスに欲しいのはそこじゃねえ

480: 2020/06/16(火) 22:25:14.02
>>465だわ

466: 2020/06/16(火) 20:20:29.11
今となっては得意の全キリスト教世界に対して聖戦ぶっ放せるって特徴もフス派の方が優秀だしな

467: 2020/06/16(火) 20:24:40.42
フランスでやってんだけど属国増えてモスクワみたいに外交枠いっぱいで弱体化かと思いきや普通に枠空いてるし逆に兵力増えて強くなったような

468: 2020/06/16(火) 20:29:56.84
あ、HREにせずに属国化した場合そのままHRE加入してくれなくなった

HRE属国にプロビ投げるとしっかり入れてくれるけど

476: 2020/06/16(火) 21:50:29.20
>>468
ほんとだ
しかもLDもりもり

469: 2020/06/16(火) 20:57:53.11
改革派はHRE公式宗教になれたのか

あと 1.30.2 すぐ(いつとは言っていない)出るってさ
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/euiv-1-30-2-austria-is-now-live-checksum-c92d-not-for-problem-reports.1399678/

470: 2020/06/16(火) 20:59:37.32
もう出てるぞ

472: 2020/06/16(火) 21:04:26.77
更新してなかったわすまん
お詫びにシベリアのパリとも呼ばれるIrkutskを進呈しよう

473: 2020/06/16(火) 21:07:46.74
信仰の守護者(ぼっちor植民地の仲間たちのみ)になりがちな連合王国の明日はどっちだ!


確かさ開発段階で信仰の守護者ボーナスは総プロビ数か総DEV数にするとか言ってなかったけ?
国家数基準だと統一戦争ですら弱体化するのだが

475: 2020/06/16(火) 21:37:15.82
>>473
見返したらフォーラムにそういう意見があって開発側も悪くない反応示してるってだけで、最初から国の数が基準だな

474: 2020/06/16(火) 21:35:05.56
ブルゴーニュでやっててLD100にへばりついてるフランスの属国が頑張ってフランスの領土解放してるの見るとなんだかなあってなるね
君たちは独立したいんじゃないのか

477: 2020/06/16(火) 21:57:49.80
>>474
勘違いするなよ助けたわけじゃない
お前が他の奴に倒されるのが嫌なだけだ
お前を倒すのは俺だということを忘れるな!

478: 2020/06/16(火) 22:14:35.43
フランス有力諸侯ならフランスという国は維持してくれた方が有難いだろうからあながち間違いではないような気がする

481: 2020/06/16(火) 22:46:43.08
聖戦正教もつよいし便利だよ
ワラキア殴ろうとしたときにNOCBって謎の表示が出たときは戸惑ったくらいだ

482: 2020/06/16(火) 22:50:12.65
あるある過ぎて草

483: 2020/06/16(火) 23:15:47.06
unrestバグ全然直ってないな

484: 2020/06/16(火) 23:21:49.34
これ安定するまではガッツリプレイするのは待った方がいいのかな
一応互換性あるけど新しく始めた方がいい的なことがパッチノートにも書いてあるし

487: 2020/06/16(火) 23:46:14.49
>>484
面白くなりそうなだけに残念
HOIでもやって気長に待ってるわ

485: 2020/06/16(火) 23:43:27.86
明様改革全部通した上で天命100をずっと維持してて強すぎる
こっちも東南アジアでそれなりにでかくなったが周りの地域大国も軒並み朝貢してて抜けようもんならボコられるの確定だから抜けれん…

488: 2020/06/16(火) 23:53:59.24
パラドくんホントにお出しする料理は最高なんだけど、その下の皿に問題があるんだよな…
もっと皿の強度を確かめてから出してほしいんだけど

489: 2020/06/16(火) 23:58:03.79
日本語Mod 1.30.2 もう対応してくれた
ありがたや

491: 2020/06/17(水) 00:05:40.09
>>489
テンプレを読まない者に書き込む権利はないから
次から気を付けてね

490: 2020/06/16(火) 23:58:57.12
そんな気はさらさらない

492: 2020/06/17(水) 00:05:51.98
>>490態度が激怒である

493: 2020/06/17(水) 00:06:23.08
>>490
⚡-200

494: 2020/06/17(水) 00:07:04.45
>>490への開戦事由を得ました

495: 2020/06/17(水) 00:08:12.51
>>490
これが軽蔑的侮辱ですか

496: 2020/06/17(水) 00:10:26.22
シャーン!安定度を1失う。
もっと啓蒙された時代に生まれれば!

498: 2020/06/17(水) 00:16:09.51
国内の特定の建設物をまとめて破壊するボタン欲しいな

499: 2020/06/17(水) 00:16:40.93
議事堂はまだしも他の工場枠のやつ要るか?

500: 2020/06/17(水) 00:19:48.50
革命歩兵みたいな特殊ユニットって普通に州の画面からじゃ雇用できずに生産インタフェースのとこから指定するしかないの?

501: 2020/06/17(水) 00:29:08.24
https://imgur.com/a/bx4usjd
新しく追加されたこのおっさん誰?

503: 2020/06/17(水) 00:48:17.15
>>501
合ってるか知らんけどredditだとフリードリヒ5世(プファルツ選帝侯)ってあった

502: 2020/06/17(水) 00:47:17.04
フランスさらに細分化されてるやん??

504: 2020/06/17(水) 01:06:10.30
帝国の権威0で異端諸侯40あって詰んでるもっと早く手をつけるべきだった

505: 2020/06/17(水) 01:15:48.00
いつものHREやな
1.30の国の細分化でカトリック国増えてる気がするし宗教改革始まるの早そうね

506: 2020/06/17(水) 01:25:51.98
神権政体日本、政府改革で士気+10%規律+5%歩兵戦闘+5%追加で貰えるの楽しい
最初の改革で修道会取るとしばらく公国級にされるけど騎士団用の専用政府改革も取れてさらに楽しい

なお政府改革が完成するまでの時間は考えないものとする

507: 2020/06/17(水) 01:49:13.35
本願寺みたいな勢力が実装されるのを祈るしかないな()

508: 2020/06/17(水) 02:24:09.71
非キリストイスラムの神権国ってどこがあったかなぁ
チベットはわかるが

509: 2020/06/17(水) 02:34:01.76
リマにインティの神権国あったような
CKだと世襲の神権国は神権封建制?って独特の政体になるのがあったよね、チベットとか

510: 2020/06/17(水) 02:47:29.95
ハンガリーの王座がずっと空位なんだけどいつになったら王様来てくれるの?
誰か知ってる人いたら教えてくださいお願いします

511: 2020/06/17(水) 03:16:50.09
開始年弄って1582年にしても織田家で所詮は洋ゲーかと思ったらちゃんと君主は豊臣秀吉になるのな
(厳密には羽柴だったり内紛があったが)
しかし、三傑は能力高いなあ…

512: 2020/06/17(水) 03:17:28.36
反乱軍が地味に鬱陶しいわ、どうすれば抑えれるの?

513: 2020/06/17(水) 03:25:05.88
>>512
わざと反乱起こさせるコマンド追加されたからそれ使えば?
普通に起こる反乱より規模は1.5倍になるから使い道は限られるだろうけど陸軍維持費最大にしたまま反乱を半年以上待つストレスからは解放される
拡張プレイで占領地に軍張り付ける必要なくなるのはありがたいからWCとかではプレイヤー厭戦も下げてくれそう

514: 2020/06/17(水) 03:27:09.63
ってか賠償金直ってなくね
戦勝点の15%しか請求できないと思ったらボタンポチポチで25%分請求できる時もあるし意味わからん

515: 2020/06/17(水) 03:32:56.79
unrestバグも直ってない
ついに30000越えたぞ
どこに報告すればいいんだ?

516: 2020/06/17(水) 03:40:54.78
そもそもそれはパッチ当たってるのか?

517: 2020/06/17(水) 04:26:50.10
ヘゲモニーとると実質同盟不可になるのな。
関係改善貼りつけて同盟維持はできるけど、AEが飛び散ると同盟切られる。
そして、併合のハードルがとても高くなっている。
辺境伯を作りまぐれということか。

属国の改宗は、かなりの勢いでやってくれるみたいだね。
改宗要求しても、独立待った無しにならないみたいだし、積極的に使える模様。

518: 2020/06/17(水) 04:38:48.94
占領した州が勝手に非占領状態になる現象があるけどあれってなんなの?

519: 2020/06/17(水) 04:47:45.49
>>518
陥落してないor攻撃してない要塞のあるプロビの隣の要塞なしプロビってオチじゃないよね?
(この条件満たしてるプロビは兵力置いてないと自動で占領解除されるはず)

520: 2020/06/17(水) 04:51:05.99
>>519
そんな条件あるんですか……ちょっと確認してみます

521: 2020/06/17(水) 05:05:04.57
要塞って包囲するのに時間かかるだけって思ってる人多そう

522: 2020/06/17(水) 05:28:57.26
敵要塞のZoCにあるプロビを占領したと思ったらいつの間にか解囲されてた
何を言ってるか分からないと思うが、俺も何をされたのか分からなかった
頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

523: 2020/06/17(水) 06:18:25.86
オラッ!砲撃!突撃!砲撃!突撃!

524: 2020/06/17(水) 07:15:51.63
逆に要塞落としたらzoc内のプロビを色塗りしてほしい…

527: 2020/06/17(水) 08:32:16.79
>>524
そういうMODがある

525: 2020/06/17(水) 07:32:03.52
外交官派遣の交渉、ポーズ中でも即妥結するようになってるけど
これリセマラで起きてた、ロード後に外交官を派遣済みになってたバグ対策だよね?
パラドとしてもリセマラ推奨か

526: 2020/06/17(水) 08:13:17.76
ボヘミアのフス派プレイの場合ウェストファリア条約締結がプレイの満足度的な意味で最低要件になるなぁ
今までも何度か話題に挙がってきたけど意図的にウェストファリア条約に持ち込むには弱い方を開戦ギリギリまで見定めて、ひたすら膠着状態に持ち込む戦法しかないんかね?
小技みたいなのはないんだろうか

528: 2020/06/17(水) 09:48:56.24
5年以上戦ってようやくビザンツでオスマンに買ったのに最新バージョンだとこれ以上厳しくなるってパラドはビザンツに恨みでもあるのか

533: 2020/06/17(水) 11:03:02.82
>>528
不遇国家なんていっぱいあるからなあ
あの程度の規模で専用DLCまで貰ってるビザンツは十分優遇されてる

529: 2020/06/17(水) 09:57:50.94
あれ……賠償金取れないバグ直ってないみたいなんだが……

530: 2020/06/17(水) 10:00:07.21
たしか修正項目に無かったよ

531: 2020/06/17(水) 10:03:30.83
>>530
前回請求したときは支払われたのでサイレント修正されたのかと思ったんですが単に金が余ってただけなんですかね……

532: 2020/06/17(水) 10:09:21.15
借金させて取ることができないだけだから有り金全部寄越せ!の範囲ならできるんじゃね
1.30.1のときは有り金100の国家に借金させる形で500を請求すると
100くれて借金の400は敵の国庫にあった(ローンもあった)から
複数回殴ってジャンプさせれば破産はしそうだが直してほしいな

534: 2020/06/17(水) 11:41:42.92
立地以外はなかなか強いビザンツ君
ポーランドで開幕nocbして属国に出来るとなかなか活躍するんよなぁ

535: 2020/06/17(水) 11:47:40.45
プロヴィンス毎の中核州が判別できるマップモードが欲しいな
再征服多用するにしても一つ一つ州確認するのが意外と面倒くさい

536: 2020/06/17(水) 12:03:27.92
American Dream(迫真)

537: 2020/06/17(水) 12:07:22.40
GC始まって割とすぐに滅びた国家なのに優遇する理由なんてローマのロマンぐらいしかないやろ

538: 2020/06/17(水) 12:22:37.65
最初さえなんとかなれば立地的にも正教的にもそれなりに恵まれてるんじゃないかな
西欧はほとんどやらないんだけど、少し前にサヴォイでやったらすぐ破門されるわ対抗同盟組まれるわで拡張がなかなか進まなかった

539: 2020/06/17(水) 12:23:35.65
ビザンツなんてオスマンに絶対勝てないくらいでちょうどいい
オスマンに宣戦されると規律マイナス20%になるとか

540: 2020/06/17(水) 12:29:04.63
最初の一戦で中核オスマンから中核集取り返せばどうにでもなる国家
それが難しいんだけど

542: 2020/06/17(水) 12:31:16.14
イングランドがいつまでたっても薔薇戦争終結させれずに1470年時点で借金4000ダカットになってる・・・

543: 2020/06/17(水) 12:32:06.22
むしろオスマンからは土地を奪わないプレイを

547: 2020/06/17(水) 13:06:30.65
>>543
奪うというか返してもらうだけなんだよなぁ

544: 2020/06/17(水) 12:53:06.78
欧州でAEが爆発したから欧州での戦争を控えてるのに、同盟国から戦争参加のお願いが来て、結果を出したら敵の土地をくれるの辞めてくれませんか…
AEが減らないんです…

545: 2020/06/17(水) 12:55:10.31
占領権を同盟国に譲るのです

546: 2020/06/17(水) 12:57:15.30
開幕nocbなんていやよー安定度壊れるぅ~

ポーランドはミッションツリーでオスマン領バルカン全域に請求権貰えるから俺はそっちで妥協するわー

549: 2020/06/17(水) 13:26:43.06
>>548
憶測だけどあると思う ただ現ver.だと行政家とか外交家とかになって突進しないこともあるよね

551: 2020/06/17(水) 14:04:28.53
以前はオーストリアとカステラくらいしか継承起きなかったけど、今なら同盟婚姻結んどけばイギリスやポーランドでも継承できたりするのかな?
ポーランドで低地欲しいかとかはともかく

552: 2020/06/17(水) 14:19:49.23
運次第でできるぞ
ブルゴーニュ継承危機が起きた時、皇帝がHRE内のブルゴーニュ本国を接収する
残りはブルゴーニュとPUした国に継承される

553: 2020/06/17(水) 14:23:27.21
PUじゃなくて婚姻だね、もちろん開発度を高かったり外交関係を良好に保つのは大事っぽい

ところでロタリンギアってブルゴーニュ以外も建国出来るんだろうか

554: 2020/06/17(水) 14:29:14.75
フランスでブルゴーニュを丸ごとPUにするときと
フランスリージョンだけ継承のときといきなり同君CBで開戦があってよくわからない

560: 2020/06/17(水) 15:11:02.74
>>555
こっちも1000時間やって体感1,2回だわ

556: 2020/06/17(水) 14:56:52.76
フィリピンの小国でやってオーストラリア進出狙ってるが
オーストラリアに遷都すれば東南アジアを交易会社にできる
そのままフィリピンにいればオーストラリアと新大陸に植民地国家で拡大できる
どっちがいいんだろ?

567: 2020/06/17(水) 15:38:19.63
>>556
前のバージョンならオセアニア遷都は割とありだったけど、今のverだと
・交易会社が相対的に弱そう
・フィリピン首都でも中国やインドに交易会社作れる
ということで微妙になったのでは?と予想してる
まあまだ試してないのでただの予想だけど

557: 2020/06/17(水) 15:03:22.95
中級者ほど他人の難易度に口出すんだよなあ
そんなの簡単すぎるとか
自分の腕を自慢したいだけだろ

558: 2020/06/17(水) 15:05:58.49
今のバージョンだと統治キャパきちーから新大陸首都で新大陸国家作れないのはマイナスじゃないかな
交易会社も本国リージョン以外どこでも作れるようになったし

559: 2020/06/17(水) 15:10:29.12
俺の世界線ではオーストリアがブルゴーニュをPU下位にして(継承ではない)フランスが攻撃側の継承戦争起こしたな
ハンガリーとブルゴーニュPU下位にしてツヨツヨオーストリアになった...と思ったら後継者の請求権がweak...我がポーランドはそんなオーストリア婚姻してる...
いいや我慢の限界だ、俺は王位を請求のボタンを押すね!!パパパワドドーン

561: 2020/06/17(水) 15:13:49.03
俺は500時間やってるけど初心者だわ オスマンと戦争中のビザンツ属国にして防衛戦争として同盟してるフランス様にぶん殴って貰うとか全然思いつかなかったもん

これ、今はビザンツ自体が属国抱えてるから出来なくなったのかな?

564: 2020/06/17(水) 15:25:46.90
>>561
外交属国するわけでもないのでビザンツに属国いるのは関係ないはずだよ
もともとアテネ属国だったし

562: 2020/06/17(水) 15:16:58.01
ブルゴーニュ継承の行方はブルゴーニュがどの選択肢選ぶかでパターンが何通りもある…
んだったか

563: 2020/06/17(水) 15:24:01.61
ブルゴーニュの選択肢もそうだし、ブルゴーニュが皇帝頼った場合帝国の事件イベントの選択も関わってくるはず

566: 2020/06/17(水) 15:34:52.95
オスマンの侵攻が遅い今ならムガルでやった時でもアンタキヤ辺りで拡張止められるかな

568: 2020/06/17(水) 15:38:25.87
カラマンの寿命延びすぎィ

570: 2020/06/17(水) 16:13:21.09
ボヘミア楽しいけど序盤でオーストリアに屈辱与えられないときついな
こっちがシレジア併合してミッションで同君CB得る前にハンガリーはほぼほぼ先にPU組まれるし、運悪いとブルゴーニュまるごと継承して手に負えなくなる
序盤は一時的にポーランドと組むのが定石かねえ

573: 2020/06/17(水) 17:07:13.40
>>570
オーストリアと同盟してポーランド・ハンガリーを喰うのが楽
ポーランドはフス派を送り込むとガタガタになる

583: 2020/06/17(水) 18:58:00.07
>>573
それはそうなんだがミッション埋めて選帝侯属国ツリーいきたかったのよ
いきなりポーランドからいくとPU組んだ時独立欲求やばそうだし

ていうか普通にミッションでもらえる属国化CBで初期領土プラスαのブランデンブルク属国化しようとしたらAE100とか飛ぶし先にある程度削らなきゃならんのね
罠だわこれ

572: 2020/06/17(水) 16:57:31.43
外交ゲーで殴り合おうとするのが間違ってると思うんですけど(小声)

673: 2020/06/18(木) 03:37:45.29
>>572
と言っても調整しながら平行して侵略していかないと1820年までにインド平定には間に合わない
帝国主義の宣戦理由は概ね1700年以降だから
それまでに如何に敵を作らないか、と言う外交ゲームでもある
聖戦だって近隣しか宣戦できんし、宣戦理由無しで殴りかかるのも何回は出来ないし

後どう足掻いても欧州の連中がインドネシアに入植してくるから(これそういうゲームだし)
どっちにしても戦争は前提なんだよね(白目)

574: 2020/06/17(水) 17:14:32.83
何?EU4は世界征服を目指すゲームではないのか?

575: 2020/06/17(水) 17:16:10.61
まず中華とインド食う段階でプレイヤーの厭戦がマックスになってしまう

576: 2020/06/17(水) 17:50:03.53
ビルマあたりの戦線は山が多くて特にウンザリする

577: 2020/06/17(水) 18:02:38.75
神聖ローマ帝国にちょっかい出すと、包囲網組まれて、世界大戦になるよ。
同宗教、距離の高さのAEの増え方がヤバイし、
兵力がそもそもあるから、包囲網が組まれやすくなる。
停戦ループも使いにくい。
中国、インドは、楽チンだったのに。

578: 2020/06/17(水) 18:17:55.11
強さという意味ではあれかもしれんが
フス派は序盤の神聖ローマ内での戦争が楽しいな

579: 2020/06/17(水) 18:42:29.99
ボヘミアのHRE内での地位を考えるとカトリックの方が良いってだけで、フス派より強い宗教なんてキリスト教の中でもそうそうないと思うよ

581: 2020/06/17(水) 18:53:23.93
>>579
宗教の性能ってある程度環境込みだろ
それをいうとナワトルやマヤはそこそこ強い宗教扱いされてるけど、改革ができるのは中南米にあるからであって、旧大陸だと改革不能のクソ宗教になる。
だからナワトルやマヤは弱いかっていうとそれは違うじゃん?

587: 2020/06/17(水) 19:05:10.07
>>581
逆にアングリカンは性能自体は中の下か中の中程度なのにブリテン島でしか使えないせいで雑魚扱いだしな

590: 2020/06/17(水) 19:22:47.86
>>587
どっちかっていうとほかのキリスト教教派と比べられるからディスられてる感がある

588: 2020/06/17(水) 19:07:49.26
>>581
フス派ボヘミアは別に弱いわけじゃないし
単にHRE帝位を狙えるボヘミアにとってHREの公式宗教であるカトリック以外のキリスト教宗派は劣るってだけで

580: 2020/06/17(水) 18:43:29.73
ボヘミアってNIめちゃくちゃ弱くなかった?
アップデートで変わったんかな

584: 2020/06/17(水) 18:58:25.55
オスマンが強くなかったら近世ヨーロッパ史なんてクソだしな

585: 2020/06/17(水) 19:00:04.71
初手ビザンツへNoCBからオスマンがビザンツに宣戦したらビザンツ属国化で防衛側全員呼び出せば楽勝よ

586: 2020/06/17(水) 19:04:03.25
ウィーン狙える位置くらいまでは拡張して欲しい

589: 2020/06/17(水) 19:21:48.20
アングリカンも金満国家のイギリスで金がもらえるっていう効果なのがなぁ
植民者増加とか外交枠増加みたいな効果なら相性よくて評価も上がったろうに

591: 2020/06/17(水) 19:23:21.61
フス派ボヘミアの一番ダメな点は壊れミッション報酬が皇帝必須という罠

592: 2020/06/17(水) 19:25:53.21
ロマン重視って事だろう

593: 2020/06/17(水) 19:27:57.67
アングリカンは1444年時点からヨーロッパ全域で使えてれば小国とかでもバンバン安定度上げと資金調達ができてプロテスタントへの繋ぎとしてとてもいいと思う
改革の時代のイングランドとかスコットランドではもう用がない

594: 2020/06/17(水) 19:29:02.76
フス派は強いけど
・そもそもカトリックとプロテスタントがそこそこ強い
・外交ペナに加え皇帝になれない
・強力な報酬があるミッションが達成できなく
とか痒いところがありすぎてカトリック・プロテスタントの方がいい

595: 2020/06/17(水) 19:35:02.73
プロテスタントは宗教リーグ発生まで皇帝になれないからカトリックに劣る気がする
宗教リーグでウェストファリア発生がデフォくらいになってくれれば色んな宗派にとって道が開けるんだけどなあ

596: 2020/06/17(水) 19:36:26.18
所詮フス派は時代の敗北者じゃけぇ

597: 2020/06/17(水) 19:39:50.45
神道とかいう世界中に対する聖戦のためだけに存在する宗教

598: 2020/06/17(水) 19:40:10.50
たフス派プレイをしてるとAE管理で強制改宗→再侵攻→チェコナショナリズムのため同化という狂犬国粋主義者がデフォになる

599: 2020/06/17(水) 19:51:24.42
他国を改宗すればae管理になるのか。
いいこと聞いた。というかこれプロテや改革派でも使えるな

600: 2020/06/17(水) 19:59:44.70
そこでGreat Holy Warですよ

601: 2020/06/17(水) 20:00:31.04
フランスでやってんだが突進公が戦争以外で召されたせいで継承起こらなくて辛い

614: 2020/06/17(水) 20:30:39.29
>>607
今までのようにフランスに半分ぐらい継承されて残りはHRE皇帝かカステラかフランスにってのは無理そうね…

602: 2020/06/17(水) 20:05:49.61
神道の聖戦ってなんだ?丁未の乱か?

603: 2020/06/17(水) 20:09:03.86
同盟国オスマンがクソの役にも立たねえ
借金しすぎだろ

605: 2020/06/17(水) 20:11:31.84
>>603
AIオスマンほんと弱くなっちゃったわビザンツとセルビアとかそこら辺に苦戦してるのかわいそう

612: 2020/06/17(水) 20:20:53.86
>>605
こっちの戦争には借金理由に参戦せずこっちには攻撃戦争の参戦要求ばっかしてる存在になったわ
傭兵のせいなんだろうなぁ…借金まみれのままワラキアに60kで乗り込んでんじゃねーよ

682: 2020/06/18(木) 06:47:50.06
>>612
フランスでやってて教皇領がプロヴァンス破門したんでこれ幸いとプロヴァンス主要国で戦争してました…
>>636
破門取り消しなんてあるのね…統治者のとこチェックしてなかったわ でも属国化ではなぜか外交点0かつAEも50%されてたみたいなんでそっちにしました
属国化後すぐにプロヴァンスのイベントでパパと戦争せずにアヴィニョンタダで手に入ったしまあ結果オーライ…?


破門したり取り消したり、おまえの舌は何枚あるんだ、この野郎!

604: 2020/06/17(水) 20:11:15.46
ロシアよりはマシだから・・・

606: 2020/06/17(水) 20:12:07.58
EU4起動する度にとーんとーん...ゴオオオオオオォォォォン!!!!!っていきなり音でかくなってクソビビる

609: 2020/06/17(水) 20:17:12.53
イギリスは外交枠増やしてやれよと思う
やる人あんまりいないだろうが後半のシナリオだとインドとかの使えない属国軍団のせいで外交点が-999に張り付いて、別の意味で呪いの装備になってるし

610: 2020/06/17(水) 20:18:32.01
後半シナリオはバグって落ちない程度の整備しかしてないだろうからなあ

611: 2020/06/17(水) 20:20:08.85
ムガルプレイのマーワラーアンナフルって辺境伯にすればいい?それとも併合した方がいい?

626: 2020/06/17(水) 21:31:47.93
>>611
まーわらーくんって今はトランスオクシナに改名されてなかったっけ 日本語訳なしでプレイしてるんかな
それはともかくティムールスタートならまーわらーくん全土に中核持ってて併合0dipで出来るから併合、それ以外なら辺境伯にするのもいいと思う
ただたまにすごい借金背負ってることあるからその時は属国で連れ回したあと併合してあげるのが優しさだと思うよ

629: 2020/06/17(水) 21:52:00.76
>>626
むしろ英語だとトランス臆し穴で、翻訳の前のバージョンが現地語?のマーワラーでしたな

613: 2020/06/17(水) 20:23:52.80
Holy Warってテモテへの後の書2・3みたいな事を言いながら戦争仕掛けるんでしょ?こわい

非カルケドン派とかが出てくるCK2ばりに細かいmodってないかなあ

615: 2020/06/17(水) 20:31:06.10
10、20年経ってcurrent wars見てても戦争が一つも起きないんだが同じ症状の人いない?
頻繁に起きるんだけどバグかな

616: 2020/06/17(水) 20:31:34.98
ヴォルテールの悪魔は西欧限定だけどカタリ派やボゴミストが出てくるよ

617: 2020/06/17(水) 20:33:10.45
てか破門戦争で和平しようとしたらクレームつけてんのに外交点消費されるはAE減ってないわでバグだろこれw酷すぎる

636: 2020/06/17(水) 22:51:55.69
>>617
同盟国の個別和平するといかなる時でもNOCBと同じ扱いだけど主戦国と和平でそうなったのか?

646: 2020/06/17(水) 23:14:17.69
>>617
>>636
さっきフランスでサヴォイに破門戦争仕掛けたけど
戦争中にサヴォイの破門が解かれたみたいで講和では100%のAEと外交点かかってたよ

618: 2020/06/17(水) 20:42:25.74
宗主国として参戦した明の根性がなさ過ぎてびびるわ

619: 2020/06/17(水) 20:47:59.50
ちなみにwikiのconsole command一覧には載ってないけども
consoleで Reform_Desire を入れるとカトリックの改革欲求が増加するので、開始そうそう200%にしとくと、即プロテスタントが出現し結果的に30年戦争も前倒しできます

623: 2020/06/17(水) 20:56:16.34
>>619
プロテスタントが最初っから登場してても宗教リーグ解禁のイベント自体は発生を1550年以降に限定してるから前倒しできんぞ

624: 2020/06/17(水) 20:59:28.01
>>623
thx 1550年以前は確かに無理だね それまでは異端を潰さぬ程度にじゃれあうしかないか

620: 2020/06/17(水) 20:51:03.09
https://imgur.com/a/whp4Aej
帝位の世襲を宣言すると、帝国諸侯たちとの外交関係枠って0になるのかな?
同君枠のボヘミア・ブランデンがなくなってるし
でもそうなると、プファルツやツィリとの枠があるのがわからん…

630: 2020/06/17(水) 22:07:19.32
>>620
『帝国諸侯』の『属国』が外交関係に計上されなくなる

621: 2020/06/17(水) 20:52:25.69
ブルゴーニュのミッション、at least 3 French vassals on mainlandって
初期からフランスの属国5いるのにcullently0で表示されて達成できないんだが・・・

625: 2020/06/17(水) 21:19:06.99
>>621
opinionが100以上になった国がcullentlyになるから3か国を100にすれば良いんだよ

631: 2020/06/17(水) 22:09:19.51
>>625
ほんとだ
達成できたありがとう

622: 2020/06/17(水) 20:53:13.87
後半シナリオってぶっちゃけ国選択画面で鑑賞する用でしょ

627: 2020/06/17(水) 21:35:35.33
そういやモスクワに虐められてたノブくんぶん殴って子分にして再征服で中核全部取り戻した
...はいいんだけど、しばらく飼うか併合するか考えたときにふと確認したら3000ダカット以上借金してて草だった
これ併合されたら宙に消える借金のせいで大商人の何人かは首吊ってそうだな

628: 2020/06/17(水) 21:47:56.04
ノブ君かわいそうだからあまりいじめるな

632: 2020/06/17(水) 22:30:27.21
属国併合時の外交評判-3ってそういうあれだったのか

633: 2020/06/17(水) 22:38:18.57
併合で借金消えるなら、変態で借金消えて欲しい。
モスクワの借金?我らは偉大なるロシアだから知らん。みたいな

634: 2020/06/17(水) 22:40:12.41
>>633
図書ひろさとだっけか
薩摩藩で借金を100年ローンに変えさせた上に日本に変態して踏み倒したとか

639: 2020/06/17(水) 22:58:05.16
>>633
ソ連かな?

635: 2020/06/17(水) 22:44:12.77
ぐぐったら薩摩藩の収入12万両のときに借金が500万両あったそうで、それを無利子の250年ローンに強引に借り換えさせた上に
明治維新で日本に変態してチャラにしたとのこと

月1ダカットの国が500借金したとするとすげえな

637: 2020/06/17(水) 22:56:49.94
>>635
やっぱ侍ってゴミだわ

640: 2020/06/17(水) 22:59:04.79
>>635
商人首吊ってそう

638: 2020/06/17(水) 22:57:50.90
数千の借金ってむしろどうやって借りるんだ 少し傭兵雇った程度じゃ届かないだろ

641: 2020/06/17(水) 22:59:29.71
ソ連くんは革命の時フランス借款踏み倒したんだっけ

642: 2020/06/17(水) 23:00:15.67
無利子250年払い
酷い徴税
砂糖の奴隷労働

これぞ薩摩侍よ

643: 2020/06/17(水) 23:02:20.06
でも長州の方が性格悪かったんだよね

644: 2020/06/17(水) 23:03:29.95
父親のせいで即位して2年で破産に追い込まれた破産王ことフィリペ2世・・・
割と有能なのに無能扱いされてかわいそう

645: 2020/06/17(水) 23:04:14.80
ソ連君はスペイン内線で運び出した金塊ネコババしたクズムーブもしてるから侮れない

647: 2020/06/17(水) 23:17:37.14
えっ…
その理屈だと王位請求して戦争して戦争中に相手に後継者出来たら同君出来なくなったりするんだろうか
CK2だと請求出来なくなったから強制終了みたいなのよくあるけど

657: 2020/06/18(木) 00:26:41.90
>>655
ああ良かった
しかしボヘミアでやってて思ったけどハンガリーへの同君CBって要らねえな
同君CB取れる状況だとハンガリー滅茶苦茶になってるじゃねえか

649: 2020/06/17(水) 23:26:46.25
破門解かれやすい気がする

650: 2020/06/17(水) 23:43:23.00
hreの大半と選帝侯全部フス派にして宗教リーグ迎えたけど当然の如く戦争主導できないしウェストファリアに持ってくためにわざと戦争長引かせるように調整しなきゃでプレイヤーの厭戦が爆発

カトリックで良くね

651: 2020/06/18(木) 00:05:45.70
後から公的宗教なくせるようにならなかったっけって思って開発日記みたが

>The Reformers Protestは、帝国内で充分多くの諸侯が改革派である場合、League WarにおいてProtestant Leagueが勝利した後に起こるImperial Incidentだ。

まさかフス派じゃ無理…?

652: 2020/06/18(木) 00:06:42.68
>>651
設定ファイル見ればわかるけど無理だよ

653: 2020/06/18(木) 00:07:59.60
>>652
おぉ…
フス派ならHRE皇帝目指さず独自の帝国作れってことか

656: 2020/06/18(木) 00:24:52.91
ちなみに開幕マゾフェ解放とかしてHREに入ったポーランドなので、皇帝位が手に入ったのはそのおかげだと思われるから真似する人は注意ね

658: 2020/06/18(木) 00:27:55.81
1.30.2と1.302には大きな差があるんだぞ(重箱の隅)

659: 2020/06/18(木) 00:29:19.50
実際cpu国家って数千単位の返せなそうな借金良くしてるけど最終的にどうなってるんだろ?

660: 2020/06/18(木) 00:34:52.52
HRE諸侯特権廃止後に皇帝が同君落ちしたらそのままHRE消滅してLD100%張り付いたファンネルが残されてワロタ

まさか17歳で逝去されるとは

661: 2020/06/18(木) 00:35:01.17
明銀行は1万と数千ダカット抱えて破産分裂してた
現実に起こったら明以外の国の商人も大量首吊りする羽目になるんやろなあ...

662: 2020/06/18(木) 00:36:23.24
スペインも史実で何回か破産したっていうし大丈夫でしょ(適当)

663: 2020/06/18(木) 00:39:00.50
破産しない場合は維持費下げまくりでまともに身動き取れなくなる、オスマンやモスクワが1.30になってAIだと伸びなくなってる原因がこれ
逆に1.30になって元気なポルトガルやマムルークはAIでもほとんど借金せずに済んでるのが大きいってされてる

賠償金処理のトラブルの影響もあるんだろうが、
それ以上に傭兵システムの変更に対してAI実装部分がまだちゃんと対応しきれてないんじゃないかなって気がする

664: 2020/06/18(木) 00:42:27.70
史実アルバニア「破産の話?」
アルゼンチン「呼ばれた気がした」
レバノン「所詮スペインは破産から立ち直れた成功者じゃけぇ...」

666: 2020/06/18(木) 01:04:37.90
>>664
アルゼンチンさん9回目の破産おめでとうございます!

665: 2020/06/18(木) 00:58:06.60
ギリシャ「立地次第ではロシアさんとドイツさんが返済合戦してくれるぞ」

667: 2020/06/18(木) 01:15:20.78
ハゲ「借金は返さないでゆするもの」

668: 2020/06/18(木) 01:32:13.24
ここで聞いていいのかわからないんですが
通常の日本語化しました
Extended Timelineとそれの日本語化1,2をサブスクしてMOD管理画面でオンにしました
通常の日本語はオフにしました
開始年数がバニラより過去に出来ないんですが理由わかりますか?

669: 2020/06/18(木) 01:39:03.12
テンプレを読むのは自分を守る意味もありますが無駄に荒らしたいアホを回避する意味もあるぞ
悪いことは言わないから日本語化のDiscordにいっておいで

670: 2020/06/18(木) 01:41:49.60
ハプスブルクに金貸してたフッガー家も痛い目見たんだっけか

671: 2020/06/18(木) 02:39:51.95
借金は戦略的に返すか返さないか決めるもの
返すために苦しむのならとっととデフォルトするのも戦略

672: 2020/06/18(木) 02:40:24.53
痛い目を見たっていうか一蓮托生なだけ
臨時に徴収させられたり金貸す代わりに
専売だの特権だの収入の何割かを貰うだの大貴族になるだのっていう巨大な利益を得てた

674: 2020/06/18(木) 03:39:54.55
戦争をするために借金をして、借金を返すために戦争して、借金を完済できたから戦争して、借金をしないようにするために戦争する...
略奪経済で世界が回っていた暗黒中世をリアルに表現するEU4は紛れもなく神ゲー

675: 2020/06/18(木) 03:57:48.78
中世…?

676: 2020/06/18(木) 04:01:37.91
プレイヤーが入ると中世みたいなもんだから

677: 2020/06/18(木) 04:34:34.50
同君同王朝に関することも変更入ってる?
以前と比べ同王朝にしにくいと言うよりならないと言って良いくらい

683: 2020/06/18(木) 07:16:34.87
>>677
高齢AIは別王朝後継を威信と正当性で呼び出すシステムが使える場合使うから同王朝は発生しにくくなった
その分、そのシステムを使った瞬間に同王朝でなくても同君CB貰えるから前verより同君連合は組みやすい(ライバル介入もないし)

717: 2020/06/18(木) 17:27:29.87
>>683
同君CBてどうすると貰えるの?
王位の請求自体同王朝に出来ないから請求出来ないし・・・

718: 2020/06/18(木) 17:45:42.91
>>713 >>714
原作再現まじか...事実は小説より奇なりだよ...

>>717
横レスだけど、確実に欲しいならミッションツリーでCBくれる国でプレイ
もしくは婚姻を結んでおけば同王朝なら相手国の後継者によって王位請求できることがある
ある国の王朝が断絶するときに婚姻関係ある王朝に取り込まれるからそこを狙えば運が良ければ王朝揃えられるはず
多分外交評判も隠しパラであるんじゃない?
ハプスブルク家がやたら広がってる時があるのはそれが理由かと
あとこれはオーストリアプレイでハンガリー限定かもだけど相手国にいる同王朝の統治者がイベント?で他の王朝の統治者に変わったときに連合の回復CBがもらえる
同君出来るのがキリスト教国同士だけってのはもちろん前提だけど

720: 2020/06/18(木) 17:55:25.97
>>718
Mátyás Corvinusイベで、ハンガリー側はMátyás Corvinusを国王に戴くかオーストリアの君主を戴くか選べる

宗教戦争とかいうお祭りにどう関わればいいか未だによく分からないわ

722: 2020/06/18(木) 17:58:34.18
>>718
三十年戦争って、大元は宗教対立だけど、途中から宗教半ばそっちのけで列強間の主導権争いに変遷したようなものだからね
ドイツを舞台に列強が宗教を口実に介入して派手に喧嘩したのが30年戦争ぐらいの認識でも正直怒られないレベル

737: 2020/06/18(木) 19:40:34.04
>>717
後継者召喚コマンドを行った国家と王室婚姻をしている
その国家と王室婚姻している中でDEV値が最も大きい(要検証)

これらの条件で同君CBが貰える
今までの継承戦争みたいにライバルも介入しないから体感同君連合の難易度は下がった

678: 2020/06/18(木) 04:41:38.73
地元貴族の配偶者と後継者が湧いてくるイベントが以前のバージョンから追加されてるしAIが使うかは知らないけど地元から後継者を生成するようになった

679: 2020/06/18(木) 04:58:43.98
そんなイベント出来てるのか
以前は威信が70もあれば自分と同じ王朝の後継者が生まれる予定になってたのが全然ならない
継承戦争行われる予定になってる国と婚姻結ぶの成功しても継承戦に割り込めない

680: 2020/06/18(木) 05:28:45.83
このバージョンになってからaiが勅許会社やらなくなってヨーロッパの国がインドとか東南アジア進出しなくなったな

681: 2020/06/18(木) 06:04:16.91
人が生えてくるイベント増えたんだなぁ 

684: 2020/06/18(木) 07:31:55.18
破産すると5年のペナルティはともかく建造物が吹っ飛ぶのが論外だからなあ

685: 2020/06/18(木) 07:43:28.29
プロビ上で10万超える会戦してもビクともしないのにな

686: 2020/06/18(木) 08:39:08.94
プロビ上で会戦が起きようと我関せずなのに1kに塗り絵されるとどんどん荒廃度が溜まっていくしね

687: 2020/06/18(木) 09:42:28.13
今更ながらコモンウェルスを同君下位に取り込めるとは思わなかった

688: 2020/06/18(木) 09:52:20.18
開戦の結果で土地が肥えてプラマイゼロなのかもしれないし
塗り絵は暇な時間に略奪しまくりなのかもしれない

689: 2020/06/18(木) 09:53:10.37
明がすーぐ足利幕府と講和するから京都うばえねー

690: 2020/06/18(木) 10:23:08.65
aarか動画か忘れたけど今年は魚がよく捕れそうだなぁて表現は笑った

691: 2020/06/18(木) 10:30:00.44
中国人「魚の腹から人間の爪が出てくるんだよなぁ…」

692: 2020/06/18(木) 10:46:19.44
賠償金のバグ、金もらえないのにインフレ押し付けられるのしか直ってねぇじゃん
おそらく相手が持っている以上の金額を請求できない(つまり最大25%分の戦勝点金を奪えるのは相手が持っている場合だけ)ようにした感じはある
でも1%分でも持ち金超過したら一銭も貰えないのは違うだろ
土地だけでかいAIが借金まみれにならないようにしたいならもっとうまいやり方がありそうなもんだ

693: 2020/06/18(木) 10:50:51.39
単純にバグ取りもバランス修正も必要なのは全部やったわけじゃないって可能性が高いと思う
ちゃんと遊べるのは1.30.4とかじゃないか?

694: 2020/06/18(木) 10:51:06.81
今アプデで、開戦画面の下に敵軍総数が表示されるようになったのはホントに良いな
台帳引くのすごく面倒くさかったもん 元から付けろっていうコメントはキャンセルだ

695: 2020/06/18(木) 11:01:44.52
金銭要求、自分の環境だと取れるようになってたからサイレント修正かなって思ってたんだけど、
直ってないって人結構いるね

一応、1.30.2で取れてる一例。1枚めと2枚め較べてもらえば分かるけど、
国庫に44ダカットしかないOiratから、ちゃんと305ダカット取れてる
https://i.imgur.com/RETcrFY.jpg
https://i.imgur.com/xGki0NT.jpg

もしかして発生したりしなかったりするのかな

696: 2020/06/18(木) 11:06:39.49
明銀行から定期的に3000ダカット引き出すのが日本プレイの基本なのに
銀行が機能不全とかいかんでしょ

697: 2020/06/18(木) 12:09:15.35
できることからこまめにアプデしますって姿勢は悪くない
とは言っても1.30では内部のソースコードも整理するって話だったしバグはさっさと直せてくれよなヨハン神

698: 2020/06/18(木) 12:28:12.34
明らかにヤバかったHRE皇帝を早めに何とかしてくれたのは高評価

しかし1プロビ1IAも無くなってしまったし高速ファンネルキツいなぁ

699: 2020/06/18(木) 12:39:34.98
今回一番よかった個人的な部分は属国にプロビ渡すとき直接マップをクリックして選択できるようになったこと

700: 2020/06/18(木) 13:26:21.09
気づいてなかったけどオスマン政体とかヴェネツィアの共和制とか政府改革点払えば取り替えることできるんだな
中華皇帝と大名みたいな特殊なやつと一部の罰ゲーム用政体は外せないっぽいが

701: 2020/06/18(木) 14:10:15.25
''一部の罰ゲーム用政体''とかいう婉曲な名指しすき

702: 2020/06/18(木) 14:12:32.35
イングr……なんでもない

703: 2020/06/18(木) 15:52:01.43
モスクワサンなんで破産してまうん?

708: 2020/06/18(木) 16:38:10.46
>>703
基本的には「冬将軍には勝てなかったよ…」が大きい
人は多いが収入が貧弱、で冬になると勝手に摩耗していく
クリミア半島まで行ければある程度は養えるんだけど
南下失敗するとポーランド&リトアニアサンに諸行無常される
昔のロシア人(ソ連含む)がプーチン大統領の発言を聞いたら助走を付けて殴られるよ
「ウクライナは道路じゃない、生命線だ」ってね
正直ロシア変態以降はやったことないから、それ以降の破産に関しては判らんけど
そんくらい冬のロシアはヤバい
少数でもお城を要所に建てとけば少ない常備軍や傭兵団でも十分大軍を迎撃できる

逆に大量の常備軍を抱えたままあそこで冬を越すとどうなるかは歴史も含めて証明されてる

705: 2020/06/18(木) 16:18:08.72
大した損耗もなく遠隔地侵略なんてプレイヤーチートだからナーフで良し

706: 2020/06/18(木) 16:22:08.63
じゃけんヴェネツィア辺りに港湾使用権貰いましょうね~

707: 2020/06/18(木) 16:25:59.34
そうか、日本からアメリカとザンジバルが厳しくなったのかこれ

709: 2020/06/18(木) 16:49:46.24
ノヴゴロドの悪口はやめろと何度言ったら

731: 2020/06/18(木) 18:52:07.30
>>709
色々試したけどゲーム開始時にヨーロッパに存在する共和制の固有政府改革はだいたい変更可能だったよ
階級システムがない政府改革からある政府改革に変更すると直轄領52%くらいから始まってよかった

710: 2020/06/18(木) 17:01:04.44
よくそんな所に定住しようと思ったよな……

723: 2020/06/18(木) 18:02:26.89
>>710
元々定住してたわけじゃ無いから
あそこはモンゴル崩壊までは遊牧民でまとめられてたし

711: 2020/06/18(木) 17:08:35.04
リーグ戦に相変わらずオスマン出張ってくるの違和感しかないからやめてくれないかなぁ
せめてキリスト教国同士で戦わせてくれよ
ライバルに対する嫌がらせのためだけにそこまでするかよと思う

712: 2020/06/18(木) 17:11:31.15
傭兵はたとえば後半60kの傭兵雇うなら20k×3みたいに生えるとかしてほしいね
もちろん将軍は一人で
なにもしてないのに損耗で金かかるとか使いづらいでしょ

713: 2020/06/18(木) 17:11:46.96
原作再現だぞ

714: 2020/06/18(木) 17:12:34.41
オスマンがドイツ三十年戦争に参加するのは史実ですし
ヴェストファーレン条約にこそ呼ばれなかったけどカトリックへの嫌がらせで戦争に参加してたはずだぞ

715: 2020/06/18(木) 17:16:53.97
まあ原作は完全に嫌がらせ目的だったから属国のワラキア軍だけ行かせて本隊はぬくぬくしてたんじゃなかったけ

719: 2020/06/18(木) 17:48:04.49
同王朝なせいで王位請求できないってことはなくて、むしろ前提条件
おそらく相手国の後継者がいないか後継者の請求権がweakでないと無理って条件を見落としてるのでは

721: 2020/06/18(木) 17:56:44.10
明崩壊しない方が拡張早く進むから楽だなこれ

724: 2020/06/18(木) 18:03:08.78
史実でも三十年戦争でオスマンは新教徒側についたとは言うけど具体的に何したのかは知らないんだよなぁ
オーストリアに東から睨み効かせてたくらい?

725: 2020/06/18(木) 18:11:20.51
>>724
実際にはそれぐらいだろうね

オスマンが動いたのはデンマーク戦争の時の新教徒側で、
デンマークとその同盟軍が連携して四方から皇帝をボコる計画だっと言われてる

ところが、肝心のデンマークとスウェーデンが協調して動けないわ、
イギリスがデンマークに派遣した傭兵は言うこと聞かんあげく勝手に動いて各個撃破されるわ、
イギリス本国もドイツ側そっちのけでスペインとかと喧嘩初めてボコられて手引くわ
でまともに機能しなかったからな

オスマンは正直「どうすりゃいいのさ?」状態だったんじゃないかと思われる

726: 2020/06/18(木) 18:22:06.91
あいつら基本、遠くの異教徒よりも隣人の方が嫌いだからな

727: 2020/06/18(木) 18:23:16.55
30年戦争時はフランス・オランダ経由でデンマークへ資金援助していたかもしれない説はあるね オスマン
オランダにカピチュレーション与えたのが1612年なのでおそらくイギリス経由でオランダの独立も支援してるだろうとの考え
当時のオランダはスペインハプスブルク家の支配地だから30年戦争を対ハプスブルク包囲網とみればそこまで無理はないはず 

729: 2020/06/18(木) 18:34:59.52
オスマンは異教云々よりオーストリア嫌いだったし新教側もオスマンよりカトリックの方が脅威だし手を組む状況ではある

730: 2020/06/18(木) 18:41:10.62
正教ロシアとイスラムオスマンが普通に参加してくるんじゃねえよ

733: 2020/06/18(木) 19:12:05.73
まあ大体は強いんだけど商業共和国みたいな階級システムの代わりに派閥システムがあるようなところは流石に変えた方がいいと思った
遊牧民も変えられなかったけど今のバランスではどんなもんなんだろう

734: 2020/06/18(木) 19:16:24.40
序盤に騎兵と将軍もらえないのはいやーきついっす

735: 2020/06/18(木) 19:17:19.13
アジアで封建貴族制の国なら富豪やマンダラに変える手もあるねぇ
マンダラが強いかっていったら別になんだけど
統治キャパ+50あるし

736: 2020/06/18(木) 19:34:26.84
アジアならやはり中華皇帝サイキョ

738: 2020/06/18(木) 19:51:42.28
同君連合を作る方法は
ミッションの同君CB
同王朝婚姻国家の後継不在or正当性が低いときの同君CB作成
同王朝婚姻国家の断絶による成立(現verでは発生率が下がった)
ライバル国の断絶による継承戦争(同じく発生率下がった)
後継者指名システムの同君CB
ポーランド選挙制の同君CB
くらいかな?

739: 2020/06/18(木) 20:01:39.23
テングリのサブを密教にしてれば安定度プラスなら密教へ改宗出来た気がするんだが
なんかないんだが

740: 2020/06/18(木) 21:12:59.76
ミッションでチベット取ったら改宗イベント起きるな
そっちに移行したんじゃない?

741: 2020/06/18(木) 21:21:57.47
敵でMaster of Army持ちで1/5/6/2の将軍いるんだがマジでやべえこっち要塞防御側なのにマイナス補正消されて倍の数なのに負けるんだが…

742: 2020/06/18(木) 21:37:09.58
今ビザンツでやってるんだけど
最序盤からフランスとポリが交代で信仰の擁護者になっててヴェネツィアとジェノヴァに手が出せないんだけど
擁護者引きずり下ろすのってどうやるんだっけ?

745: 2020/06/18(木) 22:09:51.65
>>742
擁護者を引きはがすのは無理。どっかで負けてくれるのを期待するしかない。
まあポリなら借金で参戦しないことが多いし、なんならビザンツはアナトリア食えば普通に仏波と殴り合えるくらいにはなるからゴリ押しで行けるでしょ

760: 2020/06/19(金) 00:50:49.55
>>742
擁護者が遠ければ適当な近くの小国に宣戦してすぐに全土占領してから1ダカット和平で引きずりおろせる

743: 2020/06/18(木) 22:02:15.73
ボヘミアって30年戦争の最初でボコボコにされて貴族が全部ドイツ人にすげ替えられてチェコスロバキアで独立するまでずっといいとこなしの植民地だったんだね

744: 2020/06/18(木) 22:04:07.57
ホラントでやるとまずはネーデルラント形成の為に軍事アイデア優先するから、どうしても植民が遅れちまう
ポルトガル殴ろうにもカステラと同盟してるから手が出せない

史実みたいにアジアは諦めて北アメリカに入植しますわ
にしてもカステラは毎回毎回むかつくな

746: 2020/06/18(木) 22:43:14.08
ポーランドにシレジア丸ごとあげたら包囲網組まれてオスマンとモスクワにも宣戦されてボコボコにされてて面白かった

747: 2020/06/18(木) 22:45:01.27
借金で参戦してくれないから少し待つ→俺の戦争には参加しろよなw
→狙ってた国食われて欲しい領土競合しててもらえず停戦期間のおまけつき

このパターンさあ...

749: 2020/06/18(木) 22:51:56.95
>>747
同盟相手はちゃんと選べって史実でもオーストリアが教えてくれたでしょ

752: 2020/06/18(木) 23:35:25.13
>>747
戦争の準備をご存じでない?w

748: 2020/06/18(木) 22:50:04.33
弱小国でやる場合は再興とか統一って目標なきゃ辛いな

750: 2020/06/18(木) 23:00:19.96
>>748
むしろ強国でやるとすぐ飽きちゃう
今更オスマンやってもWCとかWFとか特大の目標がないとだれる

751: 2020/06/18(木) 23:30:11.87
将軍の寿命が強化されるMODありませんか?
人員多いと半年に1人は誰か必ず早逝して鬱陶しい

753: 2020/06/18(木) 23:45:25.65
>>751
通知で切れない?

754: 2020/06/19(金) 00:07:16.37
通知機能って割と便利なのに使わない人多そう
沿岸襲撃の通知オフとか、海戦開始の通知オンとか、あとWC時の反乱発生通知オフとか
変えるとびっくりするくらい快適になる
ただ翻訳が微妙にガバいところあるからまだ使いこなせてるか自信はないな
他に便利な通知って何があるだろ

755: 2020/06/19(金) 00:15:09.14
ストレスかどうかは別にして宣戦布告、和平系は通知設定をオンにしておくと外交情勢に敏感なれるからオススメ

756: 2020/06/19(金) 00:19:37.32
結局鬱陶しくなって通知全部読まずに閉じちゃうんだけどな😂

757: 2020/06/19(金) 00:28:51.86
なにその絵文字😂

758: 2020/06/19(金) 00:45:17.76
そういや他国からの知識共有の提案を拒否したときにわざわざ拒否しました!!ってポップアップ出るのうざいんだけど、設定見ても誰がそれに対応してるか分からんのよね...
もしかしたらないのか

759: 2020/06/19(金) 00:50:19.45
借金いくらなんでも酷い
だれと組んでも借金まみれじゃん

761: 2020/06/19(金) 01:42:04.68
帝国主義の時代になってもモスクワくんが借金まみれでカザンにも勝てずシベリアが未開の地になってます

762: 2020/06/19(金) 02:04:52.82
公式Forumなんかで出てる話をおおよそでまとめると借金絡みは
・戦争になると大量に傭兵を雇おうとして一気に借金
・それで溢れ上がった維持費で赤字祭になりさらに借金
・戦争が終わった後になっても借金を返すよりも建築物を建てたがる
のループで借金が膨れあがってるんじゃないか?という感じの説になってる

どうにも傭兵コストをちゃんと考えられてない感がしてならないんだよなぁ

763: 2020/06/19(金) 02:16:28.01
宵越しの銭は持たないって感じで手持ちの金に余裕があると使っちゃって
借金返済とかのためにお金を残しておくって事をしない感じかな?

764: 2020/06/19(金) 02:17:02.04
借金ループ酷いな
vic2みたいに破産しまくっていけ

765: 2020/06/19(金) 02:39:18.47
後、講和におけるducatのやりとりについては検証の結果新しい計算ルールが確認されてる

・ルール
ducat以外の請求に対するWS+ducatの請求に対するWS×2
が獲得WSを超えると、超えた分がducatの請求からカットされて、残った請求分に対応したducatが支払われる

額が減ってるってというのはこれが原因らしくて、
UIがルール上の上限に対応していないだけ?というあれなオチもありえるとかなんとか

797: 2020/06/19(金) 11:20:25.27
>>765
情報助かる
自分でもフォーラム見てきたけど、金銭以外の戦勝点が50以下ならとりあえず表示と実際が違うイライラはしなくて済むって感じなのかな
要求額の減衰が仕様なら仕様でいいけど、プレイヤーに分かりやすいようにUI整備してほしい…

766: 2020/06/19(金) 02:43:04.51
傭兵維持費軽減のアイデアとかをフルにつかっても、FL上限オーバーのペナルティが緩和されないのであんま意味ないのがまた

767: 2020/06/19(金) 03:25:08.59
WSってワンダースワン?

803: 2020/06/19(金) 12:30:38.47
>>767
OFと間違えた

768: 2020/06/19(金) 03:25:12.21
econimical hegemonyを宣言するぐらいになったら今の傭兵もいいんだがなあ
兎にも角にも序盤の使い勝手が悪いわcpuは使いこなせてないわでgdgd

769: 2020/06/19(金) 04:56:50.72
傭兵のシステムは素晴らしいんだけど後半なってくると一つ一つがでかすぎて使いにくい

771: 2020/06/19(金) 07:06:48.36
AIがシステムに対応できてないってステラリスかよ

773: 2020/06/19(金) 07:48:48.80
>>772
大学だけ空きがないプロビにも建てられること考えればすぐ気づかないか…?

774: 2020/06/19(金) 07:53:50.37
>>772
効果を勘違いしててもプロビ画面を建てる前と後で比べてみればすぐわかることだし別に酷くないでしょ
まあ切り替えてこ

775: 2020/06/19(金) 07:56:54.64
ステラリスと同じでただ思い付いた事追加して結局特に使い道もメリットも無く、重くなったりNPCの弱体化に繋がったりばっかりだな DLC商法の弊害

776: 2020/06/19(金) 07:57:08.68
お金有り余る時は大学全箇所に建ててるなぁ
不精なので、開発する時プロビ吟味しないでテキトーにやるから全箇所に大学建ってると君主点損したかもって考えずに済むのが良い

777: 2020/06/19(金) 08:02:07.16
工房と工場って何が違うんですか

778: 2020/06/19(金) 08:04:32.56
金が余ると建設できるものは全部立ててしまえの精神になる。
あとは時代ボーナスと啓蒙思想の受容をちょっと早める程度のものだと思って使ってるわ

779: 2020/06/19(金) 08:05:24.86
字面が異なります

780: 2020/06/19(金) 08:12:38.07
ゲーム内でちょっと効果を見ればわかることをなんでわざわざスレまで聞きに来るんだ?

781: 2020/06/19(金) 08:14:14.98
工房めっちゃ建てるのと、工場少なめに建てるのってどっちが利益高いんだろう?
工場のほうが上昇率高いけど、コストは1/4だしなあ
まあダカット余ってくる終盤はバンバン立てまくるだけになるけど
序盤はなるべく安く・早く得たいものなぁ

782: 2020/06/19(金) 08:15:23.41
AIだけ傭兵は前のシステムに戻してくれないかなあ序盤オスマンがハンガリー相手に苦戦しているのは見てて悲しい

783: 2020/06/19(金) 08:21:39.21
工房は生産収入しか伸びないが
工場は交易収入も伸びる

784: 2020/06/19(金) 08:45:53.97
中期的に利益を出したいなら工房、長期的に利益を出したいなら工場だね
工房建てて月に0.2ダカットの収入増加として元を取るのに約500ヶ月、工場は0.4ダカットの増加として約1250ヶ月だから元を取るのにかかる時間は工場のほうが長い
ただ、建ててから200年後にトータルで生み出された利益は工房が480に対して工場は960ダカットになる
ざっくりとした計算だけど
工場と工房は相乗効果あるから最終的にはどっちも建てるのがおいしいけど、工場は解禁年が遅いのには注意だね
個人的には教会と工房は収入が0.2、工場は0.3(後半開襟なら0.4)以上増えるなら工場優先しつつ建てまくるのがベスト

785: 2020/06/19(金) 08:54:35.59
すまん、建設費考慮したら利益は380と460だからそれだけなら工場のメリットあんまりないな
でも工場建てると交易品リーダーになれたりするし、相乗効果考えたら建てたほうが得なのは確かだと思う
工場思想の受容にも役立つしね

786: 2020/06/19(金) 08:56:05.75
日本とか交易ノードの出口が少なかったり独占できてるなら工場の方がオススメ

788: 2020/06/19(金) 10:13:53.73
大量の賠償金で工場いっぱい建てて収支がハネ上がる瞬間が1番楽しい

789: 2020/06/19(金) 10:17:02.32
八幡製鉄所かな?

790: 2020/06/19(金) 10:20:36.80
賠償金でしか気持ちよくなれない身体になって戦争沼へ

791: 2020/06/19(金) 10:24:13.58
傭兵システム変更のせいでWCに軍量アイデアが必須感ある

792: 2020/06/19(金) 10:26:14.35
まだアプデ後やれてないのだけど
プロフェッショナリズムの人的変換は変わらずですか?

793: 2020/06/19(金) 10:40:18.26
オスマンの野郎がオーストリアと消耗戦やりあった後に、自国で散々打ち破って傭兵じゃぶじゃぶの借金苦に陥るまで
お膳立てした上でやっとマムルークがハイエナしてきたから、これで解体だと思って和平したのに
そこから負けるのかよ…マジで弱すぎだろマムルーク

801: 2020/06/19(金) 12:23:26.57
>>793
マムルークは人的が枯渇しやすいから仕方ない

794: 2020/06/19(金) 10:48:04.26
工場を建てる価値のあるプロビなら工房も立てたくなるんだよな
工場建ってると工房建てた時の収入も大きく増えるし
でも建物の枠足りない・・・もっと色々建てさせてくれよ

795: 2020/06/19(金) 11:09:31.21
階級の忠誠の横の王領数値の下ら辺が被って見えない人って他にもいる?

796: 2020/06/19(金) 11:12:29.73
ぶっちゃけトランシルヴァニアのイベントって多いから
オスマンがハンガリーのブタペストに侵攻したら分割されるイベントとかあればな…

798: 2020/06/19(金) 11:36:24.72
>>796
あんまりそういうイベントがあるとプレイが限定されるからなあ
今だって西洋のキリスト教諸国ならブルゴーニュとの同盟は絶対だろう

799: 2020/06/19(金) 11:44:04.04
敗走して島に逃げ込んだオスマン軍12万を海峡封鎖してキルレ100倍で殲滅するともう気が狂うほど気持ちええんじゃ

800: 2020/06/19(金) 12:21:35.24
明(天明100)(技術遅れ無し)(陸軍500k超え)の絶望感

802: 2020/06/19(金) 12:24:33.46
なーに島に20kずつ誘き出して上陸デバフつけて殲滅すれば問題ない(日本並感)
陸続き?そうねえ…

804: 2020/06/19(金) 12:31:13.69
インドシナに要塞建てとけば面白いくらい人的とかしてくれるぞ

805: 2020/06/19(金) 12:34:36.53
この時代の歴史について質問できる板ってある?

807: 2020/06/19(金) 12:58:01.51
>>805
↓あたりから選んでどうぞ

世界史
https://lavender.5ch.net/whis/

地理・人類学
https://lavender.5ch.net/geo/

歴史難民
https://matsuri.5ch.net/nanminhis/

ミャンマー
https://mevius.5ch.net/myanmar/

814: 2020/06/19(金) 13:31:47.74
>>807
ありがとう

806: 2020/06/19(金) 12:57:59.91
ここ

808: 2020/06/19(金) 13:02:25.89
ミャンマー……?

809: 2020/06/19(金) 13:07:38.82
自分で調べよう

810: 2020/06/19(金) 13:09:11.54
WC狙う感じで動くと拡張アイデアのやってることがかなり強い印象になるんだけどどうなんだ
自治率ー10だから交易会社を自治率70まで持ってくとかなり出力出そうだが

812: 2020/06/19(金) 13:14:45.74
流石に1450年開始ははえーよw

813: 2020/06/19(金) 13:30:14.60
開始時列強第2位は伊達じゃないってね
オスマンは君主が有能だから、イェニチェリ有効になって軍事技術を4にあげた瞬間に攻めたら勝てなくはないけどプレイヤースキル必須やな

815: 2020/06/19(金) 13:34:47.96
…変なのしかない

822: 2020/06/19(金) 16:33:02.32
>>815
世界史板はここの住民らしきのが混じり気味のようだが

816: 2020/06/19(金) 13:41:04.92
傭兵ってもしかして雇ったあと分割できない?

817: 2020/06/19(金) 13:46:19.12
aarとか読んでると、序盤に技術差作って攻める初期ラッシュ戦法もあるみたいだから試したんだけど、流石に初心者がやることではなかったか
アドバイスサンクス

818: 2020/06/19(金) 13:55:51.06
マムルークもほっとくとアラビアやエチオピアに膨らんでいくから

819: 2020/06/19(金) 13:57:45.69
運だけバフガイジウザ過ぎ
都合よくユニット出しながら必ず同じ枚数バフ持ってる
バフだけの手札とか起きない運だけマンしんでろ

820: 2020/06/19(金) 14:01:11.40
オスマンがマムルークを倒せず終いでマムルークとイベリア勢が睨み合うEU3ワールド化した

821: 2020/06/19(金) 14:19:28.54
実績 Mary of Lotharingia 達成 家名がブルゴーニュじゃなくヴァロワに乗っとられてるけどいたしかたなし そもそも女性継承者が生まれる条件すら分からないから2度と出来る気がしない
https://imgur.com/a/iYMAdCh

823: 2020/06/19(金) 16:36:18.99
教皇領のメリットってなんだろうなぁ 影響力使ってバフ出来ないし
ひょっとしてカトリックの中で一番カトリックの恩恵を受けられない勢力なのでは…?

826: 2020/06/19(金) 17:05:14.57
>>823
意図的に負けて相手にコアを投げつけたり同盟国の領地取らせたりして強引に破門できることじゃないかな
で、破門CB祭りで消えゆく国を眺める

824: 2020/06/19(金) 16:43:05.49
マムルーク攻めは黒羊朝の力借りる手もあるぜ

825: 2020/06/19(金) 16:47:40.72
破門が途中で剥がれて不当な請求になるのうざすぎる

827: 2020/06/19(金) 17:44:25.71
hoi4民かねてるひとに多い気もするけど
降伏を降服と変換してるのを見ると
国語辞典としては両方ありだけど
ハーグ陸戦条約とか、法律文書として降伏つかってるのでそろえてほしいもにょもにょを感じる

法律用語になったら漢字の違いはテストで×つけないとならないのよね
科料と過料とか意味もちがってくるし

828: 2020/06/19(金) 17:52:56.62
?🤔

829: 2020/06/19(金) 17:56:32.79
もにょもにょとか言ってるほうに違和感を感じる

830: 2020/06/19(金) 18:14:35.73
もにょにょ...

832: 2020/06/19(金) 18:19:34.82
降服なんて言ってる人見たことないけど

833: 2020/06/19(金) 18:51:38.14
とりあえず表記揺れと同音異義語は違うぞ

834: 2020/06/19(金) 18:52:55.79
はっきり宣戦布告しろ

835: 2020/06/19(金) 18:56:58.14
hoiと違って最後まで戦い抜く必要ないからな
そこは気軽で良い

836: 2020/06/19(金) 19:39:29.11
ゲーム中盤以降、不満の種を撒きまくってくるイギリスを思い出す
気分はナポレオン

837: 2020/06/19(金) 19:40:54.26
遊牧民でジェノバ領クリミアいじめてたらジェノバと同盟のフランス軍5万が陸路ではるばるまで助けに来て草
やめてくれよ…
西欧の皆さん今フランスを攻めるチャンスですよ!

838: 2020/06/19(金) 19:40:55.35
欲しいものを手に入れてしまうとその瞬間に飽きることを教えてくれるゲームだよね
強い敵がいなくなっちゃったらあとはもう作業しかない

839: 2020/06/19(金) 19:41:11.02
要はHoi民に請求権叩きつけて宣戦布告したいんか

840: 2020/06/19(金) 19:55:37.80
でもeu4やってるとhoi4もやりたくなるし、hoi4やってるとeu4やりたくなることも多い
この二つを足したようなのがあるといいなあとも思う

841: 2020/06/19(金) 19:56:50.18
それに加えステラリスみたいなPOP制の要素もあったらなぁ…

842: 2020/06/19(金) 19:59:53.66
どんだけ要素を注ぎ込んでもEU4で歴史再現できる年代は15世紀中盤から17世紀はじめくらいまでだからなあ

843: 2020/06/19(金) 20:06:07.53
EU4+Hoi4+Stellaris=Vic3?

846: 2020/06/19(金) 20:28:44.70
>>843
CK3も足してくれ

861: 2020/06/19(金) 22:00:22.70
>>843
マイクロマネジメント多すぎてハゲそう
師団編成にPOPにAEに…

844: 2020/06/19(金) 20:13:27.61
vic3が発表されたらびっくりするわ

845: 2020/06/19(金) 20:18:22.35
シャ-ン

847: 2020/06/19(金) 20:30:57.81
やっぱりvic3はみんなに待ち望まれてんやなって
はよ出せやパラドックス

848: 2020/06/19(金) 20:31:28.76
March of the Eagles「そわそわ」

849: 2020/06/19(金) 20:48:31.31
個人的には、日本プレイが一番楽しいのがVICだった
東方の未開国から列強に駆け上がっていくのがたまらん

まぁEUでも日本強いけど

851: 2020/06/19(金) 21:03:55.09
トレビゾンドが横から併合されて
テオドロと白羊朝がなんの利益にもならない戦争続けてたことあったなぁ…

852: 2020/06/19(金) 21:29:09.42
海軍のミッションについて教えてください
交易の保護
私掠戦
海賊狩り
の効果の差がよくわかりません

たとえば交易の保護はポップアップするウィンドウがマイナスの効果の場合はやらないほうがいいのでしょうか
私掠戦、海賊狩りは効果自体がよくわかりません

よろしくお願いいたします。

853: 2020/06/19(金) 21:40:24.13
交易の保護はその交易ノードへの交易力を追加する
私掠船はその交易ノードへ海賊を送り込み海賊がお金を徴収する、奪った一部を貰えるしライバルに送ればPPが増える
海賊狩りは他国の私掠船や一部NIによる海賊を防ぐ

ミッションやってりゃ海軍伝統も上がる
だけどどれも水夫を消費するから水夫が少ない国は注意

854: 2020/06/19(金) 21:42:00.60
このゲームシステムで再現できるのは日露くらいまでかなあ
WW1はもう無理よね、航空機やら毒ガスやらシステム根本的に変えないと

862: 2020/06/19(金) 22:01:03.48
>>855
不利というか外交関係次第
フランスと婚姻や同盟を結んでいるなど関係が良いとフランスが継承しやすい
とはいえフランスプレイヤーはブルゴーニュと同盟は組むことあるけどAIだと敵視することが多いからなぁ

856: 2020/06/19(金) 21:44:54.80
他国みてると傭兵部隊が動きもせず棒立ちしてるのをみる
黒旗になってても棒立ちしてる

857: 2020/06/19(金) 21:45:13.94
会戦から塹壕戦ゲーになるからな

858: 2020/06/19(金) 21:47:26.92
俺の世界線オーストリアにブルゴーニュ食われてフランス潰れてたな
フランス列強維持できた世界線どれくらいあんだろ

859: 2020/06/19(金) 21:47:34.07
逆にブルゴーニュ側でフランス乗っ取りミッションの攻略考えるの楽しい
フランスになるもオランダになるも面白そう

860: 2020/06/19(金) 21:54:55.62
てか列強が揃って傭兵とその借金でまともに動けないから
オーストリア以外どこが強いとかそういうのあるのか?

863: 2020/06/19(金) 22:03:00.01
びざんちん
ハンガリーとアラゴンがオスマンをライバル視するまでリセマラ

897: 2020/06/20(土) 01:06:44.07
>>863
今回のビザンツちゃん初期の国力上がったしハンガリーの国力下がったから
外交評判上がる顧問雇って関係改善MAXで同盟組めるようになってない?
オスマンの首都も内陸のレベル1要塞になったし勝ちやすい

864: 2020/06/19(金) 22:08:08.14
フランス乗っ取り皇帝ならブルゴーニュ全土継承できるのは今もそうなのかな?

現verだと大国が伸びないor潰しあってるせいで見たこともないような国が巨大化してるのは面白い

今のプレイではヒスンカイファくんがペルシアの3分の1くらい占有してて草
やるやん

865: 2020/06/19(金) 22:09:01.24
ブルゴーニュ健在で皇帝フランスとかどう頑張ってもライバル視されるんじゃないか

866: 2020/06/19(金) 22:11:16.32
突進公が63まで生きてるんだが…マリーも40越えたしさっさと逝ってくれ…

869: 2020/06/19(金) 22:29:51.23
>>866
うちの突進公は80過ぎても現役だしまだ生きるぞ

871: 2020/06/19(金) 22:32:10.31
>>869
ひええ…
マリーが後継者に選ばれたら突進公が逝くイベントほしい

870: 2020/06/19(金) 22:30:56.69
>>866
エエ(困惑

867: 2020/06/19(金) 22:14:30.54
隙あらばイタリア諸侯がHREに戻るな
リリース直後ほどじゃないけど出戻りして拡張先ブロックしやがる

868: 2020/06/19(金) 22:19:47.63
今verの初回プレイではペルシア制覇した白羊朝を見た

872: 2020/06/19(金) 22:35:20.53
>>868
ウズンハサンかな?

873: 2020/06/19(金) 22:48:25.69
うちの突進公も70、70、60の長寿公だった

875: 2020/06/19(金) 23:01:36.08
ブルゴーニュ継承イベント強すぎだし不確定要素があるくらいでいいかもしれんな

876: 2020/06/19(金) 23:12:56.33
以前のバージョンとかだと激レアケースでAIミラノとか皇帝プファルツがブルゴーニュ継承したりしてけど流石に今は起きないかねえ

882: 2020/06/19(金) 23:34:13.18
>>876
ブラウンシュヴァイクの同君下位→継承があったぜ
大国ブラウンシュヴァイクが誕生してた

890: 2020/06/20(土) 00:36:29.24
>>876
現行verうちの世界だと2回連続でイタリアの弱小皇帝Saluzzoがブルゴーニュを同君化→フランスがフランス領に付与されたコア回収cbで勝利してる
ちなみに1444シナリオ開始で登場するマリーは史実君主扱いでイベントフラグあるけど年代が後のシナリオで設定されてるマリーは架空君主扱いなのか即位時に継承危機起きなかったです

877: 2020/06/19(金) 23:14:26.88
なんか今verティムール崩壊すること多くない?
大国が全体的に弱い影響か?

878: 2020/06/19(金) 23:16:19.83
反乱で階級に土地食われてLDが跳ねてるのかも
AIが反乱鎮圧できないのは昔からだし

879: 2020/06/19(金) 23:26:32.94
ナポリとかイベントなくてもアラゴン本国が僭称者反乱放置して独立だからな

880: 2020/06/19(金) 23:29:56.38
AI国家が★★将軍を簡単に用意してくるのってハンデ要素なのかな

881: 2020/06/19(金) 23:33:17.15
>>880
そこは同条件
他を犠牲にして色々やってる

883: 2020/06/19(金) 23:40:07.36
突進公長寿でマリーが先に志望ルートで後継者が女性で成人してなかったせいか婚姻してたフランスに同君連合として吸収されたわ んでブルゴの同君連合だった国はそのまま独立へ
よくわからんなあ

884: 2020/06/19(金) 23:51:39.15
ティムールは崩壊しやすくなったが
日本の異常な統一の速さは相変わらず是正されないな
発見の時代で統一されてるからな
幕府が脆弱とかEU4世界にはないのか
武蔵を持ってるから他国を吸収できる国力になるだから武蔵を北条氏に盗られるイベントつければ国力不足で幕府が合併合併しまくることはできなると思うんだが…

886: 2020/06/20(土) 00:12:21.92
>>884
武蔵は上杉領やで、足利が持っているのは相模(伊豆込みだけど)

ちなみに伊勢宗瑞が相模一国を統一したのが1516年
正直遅すぎかと

むしろ、鎌倉府再興とその後の幕府との対立がない方が問題かな
1444年に相模が足利領はいいとして、1447年に鎌倉府が再興されて、1454年に享徳の乱が起こるので、
1447年に鎌倉府が独立大名として成立することで幕府弱体化の方がよいんじゃないかと

885: 2020/06/19(金) 23:55:35.31
AIはestateシステムまともに使えてるんかね?

887: 2020/06/20(土) 00:19:21.17
このゲームってAIは

・攻め込まれても自国をほっておいてひたすら逃げ回る、追うの辞めたらこっちの領国を占領する
・中立国の領土をAI部隊は自由に走り回れる

が基本なんですか?
こっちの部隊をAI側が迎え撃つのってAI側が有利な時だけ?

888: 2020/06/20(土) 00:22:05.68
>>887
誰も勝てない戦闘には挑まないってのと
通行券はちゃんとシステムが有るからwikiでも読んで

889: 2020/06/20(土) 00:33:15.45
そもそもeu4のシステムで国が自然に勃興して崩壊していくプロセスをイベントや足枷なしで表現するのは難しい

891: 2020/06/20(土) 00:37:41.81
通行権はその戦争に参加してる国が1国でも持ってれば全部の参戦国に適用されるってのと
(その仕様により)別の戦争で得ているだけの場合は適用されないってのを覚えればオーケー

A国とB国の戦争中にB国とC国が戦争始めたら、BはCの領土に入れるけどAはCに入れない

892: 2020/06/20(土) 00:41:24.16
このバージョンでフランス革命とか革命ってどうすりゃ起こるんだ
革命の時代でも国難に表示されんのんだけどMODのせいかな?

894: 2020/06/20(土) 00:53:32.74
>>892
革命の中心地ができないと革命の国難は起こせれない
中心地ができる条件はDEV30のプロビや借金の数など

893: 2020/06/20(土) 00:45:03.04
大農民戦争いきなり発生してディザスターにも帝国の事件にものってなくて、ただ有効期限無しの不穏度+6の補正ついたからビビった
後から鎮圧方法の投票始まったけど

895: 2020/06/20(土) 01:01:18.33
革命はこの記事がよいかな。
https://simulationian.com/2019/12/eu4-dd20191203/
フランスプレイで中国を制覇していたので、南京に革命の中心地ができて、フランス本土まで伝播するのが遅すぎて、革命起こすの諦めた。
借金しまくれば、良かったのだろうか。
東南アジアの国々がどんどん革命政権になっていったけど。
制覇プレイだとさっさと潰した方が良さげ。

896: 2020/06/20(土) 01:04:31.78
そうか前みたいに革命の時代に入ったらすぐ革命起こして大拡大できないのか。
せっかくフランスで革命のミッション貰えたのに起こしにくくなったのは残念

898: 2020/06/20(土) 01:12:15.23
現verってオスマンの首都変わってるのか
それまでは史実で首都だったエディルネをちゃんと首都にしてたのになぜ

900: 2020/06/20(土) 01:43:57.81
>>898
首都はエディルネのままだぞ?

899: 2020/06/20(土) 01:13:16.63
エディルネを分割したから

901: 2020/06/20(土) 01:44:03.17
ポルトガルでモロッコと戦争したら属国のグラナダが広大なカスティーリャ領土を逃げ回ったんだが、
モロッコもグラナダもカスティーラ領内の通行券なかったけど?

902: 2020/06/20(土) 01:50:00.67
>>901
ポルトガルは持ってたんでしょ

904: 2020/06/20(土) 02:39:48.20
>>901
自分がポルトガルでやってると思うんだけど、カステラから通行権取ったでしょ?
戦争参加国のどこか一ヵ国でも通行権取ってたら全員が通れるようになる

903: 2020/06/20(土) 02:02:05.65
革命広がったプロビ自治度55%もついてきついな

905: 2020/06/20(土) 02:57:29.39
細かいかもしれないけど一応指摘
日本語化modを基準にしてるなら"通行券"じゃなくて"通行権"だぞ

906: 2020/06/20(土) 04:14:29.45
まあ伝わりゃどうでもいいしそんな指摘するほどでもないでしょ
ただのタイポかもしれないんだから

907: 2020/06/20(土) 04:27:47.43
日本語化modもparatranzを見る限り集合知は形成してるとは思う
けれどその解釈を第三者に押し付けるなんてナンセンスの極みよなあ

908: 2020/06/20(土) 06:10:44.50
そもそも通行券はただの誤字だろ

909: 2020/06/20(土) 06:53:50.06
やわらかオスマン

910: 2020/06/20(土) 07:08:38.25
お食事券

911: 2020/06/20(土) 07:21:20.38
福引剣
乗船剣
双六剣

912: 2020/06/20(土) 07:45:55.73
フランスとフィレンツェ間違えるレベルのタイプミスとかじゃなければ意味伝わるしいいでしょ

913: 2020/06/20(土) 07:51:57.06
しょっちゅうプロヴィンスと間違われるプロヴァンス君…

916: 2020/06/20(土) 08:20:51.90
>>913
語源は同じなので実質同義
よってセーフ

914: 2020/06/20(土) 08:01:11.55
え、オーストラリアが皇帝を!?

915: 2020/06/20(土) 08:18:12.26
王政のまま革命の時代入ると革命デメリット受けたまま1821年までやらなきゃならないの?

917: 2020/06/20(土) 08:24:40.39
ハンガリー「マジャルオルシャーグだと名乗ってるのに聞いてもらえない・・・」

918: 2020/06/20(土) 08:39:05.90
突進公狂犬すぎる
HREから包囲網組まれてる中ロレーヌに宣戦布告してHRE包囲網国巻き込んでフルボッコにされとる
そういうのいいから早くマリーちゃん産んでくれ

919: 2020/06/20(土) 08:47:12.71
清で革命って起こらないの?

920: 2020/06/20(土) 08:48:02.19
突進公が70で存命でマリーが先に亡くなりカステラのエンリケ4世もまだ生きている地獄のような世界線引いちまった

引用元: ・【EU4】Europa Universalis IV Part102