1: 2020/06/02(火) 16:25:59.74
■ 公式
https://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete(CK1)
https://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
https://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Paradox Interactive Forums
CK1 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2 https://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://ck.paradwiki.org/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/
英語 https://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki

CK2日本語化MODについては配布サイトを参照してください。
◆ CK2日本語化MOD
https://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

※前スレ
【CK】Crusader Kings 74世【CK3】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1585253837/
【CK】Crusader Kings 76世【CK2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1588736002/

次スレは>>970が建てること。
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてワッチョイすること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/06/02(火) 22:54:53.56
ほっとくと落ちるぞ

22: 2020/06/03(水) 17:08:12.05
>>2-21
前スレを埋めていない: -10

>>2
この板は落ちないよ

3: 2020/06/02(火) 23:08:11.38
聖地防衛

4: 2020/06/02(火) 23:30:53.09
無料なので最近始めたのですが、何がなんだかよくわかりません。
アイルランドの公爵で始めても、街を整備して軍拡しても、請求権も捏造できないまま何十年も過ぎてしまいます。
たまに請求権捏造できても兵の数が多くないので攻めても負けてしまいます。
十字軍も参戦の仕方よくわかりません。アイルランドからエジプトは陸路では行けないですよね。
動画見たりいろいろしても理解できないのですが、なにか大きな見落としがあるのでしょうか。

5: 2020/06/03(水) 00:00:03.37
>>4
請求権は持ってる人間を家に引き入れるのが基本だぞ

6: 2020/06/03(水) 00:35:13.32
>>4
沿岸部の領土で船徴用できるよ
んで陸軍を乗せる
ただ陸軍規模で必要船数変わるから陸軍デカイと乗せれない
徴用できる船増やしたければ町に港とか建てると微増する

11: 2020/06/03(水) 09:32:37.95
>>4
各々のプレイがあるので押し付けもあれだけど、
街の投資がペイ出来るようになるのは何十年後だし
非力なうちは傭兵雇うために金貯めた方が良さげ
請求権捏造は何十年も音沙汰ないこともザラだから
請求権持ちをinvite to courtして代理行使したり
女伯や継承予定の娘と婚姻して乗っ取ったり
並行してやっていくとヒマじゃなくなるかも

7: 2020/06/03(水) 03:19:56.69
アイルランドの公爵ならまずは部下の伯爵を潰して全部直轄にすれば
間違いなくアイルランド最強勢力になれるぞ

8: 2020/06/03(水) 06:07:42.81
アイスランドで引きこもりプレイした人いる?
攻められることあるんだろうか?

21: 2020/06/03(水) 16:36:27.30
>>8
俺プレイ時間300過ぎたころやっとアイスランドでプレイできるの気付いた…地図動かしたらなんかあるやんけって

80: 2020/06/04(木) 21:58:05.56
>>21

あれは遠すぎて行く気にならないレベル

9: 2020/06/03(水) 07:25:40.11
ノルウェー王がそこわしの土地だからって攻めてくるぞ

10: 2020/06/03(水) 08:31:40.89
解像度の関係か技術開発画面の下が見切れてボタン押せないんだが何とかする方法ない?

12: 2020/06/03(水) 09:35:50.37
十字軍は参加しますって言ったら始まる前に船に陸軍のせてビザンツ辺りに行って
始まったら目標の地域へ乗り込んで参加したってことを見せ付けて蹴散らされてトボトボ帰ってくればOK

13: 2020/06/03(水) 09:48:12.05
教皇庁「第一回十字軍はエジプト!占領地は俺のもの!信者からのあがりで金満戦争で拡大!防衛はカトリック全員参加!」
このパターン割と多いんだけどもうちょっとこう、なんとかならんのか

14: 2020/06/03(水) 12:59:22.65
4です。
いろいろありがとうございます。
ムウ小王国で始めたら慣習的請求権とかあってすこしイメージ湧いてきました。
婚姻も指輪押しても近くの人は候補者に出てこないので直接指名するほうが良いのでしょうか。
この一週間ぐらい何度もチャレンジしては100年くらいで何も変わらず挫折してますが頑張ります。
インターフェイスが情報量多すぎて直感的じゃないですよね。

15: 2020/06/03(水) 13:48:04.10
請求権の捏造はとにかく外交高いやつ探すか作る必要がある
20超えると効率全然違う

16: 2020/06/03(水) 13:51:51.32
引き抜き緩くしてるプレイなら右下の人検索活用しろ
手のマークが横向きなやつは15gもお駄賃やればコロッと引き抜ける

17: 2020/06/03(水) 14:46:48.44
小国過ぎるとやること少なかったり難易度高かったりするからイングランドとかイメージしやすい王国で慣らした方がいいんじゃねえかな…

18: 2020/06/03(水) 15:02:26.90
称号クリックするとその称号の請求権持ち一覧見れるとこあるからそこから引き抜ける

19: 2020/06/03(水) 15:56:49.74
問題は引きぬいた人物に請求権あってもそいつに自分の領地何かしらやらんと無駄な代理戦争になる事の方が多い
領土手に入れるのは当然請求権もってる人物なんで戦争したあいての封臣になったり単独独立状態になったりね
オピニオン100になってても臣従しないしだいたいは人種も違うしね
公クラスのタイトル作るか奪うかできる領土捏造で手に入れて慣習領域で奪ってくほうが楽といえばらく
王とか皇帝なら尚更慣習使って拡張するほうが楽
王クラス以上だとだいたいは臣従促せば降伏するけど

20: 2020/06/03(水) 15:58:48.49
引き抜いた人は土地を与えて自分の封臣にするか
娘と女系結婚させて請求権持ちの子を作らせるのだ

23: 2020/06/03(水) 20:24:54.99
うちの領土(ダブリン)でポップした97,000の少年十字軍が一歩も動くことなく消滅したんだけど…きちんと機能することあるの?

24: 2020/06/03(水) 20:48:40.02
ビザンツ皇帝として少年十字軍を援助しまくってたら大軍が見事エルサレムを建国したよ

25: 2020/06/03(水) 20:59:09.43
歩いていけるところでpopしてたら機能したのかな

26: 2020/06/03(水) 21:04:24.32
船に乗ったら奴隷として売られそうだからしょうがないね

27: 2020/06/03(水) 21:17:26.56
オピニオン100ある総督が兵数7000くらい持ってるのに
徴兵ボタンが非活性で一切徴兵できないんだけど、なんでだろう?
他からは徴兵できるんだけど

28: 2020/06/03(水) 21:43:40.42
島からだと船がいる
10万なら1000隻必要だったはず

30: 2020/06/03(水) 23:13:18.10
さすがにやること思いつかなくなってきた
こういうときこそアステカ撃退チャレンジの出番か

31: 2020/06/03(水) 23:36:37.16
CK3に恋愛シミュレーションのタグがつけられてるせいで浮きまくってる
https://i.imgur.com/GWzXeFZ.jpg

82: 2020/06/04(木) 21:59:17.38
>>31
ムダにエロmod充実してるから残当

32: 2020/06/03(水) 23:43:21.84

33: 2020/06/03(水) 23:45:15.44
わらった

34: 2020/06/03(水) 23:56:01.82
そら恋愛するし恋愛の世話もするけどさ

35: 2020/06/03(水) 23:58:31.66
恋愛というより交配シュミレーターなのでは

36: 2020/06/04(木) 00:13:21.30
恋愛のシミュレーション要素はあんまりないよな
人間関係のシミュレーション要素はあるけど

37: 2020/06/04(木) 00:16:22.04
恋愛(寝取り寝取られ)シミュレーターではないか

38: 2020/06/04(木) 00:23:18.09
娘はそこらの百性拾って恋愛結婚(再婚)よくしてるけど自分はなかなかできないゲーム

39: 2020/06/04(木) 01:07:45.41
贈り物したり容姿や性格で婚姻の確立が変化したり結婚生活がうまくいくかが動いたら面白いな

40: 2020/06/04(木) 01:13:20.40
そこに挙げられているどのゲームより間違いなく恋愛関係にあるキャラ数は多いし
うん、これは恋愛シミュ!

41: 2020/06/04(木) 02:09:04.82
宮廷ドラマゲー

42: 2020/06/04(木) 02:20:56.75
捕虜からの即、側室(略奪愛)
幼女の婚約者(祖父より年上)を育てる(某姫メイカー)
義妹と結婚、叔父姪婚、親娘丼、姉妹丼
出会って(検索して)4秒で結婚
孫は息子(息子嫁に手を出した。)
うん、18禁恋愛シミュレーションゲームだな。若しくはAV

43: 2020/06/04(木) 02:44:10.63
十字軍の時手持ちの兵力200くらいだったけど
味方の大軍を引き連れて包囲戦やってたら戦功3%くらいは稼げた
3%といっても弱小勢力にとっては結構な報酬金になる

44: 2020/06/04(木) 02:54:59.30
一番槍が評価されたと脳内補完

45: 2020/06/04(木) 02:58:00.78
エロゲーです

46: 2020/06/04(木) 09:05:55.25
AI勢力がカルパチア帝国立ち上げるのはじめてみたわちょっと感動
いっつもローマとビザンツにもみくちゃにされんのに

47: 2020/06/04(木) 09:23:25.98
ちなみに1066年開始で今こんなかんじ
自分サレルノ公開始6代目でマグリブ皇帝
http://s.kota2.net/1591230034.jpg
あと200年は楽しめる面白くなってきたぜー

48: 2020/06/04(木) 09:34:54.25
ビザンツさん…

49: 2020/06/04(木) 09:39:21.18
セルビアのギリシャ人のローマ帝国になってるのですがそれは

50: 2020/06/04(木) 09:53:44.25
ヴァイキングプレイでギリシャから略奪した子女を側室にしつつ、遥々よく分からん国へ連れてかれるのはどんな気持ちなんだろなあって思ったり

51: 2020/06/04(木) 09:59:46.77
サラセン海賊もフランスや南イタリアからチュニジアとかに嫁持って帰ってたりしてる

52: 2020/06/04(木) 11:14:19.39
カトリックの人間をさらってヒャッハーこれで近代化してやるぜと家臣にも布教したら
肝心のカトリックの権威がゼロに張り付いたままで一向に領地の改宗が進まないでござる

53: 2020/06/04(木) 11:18:27.94
代わりにマニ教とかヒンズー教で

54: 2020/06/04(木) 14:15:09.90
CK3ってインド出るの?CK2のインドは他の地域とろくに関わらないくせに処理を重くしたクソ要素というイメージしかないから無い方が嬉しい

55: 2020/06/04(木) 14:20:15.00
出るぞ、アフリカとモンゴルもちょっと増えるぞ

56: 2020/06/04(木) 14:55:49.64
くそ!
チベットとモンゴルを拡張したら下に空白が出来ちまった!
ミャンマー追加で穴埋めだ!

57: 2020/06/04(木) 16:01:39.60
ペルシア以東とかアフリカ内部とかどうでもいいや
史実の記録も曖昧な地域で浪漫も感じない

61: 2020/06/04(木) 17:37:10.15
>>57
まあその辺はイスラム諸王朝の後背地だし、
イスラム教国の拡張先程度の認識でいいでしょ

58: 2020/06/04(木) 16:16:39.84
逆に碌な記録のない状況でどこまで調べて再現してるかは気になる

59: 2020/06/04(木) 16:57:41.00
ヴァイキングのラグナルが出てくる辺り
史実性薄いサガとか参考にしてるだろうから
再現性とかはあまりアテにはならないと思う

60: 2020/06/04(木) 17:25:04.00
リューリクさんがいる時点でー!

62: 2020/06/04(木) 17:51:12.58
インダス以東は遠い幻想の地って扱いが無難じゃねえかなやっぱ…

63: 2020/06/04(木) 18:03:04.01
地域の拡大抜きにDLCのネタを作るの難しくね?

64: 2020/06/04(木) 18:03:05.54
そのうちオーストリアとオーストラリアを間違えるようになるぞ

65: 2020/06/04(木) 18:05:53.56
サンセットインベイジョンがあるんだし、北からはワイルドハント、南からは復活したシュメール人が攻めよてくるDLCでいいよ

66: 2020/06/04(木) 18:24:28.21
ハウサはともかくペルシャ以東が史実の記録曖昧とか偏見もいいとこでしょ
中国みたいに一本の年代記にまとめる人が少なかっただけで、法的文書とかはむしろ残されてる方

情報にアクセスしづらくてパラドも調査不足になってるのは否めないけど、
だからって重要度が低いとはならんでしょ。もちろんゲームバランス的にも

67: 2020/06/04(木) 18:56:40.26
インドは滅多にイスラム化してくれないのが不満
アフリカもキリスト教化しちゃうのが不満
総じてムスリム弱いのが不満

68: 2020/06/04(木) 19:03:44.92
時期的にもっとイスラムがオラオラで十字軍跳ね返しても良いのにだいたい負けっぱなしだもんな

70: 2020/06/04(木) 19:25:20.25
教皇「十字軍を宣言する!」
神聖ローマ皇帝「参加します」
フランス王「参加します」
イングランド王「参加します」
デンマーク 王「参加します」
ノルウェー 王「参加します」
スウェーデン王「参加します」

カリフ「ジハードを宣言する!」
イスラム諸侯「ほーん。で?」

こういうのが多すぎる

71: 2020/06/04(木) 19:41:19.65
イスラム教は最初からイクター制が導入済みだからね
その代わり異母兄弟で仲が悪くなるように設定されている
デフォルトがアター制でカリフがイクターを授与するみたいな仕組みの方がよかったかも知れない

72: 2020/06/04(木) 19:45:58.95
参加して頑張っても金も土地ももらえないジハードのあほ仕様
おまけにあほあほカリフはエジプトやイスラエルが十字軍くらってるタイミングでジハード出すし
孤軍奮闘するセルジュークくんがかわいそう

73: 2020/06/04(木) 20:01:36.90
核というか主役はキリストとイスラムだろうからなぁ

74: 2020/06/04(木) 20:15:11.68
ムスリム国家はもっとめちゃくちゃ強くして
十字軍でもない限り勝てないぐらいにしてもいいと思うの

75: 2020/06/04(木) 20:18:28.14
十字軍システムをすべての宗教の大聖戦に適用してくれるMODとかないですかね?

76: 2020/06/04(木) 20:30:40.10
インド統一したはずなのに統一出来てない扱いになってんだけど、取りこぼしってどうやって確認できる?

77: 2020/06/04(木) 21:05:15.93
>>76
多分いくつか支配できてない男爵領があるんだろう
どの州が完全に支配できてないかは宰相の外交改善任務で判別できる
国内なのに宰相を派遣できる州があればそれ

78: 2020/06/04(木) 21:15:55.86
ブルガリア王兼エピロス王を切り取るつもりでにローマ帝国回復CBで戦争仕掛けたら臣従してしまった
ワラキアからクロアチアとエピロスまでのT字に領土を持つ二冠の世襲王なんて配下にしとうなかった…

79: 2020/06/04(木) 21:32:41.33
イスラムプレイすると分かるけど、エジプトとペルシャ以外の地域ってほんま雑魚だよね
EUで言う発展度が低い感じ
それなのに十字軍でほぼ確定でエジプト落ちたらそら雑魚ですわ

81: 2020/06/04(木) 21:58:36.22
レバントやメソポタミアはそれなりにおいしいはずだけど疫病蔓延地帯だったり宗教戦争で荒れてたりでというイメージ

83: 2020/06/04(木) 22:01:00.96
強いプロビはあるはずなんだけど、なんか弱いんだよね
やっぱ山岳と砂漠がいかんのだろうか。移動に時間がかかるのも守り辛さの原因な気がする
チュニスあたりはもっとガッツリ強くてもよかったかもね

84: 2020/06/04(木) 22:09:10.16
あ、でもアナトリアがルームセルジュークになってるブクマだとだいぶ天秤がイスラムに寄ってる気がする
アナトリアもだいぶ山岳で進軍するとゴリっと減るほどなんだけど、兵力的には強い

85: 2020/06/04(木) 22:27:21.31
シリアやエルサレム辺りはシルクロードあるし強いんだけどね

86: 2020/06/04(木) 22:45:11.56
史実のあの地域の興亡がそんな感じだからとしか
エジプトが豊かなのは事実だがじゃあエジプトを抑えた奴が生き残れるかと言えばそういうものではない

87: 2020/06/04(木) 22:56:27.86
豊かではあるが防御力が強いというわけでもない
交易の中心地ってたいていの場合は軍隊が攻め込みやすい地域でもあるわけで
しかも周辺のペルシャ、アナトリア、エジプトも強力だから相対的な国力差も小さい

88: 2020/06/04(木) 23:40:16.85
でもアナトリアは豊かで防衛にも適した土地なんだよな
だからこそ制した奴が大帝国になる所以だし文明の発祥地になったわけだし

89: 2020/06/05(金) 01:58:23.14
とち狂ったHRE皇帝がムスリムと化して家臣をどんどん改宗させてるせいで、うちの王国にも継承でムスリム湧きまくりで頭にきますよ

97: 2020/06/05(金) 11:19:32.71
>>89
うちの皇帝も正教会に改宗して
選帝侯がみんな異教徒になっちゃったからかプレイヤーアイルランド配下のマンスター公爵が後継者になった

90: 2020/06/05(金) 02:19:14.54
何で豊かな地域を抑えたはずの王朝が衰退して貧しい地域からの侵略に負けるんだろ
と考えたイブンハルドゥーンが唱えたのがアサビーヤ論
CK2ではイスラム特有の退廃システムとして実装されてるけど

91: 2020/06/05(金) 02:37:59.33
秘密結社の改宗力強すぎるから毎回offにしてるわ
宗教権威100のカトリックの人間がなんで縁もゆかりも無いイスラムに改宗しまくるねんっていつも思う
馬鹿正直にジハードしてるよりキリストの巨大勢力に取り入って秘密結社作った方が遥かに早くイスラム染まる

92: 2020/06/05(金) 02:45:52.39
強兵は辺境にあり、これは歴史の常だから豊かになればなるほど滅びが迫る定めなのだ
今の時代は豊かなほど技術で圧倒出来るから平和よね

93: 2020/06/05(金) 03:10:02.44
毎度新たに手に入れた領土はすぐ奪って反抗される前に封臣ほぼ全員処刑してるんだけど、これってなんかデメリットあるかな

94: 2020/06/05(金) 06:32:58.23
めんどい

95: 2020/06/05(金) 10:11:31.93
イスラム君は肝心のエジプトエルサレムでよわよわなのにイベリアではいつまでもイキッてるのも問題
レコンキスタはやれよ

96: 2020/06/05(金) 10:52:20.15
イベリア三兄弟「フランスがなんとかしてくれるからセーフ」(HREの封臣になりながら)

98: 2020/06/05(金) 11:37:06.03
このゲームで大空位時代ごっことかできないの?

99: 2020/06/05(金) 12:25:38.38
現状退廃システム機能してないような
デカければデカいほど次の侵略戦争も成功し退廃は抑えられ
半端ものは一度膠着状態に陥るとにっちもさっちもいかなくなり崩壊
スノーボール製造システムと化してる

100: 2020/06/05(金) 12:43:30.89
アッバースとかセルジュークとか割と崩壊してない?

101: 2020/06/05(金) 12:45:53.72
あああ伯爵にあげたいところと別の公爵領あげちゃったんだけどああああ

102: 2020/06/05(金) 13:27:53.26
HREがひたすら巨大化する謎のゲームだからな

103: 2020/06/05(金) 17:17:38.02
急に崩壊するよなイスラム王国
さっきもセルジュークがいっきに割れた

104: 2020/06/05(金) 17:30:50.27
崩壊すると一生まとまらずに餌になるの悲しい

105: 2020/06/05(金) 17:57:04.04
崩壊したなら崩壊したで新たな英雄が中東をまとめるなら良いけど
お亡くなりになったまま

106: 2020/06/05(金) 18:55:21.48
そうならないように忘れたまま牢獄に入れられてる捕虜を釈放してあげて!
あの人たちが火種になってくれるのよ!

108: 2020/06/05(金) 19:07:56.94
面倒見てた名家の生き残りが全滅して全然興味無い一族が後を継いでた時の悲しさ

111: 2020/06/05(金) 19:29:26.93
ロシア帝国ディシジョン挑戦するのにステップ征服するの面倒だからって、
金張汗でやったら楽なんじゃないかと思ったんだが、遊牧民って何やっても文化転向できないのね

112: 2020/06/05(金) 19:42:41.84
ロシア帝国ってキエフ・ルーシの事か?

113: 2020/06/05(金) 19:43:50.64
たぶんSlavic Unionのことでは

114: 2020/06/05(金) 19:46:00.59
ああほんとだ!
プレイ時間4桁超えてるけど知らないことがまだあるもんだなぁ

115: 2020/06/05(金) 19:59:38.52
ロシア帝国とスラブ連合はまた別で要求される土地も別だよ
どっちもロシア文化なら変態できるけど

116: 2020/06/05(金) 20:37:19.42
セルジューク朝やティムール朝みたいな統一国家がゲームでもランダムに登場してくれればいいのにね
実際はスンニ同士だから征服もできずぐだぐだしてピサやグルジアに殴られる模様

117: 2020/06/05(金) 21:45:54.66
一応両方ともイベントで登場することになってるらしい。が、記憶に残ってないのはなんでなんだろう
モンゴルみたいに万単位のイベント兵がついてくるから負けるはずはないんだが

118: 2020/06/05(金) 21:48:59.34
いつも見る神聖ローマの過剰なまでの拡大ってデフォなの?

135: 2020/06/06(土) 10:30:59.83
>>118
CK3だと派閥と内戦にだいぶ手が入るようだから開発が意図したバランスではないみたい
>>132
コストに見合う需要があるなら対応するし
ないなら対応しないってだけやろ

119: 2020/06/05(金) 21:50:13.50
インド統一プレイ中になんの予兆もなく自分と同じくらいの兵力持った冒険者に殴られて困惑したけど
調べたら史実をもとにしたイベントと判明したことがあった

120: 2020/06/05(金) 21:51:17.92
昔はRussian Empire創設ディシジョンってなかったよね?
いつの間にか増えてた気がする

122: 2020/06/05(金) 22:15:38.08
>>120
パッチ3.1だからgreat worksアプデの時だね

121: 2020/06/05(金) 21:51:39.36
遠方で他人事だからでは
セルジュークもサブク・ティギーンも近くに来られると強烈だよ

123: 2020/06/05(金) 23:22:41.99
地方の反乱軍の強さ二倍にしたら誰も勝てなくて世界がどんどん分割されていく

124: 2020/06/06(土) 00:57:28.84
頻度レアの規模2倍は実績妨げない割にいい感じの設定よね
序盤の立ち上げ期にこられると詰みかねないが

125: 2020/06/06(土) 01:31:19.89
ガズナイベントとセルジュークイベントはあの辺りでやってるとマジでつらいぞ

126: 2020/06/06(土) 01:32:43.89
スラヴ連合を先に作るとロシア帝国のディシジョン消えるから注意
逆ならいける

127: 2020/06/06(土) 02:59:40.22
セルジューク来ても臣従すればええやろとか軽く思ってたら法改正からの剥奪されて草

128: 2020/06/06(土) 06:08:05.99
反抗的かつ無能な家臣から領地はく奪してやろうとしたら
息子だったでござるの巻
いや息子は有能なんだけど無能家臣と同じ名前だから…
名付け当時はプレイヤーからみて孫だったのでデフォ名付けされて…どうにもできねえ

129: 2020/06/06(土) 07:15:33.93
家を確認すればいいじゃないか
フランスなんてルイもシャルルも居すぎて誰が誰だか覚えてられんぞ

131: 2020/06/06(土) 08:02:52.41
papa活(対立教皇擁立)

133: 2020/06/06(土) 09:16:33.95
papa活は「このボタンなんだろ?」でうっかり始まってしまう

134: 2020/06/06(土) 10:22:02.36
もうみんなIII予約してるの?
早期予約特典ないよね

137: 2020/06/06(土) 11:54:23.50
全PCゲームプレイ人口もそうだけど、その中でもパラドゲーはさらに少ない
そのパラドゲーの中でも多分CKはさらにさらに少ないから……
ニコ動とか見る限りだとHoI4>EU4≧Stellaris>CK2ぐらいの割合

だからCK3で遊びやすくなって、実況とか増えてほしいんだ

138: 2020/06/06(土) 12:00:33.48
そもそも日本人の中で人気ない時代かつ日本が出てこないゲームだからなあ

139: 2020/06/06(土) 12:12:58.43
日本人のPCゲーマーでパラドゲーユーザーって市場規模で見れば誤差みたいなもんなんじゃないの

140: 2020/06/06(土) 12:15:41.67
パラドゲーから見てもCK2は独特な世界観とシステムになってる
他メーカーにも類似作がない

141: 2020/06/06(土) 12:17:43.56
あの大人気シリーズの最高傑作(独断)のロマサガ2と似てるぞ!ちょっとだけな

142: 2020/06/06(土) 12:29:52.06
ck2はパラドの中でも特にRP要素強い
SLGの最適解選ぶような人にはただのクソゲーになっちゃうし
RPにはある程度知識やら興味が必要になるしなぁ…

143: 2020/06/06(土) 13:37:03.87
やはりck4では日本を出して頂かないと

144: 2020/06/06(土) 13:38:16.69
ロマサガ2わかる
知識っつっても自分もヒメノ朝なんてミリ知らだったけど初プレイで完走したし、
どちらかというとRPじゃなくてサンドボックスなのが障害になってる気もする

146: 2020/06/06(土) 14:31:31.05
日本は携帯ゲーム王国なのが影響してるのかしらん

147: 2020/06/06(土) 14:39:12.16
最近はcapture2textとか便利なツールあるから英語のままプレイしてもそんなに苦じゃない

148: 2020/06/06(土) 15:49:11.42
このスレの住人も30人くらいしかいないんじゃないの

149: 2020/06/06(土) 16:19:25.28
これでもめっちゃ増えてるけどな
最近のスレの伸び具合にビビる

150: 2020/06/06(土) 16:21:44.05
無料化で人増えたんじゃねーの
かく言う俺もその1人だし

151: 2020/06/06(土) 16:28:36.20
無料配布や無料化前は1日数レス程度だったからなぁ
今はもう少し増えてそう

152: 2020/06/06(土) 16:30:21.46
https://imgur.com/szpVMpF
威厳を放ち続ける者とみるか
権威にすがり続ける者とみるか

153: 2020/06/06(土) 16:55:04.81
Vicのクラクフかな?

154: 2020/06/06(土) 17:06:15.82
EUやステラリスは国に愛着ないまま拡大するだけだけど、CK2は家が明君の後に没落していくのも味があって好きだ

155: 2020/06/06(土) 17:19:28.24
無料化から全DLC買いました。

156: 2020/06/06(土) 18:09:15.31
無料だしやるかで初めたのに気づいたらアステカ以外DLC全部ライブラリにあった

157: 2020/06/06(土) 18:23:51.27
>>156
アステカもヨーロッパ以外でプレイするなら入れてもいいかも

158: 2020/06/06(土) 18:32:42.63
アステカも楽しいぞ
早く買ってパリにピラミッド建てて心臓を捧げてセーヌ川を血の色に染めるんだ

159: 2020/06/06(土) 18:37:31.14
AIの動向が運ゲーだとか、値段ほどの価値があるかとか、諸々に目を潰ればアステカも悪いDLCじゃないよ
特に包囲網offでやってみるといい。CBと政体の関係で雪だるま式に強くなる
ビザンツじゃラスボスとして物足りないって人は一度試してみることをオススメする

160: 2020/06/06(土) 18:53:25.75
アステカはヨーロッパが微温湯状態になってたりイスラムがヨーロッパに進出してる時はゲーム的にいい刺激になってる
RP的には要らないけど

161: 2020/06/06(土) 18:56:38.97
モンゴルやセルジュークに襲われる心配がない国に対するイベントとして作られたものだから
そういうのが欲しいならだな

162: 2020/06/06(土) 19:00:38.48
アステカってこういうイメージみたいよ
https://youtu.be/DXlsn1gy7zI

166: 2020/06/06(土) 20:08:26.60
>>162

167: 2020/06/06(土) 20:37:01.33
>>162

168: 2020/06/06(土) 20:47:46.65
>>162

163: 2020/06/06(土) 19:12:07.99
日本語有志翻訳の道残してくれたらなんでもいいや

164: 2020/06/06(土) 19:58:57.91
この前の世界はプレイヤーのシシリーとアステカとモンゴルでHRE食って天下三分した
だらしねえぞキリスト教圏

165: 2020/06/06(土) 20:00:04.66
たぶん2バイト文字対応するんだろうから、今までみたく中華漢化modの.exe借りなくて済んで敷居低くなるんじゃないかな

171: 2020/06/06(土) 22:01:36.76
十字軍に参加したら教皇様から「タルススの聖パウロの頭蓋骨」が貰えた。
・・・30年前の十字軍に参加した祖父が当時の教皇様から同じ物を頂いて我が家の家宝になっているんですがそれは。

172: 2020/06/06(土) 22:11:26.41
「パウロー!新しい頭よー」
「信仰100倍!聖パウロ!」

173: 2020/06/06(土) 22:13:23.98
重要なのは信仰であって崇敬されるか否か真偽など重要ではない
ところでこのキリストの指10本セット買わないか?今ならおまけでさらにもう1セットついてくるよ

174: 2020/06/06(土) 22:42:15.10
キリストの身体も仏陀の身体もたくさんあるんだよ

175: 2020/06/06(土) 22:44:38.51
イエスは生き返った後、天に昇ったんだよ
地上にはちんこの皮しか残っていない

176: 2020/06/06(土) 23:21:16.46
聖人たる者、指の100本や200本くらい自在に生やせて当然だからな
だが頭蓋骨となるとやや難易度が高い
だがパウロ生誕の地タルススは幸い土壌が肥沃で埋めておけば次々と新しい頭蓋骨を収穫できる

177: 2020/06/06(土) 23:41:09.20
https://i.imgur.com/whOyXB4.jpg
なんで平民出身の司祭ごときが帝冠持ってるの
金払うからくれよ

178: 2020/06/07(日) 00:21:06.86
三種の神器だって壇ノ浦に沈んだのが本物で
儀式というか手続きしたら文化包丁も草薙剣になるとかなんとか

179: 2020/06/07(日) 00:31:54.78
ペルシャからチュニスにまたがるカルマト派の大帝国を打ち立てて
まだまだ戦争したいのに軍の移動が面倒くさいねえ
ローマ帝国の気持ちになる…

212: 2020/06/07(日) 15:13:17.45
>>179
エジプトに運河築きたくなるね

地中海沿岸部の領土一か所だけでも内陸や奥の方にいる王くれればその国の全軍そこに招集できるけどさ

180: 2020/06/07(日) 00:45:55.04
首都と国境にゲートウェイ建てたくなるよな(FTL人並の感想)

187: 2020/06/07(日) 02:33:43.71
>>180
首都がゲートウェイなんだ
転移せよ

181: 2020/06/07(日) 01:04:05.11
ビザンツプレイ中なんかレアイベント起きて宗教解放cb使えるようになったんでセルジューク相手に正教エルサレム丸ごとゲットだぜ!って実行したら
属国で解放するんかい!!これアナトリアに使ったらdejure部分が丸ごと属国で解放されるだけなのか…

188: 2020/06/07(日) 02:36:02.60
>>182
ガールズトークの人間相関図並みに
やってない人には把握が難しそう

183: 2020/06/07(日) 02:12:28.17
解放CBって領土広がらないし解放した属国が同じ宗教だから聖戦つかえないしで地雷だよね
使い道あるんかな

184: 2020/06/07(日) 02:19:04.58
ライバル宗教の土地をごっそり削って地域の安定化を図るときに

185: 2020/06/07(日) 02:29:07.86
邪教徒から同胞を解放するのに理由などいるか?(Zealous)

189: 2020/06/07(日) 03:35:19.27
戦国時代のmodやってるんだが幕府のサヴァリ山内皇帝(オック・カトリック)や
ダルマニャック朝皇帝ベルナトとは一体…
本人や父親が白人のキャラ沢山いたし
、十字軍や原始宗教が遠征してくるし(参加者0人?)
天下布武以前のシナリオは設定終わってない感じなんかな?

194: 2020/06/07(日) 09:37:12.83
>>189
なにそれやりたい
ダニエル3世名乗りたい

190: 2020/06/07(日) 04:05:01.91
明応の政変ブクマから短期間のプレイしか経験ないから自信ないけど、
そんなん見たことないけどなぁ。自動生成キャラかなんか?

193: 2020/06/07(日) 08:23:45.44
>>190
>>191
ふーむ
初めからやり直してみるよ
ありがとう

191: 2020/06/07(日) 06:02:17.25
それMODの適用に失敗してる気がする

192: 2020/06/07(日) 06:44:57.19
ヴァイキング時代のカロリング家が繁殖しまくりんぐでちっとも断絶しそうにないんだけどなんなのこいつら
時代が進まないからコンソールで剪定しまくったわ

195: 2020/06/07(日) 09:38:47.88
珍しくAIノルマン朝が14世紀まで続いてたからイングランド文化生まれてるかと思ったが、国王が文化転向しないせいで殆どノルマンになってやがる……

196: 2020/06/07(日) 09:45:17.84
イングランド変態プレイって1066以外出来んわな
それ以前のシナリオでやった人いる?

197: 2020/06/07(日) 10:34:24.09
結構条件が厳しい
1100年以降にノルマンの統治者がイングランドのアングロサクソンの州を支配している場合、イベントが発生
ノルマンコンクエストを成功させて継続しているプレーヤー向けだな

198: 2020/06/07(日) 10:55:10.51
摂政「城俺に渡すといいぞ」
無能力「はえ~…」
無能力「コロシテ…」
妻「いやどす」

拙者詰みもうした

199: 2020/06/07(日) 10:59:21.01
側室が父親不明の子供産みまくるしあーもう滅茶苦茶だよ

200: 2020/06/07(日) 11:09:56.27
イングランド文化でプレイするって話なら始める年代ずらしてってアングロサクソン州がイングランド文化に転向してる時期から始めるのが楽だぞ

201: 2020/06/07(日) 11:24:27.72
そうだ、鬱になろう

202: 2020/06/07(日) 11:38:39.42
入れ直してもダメだったからそのままプレイしたらなんか直ったわ🤔
どの年代選んでもちゃんと平や足利や織田がトップになったぜ!
戦争ゲーの要素が強いけど(当たり前かも知れんが)楽しいね

203: 2020/06/07(日) 11:46:07.85
摂政は信頼できる人を任命しよう

209: 2020/06/07(日) 15:06:07.11
>>203
信頼というより一番兵力出せる封臣もしくはどうしても評価が低めになっちまう且つ驚異になったら困る奴にしてるな
摂政は他のと一つ兼任できるから評価底上げに便利
そういう意味では最終的には一番信頼おける人物が摂政になってたりするわけだが
ただ能力も少し考えんと幼君なったとき困りもんだな

204: 2020/06/07(日) 12:47:18.32
ck3日本語無さそうなのか…
steamとかyoutubeとか見てると中韓語は入ってるのに日本語は無いみたいなの結構あって悲しい

223: 2020/06/07(日) 21:32:36.69
>>204
他のアジア言語は独自文字+英字程度だからそれほど面倒では無いけど
日本語の場合は、漢字・ひらがな・カタカナ・英字と最低4種類の文字が理解できないと
話にならないし、その上特殊文字や独自の歴史用語があるから難しいかと

古きいにしえの「プロ(ry」紛争とかあるし

236: 2020/06/08(月) 08:04:41.07
>>204
語順や入力、検索への配慮は言語ごとに作り込まないと不具合出やすいんで
中国語が通れば日本語もとはいかないのが実情。

日本語のコンピュータ処理も、他言語同様に特殊処理や理不尽な歴史的遺産があるんで
データ置き換えるだけじゃ上手くいかないケースが多々ある。

205: 2020/06/07(日) 13:08:42.22
中韓入ってるなら2バイト文字に対応してるって事、つまりは日本語も表示できるし日本語化も可能
だから有志の方々が翻訳するのを待ちなされ、何かしたいのであれば翻訳手伝ってもいいしね

206: 2020/06/07(日) 13:25:29.06
アステカ放置してたらHREが属国になっていた
これは封印やむなしですな
https://imgur.com/0J4qfiL.jpg

213: 2020/06/07(日) 15:19:02.44
>>206
改革の条件は満たしてそうだ

207: 2020/06/07(日) 14:04:34.73
そのアステカ、カトリックじゃね?

208: 2020/06/07(日) 14:56:07.67
中央アジア地域って古い年代からやってると大概仏教かヒンドゥー教かイスラム教に染まってるイメージある

210: 2020/06/07(日) 15:08:37.69
ネストリウス派もゾロアスター(マニ)も勢力弱いからしょうがない

211: 2020/06/07(日) 15:12:18.15
有能な嫁(幼君からすれば母)を摂政にすること多かったけど
権力弱いのか宮廷クーデターですぐ交代されるからやめた

214: 2020/06/07(日) 15:37:21.06
なんで宮廷司祭は背教者を見つけると毎回主君が寝てる時にやって来るんだ
カトリックのしきたりなのか

216: 2020/06/07(日) 16:06:22.69
>>214
Chamberの誤訳やろなぁ

215: 2020/06/07(日) 15:37:22.94
弱小宗教な弱小過ぎて頻繁に主流派と異端が入れ替わる不具合

217: 2020/06/07(日) 16:11:48.06
国王でよかった!

218: 2020/06/07(日) 16:30:26.85
マニがゾロアスターの主流になったことで勝利宣言されても
どっちもイスラムに呑まれてるだけだろと思ってしまう

219: 2020/06/07(日) 17:02:55.80
というかマニ教がゾロアスター教の異端って分類が納得行かね~~~!!
3では独立した宗教にして?

220: 2020/06/07(日) 20:00:42.16
CKって面白いけど恐ろしいほど時間かかるよな
もともとHOIやEUもワンプレイに時間かかる傾向はあるけど
CKはダントツな気がする

221: 2020/06/07(日) 20:34:27.80
基本最速でもイベント中断が段違いに多いのはあるとは思う

222: 2020/06/07(日) 20:38:33.26
EU4はイベントでとまらんしな
後はCK2はCBが絶対の物で請求以上の講和は通せないところとか

224: 2020/06/07(日) 21:51:28.85
需要が見込めないだけ定期

226: 2020/06/07(日) 23:24:31.61
翻訳に掛かる費用が他のアジアと比べて高いしサービスも悪い

227: 2020/06/07(日) 23:24:39.65
いかんせんKOEIという歴史ゲーの雄の壁がね……
ニコニコの実況動画のおかげで多少知名度も上がっただろうけど(CKは除く)

228: 2020/06/07(日) 23:49:03.89
国内産だとSLGはキャラゲー以外ないような状態で
ジャンルの時点でキツイ感じがする

229: 2020/06/08(月) 00:23:55.50
婿養子禁止にしてるとヘンリー8世の気分が味わえるな
結婚して10年以上経っても男子が生まれないと投獄→修道院送りにしちゃう
35歳男子後継者なしで危うくゲームオーバーになりそうだったけど5人目の妻で男子5人に恵まれてめでたしだわ

230: 2020/06/08(月) 01:01:07.93
十字軍時代っていつになったら始まるの?
イスラムプレイでイスラムを十字軍に勝たせる事を目標に
鉄の時代開始で拡張してきたんだけど、GCの時代になっても十字軍起きない
おかけでこっちもジハードできないし教皇なにしてん

231: 2020/06/08(月) 01:29:45.58
>>230
https://ck2.paradoxwikis.com/Crusades,_Jihads_and_Great_Holy_Wars#Unlocking_Great_Holy_Wars

1090年以降にエルサレムがキリスト教以外に支配されてる場合は10年以内に(史実)

900年以降にビザンチン・フランス・ドイツの重要地域orローマが
キリスト教以外に支配されている場合は即座に十字軍が起動する

232: 2020/06/08(月) 01:32:56.46
このゲームって婚姻による他家乗っ取りってどうやってやるん?
もしかしてシステム的に自分の成人した子供を使った方法は無理?
自分自身が若くて未婚のうちに他家の状況(当主が高齢で娘しかいない等)見て婿入り突撃とかかな

233: 2020/06/08(月) 01:50:08.66
女性当主との結婚、長女と結婚して棚ぼた狙い、娘を女系で嫁がせる
があるけど相手が継承上位だと断られる可能性が高い
ので、嫁をもらって弱い請求権を行使できるように祈る

237: 2020/06/08(月) 13:59:09.03
やった事無いんだけど、インドプレイって楽しい?

239: 2020/06/08(月) 14:12:16.90
>>237
あんまし
至上目標の転輪聖王目指すために帝号3つぶんもの広大な土地を聖戦CBすらなしで達成するのはほんとうにしんどい
早めにアショーカ王の末裔(アレクサンドロスのアレのコンパチイベ)血脈創始できればマシにはなりそう

241: 2020/06/08(月) 14:51:04.77
>>237
インド亜大陸以外のことはどーーーーーでもよくなる
イベントやカーストは独自過ぎてなじみがないので新鮮だよ

238: 2020/06/08(月) 13:59:38.50
テンノウノタメニー

240: 2020/06/08(月) 14:26:51.78
確か裸のジャイナ教徒が説教にきたり犬を丸飲みする蛇が出るよ

242: 2020/06/08(月) 15:08:21.01
インド豊かすぎて笑う

244: 2020/06/08(月) 17:35:00.63
ガズナ朝をパンジャブから追い出して、アフガニスタンを仏教で染めよう

245: 2020/06/08(月) 17:36:06.30
酷使病ってなんでインドにはこないんだろうね
ヒンドゥー効果で清潔なん?

247: 2020/06/08(月) 19:17:44.21
酷使病、ブラック企業の経営者が患ってそうな病恐ろしいね

250: 2020/06/08(月) 20:05:07.97
>>247
Black Deathってそういう……

251: 2020/06/08(月) 20:05:19.05
>>247
Black Deathってそういう……

248: 2020/06/08(月) 19:35:51.61
CK3って面白そう?英語わからんからYouTube で動画みてもわからんのだけど

249: 2020/06/08(月) 19:49:22.39
英語苦手ってやつはCapture2Textでもいれてやればいいんじゃね
アクション系やFPSみたいに激しい動きがあるゲームじゃないしゆっくり翻訳しながらやればいい
イベントなんておそらく固定の定型文だらけだろうから一回翻訳すれば次からは感覚でわかるようになる

253: 2020/06/08(月) 20:27:01.14
リアリティあるわー

254: 2020/06/08(月) 21:07:07.07
ポーランドはホワイト

255: 2020/06/08(月) 21:29:12.37
日本語翻訳して販売する外注先が潰れたりしてるし手を上げそうなのがsteam外販売のDMMだったり結局の所ワークショップさえあれば日本語翻訳を有志がやってくれたら問題ないよね
mod翻訳からして有志頼みなわけだしね

256: 2020/06/08(月) 21:32:53.51
西武ライオンズの投手コーチはもれなく酷使病に感染しているらしい

258: 2020/06/08(月) 21:48:37.66
>>256
阪神タイガースの投手コーチも大概…

259: 2020/06/08(月) 21:51:02.28
神聖電通帝国

260: 2020/06/08(月) 21:53:35.28
酷使病の発生源は甲子園プロビだから感染してない将の方が少ないんだよなぁ

263: 2020/06/08(月) 22:35:27.12
ムスリムの濃厚接触何も起こらないはずがなく…

265: 2020/06/09(火) 03:34:22.92
EUはやり込み要素無くて味気無いからなあ
CK3は一瞬中国まで入ってるかと思ったらウイグル辺りまでだけだね

266: 2020/06/09(火) 03:55:54.81
HREをもっと神聖でもローマでも帝国でもなくしてほしいなあ
さすがにイベリア半島まで灰色になるのはキモすぎる

269: 2020/06/09(火) 10:09:32.31
>>266
残念ながらck2のHREは全盛期なので……

267: 2020/06/09(火) 06:50:54.60
イスラムもいろいろ居るけど有名なのはサラディンかね
1169年1月18日からアレクサンドリアに登場する、この時ボードゥアン4世はまだ8歳

268: 2020/06/09(火) 09:58:42.61
ウェストファリア後のフランス人の視点を持ち出されても困る
百歩譲ってヴォルテールが正しかったとして、そう述べてるのはカール4世の章なんだよなぁ

270: 2020/06/09(火) 12:09:20.50
このスレ見てると世界史の授業受けてる気分になるな
単位取ってたはずなのにほとんど覚えてねえ!

271: 2020/06/09(火) 13:40:56.79
全盛期HREは神聖でローマ的な帝国定期

272: 2020/06/09(火) 13:51:20.07
未だに異端プレイしたことないんだけど
どれくらいの国力あれば堂々とカタリ派としてやっていけるんだろ

274: 2020/06/09(火) 15:01:17.12
ネットではヴォルテールの言葉だけがやたらと有名なせいで
世界史未履修民から侮られがちなHREくん

275: 2020/06/09(火) 15:01:50.48
神聖(教皇と喧嘩中)
ローマ(ローマ持ってないほぼドイツ)
帝国(まあ一応)

276: 2020/06/09(火) 15:03:33.36
劫掠の時間だああああ

277: 2020/06/09(火) 15:17:38.99
神聖ローマ帝国も、帝位が断絶なく世襲されてたら凄い大国のまま存続したかもしれない

278: 2020/06/09(火) 15:23:01.68
大国過ぎて結局分権の方向へ流れていくんじゃねえか

279: 2020/06/09(火) 15:23:44.06
ただで貰った物だからあれだけどDLC無いと教育やら主治医やら出来ない事が多くてどれに何が入ってるか分からないし今更DLC買うのも考える

280: 2020/06/09(火) 16:12:17.42
民族主義の波に飲まれて結局ドイツ地域以外残らないのでは……

281: 2020/06/09(火) 16:17:15.20
評議会や教育のシステム変わるコンクラーベはあった方がいいと思うなぁ
後はプレイしたい宗教のDLC

282: 2020/06/09(火) 16:18:54.29
むしろ最初にドイツ民族がHREから独立する
そしてオーストリアと周辺民族を合わせた帝国が残る
あれ?これ史実じゃん

283: 2020/06/09(火) 16:53:26.21
>>282
その後フランス、ポーランド、オーストリアに分割されそう。

284: 2020/06/09(火) 17:54:28.95
CK2では西欧最強の国家としてフランスやイベリアを軽くボコして、十字軍でも大活躍、教皇にも認められることもあれば対立教皇立てることもある。
神聖なカトリックの盟主でローマの後継者である帝国だぞ。
CK1ではすぐに崩壊してバラバラになる草刈り場だったんだけど、CK3ではどうなるか楽しみ。

285: 2020/06/09(火) 18:17:33.66
フランスが分裂しなかったのはなぜ?

286: 2020/06/09(火) 18:32:45.79
永久機関できるとAIは雪だるま式に拡張を繰り返してしまう
どこかでバランスを取る因子が必要なのよね

287: 2020/06/09(火) 18:56:34.24
今のバランスは強力なcbが使える遊牧民は代替わりで分裂、
継承法が強いムスリムは大きくなるほど退廃が貯まりやすい、
キリスト教は相続で割れやすい、って感じで超大国化を防いでる

だから割れないHREとビザンツはただでさえ強いのに、HREの場合十字軍も絡むからね
HREは十字軍の受益者になれないくらいの制約はあっても良かったかもしれない

288: 2020/06/09(火) 19:09:05.69
ビザンツはセルジュークと殴り合ったりしてるのにHREはライバル不在だよね
ポーランドやハンガリーはクソ雑魚だし

289: 2020/06/09(火) 19:11:23.21
HREって大体イスラムが征服したイベリアを再征服してるイメージ

290: 2020/06/09(火) 19:27:28.12
フランスは大抵アキテーヌ独立してるしな……

291: 2020/06/09(火) 19:30:11.22
フランスは帝国になって巨大化するか王国のまま内乱でボロボロになるかどっちかのイメージ

292: 2020/06/09(火) 19:39:36.84
それっぽいのを目指すなら異文化グループde jure外だと100%独立派閥に参加とかなりそうだけど、
そこまでやると流石にストレスフルだろうからなぁ

293: 2020/06/09(火) 19:45:40.67
フランスはアキテーヌが独立するのはまだしもアキテーヌを優先して国号にするのはなんなの
フランスがフランスらしくなるようにもう少し気を遣ってくれてもいいんじゃないの

300: 2020/06/10(水) 01:08:37.65
>>293
何年開始か知らんけど1066年頃だと南フランスはオックの国状態だしな

302: 2020/06/10(水) 07:32:24.61
>>293
イベリアに拡大してバレンシア王国になってた時もあったわ

294: 2020/06/09(火) 20:10:35.75
カロリングはマサクゥルよ~(義務感)

295: 2020/06/09(火) 20:26:34.21
ガロ・ローマ文化圏はローマ文化圏じゃないから(意味不明

296: 2020/06/09(火) 21:55:47.40
ローマ帝国の王国級総督制ってこれひょっとして公爵号廃止しても良いのかな
いや臣下が勝手に作ったら世襲公爵になるから作っておくのが正しいのか

297: 2020/06/10(水) 00:36:25.72
ダンシングマニアっていうイベントが突然出たから何かのジョークイベントかと思ったら史実の出来事なのか…(困惑)

299: 2020/06/10(水) 01:01:28.88
>>297
あれって本当にあったんだ…
stellarisにも似たようなイベントあるからパラドが仕込んだ小ネタかと思った

298: 2020/06/10(水) 00:58:11.01
HREが巨大化するのが嫌なら、MODのHIPを入れると巨大化に対するマイナス補正が乗ってうまくやらないと内乱が起きるのでおすすめ

301: 2020/06/10(水) 01:53:43.43
CKのHREはまだマシだぞ
他のゲームだと通常の国家と同一扱いだからな

303: 2020/06/10(水) 12:26:17.10
まあフランスはイギリスと殴り合うのだけが役目だからね
HREのお相手はナポレオンじゃないと

304: 2020/06/10(水) 17:33:58.08
イタリア巡ってフランスとHREが殴り合うのはよくあることやで

305: 2020/06/10(水) 19:24:35.64
コンスタンティノープルへの十字軍イベントのおかげで気付いたが
エルサレムに商業共和国できてる・・・

306: 2020/06/10(水) 20:22:04.75
キリスト教圏の敵になって、自分のお陰でCatholicが団結してると胸が暑いわ

307: 2020/06/10(水) 21:31:17.45
敵の視点だから一体に見えるだけで実態は絶対団結なんてしてないゾ

308: 2020/06/10(水) 21:54:33.73
交戦状態のまま十字軍に参加して
エルサレムで同士討ち始めてるの割とよく見る

309: 2020/06/10(水) 22:45:06.66
ビザンツがHREに対して王国級の侵略中に第4回十字軍が発動してビザンツ解体とかai君ドラマチック過ぎ

310: 2020/06/10(水) 23:17:31.35
あーだめだ…反乱強化したら西欧カトリックが反乱押さえられずに異端が蔓延り過ぎた
権威22って…

311: 2020/06/11(木) 06:38:25.04
異端プレイくんも楽しそう

312: 2020/06/11(木) 09:44:46.38
まーたエジプト十字軍かよと思っていたらヴェネツィアのゲス商人がビザンツ君にターゲット変えてきて
ラテン帝国爆誕である

313: 2020/06/11(木) 10:23:48.88
エジプトはお得意様なんで困るんですよねぇ…異端の地ですがそれよりもっと良い場所がありましてね…

314: 2020/06/11(木) 12:48:12.14
アンティオキア公国の建国とか見ると十字軍の目的達成の前に離脱する諸侯が出てもいいとは思うけど、そのあたりの再現は相当難しいだろうとも思う

315: 2020/06/11(木) 13:40:45.50
いや、そういうディシジョンあるよ
標的王国外かつ沿岸の公爵デジュリを一人で全占領して、かつ金300必要とかいう
条件が鬼畜すぎてまず発動できないやつだけど

316: 2020/06/11(木) 14:42:51.52
十字軍といえばこの前エルサレム十字軍でロンギヌスの槍みつけたんだが取得したとき地味すぎない
もうちょっとこう...神の声が聞こえたとかあってもいいだろ

317: 2020/06/11(木) 14:46:23.96
ロンギヌスの槍装備して戦場で振り回してると考えるとなんかアレだな
装備出来るのかしらんけど

319: 2020/06/11(木) 17:05:39.15
ローマ時代より中世の方が金属加工の技術は上だからな
あんま使い物にならないんでないの

320: 2020/06/11(木) 17:19:31.07
モーセの杖見つけたから紅海に持って行ったのに割れなかったんですけど!(憤怒)

321: 2020/06/11(木) 18:06:07.35
そりゃ数々の奇跡を起こしたのは杖の力やなくて持ち主の不思議パワーだったんじゃね?

322: 2020/06/11(木) 18:08:54.97
もしかして:偽物

323: 2020/06/11(木) 18:36:39.35
伝承の再現は金やマンパワーが物を言うんだぞ
それが威信と言う奴だ

324: 2020/06/11(木) 19:28:08.08
すんげー金持ちだと修道会の集会で聖遺物を安全にパクれる

325: 2020/06/11(木) 19:43:48.49
前から思ってたけど宣戦布告がやたらと地味よね
開発者はcivのパパパパウワードドンとか
eu4のデデエーン(シャキーン)みたいなSEつけようと思ったりしなかったんだろうか

326: 2020/06/11(木) 20:22:52.17
宣戦布告se以前に戦争bgmとかもないからね
中世世界にとっちゃ紛争も日常の一部ってことだろう

327: 2020/06/11(木) 20:26:17.32
今回の騒動で欧米のポリコレがやばくて
パラドゲーが規制されないか心配になってきたな
すでにデウスウルトって言葉はもうck3では使わないらしいし

336: 2020/06/11(木) 23:51:39.87
>>327
そんな動きあんの?

328: 2020/06/11(木) 20:26:50.58
初代CKには宣戦布告のSE無かったっけ?
割とドキッとするやつだった記憶がある

329: 2020/06/11(木) 20:40:17.38
中世と現代の区別がつかない
ゲームと現実の区別がつかない
蒙昧な彼らには"文明化"が必要だ

331: 2020/06/11(木) 21:09:13.89
「次は戦場で相まみえようぞ!」みたく手紙に書かれてるの素敵やん

334: 2020/06/11(木) 23:33:49.13
>>331
「性根の腐ったブタ野郎の~」とかあってもいい気がした

332: 2020/06/11(木) 22:58:52.34
バラバラになった世界でプレイすると、必ずプレイ勢力の地域から感染病発生し続けるんだけどどういうフラグなんだろ

333: 2020/06/11(木) 23:02:20.52
質問です。
文化遺産ってどうやって建てるんですか?

340: 2020/06/12(金) 00:18:43.50
>>333
日本語化してるとタブが削除されてるからUI用MOD入れるんだ

368: 2020/06/12(金) 19:46:09.67
>>340
ありがとうございます。
MODを入れなきゃいけないんですね。
よろしければMODのリンクも張っていただけると幸いです。

386: 2020/06/13(土) 17:46:54.30

335: 2020/06/11(木) 23:38:11.90
プロビUIにボタンがある。病院マークの隣

337: 2020/06/11(木) 23:56:00.09
CK2とかとほとんど関係ない話でいいなら
MtGの「十字軍」ってカードが人種的差別がどうのこうので禁止されるって話なら見た

342: 2020/06/12(金) 01:58:36.45
>>337
良くないので次から時事ネタ書き込み見たらスルーしような

338: 2020/06/12(金) 00:09:25.67
子供の教育が安定しないなー
経済の錬金術師持ちに教育させたのにしょぼい管理だったり

339: 2020/06/12(金) 00:18:27.29
教育って運要素強過ぎて今でも意義を疑ってるわ
選択肢通りにtrait取れるわけでもないし知らないところでホモになるしNPCに丸投げで良いと思ってる

343: 2020/06/12(金) 02:20:34.18
>>339
そこで末子相続ですよ

341: 2020/06/12(金) 00:35:22.58
経済の錬金術師って何かと思ったらミダスの手か
教育者が関係あるのはスキルが12以上かと特定のトレート(徳とか)を持ってるかだけじゃなかったっけ
ベースアトリビュートすら関係なかったと思うから、教育者にレベル4持ちを据える意味はないよ

344: 2020/06/12(金) 08:53:39.52
教育関係はDLCいれないほうが楽じゃね
バニラの仕様のほうが確実に優秀な後継ぎ育てられる

345: 2020/06/12(金) 10:18:07.59
全然詳しくないんだけどフランスってローヌ川からアルプスまでのアルルのde jureのあたり(HRE領)をいつどうやって征服したの?精々15kくらいの兵力で25kはあるカイザー様に毎回戦争挑んで勝ってたわけじゃないだろうし

346: 2020/06/12(金) 10:49:03.30
そのために、私たちは人種差別を想起させる描写や文化に対する侮辱的な描写のカードにつきまして、私たちのデータベースから画像を削除することにいたします。該当するカードは以下の通りです。

Invoke Prejudice

Cleanse

Stone-Throwing Devils

プラデッシュの漂泊民/Pradesh Gypsies

Jihad

Imprison

十字軍/Crusade

 以上のカード画像は、以下の声明文に置き換わります。
「人種差別を想起させる描写や文言が含まれるカードにつきまして、私たちのデータベースからカード画像を削除いたしました。どのような形であれ人種差別的要素は受け入れがたく、私たちのゲームはもちろん、いかなる場所においても存在が許されるものではありません。」
 加えて、上記のカードはすべての認定イベントにおいて使用禁止となります。

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0034052/
https://i.imgur.com/PPHLATW.jpg
https://i.imgur.com/itfIPtp.jpg
https://i.imgur.com/mURjdIY.jpg
https://i.imgur.com/9kv6Akf.jpg
https://i.imgur.com/PsI0uoX.jpg
https://i.imgur.com/7so6F1I.jpg
https://i.imgur.com/TyWhaSV.jpg
https://i.imgur.com/GxbiRxQ.jpg

348: 2020/06/12(金) 12:07:55.59
EU4がまさにその今に至るおフランス領土形成の時期ですね

349: 2020/06/12(金) 12:08:02.06
フランス王太子称号で有名なドーフィネは、
そもそも割譲されてないらしいという衝撃の事実

351: 2020/06/12(金) 13:21:34.02
>>349
私には跡継ぎがいない…残念だが領土はくれてやる、だが王にではない、次の王になる者にだ!みたいな流れのはず

350: 2020/06/12(金) 13:21:32.71
WW2期のフランス敗戦でイタリアがサヴォイとニース回復したよね

352: 2020/06/12(金) 13:32:39.07
おフランスって絶対王政のイメージで強そうだけど
中世は王権は弱いし領土比較的狭いしでよく黄金期のフランスまで成長したよね

356: 2020/06/12(金) 14:21:32.73
>>352
そもそもフランスってヨーロッパの他の地域と比べて人口かなり多いからな
領土が狭そうに見えても結構パワーあるのよ

353: 2020/06/12(金) 13:59:14.20
サリカ法は強い

354: 2020/06/12(金) 14:00:39.69
それだけカペー朝が頑張ったからな

355: 2020/06/12(金) 14:14:30.02
ドーフィネってHRE構成国だったけど断絶危機でフランス王に売られたってこと?

357: 2020/06/12(金) 14:53:42.58
ブリテンは寒い、イタリア・イベリアは山がち、ドイツは大部分が森林
それらに比べてフランスはほとんど平原で水も豊富、気候もちょうど良くて農業に適している
南部は地中海に面しているから交易もでき、イタリアにも近いから進んだ文化も入ってくる

だから地方諸侯さえ従わせれば大国になる立地にはあるね

358: 2020/06/12(金) 15:53:17.24
ナポレオン時代は欧州ではロシアに次ぐ人口で国民国家に国民軍で
圧倒的な兵力と技術力を背景にブイブイいわせてたからな

359: 2020/06/12(金) 16:00:23.69
なおVIC以降は微妙。

360: 2020/06/12(金) 16:17:25.74
ナポレオン戦争で人口ピラミッド崩壊からのさらに内政グダグダからのWW1だからしゃーない

361: 2020/06/12(金) 16:35:53.15
フランスは工業化時代の”敗北者”じゃけェ

362: 2020/06/12(金) 16:51:36.53
ヨーロッパの歴史を知らない日本人からしたら今の国境線が決まったのはつい最近じゃんって思うよね
100年前もぐちゃぐちゃ神聖ローマ帝国どこ行ったオスマン何で無くなった

363: 2020/06/12(金) 17:01:26.01
フランスの北東(ブルゴーニュ)と南東(ブルグント)がフランスになっているのは歴史の
偶然みたいな面も結構ある

364: 2020/06/12(金) 17:02:37.07
CK2的に言えば慣習的にはある程度決まってたが継承絡んだり王権の低さもあって実際は…みたいな?

365: 2020/06/12(金) 17:52:44.90
なるほどありがとうございます、自分でも調べて来たらフィリップ2世とかルイ9世とか好きになっちゃった
寝取り寝取られ義父もの姉妹丼性癖フルコースを楽しみながら歴史を学ぶきっかけにもなるCK2は神ゲー

366: 2020/06/12(金) 18:46:33.14
フランス第三共和政ってマジでめちゃくちゃだって最近知った
今のフランスがどうなのかは知らんが

367: 2020/06/12(金) 19:24:48.24
帝政だと内政はいいのに外交がクソ
共和制だと外交はいいのに内政がクソなイメージ

369: 2020/06/12(金) 19:52:58.57
>>367
帝政だと諸侯のオピニオンにペナつくから
内政も結構大変なことになるぞ
代替わりごとに反乱起きるぜ

372: 2020/06/12(金) 20:37:27.99
>>369
ゲームの話なら帝政は総督制使えるからむしろ楽じゃない?

フランスの話ならそもそも代替わりすら出来てない

375: 2020/06/13(土) 05:52:59.59
>>367
ビスマルク「呼んだ?」
なおヴィルヘルム2世

370: 2020/06/12(金) 19:59:02.18
はやくDLC炊き出ししてください!
おねがいします

371: 2020/06/12(金) 20:17:03.31
オックって文化的にフランスからの独自性はあっても独立した王国を持ったことがあるわけじゃないのね
日本で言うと大阪みたいな感じか

374: 2020/06/12(金) 22:16:03.66
>>371
オクシタニアを完全統一した王朝はないけど、セプティマニア王国とかあるよ
オック人の国ではないけどローヌ川西岸も勢力圏だったアルル王国とかもある

373: 2020/06/12(金) 22:09:31.17
中韓の言語があるのに日本語が無いのは日本のPCユーザー層が殆どいないからでしょ

376: 2020/06/13(土) 06:59:58.13
トゥールーズ伯のギョーム4世もやりやすいね、つかすぐ南のバルセロナが毎回炎上してる

377: 2020/06/13(土) 09:02:02.72
ウマイヤ朝にも果敢に略奪チャレンジするヴァイキングくんすき
うちの零細プロビ荒らしに来るヴァイキングくんだいきらい

378: 2020/06/13(土) 15:20:18.28
ヴァイキングはストレス溜るなあ、操作性に難がある
カトリック改宗にしてもゲルマン改革にしてもタイミングがシビア
戦士のロッジに入って英雄になって大暴れするだけだったら簡単なんだけど
以降の代を考えるとやること多すぎる資源足りなさすぎできつい

379: 2020/06/13(土) 16:39:09.16
いままでデザインが古すぎると思ってて積んでたけどめっちゃおもろいやんこれもう50時間は遊んだわ
CK3が楽しみすぎる

380: 2020/06/13(土) 17:05:17.91
HREとか一般帝国ってなんで家臣同士の宣戦布告をデフォで許可してるの?
トップからしたら下が強大化しちゃうんだし徴兵できる兵減るし内輪もめやめろやって感じなんだけど

387: 2020/06/13(土) 18:01:51.49
>>380
力ずくで停戦させることが出来るほどの力が君主にないから

381: 2020/06/13(土) 17:10:01.05
皇帝「最初から不許可だと伯プレイに制限かかり過ぎかと思ったので…」

382: 2020/06/13(土) 17:15:23.53
そもそもhreって封臣同士の宣戦をデフォで禁止できるくらい最初から帝権高かったっけ

383: 2020/06/13(土) 17:16:53.46
神聖ローマ帝国で私闘(フェーデ)禁止令が出たのは1495年(マクシミリアン1世による永久ラント平和令)
史実通りと言える

395: 2020/06/13(土) 19:57:10.36
>>383
ああ、封臣同士の戦闘ってフェーデなんだな
そう言われると確かに正当な権利という気がする
プロイセンみたいな生意気臣下ができても仕方ないね(オーストリア感)

384: 2020/06/13(土) 17:27:14.19
下が強大化しようが皇帝位追われようがAI君主には関係ないからじゃないの
AIは次代の後継者とか家がどうなるとか考えてないでしょ

385: 2020/06/13(土) 17:37:20.94
私戦禁止にしてるんだから剥奪するしないの戦争勝手に起こすなや
きーんーしーでーすー!

388: 2020/06/13(土) 18:15:16.33
停戦命令出して従わなければ討伐するくらいしたいよね
絶対君主なのになんで臣下に借りを作って止めて貰わないといかんのじゃ

389: 2020/06/13(土) 18:56:52.75
封臣たちは『正当』な請求をしてるんだぞ!

390: 2020/06/13(土) 19:07:30.85
CK3発売記念にHumbleのセールまたやってくれないかなあ
たまにただで配ってるのでDLC全部揃うのとどっちが先になるんだろうか

391: 2020/06/13(土) 19:10:25.86
AIの繁栄思考はワケわからんの多いけど、解釈次第では面白いな

退廃反乱でカリフ位とバグダードを追われ散り散りになったアッバース家が世代を経てペルシャ王になり、カリフ位とバグダードも簒奪家から取り戻していたのには感動した

なおシーア派カリフ位の方は自称サイイドの庶民出身少年に、ファーティマ家が傘下に入っている模様
出自を見れば詐称は明らか、とシステム上のツッコミまで入ってるのにムハンマドの子孫としていいんかそれで

392: 2020/06/13(土) 19:19:12.58
イスラムでプレイすることはないけどサイイド達はなんとか援助して生き延びて貰う

393: 2020/06/13(土) 19:32:40.72
ファーティマ朝自体が隠れイマームの再臨とかいう、
胡散臭さしかない出自だからどっちもどっちでしょ

394: 2020/06/13(土) 19:42:27.21
アイスランド公爵家でゴドウィンソン家の子孫を宮廷に置いていたら
冒険者になると言い出したので送り出した。
一年後、HREの皇帝から「お前のところのゴドウィンソンを捕虜にした。身代金払え」とメッセージが。
何やってんだ。

396: 2020/06/13(土) 20:57:50.01
血統持ちの名家は援助したり断絶しかけてたら培養するな

397: 2020/06/13(土) 20:58:06.70
kights of honor 2もやりたいけど
日本語があるわけねえ
ガッツリいつもの欧米5主要国だけだよ

398: 2020/06/13(土) 21:11:44.89
気分転換にNova Monumenta Iaponiae Historicaに手を出してみようと思うのだけど、
共存できそうなオススメmodあるかな?

399: 2020/06/13(土) 21:25:50.66
でか過ぎるから反乱させて剥奪したい廷臣がいるが
30%くらいの成功率しかないくせに投獄が3回中3回も成功しちゃっている
頭にきますよ(憤怒)

400: 2020/06/13(土) 21:56:21.35
ナイツオブオナーもうスレもなくなってるけど好きだったから2出るって聞いて驚いてるよ
あれが歴史RTSやったの初めてだったしCK2にも音楽mod入れてる

401: 2020/06/13(土) 22:30:49.07
臣下なのはブランデンブルク辺境伯としてであってプロイセンにおける王としては帝国諸侯ではないんだよなあ

402: 2020/06/13(土) 22:38:08.53
諸侯が私戦や相続で得た領土がHREのものになるなら
歴代皇帝は苦労してないよなあ(イベリアからロシアまで広がるHREを見ながら)

403: 2020/06/13(土) 22:47:54.81
AI任せじゃ絶対成立しないからってヴァイキング時代にコンソールであれこれやって神聖ローマ帝国作ったら強くなりすぎたので今度は各地に反乱を起こさせて回ることに
選帝システムが安定しすぎてるのでは?

404: 2020/06/13(土) 23:01:41.52
HRE構成国に対し舌なめずりしながら開幕臣従してくるフランス王国(プレイヤー入り)

405: 2020/06/14(日) 02:08:30.49
議題:
パラドックスはもういい

私は昔からのパラドックスのファンです。昔からのファンなんだ。CK3の件で、僕はかなり終わったと思っている。
彼らは自分たちが嫌っていたものになるのを見るのに十分に長く生きてきました。ゲームは9月にリリースされ、すでに有料DLCがあります。
それだけでなく、DLCには名前と内容が定義されています。リリースのこれだけの数ヶ月前に、彼らはすでにDLCに取り組んでいます。
なぜまだ発売していないゲームにそれを入れないのか。

私個人としては、彼らはリリースのたびにAAAのマイクロトランザクション天国に向かってますます傾向にあります。もういいよ。これはもう買わない。
私は彼らのタイトルをたくさん所有していて、長い間彼らの作品のファンだったので、これも悲しい。スタジオが無限に成長し続け、
収益源を無限に拡大し続けるのは避けられないことだと思う。新しいパラドックスが来るのを楽しみにしている。

406: 2020/06/14(日) 02:09:06.13
回答:
機能面では前作と同じような体験ができるようなものをリリースし、コンセプトをさらに発展させながら、
そこにあるものを磨き上げて改善していくことだと思う。

問題は、DLCをより魅力的なものにするために後から追加されることを知っていながら、
私たちが知っている機能やメカニックを簡単に含めることができることをダイヤルバックする傾向があるということです、
彼らは公然と生活の質の修正は値札が付いてくるべきだと認めています。

彼らはニッチなゲームを作っている比較的小さな服だったときに再び、古いパラドックスの式は働いたが、
誰もが彼らが今では数十億の価値があることを知っているし、このリリースは、最後のゲームのよりきれいな空洞化した再スキンは、
これ以上飛ぶつもりはない、インペレーターを見てください。

このゲームは発売時に今のCKII+主要なDLCと同等かそれ以上のゲームプレイを提供する必要があるし、見た目ももっと良くする必要がある。

彼らは目の保養に集中して、ゲームの本質に手を抜く癖がありますが、今回はそうはいかないと思います。

407: 2020/06/14(日) 02:29:59.56
何百万本売れるゲーム作ってるわけじゃ無いからお布施は仕方が無いんだな
光栄しかりcivしかりパラドはmodも使いやすいしバグは直せとは思うけどな

408: 2020/06/14(日) 02:47:55.35
本体とDLCにそれぞれ金額分の価値があるだけのものを作ってくれてる限り多くは言わない

409: 2020/06/14(日) 02:58:05.23
civ6みたいに
自分でゲーム改変しようとしたときに
ファイル弄るハードル上がってたら
買わない

410: 2020/06/14(日) 03:30:20.25
たとえ総額がぼったくりでもパラドはいいゲーム作るって信頼があるからね
ゲームもゴミで総額もぼったくりだとコーエーみたいにユーザーに疑心暗鬼のtraitがついてしまうが

411: 2020/06/14(日) 04:18:55.65
『発売前からDLC用意せず最初から入れとけよ』って気持ちはわかるが
そうすると開発費の回収的に本体の値段をもっと高くしたい
でもそれだと売れにくいので本体+DLCで小分けにすることによって
なんとか敷居を下げようというパラドの良心的な苦肉の策なんだよ(お人よし並感・パラドを許容)

違う!奴は強欲で今流行りのDLC商法で儲けようというのだ!(疑心暗鬼並感・ストレスを取得)

412: 2020/06/14(日) 04:38:36.37
>>405-406 はDeepL翻訳にかけたものをそのまま転載したものです

原文を読みたい方はCK3のsteam掲示板の
Think I'm done with paradox
というスレッドにあります

かくいう自分はインペロもCK3も予約購入した口ですがね......

413: 2020/06/14(日) 05:29:54.69
DLC商法だって非難するのは海外でも一緒
むしろ海外のお子様の方が数段格上のこじれ方している、厨度が酷い

414: 2020/06/14(日) 06:03:28.59
まあDLCの積み上げでバランスなにそれみたいなところあるし
発売するときはそれで完パケって状態で出してよという気持ちはわかる
ただまあ何百時間も遊ぶので5000円でも20000円でも大して変わらないので全部買うね

415: 2020/06/14(日) 06:05:19.21
スカスカだったインペロの例もあることだし不安はわかる
実際完成したck2に慣れすぎて
発売時にバニラ+OldGodsくらいの内容はないと物足りないだろうな

416: 2020/06/14(日) 06:08:32.19
さすがに常備軍さえ
またもやオプションなら終わってる

417: 2020/06/14(日) 06:43:02.41
初期のCK2なんてひたすら金貯めて傭兵ぶち込んで終わるゲームだったしな

420: 2020/06/14(日) 09:26:17.39
逆にインペロの流れを見ればユーザーが最低限納得の行く質を提供出来ない場合、事前の予定はご破産になって修整作業に走るという前例にもなったからそこは心配するとこじゃないと思うがな
嫌な予感がするなら様子を見た方が良いし、警戒度はインペロさんのお陰でMAXレベルだろ

421: 2020/06/14(日) 09:41:33.32
コスパは遥かに良いからな
10年で20000円だし
まあ未完成品やってる感は拭えないが

422: 2020/06/14(日) 09:49:51.00
征服王は占領した領地が全部自分のものになるから有力な領地は全部占領してしまえばいいよ

遠くまでの撤退をオフにしたら(ゲームが簡単になる可能性があります)って書いてたけど略奪部隊が何回ぶちのめしても居座る仕様に変貌した

424: 2020/06/14(日) 10:42:43.87
>>422
なるほど!最初からやり直しだわw
さっさと城だけ落としていった方がいいんだな

423: 2020/06/14(日) 10:07:59.74
クソボロクソに叩きまくればDLCで出す分タダで配布する可能性があるって無責任なユーザーからすると標的にしかならん気がするんだがね
パラドの自業自得といえばそれまでなんだけどそんなビジネスモデルで大丈夫なのか

425: 2020/06/14(日) 12:04:48.86
日本でいうとKOEIのそれにあたるのか分からないが
日本ならおま国価格にPK商法ズンパス商法で内容が薄いもんだから
おま国価格でも良いからcivなみに日本語訳つけてくれればいくらになっても文句はないよ

426: 2020/06/14(日) 12:40:00.07
つーかいにしえの昔から「ユーザーの不満点は聞け、ユーザーの改善案は採用するな」ってそれいち

427: 2020/06/14(日) 12:59:52.82
いや発売前からDLC作ってんじゃねーよは割と妥当だろ
CK2みたいに各DLCの独立色が強い(かつ無料部分の比重が大きい)ならそれでもいいけど、例えばhoi4のnf書き換えみたいのだったら「最初からそれで売れよ」ってなるでしょ
まぁCK2の開発方針が維持されてるならその心配はないとは思うけど

428: 2020/06/14(日) 13:00:23.53
CK3のストアムービーみたけど、
髪が生まれるって育毛によさそうやな

429: 2020/06/14(日) 13:02:31.13
もう既に最初から完成したモデルで売れよってのは幻想でしかないんじゃないかな
今のパラドのゲームの作り方はある程度完成したゲーム本体を土台にDLCでどんどん磨き上げていくって感じでしょ

433: 2020/06/14(日) 13:15:23.11
>>429
それは当然そうなんだけど(土台の良し悪しはあるけど)、そうじゃなくて順序の問題でしょ
同時別売なんてされたら誰でもキレるわけで、程度の差しかないよ

430: 2020/06/14(日) 13:02:45.11
髪型は別売
初期キャラは禿げ

431: 2020/06/14(日) 13:09:09.06
DLCは長期サポート代と思えば

432: 2020/06/14(日) 13:11:58.15
    |
     |  彡⌒ミ
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        し \:::
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 .AN HAIR IS BORN
 ̄ ̄ ̄ ̄|ck| ̄ ̄ ̄ ̄
      ^ ^

434: 2020/06/14(日) 13:42:04.12
ck2には無かったような新しい拡張システムのDLCなら大歓迎だけど、仮に「ck2のと全く同じ拡張システムのDLCをck3用に販売します!」とかだったら手抜きじゃねーかとは思う

435: 2020/06/14(日) 13:55:29.49
前作にあった要素抜いて新作出して新要素として抜いてた要素をDLCで売る有名なゲームがあったな
これ始めたらクリエイターとしてはもう才能枯れたって認めるようなもん

436: 2020/06/14(日) 14:06:58.10
CK2のDLCの要素を全てCK3に含めるとなると開発費とかすごいことになるだろうし
CK3ではイスラムプレイはデフォだけどインドと遊牧民はDLCみたいにするのかも
ゲーム業界とはいえ営利企業だから仕方ないね

437: 2020/06/14(日) 14:28:52.49
全部乗せで高価な失敗作が誕生する危険性を考えると
シンプルな本体と肉付けのDLCという構造は
ユーザーから見て必ずしもデメリットではないと思う
全部買え教徒は納得いかないかもしれんが
本体だけ買って様子を見るという需要もないわけじゃない

439: 2020/06/14(日) 15:32:55.85
戦国立志伝…うっ頭が

440: 2020/06/14(日) 15:56:03.59
CivとかSimsなんかはそういう、前作であった要素をごっそり削った新作出してから結局拡張で復活させる商売の常連だよね

441: 2020/06/14(日) 16:42:26.44
よそもやってるからセーフってパラドを擁護するようになったらいよいよ末期感ある
おま国されても肯定するんじゃないか

442: 2020/06/14(日) 16:44:35.57
DLC地獄が嫌だからといってじゃあCK2以前のパラドに戻ってほしいかと言えばハッキリ言って今の方がいいし…

443: 2020/06/14(日) 17:15:29.09
擁護って言われてもそもそも困ってないし
気持ちはわかるとは言った

444: 2020/06/14(日) 17:18:48.14
グラとか良くなったとしても最初期CK2程度の程度の出来なら
CK3は当面様子見、ある程度形になってからでも良いかって思ってる
最近EA始めた某ゲーも、ちょっとゲームになってないところもあって
特に費やした時間に対して後悔させられたからなぁ、有料テスターはマジ無理

445: 2020/06/14(日) 17:42:56.26
つまりまともな出来になるまでインペロをやれというわけだな!!

446: 2020/06/14(日) 20:37:07.25
まあ、多少はお布施の気持ちが無いとコーエーみたいに手っ取り早く金になるクソコンテンツを作ってしまうかもしれんし

447: 2020/06/14(日) 20:43:03.12
2012のグラのままプレーなんてもう無理だろ。
とりあえずck3は字がでかくなるから文章が見やすくなってうれしい。

448: 2020/06/14(日) 20:47:20.62
HOIでグラ向上しても意識したの最初だけだし向上してもたかが知れてるしなあ
女キャラが劇的に可愛くなるわけでもないしそんなに気にしないわ

449: 2020/06/14(日) 20:50:58.42
グラ向上しても人種文化や欠損病気などの特徴リアルにしたらそれも問題だからそんなに個性出なそう

450: 2020/06/14(日) 21:00:56.92
ck3の癩病とかヤバそう
かわいい仮面着けてほしい

451: 2020/06/14(日) 21:23:10.89
付け鼻や義手も再現されるか

452: 2020/06/14(日) 22:15:30.72
ペストマスク(かわいい)

453: 2020/06/14(日) 22:26:21.06
魔法少女もペストマスクする時代

454: 2020/06/14(日) 23:36:02.74
CK2でもロシアオランダフランスは女の子がかわいいからセーフ

455: 2020/06/15(月) 00:50:40.87
フランスの女の子はなんかカエルっぽい

456: 2020/06/15(月) 03:10:55.52
たまにリリース当初のDLCなし無国籍風ヨーロッパ白人のポートレート見ると違和感がすごい

457: 2020/06/15(月) 04:24:28.28
白人なんてみんな同じ顔でしょ(アジア人の偏見)

458: 2020/06/15(月) 12:30:32.86
降嫁で中華帝国から可愛いお嫁さん来てくれるよ

459: 2020/06/15(月) 12:47:05.34
勧誘って自分である程度縛った方がいいよな
合性論黒人国家で始めたのに白人だらけになってもうた

460: 2020/06/15(月) 13:50:07.76
>>459
勧誘した後変に婚姻させたり繁殖させなきゃいいだけでは

477: 2020/06/15(月) 21:38:46.59
>>459
攻城持ちだけは勧誘しないとやってられんわ

461: 2020/06/15(月) 13:51:46.56
まあ確かに…
でも廷臣の世話したいんや!

462: 2020/06/15(月) 14:33:02.26
スウェーデンヴァイキングプレイで、何代も何代もロシアから略奪した子女を側室にしてたら
君主の一族みんなロシア顔になって楽しかった(小波)
これが人種の融合やね

463: 2020/06/15(月) 14:38:37.58
バルト三国という略奪のされすぎでリアルに民族が変わっちゃった品種改良国家があるんや

464: 2020/06/15(月) 14:39:03.01
リューリクもバイキングって言うしロシア人は事実上ノルド(暴論

465: 2020/06/15(月) 15:11:53.43
戦争で一族に領地あげまくってテキトーに交配させまくったら自分の国の名家自分の一族以外絶滅しちゃってるのに顔は別の文化のになってたりするからなあ

466: 2020/06/15(月) 15:13:42.96
オスマン家なんてスルタンの母親はトルコ人の方が少ない、というか数人しかいないからな
トルコ人(白人)ってなるわ

468: 2020/06/15(月) 17:18:22.58
>>466
イスラム王朝って割とセルフ民族浄化してるよね

467: 2020/06/15(月) 15:18:55.81
でもカリフだから…

469: 2020/06/15(月) 19:16:49.50
アステカ入りで最後までやるとちょいちょいアステカ顔とかアステカ文化残ってるイメージ

470: 2020/06/15(月) 19:21:44.34
GWのセール等切っ掛けで867年スタートのビザンツ帝国プレイを始めた初心者なのですが、アッシリア文化がひっそり残ってる地域の近くにアッシュリア総督府を作れると知りました

巷ではアレクサンドロス大王の血統として大征服できるそうですし、然るべきDLC導入と条件クリアで、アッシュールバニパル王の末裔としてアッシリア帝国オリエント統一プレイも可能なのですか?

472: 2020/06/15(月) 19:59:58.02
>>470
可能か不可能かで言えば可能

479: 2020/06/15(月) 23:58:45.22
>>472
>>474

回答ありがとうございます。血統の設定がなくて残念です。世界制覇した王より処刑方法を考えた王を優先するとはやはり開発陣の趣向はシュール(苦笑)

アッシュールバニパルの記録が知られるのは近代以降だったのにも驚きです

中世の人は何を思ってアッシリア人を名乗っていたのか妄想しつつ、アッシリア文化の王国を作って首都に図書館を建てるプレイをしてみようと思います

471: 2020/06/15(月) 19:38:42.10
HRE皇帝のお鉢が回ってきて
HRE領域すべてが異端になってしまったんだがこれ戻す方法ないのか?

変わったままなら次世代になって公爵にもどった時に異端に改宗した方が楽っぽいんだが

473: 2020/06/15(月) 20:12:04.59
世界を異端で染め上げれば異端でないほうが異端なんだ

474: 2020/06/15(月) 20:15:12.76
ないです
開始時点で存在している史実血統以外にイベントやディシジョンで創始できる人名付き血統は他に
アショーカ、ジンギス、ブーディカ、マチルダ、テウタ、ファラリス(!?)があります

ちなみにアッシュールバニパルの名は近代考古学の成果で明らかになったものなので、中世アッシリア人は知らないと思います
(サルダナパロスとしては知られてたかもしれません)

475: 2020/06/15(月) 21:26:51.26
ラグナル・ロズブロークもおるでよ

476: 2020/06/15(月) 21:36:45.59
宗教の権威が下がると異端が発生しやすくなる、カトリックは顕著
対立教皇を止めて叙任法も戻す、エルサレムを取りに行く、背教者狩りを徹底し反乱は即鎮圧
を繰り返していれば自然に解消する

478: 2020/06/15(月) 22:07:12.70
>>476
宗教権威が上がるのは背教者狩りじゃなくて審問の方だよ

480: 2020/06/16(火) 00:53:39.07
自分で取った領地なのに管理上限低いから公爵地あげてもこいつらやるのは内紛と反乱ばっかりで嫌になるよ

481: 2020/06/16(火) 00:56:46.99
攻城持ち指揮官って下手な高軍事指揮官より愛着わくよね

482: 2020/06/16(火) 02:00:45.99
略奪プレイしてるとすごく有能な特性だよね
見かけたら能力よりも優先して指揮官にしてる

483: 2020/06/16(火) 09:17:43.27
海賊なのに攻城兵器とか無理筋だよな
CK3では城砦を無視して都市や教区を狙い撃ち出来るようになるんかな

484: 2020/06/16(火) 10:40:36.60
WoLしか入れてないのもあるけど飽きてしまった
トラブルメーカーになってHREとかカソリックを瓦解させてカオスにしたいのにいつも盤石だし
ルーラーデザイナーで変なキャラ作ってみるけど乱数の引きの悪さか面白いイベントも起きないし
このMOD面白いよというのがあったら教えてください

486: 2020/06/16(火) 11:42:10.87
>>484
oldgods(蛮族解禁)とシャルルマーニュ(最古プレイ)、holyfury(宗教強化)は個人的必須
wolを補完するモンク、常備軍のローマはあるとなおいい
改革異教プレイおもろいよ

カトリックしかプレイ出来ないならそら飽きるわな
最低oldgodsで蛮族解禁するだけでもかなりやりごたえ増えると思う

485: 2020/06/16(火) 11:06:42.83
正直、戦争にフォーカスしたのはナンセンス
CK2で戦争に不満な人っているか?

487: 2020/06/16(火) 11:43:45.99
個人的にはHFは必須かな

488: 2020/06/16(火) 11:53:10.05
反乱強度マシマシでやろうず

489: 2020/06/16(火) 12:57:49.59
「mod」って言ってるのにDLCのおすすめばかりで草
まあなんやかんやでそれだけ公式で不満解消できてるってことなんだろうけど

昨日入れたばかりだがNMIHはやはりすごい
自分がまだRoIのインドプレイしたことないのもあるかもしれんがバニラとは全くの別ゲーに感じる

490: 2020/06/16(火) 12:58:07.73
次回作出るのに相変わらずDLCは半額までしか下がらないからDLC全部そろえる気にならんのがなあ

491: 2020/06/16(火) 13:15:03.83
バニラから無料配布されてたHL入れた状態で遊んだら、ノルドと遊牧民の冒険者に凄く苛立つ
土地要求拒否したら即戦争状態になって欲しいわ
何であいつら我が国の領土にずっと居座るねん攻撃させろ

あと冒険者の請求戦争時の戦力が強いのか、征服して独立&継承で出身一族の国へ吸収のコンボによる遊牧国家の飛び地拡張力が凄くて若干萎える

492: 2020/06/16(火) 13:21:17.84
俺もこのシリーズに興味あったけど、なかなか手を出しづらかった
だからCK3が出るのを大人しく待ってるぜ

493: 2020/06/16(火) 13:40:48.25
本体無料だしck2やりながら待っててもいいのよ
運が良ければDLCも期間限定無料配布されるし
本体と疫病と遊牧民はタダ、蛮族常備軍生き方は買って揃えた君主より

495: 2020/06/16(火) 13:49:59.13
>>493
意見感謝する

そうやろうとも考えたけど
ただDLCと名の付くものは全て揃えた上でプレイしたい質なもので
(DLCの)機能としてあるのに、それが使えないとなると気持ちわるいんだ

494: 2020/06/16(火) 13:42:37.84
リリース日に全部揃えるのでどれがバニラでどれがDLCかわからない

496: 2020/06/16(火) 13:52:55.28
NMHIは自分の子を他家の養子に無理矢理ねじ込むのが新鮮だなー

497: 2020/06/16(火) 13:53:09.43
だいたいの「mod」もDLC前提じゃね
NMIHもインド必須だった気がした

500: 2020/06/16(火) 15:09:26.99
>>497
今は必須ではない
プレイアブル勢力がキリシタンとアイヌだけになるらしいがw

498: 2020/06/16(火) 13:57:43.34
日本全土仏教扱いだからね
神道も仏教の宗派の1つ扱い

modやるにしても他の宗教でプレイできるDLCは入れておきたいところ
まあ結局DLCでの解禁宗教やらなかったりするんだけどさ

499: 2020/06/16(火) 14:10:43.35
ポートレートと紋章は買っておいて後悔はしないだろう

501: 2020/06/16(火) 16:09:49.94
CK3では盾の形で大体宗教が分かるのは無くなるのかな?
突然HREの盾が異教の奴に変わったりするの好きだったんだが

502: 2020/06/16(火) 17:57:01.50
>>501
スクショ見る限りだと、マップの旗が政体ごとに変わるっぽい
封建制はホームベース型、共和制は長方形、司教領とか教皇は下に四つ垂れ
部族制は下がギザギザ、(おそらくイスラムの)氏族制は下が斜めになってる

504: 2020/06/16(火) 21:12:25.35
>>502
なるほどね
宗教よりも政体が分かるほうが良いというのがパラドの判断なのかな
ちょっと残念な気もするがまあいいか(Content並感)

503: 2020/06/16(火) 20:17:47.25
野戦なんて1回でかいのが起きるかどうかで、プレイヤーは勝てる戦争を消化試合するだけだから、攻城持ちが光るよな
野戦用指揮官は3人揃えて使いまわしてる

505: 2020/06/16(火) 21:41:57.74
レスありがとう
追加でDLC入れようかな

506: 2020/06/16(火) 21:47:09.66
3で宗教関連が大きく変わるってのもあるんじゃね

507: 2020/06/16(火) 22:16:36.71
でも封建体制でつるむんじゃなくてイスラム教 耶蘇教でつるむんだから、ck2の表示の方がしっくりくるなあ

508: 2020/06/16(火) 22:37:40.45
キリスト教同士だからってつるむとは限らないぞ🙄(第4回十字軍並感)

509: 2020/06/16(火) 23:21:36.15
3は宗教と文化を自由に作れる上にカスタマイズもできるみたいだから政体を基礎にしたのかもね

510: 2020/06/17(水) 09:29:12.83
不屈名将後一つ適当

建築家とか戦略家なんかも使えるね
建築家なんて軍事能力低くても問題ねーしな

511: 2020/06/17(水) 09:52:20.38
中国の戦略家から教わった攻城術と攻城戦Trait合わされば合計90%最強コレ!と思いきや高い方しか適用されないのか早くならなくてがっかりした思い出

513: 2020/06/17(水) 20:47:43.83
十字軍に参加したら敵国の王が交代して戦争途中で終わった
振り込んだ金は何処にいったの...

514: 2020/06/17(水) 21:08:50.45
パパのポケットマネー……と言いたいところだがパパの金は増えないから無に消えたんだろうな
まあminer titlesの給料も無から湧くらしいしそこに行ったんじゃね

515: 2020/06/17(水) 21:16:54.16
そもそも、お金振り込むメリットあるの?

516: 2020/06/17(水) 21:19:57.34
十字軍完遂時にお給金振り込まれる
自軍が弱くても大国の軍勢にくっついて回れば小遣い貰えるのは嬉しい

517: 2020/06/17(水) 21:30:24.66
アレって上納金入れなくても貰えるよな

518: 2020/06/17(水) 21:57:16.95
消えた十字軍献金問題
教皇庁の闇を見た

525: 2020/06/17(水) 23:33:39.53
>>518
次回のイベント(十字軍)に向けてプールしてるんですよという苦し紛れの言い訳が思い浮かぶ

519: 2020/06/17(水) 22:11:47.94
カトリック司祭に♂♂付けるmodください

520: 2020/06/17(水) 22:14:27.46
お金振り込んだことないわ
株主みたいにいっぱい援助すれば見返りも大きいならともかく
なんかそうじゃない気もするし

521: 2020/06/17(水) 22:15:26.31
あれって基本参加しないの?ならわかるよねって半ば脅迫されて払うものだと

522: 2020/06/17(水) 22:44:39.15
銭入れなくてもお給料貰えたのか… お布施すんのやめよ(lose Zealous trait)

523: 2020/06/17(水) 23:08:10.75
立場を選ばなかったり、イスラム以外の国(876年のボヘミアとか)をターゲットにしたりすると、勲功1位でもお給料貰えないことがあるから困る
この辺の条件が未だに理解できてないから悩ましい

524: 2020/06/17(水) 23:30:26.88
あんまりお金集まらないと十字軍集まらないからね

526: 2020/06/17(水) 23:35:22.94
そういやCOmってぜんぜん名誉称号配らないよな
まあ貰ってもうれしくないけど

527: 2020/06/18(木) 00:09:09.89
カタリ派閥以外で異端プレイってできないの?
異端教皇作れるやつがいいんだけど

528: 2020/06/18(木) 00:21:32.51
ロラード派

529: 2020/06/18(木) 00:50:19.16
フラティチェリじゃなかったか異端教皇作れるのは
カタリ派は女性司祭が可能になる

530: 2020/06/18(木) 01:09:50.56
「十字軍への献金につきましては枢機卿会議で返還が決定しているところでありますが
公平を期するため、各諸侯の献金額について慎重に調査をしておるものと承知しております」

531: 2020/06/18(木) 01:53:50.29
自分からやれば信仰上がるし、貢献にプラスされてると思ってたけど違うんか?

532: 2020/06/18(木) 07:13:15.93
長男君さあ、16になったから領土あげたら勝手にすけこましになって一族の妻寝取りまくった挙げ句封臣にライバル何人も抱えるのやめてくんない?
パパは悲しくて苦しくて異端に染まってしまったよ...

533: 2020/06/18(木) 07:22:42.18
後継者の内乱みたことないけどある?

534: 2020/06/18(木) 07:47:07.74
異端や破門から息子に代替わり、という寸劇なら良くあるよ

535: 2020/06/18(木) 09:38:48.88
分割相続の間はいつも兄弟対決なんだが

537: 2020/06/18(木) 12:45:26.27
長男が継いだら次男はなんもしないどころか
騎士団に行きたがりだすからな
野心zero

538: 2020/06/18(木) 13:30:07.80
日本で多かった還俗ってのも無かったし

543: 2020/06/18(木) 17:27:17.22
病院まともに建ててればだいぶリスク減らせる気がする
コスパは知らん

544: 2020/06/18(木) 17:31:54.32
子供の婚約決めないまま領地にやると勝手に女系結婚してたりするよな

553: 2020/06/19(金) 00:07:36.22
>>544
徹底して管理プレイするなら後継の孫産むまでは宮廷に置いとくほうがいい
AIの自由にさせるならさっさと領地くれちまってもいいだろうけど

545: 2020/06/18(木) 18:03:56.82
ライバルになんか要求すると返事で親愛なるライバルって呼んでくれるのな
親の仇なのに素敵な呼び方

546: 2020/06/18(木) 18:45:05.31
手紙の文例が豊富だよね
7番目の祖父が呪われたり体液が腐り果てることを願われちゃったりする

547: 2020/06/18(木) 18:47:07.31
7番目の祖父よくわかんない
家の祖みたいな感じ?宗教の関係?

548: 2020/06/18(木) 19:31:39.03
>>547
多分アレは先先先祖が呪われろ→お前の家系が憎い→お前なんざ生まれてこなきゃ良かった的な意味

549: 2020/06/18(木) 19:33:24.55
はえ~

550: 2020/06/18(木) 19:36:16.88
君の先先先祖から僕は君を恨みはじめたよ

552: 2020/06/18(木) 21:30:28.86
イドゥンさんフットワーク軽すぎ問題

554: 2020/06/19(金) 01:57:27.86
異教改革で公開相続にした時は相続者用の男爵領用意してたわ

555: 2020/06/19(金) 02:20:50.14
876年のマジャルでプレイしてるんですけど
以前は決断からハンガリー王国作れたのですができないです
どのDLCからでしょうか

557: 2020/06/19(金) 06:17:02.09
>>555
ハンガリー王国を作る決断はHorse Loadを入れていると消える

558: 2020/06/19(金) 08:20:07.47
>>557
Horse Load入れててもAIマジャールはハンガリー作っていたのに、プレイヤーは作れないのか……なんという罠

559: 2020/06/19(金) 08:45:47.98
>>558
スクリプト上はaiもハンガリー創設ディシジョンは使えなくなってるはず
たぶんhlの定住ディシジョンの結果ハンガリーになったんじゃない?

556: 2020/06/19(金) 05:02:31.54
十字軍はクラウドファンディングだった?

560: 2020/06/19(金) 09:00:09.91
マジャールがブルガリアをぶちのめしてハンガリーを作る確率は五分五分かな…
イベント兵がいるのに割と負ける

561: 2020/06/19(金) 09:23:27.57
決断ではなく定住先によってハンガリーになるみたいよ
https://i.imgur.com/keLAdfh.jpg

562: 2020/06/19(金) 09:43:00.90
CK3はストレスがある意味目に見えるようになるのか
というかある程度キャラに合わせた行動をしなきゃいけなくなって
効率プレイや、プレイヤーチート的な振る舞いがしにくくなるって感じになりそう

563: 2020/06/19(金) 10:45:06.00
>>562
やりたい放題に対する抑止案の側面もあるんでしょ

570: 2020/06/19(金) 14:37:33.86
>>562
ロールプレイとしては正当なんだろうけど

564: 2020/06/19(金) 12:00:55.68
まあck2だと極悪後継者が家督を継いだ途端人が変わったように聖人になったりその逆だったりするからな……

569: 2020/06/19(金) 13:09:33.01
>>564
それなんてバシレイオス1世?

565: 2020/06/19(金) 12:01:33.53
新規なんだけど美髪王でスカンジナビア統一しようとしたら封臣限界で詰んだ
もうちょっと時代下るまで統一は現実的ではない?

566: 2020/06/19(金) 12:22:49.99
帝国統治法成立→苦労しない
帝国→総督王位を配りまくればめったに限界こない
それ以外なら中央集権下げて評議会権威も上げないと厳しいかも
とにかく帝国になってしまえばそこまでは苦労しないはず

567: 2020/06/19(金) 12:27:40.49
さんくす

568: 2020/06/19(金) 12:54:10.67
前期のチュニジア王国辺りでうっかり拡張すると
慣習的領域がイスラム帝国で帝国変態できない罠

571: 2020/06/19(金) 14:55:08.15
CK2はプレイヤー≠キャラクター
CK3はプレイヤー≒キャラクター

ええやん

572: 2020/06/19(金) 15:55:27.62
まあどんなボンクラ無能でもプレイヤーが乗り移った瞬間先祖と同じ行動始めるのがアレなのでキャラごとに個性を出すのはいいと思う

573: 2020/06/19(金) 16:17:30.64
AIでもボンクラ無能君主が領土拡大して王国作ったり、隣の有能皇帝を属国にしたりする有能ムーブかましてる事もあるけどな
廷臣たち超頑張ってるのかな

574: 2020/06/19(金) 17:31:24.70
威信に余裕あるしこんなとこで跡取り増やしてる場合じゃないなって
好色君主でも彼女はタイプじゃない連打してたらストレスでおかしくなる感じか
自分自身が「もっとロールプレイ楽しんだら?」という思いと
「いやでもここでそれはただの悪手だしわざわざ選ぶのもなぁ」って背反する思いでリアルストレス発生してたから
今回のシステムはいい動機付けになりそうだ、メンタルブレイクよさらば!

575: 2020/06/19(金) 17:35:08.12
貞節な人物に子づくりストレスかかったら悲惨

576: 2020/06/19(金) 17:50:55.01
ホモは結婚生活のストレスやばそう

577: 2020/06/19(金) 18:10:01.68
ck2でもホモだけど結婚願望持ちの矛盾してそうな奴普通におるしなあ……日本の衆道的な制度は当時のヨーロッパにもあったのかな?

578: 2020/06/19(金) 18:11:55.74
別にホモ=女嫌いではないだろ

580: 2020/06/19(金) 18:28:04.79
>>578
CK3だとホモとバイは別扱いみたいだからなあ
共同生活はともかく子作りは苦痛なのでは

581: 2020/06/19(金) 18:32:16.95
ホモの宗派を作るのだ

591: 2020/06/19(金) 20:27:07.34
>>581
レズビアン秘密結社は入れてる
よい

582: 2020/06/19(金) 18:33:51.54
現在進行系で日本のネチズンが蝕まれてますねぇ…>ホモ宗派

583: 2020/06/19(金) 18:37:31.10
異端が広まってて誰が広めているのかなと思ったら後継者が異端だった

異端はこんなところに居たんだ

585: 2020/06/19(金) 18:44:29.18
>>583を投獄、または破門してよろしいか

586: 2020/06/19(金) 18:55:04.65
>>583は宦官として中華送りな

587: 2020/06/19(金) 19:32:50.99
>>583を悪魔崇拝者として火刑にしよう

584: 2020/06/19(金) 18:41:39.32
最愛の人がどうしても一緒になれない同性の場合
その人の子供と自分の子供を上手いこと婚約して
実質的に交配を試みてるがck3のストレス対処法になったりしねえかな

588: 2020/06/19(金) 19:55:38.82
隠れ背教者は牢にぶち込もうが火炙りにしようが怒られないのに公然とした異端者を処刑すると怒られる不思議

589: 2020/06/19(金) 20:25:10.70
キャラクターのストレスに合わせて行動制限されたらストレス溜まりそう

590: 2020/06/19(金) 20:26:24.43
請求権捏造できたから戦争すっか
→キャラが鬱なので戦争始めたくありません

やる気なくすぞ

592: 2020/06/19(金) 21:08:33.90
ハンガリー人の顔だけデフォのままで違和感あるんだけどどのDLCで変わるんだ?

594: 2020/06/19(金) 23:39:17.15
お時間のある方、教えてください。

久々にCK2再開して、
初めてNMIHを導入するのですが、
導入マニュアルに沿っているつもりが、
MOD欄で選ぶ4つのMODのうち
Nova Monumenta Iaponiae Historica だけ
出てきません。
圧縮ファイルは末尾が0408と0607両方あります。
バージョンは3.3.2(64-bit)に戻し、
サブスクライブもしているのですが、
他に注意点はあるでしょうか。

597: 2020/06/20(土) 01:01:02.92
>>594
なんか最近、サブスクライブしてもMODが入ってないことがあるんですよねー
ドキュメントフォルダにあるCK2フォルダ内のMODフォルダに入っているか調べてみよう
なければ手動で

ところで今ってNMIHだけで良いんじゃなかったっけ?

598: 2020/06/20(土) 01:29:04.05
>>597
ありがとうございます。
Documents\Paradox Interactive\Crusader Kings II\mod
の、日本語化のファイルが入っているところですよね。

595: 2020/06/19(金) 23:58:27.41
先王の若い愛人だった親類の一粒種の娘が嫁ぎ先で早世残った母親は現王に娘の請求権で遠征を懇願
ドラマチックだけどアイスランドは遠すぎた

596: 2020/06/20(土) 00:10:18.00
Game Rulesの項目が意味分からなさ過ぎる
Dynamic De Jure Driftてどういうこと?
車のドリフトしか分からん…

601: 2020/06/20(土) 04:11:00.19
>>596
王国や帝国の慣習的領土が現状に合わせて移り変わること
デフォルトだと100年経過で現状の国に組み込まれる

例えば、イングランド王国の国王がフランス王国の慣習的領土であるノルマンディー公爵領を完全に領有し
イングランド王国内部でノルマンディー公爵位を保持したまま100年経過すれば
ノルマンディー公爵領は名実ともにイングランド王国の慣習的領土として扱われるようになる

737: 2020/06/23(火) 01:24:22.27
>>601
レスありがとう
頭悪くてすまんのだけど、つまり、オンオフで何が変わるんだろう?
(みんなゲームルールきちんと把握してるの…?)

739: 2020/06/23(火) 01:41:20.70
神聖ローマ帝国はローマ帝国です
>>735 はギリシャ人かサラセン人だな

>>737
OFFにすると慣習的領土の変遷がなくなるのでノルマンディー公爵領がイングランド王国の慣習的領土になったりしない
例えばイベリア半島の南端にフランス王国の慣習的領土が一カ所だけあるとかいう汚い地図を回避できる

740: 2020/06/23(火) 01:48:42.57
>>737
Dynamic De Jure Drift(動的に慣習法上の領土が流動するルール)
自分がA王国、敵がB王国として 現在A王国のDe Jure領土であるa伯領がB王国に占領されているとする

オン:B王国が100年a伯領を占領し続けるとa伯領は慣習法の点でもB王国のものになる(B王国の統治に正当性が生まれる)
→ゲームギミックで言うと開戦事由「De Jure Casus Belli」を失う

オフ:B王国は何百年a伯領を支配下においても領土の正当性を確立できない
→A王国は「De Jure Casus Belli」でいつでも領土回復戦争を開始できる

侵略志向でいくならオンの方が楽 防衛ロールプレイならオフの方が楽

748: 2020/06/23(火) 08:33:01.26
>>737
宣戦布告理由のルールを全部把握してはいないけど経験談としては、
ビザンツ帝国の慣習的領土内に存在するグルジア王国がアラニアの一部に領土拡大後、規定年数経過の慣習的領土変遷でグルジア王国とビザンツ帝国の慣習的領土外だったアラニアの一部がグルジア王国の慣習的領土と見なされた途端、ビザンツ帝国の慣習的領土と見なされるようになった

599: 2020/06/20(土) 01:32:29.49
途中で送信されてしまった。
NMIH_JA_localization のフォルダごと入れています。
バージョンが選べているから、
ベータアクセスコードも関係ないと思うし・・・
今ゲームを始めようとすると、
ヨーロッパ地図に「小島」とか「上伊那」とか表示されます。

600: 2020/06/20(土) 01:57:32.92
そこに、nmihというZIPファイルとnmih.modというMODファイルがちゃんとあるか確認するのだ
一応バージョンがあってなくても表示はされるはず

602: 2020/06/20(土) 06:16:57.15
無料なので最近始めたんですが
paradoxアカウント登録したら貰えるコードって
旧verがプレイできるだけですか?
わざわざ巻き戻して古いのやる価値あるんだろうか…

603: 2020/06/20(土) 07:09:08.89
>>602
と旧バージョンに戻す目的は、
MODが対応しているバージョンが古い時とか
現在プレイ中のセーブデータの互換性が怪しい時とか
あとアプデ来たけどなんかバグ多そうだから安定しているのやりたいとか
そんなときに戻したりする

628: 2020/06/20(土) 19:14:11.62
>>603
ありがとう
旧verでやってみようといろいろ試してたけど
対応する日本語化modが見つからなかったので
諦めて最新版に戻ります…
段々慣れてきたけど直轄地オーバーする辺りから
婚姻陰謀改易転封と管理する要素が多くて大変すぎるw

604: 2020/06/20(土) 07:36:04.80
本体がベースになっていて、その上に公式MOD=DLCがいくつも乗ってる形式になっている
よく言われるのが、常備軍を作れない→Legacy of Romeで追加された要素なんだ
The Old Godsではヴァイキングできるようになっているが
狼の戦士団に入れないし、血脈もないし、ゲルマン宗教の改革もできない、これらはHoly Furyが必要

605: 2020/06/20(土) 08:11:20.85
もう10年以上首都の領海に留まっている冒険者の船がいくつもあって、襲撃者の船と混同するから正直邪魔です
略奪や戦争してるわけでもなく、船の中に居続けるのはゲームとして正しい挙動なのでしょうか

彼らは海を安住の地と定めたのかな

606: 2020/06/20(土) 10:04:36.48
nmihというZIPファイルとnmih.modが見当たらないので、
サブスクリプションの際にダウンロードされていないみたいですね
(一瞬で完了した)。
再起動とかいろいろやってみよう。

638: 2020/06/20(土) 23:17:03.69
>>606
たぶん自分と同じ罠にかかってると思うのだけど
SteamライブラリでCK2を右クリックしてプロパティを表示させて
「アップデート」のタブを見ると下のほうに
「Crusader Kings II で Steam クラウドによる情報共有を有効にする」
というチェックボックスがあるからチェックを入れると
サブスクリプションが反映されると思う
 
すでにチェックが入ってるのに反映されないなら、スマンわからん

647: 2020/06/21(日) 02:09:46.19
NMIH導入できました。誰かの参考になるかもしれないので記録。
サブスクライブしてもNMIHのダウンロードが0%のままで、
何をやってもダメなのでsteamをアンインストールして
ファイル検索でsteam関連のファイルはすべて消去
(ドキュメント内のinterfaceやセーブデータは別に保管)。
steamのサイトからsteamとCK2を入れ直し。
>>638のクラウドの件は、この時点で同期になっていた。
それでもダウンロードが0%のままで全く動かないので、
やけくそで設定のダウンロード地域を福岡からストックホルムに変更。
steam再起動でサブスクライブしても0%で動かないところで、
CK2のバージョンを3.3.2にしていないことに気づいて変更したところ、
CK2のバージョン変更ダウンロードに合わせて、
steam最下方のダウンロードバーが最後まで動く
(ただし、steam上では0%のままで完了していない扱い)。
ドキュメントのMODフォルダを確認すると
NMIHのmodとzipファイルが入っており、
日本語化関連のインストールをしたらNMIHが選べるようになりました。
みなさんありがとうございました。

607: 2020/06/20(土) 13:23:38.99
慣習と言っておきながら、100年ぽっちで移ってしまう慣習的領域とはいったい
たった3世代くらいやんけ

622: 2020/06/20(土) 16:18:22.28
>>607
設定でいじれんぞ
今50年で変更設定で遊んでるけど
あっさり王国領土変わるな10で変更なんかもある
やりにくいといえばやりにくいかな
皇帝にならず王国でよろしくやってくならより短い方が管理は楽かな
早くかわると一個の王国領土が巨大になりすぎるから皇帝になっても封臣の王どもを上手く牽制させられん

608: 2020/06/20(土) 13:27:55.31
慣習的ってのはdejureの訳として採用したに過ぎないってのはさておき
じーちゃんが生まれる前から続いてたら普通に慣習じゃね
時間感覚CK2に毒されてるぞ

609: 2020/06/20(土) 13:36:27.00
de jureは法律上のって意味だけど
移動するから法律上より慣習的のほうがあってるな

610: 2020/06/20(土) 13:42:59.84
いや、ゲーム中でも法律の適用範囲になってるから
そういう意味で「法令上」の領域でもあるぞ

611: 2020/06/20(土) 13:56:53.57
dejureの本当の意味合いは国際標準化機関が定めた事を周囲が同意する事
ざっくり言うと近代以降に効果が出る言葉

この時代で使われてる意味合いは法令上、事実上と言う意味で
所謂実効支配の事、法的縛りも文化縛りも意味を成してない
国民が納得してるかどうかの世界なので大体孫の代でその主張は消える

616: 2020/06/20(土) 15:23:34.24
>>611
事実上はde factoだ

612: 2020/06/20(土) 13:58:55.71
改革ノルドで王国級の大聖戦やった
勝ったと思って和平したら謎のおっさんが独立
領内に大聖戦の請求権称号持ってるやついたら自動でそいつが総取りするのね
これは罠仕様だわ

613: 2020/06/20(土) 14:01:06.56
推測するに元々は
フランスに対するノルマンディーとかポーランドに対するドイツ騎士団みたいな、
実際のところ従っちゃいないんだけど名目上は臣下みたいなのを表現するギミックだったのかと
機能してはいないけど

614: 2020/06/20(土) 14:06:16.21
バニラだと王国の法改正に対して、従ってない諸侯も投票権あったな

615: 2020/06/20(土) 15:18:48.99
改革〇〇でやる時は気を付けないと全部我が家になるので
むしろ王国規模はがんがん独立させていっているわ
その方が聖戦や対十字軍とかでわちゃわちゃと賑やかしくなって楽しい

617: 2020/06/20(土) 15:52:04.76
ゴットランドから始めてスカンディナヴィア取れたけど
こんな苦行二度とやるかと思った

626: 2020/06/20(土) 17:07:48.21
>>617
フィンランドから始めるよりはだいぶ楽ダルルォ!?

618: 2020/06/20(土) 15:57:40.12
de jure (法では、本来的には:by rights / von Rechts wegen)
de facto(実際には、現実では:effective / faktisch)
A・B・Cの3伯領を舞台として貴族甲がAとBを、貴族乙がCをde factoに支配しているとする

(1)de jure casus belli
甲はABCの3伯領が過去において「X小王国」であったことを根拠として乙が自分に臣従するよう求めた
乙が臣従を拒否したため甲はde jure(本来王国の領地じゃん!お前は俺の部下なの!)な開戦事由を手にした

(2)fabricate claim
甲は「X小王国」がde jureに有するC伯領への徴税権・徴兵権だけでは満足せずC伯領の実効支配(effective control)を望んだ
そこで宰相に命じて請求権を捏造させ開戦事由(俺、土地の権利書持ってんだけど!)を手にした

619: 2020/06/20(土) 16:09:11.45
ラテン語なんだっけ

620: 2020/06/20(土) 16:12:29.70
スカンディナビア帝国領広過ぎてなぁ
デンマーク王国領あたりは美味しい領土多いからやりがいはあるけど

621: 2020/06/20(土) 16:13:15.98
土地のでかさランダム設定でやろ

623: 2020/06/20(土) 16:24:05.80
ゴットランド島から改革ゲルマンスカンディナヴィア帝国は序盤から中盤までがホントにキツかった思い出

624: 2020/06/20(土) 16:49:06.53
100年って結構絶妙なラインで、
王号を複数持ちたくないからって一個のままゆっくり拡張してると、
帝国の8割支配した頃には国内が自王国で染まってて必要な王号が用意できないとかある

625: 2020/06/20(土) 16:56:19.42
急がないとアキテーヌが消えていくぅ

627: 2020/06/20(土) 19:13:15.98
ブリタニア帝国名乗るときって封臣限界ってどうやって処理してる?同じやつにいくつも土地あげたくないんだけど

659: 2020/06/21(日) 11:42:01.55
>>627
公爵領二つを一人に持たせるくらいでちょうどいい
中央集権化は皇帝になるまで最高にはしない方が良い

629: 2020/06/20(土) 20:18:52.55
ゴットランドから~は思ったより楽だったけど同時に達成したキリスト教イングランド文化でイングランド王国作るやつは面倒くさかった
実績って一度のプレイで同時に解除できそうな奴があると無理してでも狙っちまう

630: 2020/06/20(土) 20:22:32.08
シルクロード凄いな
ゾロアスター教の弱小領主が周囲のムスリム蹴散らして王国創立

631: 2020/06/20(土) 21:30:52.98
他の王国で上書きされても名義称号として創設できたような

632: 2020/06/20(土) 22:24:11.23
デジュレの概念って日本にはないよね
無理やり日本で置き換えると秀吉が朝鮮出兵で朝鮮半島南部を切り取って100年たったら
李斯朝鮮含む国際社会があそこは正当な日本のものって認識するって感じか

636: 2020/06/20(土) 22:57:26.91
>>632
関東管領が関東の支配権を巡って小田原北条氏と戦争したり太宰大弐や探題、守護、国司を大義名分にしていたから
完全同一ではなくても類似概念はあるのでは

637: 2020/06/20(土) 22:59:17.59
>>632
上杉家が関東管領職を、北条家が相模守を求めるみたな事例いくらでもあるで

633: 2020/06/20(土) 22:33:41.80
強いて言うなら、飛鳥時代の蝦夷(東北地方)服属や、任那加羅の放棄
明治時代の北海道、琉球併合?

634: 2020/06/20(土) 22:43:09.57
単純に100年たったら「先祖代々の土地返せ」って言えるとだけ解釈すればいいんじゃない?
日本にも似たような例があるかは知らんけど世界のどこでも
ワシらが100年間守り続けた伝統ある土地だから今後もワシらのものって言われたらまあ納得するもん

と思ったけど古文書や古地図によると元は俺らの土地だったわ返して(強い請求権獲得)

640: 2020/06/20(土) 23:36:28.46
>>634
どっちかというと逆に
100年支配したら他人から
「それもともとは俺らの土地」
と言われなくなるって感じに思う

635: 2020/06/20(土) 22:50:18.40
後成敗式目には「20年支配した土地は、たとえ所有権の証書がなくとも支配した人間のもの。」という条文がある。
仮に所有権の証書があっても支配できていない土地は所有権は無効とも。

639: 2020/06/20(土) 23:20:36.45
うちは大公なんですけお!カエサルとネロの署名があるんですけお!

641: 2020/06/21(日) 00:17:41.85
それ元々は俺の土地というのは請求権の話だろう
慣習的な領域というのは世間的な認識として「フランス」はどこからどこまでの土地を指すのか?みたいな話で

642: 2020/06/21(日) 00:26:15.09
dejureはCBにもなるからなあ

643: 2020/06/21(日) 00:34:03.49
フランス国王という個人に属している請求権と
フランスの王冠に属してる請求権の違い

644: 2020/06/21(日) 01:02:46.54
フランス王位は慣習的なフランス地域の支配者たる証だけど請求権はまた別の話で
フランス貴族に俺に従えということはできても俺の土地とは言えない
というかそういう貴族の権利を保護するのも王の仕事で

645: 2020/06/21(日) 01:20:39.92
まあゲーム的なものにツッコミ入れると追いつかないから…

646: 2020/06/21(日) 01:32:37.83
爵位の請求権と個人の請求権が分かれてるところとか
むしろこの時代のヨーロッパの法制度を上手く表現してると思う
これが日本だと爵位≒家名≒個人みたいになる

648: 2020/06/21(日) 02:13:58.25
請求権というのは称号を剥奪して自分が名乗りうる資格
フランス王位に基づくCBじゃ慣習上のフランスの伯爵や公爵を封臣には出来ても剥奪は出来ないでしょ

649: 2020/06/21(日) 02:17:52.25
自分で読み返してみて、
何が原因で何をしたのが正解だったのかさっぱり分からない・・・

650: 2020/06/21(日) 02:27:56.55
そこは俺の王権化にある場所だからそこを治めてる奴は俺に従えっていう権利が慣習的領土
その土地は俺の土地だから寄越せっていう権利が請求権って事か

慣習的領土みたいな争いは日本だと守護・守護代が在地の国人を
どっちの家の配下かで争う感じがイメージに近いのかね

651: 2020/06/21(日) 03:47:53.25
三河守になった(請求権)からうちの領土でよろしく!(攻めるわ!)
(織田信秀、今川義元、徳川家康)みたいな感じやろなあ。支配の為の言い訳。
それか、『関白の命令(惣無事令)に逆らうんか?はい君、朝敵だから改易します』みたいなイメージだわ。

652: 2020/06/21(日) 05:35:55.18
上杉継いで関東管領になったから従え(謙信)
うるさいお前なんか長尾だ(信玄)

653: 2020/06/21(日) 07:00:02.59
西洋の封建制と日本の封建制は、同じ字を使ってるだけで中身は異なるよ

654: 2020/06/21(日) 07:03:27.50
実態異なるけど似ている部分もかなりあるで

655: 2020/06/21(日) 08:33:54.01
織田信長は美濃までは婚姻による名分あるけどそれ以降は将軍の名分使ってるよな

656: 2020/06/21(日) 10:51:41.23
調べたらほんまやな義昭の名分使っとる
誰の名分とか着目したことなかったから新鮮だわ

657: 2020/06/21(日) 11:14:59.57
松平=>源氏の子孫を自称=>徳川
みたいな出世魚みたいな変名するし気にするだけ無駄

658: 2020/06/21(日) 11:20:51.61
主君は源氏+10

660: 2020/06/21(日) 12:17:17.49
家康の場合は三河守を朝廷から貰ってる
日本の場合は朝廷と幕府の二重構造になってて幕府があてにならなければ朝廷と交渉して正統性を手に入れようとした
本来は幕府を通じずに朝廷と交渉したら駄目なルールなんだけど幕府がアレなのでみんな無視

661: 2020/06/21(日) 12:37:00.38
慣習的領土って欧米では何かなって考えたら文化(人、さらに言えば、言語)かな?って思った。
時代違うがアメリカ移民多いテキサス共和国とハワイ独立(クーデター)からの併合条約とか、イタリアの領土はイタリア語の聞こえる範囲とかドイツ人が多いからドイツ領土(オーストラリア、チェコのズデーテン地方)とか近代でも通用してる。中華やイスラム、遊牧民はまた別だが。

662: 2020/06/21(日) 13:27:01.04
その認識は半分正解で半分間違い
半分正解というのは、キリスト教圏の王号の根拠は教会が「なんとか人の王」という形式で戴冠するから
半分間違いというのは、近代の国境は諸国民の春以降のネーションステート観の結果だから

ネーションステートの原点はフランス革命後の各国の軍制改革だから、これを直接中世に持ち込んではいけない
(もちろん外国人が国王になれば相応の反発はあったけど、どちらかというと文化よりも利害の対立の方が原因

663: 2020/06/21(日) 13:29:11.68
このゲームでは文化=言語説を採用してるね
子供の文化転向イベントでは言葉を学んでいるという説明が出てくる

664: 2020/06/21(日) 13:32:37.51
姪の結婚相手だった元ハンガリー公爵を一応縁者だからと切り取ったスペインの伯爵に任命したんだけど
知らない遠い土地でしかもランクダウンしても支配者になるってうれしいものなのかな?

665: 2020/06/21(日) 13:34:02.55
まあ土地なしよりはずっとマシだし

666: 2020/06/21(日) 13:46:10.43
伝えるのが難しいんだけど、日本語化してプレイしているとイベントが
発生した時の文字で大きい文字だけがずれて表示される。
「アイルの改宗」のイベントで「ア」の文字だけ太く大きくされているけど、
それが他の文字にかぶる位置にあるんだけど、なぜか分かる方いませんか。

675: 2020/06/21(日) 19:48:37.28
>>666
知らんけどフォントサイズが変更されたんじゃない?
ここで聞くよりディスコで聞いた方が良いよ
開発者から答えが返って来るし

678: 2020/06/21(日) 20:34:28.18
>>666
悪魔の数字
ではなく、欧州の本とかで使われてる最初の文字だけ大きくする手法を真似てる演出
これCK本体側でそう表示するように設定されてるから、日本語翻訳の問題ではない

参考
15世紀 フランス 写本
http://www.semba-art.com/jp/012-illuminated-manuscript-middle-ages-ancient-art-archaeology-artifact1.html

667: 2020/06/21(日) 13:59:27.07
人種・肌の色ペナは流石に政治的に危ないから無いんだろうけど
なぜか黒人がフランス国王になってたりすると違和感が凄い

668: 2020/06/21(日) 14:04:00.97
ラテン系は混血には頓着しないんで

669: 2020/06/21(日) 14:20:12.39
有能なら皇帝がアルメニア出身だろうとどこの馬の骨だろうと構わない
ヴェネチアの息がかかったカトリック野郎が支配するくらいならトルコのスルタンの方がまし

670: 2020/06/21(日) 15:07:16.92
トルコのスルタン(摂政はヴェネツィア人)

671: 2020/06/21(日) 17:12:52.80
ペナルティのつく時効つき血統みたいなものだね
お前の母親が異文化グループ-5とかそんな感じのやつ
システムが複雑になると重くなるし現行でも外交範囲を狭くすれば改善するはず
でも今度は断絶しやすくなってしまうんじゃないかな

672: 2020/06/21(日) 18:25:59.46
ck3何で中国語と朝鮮語は有って日本語無いのか

673: 2020/06/21(日) 18:28:15.68
売れねーからだよこの野郎!!!

676: 2020/06/21(日) 19:50:44.12
まあHOIとかステラリスで翻訳有志が超がんばってるからなぁ…ほっといてもいいと思われてそう
あともしかしたらステラリスのコンシューマ日本語版が出るのとかとも関連してるかもしれん

677: 2020/06/21(日) 20:03:42.87
日本はゲームはゲーム機でって文化が主流だからな
ほかのアジア圏はパソコンでの課金ネトゲが普及したし

679: 2020/06/21(日) 20:47:59.16
この時代だと言語と宗教が同じなら
肌や顔つきってそこまで問題にならない気もする
王侯貴族なんて混血しまくりで人種とあやふやだし

683: 2020/06/21(日) 23:01:03.47
>>679
欧州の王侯貴族はコスモポリタンだからね

680: 2020/06/21(日) 20:54:30.65
もともと民族ってそういうものでしょう
自分がどこに所属できるか実感できれば血なんてどうでもいいし

681: 2020/06/21(日) 21:34:13.99
東京の人から見て、大阪の人は言葉も文化も違って、本当に同じ国かと思うけど
流暢に標準語を話して、日本の生活に馴染んでる外国人の方が親しみやすいみたいな

682: 2020/06/21(日) 22:42:57.99
朝鮮語ってあえて言うあたりが不満感出てていいっすね
我が国だけローカライズがない-10(2020.06.22)

684: 2020/06/21(日) 23:32:05.14
日本人は喋れ無いけど英語の勉強はしてるから文字を翻訳出来る人はたくさん居てるだから書籍でも翻訳されてる数はトップだろう

685: 2020/06/21(日) 23:37:59.86
日本語版需要把握しててもローカライズ担当してた2社が相次いで撤退してる時点で採算とれないと判断してそう

686: 2020/06/22(月) 00:11:46.83
別業種だけど
日本人はとりあえず見当違いのクレーム多すぎ
このゲームで言うならMOD突っ込んで動かないだのやり方説明等をメーカーに問い合わせてくる

あと口だけで説明しても理解しようと言う気が薄い
このゲームで言うなら日本語化MODの説明みたいに紙芝居形式に絵や言葉組み合わせないと伝わらない

この辺は俺の会社では度々話題にあがる。サポート面で結構めんどくせーんだよ

687: 2020/06/22(月) 00:33:20.04
MOD突っ込んで動かないクレームはありそうだなあ
俺も洋ゲー触るまではそもそもMODって何って感じでオンチもいいとこだったし

688: 2020/06/22(月) 00:42:35.00
日本人ってお客様根性だからなぁ

689: 2020/06/22(月) 02:13:23.09
そんな中でも無償でも頑張る慈善勤勉さで何とかしてくれる聖人が現れるのが日本人の良さであり
お客様根性が生まれる悪さにも繋がってそう
お金にならないことが出来るってボランティアとしては素晴らしいけど
ビジネス的な土壌が育ちにくそう

690: 2020/06/22(月) 04:25:46.78
翻訳もゲームですら有志のなんて機械翻訳と大差ないのも多いし英語で見たほうがマシな事も多い
書籍なんかまで含めると日本語で世界の書物が殆ど読める!とか言われても鼻で笑うレベルだろう
そして公式翻訳版も無いこんな特殊なシミュゲーに日本人顧客なんて殆どついてない

日本語はローカライズの面倒臭さもかなりのもんだから採算取れない言語なんて入れないのは当たり前なだけかと

691: 2020/06/22(月) 05:18:23.66
サイバーフロントも潰れたしなあ

692: 2020/06/22(月) 05:22:51.88
ほぼ世界語の英語のまま読めてない時点で勉強が足りてないし
それでも余裕で経済が成り立つくらいには強大な国ってことよ
フォーラムだとかredditだとかに日本人まじでいないもの
いないんだから向こうさんとしても需要も見いだせない

693: 2020/06/22(月) 07:06:06.88
日本語もわかってゲームも理解している、そんな翻訳会社を探すのは困難
小さなゲーム会社でも日本語に対応しているのは
有志による翻訳の無償提供を受けてる場合がほとんど

694: 2020/06/22(月) 07:26:16.88
テキスト量が半端ないからなあ

695: 2020/06/22(月) 08:53:00.99
テキスト量多いのもそうだけど中世特有の言い回しだったり名前や地名、称号名が文化によって呼称が変わったり…
単純に英訳すれば言い訳じゃないのがこのゲームの面倒なとこでネットに情報転がってない場合は資料買い漁ってるみたいだから翻訳班には頭上がらん

696: 2020/06/22(月) 11:10:46.40
翻訳コストは中国語とかも大して変わらんだろうし
客の質に関してはコミュニティ見る限りマシな方だと思うぞ

単に需要が薄い それ以外の何でもないやろ

713: 2020/06/22(月) 18:53:57.66
>>696
簡体/繁体両方翻訳してるけど日本語はその5倍は面倒だぞ

ひら/カナ/漢字/英字が混ざり合って、しかも専門用語の解釈が定まってないとか
普通にあるし

697: 2020/06/22(月) 11:29:44.80
動画の数見ても日本ではEU4やHOI4の方が人気ありそうだしね

700: 2020/06/22(月) 13:35:54.93
>>697
ニコニコでHoI4、EU4の動画見てると
ただRPしている動画よりも、いかに攻略するかって動画の方が伸びやすい
特にHoI4は顕著で、特定のNFルートでどう攻略するか、いかに早くモスクワを落とすかとか
また特定の条件をつけての縛りプレイも多い

それは単に茶番や人形劇が苦手な人の多いのかも知れないけど
パラドゲーの中でもRPに特化しているCKは、どうしても動画映えがしにくいゲームではある

703: 2020/06/22(月) 14:25:54.74
>>700
ゲーム的に目標を定めて攻略に徹する物に比べてRPものは
単にゲーム上の知識に加えて「RPのネタとなってる物」への知識もないと
何が面白くてやってるのかがわからんからなぁ

あと時代背景の親和性というか知識の得やすさという点でも
HoI>>EU>CKってのはあるしな

698: 2020/06/22(月) 13:00:15.50
コレすげーおもしろいと思うわ
EVE ONLINEやめてから9年ぶりくらいで久々にゲームにハマったわ

699: 2020/06/22(月) 13:00:38.93
お客様気質なクレームは
海外もそう変わらんと聞いたけど
まあ単純に翻訳の手間と比較して
需要とか売上見込みの問題なのだろなあ

701: 2020/06/22(月) 13:42:46.45
中国語のはそちらの有志が翻訳にあたってコミュニティサイトのシステム作ってparadox社とも交流があるとかなんとか、なネット記事をどこかで読んだな

704: 2020/06/22(月) 14:50:39.57
リプレイアビリティ高いわかる
織田で一回天下取ったら斎藤でもう一回やろうとは思わないよねっていう、戦略ゲーあるあるがck2にはない

>>701
paratranzのことか。さすがに熱量が違うよね

702: 2020/06/22(月) 13:51:16.48
基本的には乱数神が何か起こすのをぼけーっと待つゲームだからな
ランダムがランダムを呼ぶのでリプレイアビリティは滅茶高いけど
わかりやすいマイルストーンが薄いから動画映えはしないんだよな

自分でやるときも異教スタートで改革目指しつつ王国建てる、とか
エルサレム王国のdejure領域をブルターニュ文化で染める、みたいな
最初に決めた明確な目標がないとダレるw

705: 2020/06/22(月) 16:50:57.18
歴史への素養もあるかなと
例えば、インド亜大陸プレイ
史実王国規模でなければ知らないので開始早々王国プレイなんてぬるぬる
かといって伯プレイだと全く思い入れがなく基礎知識に欠け当然ながら脳内ifを
構築しようがないのでツマラナイ

どこそこ、知らん。いつ頃の話よ、分からん。で、誰それ?
中世西洋史がこんなんだと脳内ロールプレイも何もあったもんじゃないだろう

706: 2020/06/22(月) 17:26:33.05
歴史の修正者プレイはやる
繁栄してるはずの一族を助けたり滅んでるはずの一族をころころしたり

707: 2020/06/22(月) 17:29:28.47
君主と家臣の嫁を200年かけて200回寝とるプレイでもいいのよ

708: 2020/06/22(月) 17:42:05.90
単純な国家運営でなく、王朝管理っていう、画面の地味さもあるね
EU4を始め他の国盗り系ゲームは、プレイヤーの国境の広がりでその国の成長・発展が分かる
大国がどんどんとこちらに伸びて危機が迫ることは、視聴者にとっても理解しやすい

HoI4はその点において最高に画面場面しやすい(贔屓しているわけでなく)
プレイヤーの国境が敵の国を飲み込んでいる様は、視聴者にとって一目で優勢であると伝わる

710: 2020/06/22(月) 17:52:25.75
1世代で何人に子供を産ませるかとか楽しそう

711: 2020/06/22(月) 17:56:59.15
いっそ完全にファンタジーな世界にしてしまった方が日本人にはやりやすいかも

712: 2020/06/22(月) 18:01:56.40
百合展開は結構だけども、58歳と51歳がいたしているのを目撃してから
いろいろ考え直すことにした

714: 2020/06/22(月) 19:31:26.09
CK2の時代のヨーロッパは日本人にとってはあんまりなじみない時代だからなぁ
十字軍とかモンゴルとかはともかく細かい出来事や人物なんか世界史をよっぽど重点的にやらんと知らないだろうし

715: 2020/06/22(月) 19:34:33.12
CKだけじゃ無くEUもHoiもすべてなじみが無いし成り立たも知らない

716: 2020/06/22(月) 19:37:40.23
hoiの時代背景は日本がっつり関わってるし一般教養の範囲内じゃないかな

721: 2020/06/22(月) 20:44:12.48
>>716
そのへんこそ学校で習わない模様

717: 2020/06/22(月) 20:11:49.81
「神聖ローマ帝国?ローマだから多分ヨーロッパにあった国。場所は知らない」
「ビザンチン帝国?名前はどこかで聞いたことある気もするけど全然知らない」

時代の主役の国ですら一般人だとこのぐらいの認識だろ

718: 2020/06/22(月) 20:25:49.50
>>717
それは一般人でも知ってる方のやつだろう

719: 2020/06/22(月) 20:26:57.31
HoIは日本が列強の一角としてメインを張ってるし
EUも世界の端っこのおまけとは言え日本があって
時代範囲に戦国時代も含んでて知った名前があるけど
CKはその手の取っ掛かりになるような物が無さ過ぎてな

720: 2020/06/22(月) 20:33:34.39
自分か親が信仰してる宗教を応援するくらいだな

722: 2020/06/22(月) 20:47:52.87
リアル中世ヨーロッパにあんまり興味なくても楽しめてるけどなー自分は
このスレにも「神聖でもローマ的でも帝国でもない」っていう程度の認識の人とかいたし

723: 2020/06/22(月) 20:48:33.18
うちの高校の教師はやたら鎌倉と室町時代に時間を割いて、大正昭和とか「今年度はもう終わりなので残りは教科書読んでおいてください」だったぞ

725: 2020/06/22(月) 21:12:58.94
昭和の終わり頃だったけど、なぜか異常に弥生時代のボリュームがあったな

727: 2020/06/22(月) 22:11:33.55
エイジオブエンパイアにはまって世界史取った
キモの古代中世なんてあっという間に済まされて17-19世紀ばっかりだったな
パラド的に言うとEU末期からVicの時代
これじゃないんだよなぁと思いながら受けてた記憶

729: 2020/06/22(月) 22:23:50.54
青き狼と白き女鹿IVではまった
ビザンツ文化強い

730: 2020/06/22(月) 22:33:49.80
目をほじったり玉を取ったり楽しいよね

731: 2020/06/22(月) 23:37:37.54
このゲームの日本要素というとambitionでmartialスキルの上達を選んだときに出てくるイベントとかか
東から来た侍で自キャラのLeonをLeon-sanって呼んだり箸でハエを捕まえようとしたりする

733: 2020/06/23(火) 00:23:23.50
世界史もどきというか、日本で一端歴史を通して学んだ人が少なすぎるせいで
ネットの歴史チックな陰謀論とか自民族中心主義史観みたいなのにかぶれたりする主婦とかがいる
職場でも雑談で「歴史何て学んだって意味ないでしょ」とか言ってる人結構いてびっくりした

海外の歴史教育も完璧じゃないだろうけど、まあやっぱ日本人に歴史興味ない人が多いんだろうとは感じる
そういう土壌もあるのかも

734: 2020/06/23(火) 00:23:54.41
別に日本史でもいいんだけど、その場合平安京から鎌倉幕府の時代区分なんだよね
義経の話する?

735: 2020/06/23(火) 01:01:49.44
一般人はローマ帝国と神聖ローマ帝国の違いすらよくわかってない
他国から指摘されるほど日本人の歴史学を侮ってはいけない

736: 2020/06/23(火) 01:17:39.46
>>735の一般人の定義を知りたい

738: 2020/06/23(火) 01:37:21.38
>>735
ヨーロッパの人間はみんな知ってる物なのかね

741: 2020/06/23(火) 01:50:11.97
>>738
ローマとHREってのは日本史で例えると鎌倉幕府と室町幕府みたいなもの(超強引)
だしまあ常識レベルなんじゃないかな
ドイツとかだと自分の国の成り立ちに深くかかわってくるしね

742: 2020/06/23(火) 02:54:31.37
日本人的には歴史は藤原京とか平城京とかあたりからのものだけど
(それ以前となると考古学になってくる)
ヨーロッパや中東だと紀元前から歴史って感じだからなぁ

743: 2020/06/23(火) 03:03:15.89
むしろ現代ギリシアがポッと出すぎて(アイデンティティを古代ギリシアに持ってきてるからトルコの方がビザンツ後継を自認している気配ある。

744: 2020/06/23(火) 03:20:33.88
CKの世界に日本来たら源平合戦10回くらい起きそう

745: 2020/06/23(火) 06:52:44.17
DLCもってないからよくわからんが
スペインあたりに日本文化でアジア人顔の国つくればええんじゃないの?

746: 2020/06/23(火) 07:59:59.61
朝廷史観
ローマ帝国:飛鳥・奈良・平安
HRE:建武の新政

747: 2020/06/23(火) 08:03:09.58
キャラ毎にdnaという文字列が付与されていて、父母から半分づつもらって顔が似るというのを再現してる
3では3Dになってパーツをどのように扱うんだろうね

749: 2020/06/23(火) 09:57:12.40
グルジア王がビザンツから独立していてもグルジア王国の慣習領が増えた場合ビザンツの慣習領が増える謎仕様

750: 2020/06/23(火) 10:28:05.22
HREは結局生まれた動機が当時の東ローマ認めたくないのもありそうだし、ローマ帝国なのかと言われると謎ではある(ローマ帝国領からの出現ではあるけど)
実際、800年の後に東西で結婚したらローマ帝国復活しねぇ?みたいなやり取りもあったらしいしな

751: 2020/06/23(火) 11:11:20.37
ローマ帝国末期のホノリウス、アルカディウスから何故か分裂傾向なんよな
本人達も当初は分裂するとは思ってなかったようだし謎だ

752: 2020/06/23(火) 12:42:16.99
なんなら滅亡するまで分裂したと認識してないんじゃないか疑惑
オドアケルだって表面上は東方皇帝に臣従してるんだし
テオドシウス以降のコンスタンティノープル支配を元老院が嫌った結果、西が無法地帯になっただけという見方もできる

753: 2020/06/23(火) 13:19:32.41
当時の情報伝達速度だと一つの国としてまとまるのは無理だったんだろう
皇帝を複数置いたのも国を分裂させたいわけじゃなく
行政府を複数置かないと仕事にならないだけで

754: 2020/06/23(火) 17:44:23.24
日本とヨーロッパの中世の成立は細かく見ると違うんだけど
古代的帝国の衰微とともに寄進地系荘園が発達して封建制に繋がるって大まかな流れは一緒なんだよな

755: 2020/06/23(火) 17:58:44.26
欧州の場合:異民族がたくさん攻め込んできてローマ帝国の統治が及ばなくなった←わかる

日本の場合:中央貴族が統治意欲を失って地方が無政府状態に←?

756: 2020/06/23(火) 18:30:29.43
本来の責任者が現場に丸投げするようになった結果現地責任者が権力握るっていつの時代のどこの国でもあり得ることだと思うが

757: 2020/06/23(火) 18:36:38.88
かといって地方政治真面目にやると中央での発言力なくなっちゃうしな

中央に近い土地で大領地を維持が理想

758: 2020/06/23(火) 18:40:44.10
守護大名は中央の幕府とのつながりに特化した奴が多数だったんだよ
幕府自体が衰微すると共にそこから抜け出せなかった守護大名は没落し
戦国大名として立て直せた奴を除けば守護代とかに実権を奪われた

759: 2020/06/23(火) 18:50:37.78
中央とのパイプに特化した立場は中央が弱体化すると何も出来なくなるパターン
地元に根差した権力として立て直せるかどうかは人による

760: 2020/06/23(火) 18:58:28.91
皇帝「神聖でローマな帝国なんだから、ローマひいてはイタリア半島の統治に力入れるぞ」

家臣のドイツ諸侯「ドイツを見捨てるな」
現地のイタリア諸侯「ドイツに帰れ」
ローマ教皇「教皇領寄進しなさい」

761: 2020/06/23(火) 21:03:51.70
ck2では再現されてないけど、皇帝はイタリア王も兼ねてるんだよ
クリュニー運動とも連動してるから、一概にイタリア政策を侵略と捉えるのも正しくないかと

あとたぶんドイツ諸侯もこっち来んなと思ってると思うぞw

769: 2020/06/23(火) 23:07:24.05
>>761
一応神聖ローマ帝国創設にイタリア王位必要だよね
時間経てば慣習的封臣になるし

762: 2020/06/23(火) 21:15:46.87
ロンバルディア同盟とか名目上はHREに属していても皇帝の言う事なんかろくに聞かなかったのに
CK2だと割と忠実なせいでHREが強すぎる

763: 2020/06/23(火) 21:34:44.12
自分は血脈が無いんですが、持ってるとこからぶんどると言うか、乗っ取るようなことってできますか?

766: 2020/06/23(火) 22:01:55.85
>>763
条件を正確には思い出せないけど母系結婚を挟むと一族に血脈を入れられたはず
乗っ取るとかはないです(称号と違って排他的な要素ではないので

765: 2020/06/23(火) 22:00:36.16
血脈持ちの男を連れてきて一族の女と母系結婚すると生まれた子供は男の血脈を受け継ぐ
あとは血脈を持って生まれた子供を選挙制で当主にするなり跡継ぎの男児を血脈持ちになった一族の女と母系結婚させて血脈受け継がせるなりでどうぞ

767: 2020/06/23(火) 22:08:22.88
回答ありがとうございます。
すごく分かりやすいです。
さっそく試してみます。

768: 2020/06/23(火) 22:22:05.68
このスレでたまに聞くアレクサンドロスの血脈って
血脈画面で「もはやこの人物は伝説です!」みたいに書いてあるあれ?

779: 2020/06/24(水) 13:03:07.68
>>768
違う
それは運命の子の血脈だな
アレクサンドロス血脈はちゃんと大王の子孫云々と書かれてるはず

770: 2020/06/24(水) 05:14:55.53
イタリアとドイツ
どこで差が付いてしまったんだ
かつては栄華を極めたイタリア

787: 2020/06/24(水) 18:37:57.02
>>770
いうほどかつてか?
スペインやギリシャの激ヤバみそっかすっぷりに比べたら十分繁栄してるやろ

771: 2020/06/24(水) 05:29:55.34
国民性じゃね

772: 2020/06/24(水) 05:55:32.72
シルクロードから先は地中海になっていて、交易所の栄えたところが商業で成功している
領地が欲しいわけではなく徴税権が欲しいわけ

773: 2020/06/24(水) 09:08:14.07
好色なのが唯一の欠点であった愛する夫が妊娠の度に何故か私の姦通を疑ってきて困っています
恋人で共通の特性も多いので夫からの評価は100をキープしていますが、内訳の姦通疑惑でのマイナス値が妊娠の度に加算され期間も延長されてしまいます
そうこうしている内に夫は疑心暗鬼になり、狂信的になり、ついには狂気に支配されてしまいました

疑われる度に「疑いが晴れるよう説明する」みたいな選択肢(強制)が出ますが、その後特になにかイベントがあるわけでもなく出産と妊娠を繰り返しています(一応、最初の方は妊娠見舞いに来てくれました
姦通の疑いが晴れるイベントが起こる可能性や彼の狂気が無くなる可能性は今後あるのでしょうか?

775: 2020/06/24(水) 09:37:46.35
>>773
人生相談みたいで草

774: 2020/06/24(水) 09:12:08.20
それ嫁本人関係なしに夫にparanoidのtraitがついてるかどうか
ついてたら起きるしついてなきゃ起きない

776: 2020/06/24(水) 09:49:31.81
知恵袋 in ダークエイジ

777: 2020/06/24(水) 12:04:40.14
別れた方が良いでしょう(非キリスト教徒現代人並の意見)

780: 2020/06/24(水) 13:52:46.38
>>777
離婚は罪なので…
馬車に爆弾を仕込みましょう

778: 2020/06/24(水) 12:05:33.15
生活板かな?

781: 2020/06/24(水) 14:03:28.23
寄進を積まなきゃ(震え声)

782: 2020/06/24(水) 14:13:31.14
離婚できる宗派を作ればいいのだ(匿名イングランド人の意見)

783: 2020/06/24(水) 14:47:57.69
血脈持ちの人を探すのって地道に一人づつ見ていくしかないのかな。
modでもいいんで簡単に探す方法はない?

784: 2020/06/24(水) 15:08:33.95
右下のlegderメニューでbloodlineのページを開くのじゃ

785: 2020/06/24(水) 15:09:27.17
ledgerだった(slow

786: 2020/06/24(水) 15:15:15.07
ごめん、用意されてたのね
教えてくれてありがとう

788: 2020/06/24(水) 18:59:49.61
毎度毎度聖人作り上げようとして失敗するんだけど、聖人作り成功してる人のAARとかない?

789: 2020/06/24(水) 19:21:19.21
キリスト教結社に入って神学フォーカス貫くだけだゾ

790: 2020/06/24(水) 19:32:29.76
カトリック男系分割相続制とかいう縛りプレイ

>>789
結社、生殖力ペナルティが怖くて忌避してたけど
老後の楽しみと考えると悪くないな

791: 2020/06/24(水) 19:33:05.92
キリスト教の結社、つまりルシファーの下僕だな!

792: 2020/06/24(水) 19:38:56.54
親の代で神学のパワーで息子を聖人君子にすれば間違いないと思う

793: 2020/06/24(水) 21:40:31.73
さすがに一族から聖人3,4人だすと超模範的な人間でも聖人認定は無理があるね
美徳コンプ真のキリスト騎士信仰10kとほぼ完璧だったのに

794: 2020/06/24(水) 21:54:12.05
図らずも知恵袋みたいになった私の質問に反応いただきありがとうございました
夫の性格が元に戻りそうに無いのは残念ですが、国教会は未だ存在してないですし何より恋人ですので、離婚許可申請せずにこのまま添い遂げようと思います

どうして疑心暗鬼が着いたのかは謎ですが、彼が非嫡出子で好色なのが全ての始まりだったのかなと思います(好色への偏見

795: 2020/06/24(水) 22:10:46.12
教育間違えてライバルになった恋人の妻が一番燃えたな
5,6人産んでた気がする

797: 2020/06/24(水) 22:41:58.09
疑心暗鬼は君主とかだと
企みを警戒してびくびく暮らすか気にせず暮らすか(お人よしor疑心暗鬼)イベントとか
枕元に異端の書をお勧めされてちょっとだけ読むかすぐ捨てるか(異端化or確率で疑心暗鬼)イベントとか
なにかと取得出来るからなぁ

実際DNA鑑定とか確かなことがなにもない時代、男は不安よな
でも自分が好色なくせに妻はやたらと疑うとかマジ狂ってる…って狂気持ちだったか
非嫡出子で好色、血は争えないというべきか
自分の出自に自信がなくて結果的に親に似る悲しく歪んだ物語だなぁ(冷笑並感)

798: 2020/06/25(木) 01:42:49.06
完璧超人でも聖人になれなかったけど巡礼者着いたらバカ息子の代では聖人になれたな
イマイチ条件がわからない

799: 2020/06/25(木) 02:14:10.57
最後は運(奇跡)が必要だからかな?

800: 2020/06/25(木) 02:31:01.86
性的魅力と友人としての好感度って別なのかな?不肖クソ売女の淫乱非嫡出細君が自分と友人にもかかわらず封臣と浮気しやがった
まあどちらにも消えてもらったが...
非嫡出って好色率高い気がするんだよな

801: 2020/06/25(木) 06:59:27.48
宮廷で独身の女性は誘惑のターゲットにされやすい、庶民なら男爵にあげるとよい
簡単に見つからない場合は指揮官と婚姻させておいて
戦争後に伯爵にするとか(フラグ建築

802: 2020/06/25(木) 07:05:13.55
不祥事を起こしそうな奴に領地やって起こしたら即座に没収…いけるな
任命責任?知らんな

803: 2020/06/25(木) 07:18:32.45
こいつらいっつも陰謀の飛ばし合いしてんな…
せや!両者の証拠掴んだらどっちも逮捕して領地召し上げたろ!

804: 2020/06/25(木) 09:34:52.07
CK2世界赤子の首を捻ることに興味ある人間多すぎて引くよね

805: 2020/06/25(木) 09:58:47.81
托卵絶許だけどそこら中で横行してるからな
そら歪むよ今みたいにDNA検査なんてないしな

806: 2020/06/25(木) 10:00:05.55
同性愛もちの女性はシステム上絶対に寝取られることがないので
リアルParanoidもちプレイヤーの嫁に最適

807: 2020/06/25(木) 10:02:06.90
同性愛の嫁なのに自分の子供だけ産んでくれるってなんか変態チックよ

808: 2020/06/25(木) 10:15:46.09
人食いもいるしや

809: 2020/06/25(木) 11:08:54.17
レズ嫁が女官と乳繰り合ってる隙に旦那が子種仕込むのか
ふぅ

810: 2020/06/25(木) 11:37:38.78
51歳と58歳がいたしているのを目撃して以来
百合とは何であるのか考え直す機会になった

811: 2020/06/25(木) 12:24:18.90
天才頑強持ちで病院拡充して中国医師、天才嫁で最強かと思ったら成人した途端中国医師に宦官にされた

813: 2020/06/25(木) 17:14:09.36
中国の医師って呼んだことないや、今度やってみよう

814: 2020/06/25(木) 20:02:15.41
多神教プレイしてる時の血統創始やってる時くらいしか実験的使わない

815: 2020/06/25(木) 20:10:01.02
結構困難な病気もさらっと治してくるよな医者

816: 2020/06/25(木) 21:21:19.59
腕やTNP切り落とすだけでどんな病気も直してしまう名医やぞ

817: 2020/06/26(金) 01:02:11.19
CK2やってからエロゲとかでプリンセスとか出てきても
継承権があるのかないのかそれをはっきりしろと思うようになってきた

同じプリンセスでも継承権があるのかないのかでは意味が全然違うし
女系継承が認められているかでも意味が違う
認められてれば略奪婚から王位を主張できたりするし

831: 2020/06/26(金) 11:11:30.74
>>817
体しか目に無いだろうに何故気にする必要があるんだ…
主人公が独白とかで継承権や女系継承、側室の子、非嫡出子だから云々とか目的理由を踏まえながら説明し出すようなガチな奴があればエロゲだったとしてもやるわ

833: 2020/06/26(金) 11:58:47.40
>>831
CK2っていうエロゲがあってだな

818: 2020/06/26(金) 01:10:57.37
継承権なくても弱い請求権あるから戦争して奪ったりしてくるぞ
封臣の領地の請求権を捏造して行使しても、剥奪コマンドがそもそも選択肢に表示されないことがあるのはなぜなんだろうか?

819: 2020/06/26(金) 01:26:04.49
CK2やって公爵とか伯爵とかの厳密な意味を知れてすっきりした
ローエングラムとかアーカードとかそういうポジだったんやなって

820: 2020/06/26(金) 01:36:25.74
なお侯爵や子爵はわからない模様

って子爵ってCK2の時代には無かったのか…

821: 2020/06/26(金) 02:57:16.14
イギリスは1440年からだと。
スコットランドでは男爵は貴族ではなく、ロードオブパーラメントが最下級貴族なの面白い。

822: 2020/06/26(金) 04:53:54.29
ヨーロッパの侯爵も1380年から
中国の言葉だけど「公侯伯子男」って順番で覚えれば何となく上下関係ぐらいは理解出来る

823: 2020/06/26(金) 05:17:10.79
古代の周の爵位を無理矢理ヨーロッパ版の訳語に当てはめたせいで分かりにくくなった面もある

824: 2020/06/26(金) 05:24:47.19
基本が伯爵(count/graf)で弱い伯爵が子爵(viscount)で強い伯爵が侯爵/辺境伯(markgraf)
って覚えた

825: 2020/06/26(金) 05:41:06.49
フランク王国の封建システムの影響を強く受けてる仏・独と
その外にあったブリテン島とでまた微妙に違いがあるのが面倒よねw

828: 2020/06/26(金) 08:15:37.83
>>825
ウィリアムのおかげで多少大陸寄りのシステムになったけど分かりづらいよなぁ

826: 2020/06/26(金) 07:06:29.37
viscountはその名の通りvis副count伯で、伯爵の派遣する代官だったんだけど、
どさくさ紛れに独立したとこが多くて子爵って翻訳される存在になったんだよね
守護代かな?

そもそものフランクのシステムだと公と伯にすら序列は無かったわけで、
訳語の混乱はイギリス人の上下付けたがり精神のせいでもある

827: 2020/06/26(金) 07:16:08.65
システムの都合上5段階にしてるんだよね
場所によっては公爵が小王になってる、当時は大王と豪語してたろうに

829: 2020/06/26(金) 09:00:59.09
むしろウィリアム以前のイングランドにまともな封建制などあったんだろうか
伯もデーン人が地方支配のために旧王国に配置したのが最初だと思うし、七王国時代とかほぼ部族の延長では

830: 2020/06/26(金) 09:22:37.02
キングとアールとバロンくらいじゃ

832: 2020/06/26(金) 11:41:27.18
ゆうきまさみの「新九郎、奔る!」の4巻で
分割相続された領地を巡って兄弟&従兄弟同士で争ってるのが面白い
間に挟まれた土地に名家の末裔もいたりして
CK的だと思いましたわ
(応仁の乱が背景で時代的にNMIHと重なるのだけど)

834: 2020/06/26(金) 13:39:10.94
Steamのセール始まってるけどいまIII予約しても500円引き適用無いよねこれ

842: 2020/06/26(金) 17:44:13.90
>>834
新作出たらまた下がるだろう

893: 2020/06/27(土) 16:46:21.47
>>834
昨日したけど割引適用しまっせって画面出たよたしか
決済直前まで行ってみ

835: 2020/06/26(金) 15:02:19.09
浄化帝国後半は100以上のPop処分するの待つの大変や

836: 2020/06/26(金) 15:16:04.53
Stellaris星人はCK星の積極監視を直ちに停止せよ

839: 2020/06/26(金) 16:58:20.30
>>836
こいつらまだ中世期じゃん侵略したろ

837: 2020/06/26(金) 15:47:52.43
オリバーレス伯公爵みたいなのもいるし

838: 2020/06/26(金) 16:01:04.83
バルセロナ伯も公爵級だしな

840: 2020/06/26(金) 17:13:46.08
原始文明(封建)を監視してる奴が居るとは

841: 2020/06/26(金) 17:16:30.53
社会研究地おいしいねん

843: 2020/06/26(金) 17:53:16.00
CK2やったあとだと少女漫画やアナ雪にでてくる、女王の旦那が女王亡き者にして王として後釜に座るパターンに抗議したくなる

844: 2020/06/26(金) 18:07:42.12
請求権が散るからな

845: 2020/06/26(金) 18:18:03.83
選挙君主制なら有り得る事だ

846: 2020/06/26(金) 18:20:38.21
アラゴン王ペドロ3世がシチリア王位請求したのも娘婿だったからだし、割とそう言うのもありなんじゃない?
なにせQueenの夫はKingなんだし
なお、イギリスのフィリップ殿下(陛下ではない)はKingではないし正式には王配ですらない

847: 2020/06/26(金) 18:31:48.44
封建制はmod入れないと側室NGだけど
リアルは一夫多妻だったんだよね?
なんでCKは制限されてるんやろ

848: 2020/06/26(金) 18:33:12.44
>>847
愛人や妾は持てるやん

849: 2020/06/26(金) 18:50:55.84
アンティオキア公国だと、未亡人や女公の夫が公になっていたりするね

850: 2020/06/26(金) 19:09:42.75
キリスト教は一夫一妻ぞ
妾は持っても一夫一妻だ

851: 2020/06/26(金) 19:20:59.34
中世カトリック世界では結婚は教会の承認があって法的効力を持ったから、貴族で一夫多妻ってのは基本的にないよ
庶子はいっぱいいるけど

ck公式ツイッターの城塞画像、2枚目たぶんコンスタンティノープルなんだけど実物よりショボく見えるの笑う
こういうのって現実より派手になるようデフォルメするもんだろ

855: 2020/06/26(金) 19:54:58.04
ベルグリーズ伯もグロスタール伯もCK的には多分公爵級称号
>>851
カタンみたいでええやん・・・と言いたいところだがテクスチャがリアルなせいで違和感半端ないな

852: 2020/06/26(金) 19:21:00.63
結婚は家として義務(子作り)を果たし、真実の愛()は恋人とするのが男女のマナーだから。

853: 2020/06/26(金) 19:21:44.51
政体ではなく宗教による
部族でもキリスト教なら一夫一婦制だし
イスラムなら側室ではなく第二夫人

854: 2020/06/26(金) 19:37:14.54
キリスト教でも部族なら側室が取れるだよ
うっかり逆に書いちまったぜ

856: 2020/06/26(金) 20:11:11.34
城壁というかコンスタンティノープル自体小さすぎない?
村かな?

857: 2020/06/26(金) 20:18:23.42
ビザス族の村(ビザンティオン)だからこれで正しいんだよォ!

858: 2020/06/26(金) 20:18:41.02
モットアンドベイリー様式っぽいのからはじまるのかとおもいきや

859: 2020/06/26(金) 20:22:52.10
外に聖ソフィアあるし、王宮単体かビザンティオンにしか見えんわな

プレイヤーがコンスタンティヌスの城壁とテオドシウスの城壁を作るんだよ!

860: 2020/06/26(金) 20:27:56.54
なんか懐かしのM2TWみたいだな

861: 2020/06/26(金) 21:13:51.53
今思ったんだけど中国って倒すといいことあるの?

862: 2020/06/26(金) 21:44:22.82
jade dragonとか水時計のつよつよアーティファクトがもらえる
貢献点5000もらえる
西域都護府が支配してた土地もらえる
10000ゴールドもらえる
毎月貢献点+10
50年間平和協定&貿易協定状態になる
達成感を得る
まあ中国侵略成功できるレベルの国力あったらそんなにありがたみないかもしれない

863: 2020/06/26(金) 22:15:48.83
攻めて倒した場合と侵略して来たのを跳ね返した場合とでリターンに差があるよな…
まあ中国以外相手にしたときもそうだしそんなもんなんだろうけど

865: 2020/06/27(土) 03:15:23.33
いつか刺されそう

866: 2020/06/27(土) 04:14:18.57
嫁?年齢さえ合ってれば見た目や性能で贅沢言うな何なら買ってきてやる最低男子二人は成人させろよ
牢屋の捕虜女性→一日だけ妾にしてやるぞあとは適当に嫁がせるから文句言うなよ
現地平民を嫁にして現地顔になるの良いぞ良いぞ自家文化こそ保持してほしいけどまぁしゃーない
バッカこのAIスケベジジイ連れ合い亡くしたからって十代嫁再婚とかアホか資源無駄にすんな
あああAI公爵継承者のくせにババアと結婚すんな娘一人とかやめろアキテーヌやめろ
いとこ婚の次もいとこ婚とかやめろ血が細るだろぎゃああinbredほら言わんこっちゃない

自分の場合血族やお気に入り名家を増やすの最優先プレイになるんで毎回こんな感じになる
創作物などで自由な恋愛を許さない老害悪役そのものすぎる

870: 2020/06/27(土) 05:48:03.84
>>866
SLGで効率主義目指すと悪役の気持ち分かるのはあるあるだよね
魔王とか経営者とか貴族とか
定番の主人公(下の立場)から見たら理解できないけど
その立場になってみると部下は限界まで酷使して、横暴と言われようと権力の限り好きなことやって
自分の利益最大にするために考え続ける、逆に急に日和って悪役ロールサボったらすぐ寝首かかれると
悪役には悪役の事情があるんだなと実感する

868: 2020/06/27(土) 04:42:41.51
ロミオはジュリエットの寝室に赴いて好意を表現した!(テーレテーテテー)

875: 2020/06/27(土) 09:31:29.06
>>868
ロビン・フッドのイベントがあるけど
商業共和国をプレイすると子供が他家の子に惚れるロミオとジュリエットなイベントがあってもおもしろい。

869: 2020/06/27(土) 05:17:52.33
ロミジュリは子供が生まれたら継承権利用して相手の領土乗っ取るんやろ?

871: 2020/06/27(土) 09:01:16.40
敵役は社会情勢で変わってる昔は校長とか政治家だったけど(そして不良クンが正義なのね)
今は老人とか科学者、意識高い系の頭おかしい人になってる
そして中世では邪教徒が悪になってる、あいつらのせいでミレニアムが台無し
イエスよあなたはまだ寝ておられるのですか

872: 2020/06/27(土) 09:06:00.39
最近ck2内でキーボード操作ができないんだけど何が原因か誰か分かる?
このゲームでスペースキーが使えないのがこんなに不便とは

873: 2020/06/27(土) 09:19:16.77
まず疑わしいのが日本語入力の暴発
日本語化modいれてるならそれも怪しい

874: 2020/06/27(土) 09:24:56.85
>>873
半角英数であることは確認してある
日本語化modを外しても駄目だからmodは関係無いかも

877: 2020/06/27(土) 09:58:13.79
>>873
日本語化modは外すだけじゃダメ
1回ck2自体すべてアンイトール&削除して、日本語mod以外の環境を再構築したら直ったよ

876: 2020/06/27(土) 09:57:57.50
上にもその話題あったぞ
自分の場合整合性チェック&日本語化入れ直しで直った

878: 2020/06/27(土) 10:30:44.28
日本語modは疫病
感染者、当スレに立ち入るべからず

879: 2020/06/27(土) 10:33:45.96
日本語modってmodフォルダにぶち込んでおしまいじゃなくて色々書き換えてるもんな
漢化のためにexeまでいじってなかったか

880: 2020/06/27(土) 10:42:42.77
地名までカタカナ化されるのでそっと外した

881: 2020/06/27(土) 10:42:59.76
自分がスペースで一時停止不能になった時は
\Users\Username\Documents\Paradox Interactive\Crusader Kings II
の中身全削除でいけた

882: 2020/06/27(土) 10:46:47.94
なるほど
また時間あるときに試してみるわ
ありがとう

883: 2020/06/27(土) 10:47:39.39
877の説明、要約すると「クリーンインストールしたら直った」って言ってて、
くっそ当たり前で笑った
まぁバグ報告する前に入れ直すのはゲームに限らず基本だけどね

885: 2020/06/27(土) 12:30:58.79
mod導入が全部やってくれるのはそれは素晴らしいことなんだけどそもそもmodがどういうものかわかってないのに入れるからな

887: 2020/06/27(土) 13:48:39.01
街娼ではない「女性の館」に勤めている高級娼婦は教養も求められたことから識字層も多く
また社会的な地位も高く都市参事会でも影響力をもっていた
中世ヨーロッパというと性に厳格なイメージがあるが案外近世より自由で例えば女子修道院に
力役を負担しに来た役夫を「慰める」という名目で修道女が関係を持ったとしても何ら
問題視されなかったし教会では同性同士でも結婚式を挙げることが出来た

888: 2020/06/27(土) 14:25:45.23
CK3で実装予定だけどキリスト教でも教義を取り込んで独自宗教を創始できるやつ
地元ごとにカトリック異端ができるというのを再現

889: 2020/06/27(土) 14:45:36.91
日本語化MODの不具合報告掲示板とか見ると
「こんなバグ出ました!」→「どんな環境ですか?」
「MODのこれとこれとあれ入れてますね!」→「とりあえず外してもっかい試して下さい」

みたいなやりとりしてるもんね。
システムの事は分からないし知る気もないけど細かいとこつついてくる顧客みたいな

890: 2020/06/27(土) 15:30:23.85
CK2みたいにカトリックとかの既存宗教より強いオリジナル異端ができたりしたらちょい嫌かも

891: 2020/06/27(土) 15:32:51.21
本家カトリックから異端と見なされる教義によるんじゃね
異端と見なされない辺りじゃないと西欧で生きてくのキツいでしょ

892: 2020/06/27(土) 16:40:40.69
自分の首都奪還したら自分の宝物見つけて
偽物だっつって破壊したら自分でキレてる
狂人かな? 憤怒と好色と強欲なら付いてるけど

894: 2020/06/27(土) 16:54:19.12
教会批判は即異端。聖書ラテン語以外の翻訳は異端(ギリシア語はセーフ?)。教会への課税は異端!とか考えてたら、教会側で助祭から出世する教皇立志伝みたいなミニゲーム欲しくなった。

895: 2020/06/27(土) 17:01:43.29
秘密結社うざいな
封臣が勝手に改宗してオピニオンあげても絶対改宗してくれないし剥奪しかない
しかも剥奪しても一旦蔓延すると幾ら剥奪してもどこからか共感を得て隠れ信仰しやがる
背教者狩りもできるらしいけどDLC限定っぽいのでロールプレイ重視しないなら秘密結社オフにしたほうがいいかもなあ

それはそうとサマーセールでDLC安かったからBGMパックとポトレ大量と戴冠のDLCと商業共和国のDLC爆買しちゃったぜ

898: 2020/06/27(土) 17:25:21.31
>>895
これ系の意見多いというか、これがあるから改宗要求アクション使いたくないって人多いけど、
自分がプレイしてるときに秘匿信仰がじゃまになったこと一度もないんだよなぁ。
背教者狩りも面倒というか焼きたくない人も焼いちゃうから基本的にしてないし、
何かプレイの仕方で結社の挙動が変わるとかあるんだろうか

900: 2020/06/27(土) 17:57:07.15
>>898
秘匿信仰が秘匿してる間は問題ないけど
信者がねずみ式に増えまくると信仰を公にしてしまう
小規模な勢力だと剥奪、追放、背教者狩りもそこまで苦ではないしむしろ剥奪できてラッキーだけど
大規模王国、帝国クラスになると陪臣にまで及ぶからマイクロマネジメントが膨大になる

896: 2020/06/27(土) 17:04:16.79
CK3のストレスシステム、ストアの説明文だとロールプレイング的に間違った行動への罰則システムみたいに書いてあるな
開発日記での記述と完全に矛盾している
文章自体微妙に違和感あるので詳しくない人が書いてんのかな

897: 2020/06/27(土) 17:11:19.20
>>896
間違ったというか本人の性質と異なる選択を選ぶと精神的ダメージが入るみたいなもんだからな
一見すると罰則に見えるけど、過去作の性質に反した行動もペナルティ無しで出来るというサイコパスマインドに制限かけつつRP強化してるだけやしな

901: 2020/06/27(土) 18:05:12.16
>>897
自分のプレイしたい方向と合った人物でスタートしても
後継者に変な特性ついてると
それに縛られたプレイを強制されることになるのかねえ
もっとストレスこじらせて自タヒに追い込めばいいのだろうか
ストレス回避MODが出回りそうだな

899: 2020/06/27(土) 17:41:17.42
ユダヤ人の有能医者がいたから採用したらおそらくそいつの仕業で宮廷がユダヤ教一色に染まったことあった
なんで一族まで改宗してるんですかね…ローマ帝国かよぉ

引用元: ・【CK】Crusader Kings 77世【CK2】