1: 2020/07/20(月) 17:40:48.10
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
(※スレッドを立てるときは行頭↑に 
!extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してください)

■公式サイト
https://www.jp.playstation.com/scej/title/thelastofus/entrance.html
https://www.playstation.com/ja-jp/games/the-last-of-us-part-ii-ps4/

■ノーティドッグ
http://www.naughtydog.com/
■攻略wiki
http://www56.atwiki.jp/thelastofus_jp/
■マルチプレイの話題はこちら
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=last+of+us+ 176amicom
■攻略・質問スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593067408/
■前スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part174
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1595081810/

次スレは>>900が建てること
建てられない場合>>900は安価つけて別の方へ依頼、踏み逃げは有志が宣言後にスレ建てお願いします。

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

5: 2020/07/20(月) 17:43:48.13
>>1

6: 2020/07/20(月) 17:49:20.41
>>1
もう埋まってんのか
もっと勢い落ちるかと思ったわ
すげー人気だわラスアス2

19: 2020/07/20(月) 18:00:39.21
>>6
アンチの立てたクソスレに乙って言うのやめなよ

46: 2020/07/20(月) 18:22:25.93
>>19
毎回毎回スレ立てもせずに文句だけはいっちょ前だな
だったら自分で絶賛スレでも立てたらどうか?
しかもちゃんとチェックしてるのが笑える
そんなんだから擁護派だとか意識高い系だとか言われて馬鹿にされるんだぞ

12: 2020/07/20(月) 17:57:10.95
でも>>1乙したいとも思う

16: 2020/07/20(月) 17:59:13.72
>>1
安らかな乙

18: 2020/07/20(月) 18:00:15.81
>>16
アンチのクソスレに乙って言わなくて良いよ

2: 2020/07/20(月) 17:41:40.07
■パート1
タイトル : The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 : 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム : PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

■パート2
タイトル : The Last of Us Part II
発売日 : 2020年6月19日
プラットフォーム : PlayStation 4
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

3: 2020/07/20(月) 17:41:50.16

4: 2020/07/20(月) 17:42:01.89
平均的なラスアスプレイヤー

ゲーム開始、まずはエリーを操作
アビーの操作が始まった瞬間にストーリーが完全に読める
「はいはい、双方を操作させて、正義の反対も正義系のヤツね~」

アビーのスキルツリー見て絶望(勘のいいやつだとここで投げるだろう)

長めのロード挟むたびにエリーに切り替わるのを期待
ロード明けのアビーの姿見て「なげぇぇぇぇぇぇぇ」と叫ぶ

そのままエリーと対決(もうどうでもいいから早く終わって・・・)

やっとエンディングかと思いきや、冗長な続きが始まる

嫌々エリーアビーを操作(ステルスする気もなくベリーイージーに変えて殴るだけ)

やっとエンディングを迎える
二度とやらないのでPS4からディスクを取り出しメルカリへ

ゴミみたいな体験をSNS等にぶちまける

15: 2020/07/20(月) 17:58:53.23
>>4
不快だからそういうクソみたいなレスをテンプレにしなくていいよ

124: 2020/07/20(月) 20:11:24.40
>>15
いらないよな
書いた本人はドヤ顔してんだろーけどさ
自分でスレ建ててなくても必ず貼りに来るししつこいよね

42: 2020/07/20(月) 18:18:49.76
>>4このクソみたいなテンプレ貼るやつに「乙」は草も生えない草の惑星さ~

132: 2020/07/20(月) 20:16:16.88
>>4のテンプレ別にあってもなくても良かったんだが擁護派が露骨にイライラしてるのは笑えるから次スレでも貼るかw

888: 2020/07/21(火) 18:13:30.94
ほんと >>4 まんまなんだよな

14: 2020/07/20(月) 17:58:10.76
>>7
>「テーマ的に、アビーを生かすという結末は間違っているように感じていました」とドラックマンは語る。


やっぱそうだよな
そこには気付いてたのか

29: 2020/07/20(月) 18:08:48.66
>>14
後だしだと思うぞ
言い訳を後から出してきたように感じる

25: 2020/07/20(月) 18:05:04.94
>>7
これむしろアビーを生かしたことを正当化したいだけじゃね
実際そうだったとはとても思えない

44: 2020/07/20(月) 18:20:25.71
>>7
だとしたら何故マルチエンディングにしないのか
まだそうしたら許せた部分もある

9: 2020/07/20(月) 17:56:15.67
>>8
確かに…w

24: 2020/07/20(月) 18:04:34.00
>>9
>>11
次回作はエリー出さないという意思なのかね 義手つけてでも出してほしいな

>>20
マッチョになってジョエルみたいに絞め落とすなら可能だわ

34: 2020/07/20(月) 18:12:49.64
>>24
アメリカやロシアなどでナイフ訓練や兵士の訓練でどの国も舌と指と男ならアソコは、相手拘束中に出すのは危ないってあるくらいだし、エリーの口押さえは違和感あったな
指ってもっとも噛みちぎられるの多いし
ゲームの仮想物語だから仕方ないんだろうけど

39: 2020/07/20(月) 18:16:08.94
>>22
滅茶苦茶上手いよあれ 的確に動脈狙ってるし
普通エリーの体重なら背負い投げされて終わるけどその隙も与えず刺してるし

>>34
リアルではあれは通用しないだろうね
腕力があれば可能だろうけど

11: 2020/07/20(月) 17:57:06.22
>>8
まぁなんなら指ないと武器とか扱いにくくなるだろうし指取ったのそういう意図もあるんじゃないかと邪推する
モチーフがどうたらこうたらっていうならこういうのもあると思う

10: 2020/07/20(月) 17:56:35.93
次回作はあるのか?

31: 2020/07/20(月) 18:09:20.11
>>10
もう無くてもいいよ…

13: 2020/07/20(月) 17:57:57.80
アンチカスが立てたスレかよ
建て直していい?

21: 2020/07/20(月) 18:03:00.73
なんか擁護派の勢いすごいな。笑

このスレでは存分にラスアス2の魅力を語ってくれ!

27: 2020/07/20(月) 18:06:20.99
>>22
下手ではないだろw
ああいう後ろから的確に相手の喉に差し込むって相当な技術いるからね。

普通の人がエリーと同じ事すると大体自分の手もしくは腕を刺しちゃったり下手すると腱を切断しちゃったりする。

23: 2020/07/20(月) 18:04:07.44
アンチよりアンチで怖いよ

26: 2020/07/20(月) 18:06:14.84
本スレがアンチスレ化したのは
作品のせいだからな

ツシマスレやツシマのタイムラインみたい
みんなで楽しみたかったよな

28: 2020/07/20(月) 18:08:06.14
アビー編、エリーがラスボスよりジョエルがラスボスの方が盛り上がったと思うんだがな
ジョエルと戦ってみたいって気持ちなら多少わからなくもないから

30: 2020/07/20(月) 18:09:07.90
アサシンもいます

32: 2020/07/20(月) 18:10:38.62
下手すりゃ会社ごと無くなるまである

35: 2020/07/20(月) 18:12:59.49
はいこのスレでは良い加減否定や批判意見厳禁な!

守れなかった奴らは一人残らずアビーとSEXの刑に処す。

37: 2020/07/20(月) 18:14:05.27
>>36
それが嘘の可能性を考えろ
彼はサイコパスだ

38: 2020/07/20(月) 18:15:10.25
いやもうラスアス続編出さなくていいよやったとしてもアビー主人公でしょラストの部分から未来に繋がりそうなのこいつだけだし
まぁまたモブの親族を持ってくるとか言うインチキしてくるかもしれんが
なんかやるなら新規IPでやってくれ

40: 2020/07/20(月) 18:16:26.78
そういや発売一ヶ月経過したんだっけ
買取価格どのくらいまで下がってるかな

43: 2020/07/20(月) 18:18:51.46
>>41
想像したら笑える

49: 2020/07/20(月) 18:26:23.86
>>43
>>45
今作のヒモのギミックはそれへのフラグだった可能性あると思います
>>47
場面想像したらふいたw

47: 2020/07/20(月) 18:24:00.98
>>41
仕留める度に仕事人の〆のBGM流れるのか

50: 2020/07/20(月) 18:27:27.29
>>41
まあ2で世界観壊れてるしアクションもマンネリする事が判明したから
いっそそういうスタイリッシュアクションあってもいいと思うわ

59: 2020/07/20(月) 18:39:15.09
>>50
いいんかw 

>>53
敵をアビーの大群にできるオプションもつけてほしい

90: 2020/07/20(月) 19:29:15.92
>>41
三味線の糸ならぬギターの弦を使うわけだな

48: 2020/07/20(月) 18:26:16.35
次回作なんて出ても売り上げ半減するの目に見えてるし会社側としても作るだけ無駄じゃねぇかな

52: 2020/07/20(月) 18:29:37.80
>>48
この体たらくじゃ次は予約数激減だろうし
出しても間違いなく開発費回収できないよな
どういう判断を下すのか

51: 2020/07/20(月) 18:28:44.19
ああでももし続編あってステルスならエリーの姿で兵士倒すならワイヤーに納まりそうだな
それが1番指失った状態でもありえるし感染者がもがいたり噛まれずにできそうだ

54: 2020/07/20(月) 18:31:27.44
>>51
せっかく指失ったからアサシンブレードがいいと思う

55: 2020/07/20(月) 18:33:36.63
>>54
お前は天才か

53: 2020/07/20(月) 18:30:29.62
コーエーテクモと組んでThe last of us無双が出ます
超連射のショットガンで感染者をなぎ倒すジョエルや聖剣エリーナイフでハンターどもを真っ二つにするエリーなどがプレイアブル

62: 2020/07/20(月) 18:51:55.82
>>53
ギターを武器にしないなんてもったいない

56: 2020/07/20(月) 18:35:45.31
失った指に小型のサイコガンが

57: 2020/07/20(月) 18:39:01.30
アサシンは左手薬指ないのが基本だけど平気でパルクールしてるし、エリーが指二本なくても問題なくラスアス3作れるね

70: 2020/07/20(月) 19:08:01.55
>>57
薬指無いのは初代だけじゃなかったっけ?

73: 2020/07/20(月) 19:09:50.90
>>70
初代だな。2からは切り落とさなくても使える。と言うか初代でもあれ無くした薬指の間から刃出すから小指無いと安定しないと思う

78: 2020/07/20(月) 19:13:40.81
>>73
そういや、レオナルドダヴィンチがドッキリかますシーンあったね

58: 2020/07/20(月) 18:39:02.08
結局戦犯は誰なの?

60: 2020/07/20(月) 18:41:17.34
>>58
ニールドラックマン

67: 2020/07/20(月) 18:59:42.89
>>60
アニータだろ
ニールを洗脳した諸悪の根源
ゲーム界の癌だぞ

68: 2020/07/20(月) 19:00:46.11
>>67
確かにそうだが今回はブルースが抜けてエイミーも抜けてニールがアニータにすり寄ったんだよなぁ

75: 2020/07/20(月) 19:10:06.46
>>68
ニールはラスアス2の戦犯ではあるが、ニールがいなくてブルースだけだとそもそもラスアス1がなかった

ニールに悪影響を与えたアニータが諸悪の根源

71: 2020/07/20(月) 19:08:17.24
>>58
プレイヤーだよ
ニールの思考を理解出来る明晰な頭脳を持ってないプレイヤーが悪い

61: 2020/07/20(月) 18:50:40.56
ニールは大好評のツシマを見て何を思うのか

204: 2020/07/20(月) 21:01:02.61
>>61
ポリコレ案件クリアしてないからGOTYはラスアス2がもらったなとにんまりしてそう

63: 2020/07/20(月) 18:52:42.76

64: 2020/07/20(月) 18:54:56.77
>>63
これ今までスルーしてきて初めて開いて見たわ。

まじでラスアス2のゲームで草

65: 2020/07/20(月) 18:59:05.77
>>64
ここからさらにこの犬はこんなにいい犬なんだぞってのが続くんだよなあ

66: 2020/07/20(月) 18:59:18.69
ラスアス3はエリーの抗体という宝を探しに来たネイトを操作するゲームでいいよ

69: 2020/07/20(月) 19:00:55.84
>>66
今のニールとアニータが作ったらネイトが厭味ったらしくなっててそれに怒って飛び出た娘が主人公になって
エリーと恋愛するぞ

72: 2020/07/20(月) 19:09:00.40
そういやアンチャの宝物あったな

74: 2020/07/20(月) 19:10:02.31
ツシマが良作だったおかげでステマ虚しく忘れ去られそう

77: 2020/07/20(月) 19:12:43.28
抗体の影響で指が生えてきたりして

79: 2020/07/20(月) 19:22:50.84
くやしいよなぁニール

81: 2020/07/20(月) 19:23:47.86
youtubeで一話ごとラスアス2実況を動画で上げてる人がいるけど
目に見えてその人の他の実況シリーズに比べて再生数が少ない

さっさとクリアして終わらせたくてもラスアス2はクソ長いし
再生数微妙な中続けるのは辛いだろうな

生配信で一気に最後までプレイした人とかは
パワプロとかツシマとかの人を呼べるちゃんとしたゲームやれてるけど

87: 2020/07/20(月) 19:27:58.22
>>81
公式インタビューに出ていたあの人?

92: 2020/07/20(月) 19:31:37.60
>>87
自分が見たのは他の人だよ

まあ、誰がやっても最早ラスアス2で視聴数取れないだろうな

101: 2020/07/20(月) 19:40:41.36
>>92
ありがとう
自分が指し示しているあの人もラスアス2の視聴数は他と比べてすごく落ちている
案件だろうけど視聴数が1本辺り50%くらい落ちているのは傍から見ても笑えない

82: 2020/07/20(月) 19:25:13.95
ジェイクいいやつだしアビーとは大違い

83: 2020/07/20(月) 19:25:15.27
ツシマやっと買ったんでこのスレ卒業する!
いままでありがとな!!じゃあね!!

84: 2020/07/20(月) 19:25:46.85
ゴリラ「大人になれば?私みたいにww」

85: 2020/07/20(月) 19:26:25.62
そういやヘレナがアビーだな

86: 2020/07/20(月) 19:27:42.07
ジェイクは不快な要素0だしな

普通にジェイクが主役のバイオやりたいくらい

94: 2020/07/20(月) 19:33:07.55
>>91
メタルギアシリーズなんも理解してないならたとえ話に参加しなくていいよ

96: 2020/07/20(月) 19:35:20.03
>>94
いや理解してるが
スネークごときをジョエルと比べないで欲しいってだけ

93: 2020/07/20(月) 19:31:55.63
ツシマ

95: 2020/07/20(月) 19:34:59.79
みんな、何だかんだでアビーのことが好きなんだな

97: 2020/07/20(月) 19:35:42.33
ま、ビッグボスの遺体は保存されてるからいくらでも量産できそうだが。つーかビッグボスと同等の兵士も普通にいるし、別にいらなくね??とも思うわ。

98: 2020/07/20(月) 19:36:31.96
スタイリッシュに戦ってる動画見かけるけど
作品のテーマがテーマだからすごいという思いが浮かんでこない(実際すごいんだろうけど)

99: 2020/07/20(月) 19:38:22.78
ラスアス1好きはMGSの説教スタイル嫌いだって場合が多そう
ラスアス2はもっと酷いことになってしまったわけだが

100: 2020/07/20(月) 19:40:17.99
>>99
小島の嫌いなとこやわ。5は直ったと思ったけどデスストではな...。

142: 2020/07/20(月) 20:25:38.15
>>100
ほんま、あれなければいいゲーム作るんだけどなぁ。
特にMGS3はその辺のバランス神がかってた

148: 2020/07/20(月) 20:27:25.33
>>142
MGS3は一番好きだな
4は嫌いw

181: 2020/07/20(月) 20:53:17.87
>>148
気が合うな

102: 2020/07/20(月) 19:44:40.00
ラスアス2のムカつくところは説教くさい上に説教してくる奴が自分のこと棚上げで説教してくるところ

103: 2020/07/20(月) 19:44:40.46
ブランド力のあったアンチャも終わっちゃったし、絶大な支持を得ていたラスアスもこのありさまで
もう完全に新規の何かで巻き返さなきゃならん状況のノーティ
積んでね?

104: 2020/07/20(月) 19:44:43.71
また新たな提灯記事が出たから貼っておく

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee2f3faedf316cc98aeab919642a5f20be47d75b

109: 2020/07/20(月) 19:48:51.72
>>104
アビーのこと全く触れてないやんけ!

111: 2020/07/20(月) 19:51:59.08
>>104
プレイヤーに傷をつけたから面白かろうがつまらなかろうがヨシ!みたいなの書いてあって笑った
無敵すぎる

113: 2020/07/20(月) 19:55:02.79
>>104
>本作はもともと「主人公に感情移入して物語を味わう」類の作品ではなかったのです。

前作の評判良かった所を続編は省いたとかクソすぎる

117: 2020/07/20(月) 20:02:27.70
>>113
コメント内容

119: 2020/07/20(月) 20:05:33.46
>>113
やっちまった

プレイヤーに衝撃与えたから傑作
感情移入するのが間違いだと言われたら
どんな雑なクソ脚本でも良い事になるな
マジで無敵じゃん

120: 2020/07/20(月) 20:10:02.36
>>119
この画像を思い出した

https://i.imgur.com/azAg7UU.jpg

129: 2020/07/20(月) 20:14:32.26
>>120
おばさんは過去に他人の花瓶も叩き割ったりしてたら?やりかえさえられるのは因果応報だよ。

121: 2020/07/20(月) 20:10:19.22
>>119
どんな雑なクソ脚本でもラスアス2の事後感を与えられるわけではないと思う

130: 2020/07/20(月) 20:14:49.62
>>121
確かに事後感といえばそうだな
例えが下品だが普通の駄作が風俗店でハズレ引いた残念さだとしたら
ラスアス2はレイプされた感じだもんな

114: 2020/07/20(月) 19:56:26.99
>>104
最も共感できないアビーについては全く触れないのな

128: 2020/07/20(月) 20:14:13.82
>>104
これだけ提灯しないとダメってことは返品率は多分想像を絶する

133: 2020/07/20(月) 20:16:57.89
>>104
共感出来ないのを逆手に取ったとあったがゲームでそれが出来なければ完全に失敗だと思うし、ゲーム媒体である必要があるのかね?

135: 2020/07/20(月) 20:19:08.68
>>133
ゲームに共感や没入は必要条件というわけじゃないのでは?ラスアスではそれを求めてる人が多いのはわかるけど、俯瞰形式のゲームでも傑作はあるよ

138: 2020/07/20(月) 20:20:27.84
>>104

>“面白い”、“つまらない”を超えた凄い体験ができると約束します。

つまらない上に不快なだけだったからさっさとゲオってるユーザーが多いんだが?

139: 2020/07/20(月) 20:21:37.80
>>138
レイプされた後でレイプ犯にすごい経験ができたでしょ?って言われてる気分

145: 2020/07/20(月) 20:25:56.83
>>139
>>140
的確すぎて草

150: 2020/07/20(月) 20:30:34.50
>>139
ああそれだわ

147: 2020/07/20(月) 20:26:39.46
>>138
まあお店の価格は正直だよね
俺はDL版だから売れないし、PSストアで評価するしかなかったけど

149: 2020/07/20(月) 20:29:57.12
>>147
PSストアは世間の評価より異様に高いのが常なのに
これは3.5止まりなのは分かりやすい

141: 2020/07/20(月) 20:24:23.60
>>104
これ提灯なのかな。頑張って褒めてる様には見せてるけど
昔の洋楽CDの解説文みたい(イマイチの出来のやつ)
まぁ提灯か

146: 2020/07/20(月) 20:26:26.48
>>141
例えワロタ。
懐かしいな、なんかやたら小難しくひたすら解説してる文。
特に中身はないってやつ

151: 2020/07/20(月) 20:34:40.77
>>141
安いだろうが給料は貰ってるでしょ
でもまだ「楽しい気持ちにはならなかった」って正直に書いてあるから好感持てるわ
お察しします

216: 2020/07/20(月) 21:06:46.42
>>104
つまらないからこそ価値があるとか
無敵論法すぎんぞ!

105: 2020/07/20(月) 19:44:45.33
小島はコナミのメタルギアサバイブ見て「メタルギアにゾンビ出ないでしょw」って言ってたのが草生えた
お前のメタルギアもゾンビよりぶっとんだやついっぱい出てんじゃねーか

106: 2020/07/20(月) 19:45:40.54
MGSはその代わりに遊び心あるアイデアでプレイヤーを楽しませているだろ?
ラスアス1好きだしMGSも好き

107: 2020/07/20(月) 19:46:14.85
ネイトの娘で新シリーズ
アビーとJJで新シリーズ

まだまだいける

108: 2020/07/20(月) 19:47:16.86
自分をゲームに出すところとか共通してる

110: 2020/07/20(月) 19:51:43.75
人間何かを称えるよりぶっ叩く方が行動的になれるってことを見せつけてくれるスレ

112: 2020/07/20(月) 19:52:24.53
ツシマのユーザーメタスコアが満点連発、ゼルダBotW、GTA4、スカイリムと並ぶ
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/ghost-of-tsushima/user-reviews

ツシマ
平均レーティング9.2点
Positive:5,383
Mixed:152
Negative:258

https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-of-us-part-ii
ラスアス2
平均レーティング5.5点
Positive:31,622
Mixed:3,588
Negative:32,762

122: 2020/07/20(月) 20:10:45.89
>>112
メタスコアってのはネガティブが多くなるとポジティブ増やさないといけない義務でもあるのか?
Amazonレビューみたいに

125: 2020/07/20(月) 20:12:07.60
>>122
流石に作り込みは凄いから、ポジティブ半分あるのはそれが理由じゃないかね

123: 2020/07/20(月) 20:11:24.08
>>112
ラスアス2 はクリア者が出だした週明けからユーザースコア爆下がりしてたが
津島は週明けでも高スコアを維持してるのか

127: 2020/07/20(月) 20:13:29.10
>>123
ツシマのユーザースコア、昨日も満点連発になってきたから、9.3まで上がるかも
9.3点は史上最高になる

115: 2020/07/20(月) 19:58:18.63
エリーにも全く共感出来ないがアビー程の不快感はない

116: 2020/07/20(月) 19:59:18.40
金の無いフリーライターがソニーから仕事貰ったらそりゃ提灯記事でもなんでも書くだろう
仕事でやったこともないゲームの擁護記事書いてるんだろうしライターは仕事をこなしただけや

131: 2020/07/20(月) 20:15:57.37
こいつ共感できねーなぁ
とかじゃなくて
汚物を突き付けられている感じだからな

134: 2020/07/20(月) 20:18:56.67
感情移入出来ないけど衝撃だけは与えてくるって
いきなりぶん殴ってくる通り魔みたいなゲームだな

140: 2020/07/20(月) 20:23:13.08
>>134
Part173のスレから引用したけど正にこの通りだな

224 なまえをいれてください (ワッチョイ e312-h+w8 [219.164.8.194]) sage 2020/07/18(土) 09:36:47.76 ID:CZqGKAvB0
あえて不快に作ったとか居直って
批判は受け付けないとかなかなかすごいよね

俺はお前を殴るけど
殴られたお前は感謝しないといけない
感謝できないお前は教養がない

という恥知らずな勘違いまでしてる
でも売上が伸びないという事実が
すべてを物語ってる

153: 2020/07/20(月) 20:36:13.01
>>140
つまり最初からわざと不快感を植え付けるつもりで作って、売上を上げるつもりもなかったとしたら、ある意味凄いことだな
ラスアス信者を裏切るストーリーは、全て計算通りってことか
確かに不快という意味では強烈な印象を残すゲームだった

136: 2020/07/20(月) 20:19:53.83
別にピーチ姫助けるのに共感したことはないけどなw

137: 2020/07/20(月) 20:20:15.37
本来のエンディングは今よりもダークなものだった -
一番重要なのは『私たちはキャラクターの整合性を保てているのか?』ということです。
https://jp.ign.com/the-last-of-us-2/45396/news/the-last-of-us-part-ii

143: 2020/07/20(月) 20:25:48.04
そもそも衝撃とか傷とか本当に与えられてるのかね?
俺も含めて批判派はそこまでこのゲームに向き合う気はないと思う

心の底からこのゲームのラストに衝撃を受けたって友人を知ってるがそいつは割と肯定派だし

158: 2020/07/20(月) 20:41:12.57
>>143
俺はゲームでも映画でも意識的に感情移入するようにはしてるけどね
その方が世界観がぶっ飛んでても楽しめるし

ただしラスアス2に関しては感情移入して損した
続編のくせに創作の上での欠陥が多すぎる上に製作者の思想誘導があまりに強いからアレルギー発症したわ

152: 2020/07/20(月) 20:36:10.35
というか評価が低い理由を
挑戦的だからに置き換えて自分たちが傷つかないようにしてる
制作者の思考回路が三流だ擁護不能だよ

きっぱりいうとださい

156: 2020/07/20(月) 20:38:17.23
>>152
いや、クリエイターとしては当然でしょ
自分の作りたいものを作れるってそうそうない

157: 2020/07/20(月) 20:39:16.88
>>156
だから自分たちが挑戦したから評価が割れるってのは予防線なんだよ
思考回路が三流なの
挑戦しようがユーザーが満足しねーならゴミだろ

161: 2020/07/20(月) 20:42:29.06
>>157
ユーザーは何作ろうが満足しないよ
人間ってそんなもん

163: 2020/07/20(月) 20:43:10.88
>>161
あえて不快感を与える必要は皆無ですがね

172: 2020/07/20(月) 20:47:08.20
>>163
別にエンタメはポジティブな感情だけを引き起こすだけのもんでもないからねぇ。童話の最後が何故凄惨なのか?ならば、世の中に鬱作品があるのは何故か?不快感を与えるのが狙いなら成功してるだろう。

184: 2020/07/20(月) 20:54:18.35
>>175
勘違いしてるのは君じゃないの?
不快感を与えるのが目的なら間違いなく成功しているって話ね。
ノーティの経営は知らんけど、それでいいなら良いんじゃないの?

188: 2020/07/20(月) 20:55:07.10
>>184
例えば食品を買った人を食中毒にしてやるってレベルなので
不快感の種類が違うのよ

166: 2020/07/20(月) 20:44:26.53
>>161
いやそれ仕事投げてんじゃんw
給料貰ってんなら頑張れよクリエイターw

貰ってないなら知らん

162: 2020/07/20(月) 20:42:53.07
>>156
信者の思考ってこんな感じなんだな

169: 2020/07/20(月) 20:45:59.76
>>156
作りたいものだけ作って評価知りませんは仕事じゃねーぞ

154: 2020/07/20(月) 20:36:44.12
日本が舞台のゲーム「Ghost of Tsushima」が海外ユーザーレビューで歴代トップクラスの評価を得たことが話題になっていました。

海外レビューサイト「Metacritic」において、蒙古来襲をテーマにしたゲーム「Ghost of Tsushima」が歴代PS4ゲームのなかで、2番目高い9.2ポイントを獲得したようです。

そんな西洋ポリコレとは真逆の評価がでたことに、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。

http://dng65.com/blog-entry-7622.html

155: 2020/07/20(月) 20:38:05.39
ツシマの絶賛はラスアス2が酷かった反動もあるだろうけど
それでもPS4ロンチのインファマス以来の新作で超大作の筈なのに肩肘張ってない感じなのは偉い
ノーティやロックスターはそこらへん反省すべき

159: 2020/07/20(月) 20:41:20.47
なんちゃらハザードみたいに銃持って襲ってくる感染者やバイクに乗って追いかけてくる感染者とドンパチやりたかった訳だな

160: 2020/07/20(月) 20:41:58.20
今作は自分の中では挑戦だったと思いますが満足していただけると思っています

今作は挑戦したのでこのゲームを嫌いになる人も多くあらわれるでしょう

どっちがプロの思考だ?自明だろ

176: 2020/07/20(月) 20:49:58.73
>>174
結局ゲームは純粋に楽しみたい層が大半なんだからトリアーとかハネケみたいなことしたいなら映画かインディー作品でやれって話だな

191: 2020/07/20(月) 20:56:45.95
>>174
あのさぁこれ続編って奴だよ?
どんだけ前作スタッフと世界中のゲームメディアやら何やらにお膳立てしてもらってると思ってんだ?
高給取りがよく分からん個人的趣向のために自己満足で済ませていいもんじゃないだろ

まあそのトリアーだとかは知らんが、このゲームのストーリーが一部の間でカルト的人気になってるのは認めるわ

201: 2020/07/20(月) 21:00:34.60
>>191
いやラスアス2を正当化してるわけじゃないよ
どっちがプロの姿勢に相応しいかじゃなくて商業とそうじゃないってだけの違いでどっちもプロでしょってこと。ノーティは商業なんだからこんだけ叩かれるのは同意するが

223: 2020/07/20(月) 21:12:30.87
>>201
ああそういうレベルでのプロ意識の話ね

164: 2020/07/20(月) 20:43:40.13
ニールがナイーブで打たれ弱いのにプライドだけは高いというのはよくわかるわ

165: 2020/07/20(月) 20:44:22.03
津島は作りたい表現したい熱意がこれでもかと溢れてるからな
プレイする方もこういうのでいいんだよという噛み合いっぷり

167: 2020/07/20(月) 20:45:01.30
ユーザーに迎合しろというつもりはないが
ダメなもんはダメだよ

168: 2020/07/20(月) 20:45:47.79
いま5400円まで値段下がってるけど、5400円の価値もないかな?
それなりなら買おうかなと

170: 2020/07/20(月) 20:46:21.73
これが俺たちの新しい音楽だぁ
ってガラスをひっかく音を大量に収録したCDとかだめだろ?

>>168
FF15より価値がないのでワンコインくらいまで価値は釣り合わない

179: 2020/07/20(月) 20:52:05.30
>>168
クリア後の率直な感想として、金もらっても二周目はやりたくない金輪際影も形も認識したくない。
そういうレベルで不快だし、達成感も楽しさも皆無だった。

171: 2020/07/20(月) 20:46:58.15
ふと思ったんだがラストでエリーがアビーへの復讐を止めたのってなんでなんだ?

このゲームってエリーとアビーの両視点でプレイできるゲームだからどっちにも思い入れが生まれる作りなんだろうけど
プレイヤーの視点でなく各キャラの視点で言えば対なるキャラの歩んだ経緯は知らない訳じゃん?
エリーの脳内にはアビーの過去編をプレイした記憶はないし逆もまた然りだからな

つまりエリーとアビーはストーリー上では当事者同士での深い対話は行われてなかった訳で
そんな状況で相手に同情して復讐を止める理由なんて1ミリもないだろ

相手側の事情も知ってるプレイヤーが事情を知らないキャラクターを操作して進行した挙げ句に
相手側の事情を知ってたかのような行動を(ゲームなのに強制的に)取って終わるのって違和感凄くね?

「アビーにも色々あったんだし許してもいいんじゃない?」って意見が言えるのはあくまで全部知ってるプレイヤーであって
エリーがその判断を下すのは不可能というか脚本がエリーを無理矢理操ってる感が否めないんだが……

173: 2020/07/20(月) 20:47:42.63
挑戦、挑戦って高校生までの言い訳だわ
それ以降は結果が求められるのであって結果が出なければ意味がない
ラスアス2で言えばメインシナリオライターのニールが悪いとなる

負けに不思議の負け無しという諺もある

177: 2020/07/20(月) 20:51:17.58
一流のプロの思考はこれだからな
ただ作りたいものだけ作るのは二流・三流する事

https://i.imgur.com/YctUrxX.jpg

186: 2020/07/20(月) 20:54:55.80
>>177
これも違うと思うけどなあ
作りたいもの作って、決して大衆受けするわけじゃないけど確実に後世に影響与えるのが一番凄くない?

198: 2020/07/20(月) 20:59:20.51
>>186
社会主義国でも行ってやってろよw

207: 2020/07/20(月) 21:01:56.97
>>198
なんで社会主義?
後世に名を残してる芸術家なんて当時はほとんど大衆に評価されてないぞ?

215: 2020/07/20(月) 21:06:45.85
>>212
ゴッホとか小津は芸術家ではあってもプロじゃないってことね
それなら同意するが、商業に頭毒されすぎ

220: 2020/07/20(月) 21:08:49.87
>>186
何で飯を食ってるのか?
飯を食う為の収入は何処から来てるのか?
何の目的で誰の為に作ってるのか?
どうすれば客はお金を払って作品を見てもらえるのか?

そういう仕事のスタンスが無いから2、3流と言われる

そして結局マイナスしか残せてないからプロの作品として落第もの

224: 2020/07/20(月) 21:12:32.58
>>220
別に作品が売れなくても食っていけるならええやん。バンナムを見てみろよ。クソゲー連発しても潰れないぞw

234: 2020/07/20(月) 21:18:12.39
>>224
アレは会社が大きくて開発費や宣伝費等が海外と比べると圧倒的に安く国内向けにターゲット層を絞ってるとかの背景があるんだけどね

でもテイルズなんかはゼスティリアでやらかして以降かなりのブランド力下げたからなぁ
新作いつまで経っても出来ないし

228: 2020/07/20(月) 21:15:25.36
>>225
そもそもこれは設定とか破綻してるんで異色の作品ですらない
整合性が取れてない

236: 2020/07/20(月) 21:19:05.98
>>226
作品の出来が悪いと判断してるのは大衆でしょ?俺も貴方も含めて

>>228
うん、だからラスアス2に限る話ではなくて、大衆受けしない=プロじゃない、はおかしくね?ってだけ

242: 2020/07/20(月) 21:20:17.82
>>236
プロなら詐欺PVはダメだなw

260: 2020/07/20(月) 21:35:29.68
>>236
ラスアス2は大衆に向けて作ったゲームだから叩かれても仕方ないね?????
これがクラウドファンディングでパトロン集めて1500円で販売とかならまぁ、芸術作品でもいいけど

237: 2020/07/20(月) 21:19:21.26
>>225
それは結局客単価が高いだけで
客の満足のために創作してる事に変わりはないだろ

248: 2020/07/20(月) 21:22:28.00
>>247
詐欺にかけちゃいけないね

254: 2020/07/20(月) 21:28:56.78
>>252
言われてみれば確かにそうだね。ただ作品は消費者のためにある、っていう考え方がどうしても好きになれないな

ニールは本当どうでもいいんだが、本来作品は自分のためにあってそれが他人にも評価されるってのが凄いんじゃないかと

255: 2020/07/20(月) 21:30:00.34
>>254
じゃほかの企業を巻き込むなよ

259: 2020/07/20(月) 21:33:28.08
>>254
まあね、言いたいことはわかるよ
過去スレでも商業か作品かみたいなレスバがあったけど、ゲームはまだまだ商業だから仕方ないわ

272: 2020/07/20(月) 21:42:21.44
>>254
少なくとも大衆向けの家庭用ゲームでやる事ではないわ
売れずに困るのは自分だけじゃないんだし
買った方にも金を出しているからには当然文句言う資格はある
誰にも文句を言わせたくないなら誰にも見せず売らず1人でシコシコしてたら良い

238: 2020/07/20(月) 21:19:29.56
>>225
そうただ破綻している
アビーの心情をエリーがくみ取るはずとかエスパー前提な部分とか

447: 2020/07/21(火) 02:05:39.93
>>225
ゲームは芸術じゃないよw
アホか

192: 2020/07/20(月) 20:57:39.03
>>177
林修も同じようなこと言ってたわ。
自分が書きたい本と売れる本は違う。
自分が書きたい本を出版してまったく売れずに迷惑をかけた。
だから、自分が書きたい本はもう出版しない。

ラスアス2が売れたのは前作のファンがいたから。

182: 2020/07/20(月) 20:53:28.50
悲惨度でいえばダークソウルとかのほうがお話は悲惨なわけで
そこは主題ではない
ニールとポリコレのおもちゃになってて整合性が取れず破綻しなにも伝わってこないことに問題がある


>>178
実に素晴らしい煽りw

183: 2020/07/20(月) 20:53:47.24
>>178
そんなのラスアスに求めてねーんだよ、カス。ってことだよ。

185: 2020/07/20(月) 20:54:19.22
>>183
ネタだぞ

アビーが自分の仲間すらも平然と切り捨てたり弱者を嬲ったりするような下種だったらヘイトが
集まるのも理解できるんだけど

釣りだ

187: 2020/07/20(月) 20:54:59.96
>>183
アビー側の過去とかバックボーンを掘り下げる事によって「それぞれの正義」ってのが描写できるじゃん
何でラスアスで「それぞれの正義」的な展開をしたらいけないの?

189: 2020/07/20(月) 20:56:40.56
>>178
そのアビーへの同情ってエリーは知らないじゃん
極端に言えばアビーがラスアス1をクリアしたことある人(ジョエルの行動を完璧に追ってどう選択したか理解してる人)だったらジョエルをゴルフクラブで拷問しなかっただろ?
エリーはアビーの事情を上と同じように知らないんだから復讐して当然だろ

194: 2020/07/20(月) 20:57:59.25
>>178
ちょっと釣り針大き過ぎない?

180: 2020/07/20(月) 20:53:14.66
①ラスアス1が良かったから2買ったのに、好きだったジョエルとエリーから、エリーとアビーの話になってるのが不満だ
【回答】
浅いです。意図を理解できていません。ノーティドッグがおんなじ内容の焼き増しを作るわけないでしょ?
あくまで人間ドラマに主眼を置いたストーリー重視の作品だから、ラスアス1は評価された。
ラスアス2でも同じようなジョエルとエリーの旅を描いても二番煎じで味も衝撃も薄まる、作る意味がない。
バイオハザードでもやっててください。

②アビーが好きになれない、だから感情移入できない、アビー操作が苦痛
【回答】浅いです。意図を理解できていません。
アビーが憎たらしくて感情移入できないようにあえて作っています。アビー操作に移った時は違和感や苦痛があって当たり前なのです。

190: 2020/07/20(月) 20:56:42.56
これは流石に釣りでしょ

193: 2020/07/20(月) 20:57:39.62
おれもアビーでプレイしててWLFの連中も躊躇なくやるんかーいって思ったけど
アビーにとっての仲間は一緒にジャクソンに来た連中だけと思えば多少は筋が通るかなと思ったり…

202: 2020/07/20(月) 21:00:42.07
>>193
その仲間も捨て駒なんですけどね。

203: 2020/07/20(月) 21:00:47.67
>>195
アビーの行動や考えは理解出来たらサイコパスだぞ

196: 2020/07/20(月) 20:58:38.79
いや、俺が言いたいのはアビーの過去とか境遇を考えればジョエルに復讐してもしょうがないと言っているのに、
必要以上にアビーを糾弾するのはおかしくね?って言いたいだけなんだが

197: 2020/07/20(月) 20:58:55.56
人を不快にさせるのなんて簡単だ
たとえばグロ画像詰め合わせをゲームの中に大量にセットして汚物まみれの映像を3時間くらいスキップ無しで見させればいい
それで人間は99%不快になる
そういう不快感を出すのは簡単
ラスアス2の不快感はこれ

199: 2020/07/20(月) 20:59:28.22
>>197
全然違うっしょ

200: 2020/07/20(月) 21:00:05.02
>>199
一緒だよ

211: 2020/07/20(月) 21:04:05.54
>>197
これは流石に違う
俺はラスアス2嫌いだけどジョエルの回想だけは好きだし、汚物まみれの不快感とは質が違う

278: 2020/07/20(月) 21:45:02.76
>>275
飛んでるから>>274だな
ID変えて自作自演やってた

296: 2020/07/20(月) 21:59:08.53
>>278
ああそれか・・・それもずっといるよな
あまりに叩かれておかしくなっちゃったんだろう

265: 2020/07/20(月) 21:39:31.85
>>263
俺もラスアス2は芸術ではないと思うが>>197みたいなレスしてるお前に芸術はわからんやろw

271: 2020/07/20(月) 21:41:18.71
>>265
お前の中では汚物が芸術になったのか?

273: 2020/07/20(月) 21:42:52.02
>>271
ラスアス2をグロ画像と汚物まみれの映像に例えてる時点でセンスないわ
もしそうならクリアまで何十時間とやらないよw

276: 2020/07/20(月) 21:44:32.44
>>273
俺にとってはムキムキゴリラは十分グロ画像なんだよなぁ

279: 2020/07/20(月) 21:45:33.57
>>276
でもクリアはしたんだろ?グロ画像延々と流されるだけだったら途中で放棄してるはずじゃん

281: 2020/07/20(月) 21:47:22.52
>>279
当たり前じゃん
いくら払ってると思ってる?
気持ち悪いゲームと思いながらもクリアすれば何らかの答えくれると思ったのにただ不快なだけだったわ

314: 2020/07/20(月) 22:06:18.47
>>309
>>197の表現と戦ってるよ
書き方に徹頭徹尾不快だったと受け取れるじゃん

315: 2020/07/20(月) 22:07:40.11
>>314
その例えに対して
そう読めるならもう何も言わないわw

318: 2020/07/20(月) 22:09:02.16
>>315
言ってしまっとるやんw

317: 2020/07/20(月) 22:08:27.17
>>314
ああ日本語が不自由だったのか
俺が悪かった
それで徹頭徹尾と取ってしまうのか

326: 2020/07/20(月) 22:13:16.11
>>317
読み直したなら俺がガイジやったわ
言いたかったことは、ラスアス2の不快感の質にその喩えは違うだろってこと。でも俺が悪かった

319: 2020/07/20(月) 22:10:10.94
>>314
ガイジよりのガイジ

205: 2020/07/20(月) 21:01:05.84
挑戦したいなら新規IPでやれ
大好評だった続編ものでやるな

206: 2020/07/20(月) 21:01:07.59
小島が言ってたが賛否はあってよいがこけたらスタジオ解散に繋がるからこける訳にはいかないということをニールは理解してなかったのだろう

成功が続くと慢心が生まれるからな

209: 2020/07/20(月) 21:02:26.27
ニール「慢心せずして何が王か」

210: 2020/07/20(月) 21:03:29.66
でもワクチン作れるやつを求めて旅するってのもそれはそれで前作のラストを台無しにするしなぁ。

214: 2020/07/20(月) 21:04:49.11
結末がクソだから怒ってるんじゃなくてそこに至る過程のシナリオが雑でキャラの整合性が崩壊してて
説得力がなさすぎるんだよって不満はゲームオブスローンズ最終章と全く同じだな

217: 2020/07/20(月) 21:07:40.81
前作キャラのPVばっか流して前作ファンに媚び売りまくってたカスカス2よりツシマのほうがよっぽど挑戦してんだよなあ

230: 2020/07/20(月) 21:15:43.90
>>217
ゲーム史上でも稀に見る名作である前作を続編で擁護できないぐらいの駄作とする挑戦は叶ったと思うよ
まともな奴じゃこんな事できないし

218: 2020/07/20(月) 21:08:13.94
もうこれスレやだ、なんでそんなに喧嘩すんの?

219: 2020/07/20(月) 21:08:34.28
>>218
ある意味作品を表してるとも言えるのではなかろうか

222: 2020/07/20(月) 21:09:54.23
そもそもゲームって大衆向けの嗜好品なんだから商業観点考えるのは当たり前だと思うんだが

それが出来ないなら絵を描くとか音楽を作って世に出すのが筋
1人じゃゲームは作れないんだから

226: 2020/07/20(月) 21:14:13.20
なんか勘違いしてるけど大衆向けかどうか以前に作品の出来が悪いから叩かれてるんだぞ

241: 2020/07/20(月) 21:20:04.44
>>226
極端な話出来が良ければニールの考え方でも良いんだよな
出来が悪くて自分よがりなスタンスだから物凄く批判されてるってだけ

229: 2020/07/20(月) 21:15:42.02
色々な意味でラスアス2は今後のゲーム作りの教科書になりそう
優秀なクリエイターの皆さんにはラスアス2から学びを得てより良いゲームを作ってほしい
特にノーティ

231: 2020/07/20(月) 21:16:01.77
挑戦して失敗したら責任を取るのは自分
責任を取るつもりのやつはツイッターで暴れない

240: 2020/07/20(月) 21:19:45.66
>>231
結局はこれなんだよね
ニールがどんなに叩かれても黙っていれば良いのに客を煽ったりよく分からない人間に提灯記事を書かせるから事態が益々悪化する

他人に復讐心を捨てさせたいならニール自身が先ず復讐心を捨てなければいけないのに

232: 2020/07/20(月) 21:16:13.75
ゴーストツシマやろうぜ

233: 2020/07/20(月) 21:17:22.86
だからさー設定とかの整合性が取れてなおこんな作品を作りましたならわかるけど
そもそも破綻してるんだから評価の俎上に上がらないんだよ

235: 2020/07/20(月) 21:18:36.07
不快にする・・・というか鬱な気分になるけど傑作ってのは確かにあるんやけどな
ラスアス2は描写がおかしく構成が破綻しているため傑作なんて気分には全くならない
ただ不快なだけの駄作という感じ方しか・・・
敢えてプレイヤーの不興を買うように作ったというのならそれこそ完成度は一分の隙も無いものに
しなけりゃな

239: 2020/07/20(月) 21:19:39.52
アビー「てかヤる?www」

て来たら流石のお前らもルパンダイブするんだろ?

346: 2020/07/20(月) 22:23:14.57
>>239
てつはう投げつけるわ

347: 2020/07/20(月) 22:23:56.68
>>346
かわいそうだからとりもちにしとけよ

433: 2020/07/21(火) 01:39:04.73
>>239
紫電一閃で成仏させてやるよ

>>430
俺も同じく
嘘と分かったけどそれでも一応エリーなりの納得があると理解した

243: 2020/07/20(月) 21:20:21.53
挑戦的な内容だと褒めるのは良いけど
不快なゲームなんて普通誰もやりたくないから
分かれよって言うお前が分かれよ

244: 2020/07/20(月) 21:20:39.33
ラスアス2は売り上げ良かっただろうしニールもガッツリ金貰ってウハウハなんじゃねえの終わった仕事だから批判なんて気にしないだろうし

245: 2020/07/20(月) 21:21:05.02
>>244
返品特損が楽しみだな
FF15はすごかったぞ

249: 2020/07/20(月) 21:22:51.63
>>246
安牌なもん作っても不評でシリーズ終わるなら挑戦は正しいなw

262: 2020/07/20(月) 21:36:28.23
>>250

ああ>>249のことな
あいつずっといるけどいつも論点ズレてるし何なんだろうなホント
触れちゃいけないタイプ

269: 2020/07/20(月) 21:41:11.52
>>262
そいつじゃない

275: 2020/07/20(月) 21:43:32.39
>>269
違うのかw絶対そいつだと思ってたw
特徴として変な関西訛りが入るからいつもスルーしてるんだけどね

264: 2020/07/20(月) 21:38:06.08
>>246
こういうことだろうね

>>261
映画的な見せ方にこだわってゲームとしてのあり方を見失った感じやね

251: 2020/07/20(月) 21:24:11.38
そもそも多人数で作るんだからなゲームって
芸術作品と比べることがナンセンス
車作ってエンジン部門が挑戦して爆発したに近い

256: 2020/07/20(月) 21:30:38.27
もうラスアスとだいぶ離れてきてるしクールダウンせえ

258: 2020/07/20(月) 21:32:56.72
104のレスに貼られてた記事から抜粋

>“面白い”、“つまらない”を超えた凄い体験ができると約束します。『The Last of Us Part II』は、プレイした者に決して忘れらず癒えぬ“ある種の傷”を残すことでしょう。

つまりPTSDオブアス ってことでいい?

261: 2020/07/20(月) 21:35:58.99
なんかもはや哲学とか創作とはなんぞやって話になっててくさ。


ゲームってなんのためのもの?ってところを完全に忘れて1超える目的のためだけにゲーム性のアップグレードは脇に置かれ、その上めちゃくちゃなシナリオ構成になってしまって、プレイヤーが置いてけぼりになってただ不快感を与えるだけの続編になってしまった。
ゲームっていう媒体の特性とその目的を完全に見誤ってる。

263: 2020/07/20(月) 21:37:10.67
そもそも芸術作品としてもゴミなので全方位でゴミなんですよ

270: 2020/07/20(月) 21:41:15.55
>>266
ニールって奴は王道も作ってんじゃないの?

267: 2020/07/20(月) 21:40:26.41
イワシの頭も信心からということわざがある

268: 2020/07/20(月) 21:41:08.90
>>267
なるほど、昔の人はイイコト言うなぁ....

280: 2020/07/20(月) 21:46:52.91
クリアしたから認めるべきはいりました
無敵の理論だな

282: 2020/07/20(月) 21:47:52.56
>>280
もう、うーーーーーんってなるねw

286: 2020/07/20(月) 21:50:21.91
>>280
なんでグロ画像を延々と見せられてクリアしたの?

287: 2020/07/20(月) 21:51:24.44
>>280>>281
ID追えば俺がラスアス2に否定的なことはわかるから、認めるとかどうとかはお前の被害妄想

俺はただグロと汚物がずっと続くだけという表現に異議を唱えているだけだ

てか批判派は総評として批判してるんであって、プレイしてるときにずっとグロと汚物見せられてると全否定するのはさすがにエアプだろ

293: 2020/07/20(月) 21:57:04.62
>>287

グロ画像見せられ続けるような不快感がアビー編にずっとあったけどクリアしたって話だろ?
なんか問題ある?

297: 2020/07/20(月) 22:00:06.58
>>293
もしそうならクリアできないはずって無敵の理論だからもうほっとけ

303: 2020/07/20(月) 22:01:24.28
>>297
お前は何と戦ってんの?

308: 2020/07/20(月) 22:03:58.48
>>303
構って欲しくてわざと荒らすってどんな気持ちでやってんの?日々の生活への不満をそういう形で発散するのやめろよ
精神病になる前に、ちゃんと病院行って診察したほうがいいぜ

298: 2020/07/20(月) 22:00:08.33
>>293
エリー編には不快感以外の感情が生じたんやろ?
それなら俺と一緒だから別に言うことはないよ

309: 2020/07/20(月) 22:04:24.58
>>298
別に徹頭徹尾不快だったなんて言ってなくね?
ラスアス2の不快感の例えしただけで
一体何と戦ってるの?

307: 2020/07/20(月) 22:03:23.34
>>293
俺も同じ感じだったね

302: 2020/07/20(月) 22:01:16.22
>>287
そんなんプレイした本人の感じ方次第だろ
自分ルールでそんなんありえないと決めつけんじゃねーよ

306: 2020/07/20(月) 22:02:48.49
>>302
ありえないと決めつけてるわけじゃない
このゲームを擁護するのも俺には信じられないし、全否定するのもまた信じられない
だから異議を唱えてるんだよ。正しいスレの使い方だろ

285: 2020/07/20(月) 21:50:06.63
>>283
煽りおつかれさんです

288: 2020/07/20(月) 21:51:35.39
104のレス番の記事すごいな 

カタルシスは味わえない
共感は得られない  って書いてあるw

294: 2020/07/20(月) 21:57:28.28
>>288
評価してるのか貶してるのかハッキリしないよね
提灯としてはお手本に出来るレベル

304: 2020/07/20(月) 22:01:25.07
>>294
あえて尖った記事にして買わせようとする商法かね 取り方によってはイラネってなるし
販売側がそれくらい追い込まれてるのを感じた
アビーのこと隠しててわろたけどw

289: 2020/07/20(月) 21:52:14.92
そこで五等分とかいう豚アニメ出てくる奴は充分キモオタだと思うんですよね…

290: 2020/07/20(月) 21:54:16.67
5等分って切り分けるのめんどくさそう

300: 2020/07/20(月) 22:00:20.61
>>290
想像したらグロすぎるけどラスアスのキャラなら平気でやりそう

292: 2020/07/20(月) 21:55:51.10
日本にも前作の主人公を続編であっさり退場させたセンチメンタルグラフティってあったやん

301: 2020/07/20(月) 22:01:13.15
>>292
今調べたら恋愛ゲームなんだね

299: 2020/07/20(月) 22:00:19.26
>>295
GTA5があった
ただあっちは新キャラの圧倒的なキャラの魅力や説得力があったから非難の声は少なかった

322: 2020/07/20(月) 22:10:50.44
>>310
DLCの主人公だね
まぁあのゲームのテーマ的に全然問題ないよね笑

378: 2020/07/20(月) 23:08:03.16
>>295 ギリギリGTAのトレヴァーかな あれはまああっさりしてたけど

305: 2020/07/20(月) 22:02:48.21
昔見た6芒星作ってホールケーキ3等分するやり方は驚いたわ。あの発想は常人にはできない

320: 2020/07/20(月) 22:10:15.04
>>305
いやケーキの話かよ!
お、俺だってマグロの解体かと思っただけだし・・・

311: 2020/07/20(月) 22:05:02.98
ラスアス2の良かった点
デイズゴーンに出会えた。ニールの発狂が面白い。アニータ率いるポリコレ集団のヤバさがわかった。

313: 2020/07/20(月) 22:06:18.45
>>311
ついでにツシマにも出会っとけ

328: 2020/07/20(月) 22:14:58.74
>>311
デイズゴーンは良かったよ。安かったからってのもあるけど
誰が敵か味方か分からん緊張感とか裏切りとか、キャラそれぞれがラスアス以上にその場しのぎで自分勝手に動いてる愚かさとかが上手く表現されてたように思う
まあ主人公と嫁は全然好きになれなかったがw

335: 2020/07/20(月) 22:17:17.80
>>328
俺はディーコンもブーザー好印象だったな

339: 2020/07/20(月) 22:18:30.35
>>335
ブーザーじゃなくて嫁か
嫁は?????特にどうでもいいかな笑

344: 2020/07/20(月) 22:21:58.44
>>339
まあブーザーがある意味嫁で合ってると思うw
むしろ嫁は蛇足にすら感じたわ
あとアイアンマイクのシーンには、ラスアス2に無い哀愁を感じたな
向こうのがパクリなのにw

351: 2020/07/20(月) 22:28:10.20
>>311
グラ以外はデイズゴーンの方が優れてると思うよ
あっちは数百の感染者の大群とガチ勝負出来るけどこっちはイベントで終わるし

364: 2020/07/20(月) 22:49:32.58
>>351
ぶっちゃけ俺も戦闘はデイズゴーンのが楽しめた…
一応オープンワールドだからヤバくなったら逃げられるし武器も多いし戦略の幅広いからね
こっちはマジで1からやること変わってないからな
匍匐したって敵が何故かこっちにゆっくり寄ってきて遠くからでもすぐに見つかるし、できる意味ある?って思ったわ
お化け屋敷みたいな驚かせ方も多くてクドかったし、暗くて狭いシーンが1からかなり増えてるからダルい
何より会話シーンで意味も無く歩かせる所が多すぎる!

388: 2020/07/20(月) 23:15:11.28
>>364
匍匐は草むらの中でやらないとステルス性を発揮出来んぞ
非発覚状態で静音性のある武器を敵に当てると、攻撃を仕掛けたプレイヤーの位置まで確認に来る仕様になってる
仕様を利用して罠を仕掛けて嵌めたり、別の位置まで移動して置きエイムで攻撃を繰り返す一撃離脱戦法も取れるんやで

359: 2020/07/20(月) 22:41:24.23
>>311
デイズゴーンもポリコレに配慮したようなアディーというキャラがいる。
黒人でぽっちゃりなのに好きなキャラ。
アビーと大違い。

316: 2020/07/20(月) 22:08:16.99
結局不快感を感じつつも文句言いながらも最後までやってるんだから、結局ニールの手のひらの上やん。

323: 2020/07/20(月) 22:11:10.96
1クリアして速攻で2をプレイし始めたがアビー編のどこが不快だったんだ?

1のシナリオは予定調和な感じで正直受け付けなかったが2は綺麗な話になっていてプレイして良かったと思うね

327: 2020/07/20(月) 22:14:11.96
>>323
綺麗な話?
何か違うゲームやってるでしょ

333: 2020/07/20(月) 22:16:15.95
>>327
いや明らかに釣りだろw

332: 2020/07/20(月) 22:16:03.78
>>323
最後アビーが溶岩の海に沈みながら親指突き立てるシーンは感動的だったな

337: 2020/07/20(月) 22:17:35.39
>>332
それは名作に失礼だw

340: 2020/07/20(月) 22:18:36.88
>>330
普通に通販ではダメなの?

>>332
あそこは何回見ても泣ける

348: 2020/07/20(月) 22:25:02.71
>>340
Amazonでも売り切れみたいでね…
明日出張ついでに探して、なければ他の通販も探してみるかな

350: 2020/07/20(月) 22:27:23.80
>>348
ヨドバシは入荷予定ありになってる

357: 2020/07/20(月) 22:39:14.96
>>348
楽天でも無いのか?そんな人気とは
こないだ見たときは品切れって感じ無かったのになぁ
セールで一気に売れたのかな

360: 2020/07/20(月) 22:42:18.26
>>357
ラスアスと違って当初の見込みはそこまで売れる予定ではなかったんだろう
もしくはラスアスのせいで在庫絞ったか

342: 2020/07/20(月) 22:19:10.61
>>332
アビーがビフ殴るシーンも良かったよな

324: 2020/07/20(月) 22:12:34.77
ツシマが神ゲーだったんで2ヶ月連続裏切り食らうことはなかったわw

329: 2020/07/20(月) 22:15:30.26
むしろ2は綺麗とは程遠い人間の汚い部分が連発しまくってた作品だと思うが(アビーもエリーも含め)
てかなんだ2を擁護するためには1を否定しなきゃいけないお約束でもあるのか

338: 2020/07/20(月) 22:18:06.75
>>329
人間の醜い部分の方が見てて面白いだろ
その中で善性を見出して終わりな訳だから綺麗な話だよ

330: 2020/07/20(月) 22:15:42.48
このゴミで失敗して様子見してたら、売り切れでツシマに出会えない

331: 2020/07/20(月) 22:15:57.15
なんかツシマのグラ見たけど綺麗な朝焼けだったから買うわ
キャラも濃そうで面白そう
石川先生とか

352: 2020/07/20(月) 22:34:04.25
>>331
ツシマは復讐関連のミッションが多いけどどれもストーリーに没入出来るからオススメする

334: 2020/07/20(月) 22:17:11.18
ラストオブアス3作るかもとか言ってたがんなもん作るくらいならアンチャーテッド5でも作りなさい

442: 2020/07/21(火) 01:57:52.31
>>334
まー、3は売れないな
誰を主人公にするつもりなのか?w w
もう残ってないだろ
全部壊したんだから
少数のファンがいるアビーを主役にして作るのかな?w

444: 2020/07/21(火) 02:01:51.53
>>442
冥人になったジョエル

336: 2020/07/20(月) 22:17:20.26
ツシマはオープンワールド好きじゃないと楽しめないぞ。俺は積んだ

343: 2020/07/20(月) 22:19:25.15
95%が汚い話でも
5%が綺麗だったら綺麗な話になるらしいよ

345: 2020/07/20(月) 22:23:00.09
人間の汚い部分は職場や家庭等の自分の人生で散々見たからわざわざゲームで延々と見たくないなぁ

349: 2020/07/20(月) 22:25:45.72
DLでいいじゃない?

353: 2020/07/20(月) 22:34:44.07
フェイクPV出したことは許さない

354: 2020/07/20(月) 22:34:51.13
ここはラスアスシリーズのスレなんで…

355: 2020/07/20(月) 22:38:49.83
楽屋ネタ風にするとこんなん?

エリー「ジョエル!だいぶ撮影も進んでるね!」
ジョエル「うむ、これならいいものができあがるぞ」
ニール「あー君たち注目」
ジョエル「あ、プロデューサー」
ニール「新人のアビーだ、彼女を軸にしたストーリーに変えるからね」
エリー「え?撮影もほとんど終わってるのに今さら脚本まで変えるの?」

大ヒット作品の続編ということで注目されたがゴリ押しの新人のために脚本が変わりストーリーは破綻、酷評の嵐に。
次の続編のヒロイン予定の新人は今後を危ぶまれている。

356: 2020/07/20(月) 22:39:06.86
単純な話
ジョエルは前作でプレイヤーが長い時間掛けて生き残らせたキャラクターな訳で
その努力を無にする事だけはやっちゃいけなかった

358: 2020/07/20(月) 22:41:07.98
1やってるけど流石にグラフィックがキツいな
リメイクしてくれないかなぁ

377: 2020/07/20(月) 23:07:14.92
>>358
リマスター版?普通に綺麗だけど
みんな目が肥えてるのかなぁ

386: 2020/07/20(月) 23:13:48.65
>>358
まぁでもアンチャやってても思うけど結局ロケーションなんだと思うわ
美麗グラのゲームなんてもうノーティじゃなくてもたくさんあるけど、やっぱアンチャコレクションで遺跡みたりラスアス1でキリンみたりしてるときが一番綺麗だなーって感じてる
GTA5の夜の天文台とかも
GTAなんてもう前前時代になろうとしてるのにな

361: 2020/07/20(月) 22:43:34.78
◻︎ゴルフクラブを振り下ろす

例えこんなシーンがあっても俺は神ゲーと言っていた

362: 2020/07/20(月) 22:44:25.79
SIEのソフトという事でラスアス2で警戒されても文句言えないわ
SP側からしたら迷惑な話だけど
ツシマみたいにマルチエンドだったらな…

363: 2020/07/20(月) 22:46:50.88
ツシマは充分価格に見合う価値があるからDLで買ってもいいぞ

365: 2020/07/20(月) 22:49:49.11
色々ありがとうヨドバシで考えてみるわ
家のネットがポケットWi-FiなんでDLは色々と厳しいものが…

393: 2020/07/20(月) 23:51:26.10
>>365
最近のゲームはアプデだけでも結構な容量いくからポケットWi-Fiだけだと結構きついと思う

366: 2020/07/20(月) 22:50:40.30
ラスアス2が酷かったからツシマが異様に評価されてる様な気もする
俺達のニールが踏み台にされたみたいで少し嬉しい

367: 2020/07/20(月) 22:52:00.77

368: 2020/07/20(月) 22:53:22.39
次回作を作るくらいならアンチャにラスアスのクラフトと武器強化加えたゲームにしてくれと切に願う

369: 2020/07/20(月) 22:53:52.96
ヨドバシも在庫店舗0か
すごいな対馬

370: 2020/07/20(月) 22:54:33.13
ツシマのユーザースコア高すぎワロタ
一方、このクソゲーはと言うと…

371: 2020/07/20(月) 22:57:03.05
>>370
メ、メタスコアは勝ってるから!
10点差ぐらいで!なんで勝ってるかは俺にはわからんし誰にもわからんが

376: 2020/07/20(月) 23:06:52.49
>>370
クソゲーではない
感情移入できる作品と思って買ったのにいざ感情移入すると制作者や熱心な信者から罵られる、いわばリモートSMクラブ

372: 2020/07/20(月) 22:57:13.17
これが在庫盛りだくさんでツシマが売り切れ多発なのを見ると
メーカーやレビューサイトや業者が嘘をついたり擁護しても
市場やプレイヤー達は正しく評価しているんだなと思う

取りあえずニールはこの業界を去ってアニータとポリコレ活動でもしてれば?

373: 2020/07/20(月) 22:57:43.52
神がチャンスをくれたとしても俺は同じ事をしただろうとかジョエルが言ってただろ
あれはニールの心の声なんじゃないだろうか

374: 2020/07/20(月) 23:01:10.65
そもそもニールてラスアス以外に実績あんの?コネ採用の奴より実力なさそうなんだけど

406: 2020/07/21(火) 00:38:42.18
>>374
あるよ
アンチャではゲームデザイナーとライターとして参加してる
https://i.imgur.com/uCZomux.jpg

408: 2020/07/21(火) 00:46:13.86
>>406
結構ニールって叩き上げ系の経歴なんだなどうしてこうなったんだろ

375: 2020/07/20(月) 23:02:04.31
ニール自身もマイノリティ側の人間だからアニータに同調したって聞いたけどニールはゲイなのか

379: 2020/07/20(月) 23:08:51.42
ニールはゲイっぽいわアイツきっしょ

381: 2020/07/20(月) 23:11:34.61
ツシマさん、全国的に品薄みたいなんだけど

https://mobile.twitter.com/Renka_schedule/status/1285198416209838081

在庫オブアスさん、息してんの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

382: 2020/07/20(月) 23:12:33.47
俺たちがラスアスを愛したように
ラスアスも俺たちを愛してほしい ただそれだけです

385: 2020/07/20(月) 23:13:40.20
>>382
ジョン・ランボー乙

402: 2020/07/21(火) 00:26:54.93
>>399
ニールだからさ

404: 2020/07/21(火) 00:29:36.50
>>399
>>402
わろたw   

1でデビットがエリーに言うんだよね「お前は悪くない ガキなだけだ」って
あれがニールにも当てはまりそう

383: 2020/07/20(月) 23:12:36.85
ツシマ品薄すぎだわ
世間って以外にゲーム好きなのか?コロナもあるかもしらんが

384: 2020/07/20(月) 23:13:34.35
ゲイじゃなくてもニールは記事からして気持ち悪さを感じる

389: 2020/07/20(月) 23:34:22.90
ツシマヤバいよまじ。
近所のゲオで10本入荷したんだけどその日のうちに即売れだって。
その内の一本俺。

390: 2020/07/20(月) 23:48:54.33
メルカリでも対馬の値段結構な事になってるな……

391: 2020/07/20(月) 23:49:00.06
ツシマスレ行けよ知障

392: 2020/07/20(月) 23:50:42.38
どれだけ後出しでベラベラ喋っても火に油を注ぐだけなんだけどな
ニールはもう大人しくしといたほうがいいよ

394: 2020/07/20(月) 23:54:12.55
>>392
逆に言うと
誰もニールをたしなめてないんだなってことで
いろいろと察してしまうよね

395: 2020/07/20(月) 23:55:37.74
売れたから社内では成功でニールも調子にのってんじゃない?

396: 2020/07/20(月) 23:56:45.74
酷いシーン作ってスタッフが泣いても感動する位だから文句言われても都合のいいように解釈している可能性

398: 2020/07/21(火) 00:15:58.85
サバイバルは全部倒さなくてある程度逃げた方が良いね

400: 2020/07/21(火) 00:22:10.01
サバイバルは意気揚々と正面から飛び出しテイクダウンしようと思ったら掴めなくて諦めた

401: 2020/07/21(火) 00:26:04.69
バトルモードのサバイバルでブローター戦とラットキング戦やってみ。トラウマになるから。
ストーリーモードの比じゃない難易度だよあれ。

403: 2020/07/21(火) 00:28:52.80
中古相場3500円になってるやん

405: 2020/07/21(火) 00:33:07.05
Amazonでラスアス最安値2846円は草
本当に一ヶ月前のゲームかよwww

420: 2020/07/21(火) 01:08:06.18
>>405
新品も中古も在庫ダブついてるんだろうな
ラインの半分対馬に回しとけば良かったのに

422: 2020/07/21(火) 01:13:50.17
>>420
俺さ真面目にAmazonて5ちゃんねる見てると思うんだよ。

だってまじで 10日ぐらい前に新品を4760円まで下げたことがあったんだよ。

俺がそれをすぐに気付いて指摘して5ちゃんに書き込んだらその次の日に価格をもう元に戻してあったのよ。

その事を書いたんだけど妄想だよって言われたんだけど本当にあれ以降一度もAmazon販売側、値下げ一切してない。

勿論スクショしてあるから証拠もある。

画像貼りたいんだけどどうすればいい?

424: 2020/07/21(火) 01:18:58.71
>>422
別に要らんだろ
放っておけばそのうち嫌でも価格は下がるだろうし

429: 2020/07/21(火) 01:28:07.83
>>424
今Amazon見たら5165円か。これでもかなり安くなった方だね。
でも発売してまだ日が浅い10日前に4600円台で売り出してたって余程在庫が捌けなくて焦ってたと思うね。

407: 2020/07/21(火) 00:45:16.28
みんなにラスアスプレイしてほしい富豪が裏ルート流してるんや

411: 2020/07/21(火) 00:53:33.07
何回初クリアすんねん

765: 2020/07/21(火) 13:55:35.96
>>412
ふつーに農場で穏やかに暮らしましたでも話通じるもんな

413: 2020/07/21(火) 00:57:59.47
俺もそろそろ初クリアしようかな

419: 2020/07/21(火) 01:07:43.10
リークとの答え合わせをしながらのプレイでよくそこまで入り込めたな

436: 2020/07/21(火) 01:47:59.83
>>421
ゲームでそんな説教臭いの面白い?

439: 2020/07/21(火) 01:54:03.88
>>436
むしろ何でゲームで複雑な心情を表現してはいけないの?

425: 2020/07/21(火) 01:19:22.76
ゲオの買い取り価格1500円になってんじゃねーか

435: 2020/07/21(火) 01:46:26.60
>>425
不人気なんだなw
ざまー、製作者

426: 2020/07/21(火) 01:21:30.75
初クリアした人の「~がラスアス2のメッセージだろうね」ってレスが全員ニールの解釈と違ってて草
誰か初見でニールの意図をくみ取ったサイコパスおらんの?

430: 2020/07/21(火) 01:29:29.71
>>426
1のあのラストが、「エリーがジョエルに見切りを付けたEND」と言われた時点で絶対理解できんわ

431: 2020/07/21(火) 01:33:47.61
>>430
OKがそのままならなんの意味もなくないか?

432: 2020/07/21(火) 01:35:59.94
>>430
見切りつけたのにあの後お祝いしてもらって大はしゃぎしてたり
泳ぎやら銃のカスタムやらノリノリで教えてもらってたんだと思うとホント意味わからんね

446: 2020/07/21(火) 02:04:58.50
>>432
1のあと疎遠になったんだろうと思ってたから回想でまだ仲良くて嬉しい反面複雑な気持ちになった
んで見切りを付けたとか解説読んでもっと不思議になった

687: 2020/07/21(火) 10:56:13.88
>>430
後出しニールの勝手な感想だから
前作作った他の人たちはこんなこと一切思っていない

427: 2020/07/21(火) 01:22:02.02
https://www.youtube.com/watch?v=qPNiIeKMHyg


このシーンも結局無かったんだなぁ
と思ったけど、良く考えたら入るわけ無いか
当初案は展開違ったんだろうな

428: 2020/07/21(火) 01:27:41.74
Piewdiepieもラスアスでダメージ受けたあとノリノリでツシマはじめてて草
俺らと完全一致やんけ

434: 2020/07/21(火) 01:44:12.06
このゲームやって怒ってる人ってどうしても単細胞だと思ってしまう

437: 2020/07/21(火) 01:52:21.09
https://www.youtube.com/watch?v=K2qpwkssvp0


このMarioさんとか上の自分の解釈深めてくれそうだわ
そもそも「赦し」がテーマだったんじゃ無いのか?と言う説
前作巻込んだりと壮大過ぎていまいち汲み取れないけど

「アビーとレブの関係がジョエルとエリーの関係の反映に見えたのでは無いのか?」ってのは普通にありそうではある

443: 2020/07/21(火) 02:00:57.36
>>437
赦しってのも結局どうなんだろうな。
復讐って結局ただの自己満だし、自分の中でどうケリをつけるしかないよねっ手感じだと思うわ。

456: 2020/07/21(火) 02:18:24.80
>>451
いや、本当にそう思う
役割考えたら苦しかっただろうな

464: 2020/07/21(火) 02:29:54.44
>>460
その点はまぁ難しいだろうけどな
「一つの復讐の連鎖を止めた」と言う所に意義を認める事で良いんじゃ無いのか?

472: 2020/07/21(火) 02:34:22.95
>>464
1つの復讐の連鎖を止めた間に100(プレイヤーによっては)の復讐の連鎖を新たに生み出したぞ

477: 2020/07/21(火) 02:39:42.06
>>472
今作に関しては「ある一つの復讐の連鎖」描いてんだから、
それが止まったと言う結末の意味はあるだろう?
そもそも、何があっても止められなかったんだから

490: 2020/07/21(火) 02:49:38.41
>>485
水掛け論だろうなぁ

物語の焦点は一つの復讐の系列だった…それが最後のシーンで断ち切れた
これを「一つの復讐の連鎖の終結」として表現するのは何も悪いとは思わないけど

438: 2020/07/21(火) 01:52:56.27
争いの虚しさ
みたいな紋切り型でしか褒められない
とんでもなく浅い説教だよ

440: 2020/07/21(火) 01:55:05.19
トロコンが簡単そうだけど2周もやる気力が出ない。そんなゲーム

441: 2020/07/21(火) 01:57:32.18
神の視点というかアビー視点もやらせられたプレイヤーとしては結構人間的にもこいついいヤツどころか…って心情を持たせられた挙句に復讐されないって部分にモヤモヤするでしょ
なんでアビー編やらせたんですかね…その部分抜いてエリーの心情変化に注力すればよかったのに
キャラや時系列を変なタイミングで前後させたりするからキャラとプレイヤーの感情が一致しない

448: 2020/07/21(火) 02:07:43.23
アビーとレヴをジョエルと自分に重ねてっていうけど、エリーからしたらレヴも自分を始末しに来てるアビーの仲間って認識だろ...
それをあの一瞬で納得して自分は手負いになりながらも二人は逃がすって、エリーはニュータイプかなにかなのか?

453: 2020/07/21(火) 02:13:16.60
>>448
製作者自身が自分の見ている神の視点とエリーの視点を同一視してしまった制作上のミスに近いと思うよ

450: 2020/07/21(火) 02:09:10.51
芸術作品としてのゲームはあるとおもうけど
少なくともラスアスは違うよなー

452: 2020/07/21(火) 02:13:10.08
大ヒットした少年漫画が続編で少女漫画になっちゃった感じ。(決して女性軽視ではありません)

454: 2020/07/21(火) 02:14:41.03
復讐の赦しがどうのって話を作りたいんならヴィンランドサガぐらいきっちり筋通して描け

455: 2020/07/21(火) 02:14:48.01
自分は「ジョエルの存在が耐え忍ぶ糧になった」と考えたけど、

上のMarioさんは、どうやら
そもそも「ジョエルを許す事が出来なくなった」事が物語の発端で、
ギターを立て掛けた演出で「ジョエルを許した」「復讐は行わないと誓った」と解釈してるらしいな
それがゲーム全体のテーマになってるんだと
そういう解釈も面白い

457: 2020/07/21(火) 02:20:10.16
いや動画の宣伝か何かですかね

458: 2020/07/21(火) 02:20:58.57
芸術をやりたいなら小説でも書きな
ゲームはターゲット層が違うだろ

アホだろ、ニールってやつw

459: 2020/07/21(火) 02:22:47.85
合わなかった人って、結局アビーに対して一切感情移入出来なかったのか?
「ジョエルは悪人だったと言いたいのか!」みたいな意見ぶつけてる動画見つけたんだけど
結構そう思ってる人いるわけ?

473: 2020/07/21(火) 02:36:57.72
>>462
そもそも彼女も復讐の本当の意義を高いレベルで共感してくれる人いない
って感じの孤独を抱えてたんだろ?
オーウェンとの演出でその辺り描いてたけど
オーウェンは常に行き過ぎを制止する役割に回ってたみたいだからな

そういう描き方が上手かったと思うわ。アビーに関しては
自己中心的と捉える人いたのか?少女時代は割と天真爛漫やったじゃん

489: 2020/07/21(火) 02:47:27.35
>>474
オーウェンに対しては完全に精神的に上でありつつ、
復讐が終わったら真っ先にオーウェンの所に向かおうとする

やっぱりアビーちゃん可愛いやんけw

467: 2020/07/21(火) 02:30:43.42
>>459
アビーに関してはジョエル~~ってより
単純に自己中でブレブレなキャラだったからね

469: 2020/07/21(火) 02:32:33.30
>>468
>>459みたいな決めつけ言ってる時点で見下してないは嘘になるだろうよ
そういう次元の話は全然してないのに

463: 2020/07/21(火) 02:28:10.33
読みやターゲットが間違ってんだよ
前作のキャラクターの否定をユーザーにさせるんだから
ニールって奴は何様よ

それも敵にも事情がありましてーってw
そんな事は普通わかってるわ、現実問題だしてくんな
説教くさい意図がミエミエ
それがわかったユーザーも変に上から目線

そんなのゲームでやりたかないって話よ

468: 2020/07/21(火) 02:31:52.14
>>463
説教って言うより物語の主題だろ?
そもそも「分かったと思ってるユーザーが上から物言ってくる」ってのも分からんし

個人個人が解釈論じ合う場じゃ無いのか?

471: 2020/07/21(火) 02:34:12.01
>>468
ゲームでウンチク語りたいのかw w

470: 2020/07/21(火) 02:33:41.94
>>466
わざわざ追いかけてきて「見逃してやったのに!!」だからな

488: 2020/07/21(火) 02:47:25.00
>>466
>>483
復讐の贖罪と言いながらあっさりまた復讐しに行く もう意味がわからんよね 
あのときのアビーが「わたしはもう戦わない」って言えてたらまだ説得力あったのにな

492: 2020/07/21(火) 02:51:40.83
>>488
その時点でアビーが復讐の連鎖を止められなかったと言う事だろ
結局、エリー、ディーナを放任する事で最後の一線で「耐えた」形にはなったけど

一方でそこからトミーおじさんが復讐を焚き付ける流れに繋がって行くんだろうけど

501: 2020/07/21(火) 02:59:45.24
>>500
むしろレブも当然のように復讐に向かって無かったか?あのシーン
アビーが嗚咽してる所で、「これ」って地図渡したように記憶してるけど
焚き付けたシーンあったか?

519: 2020/07/21(火) 03:20:31.83
>>511
焚き付けた描写無く劇場まで行ってる時点で
「アビーが復讐焚き付けた」っての無理があるだろw

そもそも劇場シーン見直してるけど「焚き付けた」ってのがどこか分からん
「弓で狙ってて」のシーンの事言ってんの?

505: 2020/07/21(火) 03:03:01.21
>>500
発端だけ「前作の話だから今作には関係無い」ってのはさすがに無理でしょ
何なら2でもそのシーンの描写あるんだし
上にも書いたけど、アビーだけじゃ無くてスタッフやら復讐に向かってるじゃん
象徴的な演出として「アビーがやらなければ~」として触れるのなら分からなくも無いけど

475: 2020/07/21(火) 02:38:54.04
ラスアス2絶対に認めないマンは早くスレ卒業しなよ
何言っても分かり合えないんだから
今ならツシマがあるだろ

476: 2020/07/21(火) 02:38:54.07
ゲームで芸術語るって、笑える
そんなの求めてる層かね
だから買い取りの値段が暴落してんだよ
求めてるものと違うから

そんなに言いたい事があるなら、小説でも書いとけw

478: 2020/07/21(火) 02:40:40.00
>>476
だから何でゲームでそれを表現したら駄目なんだ?

482: 2020/07/21(火) 02:42:58.62
>>478
それなら先に言わなきゃね
これはマニアックな芸術作品ですとw

481: 2020/07/21(火) 02:42:57.15
>>476
1500円くらいのゲームならまだいいんだけどね

479: 2020/07/21(火) 02:41:58.90
復讐の連鎖を断ち切るなら敵を全滅させるできだったね

480: 2020/07/21(火) 02:42:20.41
まー、次を出してもマニアが買うだけだね
ノーティは失敗したよ

493: 2020/07/21(火) 02:53:03.35
>>483
最初のジャクソン行きも、オーウェンとメルがいい仲になってきたからそれに対する当てつけみたいなもんだと思うわ
長年探してた復讐相手が近くにいるかもしれないってときに、他人の恋愛事情に探りいれるとか明らかに頭おかしい

495: 2020/07/21(火) 02:54:44.18
>>493
オーウェンとメルの関係の妨害に動いてるとかあくまでメル説であって、
実際にそんな描写あったっけ?

502: 2020/07/21(火) 03:00:04.52
>>495
妨害もなにも、別れた女が自分の彼氏の周りのウロチョロしてたらそれだけで気分悪いだろ
アビーの言動はメンヘラそのものだぞ

484: 2020/07/21(火) 02:43:29.41
別にエリーは復讐の連鎖云々は考えてないやろ。ジョエルとの気持ちにケリつけたからその時点でエリーの復讐が終わっただけ。

486: 2020/07/21(火) 02:45:52.89
>>484
423で「結果的に」って書いたけど、それは一応そういう事なんだよな

491: 2020/07/21(火) 02:50:30.66
ビル「ゲイ術だと?」

496: 2020/07/21(火) 02:55:32.70
>>494
いや、業はジョエルでしょ

497: 2020/07/21(火) 02:55:54.32
アビーが連中に犯されて孕んでいたとかはさすがにぶっこまなかったな

507: 2020/07/21(火) 03:06:47.33
>>504
あのままだったらオーウェンとメル(後ヤーラとレブナント) だけサンタバーバラに行かせてたんじゃ無いの?
オーウェンに誘われても濁してたじゃん

アビー批判勢は「それでも何だかんだ行ってただろう」って感じなんかな?w

512: 2020/07/21(火) 03:15:17.31
>>507
ウルフを裏切ってるしアビーにはその選択しかない状況だしね
ヤーラとレブの保護者って口実もあるし。

正直アビーはその場のノリで自分に都合の良かったり
自分が良く見えるような言動しかとらないからね
 多分アニータの影響もあるんだろうけど・・・

522: 2020/07/21(火) 03:27:24.84
>>512
メルが「あなたがここにいるなら私がサンタバーバラ行く」
「あなたは疫病神。ヤーラ、レブナント利用してオーウェン仲に付け入ろうとしてる」
とか言われて、何も言い返せなかったからなぁ…

あれだけ予防線張ってメルを説得させるの大変そうw
多分オーウェンには無理

まぁ、ウルフを本格的に裏切ったのはこういう会話の後だから、アビーの置かれた状況も微妙に変化するんだろうけど
まだマニーも生きてたし

506: 2020/07/21(火) 03:05:42.50
芸術を高尚にとらえすぎ
そもそも芸術ってのは娯楽であって特殊性癖向けの変態作品であっても作りたいと思った時点で作っていいんだよ
やっちゃいけないのはそれを一般大衆向けですって偽って他人に売り付けたりこれを理解できない奴は低俗って見下す行為
そんなもん迫害されて当然だろ

509: 2020/07/21(火) 03:12:39.56
>>508
面白いけど、強烈な仮定だなw
そこに疑いを持ったことは無かったわ

520: 2020/07/21(火) 03:20:32.03
>>517
保護者はマーリーンやぞ

513: 2020/07/21(火) 03:15:53.92
>>508
業の線引きしないとそうなっちゃうよなw
だからあえてわかりやすく2の業は っていう線引きしたんだけどね

510: 2020/07/21(火) 03:13:17.24
つーか1はありふれたアポカリプス系ホラーを丁寧な演出でやりました→その結果プレイヤーの心を揺さぶりました、ってゲームだからな

514: 2020/07/21(火) 03:16:23.53
どれだけ後出しでベラベラ喋っても火に油を注ぐだけなんだけどな
ニールはもう大人しくしといたほうがいいよ

515: 2020/07/21(火) 03:16:56.00
なんか再送されてしまったすまぬ

516: 2020/07/21(火) 03:18:00.04
アビーが復讐しにこなかろうが、ジョエルは5日やられる気がするわ。敵も多かったんだしな。

518: 2020/07/21(火) 03:19:04.01
まあふつう序盤に「スカーはカルト」とか「大義のため」とか言うから後でその認識改める展開あるかと思ったらそんなことねぇからな
レブとヤーラはスカーの異分子なんだからこれには当てはまらないし

524: 2020/07/21(火) 03:31:26.40
>>521
「許した」ってのは復讐の連鎖止めた
って所に掛ってるんだろうし、そんな事言い始めたらエリーがノラやらオーウェンやら許した描写も無いわけで

アビーがエリー、ディーナを見逃した所をどう位置付けるのかってのはまた微妙な所だろうけど
アビー的には「二度と現れるな(もうこれでしまいにしろ)」って事だったんだろうけど

526: 2020/07/21(火) 03:34:26.26
>>525
普通に葛藤してましたやんw
表面的には出して無かったけど
オーウェンとの間で今後の身の振り様について口論になってイチャってたのはその弱さを突かれたからだろ?

531: 2020/07/21(火) 03:42:47.53
>>529
アビーの心理描写の見せ方が極めて下手くそなんだと思うよ
「私はもう戦わない」っていう台詞もさ あれマッチョなときのアビーに言わせないと意味ないんだよね
そうすれば贖罪を表すことができたのに
実際には奴隷になってガリガリになったときに言う あれではただの戦意喪失に見えてしまう
表現力不足の被害者かもねアビーは

535: 2020/07/21(火) 03:48:05.81
>>531
しかも「私はもう戦わない」でも帰る先はテロリストだから
なんの説得力も持ってないんだよね・・・

544: 2020/07/21(火) 04:06:53.63
>>541
アビーは「レブとヤーラを救う事」を贖罪だと考えたと言う考え方も出来るだろ
「私はもう戦わない」ってのも、
「レブを生かす」線の上での発言とも言えるだろうし

551: 2020/07/21(火) 04:16:16.92
>>544
>>545
個人的には贖罪自体ががいまいちピンとこないんだよね キリスト教圏の人ならすんなり理解できるのかな

554: 2020/07/21(火) 04:23:20.52
>>551
宗教色あると思うし、
自分もそうだけど日本人には理解しがたい部分があるのは事実だと思うわ
磔もそれっぽかったし、あれに象徴的な意味もあったのかもしれない

クレジットで流れる歌も歌詞の内容とか分からんかったなぁ
イスラエルの事歌ってるようにも思うけど、その内容の真意とか分からん
このゲームを考えるうえで必要不可欠な物なんだろうけど

564: 2020/07/21(火) 04:41:12.70
>>535
良く考えたらオーウェンも厭戦気分でファイアフライ残党に合流したい
みたいな事言ってるわけだから、医療部隊だったり非武装の役割もあるんじゃ無いのか?

569: 2020/07/21(火) 04:45:52.97
>>564
それは君の妄想
戦いたくない→よしファイアフライ行こうとはならんだろ

570: 2020/07/21(火) 04:51:17.16
>>569
でもオーウェンは実際にファイアフライ残党に合流する事に最後の望みをかけてただろ?
厭戦気分じゃ無かったっけ?あの辺りの描写って
「じっと見てた爺さんを撃てなかった」みたいな

571: 2020/07/21(火) 04:56:22.23
>>570
あんなのWLFに居場所がないから古巣に戻りたいだけにしか見えないが
いずれにせよ客観的に見てあんな身勝手な言動行為繰り返すアビーとかいうクズが大衆に好かれないのは当然だし
多分君が何言っても嫌悪感しかないよ皆

572: 2020/07/21(火) 04:59:13.75
>>571
見直したけど、そっちの説の方が正しいかもな
確かに「じっと見てた爺さんを撃てなかった」的な発言はしてるんだけど

573: 2020/07/21(火) 04:59:52.26
>>564
非武装の役割があったとしたら何なの?
仮にそうであったとしても結局のところテロリストを支援する行為には変わりない
テロ支援をしてるのに「私は直接手を汚してないからセーフ」だったら余計にアビーはクソだわ

574: 2020/07/21(火) 05:01:22.27
>>573
そもそも政府なんて存在してない世界ですし…

577: 2020/07/21(火) 05:09:19.42
>>574
お前は話の流れを読んでないのか?
アビーの「私はもう戦わない」という発言に対して行動が伴ってないと言ってるんだよ
そしてアビーは「ファイアフライが居るなら近づきたくない」とまで言い、ファイアフライが非道な組織であることを認識してる

それをそもそも論で「政府なんて存在しない世界」だから・・・とかを言い訳に使うなら
そんな台詞はかせるんじゃねぇよって話

580: 2020/07/21(火) 05:30:48.91
>>577
「そもそも政府なんて…」ってのはテロ組織だからってやたら強調するのは世界観設定からして違うだろって言ってるんだよ

「レブと共に生き延びるために」ファイアフライに身柄を確保してもらう
って意識だけなんじゃ無いの?あれは
その後どう振舞うのかはアビー次第でしょ

536: 2020/07/21(火) 03:49:54.43
>>531
むしろ「戦意喪失」で良いんじゃ無いのか?あの辺りは
捕虜生活の間の意識の変化って感じがしたなぁ

530: 2020/07/21(火) 03:42:03.76
そもそもアビーはジョエル達に助けられてんだよな

532: 2020/07/21(火) 03:42:57.52
武器の収納・取り出しが遅いのが気になるなぁ
キャラクター強化のスキルやホルスター・スリングの改造で高速化出来たら良かったのに
リロードせず残弾のある武器に切り替えて応戦しようにも、切り替えに時間が掛かってやられる事が多いのは不満やねん

534: 2020/07/21(火) 03:46:37.51
もう一度やるには年単位で間開けないとできないわ

538: 2020/07/21(火) 03:53:51.11
>>537
一応レブとかに「贖罪」って表現使って無かったっけ?
「何に対する贖罪?」みたいなレブの質問についても濁してたし
そこは多分素直に取って良い気がする

550: 2020/07/21(火) 04:14:14.92
>>547
だから作品の中の焦点として捉えられるんだからそれで良いじゃんって言ってるんだけどw
上の「連鎖を止めた」云々の話からずっと

実際に「レブとヤーラの命を救おうとした」それが本筋ならそれで良いだろ?

560: 2020/07/21(火) 04:32:48.53
>>558
ラスアスはゲームプレイもストーリーの一部なんだからそこは無視しちゃいかんわ

562: 2020/07/21(火) 04:36:42.79
>>560
別に寛容になっても良いだろ?
ラスアス2は一般的な「ゲーム的な表現は許容されない」と言うのにも限度がある

ツシマみたいにそう言うのを許容するゲームと比べて、
許されづらいゲームなのは事実だろうけど

565: 2020/07/21(火) 04:41:17.67
>>562
ツシマは主人公が積極的に蒙古達に復讐する話で、ゲームプレイとストーリーが矛盾してないからいいんだよ
ラスアス2はそこが致命的にかみ合ってないから問題なんだ

539: 2020/07/21(火) 03:56:43.10
>>537
わかにりくかったよね
そこのところをもっと描写するべきだったろうになぁ
水族館のオーエンとのいちゃつきとかいらんわ

546: 2020/07/21(火) 04:08:06.06
>>543
エリーに対して「見逃してやった」のは事実じゃん
少なくともアビーの視点に立って考えたら

545: 2020/07/21(火) 04:08:05.69
アビーがやってるのは償いというより自身の救済だろうね。他人に赦しを乞うようなものじゃない
エリーだって似たようなものだ。気持ちに区切りをつけたいが為にしてるんよ

548: 2020/07/21(火) 04:11:19.69
>>545
ヤーラ、レブを助けた後に、「夢の中で父親が生きてた」って描写をどう解釈するか?
とかってのも重要そうだな
アビーの贖罪意識をどう読み取るか?については

549: 2020/07/21(火) 04:13:55.18
アビーの感情以前に
一貫性のない行動ばかりで全く理解できないけどな

555: 2020/07/21(火) 04:25:07.10
>>552
1でもすでにやってるテーマなんだよな復讐って 

>>553
できたらその解釈を教えてください 

556: 2020/07/21(火) 04:26:16.39
>>553
なんて言ってるの?

と言うか、復讐の連鎖を止めると言うか、
「もう二度と姿を現すな」=これでしまいにしろ
って発言あるんだから、ケリを付けようとしたってのは事実だろ?解釈とか関係無く

567: 2020/07/21(火) 04:45:04.47
「レブとヤーラを助ける事」がアビーにとっての贖罪で、
夢の中で父親に認められる事からもそれが正しいとアビーが思った
でも実際は罪は償われておらず磔にされた
最後に許しを請いた、アビーは自分の中の贖罪意識を貫いた

みたいな感じの解釈も可能なんだろうか?ちょっと思ったけど

568: 2020/07/21(火) 04:45:08.09
最後の殴り合いで音楽にスタンハンセンのテーマを流すだけで神ゲーになった

575: 2020/07/21(火) 05:03:21.24
アビーがファイアフライに行こうと考えてる理由としては
組織裏切っちゃって行く宛がそこしか無かった程度のものだと思うけどな
アイツ終始いきあたりばったりな思考だし

576: 2020/07/21(火) 05:05:40.66
>>575
アビーはそうだろ。話の流れ的に
身柄を保護してくれる組織が欲しかったと言う
それは「レブを安全な状況に置くため」みたいな意識で行ってるんだろうけど

582: 2020/07/21(火) 05:36:12.86
>>578
出会ったばかりの子供には命がけの献身をして
そのために数年間ともに戦ってきた司令や戦友たちを裏切り
それより更に古くからの友人たちにもシャレにならない迷惑ををかけてるあたりが、それ一般的に贖罪って言うの?と問われる所以なんだよな

まああんな風にそこそこ長い付き合いあった連中を裏切ったり不義理をしたりする女だから
レヴもそのうち些細な理由で放り出すんだろうなと思ってる
それこそその場の気分次第でね

588: 2020/07/21(火) 06:05:14.57
>>586,587
じゃあどうしろっての?あの状況で

618: 2020/07/21(火) 08:21:45.36
>>578
住んでたってだけじゃないよな
命を助けたり助けられたりの関係だったのはシアトル1日目を見ても分かる
そういう間柄の連中をあっさり切って出会ったばかりの子供を助けるわけだ

こういうやつだからレヴもそのうち些細なことで放り出すと思うよ
もっと夢中になれる何かとばったりあったその瞬間にね

579: 2020/07/21(火) 05:20:50.84
コンセプトアート。ジャクソンのチャプターの多くが美人アビーで描かれてるとこみるに、複数ある没案の一つってよりはそのキャラデザで途中まで進んでたみたいね
このアビーならまだ嫌悪感が軽減してたしなんなら密かに人気を集めてたかも笑
それは置いといて、「小屋4枚目」はどういうシチュエーションだろ
エリーらを囲んでるのはアビーの仲間?ハンター?

583: 2020/07/21(火) 05:44:55.93
まぁ、ニールは欲張りすぎた。モブに復讐される展開はドラマや映画でもあるけど、あくまでモブとして退場していく。実験的というよりは素人。まさかの素人。いや素人は俺なんだが、こんな大作を仕切る奴が素人だった衝撃。

595: 2020/07/21(火) 06:28:29.11
>>583
96時間リベンジ

585: 2020/07/21(火) 05:54:45.12
レス49w

キモっ

589: 2020/07/21(火) 06:08:35.35
そもそも、2日と言ってもあの関係見る限り、
疑似的な姉妹か保護者的な位置づけになってんでしょ?

「他でもやってるから」ってのも、「行動として不自然」の根拠にはならんし

594: 2020/07/21(火) 06:20:14.59
あのシーン少しためらったがマジで撃とうとしたように見えたわ

598: 2020/07/21(火) 06:57:49.32
DLC追加してpart2はハッパのせいで見た悪夢ってオチにするしかないだろ
ジョエルもトミーもジェシーも生存
今からでも遅くないぞ

602: 2020/07/21(火) 07:58:31.39
>>598
トミーは生きてるぞ

599: 2020/07/21(火) 06:58:46.98
ミスったわトミーは生きてたな

600: 2020/07/21(火) 07:12:55.36
ツシマ遊んだけど戦闘もステルスもラスアス2のほうが格段によくできてるのに
頭おかしいストーリーだけでここまで評価に差が出るのはもったいないなぁ
個人的にはラスアス2のほうがGOTYに相応しい出来だった

601: 2020/07/21(火) 07:32:29.44
いうて戦闘もステルスも1から大して変わったことしてなくね?
緊急回避と伏せが追加されたぐらいで俺は戦闘面に全然新鮮さや面白味を感じなかったな

605: 2020/07/21(火) 08:02:07.96
ツシマはステルスゲーじゃないしな

607: 2020/07/21(火) 08:05:42.48
グレイフォックスが言ってたな
「あいつを拾ったのは後ろめたさに耐えきれなくなったから、あいつの世話をしたのは痩せこけた良心を満足させるため」って
つまりラスアス2はMGS1のパクり
ステルス部分はMGS以上2未満

622: 2020/07/21(火) 08:23:53.84
>>607
まあ間違いなくMGS2よりは劣ってるな
武器は少ない、エルードもない、壁叩きやマガジン投げエロ本等おびき寄せのパターンもない、匍匐は何故か敵の第六感ですぐに見つかる、もっとありそう
ただ敵の動きを毎回ランダムにしました!ってっだけで工夫が無いもんな

608: 2020/07/21(火) 08:10:19.92
2やったけど神ゲーやんけ
これをクソゲーとかポリコレの一言で切り捨ててる人達ってどんだけ狭い視野で生きてんだ?
中高生のガキなら分からなくもないけどまさか全員がそうじゃないだろ

609: 2020/07/21(火) 08:14:06.11
また意識高い人ご案内です
もう飽きたので誰か相手してあげて

611: 2020/07/21(火) 08:15:47.43
>>609
なんでアンチが上から目線で居座ってるんだ?
消えてくれないか

610: 2020/07/21(火) 08:14:34.33
でかいゲームを作ってやろうと
それでゲーム史にもう一回爪痕残そうって野望しか見えてなかった
客は置いてきぼり
これじゃダメになるわ

612: 2020/07/21(火) 08:15:47.49
悪いがここはそのガキの巣窟なんだ
肯定派は全員基地外扱い

613: 2020/07/21(火) 08:16:26.23
中高生のガキなら分からなくもないけど

おれはわかるってあたりが意識高い系なので擁護派とか分類するまでもないんだよな

629: 2020/07/21(火) 08:28:26.63
>>614
俺もよく出来てるって感じはしなかったな
モーションや振り向きパターンを変えてみたり、初期位置をリスタートの度に変えてみたりってだけ
あと敵一人一人に名前が付いてるのは感心するが、それが面白さに繋がっているかというと・・・
もっと別のところに力入れてくれとしか

615: 2020/07/21(火) 08:19:14.82
まあその肯定派が一定数いるなら別スレ立てればいいはずなんですがね・・・

616: 2020/07/21(火) 08:20:00.03
ちゃんと肯定するんじゃなくて
わからないやつは知的レベルが低いみたいな意識高い系の論調は中身がないんだよ

617: 2020/07/21(火) 08:20:15.26
でも2作るならジョエルの嘘に向き合わざるおえないし、こうなるよね。ジョエルのしたことの裏側から始まるからアビーを操作するのも、必然かなと。

621: 2020/07/21(火) 08:23:34.04
>>620
俺が知るかよw

624: 2020/07/21(火) 08:24:48.82
>>621
モブの復讐が当然とか言い出したらなんも残らないだろう

627: 2020/07/21(火) 08:26:34.59
>>624
別にモブが復讐したってええやん
アビーもWLFの生き残りがいたら追われるかもな。

628: 2020/07/21(火) 08:27:07.57
>>624
それならラスアス2というゲーム自体最初から虚無ってことだな
まんまその構造なのだから

643: 2020/07/21(火) 08:54:08.75
>>636
ニールがあえてその不信を飲み込んだまま新作を書けばそれが挑戦だと思うのよね

656: 2020/07/21(火) 09:34:49.29
>>646
もし、ジョエル生存なら全く話に絡まなかったとは思うけどね

619: 2020/07/21(火) 08:21:52.21
GTAの立ちんぼ娼婦はポリコレ的に大丈夫なのか?

623: 2020/07/21(火) 08:24:19.78
今作ステルスっていうほどステルスゲーじゃないよね
ストーカー考えた奴はどうかしてる

641: 2020/07/21(火) 08:50:22.47
>>623
戦わなくて済む場所も多いが、スルーするとアイテム集まらんしな・・・
ストーカーはただ聞き耳で探知できない奴出したろ!って意図だけだな
発想がつまらない

625: 2020/07/21(火) 08:25:03.74
そもそも女性を性的な目で見るなとかいいながらブスのセックスシーン入れましょうとかガバガバすぎる

626: 2020/07/21(火) 08:26:13.13
でもあのセックスシーンは日本では削除してるけど性的な目でみるのはゲイだけのような気がするので問題はないのでは
Youtubeでも男判定だったし

633: 2020/07/21(火) 08:33:08.71
>>626
まあゲイにしか見えんけどそれはそれでポリコレが普段批判してるルッキズムじゃねーかっていうね

631: 2020/07/21(火) 08:30:43.23
肯定意見のみのスレとか腹話術スレになって面白そうだな。

632: 2020/07/21(火) 08:30:59.22
まぁアビーに感情移入出来たというのも一つの感想なんだろうけど
感情移入出来ないクズ描写が山ほどあったというのは流石にこれだけ言われりゃ
理解してもらえたんじゃないかと思う

634: 2020/07/21(火) 08:33:54.20
肯定派はみんな居なくなった
たまに来ても袋叩きに合うから寄り付かない

635: 2020/07/21(火) 08:34:36.52
今作で棒立ちのクリッカーの側にいる繭作って壁に潜伏してるやつ、ダークソウルかよと思った

637: 2020/07/21(火) 08:37:37.01
>>635
今作のストーカーは活躍しすぎやな

638: 2020/07/21(火) 08:44:28.29
そもそもまともに議論してる人だけでも肯定派・否定派だけで分けられるとは思わないんだが

640: 2020/07/21(火) 08:48:43.42
これ難易度サバイバルにしたら、敵兵もっと賢くなるの?

644: 2020/07/21(火) 08:55:37.90
>>640
賢くなる→×
意地が悪くなる→○

645: 2020/07/21(火) 09:13:15.34

651: 2020/07/21(火) 09:24:48.66
>>647
ニールを擁護するわけじゃないけど、2を作るという行為自体が1のエンディングの解釈に方向性を持たせることになるとは思う。それこそ舞台は同じで主人公変えるとかしない限り

648: 2020/07/21(火) 09:19:26.76
amazonは日本以外高評価なのがオモロイ。日本だけレビュー数も異常に多い。
お子様にはキツかったか

649: 2020/07/21(火) 09:20:53.37
海外ではAmazon以外のレビューサイトでフルボッコだけどなw

650: 2020/07/21(火) 09:22:08.20
amazon.comは不評レビュー削除したんだから少ないのは当然なんだよなぁ

652: 2020/07/21(火) 09:24:51.29
>>650
消すのはレビューとしての価値がないからだよ
あたかも低評価だから消されたみたいな言い方はやめてね低知能君

653: 2020/07/21(火) 09:27:19.95
>>652
IDかえまくりやなぁ

654: 2020/07/21(火) 09:29:33.54
>>653
標準語を使おう低知能君

655: 2020/07/21(火) 09:30:17.36
意識高い君は日本語が通じないから困るわ

658: 2020/07/21(火) 09:40:42.30
FF15を上回る超々初動型の売上動向が如実に語る出来栄えよ

659: 2020/07/21(火) 09:42:41.22
ラストの回想でジョエルがやっぱつれえわ並の迷言残さなくて良かった

679: 2020/07/21(火) 10:26:11.40
>>659
続編って奴だな、出来は劣る
最高の名言残しとるやんけ!

660: 2020/07/21(火) 09:47:52.04
ノクト→エリー 主人公
プロンプト→ディーナ キモい
グラディオ→トミー 情緒不安定
イグニス→ジェシー まともなのに可哀想な役

662: 2020/07/21(火) 09:50:59.39
>>660
イグニスはシナリオ都合で失明させられたようなもんだからな
終盤普通に戦ってて唖然としたわ

661: 2020/07/21(火) 09:48:15.74
FF15はストーリーはあれでもグラディオ以外は全般好かれてる
アビーという自己中の塊を主人公に昇格させてプレイヤーに不快感を与えてこないだけ遥かにマシ

他のゲームを貶めることが許されないのがラスアス2

663: 2020/07/21(火) 09:51:12.62
>>661
こいつ他のゲーム引き合いに出して批判することしかできないのか

665: 2020/07/21(火) 09:52:39.22
>>661
FF15信者くっさ
くさいからFFスレから出てこないでね

664: 2020/07/21(火) 09:51:37.09
○○(クソゲー)のほうかまマシ!

666: 2020/07/21(火) 09:53:10.87
1好きな信者であればあるほど2が嫌いになると思うんだがな
逆張り構ってちゃん?

671: 2020/07/21(火) 09:57:52.77
>>666
嫌いなゲームのスレに来て愚痴るのやめてください

676: 2020/07/21(火) 10:22:23.47
>>671
ワッチョイついてるからID変えても無駄やで

667: 2020/07/21(火) 09:55:39.35
このスレで肯定派=意識高い系 と言われてるのがよくわからない
むしろある程度鈍感な人の方が肯定してそうな印象

669: 2020/07/21(火) 09:56:59.26
>>667
言ってる奴は一人しかいないから
そんなことも見てて分からないのか

670: 2020/07/21(火) 09:57:23.27
>>668
批判は別スレでやってください)

672: 2020/07/21(火) 10:00:26.05
I don't need your fucking help, Joel.
このゲーム、英語の勉強になる(*´ω`*)

681: 2020/07/21(火) 10:33:38.09
>>672
スラングとか多いし大人向け英語教材としては割とアリだと思う

682: 2020/07/21(火) 10:40:48.42
>>681
それデイゴだろうがツシマだろうが
ほとんどの英語音声と字幕選べるゲームで言える事じゃね?

683: 2020/07/21(火) 10:45:26.31
>>682
あっ…それ言っちゃ…

684: 2020/07/21(火) 10:50:23.92
>>683
あっ…ごめ…

674: 2020/07/21(火) 10:12:25.08
Amazonレビューがー君って定期的に現れるよな
あんなん信用してるなんてよほど純粋に育ったんだね

675: 2020/07/21(火) 10:20:32.27
取り敢えず今年のGOTYはゴーストオブツシマです
ラスアス2なんかに受賞させたらほんと怒るよ!

677: 2020/07/21(火) 10:22:58.76
腐ったゲームライターとの談合具合みるに
「賛否両論を生んだ」とかいう理由で
GOTYとりそうで怖い

678: 2020/07/21(火) 10:23:34.58
>>677
俺屍2にもGOTYあげないと遅ればせながら

680: 2020/07/21(火) 10:26:42.80
むしろ受賞してさらに大炎上するのが見てみたい

685: 2020/07/21(火) 10:53:31.62
ダンスパーティーでのエリーとジェシーとの会話、
Tell me about it. が「同感だね」の意味なんて知らなかったわ

686: 2020/07/21(火) 10:55:40.74
どうせここでアビーのことネチネチ言ってるやつもアビーの見た目がエリー以上の美少女だったら手のひら返して擁護するんだろーなー

688: 2020/07/21(火) 11:00:38.76
>>686
意図的かどうか知らんけど、あの見た目は心理的に嫌悪感抱く要素が強すぎるわ
出自も何もわからない状態の雪山パートの時点で「こいつクソだな」って思わせるのはそうそう出来ることじゃない

697: 2020/07/21(火) 11:31:03.68
>>692
それだとアビーパートでやってることと矛盾するんだよなぁ...
結局、復讐者としても同情される対象としても中途半端なキャラクターになったのが感情移入できない大きな要因だったと思う

690: 2020/07/21(火) 11:18:21.59
>>686
じゃあアビーをエリー以上の美人として出さなかった開発が無能ってことやね

696: 2020/07/21(火) 11:29:16.21
>>686
むしろ見た目まともでこのキャラの方が個人的にきつい…

689: 2020/07/21(火) 11:01:57.77
初期デザインはメンヘラっぽい美人だったな

691: 2020/07/21(火) 11:18:22.39
今のところ今年のGOTY候補は対馬がハーフライフだろう
TGAのGOTYだけ受賞回避してくれればそれでいい

693: 2020/07/21(火) 11:22:12.62
サイバーパンクがどんな出来になってるかなぁ

694: 2020/07/21(火) 11:24:29.81
3作るならまた変な組織に入ってレブと仲違いして完全に闇落ちしたアビーをエリーがロケランで木っ端微塵にするんなら売れそう。

695: 2020/07/21(火) 11:26:47.15
確実に言えること。
2B、ララクロフト、ティファなど多くの人気ヒロインがアビーになったら売り上げは悲惨なことになる。

699: 2020/07/21(火) 11:33:34.19
>>695
それは考えるまでも無く分かるw
ララなんか美人だけどシャドウの方ではかなり嫌われてるな

ただ仮にアビーをぐうの音も出ないほどの美人にしたらどんな反応になるかは興味あるな

アビーそのものにはもう全く興味無いけどw

701: 2020/07/21(火) 11:39:22.18
>>699
妄想しなくていいよ

703: 2020/07/21(火) 11:46:34.46
>>699
デザイン微妙だの貧乳だの言われるけど
ゼスのロゼやら俺屍2のヌエコ辺りは
外見に対する反発ってメインではないやん?
例えば初期稿アビーの外見で今回と同じ事やっても
正にあんな感じでヘイトされるだけで変わらないか
更にヘイトが増すと思うわ
…まぁだからと言ってゴリマッチョにした事が上策だなんて話では一切ないし
そっちはそっちでポリコレフェミ好みの理想像ぶっ込みでしかないから
どっちにしろ状況の酷さはあまり変わらんと思うわ

708: 2020/07/21(火) 11:52:20.43
>>703
そうかもしれない

どちらにせよ時は巻き戻せないので、美人な方提示してユーザーの反応を確認できないのは残念だ

698: 2020/07/21(火) 11:31:40.98
アーロイちゃんのモデルは美人

704: 2020/07/21(火) 11:47:31.90
>>702
妄想で叩き始めたら終わりですよ

705: 2020/07/21(火) 11:49:44.79
>>702
物理法則とか一切無視のそれこそFFとかと同じだわなw

目的の分からない暴力サイコパス美人って日本人が好きなのか知らんけど日本のアニメやゲームに多いよな

706: 2020/07/21(火) 11:51:31.08
アビーってフェミの理想なの?
メリルをリアルにしたらあんな感じやろうな

707: 2020/07/21(火) 11:52:08.34
アビーって見た目から見れば強そうでリーダー気質なのかと思えば実際なんでも人任せでその流さやすく責任からも逃げるからなぁ…
見た目とキャラクター性あってない…

709: 2020/07/21(火) 11:58:52.15
ラトラーズに吊るされて痩せ細ったのが本来の姿なんだろうな

710: 2020/07/21(火) 11:59:00.13
アビーはスカー助けたのも自分がうなされて苦しむから助けただけで自己中心的よね
ジョエルへの復讐もうなされる日々からの解放を優先してたんじゃないかとも思える
復讐も無駄に酷いし、ジョエルのやった事の方がまだ擁護できる
バランスが良くない

712: 2020/07/21(火) 12:02:29.01
見た目もキャラ性の一つだと思ってるんだがアビーのあの筋肉って復讐の為に女捨ててストイックに生きてきたのかな?と思えばオーウェン関連で女残りまくりで肝心の復讐もオーウェンにベッタリなんだもん…
女がマッチョでも受け入れるのがポリコレだったとしてもなんで平和に過ごしてた時期はあんな細いんだよと疑問しか残らんし…

716: 2020/07/21(火) 12:13:16.07
>>712
マッチョと言っても短期間吊されて萎む辺り
純粋な筋トレ勢ではなくステロイド使ってるんだろ
情緒不安定だったり感情的だったりするのも薬の影響かと
ただあの世界観でステロイドと豊富で上質なタンパク質を
継続的に摂取出来る上級民って事になるが

713: 2020/07/21(火) 12:05:27.32
人間どころかモンスターとも戦う女性キャラが細身美人ってありえないからな。ティファのパンチなんかオーウェンにもきかないよ。

715: 2020/07/21(火) 12:12:10.93
You're such an asshole!
外国人に会ったらこれ使おう

717: 2020/07/21(火) 12:15:01.21
単に腕力に物言わせない戦い方すればいいだけでは?
てか1のジョエルだって折るまではいかなかっただろ

718: 2020/07/21(火) 12:16:12.40
美人にすりゃ人気出る
当たり前だし敢えてそれをしないのなら美人じゃなくても人気が出るくらい性格とかを魅力的に描写するか
それとも人気出なくていいキャラとするかのどっちかよ
アビーがどっちのつもりだったのかは知らないが美人だったら手のひら返すんだろ?て煽りになんの意味があるのか分からん

719: 2020/07/21(火) 12:17:27.16
筋肉の大きさ=攻撃力の大きさとはならないけどね
だから強さのリアリティを持たせるとセラファイトのツルハシおばちゃんみたいな感じになるはず 体重重いほど攻撃力増すから 
強さを全面に出すならアビーをあんな感じのおばちゃんにしないと

725: 2020/07/21(火) 12:21:58.32
>>719
握力×体重×スピード=破壊力だぞ

726: 2020/07/21(火) 12:24:18.85
あの世界観で女キャラに男勝りの腕力を持たせようって言うのがまずムリ
テスも片手でジョエル引っ張り上げてたけどあれはマップ進む上で仕方ないにしても、アビーはあきらかに男勝りの腕力設定だもんな  

>>725
花山理論きてんね あのセラファイトおばちゃんの方が攻撃力あるんじゃないかなw

720: 2020/07/21(火) 12:18:01.31
ラトラーズのようなおバカ無法者集団を相手にしてるのが一番楽しいわ
前作の装甲車を乗り回すバカ達を相手にしている時とか
今作アビー編のように嘗ての仲間を相手に闘うのは気分が悪い

722: 2020/07/21(火) 12:20:22.01
耳からめっちゃデカい耳クソ出て震えてる

723: 2020/07/21(火) 12:20:55.16
闘う女性がマッチョなのは別にいいんだけど
アビーの体型はやりすぎでしょ
ラスアスの世界観抜きにしても不自然

724: 2020/07/21(火) 12:21:01.11
ティファならおっぱいで窒息出来そう
てかしてほしい

727: 2020/07/21(火) 12:27:08.03
アビーのマッチョは単にエリーとの差別化だと思ってたわ
戦闘スタイルの

728: 2020/07/21(火) 12:27:51.98
次回作はエリーがアビーを越えるマッスルを手に入れ大きさを競う話になります
マッスルオブアス 

729: 2020/07/21(火) 12:39:19.55
開発側がどういう意図でアビーというキャラをつくったのかいまいちわからんのよね
見た目も良くないし、性格はそれ以上に良くないし
なのに最後はメインキャラの中で一番いい終わり方をするからさ 
単に前作のファンへの嫌がらせに感じる 

730: 2020/07/21(火) 12:39:58.87
ステロイド使ったとしてもあんだけ太るには食事量が不可欠と思うんだけど
ブリトー一本で食事終わりの生活であんな体作れるもんなんでしょうか?

731: 2020/07/21(火) 12:46:09.06
>>730
ムリですね 基本ナチュラルの時よりも栄養が必要になるから
最低一日6回くらいはタンパク質と炭水化物を接種しないと
人間は特にタンパク質の貯蔵が出来ないのでこまめにとらないといけない

732: 2020/07/21(火) 12:46:26.65
筋トレで一番大事なのは食事だからね
相当食わないと無理でしょ、骨格も違うけど
85上げたって言ってから更にパワーアップしてるから120は上げそう

733: 2020/07/21(火) 12:46:40.98
アビーが一番鍛えたのは顎だぞ
耳と指ちぎっとるし

740: 2020/07/21(火) 13:01:41.78
>>733
てかアソコで口に手入れるエリーがどう見てもおかしい。わざわざ危険な所に手入れるとか
以前事件であった女の子襲った男が無理矢理舌いれてキスしようとした時に、被害女に舌噛み千切られた事件と
男が女遅い無理矢理な口にチンコ突っ込んだら、チンコ噛み千切られたのとやってること同じ

734: 2020/07/21(火) 12:50:07.89
サラダチキンが流通してなさそうなのにあの体の作りは無理があるな
サバ缶も大量にある訳ではないし

フィジークやボディビルの選手は凄い食事管理してるしね

735: 2020/07/21(火) 12:53:29.37
アーロイはスタイルいいし美人

736: 2020/07/21(火) 12:54:14.78
アビーというキャラがあまりにご都合過ぎて
世界観もシナリオも歪めまくってるのよな結局

737: 2020/07/21(火) 12:55:40.10
開発側はあれで理想的なキャラにしたつもりなのかな
一般的な感覚だと不快感の方が上回るだろうし
狙いがよくわからん キャラ構築失敗してると言える

738: 2020/07/21(火) 12:56:32.61
アニータの理想のキャラだよ

741: 2020/07/21(火) 13:02:06.78
>>738
だとしたらどんでもないミスを犯したね
一般の感覚とズレたものをつくって理解しろってムリだよそれ
見た目をあれにこだわるというなら、せめて中身を魅力あるキャラにしてほしかったわ
なにひとつ魅力無いんだもんなぁ

739: 2020/07/21(火) 12:57:07.75
アビーよりジョエルのマッチョ化のが魅力あるわ

742: 2020/07/21(火) 13:03:50.68
実機でやってた時ここのグラフィックの光の具合リアル過ぎでおったまげた
https://i.imgur.com/RSyrb4R.jpg

744: 2020/07/21(火) 13:12:20.36
あの世界を生き抜くためには筋肉が必須っていうのならわかるけど
ムキムキじゃないエリーでも無双できるしな

無限ナイフのおかげもあって、むしろエリーの方が接近戦強いかもしれん

746: 2020/07/21(火) 13:16:09.37
アビーみたいなキャラは新規IPで採用して、ちゃんと愛されるキャラにしてほしかったな
これでは断絶が生まれるばかりで、アビーがかわいそうだわ

747: 2020/07/21(火) 13:16:38.25
技のエリー、力のアビー

748: 2020/07/21(火) 13:16:44.68
ツシマ→大衆芸能エンタメ

ラスアス2→アートオブピカソゲルニカ

749: 2020/07/21(火) 13:21:36.35
>>748
本物のゲームは万人に理解されないから仕方ない

751: 2020/07/21(火) 13:27:46.95
>>748
ツシマ面白いけど大衆受けするかなあ
どっちかというと人を選ぶ系のような

754: 2020/07/21(火) 13:33:13.43
>>751
ツシマは薄っぺらいゲームだけど、わざと浅く広くを狙ったゲームなんで大衆受けしてるね
ラスアス2はストーリーも作り込みもライトユーザーにはレベルが高すぎて、受け付けられない人のほうが多い
人間って、自分の理解を超えてる場合は否定したくなるもんだ

755: 2020/07/21(火) 13:34:09.00
>>754
ゲェッ....

798: 2020/07/21(火) 15:07:35.73
>>754
うわぁ

810: 2020/07/21(火) 15:26:11.85
>>754
真正って感じ

750: 2020/07/21(火) 13:23:53.02
スターウォーズで言うところのEP8
エヴァでいうところのQ

エヴァのがレベル高いが、ゲームという媒体である事を鑑みるとダメージは比較にならん

752: 2020/07/21(火) 13:29:12.89
ツシマ、ヨドバシで在庫復活してるね

753: 2020/07/21(火) 13:32:11.64
髪短髪になり、やせ細ったアビーは凄みがありイケメンでカッコ良かったから
次作は完全に単独でアビー主人公でもいいな。で、レブと恋中になると
精神的には男とオンナだが、身体的には女と女だからちょっと趣向が違うレズモノにやなるな

756: 2020/07/21(火) 13:36:11.65
街中で地面にレインボー出てきたけど、あれは例のLGBTってやつの象徴だよね

757: 2020/07/21(火) 13:37:20.47
ゲームって映画と違って操作必要だからある程度万人受けしないとダメだろ特にビッグタイトルなら
そもそも前作が万人受け狙って作られてたのに、今作でそれ変えられても前作ファンへの裏切りにしかならんよ

761: 2020/07/21(火) 13:45:15.64
>>757
本当にクリエイティブな作品ってのは、客の想像や求めるものを裏切るもんなんだよ
ゴッホも葛飾北斎も、生前はほとんど評価されなかった

764: 2020/07/21(火) 13:55:27.11
>>761
ゲームはビジネスとして利益出さないといけないわけだからそういう個人の芸術家とは同列に語れないだろ 

763: 2020/07/21(火) 13:49:08.27
>>757
お前に受けなかっただけだろ
俺は楽しめたからさっさと消えな
楽しめた奴の邪魔をいつまでするな

758: 2020/07/21(火) 13:37:23.43
ツシマのプロデューサーさん
Redditに感謝の投稿をする
https://www.reddit.com/r/ghostoftsushima/comments/huw7sw/thank_you_everyone/

一方、ニールは……

759: 2020/07/21(火) 13:38:21.60
釣りだと信じたい

760: 2020/07/21(火) 13:40:30.29
最近のAAAって万人向けのはあんまりなくね?

762: 2020/07/21(火) 13:48:00.92
薄っぺらいのはアビーの胸だ

766: 2020/07/21(火) 13:57:06.92
クリエイティブなのは結構だけど
俺は不快で嫌いだったよ

780: 2020/07/21(火) 14:29:43.34
>>766
不快だからとか、感情で判断してるうちは偏った意見でしかないよ
自分がこう思うとか抜きで、客観的に作品として評価できる人は満点評価してるし
何より歴史あるゲームメディアが満点連発してるのに、自分は好きじゃないとかで判断するのは浅はかだよ
ヒッチコックやゴダールの映画見ても、「わからん、つまらん」で終わる人が多いのと一緒
「俺には理解できない」だけでいいのに、なんで批判するかな

786: 2020/07/21(火) 14:38:28.88
>>780
力抜きなよ

792: 2020/07/21(火) 14:56:01.58
>>780
だよな、俺も同じ意見
このゲームにはヒッチコックやベルトリッチの作品と同じものを感じたよ
ヌーヴェルヴァーグは大好きだよ

767: 2020/07/21(火) 13:58:37.88
前作が面白かったのはやっぱり
おっさんと少女という鉄板の組み合わせだったからなんやな
レオンとか龍が如くとかもそうやけど

768: 2020/07/21(火) 14:00:01.30
擁護派はレオンとか知らなさそう

769: 2020/07/21(火) 14:03:12.04
知名度がなくて評価されてなかったものと
知名度があって続編で失敗したものを
比較するってアホなん?

770: 2020/07/21(火) 14:10:59.19
まず北斎が客に評価されなかったなんて聞いたことがない
当時の日本でも版画師として大人気だったはずですけどね

771: 2020/07/21(火) 14:11:45.88
このスレって頻繁に芸術おじさんが出現して面白いから、覗くのやめられないんだよなぁ

773: 2020/07/21(火) 14:13:41.69
クリアしたけど疲れたわこのゲーム
行動の一貫性がないとか合理性がないのってその分感情が揺れ動いてる証拠だと思うんだけど
その感情の動きを丁寧に描写するべきだったのに2は怠りすぎ
プレイヤーの操作するキャラが二人になるなら尚更きっちり描くべきだった脚本が神の視点都合で描きすぎ
自分のやりたいことのためにやったとか言うなら前作の威光を借りるな新規IPでやれ

777: 2020/07/21(火) 14:21:15.06
>>773
どの辺りにそれを感じた?

774: 2020/07/21(火) 14:13:48.00
戦犯トミー

775: 2020/07/21(火) 14:16:09.99
何十億の金と何百人のスタッフと多大な時間をかけて出した商品が売れないのはその商品が悪いからであって客には問題ない

776: 2020/07/21(火) 14:20:08.67
あーラスアス2の操作性好きすぎるわ
この自然で滑らかなモーション作るのってやっぱ難しいの?

781: 2020/07/21(火) 14:35:38.85
自分でお金払って自分でプレイするゲームに客観性とか関係ないって理解出来ないもんかね…?

782: 2020/07/21(火) 14:36:28.47
大して詳しくもない奴が唐突に芸術論を語り出して盛大に空回りするのを見て楽しむスレ

783: 2020/07/21(火) 14:36:54.29
どうせグロ規制されてるけどトニーでシアトルで三日間暴れまわるDLCは欲しかった

784: 2020/07/21(火) 14:38:06.93
歴史あるゲームメディアってワードがもう浮世草

785: 2020/07/21(火) 14:38:18.28
どうでもいいけど5chって全く興味のないホモマンガの広告がしょっちゅう出てキモいんだけど何とかならんのかな

788: 2020/07/21(火) 14:42:13.46
ヒェッ また不用意にヒッチコックの名前とか出しとる

789: 2020/07/21(火) 14:45:46.28
entertainment → the act of entertaining
entertain → to show hospitality to

エンターテインメントはおもてなしを示す行為の発露なのだが、相手を不快にさせてる時点でおもてなしではなくなる
意図的に不快にさせてるので商品として売りたい場合は、これは不快なものですと但し書きをつけるべき

790: 2020/07/21(火) 14:53:07.09
>>789
暴力表現、性的な表現と記載されてるやん

805: 2020/07/21(火) 15:15:23.76
>>790
>>796
本質的なエンターテインメントという定義の話のつもりなのだが・・
最大多数の人が不快感を感じるように作った時点でエンターテインメントとは呼べないでしょうという話

相手が意図的にこちらに対して不快感を増幅させている行為をおもてなしとは言わない

796: 2020/07/21(火) 15:03:06.01
>>789
結末が読めず、展開が終盤に行くにつれて二転三転する
ってのは王道のエンターテイメントって感じしたけどなぁ
アンチャ作ってるスタジオだけあると言う

791: 2020/07/21(火) 14:54:04.12
ヒッチコックってエンタメ作家じゃないんか

793: 2020/07/21(火) 14:56:41.82
ゴダールはともかく、ヒッチコックは商業映画、ドラマ演出の基本文法をつくった人物だから、「理解できない」ってことはないだろ
雑な固有名マウントすんなばか

799: 2020/07/21(火) 15:07:49.58
>>793
ジャックロジェ、トリュフォー、フェリーニ、ベルイマン、スコセッシ
ついでにワイルダーな
ま、分からんかw

812: 2020/07/21(火) 15:28:48.55
>>799
固有名並べたてて何かを語った気になれるのがおめでたいねって言ってるんだが...

794: 2020/07/21(火) 14:58:28.96
歴史あるゲームメディア:ファミ通

795: 2020/07/21(火) 15:02:50.69

797: 2020/07/21(火) 15:04:13.13
>>795
手首切断から膝ショットガンに変更したのこええ

868: 2020/07/21(火) 17:28:32.35
>>795
アニータさんが激怒

870: 2020/07/21(火) 17:32:38.37
>>868
アニータって毎晩鏡に
「鏡よ鏡、この世で一番美人なのは誰?アタシよね」とかやってそうw

800: 2020/07/21(火) 15:09:05.89
オチが三秒でわかるクッソ陳腐な三文シナリオのどこに、
理解しにくい所があるんだ?

803: 2020/07/21(火) 15:12:23.77
>>800
お前あのオチ読めたの?
俺は最初ッから最期まで裏切られっぱなしだったけど?

887: 2020/07/21(火) 18:09:44.23
>>803
一番最初にアビー操作した時点で察してしまった。
キャラを操作させる時点で感情移入させる意図があるという事で、
探している相手がジョエルていうのも予想通り。
その時点でクッソみたいなオチまで予測できたが、
まさか、本当にまんまだとは思わなかったw

801: 2020/07/21(火) 15:11:07.35
ヒッチコックの映画は普通に娯楽作品として面白いんだよなあ

802: 2020/07/21(火) 15:12:22.16
王道の続編なんだから王道で良かったはずだろ
ブルースが残ってたらどんなストーリーになってたか見たかったわ

804: 2020/07/21(火) 15:15:03.26
FFもこれまでのシリーズの実績と7の高評価で
期待された8がシリーズ最高の爆売れを記録したけど、
シナリオが酷かったせいで失望され、
9の売上はは散々たる結果だったもんな。

確かにラスアス2が売れたが、
続編はかなり厳しいものに追いやられてるよ・・・。

838: 2020/07/21(火) 16:16:14.96
>>804
良く9が売れなかったのは8のせいって言われるけど
そもそもパット見の時点で売れる要素あるか9って

806: 2020/07/21(火) 15:17:26.78
復讐劇の王道とはやられたらきっちりやり返すてことだろう 
倍返しだ  

807: 2020/07/21(火) 15:17:44.39
ラスアス2は、ラスアス1のファンが「こうあってほしい、こうなるだろう」という予想をひっくり返した勇気ある決断の結果だと思う
その結果、道徳心や性の多様性の現実を、購入者はまざまざと見せつけられた
もちろん作者は従来のファンが拒絶するであろうこともわかった上でリリースしたわけだが、その嫌悪感を引き出すことが今作の目的だったんじゃないだろうか
万人受けするゲームは確かに価値があるが、作者はそこを目指しいわけではないんだろう
作者は今作に秘めたのは、今後のラスアスシリーズはライトゲーマーを対象とせず、コアなゲーマー層を対象に続いていくんだ、という強いメッセージだと思った

817: 2020/07/21(火) 15:31:55.11
>>807
まさに、それはみんな思ってることだと思う
少なくともコアゲーマーの心にはこのゲームが強く印象付けられたはずだ
ラスアス3についても、この路線で行くだろう
3でもさらにコアゲーマーと選ばれし真のゲーマーとに選別される
しかし、真のゲーマーにとっては本当に最高の体験が約束されてる

820: 2020/07/21(火) 15:35:52.14
>>817
自分と会話してんの? 口調とバカさがそっくり

823: 2020/07/21(火) 15:44:53.90
>>820
ワッチョイ出てるのに自演なんてするわけないって想像すら出来ないなんて
キミにはラスアス2は早かったのでは?w

819: 2020/07/21(火) 15:35:36.61
>>807
ターゲットをゲーム内部で考えるなら制限されるだろうけど、
ゲームを超えて考えるなら広いと思うわ

ある意味で普段ゲームをやらない人にも刺さる可能性がある内容なわけで

827: 2020/07/21(火) 15:49:28.51
>>807
ラスアス1ファンのこうなってほしいがお花畑すぎてなぁ

808: 2020/07/21(火) 15:18:28.83
ツシマに嫉妬しすぎだろ
ラスアス2のおかげでツシマが売れてる?
けもフレ2のおかげでケムリクサが売れてるって言ってるアホと同じ

811: 2020/07/21(火) 15:27:46.03
>>808
おかげもクソもないよな
仮に恩恵あるとしてもラスアス2が勝手に自爆して
他社ゲーに有利になっただけのことだし
口直し需要なんて恥ずかしい代物を功績の様に語る時点で失笑もんだわ
そんな需要生み出さない作りなら
問答無用でgoty取れてたでしょって作品だったしな

809: 2020/07/21(火) 15:25:21.79
復讐をはじめた張本人がその業に見合うだけの罰を受けてないから復讐劇として破綻している
アビーの性格的に「わたしはもう戦わない」と言ったところで説得力はまるでない
二度と戦えないように手足を失うくらいのことは最低限必要だった

813: 2020/07/21(火) 15:29:52.62
映画で例えるならやっぱEP8が1番しっくりくる
完結編のEP9も結局パッとしなかったし
ノーティも続編出すにしろ新規IPにしろこっから挽回するのは大変だろうね

814: 2020/07/21(火) 15:30:24.90
定期的にマウンティングでキモくなるよな
このスレ

816: 2020/07/21(火) 15:31:36.00
ここで延々と行われてる議論こそが、このゲームの衝撃性を物語ってる

822: 2020/07/21(火) 15:43:52.34
>>816
当のドラックマンとシナリオ書いてる人の間でシーンの解釈全然違うってゲームだからなぁw
最後のギターを立て掛けたシーンの解釈とかで

818: 2020/07/21(火) 15:33:02.32
芸術性を感じるのは人それぞれだし
ゲームでそれを表現してはいけないとは思わない。
けど、もしそんなゲームを出すならPVとかで事前に広告するよね

そうゆうところにもラスアス2の悪意が感じられちゃう

821: 2020/07/21(火) 15:39:18.66
芸術性だとかよく分からんが真のコアゲーマーのくだりがキモすぎ

マジモンのスカーがいるとは

824: 2020/07/21(火) 15:45:38.53
楽しめた人を絶対認めたくないマンが多すぎるな

828: 2020/07/21(火) 15:50:36.63
>>824
ほんとにそう思う
意見が違えばキモいだのなんだとレッテルを貼って相手の発言を抑制する
人権軽視も甚だしい

825: 2020/07/21(火) 15:46:09.90
ゲームプレイが単調過ぎたのもなぁ
プレイヤーの取れるアクションも1から増えたとはいえ革新的なものは無いし、戦略的に特別有用という訳でもない
せいぜい遮蔽物に身を隠して攻撃を凌いだり、視界から逃れる手段が増えたくらい
敵の種類も少な過ぎる。対処方法の幅が少なく、やる事もほぼ変わらないってのが残念
ステージやマップが豊富なのは良かったが、戦闘は焼き増ししたようなものばかりでガッカリやったな

826: 2020/07/21(火) 15:49:22.34
>>825
むしろ前作のような宙づりや車を押しながら戦闘
とかの多様性は減った感じだったね

829: 2020/07/21(火) 15:53:11.63
>>825
起伏が使えて自由度高かった面もあったけど、
逆にそこが単調になった面もあったかな。戦闘に関しては

vs人間とvs感染者を交互に使って、そこで上手く飽きさせない作りにしようとしてたようには感じたけど

830: 2020/07/21(火) 15:53:17.18
確かに戦闘面においては正統に進化してはいたけど7年もかけたならもう少しバリエーションがあっても良かったな

831: 2020/07/21(火) 15:56:21.73
戦闘についてはスカーとウルフ、感染者の三つ巴を上手く活用できたら良かったなー

832: 2020/07/21(火) 15:59:32.86
>>831
確かにWLFとセラファイトの衝突のところは大量の感染者が出てきてめちゃくちゃになっても面白かったなぁと思う。

839: 2020/07/21(火) 16:17:33.37
>>831
WLFに感染者けしかけるステージとかWLF対スカー戦に紛れるのあったやん?
あれでも動きちょっと怪しかったし、片方に見つかっただけでもう片方にもタゲされるとかだったから更に勢力増やすの無理そう

833: 2020/07/21(火) 16:02:34.52
ていうかあんだけ大騒ぎしてんのに一匹も出てこないってのも変よな
あの島は完全に駆除済みなのかね

836: 2020/07/21(火) 16:12:06.76
>>833
そうなるとやっぱりワクチンいらなかったんじゃねぇかなって…

834: 2020/07/21(火) 16:02:48.53
後は、広いエリアと狭いエリアを上手く使ってた感じはするかな
もう少し上手く出来たかって言われると分からんけど

ラトラーズ辺りはさすがにダレたって感じを個人的には持ったなぁ
そこで新しい要素があるわけでも無く、無駄に敵も多かったからだろうか
レブとセラファイト拠点脱出した辺りは面白かったかな

835: 2020/07/21(火) 16:04:44.89
明らか批判だらけなのに、一生懸命に絶賛記事をライターに書かせてまで持ち上げて、それすらも補って余りあるぐらい非難されてんの草。

ノイ村 ってライターなんかカスみたいなラスアス絶賛記事を自分で書いて自分のTwitterで固定してて滑稽。


こいつの書いた記事読むと、ノイ村がなぜリーマンとしてもライターとしても出世できないのか一目瞭然だわ。

837: 2020/07/21(火) 16:16:02.58
ノイ村の記事に
「実際に、全盲のゲームプレイヤーが本作をクリアすることが出来たという事例も存在しており、その試みは成功しているといえるだろう」

これマジか⁈w
流石に嘘じゃないか?

840: 2020/07/21(火) 16:19:05.13
擁護してる人多いなと思ったらPXk9y7tQ0が60くらい書いててビックリしたww

848: 2020/07/21(火) 16:37:27.42
>>840
ツシマ大好評でマジに焦ってるのかも。

843: 2020/07/21(火) 16:24:34.98
>>841
ラトラーズそれ行けたんか…
だから無駄に人多かったんだな。あそこ

846: 2020/07/21(火) 16:34:20.87
>>843
あのさ、色々ゲームを絶賛してる割にラトラーズのそれ知らないって本当にプレイしてんのか?w

知らないってことは本当はプレイしてないって言ってるようなもんだよ?

847: 2020/07/21(火) 16:36:50.44
>>846
ただ鎖に繋がれてるだけだと思ったんだよw

851: 2020/07/21(火) 16:41:09.78
>>847
大丈夫
自分も2周目で気付いたからw

855: 2020/07/21(火) 16:48:49.89
>>843
してくださいと言わんばかりの配置だったやん

861: 2020/07/21(火) 16:52:54.49
>>855
一応洞察はしたんだけど、周りをある程度掃討してたってのもあって至らなかったわ
後は強引に中央突破する事ばかり考えてた

866: 2020/07/21(火) 17:20:20.99
>>861
俺も、もううんざりして早く終わらせたいとしか思わんかったからなあ
気持ちはわかるわ…

845: 2020/07/21(火) 16:29:34.49
>>841
空き缶の鳴子あった建物は窓ガラス割らずに入れる箇所あって、そこらか進んでいくと鳴らしてしまう
一応なぜ隠れてたかの辻褄合わせは出来てた
まぁジョエル救出時と同じく都合上聞き耳効かなかったりはするんだけども

849: 2020/07/21(火) 16:39:28.00
>>841
ブラフ的な多かったよね
トミーの狙撃練習しかり、思いつきで配置したんじゃないかってギミックがしばしば
テレビ局前の罠も感染者に使うのは最初だけであとはただのイライラゾーン
後の伏線かと思ったのに

857: 2020/07/21(火) 16:50:53.72
>>841
足場崩すのいいね
爆弾で足場を崩して敵の追跡の足止めできたりしたら面白そう
てかラスアス世界の床脆すぎるよね揉み合っただけで落下とかさw

862: 2020/07/21(火) 16:57:56.60
>>857
壁とか瓦礫を破壊して道を作るとか、工兵みたいな事も出来たら良かったのにね
バリケード作って敵の侵入を防ぐとかのビルド要素とかもさ
釘と木の板使ってゾンビの侵入を防ぐのはゾンビものお約束なのに悲しい

842: 2020/07/21(火) 16:20:31.03
セラファイトって結局どういう組織だったんだろう?
女神を崇めて、島で一種の隔離生活を行う集団な感じはしたけど
一方で島の外で活動して勢力争ってたりもするわけで

844: 2020/07/21(火) 16:24:52.87
文明を必要以上に持たないで自然の力でってのは割といろいろな宗教で有る思想だからな。文明捨てろな宗教だったんじゃねーか
キリスト教だってアーミッシュなんて連中が居るしまあポストアポカリプス世界のカルト宗教だから過激になるのもまあ分かる

850: 2020/07/21(火) 16:40:55.06
>>844
結局最終的に何やろうとしてたのかなぁと
交戦してる地帯にシンボル残して行くと言う事は島を超えて勢力拡大を狙ってる象徴でもあるだろうし
女神は散々触れられてるけど、崇められてるだけで何を目的にしてるのかははっきり表れて無い気がした
住民が望んでるのも現生利益みたいなのが主だったようだし

859: 2020/07/21(火) 16:52:06.45
>>850
日本人じゃ全然実感できないだろうが宗教ってのは規範であり規律であり道徳だからな
外国人に無宗教ですって言ったらじゃあどうやって規律を守っているんだみたいな驚かれ方される位平和を守るに大事なものって思われてる
だからまあ既存の神様が信じられなくなったんで皆をまとめるために新しく生み出された神様なんじゃねーか
最初は健やかに暮らすための依代だったけど目的だの何だのは勢力が大きくなってったら勝手に誰かが付随したんだろ

864: 2020/07/21(火) 17:13:57.68
>>859
なるほどなぁ…
素朴な信仰から転じたってのはそう見るべきかもしれない
その名残りが風習やらに色々と残ってるみたいな

2周目は遺物集めでもするかなぁ
WLFはアイザックと言う指導者に当たる人が描写されてるのに対して、
セラファイトは女神除いて特定の個人について触れられて無いから分かりづらい所がある
ボカされてるのならボカされてるなりに、見えてくる物もあるかもしれないし

852: 2020/07/21(火) 16:43:11.45
ツシマは教養がなくても遊べる?

853: 2020/07/21(火) 16:46:30.29
伸びてんなあと思ったら面白いのが湧いてるな
もっと続けてくれ

854: 2020/07/21(火) 16:48:23.43
鎖は俺も1箇所目じゃ気づかなくて2箇所目でやっと気づいたわ
画面はじのほうで戦い方によっては行く必要ないし見落としても仕方なくね?
ついでに見つけた後もあれそんな簡単に取れんのかいと危機感のなさに突っ込みたくなった

858: 2020/07/21(火) 16:51:01.39
>>854
あれは使っても使わなくてもどっちでも良いと思うよ。というか無理にやるメリットは感じられない。

856: 2020/07/21(火) 16:49:45.85
ただ製作者側に都合が悪い部分はノータッチなのが残念だ
文面が似すぎてて熱いレス合戦も自演の可能性が捨てきれないのも
実に惜しい

863: 2020/07/21(火) 17:08:56.22
ツシマの爆発矢はミサイルなのにこっちの爆発矢ときたら

865: 2020/07/21(火) 17:20:11.28
>>863
規制なし版だと迫力あるよ
規制版の表現違和感あると思ったら、敵の血飛沫とか肉塊が吹っ飛ぶの込みでの演出だった

867: 2020/07/21(火) 17:23:44.82
ツシマも楽しみで購入してるけどまだラスアス熱が全然覚めてないからプレイするのはまだ先になりそう

879: 2020/07/21(火) 18:03:33.80
>>871
エリーがトドメをさすのやめて見逃したのは、なんか北野武の座頭市を思い出したな
剣士役の浅野忠が、過去に自分をイジメてリンチしてきた剣士の親父に、復讐しようと探してようやく見つけたら
病気で虫のイキだったの見て、憤りそいつの剣叩き斬り、これでキサマは斬った!斬る価値のないゴミめ!と命は見逃した場面

872: 2020/07/21(火) 17:39:32.06
近接攻撃はアビーの方がエリーより強い気がするけど実際どうなの。検証してる人おる?

874: 2020/07/21(火) 17:55:49.45
アイテム自動回収、収集アイテムの通知、気配インジケータ←これオンにするだけで格段にプレイしやすくなる

886: 2020/07/21(火) 18:09:12.95
>>875
実際神ゲーだしな

876: 2020/07/21(火) 17:58:08.07
おかげも何もこっちがただ自爆しただけやで

877: 2020/07/21(火) 17:59:15.04
ツシマが高評価なのってラスアス2が酷すぎた反動がかなりの部分含まれてるよな

880: 2020/07/21(火) 18:05:48.15
>>877
単純にツシマの出来が良くてユーザーの受けが良いのが大部分でしょ

889: 2020/07/21(火) 18:14:45.31
>>877
それはさすがにサカパンに失礼
IGNJのツシマ制作インタビュー記事を読んだら一生懸命作ったのが伝わった

破綻してるゲームと比較してはいけない

878: 2020/07/21(火) 18:02:42.63
でもポリコレ要件完璧クリアだからGOTYはラスアス2独占なんだろなとは思う

881: 2020/07/21(火) 18:06:48.94
鎌倉武士バーバリアン説とかニンジャスレイヤーとか色々ネタに事欠かないしな

882: 2020/07/21(火) 18:07:51.47
数週間前にニール批判が多い中で一生懸命擁護派が援護してくれてたのに、これはゲーム。何マジになってんの?セラピー行けよ発言で擁護派もミンチにされてたのは笑った。

909: 2020/07/21(火) 18:50:47.12
>>894
ゲームと現実ごっちゃにするななら分かるけど二次元作品に思い入れして欲しいはずの創作者が二次のマジになるなって言い方したら終わりだろ

918: 2020/07/21(火) 18:57:28.80
>>894
発言は間違えてるよ
ニールは「俳優に当たるな!責任は俺にある!文句を言うなら俺に言え」とでも言えば良かったんだよ
「絵じゃん、何マジになってんの?セラピーいけ」は違う
何でも擁護すれば良いってもんじゃない

885: 2020/07/21(火) 18:09:01.98
梶芽衣子なら因果応報って叫びながら一刀両断してた

890: 2020/07/21(火) 18:16:36.23
さらにいうと、このゲームのエリーとアビーの関係はドラクエ4の主人公とデスピサロの関係にそっくり。
30年以上前のファミコンゲーのシナリオの二番煎じでドヤってるうえに劣化してるってのが笑えるw

892: 2020/07/21(火) 18:23:15.32
ゲームとしてのストーリーテリングや感情誘導があまりにも下手

893: 2020/07/21(火) 18:23:19.63
ドラクエ4とそっくり…?

921: 2020/07/21(火) 19:00:48.42
>>905
その後、デスピサロを許して仲間にして真のボスと戦う事になるんだが、よく考えたらFC版じゃなくてリメイク版の話だった。

895: 2020/07/21(火) 18:26:54.74
まあツシマはアサクリを侍にすげ替えただけ感は確かにあるのだが遊んでて楽しいからな間違いなく
そしてその侍部分も頑張って作った感はひしひしと伝わってくる

896: 2020/07/21(火) 18:28:49.88
ツシマの開発者のインタビュー読むと本当に一生懸命作ってたりしてるのが良く伝わる
同じ日本が舞台の隻狼リスペクトしたり何よりこのゲームを開発者達がプレイして楽しかったと言ってる辺りプレイヤーに不快を与えるニールとは真逆だな

897: 2020/07/21(火) 18:29:25.05

898: 2020/07/21(火) 18:34:49.05
対馬はプレイヤーを楽しませようって熱意を感じるからな
単語や武器防具類の選択、デザイン名称
登場人物の言動性格
メインシナリオは言うに及ばず
サブシナリオに至るまで
勿論クリエイター陣が魅せたかった情景描写の作り込みもハンパじゃない

899: 2020/07/21(火) 18:38:35.48
ツシマは1つ1つのサブクエのストーリーがラスアス2のストーリーより良いからな

902: 2020/07/21(火) 18:42:18.54
>>899
薬師のサブクエの終わりがせつなくなった
あの人圓楽さんに似ててちょっと吹いたが

903: 2020/07/21(火) 18:42:49.21
>>899
石川先生のサブミッションだけでこのゲームよりも深く考えさせられた

941: 2020/07/21(火) 19:48:22.38
>>899
石川は老害。
老害って言葉そのものが嫌いだけど、あいつはクソだわ。

900: 2020/07/21(火) 18:39:01.99
あれここってツシマスレ!

901: 2020/07/21(火) 18:39:47.63
ごめん、スレ作れないから誰か代わりに作ってくれ。よろしく頼む。

940: 2020/07/21(火) 19:48:13.35
>>901
クソすぎだろ

904: 2020/07/21(火) 18:45:03.34
ツシマめっちゃ面白いね
このスレ見てなかったら多分買ってなかったから感謝だわ

908: 2020/07/21(火) 18:49:07.85
>>904
このスレではデイズゴーンとツシマが取り上げられるけど、それで興味持った人が少なからず居ると思うとこのゲームも少しは評価出来るかもしれない

928: 2020/07/21(火) 19:21:59.76
>>904
対馬は劣化アサシンだろ
ましてやラスアス2比較するとか身の程知らずもいいとこ
百年早いわな

935: 2020/07/21(火) 19:41:56.67
>>928
>>904
>対馬は劣化アサシンだろ
>ましてやラスアス2比較するとか身の程知らずもいいとこ
>百年早いわな

ラスアス2発売前のレスかなw

938: 2020/07/21(火) 19:47:17.17
>>928
せはな。ラスアス2が100年遅れてるよな。

906: 2020/07/21(火) 18:46:44.04
誰も行ってなければスレ立て行ってみるよ

907: 2020/07/21(火) 18:48:16.24
最後、家を出てススキの中を歩いていくけど

エリーは何しに行ったの?

911: 2020/07/21(火) 18:51:49.84
>>907
晩御飯を探しに

923: 2020/07/21(火) 19:03:14.20
>>917
ラスアス3が出るってことか

916: 2020/07/21(火) 18:55:48.12
>>907
エリー「やっぱアビー許せんわぁ・・・」

924: 2020/07/21(火) 19:05:30.90
>>907
ツシマを買いに

926: 2020/07/21(火) 19:06:41.11
>>924
まさにこれか

https://i.imgur.com/yCAoxwe.jpg

910: 2020/07/21(火) 18:51:31.64
ツシマのパッケージ開けるとラスアス2の広告が入っているのがいただけない…

914: 2020/07/21(火) 18:54:29.76
>>910
初回生産分だけなんかな
俺のは何も入ってなかった
ちょっと期待してたのにw

915: 2020/07/21(火) 18:55:12.14
>>910
正直呪いの類だわ

912: 2020/07/21(火) 18:53:35.77
やっぱり無理だったわ
頼む>>930

927: 2020/07/21(火) 19:07:00.61
ラスアス3は過去編や

929: 2020/07/21(火) 19:27:28.81
アサクリオデッセイと比べて劣化はしてないと思う>ツシマ
流石にボリュームは及ばなさそうだがそこはアサクリがおかしいだけやし

930: 2020/07/21(火) 19:33:23.68
ツシマはラスアス2が出てなかったらこんなに評価されなかったと思う

931: 2020/07/21(火) 19:35:29.45
しかしこんな脚本でも一生懸命考察するんだな
考察以前の問題だと思うけど

948: 2020/07/21(火) 20:05:21.45
>>931
むしろどんどん考察はしてほしいけどね
こんな不毛なシナリオでもファンが補完すれば如何様にも解釈できるんだなって思えて笑えるし
俺は頭痛くなるからしないがw

932: 2020/07/21(火) 19:36:28.21
ツシマは戦争もんだからラスアスより凄惨なの?

934: 2020/07/21(火) 19:38:10.66
>>932
首は飛ぶね
飛ばすほうが多いけど

937: 2020/07/21(火) 19:44:11.07
>>934
ラスアス2 も色んな奴の首が飛びそうだぞw

954: 2020/07/21(火) 20:12:49.57
>>937
うまいw

949: 2020/07/21(火) 20:05:23.42
>>932
このツシマの原型になったモンゴル対対馬は、島流されてた罪人が対馬領土の主から頼まれ決闘したのが基盤だし、元を辿れば対馬を奪い休憩の場に福岡へ渡ろうとした残酷なモンゴル兵を諦めさせた激戦から、着想だから比べるのがそもそもおかしくなる
残忍どころかリアルに命かけて対馬守った日本人達の物語だしな
開発が数年前に何度か対馬へ行きゲームでは広く拡大エリアへした話や、草木花動物も当時の記述から細かく制作されてるから、ラスアスと比較も違和感が出てくる
比較なら西部開拓時代のRDRだろうな

961: 2020/07/21(火) 20:19:24.19
>>949
RDRは一回やってみたいわ

965: 2020/07/21(火) 20:23:09.58
>>961
RDRは良くも悪くも雰囲気ゲーだよ
シューティングの出来はあまり良くないがハマる人には物凄くハマる
俺は世界観にハマれた方で、2のストーリー部分は個人的にPS4屈指の名作だと思う

933: 2020/07/21(火) 19:38:07.54
前作のファンかるしたら、どうにかして納得したい部分もあるからな
ただ考察深めれば深めるほど、擁護できないレベルに酷いことが明らかになるっていう

936: 2020/07/21(火) 19:43:30.66
ラスアスシリーズ自体がもう地に落ちたことに気が付いてないとは

939: 2020/07/21(火) 19:47:22.71
ラスアスが嘲笑対象になるとはね

942: 2020/07/21(火) 19:52:44.31
対馬を救う物語だと思ったら、尺の半分つかってハーンをプレイさせられるもん。

943: 2020/07/21(火) 19:54:41.58
>>942
でも、アビーよりハーンのほうがマシやろw

944: 2020/07/21(火) 19:58:50.16
どうも鎌倉武士が民衆を助けるのが嘘臭えと思っちゃうんだよなぁ。奴等からしたら猿以下やろ、当時は。

947: 2020/07/21(火) 20:04:22.24
>>945
ジョエルはブルース
エリーはブルースの部下
アビーはニール
レブは新しいスタッフ
ジョエルはニールによって追い出された
反抗的なブルースの部下がブルースという概念を埋葬する物語

950: 2020/07/21(火) 20:07:46.15
>>945
それ俺も疑問に思ったんだが、
信者からするとあそこでフラッシュバックしても何もおかしくないらしいぞ
まあ納得はいかないよな

969: 2020/07/21(火) 20:28:23.97
>>963
アビーと同族になるのを嫌ったって路線ならアビー編を全カットもしくは別作品化してエリーの葛藤をもっと見せてくれてた方が良かったよな
アビーが憎くて操りたくないからアビー編がいらないんじゃなくてエリーの内面の変化に大して関係ないからアビー編がいらないんだわ

972: 2020/07/21(火) 20:31:58.86
>>969
同族になりたくなかったってのもあるかもしれないが、俺が思ったのは「自分の使命を奪ったジョエル=許せないけど許したい人」と「大切な人を奪ったアビー=憎き仇」をメタ視点で重ね合わせたってことかと思った

979: 2020/07/21(火) 20:36:23.86
>>972
悪い勝手に勘違いしたわ
それもこれもエリー編が深掘りされてなくてエリーの思考がわからないせいだな

983: 2020/07/21(火) 20:41:14.86
>>979
なんか思いついたシーンだけ全部集めて、それを繋ぐ作業は適当にって感じの作りだもんな。とにかく雑だわ

946: 2020/07/21(火) 20:02:40.80
定期的に津島スレになるの笑える
津島は日本を題材にしたファンタジーだからなぁ・・・ある程度許容されちゃうよね

ラスアスはファンタジーじゃなかった気がするんだが、2でファンタジーの仲間入り

952: 2020/07/21(火) 20:10:35.75
ラスアス2はニールファンタジーだろ
創造主ニール様の都合の良いように動かされてるだけ

953: 2020/07/21(火) 20:10:50.33
https://www.famitsu.com/news/201909/27184134.html
ファミ通のデモプレイの記事見たらPVだけじゃなくてこの時点でジョエル生存詐欺かましてるのか 
マジ悪質すぎるだろこんなん

971: 2020/07/21(火) 20:30:55.54
>>953
ジェシーのシーン、
はっきりジョエルって書いてあるw
サイテーだな、ノーティ

976: 2020/07/21(火) 20:34:20.21
>>953
電プレ最悪だな

955: 2020/07/21(火) 20:15:21.20
皆んな対馬と勘違いしてるが、ラスアスシリーズはノーティ渾身の大傑作で
2でゲーム史上永遠ともいえる不朽の伝説的芸術作品に完全昇華したけど
是非パート3も創造して作品レベルの違いと意気込みを見せつけて欲しいものだが
一方の対馬は日々大量消費される巷にありふれた平凡なゲームの一つにすぎず
我々ゲーマーの心を揺さぶるほどの衝撃や驚きもないし
もちろん一過性の盛り上がりは見せるが、結局はそれだけで
ゲーマーの記憶にはまったく残らない凡作だぞ

956: 2020/07/21(火) 20:17:18.05
>>955
でっかい釣り針だなぁ

960: 2020/07/21(火) 20:18:57.89
>>955
確かに美味しい料理食べてもそのうち忘れるけど、クソまずいもの食べたらなかなか忘れないよね

988: 2020/07/21(火) 20:44:59.36
>>955
わざとらしい

957: 2020/07/21(火) 20:18:03.56
アビー編一日目始まったんですがあとどれぐらいで終わりますか?

962: 2020/07/21(火) 20:19:41.45
>>957
そこまでで4割くらい

958: 2020/07/21(火) 20:18:05.76
わざとらしいわ
もっと腹に力入れて煽れい

959: 2020/07/21(火) 20:18:43.13
逆にラスアス2下げしてて草

966: 2020/07/21(火) 20:23:51.16
ゲオの買取価格2,000円でしばらく耐えていたが、いっきに1,500円まで落ちたよ。
6月19日の発売日からわずか32日間だ。なおメルカリの中古取引相場はおよそ3,600円。

これはワゴン コースの可能性ありかな?

967: 2020/07/21(火) 20:24:33.09
俺は途中から物語に没入できなかったし最後も全く感情を揺さぶられなかったんだけどな
むしろそこが不満ポイント

968: 2020/07/21(火) 20:28:04.16
>>967
1の長所である没入観は大して気にせずに酔ったストーリーを見てくれって言う魂胆が見え透いていた

973: 2020/07/21(火) 20:32:05.27
>>968
そうなんだよな
随所に挟まれる回想シーンや劇場がゴールだと提示した上での操作キャラ変更等、没入感を削ぐ要素が多すぎた
多角的視点は映像作品なら有効だけどゲームには向いてない

978: 2020/07/21(火) 20:35:39.03
>>968
エリーが主人公な時点で俺は没入できないだろうから1とは別ゲーになると最初からそこは諦めてた

970: 2020/07/21(火) 20:28:51.63
>>967
珍しいね
このスレで批判してる人も最後のジョエルの回想では泣いたってのが多かった

986: 2020/07/21(火) 20:43:56.61
>>970
批判的な人たちの中でもストーリー論争に入っていけるようなタイプの人はそうかもね
俺はそれ以前の問題で、そもそもストーリーに興味を失ってしまったので完全に醒めた目で見てしまってたな

975: 2020/07/21(火) 20:33:48.15
アビー女と思ってたけど性転換したの?

977: 2020/07/21(火) 20:35:02.19
次スレ

【TLoU】The Last of Usシリーズ Part176
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1595330866/

980: 2020/07/21(火) 20:36:29.62
>>977

981: 2020/07/21(火) 20:37:48.35
>>977
安らかな乙を

982: 2020/07/21(火) 20:40:38.86
>>977
乙です

984: 2020/07/21(火) 20:42:18.00
>>977
単発アンチによるスレ立てなので労わないように

985: 2020/07/21(火) 20:43:43.32
>>977
タイトルにアンチスレって書けよ

987: 2020/07/21(火) 20:44:34.76
>>977
本当にありがとう!!

991: 2020/07/21(火) 20:46:26.37
>>977
ありがとう。

989: 2020/07/21(火) 20:45:45.66
ジョエル「こいつ(トリケラトプス)に刺されたら一巻の終わりだな」

突き落とし突き刺しされて生きてたの思い出した

990: 2020/07/21(火) 20:46:06.58
単発アンチ予告なしに勝手にスレ立てw

992: 2020/07/21(火) 20:46:36.41
いや、いつもと変わんないじゃん
擁護しすぎて頭おかしくなったか

993: 2020/07/21(火) 20:47:40.19
ツシマに完全敗北して焦ってるんやろな

997: 2020/07/21(火) 20:58:44.16
>>993
圧倒的にあっちの方が評判良いからねぇ

994: 2020/07/21(火) 20:52:29.79
単発アンチガイジに感謝する地獄の骨髄

995: 2020/07/21(火) 20:54:06.49
>>994
じゃあてめえが立てればよかっただろうが

998: 2020/07/21(火) 20:59:49.36
おもしろいもんなぁ、ツシマ

999: 2020/07/21(火) 21:00:12.42
取りあえず埋めますか

1000: 2020/07/21(火) 21:00:25.72
1000ならツシマがGOTY

引用元: ・【TLoU】The Last of Usシリーズ Part175