1: 2020/06/14(日) 10:38:19.43
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
コーエー戦国SLG『信長の野望 烈風伝』は日本の戦国時代を題材とした
開拓シミュレーションゲームです。プレイヤーは日本全国に割拠した
戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり
治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。
自作シナリオ&箱庭で最新作より遊べます。
前スレ
信長の野望 烈風伝withPK 其の【捌拾肆】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1589082035/
過去ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/
テンプレ
http://shouretsu.digiweb.jp/2ch_template.html
まとめWiki(構築中)
http://www20.atwiki.jp/nobu1999/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

28: 2020/06/14(日) 16:26:43.63
>>1
かたじけのうござる

神ゲー

380: 2020/07/05(日) 19:56:07.20
8a-はかなり攻撃的な性格だからな
彼の言葉を借りれば

>>323の迷文で混乱した被害者は1人じゃないんだよね
>>1人ではなく複数の人が混乱したのだから書き手に多少は問題があったのさ、うそ、おおげさ、まぎらわしいってやつだ
>自分の話し方が下手なのに、聞き手側を責める人ってよく居るじゃん
>
>この事実を受けとめてちょっと反省しておけばそれでいいんじゃないかい

自分も被害者作っといてシレッとしたもんだ
8a-も充分にうそ、おおげさ、まぎらわしい
この事実を受け止めて反省すればそれでいいんじゃないかい?

2: 2020/06/14(日) 10:41:51.02
保守

3: 2020/06/14(日) 10:45:35.83
保守である

4: 2020/06/14(日) 10:45:59.53
保守

5: 2020/06/14(日) 10:46:25.14
前見たく20くらい連投しとかないと落ちるのか?

6: 2020/06/14(日) 10:47:06.03
保守する

7: 2020/06/14(日) 10:47:18.74
いちおつ!
保守

8: 2020/06/14(日) 10:47:37.81
保守!このシステムやめて欲しいね
前たてた人も乙

9: 2020/06/14(日) 10:47:38.08
こうなってはしかたない
保守しましょう

10: 2020/06/14(日) 10:48:14.57
20いってしまえば年単位でレスがなくても落ちない不条理

12: 2020/06/14(日) 10:50:59.98
伸びろ

13: 2020/06/14(日) 10:51:01.56
ゲーム後半になると大名やたら逃げる気するし
大名だけは捕縛してもなかなか臣下になってくれん
腹立つなあ

27: 2020/06/14(日) 14:39:58.61
>>13
臣下になるかどうかはただただ相性次第でしょう
ゲーム後半でこちらの威信が高ければ大名の直接登用も楽になってるはず

捕縛に関しては、ちょうどいまうちでは本城に大名1人だけになった信長を攻撃するところをプレイ中だけど
「否」で戦闘見ないで一瞬で勝負付けても捕縛したりしなかったり半々くらいよ

14: 2020/06/14(日) 10:51:19.66
保守でおじゃる

15: 2020/06/14(日) 10:53:44.88
本願寺保守

16: 2020/06/14(日) 10:54:16.77
大名は宿老で臣下にしておくと何かと便利なのになあ

17: 2020/06/14(日) 10:55:17.21
勧告は?

18: 2020/06/14(日) 10:55:59.85
メジャーところならまだわかるが
威信差すごいのになぜ抗うのか
蘆名君、君のことだよ!

19: 2020/06/14(日) 10:57:39.31
わしは山名の殿様を超えるために生まれてきたのじゃ

20: 2020/06/14(日) 10:57:40.49
力尽くでねじ伏せられたら反発もするさ

21: 2020/06/14(日) 11:00:19.53
山名の殿様・・・百分の一殿・・・うっ、頭が

23: 2020/06/14(日) 11:14:37.16
>>21
六分の一殿ならともかく百分の一ってなんだと思ったらそういう逸話があるのか
山名豊国って大名としてはともかく人は良さそうね

22: 2020/06/14(日) 11:06:59.15
そろそろokでござるか?
保守

24: 2020/06/14(日) 11:17:02.60
配下に追われて敵である秀吉を頼って逃げてきたんだっけ?
すごくおっとりしてそう

25: 2020/06/14(日) 11:53:31.32
スレ立て乙にござる

26: 2020/06/14(日) 13:18:34.08
強い保守

29: 2020/06/14(日) 16:54:42.31
27に捕縛したりしなかったり半々くらいと書いたけど最初の5~6回運が良かっただけだ
16人で攻めてるけど戦闘見ないではそうやすやすと捕まってくれない
まあこれから普通に戦闘やって決着はつけるつもり

30: 2020/06/14(日) 22:54:48.94
天翔記の黒田官兵衛の野望みたいに全員斬首というか武将ワンマンプレイは烈風伝では無理だね

31: 2020/06/15(月) 02:32:19.32
シナリオ0から歴史イベント全部起こすプレイしようと思うんだけど
気をつける事ある?

32: 2020/06/15(月) 03:55:53.11
前スレ
>俺メモ
>稲葉山城の北の金山と馬の城を壊して一歩上に城作ったらその形は
>左 一つ目の門の先の空間は一マス
>右 一つ目の門の先の空間は四マス
>のあれ

見た事もない形の支城が出来た。しかもこれ普通の支城の門より硬いねw裏技かな

33: 2020/06/15(月) 04:02:57.06
武将ワンマンだとやはり信玄、謙信になるけど長槍に持ち替えられるとどうにもならんからなあ。信玄謙信二人旅なら全員斬首でもギリギリいける気がする。

あるいは重秀謙信あたりかな。通路つっかえると謙信信玄謙信だと時間切れがうざい。まあ最終的には勝つが。

34: 2020/06/15(月) 05:02:07.02
家臣ゼロでの天下統一なら上杉謙信、武田信玄、鈴木重秀での達成報告は過去スレにあるはず

35: 2020/06/15(月) 07:02:46.11
丘の上に建てるとたまにみる城
鉄砲か与一さんが欲しくなる。

43: 2020/06/15(月) 16:59:03.74
>>35
何年か前にここで聞いても結局謎なんだけど、この支城はどこに出るんだろ。誰か知らないかな~…。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/reppuuden-maborosi-1.html

36: 2020/06/15(月) 08:40:06.00
時間かかりそうだな
騎馬や鉄砲の損耗が激しい時は撤退して本拠地に戻る必要があるだろうし

37: 2020/06/15(月) 09:06:36.90
城の収容人数ってどこかに書いてあったっけ?
大規模茶会やろうと思って80人くらい集めたけど問題なかった。
てか茶会で威信は上がらんのか。ぐぬぬ。

56: 2020/06/16(火) 00:51:12.18
>>37
茶会で政治上がるのは4等級以上の茶器所持者
以外でもいけるんだね
全員上がるなら便利だ

57: 2020/06/16(火) 08:32:34.53
>>56
茶人属性なら茶器やらなくても参加だけで+5だし
政63とかに10等やれば70とかになって開発軍団が大量に増えるので楽しいよ。
まあ80人規模ならもう統一見えてる頃なんでほぼ自己満だけどw

61: 2020/06/16(火) 14:04:10.57
>>57
知らんかったありがとう

38: 2020/06/15(月) 11:26:41.21
次スレはワッチョイ無しな

39: 2020/06/15(月) 13:25:03.62
あって困ることないからありで

40: 2020/06/15(月) 13:41:17.64
茶会で大名の政治も上がれば良かった

41: 2020/06/15(月) 16:48:25.08
私もワッチョイ有り希望。最近のスレの荒れ具合ひどかったから

42: 2020/06/15(月) 16:57:17.47
外す意味がない

44: 2020/06/15(月) 17:02:00.19
どちらかと言えばこっちだった。川が側にある丘みたいだから地道にやってみようかな

45: 2020/06/15(月) 17:02:50.30

46: 2020/06/15(月) 17:24:10.06
>>45
俺の記憶違いでなければ
南信濃から三河に抜けるルートの真ん中あたりでなったような

49: 2020/06/15(月) 18:30:41.11
>>48
そっちだったか>>46は無しで

48: 2020/06/15(月) 18:15:05.38
>>45
韮山城、金山の北側に築城
特殊支城はwikiにあるし前線なら築城後に攻めてくる傾向があるから
自分で確認するほうが早い、Steam版ないしPCPKなら簡単に金銭などのデータ弄れるから

54: 2020/06/15(月) 22:00:05.56
>>45 >>51
CS版だとそのタイプの支城は甲斐国の西の丘陵に建てれば見れるよ
たしか要害山城だった

47: 2020/06/15(月) 17:43:42.49
飯田辺りかね

50: 2020/06/15(月) 19:11:47.18
なるほど。皆さんありがとう
たくさんレスしてしまって申し訳ないw

51: 2020/06/15(月) 21:17:03.77
https://i.imgur.com/GYyHTul.jpg
https://i.imgur.com/tRXOMCw.jpg

スマホ版バージョンはこちら
っていうか、違いがあるもんなんだな。

55: 2020/06/15(月) 23:04:37.06
>>51
長曾我部でプレイする時ちょうど国境のいい位置に支城作ったら
このタイプになるな~
本丸につながる門の脇に一人置いたら三人で一斉できるから結構固くてお気に入りの城だわ

52: 2020/06/15(月) 21:20:38.09
一つの金山を共有するように支城を作るとどうなるんだろう

53: 2020/06/15(月) 21:40:34.70
共有出来ないんじゃないかな

■■■
■A■
■■■

の支城Aに隣接する支城Bを建設
■■■
■A■
■■■
■B■
■■■

その後で支城Aを壊すと支城Bの支配範囲は□と確認できる
■■■
■ ■
■■■
□B□
□□□

58: 2020/06/16(火) 08:52:56.97
茶会一回もしたこと無かったな
小笠原さん途中放置データでやってみるか

59: 2020/06/16(火) 12:38:34.87
最初の方のシナリオはすぐ威信1位になってしまって面白味がないので
1570年以降しかやる気せん最近

60: 2020/06/16(火) 13:01:52.97
>>59
1577年プレイおすすめだよ
1579.7月頃に信長が征夷大将軍拝命するからその
邪魔をするため上洛する

62: 2020/06/16(火) 16:08:46.35
本能寺鈴木家プレイ、面白いけど近畿で1城とるうちに信長が他で3つくらい城落としてて、ゲリラというか泰平の世を邪魔しているだけじゃないかという気になってしまう。

63: 2020/06/16(火) 16:14:21.40
鉄砲や馬での一撃は確かに派手だし強いけど
なんだかんだで強くて領土拡大や攻城に一番使えるのは足軽だしな。
ちょうど家康や雷神の強さを再認識してたとこだわw

64: 2020/06/16(火) 18:21:53.29
おいおい、Steam版で本願寺25歳で12歳の娘産まれたよ
そっかー、そっかー....

65: 2020/06/16(火) 18:57:32.47
蓮如は子供の多さを上手く利用して布教に成功したよね。

67: 2020/06/16(火) 23:02:51.10
>>65
奥さん5人もいるんだなw
子供も20人くらいいるしめっちゃ精力旺盛

66: 2020/06/16(火) 22:29:42.03
上杉謙信にも姫や姫武将が出現するから、
遠縁の養子かも

六角義賢だの武田信玄だの、
入道した老人連中にも姫や姫武将が出現する
こっちもまた謎の疑惑が

70: 2020/06/17(水) 01:04:21.71
>>66
特別養子縁組かな?

116: 2020/06/18(木) 22:02:29.64
>>66
史実で子がいなかった武将の姫は捨て子とか遠縁とかで登場する設定だとよかったよね

118: 2020/06/18(木) 23:43:44.87
>>116
謙信の姫は全員養女扱いだったけど
他にもそう言う武将おるんかな?

68: 2020/06/16(火) 23:59:41.42
相馬みたいな武将が少ない家では家臣はとても重要になるが、
プレイ開始2年でなんと家臣が10人になった。
しかしその内6人が戦闘30未満ってのがなあ

69: 2020/06/17(水) 00:32:11.30
(烈風伝の)戦いは(武将)数だぜアニキw
城下町整備やらが捗るやん

71: 2020/06/17(水) 02:48:10.43
信雄で開始して、石川五右衛門をエースにして防衛してたら迎撃で福島正則ゲット。大砲も二つ初期にあるから鉄砲Cあたりに適当に撃たせとけば相手密集してるからなんとかなる。

そのあと稲富手に入れてもうクリア見えたからやる気がなあ。後半は大砲あるから、鉄砲B以上が二人いれば足軽適性Cしかいなくても城攻めは楽だね。

なんか面白くて後半も飽きない縛りないかなあ。低能力縛りはイライラするだけで面白くなさそう、兵数ゴリ押しになるだろうし。

72: 2020/06/17(水) 04:37:13.57
>>71
小田原征伐シナリオ秀吉プレイで、島津義久に謀叛を起こさせると島津義久一人で内城で旗揚げする
大名変更で島津義久を選択してプレイしてみるのもやりがいがある。
何せ義久一人スタートだから

77: 2020/06/17(水) 07:11:07.58
>>71
>なんか面白くて後半も飽きない縛りないかなあ

戦闘はセーブロード無し一発勝負
大砲が壊れたらそのまま失っとけってプレイになるのでその稲富手に入れた状態でも全然クリア見えてません

89: 2020/06/17(水) 13:21:39.60
>>71 「可能なかぎり兵を蓄えるプレイ」をお勧めするよ
1国10万人として、目指せ600万人(pcpkは64国)
田8枚の支城(14400人)がずらりと並んでいる様子は、
じつにウットリする

73: 2020/06/17(水) 04:41:01.44
ただ中盤以降の中弛みは同じだけどね
仕様だと思って諦めるか、いっそのこと全家臣を一掃(追放)すればいい

74: 2020/06/17(水) 05:29:51.45

75: 2020/06/17(水) 05:53:41.73
>>74
見れるね。ここにある「通常攻撃はマスクデータかかってない(二倍じゃない)」は本当なんでしょうか?
「二倍ダヨ」って言われたんですが。また検証はどういう方法があるんでしょうか?

79: 2020/06/17(水) 08:28:52.71
>>75
シナリオ最初のほうで大名なる前の謙信と同じ能力のやつを敵みかた数人作って複数人プレイで戦わせてみれば?

102: 2020/06/17(水) 20:28:38.76
>>75
>>79
あえて大名になった後の長尾景虎を使って検証してみた
結論、謙信の騎馬通常攻撃はほんのわずかだけ他の武将より強い、2倍といった強さが出るのは騎馬突撃だけだと思われる
昔の信長の野望で設定されていたような「上杉謙信 戦闘100(内部的には120)」みたいな僅かなアドバンテージが戦闘値に直接設定されてる予感がする

テスト内容
長尾景虎 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬S 足軽S 騎馬900で出撃 家宝は全て他の家臣に譲渡済み
他の武将 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬S 足軽S 騎馬900で出撃
斬られ役 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬B 足軽B 足軽900で出撃 騎突なし
斬られ役 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬B 足軽B 騎馬900で出撃 騎突なし
攻撃時の士気や地形効果は全て同一に揃える、ノンクリ攻撃限定で調査する

謙信→足軽 877 対 673、 870 対 738
武将→足軽 876 対 699、 869 対 756

謙信→騎馬 874 対 673、 866 対 738
武将→騎馬 873 対 695、 866 対 754

107: 2020/06/17(水) 21:16:20.13
俺の理解不足で>>102に間違った結論を書いてしまったけど、騎馬に乗ってれば謙信は「通常攻撃も2倍ダヨ」は正しいね
イメージしてたような強さではなかったけど、それは戦闘値の仕様でしたわ、戦闘200でも文字通りの2倍強くなるわけじゃないってオチか

>>105
戦闘値は被ダメ減少効果にも効くのが地味に有難いというか合戦の場で生きてくるのはむしろこっちかもね

76: 2020/06/17(水) 07:07:00.71
合戦の早馬の降誘でワザと失敗して敵の士気上げることが出来るのね
こりゃ便利

78: 2020/06/17(水) 07:28:09.43
>>76
降誘知らなくて使ったことなかった、やってみるとすごい便利だね
試しに城攻めで使ったら事前調略もしてないのに寝返ってきちゃったよ(だめじゃん

てことで士気上げはまだ成功してないけど、任意で士気上げ出来たら便利そうだね
本来の使い方も、城攻めの時間短縮と確実な家臣化ができておいしいね

80: 2020/06/17(水) 08:41:25.60
降誘
守備側の士気が30以下になると使える
1度の降誘失敗で敵士気を10上げられる
うっかり降誘成功しても相手の士気は下がらない

敵の総大将を確実に捕縛して登用したい時とか、その捕縛で兵科適性上げたい時には便利そうだね
門を開けるために櫓に乗らざるを得ないけど乗ると敵の士気0で勝っちゃうような状況で、勝たずに城攻め続行したい時にすごく使える

寝返り対象を選べず全敵将が対象になってしまうのがある意味不便なのと
士気30以下と追い詰められてるので寝返って来てしまう可能性が結構高いのが博打要素ある

81: 2020/06/17(水) 08:52:47.30
何それしらんばい
PC版だけのやつかな

90: 2020/06/17(水) 13:38:41.06
>>81
たしかにプレステ・ドリキャスの攻略本には降誘コマンドの解説がなかった

82: 2020/06/17(水) 11:30:00.81
知らないことが結構あって驚いてるわ。勉強になります!

83: 2020/06/17(水) 12:15:45.60
烈風伝はぬるいから勝率100パーセントにこだわらなければセーブロードなしでもなんとかなるんだよね。ただ、勝率100パーセントロードなしはかなりきついかもしれない。

そこに支城破壊不可の縛りつけたらスリリングにはなるが多分やっててストレスたまるだけだな。豊臣や織田と隣接してる支城全部に余力残さないかんし。

84: 2020/06/17(水) 12:33:59.23
STEAMプレイしてるんだが一国に支城を4つ作れた
マニアックスには上限3個までとあったがSTEAMだけ??

85: 2020/06/17(水) 12:46:53.16
PCPKだけど
勝率100%、支城渡してホイホイ作戦はなし
(移築のための廃止はアリ)
支城4必須、区画総てLv3、完全治水、
街道整備(2ルート以上のバケツ搬入可)
でやってる。
島や古処山みたいな行き止まり以外はだいたいできた。
四国は∞、紀州南周りや丹後北周りもおさえたw

86: 2020/06/17(水) 12:52:53.35
>>85
あと城の個別収支で可能な限り赤字にならないよう畑しか出来ない支城は
村1町1残り畑(特産>畑は特産)か最悪移築(阿蘇とか)
俺暇人かよw

87: 2020/06/17(水) 12:58:03.52
土佐中村城の北と躑躅ケ崎館の南だけは道が切れるのでめっちゃもやもやするw

88: 2020/06/17(水) 13:10:54.99
駿河、甲斐の金山は凄い
越後も凄いけど海渡って築城しなければならない時点でハードル高め
薩摩は逆に内地で本城に隣接してるから築城しやすい

91: 2020/06/17(水) 14:31:08.39
CS版は簡易版だし

92: 2020/06/17(水) 14:52:49.21
Steam版、軍師の部隊が壊滅すると士気がめっちゃ下がるのね
20くらい下がってるのかな

93: 2020/06/17(水) 18:19:26.05
既に有志が降誘解説してるので自分が試した範囲での失敗談でも...
・守備側が櫓に陣取ってる時に降誘したら櫓の武将が寝返って士気0で合戦終了
・櫓に陣取ってないから大丈夫!!と思って降誘したら敵側の軍師が寝返って16あった士気が0になって合戦終了
ギャンブル要素は強いかも知れません、やる予定なら真っ先に軍師を倒しましょう

複数の武将が寝返ることがある事に驚いた

101: 2020/06/17(水) 19:28:29.42
>>93
失敗談はためにもなるけどすごい面白いw

94: 2020/06/17(水) 18:49:12.97
戦国あるある

港のある支城の様子を久々に覗いてみたら金めっちゃ貯まっとる

98: 2020/06/17(水) 18:57:39.68
>>94
馬産地や鉄砲鍛冶村のある城でも似たようなことあるよね

95: 2020/06/17(水) 18:53:57.74
家宝購入うはうは(*´Д`*)

96: 2020/06/17(水) 18:56:46.96
港と金山収入は馬鹿にならんよね

97: 2020/06/17(水) 18:57:21.85
終盤とかだと本当によくあるわ
めっちゃたまってるよね

99: 2020/06/17(水) 19:12:39.20
馬産地だと思ったら牛だった。

100: 2020/06/17(水) 19:12:50.25
五万満額だったとしても一等は3つしか買えん

103: 2020/06/17(水) 20:43:05.10
102と似たような検証を、攻守交替して謙信を斬られ役にして行った、謙信のステータスも再度いじって騎馬Bにしてます
総出撃兵数などが攻め側と受け側で異なるので102とは条件が異なり単純な比較ができません、あくまで斬られ役として「謙信とそれ以外」に差が出るのかどうかの検証です
ちなみに謙信以外の普通の武将が大名で出撃しても、兵数900で宿老と条件を合わせれば家臣達と全く同様の戦闘結果が出ていました

攻撃大名 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬S 足軽S 騎馬900で出撃 騎突なし
攻撃武将 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬S 足軽S 騎馬900で出撃 騎突なし
長尾景虎 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬B 足軽B 騎馬900で出撃 家宝は全て他の家臣に譲渡済み 騎突あり
他の武将 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬B 足軽B 騎馬900で出撃 騎突あり
攻撃時の士気や地形効果は全て同一に揃える、ノンクリ攻撃限定で調査する

武将→謙信騎馬 861 対 734、 852 対 746
武将→武将騎馬 880 対 666、 873 対 695
大名→武将騎馬 880 対 666、 873 対 695

104: 2020/06/17(水) 20:50:09.63
大事なこと書き忘れてた、検証したのはSteam版(これしか持ってない)

CS版の攻略本に騎突技能持ちは斬られ役の時に騎突で受けるダメージが減り、騎突した側への反撃ダメージも増えると書いてある
Steam版もそういう設定あるかもしれないし無いかもしれないそこの検証はしてないが
少なくとも騎馬通常攻撃に対しては騎突持ちの斬られ役に特にアドバンテージは無かった

105: 2020/06/17(水) 20:55:35.02
>>102-104
検証乙です。
2倍まではなくともいくらかの補正はあるんですね。
特に被害が抑えられるのはかなり大きいな。

106: 2020/06/17(水) 21:08:21.71
連投すまん、追試を謙信の戦闘値50にして行って「2倍」の意味がわかりました俺も勘が悪いね
最終的な攻撃力が2倍になるのではなく、戦闘値2倍相当になるという意味だったんだね
結論として、騎馬通常攻撃も(戦闘値が)2倍になってました

戦闘値より騎馬適性の影響がはるかに大きいので、戦闘100と戦闘200では僅かなアドバンテージしかないんですね
突撃の時も1回の攻撃はきっとこの僅かな差、しかし突撃は何回も攻撃が繰り出されて差が積み重なっているということか

長尾景虎 戦闘50 采配100 智謀100 騎馬S 足軽S 騎馬900で出撃 家宝は全て他の家臣に譲渡済み
他の武将 戦闘100 采配100 智謀100 騎馬S 足軽S 騎馬900で出撃

謙信→足軽 876 対 699、 869 対 756
武将→足軽 876 対 699、 869 対 756

ちなみに騎突の複数回攻撃というのがWin10の我が家の環境のSteam版では見た目にはイマイチわからない
1999年当時のPCで動作させたら複数回攻撃してる様子がよくわかるのかな?

108: 2020/06/17(水) 21:52:38.09
PCPK ver1.1+ の場合、騎馬謙信(騎馬鉄砲不可)は
通常攻撃、突撃、一斉攻撃いずれも戦闘値2倍で計算されてる
……のだけど、どうもダメージの上限のようなものがあるらしく、
結局は能力の上限値(110?)相当に丸め込まれてるみたい

109: 2020/06/17(水) 23:53:54.88
うちのエース前野くんが長槍持ってたのに士気30前後の謙信に200以上削られたわ
こいつこんなに強いのか

士気通常でまともに突撃食らったら一発じゃねーか

110: 2020/06/18(木) 06:16:34.53
前野長康くんはグラフィックはインパクトあるけどw
采配低いから防御力低いというか複数攻撃を誘発するのかなあ

111: 2020/06/18(木) 06:46:29.02
遠藤直経が威信無視かつ相性50なので顕如配下で忠誠度100になる
ので今育成中っすわ、取り敢えず騎突は覚えた

そいや騎馬突撃って騎突が無くても出来るのね、騎突があると威力が増しますよ

112: 2020/06/18(木) 07:31:14.19
何書いてるんだろ、騎突◯は騎馬突撃のバフ効果だったのね
騎突無しが騎馬突撃して何事?と思ってマニュアル読んで初めて知った

113: 2020/06/18(木) 14:31:12.72
謙信玄と違って常人の馬突ってそこまで怖くないんだよな。
雑魚に三人囲まれて一斉くらうほうがきついまである。

114: 2020/06/18(木) 15:05:48.31
配下にしたいやつが騎突してきたら勝手に首はねられることがあるから
それだけ怖いというか注意せないかんな

115: 2020/06/18(木) 15:07:56.68
突撃時の攻撃回数次第

117: 2020/06/18(木) 22:57:35.25
大勢力が東進したらそれを狙って西の勢力が東進し、さらにその空いたところを狙って
西の勢力が・・・を繰り返して、東北南部を北条が制し、関東を織田が制し、近畿を毛利が制し、
中国東部を大内が制している状態。中国西部を今度は大友が狙ってる。

119: 2020/06/19(金) 01:46:50.37
古処山城って博多の方からしか攻め込めない?
袋小路地形なのかな

122: 2020/06/19(金) 05:31:54.16
>>119
COMはよく東の山を越えて来る

120: 2020/06/19(金) 02:29:41.82
某Youtuberが戦国時代名産品地図公開してるけど、烈風伝長年プレイしてる人なら当然
各地の名産なんて頭に入ってるよね。みかん、瓜あたりはいいんだけど重複と見た目よろしくないのが
あるのが残念だなあ。

解像度は問題ないし、地図グラは今風にしないほうが味があるからいいんだけど
操作性とか各種制限撤廃した改良版欲しい。なんだかんだ20年飽きもせずやってるから
中毒性やばいゲームだよホント。

121: 2020/06/19(金) 05:20:55.05
もしかして養子って長男しか出来ない仕様なの?
Steam版シナリオ1信忠信雄信孝が元服前なのに信忠しか養子候補にならないんだが

123: 2020/06/19(金) 06:41:07.77
>>121
信雄は北畠家、信孝は神戸家に既に養子に入っているから、このゲームはそれ以上別の家に養子に行けない仕様だね
実際は養子先を転々と変えるのはよくあることだけど

織田 → 磯野 → 津田 と養子先を変えた 津田信澄
宮部 → 三好 → 羽柴 と実家に戻った 豊臣秀次
木下 → 羽柴 → 小早川 と養子先を変えた 小早川秀秋
毛利 → 大田 → 小早川 → 毛利 と実家に戻った 毛利秀包
毛利 → 天野 → 右田 → 毛利 と同じく戻った 毛利元政

124: 2020/06/19(金) 08:11:34.70
信雄と信孝が養子候補に挙がらないのは、そういう理由だったんですね
ありがとうございました

125: 2020/06/19(金) 08:14:02.30
逆に自分の息子を家臣の養子に送り込むコマンドも欲しかった
武田信玄でプレイしてて勝頼に継がせたいんだけど義信に謀反起こされるのも嫌だし
いろいろあってちょうど家臣に今川義元いるから今川義信にしてあげたい
烈風伝は家督継承の時に謀反起こされると威信のうち大名家固有の分が0になるから未然に防ぎたいんだよね

129: 2020/06/19(金) 09:25:09.36
>>125
いくら相性いいとはいえ普通に考えたら義信より義元の謀反のがよっぽど怖い案件だな

126: 2020/06/19(金) 08:40:21.99
毛利元就は息子を養子に送り込みまくってるよね

127: 2020/06/19(金) 08:52:21.83
長宗我部さんも息子送ってたな

128: 2020/06/19(金) 08:52:55.01
伊達

146: 2020/06/19(金) 16:12:02.13
>>128
東北の血縁関係は複雑すぎ
伊達・最上・大宝寺・二本松

130: 2020/06/19(金) 09:28:48.52
1546年シナリオの足利家って開始直後に隠居して足利義昭に継がせると、
知謀と政治が一気に上がって難易度が下がるな。特に引き抜きは簡単になりそうだ。
隠居が役立つ数少ないパターンか。

132: 2020/06/19(金) 11:17:15.55
>>130
開始直後に義昭はまだ誕生してないのでは?

135: 2020/06/19(金) 11:45:50.03
>>132
誕生はしてて、未元服の状態。
義輝も未元服だし本城が1つしかないから、
隠居して年下の義昭に引き継がせても謀反イベントは発生しない。

131: 2020/06/19(金) 10:33:22.02
容姿になって姓まで変更したんだから家紋も姓依存にして欲しかった
例えば武田家で信忠を養子にして信忠を後継にしたら織田家の家紋とかなんだかな

133: 2020/06/19(金) 11:32:30.71
Steam版だと1546年時点で足利義昭は10歳だよ

134: 2020/06/19(金) 11:34:38.21
それで思い出したが井伊直政が10歳未満でデビューしてるのに笑ったわ
筒井順慶もだと思ったけど

136: 2020/06/19(金) 11:49:37.73
>>134
その二人は2歳で出てくるな。
がっつり戦闘したり治水とかしてる。
幼児なのにw

137: 2020/06/19(金) 11:59:41.04
直政くんの神童っぷりは攻略本でもネタにされてたな

138: 2020/06/19(金) 12:02:10.50
西暦2000年前後のコーエーの攻略本はプレイレポートも有り読み物として質が高かった

140: 2020/06/19(金) 12:35:32.12
>>138
もう少しだけ前じゃね?

139: 2020/06/19(金) 12:03:09.04
しかし、その二人は二歳でデビューか
伊集院忠棟の9歳くらいのデビューにもぶったまげたが

141: 2020/06/19(金) 12:44:00.24
バブー

142: 2020/06/19(金) 13:07:22.84
爆笑シリーズとか事典とかおもしろかった
覇王伝くらいの頃かな?

143: 2020/06/19(金) 14:25:17.47
まさか2歳児より知謀が低い武将など居ないだろうなぁ

144: 2020/06/19(金) 14:42:37.65
一条「」

164: 2020/06/21(日) 12:15:49.80
>>144
一条兼定殿といえば酒とおなごにしか興味を示さないと聞く
そのようなお方に仕える気はありません

なんでこんな台詞を用意したのか

145: 2020/06/19(金) 14:42:38.50
TRPGのNPCのINT14の犬がPCのINT6のドワーフをバカにしてた笑い話がある

147: 2020/06/19(金) 19:23:27.44
くだらないこと思いついたんだが、支城消しても施設は残るから築城と廃城を3回やれば
何もないところにポツンとこういう廃墟を残せるんだな、鍛冶村やコンニャクでもくもくプルンプルンや

町町町 田田田 鍛鍛鍛 コココ
町町町 田田田 鍛鍛鍛 コココ
町町町 田田田 鍛鍛鍛 コココ

149: 2020/06/19(金) 20:39:20.54
>>147
攻略本かなんかで施設が残るのを利用して関東平野を開発しつくすなんて企画があった気がする

148: 2020/06/19(金) 20:28:04.64
烈風伝のシステムで三国志やりたい

153: 2020/06/20(土) 02:45:07.87
>>148
諸王でギリできるが12人だし
国違うし

163: 2020/06/21(日) 11:01:57.06
>>148
昔、三国志インターネットとというのがあった。将星録か烈風伝がベースになってたよ。

166: 2020/06/21(日) 13:51:38.11
>>163
面白そうだが売れなかったぽいね

150: 2020/06/19(金) 20:45:19.18
CPUの思考を今風に入れ替えただけでも楽しめそう。難易度は超級で

151: 2020/06/19(金) 20:51:24.91
鈴木家とか織田を余裕で撃退できるけど、ちょっとCPUが強くなって大砲4門+1軍武将8人ぐらいで攻められると終わるからな

152: 2020/06/19(金) 22:05:45.94
2プレイヤー大名以上の自勢力操作でのセルフ連携プレイの楽しさはもっと広まるべき
みんなも彼女と一緒にやろう!

154: 2020/06/20(土) 05:16:56.05
地方統一の武将がごくまれに他の国に手を出してることあるんだけどどういうときに手出すんだろう

155: 2020/06/20(土) 17:57:13.74
蘆名家が他国責めのため本城開けた時に伊達が乗っ取ったのは見たことある

156: 2020/06/20(土) 23:08:44.64
お留守番部隊を0で全力突撃するCPUさえ直せば結構苦戦するはずなんだけどね。相手部隊8くらいで内応2、味方4くらいだと内応タイミングでしてやったりな雰囲気になるから好き。内応者が門の内側手前で相手を戻れなくした時とか。

157: 2020/06/20(土) 23:53:59.23
戦闘関係は騎馬隊の大将が本丸でじっとしてるのはやめてほしい
信玄も謙信もそれで弱いんだもん

159: 2020/06/21(日) 01:38:51.88
信長が鉄砲で籠城。あぁ勝てないと思ったら、
遠くにいる大将を大砲砲撃することに執着してくれたおかげで、勝てた
アホAIが賢かったら勝てない
そこはゲームなんだなぁと

162: 2020/06/21(日) 06:32:56.81
>>159
COMは大将に大砲打つよね
城攻めの時は自軍大将は画面すみっこで待機するようにしてる

160: 2020/06/21(日) 01:40:35.48
門周りでの進退を賢くするだけでも、クソ難しくなるだろうな

161: 2020/06/21(日) 06:31:24.52
籠城COM側に鉄砲三段持ちが一人いると急に難化する

165: 2020/06/21(日) 13:26:13.19
伊東家でノーマルプレイ威信3255達した
https://imgur.com/gallery/tq5hngE

167: 2020/06/21(日) 22:32:03.23
>>165
権力を欲しいまま

168: 2020/06/21(日) 22:49:41.87
16世紀の明は威信10000ぐらいあると考えていいんだろうか。中華皇帝のぶんだけで5000ぐらいありそう

169: 2020/06/21(日) 23:17:56.38
我が領内(日本全土)

170: 2020/06/22(月) 05:04:27.66
中国の威信を支えてるのはジャッキーチェンと餃子と三国志だけやわ
何もかも適当で無責任すぎるんだよあの国

171: 2020/06/22(月) 08:21:48.60
あんまAI賢くしすぎると爽快感なくなるかもしれんな
難しくするだけなら簡単だとコーエー言ってたし三国志14の超級とか正にそれ

172: 2020/06/22(月) 08:51:37.35
大砲と鉄砲適正A、Sの武将ないと謙信硬くてどうしようもないからな
で攻めると武将増えるから北上するんだけど馬が特産で謙信を北に逃がすのは宜しくない

181: 2020/06/22(月) 16:31:45.91
>>172
普通に上杉謙信攻略するなら大砲使えばどうにでもなるのは、俺も同意する

大砲無しとか鉄砲A~S家臣無し条件下での縛りプレイなら
最終的に櫓が多い本城に上杉謙信を追い込むように侵攻計画を練って、他の本城を先に落としておけばいいんじゃね
で最終決戦に出てくる足軽頭を少し頭数減らして士気を適度に下げたら、あとは足軽頭を「混乱&挑発&混乱」の繰り返しで士気にトドメを刺す
謙信と直接対峙する頃には兵が勝手に逃げ出して兵数300人とか100人に減っちゃっている

あと上杉家には鬼小島さんという士気下げマシーンもいるからね、彼は捕縛しても最後の戦いまで逃がしてあげよう

173: 2020/06/22(月) 08:54:51.34
AIに人並みの籠城戦をされたら勝てる気がしないからな
キツツキ戦法で勝てるくらいの難易度がちょうど良いのかと

174: 2020/06/22(月) 14:23:38.35
上杉家は武将多いんだから春日山城攻める時士気0で勝たない?
春日山城の謙信とまともに対峙したことないんだが

175: 2020/06/22(月) 14:27:58.65
>>174
大体そのパターン

180: 2020/06/22(月) 16:12:39.41
>>174
>上杉家は武将多いんだから春日山城攻める時士気0で勝たない?

それさ、櫓や家臣が多い城だと簡単に勝てるのはいいんだけど
172の書いた「で攻めると武将増えるから北上するんだけど」という結果にまんま直結するよね
謙信が立てこもる次の城に櫓や家臣が少ないと、士気下げる手段に乏しくて
172の書いた「大砲と鉄砲適正A、Sの武将ないと謙信硬くてどうしようもないからな」という1行目の結論にループしてるぞ

つまり174は何のアドバイスにも反論にもなってない
ループってこわいね

176: 2020/06/22(月) 14:32:41.84
COM島津義弘「隆信に向けて砲撃しまくるんじゃああああ!」
龍造寺隆信「ふふふ、砲撃はわしが引き受けるから今のうちに本丸に近付くんじゃ」
江里口、百武、成松「はっ」


島津義弘「あ?大砲が壊れた?」
龍造寺軍一同「」

177: 2020/06/22(月) 14:59:47.96
春日山城の謙信の武将数はプレイによってばらつきがあるかな
謙信だけとか謙信と配下3~4名って事も
あと士気値が初期105とかあった、装備や家臣が充実してても割と苦戦する印象はある
騎馬隊でこもられてると槍に持ち替えたり槍兵だと移動力遅かったりと理由が複合してる

178: 2020/06/22(月) 15:13:07.60
あとwikiにあったから間違いないと思うけど士気値の高さが攻撃力に影響するから
足軽柿崎や鬼小島の弓攻撃すら驚異、城が改修してあると門壊するまでに弓でどんどん兵数削られる
勝てる時はあっさり勝てることもあるけど、やっぱそれなりの準備整えて攻略したい

183: 2020/06/22(月) 16:55:56.08
>>178
>あとwikiにあったから間違いないと思うけど士気値の高さが攻撃力に影響するから
>足軽柿崎や鬼小島の弓攻撃すら驚異、城が改修してあると門壊するまでに弓でどんどん兵数削られる

門の前で柵でも作ってのんびり攻防戦やっている間に、城のどこかに小部隊で壁越えして
あるいは事前の調略で敵武将を内応させて
成功したら攻城側は門からほんの少し離れて待ち受ける

門から敵がワラワラ飛び出してくる、しかも弓装備で若干弱いし一斉が不可能な敵

この方法なら弓なんてこわくない、門に張り付く1部隊だけ使い潰すつもりで計算しておけば完璧
采配だけ高ければ適役

179: 2020/06/22(月) 15:16:39.02
本城攻めようとする時に支城から玉砕覚悟で小部隊オール騎馬攻めてくることがある
これで大将の兵数減らされて本城攻める時に役に立たなくなることも

182: 2020/06/22(月) 16:38:08.53
>>179
野戦にのこのこ出撃してくれるのはむしろありがたいかも、登用チャンス
こちらは時間差で先遣隊1~2部隊と城攻略本隊を出して、先遣隊だけで蹴散らすもよし

1つ目の先遣隊は囮と割り切って家宝の名馬持ちで編成し、負けてサンドバッグになってあげて
2つ目の先遣隊でこちらから掛けて中規模戦に持ち込んで陣形で翻弄して野戦勝利

185: 2020/06/22(月) 18:05:44.84
柵とか内応は全く思考の外だった、そういうのを駆使すれば良いのか
AIが柵作っているなぁと思ったけど、そういう利用方法が有ったとは
誘き出しのテクも知らなかった、ありがとう

186: 2020/06/22(月) 18:18:05.37
謙信や主力がいる春日山城の攻城は正直めんどくさい。
佐渡に支城を建てる→謙信、佐渡に向けて出撃→当主不在の春日山城を落とす。
いつもこんな感じでやってる。

187: 2020/06/23(火) 01:17:05.24
スマホ版買おうか迷ってるんですがおもろいですか?
創造にハマってるんだけど古臭さとかあるのかな?

188: 2020/06/23(火) 02:20:16.09
最高傑作の創造PKに比べればだるい
輸送とかマジだるい
それに耐えられれば

189: 2020/06/23(火) 04:52:00.81
面白いけどスマホ版は操作性がマジでゴミ

190: 2020/06/23(火) 06:52:12.70
pc版の国数じゃないとつまらんなあ。

191: 2020/06/23(火) 08:53:10.14
PCPK版の二倍のマップで本城支城区別なく、海運も整備(本州-四国で何ヵ月もかかるわけない)
こんなリメイク出たら二万でも買うのになあ。

204: 2020/06/24(水) 00:38:34.83
>>191
烈風伝PCPKのスケールで全世界マップのチン5出してくれとずっと思ってるんだが

192: 2020/06/23(火) 10:43:47.70
現状でも水軍連中は出番ないんだからむしろ水軍は活躍の場与えるべきでは。

193: 2020/06/23(火) 11:55:01.95
海上、港で戦うこと少ないからなあ

194: 2020/06/23(火) 12:31:51.16
因島だの村上だのは島作ってZOCに当たる仕様にすれば良かったのにね。
(陸の城と同じで海賊島が支配下なら直通可)
小豆島や淡路島もそういう仕様なら海戦ももっと頻繁にあったろうに。

195: 2020/06/23(火) 16:14:04.37
そのためにはまず海を通るメリットがないとな
道と同じか、むしろ道より速く通過できるようになって初めて軍勢と物資を通すモチベがわく
海賊がいるなら道の2倍速くても通るかどうか微妙なのに、現仕様だと半分のスピードだからね

198: 2020/06/23(火) 16:48:07.26
>>195
そうなんだよ。
秀吉の大返しや厳島の戦い再現できるし
河野や安東も海運でいろいろ出来そう。

203: 2020/06/23(火) 22:17:28.18
>>195
武将や城設備に荷駄能力の設定もあったらさすがにややこしすぎるか

196: 2020/06/23(火) 16:16:25.29
琵琶湖なんか使ったことない

200: 2020/06/23(火) 18:09:24.94
>>196
坂本城の兵数0にしてると美濃方面から琵琶湖使って敵が来るから水上粉砕してる
籠城の方が損害が少ないんじゃないの?とか言わないで…

197: 2020/06/23(火) 16:30:54.52
途中の観音寺城がウザくて
琵琶湖通過で室町御所奇襲よく使うよ
長浜城→が多いな

199: 2020/06/23(火) 17:44:25.82
>>197
全く同じ
琵琶湖に浮かんでると室町御所COMは気づかず開発続けること多くて足軽頭しかいないこと
ある

201: 2020/06/23(火) 18:28:30.76
AIの金銭0で武将が立ったまんまになるのは勘弁してほしかった

202: 2020/06/23(火) 20:21:49.83
田んぼや町が崩れるよりは被害の無い所で打って出るのはいいかもな。大将狙えば米も貰えるし 籠城だと逃げるもんなw

205: 2020/06/24(水) 02:10:58.29
中国の武将を過大評価するパターンは飽きた
全世界だったらイギリスの知謀力、同盟駆使など前線に出してほしい

211: 2020/06/24(水) 13:35:46.60
>>205
インダス文明圏さん(´;ω;`)

206: 2020/06/24(水) 02:49:50.29
横山三国志を読み返したが面白かった。孔明格好良かった。
知謀100はうなずけるところだが足軽A騎馬Aはないわと思った。
人気高いから強いんだろうけど戦闘を弱くして城の外から悪口部隊として
活躍する方が孔明っぽいと思うのだがなあ

207: 2020/06/24(水) 07:48:27.75

208: 2020/06/24(水) 08:01:56.18
烈風伝の須田満親って高評価なのね
政治71戦闘57采配58智謀75 足軽A騎馬C鉄砲C水軍E

209: 2020/06/24(水) 12:17:02.21
雑魚を倒したと思ったらいきなり綱成の適性がAに上がったから何事かと思ったら彼だったわ。適性Aにしては戦闘系の能力低いよね。 

義清で速攻上杉滅ぼして騎馬軍団作るプレイしてるけど、建築なしはやっぱりきついな。柿崎さん十分エースだけど、建築ないから微妙に使いにくい。

大名の義清が門破壊してもいいけど、知力のせいでたまに門前で混乱食らうのがきつい。

210: 2020/06/24(水) 13:23:04.39
建築ないと惜しいなぁって武将多いよね

212: 2020/06/24(水) 14:52:11.37
須田はゆりやんレトリーバーに似てる息子も足軽Aで強い

213: 2020/06/24(水) 15:07:38.09
須田さんは創造で村上プレイしたら軍師としていたから「こんな良武将が信濃にいたのか」と思ったよ。

なんせ烈風伝だと村上配下はお馴染みの二人しかいないし。須田さん烈風伝未登場かと思いきやだいぶ後の年代で出た記憶が。創造だと村上初期メンツなのに何故?

214: 2020/06/24(水) 18:29:46.40
http://hima.que.ne.jp/reppu/data/database.cgi?up1=0&keys2=&index=&IDn001=AND&or15=A&sort=up7&or5=%CA%8F%ED&or5= 260%82j&print=20

他の足軽Aの武将たちと比べても異色の存在な感じがする。
最近でこそ生年が1526年と明らかになっているけど、
烈風伝の武将FILEで生没年不詳扱いだから、
発売当時はよくわからず、とりあえずの生年を設定したのかも。

215: 2020/06/24(水) 19:16:25.17
>>214
戦闘の高い順で並べ替えるとより一層須田親子足軽適性Aの異様さが際立つ
えらく高評価だなあ

216: 2020/06/24(水) 19:32:17.88
ちょいちょい混じってる真田十勇士の方が戦国時代の世界観ぶち壊しなのはナイショだぞ

217: 2020/06/24(水) 19:54:25.08
烈風伝の職業僧侶には、
・義理の上がりやすさ
・村の負傷兵の回復の早さ
・外交特技の効果アップ
とかあってもよさそうなのに、デメリットばっかなのほんと悲惨

忍者だけすごすぎて剣豪も茶人も僧侶もショボすぎる

218: 2020/06/24(水) 20:03:30.58
後天的にでもお坊さんになったら外交のメリットはあっても自然かもね

いうても斎藤道三が出家したからといって急に義理堅くなったり村の負傷兵の回復が早くなっても摩訶不思議やろ
あと先天的な本願寺坊主だけは陣形オール習得済みというアドバンテージある
登用には坊主属性できっとメリットある

219: 2020/06/24(水) 20:23:55.01
>>218
たまにあるじゃん、ワンマン社長が突然変な宗教や思想に目覚めて気持ち悪い方向で社員や下請けに優しくなる現象
兵の回復は寺社が医者も兼ねてたとこから

寺銭とか供え物とか考えたら町や田畑の収入すら増えてもいいくらいよ

221: 2020/06/24(水) 21:45:43.67
>>219
ワンマン社長のくだりは何となく納得したw

220: 2020/06/24(水) 21:21:44.62
僧侶のメリットってあるの?
本願寺系武将を登用しやすくなる とか?

222: 2020/06/25(木) 09:26:28.53
シナリオ0で地方なのに開始一年以内で鉄砲鍛冶来ることあるんだなw
尼子で始めたから初期は馬も鉄砲もかき集めて全部売り払ってたらこの始末。

223: 2020/06/25(木) 09:46:19.62
あと、体感でしかないが以前の書き込みで
五人以上と四人以下で武将の捕縛率が違うってガチぽいな。
実際戦うのは二、三人で十分な場合とかでも
ボンクラでもいいから二人追加で五人にしとくとやたら捕縛するね。
逆に精鋭四人とかだと逃げる逃げるw

224: 2020/06/25(木) 15:26:28.84
武将の頭数揃ったら16人で出撃してる、滅多に逃げられない

225: 2020/06/25(木) 15:34:00.72
捕獲する側の武将数多い方が捕獲しやすい
という仮説が正しいなら
・武将数多いと 戦に勝って…↑捕獲しやすい(適正上げやすい) ↓威信稼ぎにくい 
・武将数少ないと 戦に勝って…↑威信稼ぎやすい ↓捕獲しにくい(適正上げにくい)
というトレードオフが成り立つな

226: 2020/06/25(木) 15:49:44.71
>>225
そうなんだけど、五人てのはその穴なのでは?
五人は小規模扱いかつ捕縛しやすいとなるような。

227: 2020/06/25(木) 18:31:58.89
つい最近、このスレで人数ごとの捕縛率詳しくのってたような。

勧告の条件も載ってたっけ。朝敵からの勧告コンボは効くんだが、具体的な城数とか兵数とか知りたい。

本願寺が雑賀城と支城1つ、兵数14000あって降伏したから、城が一つだけとか兵10000未満とかは条件じゃないだろうし。

228: 2020/06/25(木) 18:53:10.15
前スレのこれか。
211 名無し曰く、 (ワッチョイ 368a-crVl) sage 2020/05/22(金) 18:20:53.76 ID:MoN+BE5E0
調整ツールの【捕縛回避率】見たら色々書いてあるね
おそらく改造前のデフォ設定についての解説でしょ?

7、捕縛する側の軍団の規模
   5部隊以下 -10
   6部隊以上 -30
   11部隊以上 -60
   16部隊以上 -90

でも五人と四人で明らかに違う気するんだよなあ。

229: 2020/06/26(金) 01:25:20.78
毎回16人てすごいな

230: 2020/06/26(金) 03:28:08.87
横山光輝の「平家物語」を読んだ

義経の行動が迅速すぎる
そりゃ烈風伝でフツーは4マスしか動けんところ6マス進むわ

あと背後から襲撃した「鵯越の逆落とし」については烈風伝的にまさに壁越えだから
壁越えの成功率高めたら義経っぽいがあんまり特性増やしすぎてもしょうがないのかなーという気もいたす

232: 2020/06/26(金) 09:20:33.03
>>231
混乱したら早馬で治したらいいじゃん → 早馬使いきっても治りませんでしたテヘペロ、これあるからね
智謀が致命的に低い奴は戦闘采配高かろうが建設持ってようがちょっと使い道に困るね
足軽頭が守る門を担当するとか、野戦くらいならギリギリなんとか使えるかな野戦だって混乱されたら困るんだが

尼子ファミリー登用したら晴久が鍛冶・築城担当、新宮党親子は道路族兼ときどき野戦の数合わせ
という役回りに収まってる、もしこれが尼子スタートで一門武将だとしたら迷うかもなあ

233: 2020/06/26(金) 10:55:08.69
>>232
まさにそれw
三村や山名ならそれでも余裕だけど
特に対毛利戦は武将の質も量も違うから
本城に固まられると辛いね。

234: 2020/06/26(金) 13:14:37.89
籾井教業は青鬼の割には評価辛口?
政治23戦闘65采配41智謀41 足軽B騎馬D鉄砲D水軍E 建築◯

政治戦闘だけじゃなく采配智謀を上げるイベント欲しかった

235: 2020/06/26(金) 13:27:34.11
>>234
自分は采配50未満の武将使わないけど籾井と勘助は本当に惜しい武将

238: 2020/06/26(金) 15:47:16.06
>>234
他の作品に比べると辛口評価だよね…
戦闘も采配も70後半の作品ばっかりだし…

236: 2020/06/26(金) 13:36:17.53
知謀が~30台の武将は混乱にかかりやすい上になかなか収まらない感じがする
村上義清辺りは知謀34だから知力を40にすれば仮にもし騎馬Bだとしても使えるけど、知力27の北条なんかは合戦に連れて行くには厳しい

237: 2020/06/26(金) 14:17:43.24
【敵軍勢】
本願寺・毛利・武田三国同盟(それぞれ威信1200スタート。本願寺は1500)

【自軍勢】
東北と九州に1国ずつ、2大名同盟家をプレイヤーとし、任意の武将と家臣同盟

【縛り】
①一年目に婚姻同盟の準備ができたセーブデータからスタート。
②一向一揆は出現から6ヶ月以内に撃破。
③自演勧告受諾禁止


これが結構面白い。
自分のところも片方BGM持ち大名にすると尚よし

239: 2020/06/26(金) 17:02:02.21
初期士気値って総大将の(戦闘+采配)÷2なのね
それだと例えば天海や村井貞勝の初期士気が悲惨なことになるから
下限はあるのかも知れないけど

240: 2020/06/26(金) 18:00:12.80
やっぱ磯野、甘利、飯富虎昌、辺りが身分上がって矢面に立ちやすくなっても戦闘采配高いから大してダメージ食らわないので使いやすい。采配が75以上あれば早馬の回数もそれなりだし、内政調略を内藤等の他の武将に任せてる間に総大将としても使える

241: 2020/06/26(金) 19:52:27.27
智謀は80でも混乱するからなー
士気と智謀の高さ大事だね

242: 2020/06/26(金) 21:16:35.25
稲富祐直
丸目長恵
三好政勝

この三人すーぐ裏切るんやけど何やねん

258: 2020/06/28(日) 23:43:59.99
>>242
新発田重家「内応とかマジでサイテーなんですけどぉ!」

243: 2020/06/26(金) 22:59:49.45
鉄砲武者修行の旅に出まーす
剣豪は武者修行してなんぼよ
真田十勇士の仲間を求めてさすらうのが、我がさだめよ

キャラ付けなんだろうね

246: 2020/06/27(土) 00:17:58.25

244: 2020/06/26(金) 23:02:23.50
シナリオ0足利で、武将が室町御所に揃うまで待つのが嫌でうって出てるんだけど、これより効率いいやり方ある?

1.初手で織田と同盟、同ターン援軍要請。
2.清洲攻め、たいてい信秀援軍で信友、斯波ゲット。
3.たいてい蒲生と滝川がセットでいるので、滝川内応で城落とす。

多分ここまでは最適解だと思うんだけど、こっから手詰まりでなあ。勝率100%縛りだからあんまり戦線広げると空き城攻められるし。

245: 2020/06/26(金) 23:34:46.52
すぐ六角が攻めて来るよなw

247: 2020/06/27(土) 00:41:46.76
三好政勝は2人いる説が現代の主流だが、
三好宗渭
三好為三(清海モデル)
烈風伝の政勝は、2人を混ぜて三好清海入道説をもとに作られた

真田十勇士モデルを優先したよ、とは、武将ファイルで読んだ記憶がある
「史実よりもイメージ重視」は、光栄スタッフの基本スタンス

251: 2020/06/27(土) 08:41:38.54
>>247
そうやったんや!
ありがとう😊

248: 2020/06/27(土) 00:46:54.06
言うこときかない、すぐに出てく・裏切る人
といえば、
関東プレイだと、車斯忠にイライラさせられる
留守番も輸送も任せられず、
「城の防御度を上げるのが専門の人」に任命するしかない

249: 2020/06/27(土) 03:03:53.46
佐野房綱とかも面倒くさい系だな

264: 2020/06/29(月) 16:14:09.63
>>249
花房職秀もそんな感じ

250: 2020/06/27(土) 03:22:39.01
群雄割拠シナリオで島津家をラスボスにしようと思って設定で
島津に九州全域の良将を移動させたら思惑通り西日本から勢力を伸ばし始めたが
武田と伊達も伸びて三国志みたいになっててこれはこれで楽しかった。
しばらくは群雄割拠でやろう

なお俺は里見で久留里城に引きこもり

252: 2020/06/27(土) 18:54:38.27
佐竹プレイだと車さんだって貴重な戦力だぞ

253: 2020/06/27(土) 19:35:47.73
佐竹だとまず北上して相馬を吸収する
相馬親子ゲットでさらに義重の足軽か騎馬がB→Aになればなお良し

254: 2020/06/27(土) 19:59:11.24
>>253
相馬と佐竹ってだいたいのシナリオだと同盟してた

256: 2020/06/28(日) 15:09:15.73
>>254
そうかPC版では相馬家はあるな、CS版だと独立勢力なんだよね

255: 2020/06/28(日) 13:36:33.18
水戸城は3対1になる区画があるから義重真壁太田で長槍三人衆を配置すればだいたい守りきれる

257: 2020/06/28(日) 17:05:00.71
南北に川が流れてる支城
東西の門を破ったら1段目
北の門を破ったら2段目
西の門を破ったら3段目(本丸)
のやつ
苦手だったが4人で守れる。

具体的には
・2段目と3段目の6マスのうち
〇〇〇
△✕〇
丸の部分に4人を配置(△に弓を置いて5人にしてもいい)。
・入口で一斉を食らわないように大将は北3マスの丸のいずれかの位置に置く。
・2段目から3段目への門は破壊しておく。4人とも一斉できる装備にしておく。
・敵が1段目から2段目の門を破壊して入りこんできたら4人で一斉。

戦力差が大きかったり突撃食らったりするミスがなければ
まあ信用して守れる。

260: 2020/06/29(月) 00:08:25.55
>>257
それは佐和山城・江戸城などのことだな

259: 2020/06/29(月) 00:02:09.25
九戸とか稲富は戦闘あがる家宝で忍者にしとけば戦力としても期待できて調略も防げて一挙両得

だけど丸目漱石(顔)さんは、兵科レベルが軒並み低すぎて、育てるのが楽しいだけの脳筋剣豪
故に敵に入ってもらって混乱して貰う無能な敵として使った方がお得という悲しいキャラ
采配低くて脆いから壁超え用忍者にもしたくない
ただ、炮烙を持たせて「我が剣は火を噴く」をリアルにやらせるとおもろいっちゃあおもろい

261: 2020/06/29(月) 08:34:45.34
敵国が移動ユニット出してる間に勧告行って成功したはいいが
そのユニットが宙ぶらりんになるというバグが起きた。
移動命令出そうとしても移動できるマスが表示されず,そのまま操作を行うと
移動しますという表示は出るがその場で動かず。これ放っておいたら
兵糧切れて城に戻るんかな

262: 2020/06/29(月) 09:16:15.52
>>261
ユニットはどこ所属になってる?

263: 2020/06/29(月) 10:40:31.30
>>262
もう画面動かしたから記憶でしかないが俺のとこの所属になってたぞ。
3か月ぐらい連続で操作しようとしたがやはり移動しそうでしないので放置したら
兵糧切れでそのユニットが出てきたと思しき本城に戻った。

266: 2020/06/29(月) 22:23:38.10
>>263
すげえ現象だなあ
情報ありがとう

265: 2020/06/29(月) 21:44:33.04
CS版の毛利の城ゴミ過ぎない?

271: 2020/06/30(火) 10:43:18.62
>>265
田んぼも街も少なすぎる

267: 2020/06/29(月) 23:41:44.70
稲葉山(斉藤家プレイではない)に大軍が攻めてきて、こっちは頭数はいるが適性CDばっかりで押し切られそうに感じたが、大群の行列の先頭を兵数2桁にしたら何故かその後行動しなくなって、それのおかげで後続を釣瓶打ちしてなんとかなったわ。先頭が後退出来ないからかね?

一本道じゃなければ反撃で自部隊が崩壊すると分かっててもコンピュータは攻撃してくるけど、一本道だとアルゴリズムが違うんだろうか?

268: 2020/06/30(火) 07:48:47.33
>>267
COMは兵数二けただと動かないよ
三番目後方の奴らが混乱・挑発をしかけてくるくらい

269: 2020/06/30(火) 08:32:51.41
3DS版だけど籠城戦で敵部隊の兵数が200未満になると逃げ始めるっていうのは割と有名?
生け捕る前に逃げ出さないようにいつも弓攻撃を抑えてる

270: 2020/06/30(火) 09:41:38.09
籠城兵以外に城外待機させて遊撃させれば
MVPもイケルで

272: 2020/06/30(火) 11:04:25.33
広島城は作りたいかな

273: 2020/06/30(火) 12:10:49.00
場外待機して奇襲やりたいから入り口一つの城は嫌なんだよなあ。葛尾城の裏口から騎馬で奇襲して総大将討ち取るのが気持ちいい。

まあ信玄総大将だと返り討ちになるがな!

274: 2020/06/30(火) 12:26:33.85
毛利は武将に恵まれてるからしゃーない。とっとと備前か周防あたりとれってことだな。

275: 2020/06/30(火) 12:53:20.63
武将が本城ごと寝返ると寝返る直前の在城武将人数×10威信が減る
ちまちま籠城して威信かせいだのが馬鹿らしくなる

276: 2020/06/30(火) 13:09:44.13
変なシステムだけど隠居の際に誰か独立すると威信がガクッと下がるのね

277: 2020/06/30(火) 14:07:39.91
岩国城を丘陵マスに作ると変わった形になる

278: 2020/06/30(火) 15:28:30.52
小ネタ
新規武将でも茶会利用でも良いので政治100建設持ちを10人作れば支城は3ヶ月で作成可能。
治水やら川一本まるごと1ヶ月で終わらせたり
道路でも見たことない距離をあっというまに完成させる。

しかし調子にの勲功上がってる人達で支城作ると出来あがった瞬間に俸祿不足で出奔したりするので
家老やらを使う時は要注意w

279: 2020/06/30(火) 21:24:27.51
姫路城から岡山城に出撃したい。南から攻めたい。しかし南まで届かない

適当な軍隊ユニットを作って岡山城東側に横付けすれば
実際に侵略するユニットの足が南側まで届く余地があるやん!
(地図いるとか条件あるかも)

280: 2020/07/01(水) 09:33:38.58
安芸の小倉山城って吉田郡山方面からしか責められないと思ったら
西の福光城方面からも攻略可能なんだな

281: 2020/07/01(水) 10:12:41.52
あそこは田も作れるし秘密の城感あるよなw

282: 2020/07/01(水) 10:50:26.64
群雄割拠がどうやら寿命ないのでダラダラ適正上げるプレイしてたら
騎馬Sの部将以上のやつ14人ぐらいで鈴木家(新家宝で全員に三段持たせてる)
を楽々蹂躙できた。足軽Sも何十人もおる。ただここまでやるともはや面白くない。
ゲームとしてのバランスはやはりフツーに寿命あった方が面白いな

285: 2020/07/01(水) 19:20:44.77
>>282
>>284
将棋の早指しみたいな縛りしたほうが自分の脳のトレーニングにもなるぞ
動画とれば自分のヘマを自己分析もしやすくなるし、先輩に駄目出しも頼める

283: 2020/07/01(水) 13:34:05.15
アリアハンでLV90位まで上げた感じだな

284: 2020/07/01(水) 15:05:52.09
忍者属性の連中を集めて伊賀統一プレイっぽいのをやったが、足軽Sのオンパレードでなんの苦労もないからすぐやめたわ。

やっぱり適度な縛り?は必要だな。内政60以上縛りとか登用禁止、登用特技の発見でのみ登用可とかにしたら面白いかな。

286: 2020/07/01(水) 19:30:41.81
三河・遠江・駿府の3つ似たような城郭ってどうにかならなかった?

292: 2020/07/01(水) 23:12:50.28
>>286
似てるんだけど微妙に違うっていうのを特徴に出したかったのかも。
本丸からの間接攻撃が一の門に届いたり届かなかったりするような。

287: 2020/07/01(水) 20:18:59.63
最速プレイかー。実際どうやるのが効率いいんだろうな。
本城のみ落とすのは当然として、精鋭だと捕縛率下がるし大軍だと多面作戦が出来ない。

シナリオ0筒井スタートか足利スタートが面白そう。

288: 2020/07/01(水) 20:42:05.69
最速プレーなら両端有利だな(島津、南部)
伊達も有利。本城固いし鉄砲あるし

289: 2020/07/01(水) 22:50:35.79
最速は武田で二年とか見た気が

290: 2020/07/01(水) 22:56:48.98
最初に家臣数が多いかどうかがそのまま最短クリアに要する時間に直結するわな
人数揃ってきたらどの大名でもやることはほぼ同じだし

291: 2020/07/01(水) 23:12:36.79
将棋の早指しみたいな縛りという話みてて思ったのだが、みんなの反応はどうやらゲーム内時間のことであってリアル時間のことではないんだね

あと将棋は「待ったなし」が対人戦なら当たり前で、待った有りはイレギュラーな存在だが
烈風伝(というか信長の野望)を待った有りでやってしまうと、最短クリアはサイコロの良い出目が出るまで粘るだけになってしまうような気がする
家臣を登用できるかどうかが肝、足軽頭では攻めも野戦も仕掛けられないから

293: 2020/07/01(水) 23:13:02.08
洋ゲー見てたらまるで足軽頭を操作して世界征服目指すようなゲームが多いね
史実将軍が登場したり架空将軍をガチャで生み出すことが出来るゲームの場合でも
基本的には将軍なしで戦闘ユニット動かすことがメインな感じ

294: 2020/07/02(木) 05:20:09.64
ああ、ゲーム内時間じゃなくてリアルタイムRTA的な早指しか。それだと吟味するより大軍でひたすら攻めた方がいいことになりそう。そもそも戦闘を見ることが時間ロスだし。

ただそれだと見どころないし凄くつまらなさそう。

織田家プレイで威信700あたりで大友攻め、本城落とす前に道雪が一回で登用に応じたけど、義理堅い武将も主家がまだあるのに登用されることあるんだね。

あまり義理堅くなさそうな本願寺勢ですら、最後の一城落とすまではほとんど登用不可なのに。

295: 2020/07/02(木) 06:02:13.77
本願寺の坊主連中は今川でやると割と普通に登用に応じる。多分相性の問題。

296: 2020/07/02(木) 08:21:31.11
相性良いと大名家滅亡してないのに、どんどん登用できる
武田四名臣とか本願寺だと簡単に戦後登用に応じるし

297: 2020/07/02(木) 08:28:17.03
捕縛後の選択で相性は本当に影響大きいね
そこで苦労させられるのもアレなんで相性悪い大名家の家臣は事前に調略で威信主義を重視や絶対に変えて対処してる

298: 2020/07/02(木) 08:32:30.96
ショートプレイ以外なら大名の相性を攻略中の大名の相性に変えれば良いだけ
ストレス軽減して良いと思う

300: 2020/07/02(木) 10:25:42.31
>>298
そんなバカげたことを言うのなら勧告で大名ごと傘下に収めればもっと早く簡単に何でも事が済むぞ
ストレス軽減して良いと思う
ストレス軽減して良いと思う

299: 2020/07/02(木) 09:11:15.69
徳川家に2度も苦渋を飲ませた真田昌幸が高い能力なのは理解できるが、
武田信玄を2度も破った村上義清が脳筋扱いされているのがどうしても理解できねー
つーかガチで殴り合いしても信玄の方が圧倒的に強いし

301: 2020/07/02(木) 10:33:38.38
それも良いんじゃないの?
通常プレイだと兵科適正上げる手間も省けるし寿命も弄り放題だし
ここの住人の書き込み見るにショートプレイの民のが少ない訳で

302: 2020/07/02(木) 12:17:32.52
楽しみ方は人それぞれでいこうじゃないか。

303: 2020/07/02(木) 12:28:18.09
幸村がASAになった
家宝あげたらSSSじゃねーか
お前はほんとのスーパースターか

304: 2020/07/02(木) 15:19:33.58
幸村かっこいよな。そう思ってユーチューブ検索したら凄いの出てきたw
YouTube→真田幸村の末裔

305: 2020/07/02(木) 16:33:05.51
真田一族は斬首なワイ

306: 2020/07/02(木) 17:35:20.31
朽木が主人公の小説読んでたら六角強化したくなったけど、烈風伝だと吉田重政と六家老入れたくらいじゃ伸びないかなあ。

大内が伸びるのは最初から複数国あるからな気がする。一国スタートだと、織田も武田もそこまで伸びない気が。

307: 2020/07/02(木) 17:47:50.85
大内は毛利大友龍造寺と同盟してて家臣数、複数の国あるから伸びる
九州は大友龍造寺に蓋されてるから中国地方に侵攻する特殊な状況
逆に毛利は大内の中国進出で蓋されてしまうから伸びない

でもやっぱ基本家臣数が多い方が伸びる、織田が今川領侵攻するし

308: 2020/07/02(木) 18:00:01.63
弱小大名の家臣を気持ち増やした程度では強くならない
やりすぎってぐらいに家臣増やさないと

309: 2020/07/02(木) 21:31:53.84
増やしたくても六角の家臣で列伝書けそうなの上記の7人とその縁戚くらいしかいないという悲しみ。
敗北した大名は悲惨やね。最上クラスの大名ですらろくな資料がない。

烈風伝の追加武将(チート除く)の上限が50だったか。暇を見つけて作ってるけど思ってるよりは
余裕あるな。北条5色とかの「むしろなんでなかった」クラスの武将しか追加してないせいだが。

家臣増やす、城防御最初からマックス、上洛思考、くらいしか自然にできることないなあ。
烈風伝のデフレ能力値わりと好きだから下手に能力値80超えとかインフレさせたくないし。

311: 2020/07/03(金) 08:29:27.02
>>310
林城で3人一斉法は小笠原が混乱すると終わりだから危険

312: 2020/07/03(金) 12:28:53.40
山内上杉家臣なのに、烈風伝(シナリオ0)だとなぜか扇谷上杉家臣の藤田康邦

313: 2020/07/03(金) 12:47:22.17
林城縛りは運ゲーすぎる

314: 2020/07/03(金) 13:15:50.90
林城で籠城する時は最初の門すぎた突き当りで2人一斉でやってる(二木、犬甘)
他二人が本丸から弓。 小笠原は混乱受けないように遠方でただ待機

315: 2020/07/03(金) 13:32:51.61
村上氏でプレイしたときは、林城が対武田の防波堤になってくれたので、
その間に戦力を充実させることができた。感謝してます。
ただ、守りやすいのは林城の方だね。三段持ちがいれば完璧。

316: 2020/07/03(金) 13:51:39.05
林城は生産性も高いもんな。そういうところは恵まれてる

317: 2020/07/03(金) 14:06:08.35
丁度そのあたりでプレイしてるなあ。
その本城のまえに高島城が主戦場になっている。
有り余る馬売ればお金には苦労しないね。

318: 2020/07/03(金) 14:24:47.77
com鳥取城に武将18人兵士7800人くらいいて、これを普通に攻略すると8~9人くらい撃破した時点で士気0で大将倒せずに勝利してしまう
そうすると残りの武将を必ず数人取り逃がしてしまうので、先に隣接してるこっちの城の兵士減らして敵に攻め込ませて野戦なり籠城戦であらかじめ敵将を減らしたいのだが
攻めてくる敵部隊が武将数3人くらいで拍子抜け…これじゃ何度もおびき寄せなきゃいけないのが面倒くさい
comって敵を攻める時は留守番に3~5人残して残りの武将全員で攻めてくるルーチンじゃなかったのかよ、他の城だとこのパターンで来るんだが

319: 2020/07/03(金) 15:29:11.12
>>318
自分から鳥取城に攻めて、敵を数人捕縛したら30日経過するまでボーっとターン消費すればいいのよ
事前に内応を約束させたり、威信主義弄って登用に応じやすくしておくとさらにベター

329: 2020/07/04(土) 00:26:41.04
>>318
つ降誘

331: 2020/07/04(土) 00:48:55.04
>>329
こういう時に降誘は便利でいいよね

>>318
>>321
詳しくはこの現行スレの過去レスを降誘で検索するとわかるとおもう

320: 2020/07/03(金) 15:32:08.70
威信主義弄るのは調略コマンドの「変心」ね

321: 2020/07/03(金) 23:23:17.47
兵士数1の部将を何人か一緒に連れていって士気0で勝ちそうになったら
そいつらを敵に倒させて敵の士気を上げればよいのではいないの

322: 2020/07/03(金) 23:51:23.61
届かないはずの武田軍が襲ってきた7月の怪談

躑躅ヶ崎館の南に出撃済みのとある武田軍団ユニット、それをCOMが操作すると移動が届く位置だが
その武田軍を人間が操作すると移動力が足りずその位置には移動が届かなかった

なんでだろうと考えた結果、館の南にある古戦場を
COMは移動時に「丘陵」扱いで通り抜けられ
人間は古戦場を通ることが出来ないので迂回して川や田を歩いているのが原因だった

323: 2020/07/04(土) 00:00:19.68
●から◆への移動がCOMは可、人間は不可

村 〇 城 町 町
田 ◆ 田 田 町
田 田 田 田 馬
川 川 川 川 川
_ _ 古 ● _


COM操作
村 〇 城 町 町
田 ◆ 田 田 町
田 ↑ 田 田 馬
川 ↑ 川 川 川
_ ← ← ● _


人間操作
村 〇 城 町 町
田 ◆ 田 田 町
田 ← ← ↑ 馬
川 川 川 ↑ 川
_ _ 古 ● _

350: 2020/07/04(土) 02:34:05.68
プレイヤーユニットが普通に古戦場通過してるんだけれど
>>323の挙動が違うと言ってるんだけれど?

353: 2020/07/04(土) 02:49:50.04
>>350
328を読んでください

360: 2020/07/04(土) 15:31:18.08
AIだけじゃなくプレイヤー大名も同じこと出来るんだから
この時点で>>323は成立しない

377: 2020/07/05(日) 08:01:34.73
検証おつかれ、Steam版はいわゆるpcpkまで光栄がこのバグ放置は到底ありえないと思ってた
小田原征伐のシナリオで松島城の町の位置に築城し直したら入城出来るから
これと同じ現象起きてるんじゃないかとも考えてた

手間はかかるけど、流石に>>323の状況は自分で再現すべきだった
そこまでの分析力があるのにバグ論とハンドブック記載に固執して
俺が状況再現するまで重い腰上げなかった姿勢はどうかと思うよ
こちらは貴方の足元に及ばない馬鹿なので相応の時間かかったわけで
「バグと断言します」は正直気持ちいいものでは無かったよ

光栄に限らないけど攻略本盲信はほどほどにしてね
むしろ攻略本に記載漏れがある可能性に思い至るべきだよ

324: 2020/07/04(土) 00:03:21.91
Steam版だが古戦場の上に軍団ユニットを置くことが出来るけれど?

327: 2020/07/04(土) 00:18:49.93
>>324
人間操作でも古戦場の上に軍団を置くことはできる、それとこれとは別問題よ

移動可能マス計算の際に、古戦場を通るルートが許容されない
古戦場を避けて通るルートのみ移動マス計算に用いられる、という事実

地図無し1500人軍団を上の図の●に配置して確かめればわかること

328: 2020/07/04(土) 00:25:15.01
>>324
人間は古戦場を通ることが出来ない ≠ 人間は古戦場に軍団を配置出来ない

左の文章と右の文章はイコールではないので、それぞれの文章は意味が異なる
まるで中学お受験の文章題のようだw

より正確に書くとしたら「通ることが出来ない」というよりも
「古戦場を通り抜けるルートを強制的に回避させられる」とか「古戦場を通り抜けるルートを選択できない」と書けば正しいかもな

325: 2020/07/04(土) 00:07:23.46
部隊数によって移動力が変わるから正直なんとも

326: 2020/07/04(土) 00:08:07.46
部隊数じゃなくて兵数だった

330: 2020/07/04(土) 00:30:44.55
つか具体的にどのマスのユニットがどのマスのユニットにたいして攻撃して来たのか
分からんからなんとも....

古戦場の真南のマスにユニット置いたけど普通に直進して躑躅ヶ崎へ戻ったけど

333: 2020/07/04(土) 00:50:17.75
>>330
323を見れば分かる
行数多いとか記号を使っているとかの理由でNG透明あぼーんの類をしているなら
あなたには見えてないのかもしれない

332: 2020/07/04(土) 00:50:15.93
試しに1,500人軍団(信玄+足軽)を古戦場の東側に置いたけど
躑躅ヶ崎本城の支配範囲の左上の2マス以外は1ターンでの移動可能範囲だったよ
勿論◯の部分は移動可能

334: 2020/07/04(土) 00:56:51.74
>>332
ああすまん大事な情報が抜けてた、この躑躅ヶ崎館は武田軍の所有じゃなくて、〇で示した大名家側の持ち物なのよ
おそらく城あるいは別の攻城部隊の「〇」ZOCも影響している

先月
村 〇 城 〇 町
田 ◆ 田 田 町
田 田 田 田 馬
川 川 川 川 川
_ _ 古 ● _



今月
村 〇 城 町 町
田 ◆ 田 田 町
田 田 田 田 馬
川 川 川 川 川
_ _ 古 ● _

335: 2020/07/04(土) 01:05:33.59
>>334に関して、どうして躑躅ヶ崎館でこのシチュエーションになったかというと
「先月」の図に示した「右(東)の〇は本城攻略部隊」で「左(西)の〇は後から出発した兵糧を輸送する部隊」です
城攻略部隊が居座っている時も古戦場問題は発生するし、その部隊が本城を落とした後も城がZOCを生むので古戦場問題は発生する

もし本城攻略部隊が存在せずなおかつ躑躅ヶ崎館が武田軍所有なら
●の武田軍団は躑躅ヶ崎館や道を経由してもっと広範囲に移動できるようになるのは確かですわ

336: 2020/07/04(土) 01:07:43.46
https://i.imgur.com/MwMpl8W.jpg
1,500人軍団の移動範囲がこれだからZOC関係ないと思うよ?
●から◆への移動だよね?

337: 2020/07/04(土) 01:19:20.07
>>336
大事なことなのでもう1度書いてしまうけど
この躑躅ヶ崎館は武田軍の所有じゃなくて、〇で示した大名家側の持ち物なのよ

339: 2020/07/04(土) 01:21:07.31
>>336
その移動範囲は「道」とか「城」を経由してますんで、城を通れる側の大名家ならそういう行動範囲があるのは確かですね
城や道を通れないともっと狭くなる

338: 2020/07/04(土) 01:19:56.82
https://i.imgur.com/PTT7Zg0.jpg
これが同盟なしの移動範囲
単純に自勢力同盟なしの本城支配範囲だとユニットの移動コストが上がるだけの話では?

341: 2020/07/04(土) 01:22:26.92
>>338
334の「先月」を再現してもその理論が通じるなら納得しますが
再現してないから336と338は参考にならないかなあと思いますよ

372: 2020/07/05(日) 03:01:42.70
>>338
>単純に自勢力同盟なしの本城支配範囲だとユニットの移動コストが上がるだけの話では?

338仮説の「他人の城の支配範囲では移動コストが上がる」というのは
普段のプレイ感覚でも「無いわ・・・」と思いましたが、念のため検証しました
検証の結論としてその仮説はやはり否定されました
支配範囲内であっても城に隣接しないマスでは、普段通りの移動コスト計算に依った自由な移動が可能でした
「移動コスト増は無く」、またそれによる「移動範囲減もありません」

ちなみに別の事象として、城の「隣接マス(上下左右の4マス)」はZOCによって「そのマスでの足止め」は食らいます、その先には進めません
つまり「行き止まり効果」は存在します

そして>>366さんや、>>371に私も書いた通り、むしろ城に隣接する際には「最後の1マス効果」で
移動コストが増えるどころか逆に移動可能範囲が1マスだけ増えます、検証では「移動可能範囲が増える」現象ばかりが確かめられました

340: 2020/07/04(土) 01:21:47.01
少なくとも1,500人部隊では●から◆へ移動可能だよね?

342: 2020/07/04(土) 01:23:13.74
>>340
平地と田は移動コストが異なりますよ

343: 2020/07/04(土) 01:26:17.61
平地は移動コスト4、田んぼは移動コスト7、ちなみに街道は移動コスト2

344: 2020/07/04(土) 01:59:26.27
古戦場バグが顕在化した時の、部隊配置をすべて消して元の地形だけ書いておきますね
街道は重なっている施設が何であれ移動コスト2なので、この際あえて道とだけ書いておきます

道 道 城 道 道
田 田 田 田 町
田 田 田 田 馬
川 川 川 川 川
丘 丘 古 丘 丘

丘陵の移動コスト5、田んぼの移動コスト7、この差があったので移動可能マス算定ルーチンのミスに気づけました

345: 2020/07/04(土) 02:13:47.61
https://streamable.com/mev6ek
Steam版で試したけど貴方の話と挙動が違う
古戦場を通過してる、シナリオ0の武田(躑躅ヶ崎)と同盟無しの北条1,500人ユニットで試した
OBSとHandBrakeがあれば簡単だから後の検証は貴方がやって
俺にはこれが限界

347: 2020/07/04(土) 02:21:08.64
>>345
再現動画の投稿ありがとうございます!
その動画の8秒~9秒時点の画をご覧ください、まさしく私が主張した通りですよ
その軍団は城の西隣りのマスに攻撃できませんよね

どうみても挙動が一致しています
「挙動が一致」しているものを「挙動が違う」と主張されても・・・(困惑

346: 2020/07/04(土) 02:16:02.21
CPUが使用可能で人間は不可な 西・西・北・北・北ルート
4 古戦場 たぶん移動コスト4(あるいは周囲と同様に丘陵扱いなら5)
5 丘陵
8 川
7 田
7 田
必要となる移動コスト合計31


北・北・西・西・北ルート
8 川
7 田
7 田
7 田
7 田
必要となる移動コスト合計36


1500人軍団の推定移動力は33

348: 2020/07/04(土) 02:28:30.35
必要移動コスト31なので到着できるはずのマス(城の斜め左下の田んぼ)に
345の動画では移動不可と言われてしまう
まさしく私が気づいたバグの証明動画になってます、ありがとうございます

CPU大名の軍団なら、古戦場を華麗に通過して移動コスト31を払ってその田んぼに陣取れます
動画で証明された通り、人間はその田んぼに陣取れません

349: 2020/07/04(土) 02:28:46.00
肝心の古戦場通過しないってのは?

351: 2020/07/04(土) 02:44:41.88
>>349
古戦場を通過したら行けるはずのマスに何故か移動不可になっている、この事実にまず着目してください
その上で
その上で(大事なことなので2回)、328に書いたことをもう1度書きますけど
「古戦場を通り抜けるルートを強制的に回避させられる」とか「古戦場を通り抜けるルートを選択できない」と書けば正しいかもな

この動画では古戦場を通らない代わりに移動コストが余計にかかるルートが存在している
別ルートが存在する限りにおいては、古戦場経由ルートを使用不可にさせられてしまうのです

352: 2020/07/04(土) 02:49:02.27
例えるならL字に街道を計4マス作るように指示した時に、一方的に1つの形(通り方)しか選べませんよね
それとある意味似ていますね、この古戦場バグ

例えばこっちの形で造らされる
道道
_道
_道

こっちの形では4マスまとめての作業指示ができない


道道
どうしてもこの形で道をひきたければ、作業する月や担当武将ユニットを分けて2マスずつとか1マスずつで指示を出すしかない

354: 2020/07/04(土) 03:20:59.94
345の動画を見ると
移動可能マスの算定では使わせてくれなかった古戦場通過ルートを、あろうことかそこを通って田んぼに移動するモーション演出が行われています
これこそまさにプログラムのバグを如実に証明しています
食い違っているのです

その先さらに1マス動けるはずの田んぼには到達できないくせに
古戦場通過ルートを通過できないくせに、画面演出上ではそこを通過する
食い違いです

行動可能範囲を計算する際と、見た目の演出ではアルゴリズムが食い違っているのです
人間には理解しづらいかもしれませんが、コンピュータプログラムの挙動なんてこんなもんです

ちなみに古戦場を通過するルートしかない状況、つまり他の選択肢が無い状況を設定して用意すれば
行動可能範囲を計算する際にも古戦場通過ルートもちゃんと有効です

355: 2020/07/04(土) 08:30:10.58
なるほどバグつうか面白い現象あるんだな。
直接関係ないかもしれんが
L字道作成時に左(東北)から右(南西)に作ると上(北西)を通り
右から左だと下(南東)を通る思考ルーチンみたい。

356: 2020/07/04(土) 09:10:20.16
>>355
ナニコレ面白いね
規則正しく対称性を保ってるんだろうなと自分の中でなんとなく勝手に想像していたけれど、実は全然規則正しくないっていうオチ付き
あと書いてくれた説明は左右がちょうど逆かも(小声

_④   ②①
_③   ③_
①②   ④_

④③   ①②
_②   _③
_①   _④

357: 2020/07/04(土) 09:17:33.80
卍じゃナイんかい!

⑦⑥⑤④__⑦
___③__⑥
___②__⑤
④③②①②③④
⑤_____⑤
⑥_____⑥
⑦_____⑦

358: 2020/07/04(土) 15:27:18.44
https://i.imgur.com/isbVY62.jpg
プレイヤー大名も再現できるじゃん
敵勢力の城及びユニット周りのHEXはZOC発生HEXは移動コストが下がってるだけだよ
バグでもなんでもなく「仕様」、やっぱ第三者の検証は必要だわ

362: 2020/07/04(土) 17:14:31.42
>>358
>敵勢力の城及びユニット周りのHEXはZOC発生HEXは移動コストが下がってるだけだよ
>バグでもなんでもなく「仕様」、やっぱ第三者の検証は必要だわ

どうやらその理由は成立しなさそうだ
それとは真逆で、敵軍団ユニットが存在しないがゆえに移動可能範囲が縮むという、意外な結果がこちらで検証できた
俺の仮説である「人間操作時のみ移動可能範囲が縮む」も成立しないようだ

バグであるか仕様であるかはともかく、状況次第で移動可能範囲がおかしくなる現象は間違いなく存在する
再現性もあることが確かめられた

359: 2020/07/04(土) 15:29:08.13
HEXじゃなくてマスか、躑躅ヶ崎の東側の道路撤去して田んぼを作っても
躑躅ヶ崎の東側に移動できるから怪しいとは思っていた

363: 2020/07/04(土) 17:23:19.21
358の画像を参考にさせていただくが

・躑躅ヶ崎館の左つまり「西1マス」にその画像のように城側の軍団ユニットが出ている時
 古戦場の右「東1マス」の1500人の攻城側軍団は躑躅ヶ崎館ナナメ下「西1南1マス」に移動でき、攻撃も出来る

・躑躅ヶ崎館の左「西1マス」に軍団ユニットがいない時
 古戦場の右「東1マス」の1500人の攻城側軍団は躑躅ヶ崎館ナナメ下「西1南1マス」に何故か移動できない

移動可能範囲が縮む後者のケースは移動コストの計算に反する挙動なので
少なくとも烈風伝攻略本の仕様に反しているという点においてバグと断言します
古戦場が原因として影響するのか、川・田・丘陵などの立地が同じなら別の場所でも再現できるのかは
かなーりヒマな時に追試するかも

364: 2020/07/04(土) 17:46:15.41
残念ながらコーエーの攻略本は製品版元に書かれてる保証はないんだよね
水滸伝天導でも同様のケースが有る

365: 2020/07/04(土) 17:52:04.04
烈風伝の発売日が1999/3/8
攻略本の発売日が1999/3/1

ゲームとほぼ同時に発売されてる
マスターアップ版ベースで攻略本書かれているなんて到底思えない
開発中のデータを元に書いてると俺は見るね
攻略本至上主義でFFTの黒本プレイヤーがどれだけ苦労したか

366: 2020/07/04(土) 18:47:59.57
シナリオ0の高島城の田んぼに武田と同盟してない小笠原のユニットを置くと
躑躅ヶ崎から出撃した兵1の軍団が高島城の南の町まで移動可能
プレイヤー大名及び同盟ユニットでは町に移動不可

これと躑躅ヶ崎の事象を合わせて考えると
プレイヤー大名と全く無関係の軍団ユニットの隣接マスの移動コストが減ってると考えるのが合理的だよ
これがSteam版の仕様

370: 2020/07/05(日) 01:47:57.56
>>366
>プレイヤー大名と全く無関係の軍団ユニットの隣接マスの移動コストが減ってると考えるのが合理的だよ

この現象・仕様は正しいね、だがしかし躑躅ヶ崎館の「移動可能範囲が減る」問題とは完全に別物だね
増えるのではなく「減っている」現象にも私は気づいてしまったから

城に入城するまでがちょうど18マスの時に、軍団が本来の17マスで止まることなく18マス動けるのは
物資輸送などでお馴染みだと思うけど、その1歩「得する」現象が敵部隊を攻撃できる時にも発生することが今回図らずもわかった
しかし移動コスト足りてるのに仕様通りに動けない現象は、全く逆の「損をする」挙動だ

371: 2020/07/05(日) 02:48:28.68
敵軍団だけではなく敵城が対象でも、攻撃出来る時は本来より移動範囲が1だけ伸びて得する仕様が発揮されることがわかりました
これは軍団の「移動範囲が増える」現象として小ネタ・トリビア確立でよいと思います

それとは逆に「移動範囲が減る」現象は現在も調査中
躑躅ヶ崎館のこの現象は>>366では説明できませんね

367: 2020/07/04(土) 19:05:16.25
シナリオ0で高島城を武田と同盟関係なし小笠原の城にしたけど
躑躅ヶ崎からのユニットが高島城の町のマスに到達できるようになってた
なるほどね、ふむふむ

368: 2020/07/04(土) 19:48:14.78
そういえば高島城から躑躅ヶ崎へ攻めた時は1ターンで到達したけど
高島城からの輸送部隊が1ターンで躑躅ヶ崎へ届かなくて困惑したことがあったな
自分の記憶違いだっけ?って思って完全に忘れてたわ、この流れで疑問が氷解した

369: 2020/07/04(土) 21:34:37.27
ファミ通の攻略本には誤字、誤植、嘘情報があった
でもファミ通の攻略本の情報が正当でゲームがバグってるって流れにはならない

なら烈風伝にしてもゲームがバグってるのではなく
光栄のハンドブックの記載不備とは考えないのだろうか
光栄のハンドブックが間違ってるはずがない、という先入観は捨てたほうが良いよ

373: 2020/07/05(日) 05:12:34.94
玄徳軍で始めたら玄徳と軍師二人が足軽Bだったが全員智謀高いので
家久と義弘相手に簡単に足軽Aにさせてもろた
でその辺の道路整理して全員建設持ちになったところで天下統一の目途がたってそこで飽きてしまった

374: 2020/07/05(日) 05:19:36.48
ごめんなさい謎が解けました、移動可能範囲が減るという見立ては俺のミスが原因です
1つ目のミス、丘陵の移動コストは5だと思っていましたが丘陵の移動コスト6でした
2つ目のミス、躑躅ヶ崎館付近の古戦場「飯田河原」の移動コストが4~5だろうと推定していましたが移動コスト6の丘陵でした
古戦場を支城で潰して更地にしたら丘陵と判明しました

お騒がせして申し訳ない

× 古戦場に絡んでCPU操作で移動範囲増える説
× 他人の城の支配範囲では移動コストが増える説
〇 あと1歩で攻撃可能な城または軍団に届くときは、移動コスト度外視して1マスだけ移動範囲が増える
〇 攻撃可能な城または軍団と対峙した時は、敵の上下左右1マス(十字型)のマスでZOCを受け、そこで行き止まりになる

その他に判明した細かい点
〇 1500人の軍団の移動力は予想していた通り「33」である、つまり街道16マス分+残り移動力1の余力がある

375: 2020/07/05(日) 05:41:19.91
玄徳とか古武将が出てくるシナリオは氏真が抜群に面白い。山名や三好あたりもなかなか。

378: 2020/07/05(日) 10:16:27.66
>>375
北陸の趙家プレイでは必ずチンギス家を斬首してるw
なお耶律と郭守敬はそのまま登用

376: 2020/07/05(日) 06:00:16.21
攻撃時や入城時の「あと1マス効果」について

例えば下図の敵軍が「町」到達で移動力を全て使い果たしても、次の「田」には進入できる、城に隣接「可能」
敵軍→ (中略)  道 道 道 町 田 城


上記の敵軍と同じスタート地点から味方軍が出発して、「町」到達で移動力を全て使い果たしたら、次の「田」には進入できない、城に隣接「不可能」
味方→ (中略)  道 道 道 町 田 城


別のスタート地点から味方軍が出発して、「田」到達で移動力を全て使い果たしても、次の「城」には入城「可能」
味方→ (中略)  道 道 道 町 田 城


・味方軍は「入城」を実現できる場合に、移動可能範囲を1マス延ばせる。
・敵軍は「隣接」を実現できる場合に、移動可能範囲を1マス延ばせる。
 隣接判定の対象は攻撃可能な「敵軍団」と、「敵城」が対象。内政ユニットは攻撃できないので無関係、味方軍団も無関係。

379: 2020/07/05(日) 19:35:20.60
過去スレで平地のまま支城作ると通過コスト4
街道整備してから支城作ると通過コスト2を見つけてたの9e8a-VQSOだったのね
その経験から古戦場跡の立地に目をつける辺りは流石
もうこの時既にハンドブックのデータ不備目の当たりにしてたのに経験が生かされないのは勿体ない

381: 2020/07/05(日) 20:12:32.94
劉備プレイは最初のターンで軍勢を出して鉄砲が少ないうちに島津家を滅ぼすと超ヌルゲーになるのね

382: 2020/07/05(日) 21:24:28.24
イキった言動が自分に跳ね返ってくる、世の中本当にうまく出来てるな
これを契機に「彼」が良い方向に変われば良いけれど一連の流れ見るに処置なしかもね

自分のことは棚に上げて他人に厳しい困った人がこのスレに常駐してる事分かっただけでも収穫収穫

383: 2020/07/05(日) 22:21:14.62
wikiの忠誠度の所なんだけどSteam版だと以下の事象確認出来ない
コンシューマーなりスマホアプリでは確認できるのかしら

>仕官年数
>仕官年数1年につき忠誠度が1上がります。
例)1589年の津軽南部で年明けまで放置するも変化なし

>一門かどうか
>一門は忠誠度が5上がります。
例)シナリオ1、織田家で柴田勝家(威信無視)に位置を嫁がせたが忠誠度変化なし
嫁がせたからといって最大義理も上がったように見えない

一門って後継者騒動防ぐためにしかゲーム中では役に立ってない気がする
一門なしで後継者指名すると宿老があちこちで大名になるは驚いた

384: 2020/07/06(月) 00:13:04.87
>一門って後継者騒動防ぐためにしかゲーム中では役に立ってない気がする
それだけでもありがたいよ。基本どの大名でやっても30年位かけるから、
大体寿命迎えてしまうので、一門はありがたい。
姫武将は必ず作るから、一門がいないときってほぼないんだけどね。

385: 2020/07/06(月) 02:45:23.65
医書持ち里見義堯の寿命ギリギリまで引っ張ってから隠居で元服前の里見義康に家督譲ったら
8人いた義堯の姫武将全員に叛かれた(6人が独立、2人はその内の家臣に)
一門衆なんて信じたらダメだぞw

389: 2020/07/06(月) 06:41:48.46
>>385
史実・姫問わず、一番最初に生まれた(もしくはゲームに登場した?要検証)者を
跡継ぎにすれば比較的謀反はおきにくい。
列伝見て、大名の没年が近くなったらこまめにセーブするようにしてる。

>>388
全員建設持ちで11人以上の軍団が最低3つできるまでは攻勢に出ないから、どうしても時間かかっちゃうなあ

387: 2020/07/06(月) 04:51:34.35
北条でプレイしたいとつねづね思っているが小田原城を守るのがダルくてあまりやる気は起きない

390: 2020/07/06(月) 07:16:49.95
>>387
広すぎるよね。でも防御度最大にすれば、COMの攻め方だとほぼ時間切れに
なるから、攻め込まれたら放置、もしくは合戦を見ないにしてる。
でも広すぎて守りにくいのには変わりはないな。

388: 2020/07/06(月) 05:48:58.58
みんな結構ゆっくりやってるんね。信秀や義晴の医書つき寿命までに統一チャレンジとかやってたから長くても10年くらいあれば統一までいくなあ、その前に飽きて始めからまたやるけど。

小牧長久手織田プレイとかやってると当主の能力低いの本当困るな。農業、建築、商業本フルで持たせてやるくらいしか使い道ない。

391: 2020/07/06(月) 08:46:12.67
建築持ちが必要なのは5~7人の精鋭で攻め込む時だけで、10人以上で戦闘見ないようになると建築ありかどうかより適性、戦闘が高いかだけが基準になるなあ。

戦闘見ない時、相手明らかに弱くても負けたりするし、逆に相手兵14000、ただし武将は少なくこちらは4000人武将そこそことかなら勝ったりするから基準が分からん。

小田原や観音寺城でもコム群勢はそこまで大軍じゃなくても陥落させたりしてるしなあ。基準が知りたい。

392: 2020/07/06(月) 08:55:19.41
合戦を見ないのって、内部で早送りしているのか、それともアルゴリズムで勝敗を決めているのかどっちだろう。
一度試しに見ないようにしたら、合戦中に武将を捕まえてて、内部で早送りしているのかと思った。

393: 2020/07/06(月) 09:43:22.39
>>392
見ないにすると何回やっても負けか引き分けになるのに、実際やってみると簡単に落とせたりするからなあ。
兵数・武将数・防御度・能力・兵種などいろんな情報を元に勝敗を決めるアルゴリズムがあるのかも。

394: 2020/07/06(月) 10:07:46.95
後継は歳より勲功だったはず。
跡継ぎ予定者に朝廷役職とか全部譲った後に
一族全員同城に在住させて代変わりすれば謀反起きなかったような?

395: 2020/07/06(月) 12:13:16.07
謀反は勝手に近所の本城乗っ取るのでは?
信長包囲網家康でやった時、織田と同盟切ったら
家康と同じ城にいようが離れた支城に一人でいようが
信康に本城いきなり乗っ取られたが。

代替わり反乱だと城乗っ取りの挙動が違うんだろうか。

396: 2020/07/06(月) 12:37:34.68
Steam版 シナリオ1 毛利元就 通常プレイ 初級
吉田郡山城に家臣全員集合 
宿老 隆元 元春 家老 隆景 元服前 輝元

後継者輝元で元春謀反確認 
後継者元春及び隆景で隆元謀反確認
後継者隆元で隆景謀反確認

一門全て吉田郡山城に集めて全ての城を武将在城にしても
やはり謀反発生

397: 2020/07/06(月) 12:41:16.16
>>396
官位をあげてやってみてくり
高いなら高いほうが良かったと思う

401: 2020/07/06(月) 13:03:58.03
>>397
シナリオ3 1582年 織田信長 通常プレイ 初級
安土に信忠信孝信雄信包有楽斎信澄ら一門全員在城
宿老 信忠 信包 有楽斎
家老 信雄 信孝

信長 関白 右大臣を信孝、信孝後継者→1回目で信忠謀反
信長 関白 右大臣を信忠、信忠後継者→3回目に信雄、信孝謀反

信長関白、太政大臣を後継者に与えて試すのが良いんだろうけど時間かかるので
今回はパス

403: 2020/07/06(月) 13:25:56.14
>>401
検証乙&ありがトン。
三回目て事はそれなりの防止効果あるやもしれんね。

398: 2020/07/06(月) 12:44:20.17
一門衆をなるべく増やす方法を考えてみた

・大名本人の娘を、武将や大名に嫁がせると、その婿武将の息子や娘の姫武将もまとめて一門になる
 ただし婿やその親族を家臣にした時に限る、事後に家臣化しても可
 大名が交代するとその姻戚関係は微妙に崩れる
・姉妹(つまり親の娘)を武将に嫁がせると、その婿武将1人のみが一門になる
・自分に嫁を娶ると、自分が大名になった時に嫁の兄弟姉妹は一門になる
・最大5人まで養子を取ることが出来る、ただし大名が交代するとその親族関係は消える
・姫武将も一門武将となるが、数に上限があるらしい(全国で合計8人まで?)

399: 2020/07/06(月) 12:45:21.72
以上を踏まえて手順を考えてみた

・傍系も含めて一門衆の多い北条家を氏康でシナリオ開始する
・北条氏康の娘をできる限り量産する
・北条氏康の娘を、一門にしたい武将に嫁がせる、できれば息子の登場しない武将を優先

・並行して、親武将が健在かつ息子が多い毛利家、島津家、織田家などでも姫武将を1~2人適当にデビューさせる

・適当な大名家に北条氏政を送り込み登用させる、仮に今川家とする
・今川義元の娘を北条氏政に嫁がせる
・今川義元に姫が産まれた場合は、姫武将として1~2人適当にデビューさせる
・今川家の家督を北条氏政に譲る

・北条氏政が養子を取る
・北条氏政の娘をできる限り量産する
・北条氏政の娘を毛利元就、島津貴久、織田信秀(または信長)などに嫁がせる
 他にも息子や姫武将を抱える親武将を対象にしてなるべく嫁がせる
・一門になる要素・関係性を築けた武将や大名達を、全て北条氏政の家臣にする
 もちろん実親である北条氏康の大名家も、勧告か自力攻略で吸収する
 上杉家の上杉景虎も忘れずに

400: 2020/07/06(月) 12:45:59.32
結果として一門衆になるのは

北条家の親族一門衆全て
氏康の娘婿になった武将個人
氏政の嫁の兄弟姉妹(氏真など)
氏政の養子5人
氏政の婿になった個人(元就、貴久、信秀など)と、その息子と、娘の姫武将

402: 2020/07/06(月) 13:21:23.68
最近このスレをいろいろとお騒がせして本当に申し訳ない
地形データを今まで勘違いしていたこともあり
軍団の移動力について改めて調査し直したのでデータを再掲しておきます

軍団の移動力(移動コスト)と、その移動力で街道を進めるマス数(括弧内は地図持ち総大将の場合)

34 (40) 17マス (20マス)  1~1279人
33 (39) 16マス (19マス)  1280~1999人
32 (38) 16マス (19マス)  2000~2879人
31 (37) 15マス (18マス)  2880~3919人
30 (36) 15マス (18マス)  3920~5119人

29 (35) 14マス (17マス)  5120~6479人
28 (34) 14マス (17マス)  6480~7999人
27 (33) 13マス (16マス)  8000~9679人
26 (32) 13マス (16マス)  9680~11519人
25 (31) 12マス (15マス)  11520~13519人

24 (30) 12マス (15マス)  13520~15679人
23 (29) 11マス (14マス)  15680~17999人
22 (28) 11マス (14マス)  18000~20479人
21 (27) 10マス (13マス)  20480~23119人
20 (26) 10マス (13マス)  23120人~

404: 2020/07/06(月) 13:33:35.33
<軍団移動力の計算式>
37 - [ √(軍団の総兵数÷80) ] = 軍団移動力
[   ]は小数切り捨て

1279人以下は、一律で移動力34
23120人以上は、一律で移動力20

総大将が地図を持っている場合は
上記の計算式に単純に移動力「6」を加える(俺は以前勘違いして間違ってました)
43 - [ √(軍団の総兵数÷80) ] = 地持ち軍団移動力

406: 2020/07/06(月) 16:22:38.22
>>405
龍造寺・鍋島みたいな展開があったのかも

410: 2020/07/06(月) 23:28:20.62
>>405
宗景→直家代替わりで家臣の忠誠倍増してて笑

407: 2020/07/06(月) 19:36:43.60
戦中に兵糧が切れたら特別なセリフが表示されるんやなあ
ボタン連打せずよく読んでればよかった
なかなか見られるもんじゃねーぞ…

408: 2020/07/06(月) 20:50:27.48
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソハ、 、
;;`ヽ、;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソ川ヽ!',
;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ソソ川川リ!
;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/彡彡ソソリr.ニヽ
;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  ヾ彡ソ川川 ム ', !
;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: ‐'´     `ヾ、ソ川リ .ハ ノ
ヾ、;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;:-'"   _,、-;ァ‐   ヾ川′/ /
. ', `'''ー― '´   ,、r彡‐' _.     ヾリ| ` ´!,ヽ‐‐-    この直家を不忠者にしたいらしいがそうはいかぬ…
 ヽ、.,,,,__、  : -"‐''z'弋フ'´     ヾiト、ノi:| ヽ.:
  ヾ'‐モラ'、 :             ',リ | |:|  |
   ',    | :                 '' .| |:|  |
    '、  │ .:  ..、           | |:!  |
.    ヽ  l     ,.. }            / .〃  .|
      ヽヽ 、.ノ'"~ _,,,、...、,,_      / .//  .l
     /:ヽr:ァ__,..、..-‐'`ヾヘ    , ' /./   l
   ,、r:'::::::::l.:.:';l、 、_ ,..,、-'.⌒i `゙  / ./ /   ,'
、r:'::::::::::::::::/.:.:.:ヾヽr'"  ./ ,,;ッiン  / /   /
::::::::::::::::::::/.:.:,、r'´   /从从リ/  / /   /.:
:::::::::::::::::://   ./>-‐――――.、/   /.:.:

409: 2020/07/06(月) 22:28:39.07
移動力とか一門とか細かく検証してるけど
正直そんな難しいゲームでもないし、
対人メインのゲームでもないんだしどうでもいい

411: 2020/07/07(火) 00:27:42.41
>>409
俺もどっちかと言うとあなた寄りの考えだけど、検証して新事実を見つけ出す楽しみもあっていいと思う

412: 2020/07/07(火) 00:32:06.37
姫武将の名付けって迷うよね。九州の武将でプレイしたときは、とりあえずレベッカとかマリアとか命名してる

432: 2020/07/08(水) 13:13:49.51
>>412
毛利家なら蘭だろ

413: 2020/07/07(火) 01:20:55.01
斉藤家と浦上家は弱小的にはありがたい国だからね。
浦上は直家の身分がもうちょっと低ければいいんだが
初戦では直家は大将になるだろうから寄せ手の足軽適性が低いと案外危ない。

まあ直家ゲットすれば高い知略で内応し放題だからね。

414: 2020/07/07(火) 05:00:54.07
直家が敵方の調略に応じまくって安東まで流れてたのには笑った
出奔して流浪したり伊達と蘆名の間を寝返りでウロウロしてた時期もあった

415: 2020/07/07(火) 06:04:46.74
タレントとしての価値は非常に高い(高かった)のに知謀の低さが災いして
紆余曲折あったのち戦力外通告を受けたタレントの報道を見て僕は烈風伝を思い出さずにはいられなかった

柿崎景家あたりの感じ

416: 2020/07/07(火) 12:00:54.35
戦闘が高い、采配は並
ただ智謀がね

おにこじは采配も低いからどうしようもない

417: 2020/07/07(火) 13:55:23.03
やっぱり治水は大事だ。治水こそ治国の要諦。

423: 2020/07/07(火) 18:35:50.49
>>417
このゲームみたいに簡単に治水できたらなあ・・・
あと于禁さんてアホだと思ってたけど仕方なかったのかなと

418: 2020/07/07(火) 15:12:54.83
治水は大事だけど戦国時代は戦闘・知謀・采配のほうが大事では?

419: 2020/07/07(火) 16:46:25.74
鍛冶鉄砲村が水びちゃびちゃになりながら鉄砲造ってて凄いなと思う。

420: 2020/07/07(火) 17:20:33.45
高屋城をめぐってCPU同士が争い繰り返してて鉄砲村が消滅してたときは
勘弁してくれと思ったわ
鉄炮なかったらあんな守りづらい城いらんのや

421: 2020/07/07(火) 17:24:38.98
雑賀城も四国から攻めてこられたのをうっかり野戦に持ち込むと鉄砲鍛冶潰れる時があるな。やった事あるわ

424: 2020/07/07(火) 18:39:08.08
関東平野って意外なぐら湿地帯あるのね
道造のルートに迷わなくていいが

425: 2020/07/07(火) 19:33:48.23
ガチ湿地には道が作れないのが悔しい。
山岳にも道ひきたかった。

426: 2020/07/07(火) 19:54:39.62
>>425
CS版の佐賀城の湿地帯に道が通ってるのが気に入らないから撤去してるわ

427: 2020/07/07(火) 20:22:35.71
他国の川も治水する公共事業ゲーム

428: 2020/07/07(火) 21:03:38.58
織田家プレイで小谷城から一乗谷城(長尾家)に進軍
一乗谷城には3隊門徒衆が張り付いてて包囲した形になったんだけど1武将ずつ特攻してきた
結構やってるけどこんな挙動初めて見たよ

429: 2020/07/08(水) 08:01:52.63
序盤はエースだった真壁。散々Aを食わしてやったが宿老になっても足軽Bのまま
もう…休みな
城守っとき

430: 2020/07/08(水) 08:47:50.49
戦に巻き込まれず内政整備もされてると、留守居のやることは登用、買い物、朝廷献金だから戦バカの出番はないという。

地味になんでもこなせる織田信包さん好きだわ。内政、ちょっとした戦手伝いも出来る。細川藤孝や光秀まで来ると万能という別ジャンルになるからこれくらいの人物が丁度いい。欲を言えば内政65足軽B以上なら完璧。

431: 2020/07/08(水) 09:01:38.28
CS番のクリックのSEをPCPKにも導入したいんだけど、なんかいいツールないかな?


>>430
足軽でも鉄砲でもすぐにBまでイク男、信包
だがそんな彼も騎乗やお水ではなかなかイキにくいのであった

433: 2020/07/08(水) 13:50:44.54
姫だと名前は候補の中からしか選べない、不思議な仕様ではある

438: 2020/07/08(水) 18:09:07.70
>>433
PC版だと自由入力できたような?

434: 2020/07/08(水) 15:12:00.04
大軍で城に横付けしたら次ターン敵が野戦しかけてくるってところでセーブしたった
フフフこれで陣形じゃんけんの練習ができるぞ

435: 2020/07/08(水) 15:21:20.78
野戦大の仕様が本当分からん。
①15人、陣3つ組める形にするも何人か操作不可能な武将が出る
②命令が効く範囲?の枠内にいるにもかかわらず操作受け付けず、陣も組めない武将がいる(敵の枠範囲外にもかかわらず)

こちらが8人、相手も8人くらいの中規模での陣形合戦には勝てるけど、大規模合戦の仕様が分からんからやりたくない。分かりやすい大規模合戦の仕様誰か教えてくだされ。

441: 2020/07/08(水) 20:52:55.79
>>435
大規模野戦には大きく分けると「総大将」と「副将」と「一般武将」の3種類が存在する
その他に「軍師」と「兵糧部隊」も自分で指定して存在するけれど、これは「一般武将」とほぼ同じで操作系にあまり影響しないので今回説明は省く

「総大将」は選択肢が2つ ①陣形のリーダーになる ②無陣でソロ活動する
「副将」は選択肢が3つ ①陣形のリーダーになる ②無陣でソロ活動する ③リーダーの組んでいる陣形に配下として入る
「一般武将」は選択肢が2つ ②無陣でソロ活動する ③リーダーの組んでいる陣形に配下として入る

「総大将」と「副将」は、「早馬」 → 「陣替」 → 「雁行陣」などを選ぶことで陣形を組んだり、「無陣」を選んで陣形を解散したりできる
「一般武将」は、「方針」 → 「参陣」 → の後にリーダーを指定すると陣形に参加できるようになる、同じコマンドで後から別のリーダーの配下に変えることもできる
「副将」は自分の陣形を解散した「無陣」状態なら、別のリーダーや総大将の陣形に「参陣」することもできる

<注意事項>
・「参陣」してリーダーの配下になると陣形に参加できる権利は得られるが、実際に陣形の中の1つの駒として一緒に行動するためには
 色で囲われた枠内に配置しておく必要がある

・開戦する前に陣形を指定しておけば、戦闘開始時の戦場マップに武将を配置する時に総大将や副将の周りに陣形の枠が色で表示される
 この枠に武将を配置すれば「参陣」を自動的に行ってくれるので省略可能

・「城攻め」では、総大将が「方針」コマンドで「守備」と方針を変えることで未行動武将が勝手に自動で移動することを防げる、つまりその場待機の指示
 だが「大規模戦」においては、「方針」コマンドの後に「守備」とか「攻撃」の指示を出すのは悪影響があるのでおすすめしない
 大規模戦でこれをやると武将が陣形に参陣していたのがリセットされてしまい、その場待機やソロ攻撃になってしまうから

445: 2020/07/08(水) 21:05:50.42
>>435
ヒント、旗の色

446: 2020/07/08(水) 21:18:57.66
>>435
総大将の指揮範囲の外に出ると
・「副将」は「早馬」コマンドが使えなくなる、つまり陣替などが不可になる
 既に陣形組んでいればその副将リーダーに対して移動や攻撃の指示はそのまま出せる、あまりデメリットはない

・「一般武将」は移動も攻撃も指示出来ない
 ただし「方針」コマンドは有効なので、「守備」でその場待機させたり、「参陣」でどこかの配下に付けることはできる
 「参陣」するとリーダーの元に一直線で移動を始めるので、これを駆使すれば大まかな移動指示は実質可能

436: 2020/07/08(水) 16:00:59.73
大規模側がAIだと器用に複数の陣形利用して動かすんだよな
取り敢えずマニュアル見ながらPvPで練習してる

437: 2020/07/08(水) 16:27:16.31
大規模軍団は精鋭騎馬小軍団で凸って大将首を上げることしかしたことない

439: 2020/07/08(水) 18:51:37.13
姫「武将」なら文字制限ありだが自由入力できる
姫は候補から選ぶしかない

440: 2020/07/08(水) 18:52:20.35
あくまでもSteam版の話ね

442: 2020/07/08(水) 20:54:56.92
大軍団は籠城して撃退するのが一番好き。特に本城。
1万超えの軍団に隣接されると、もうぞくぞくしてくる。
ただ、こっちもそれなりの数がいると、隣接したまま数ヶ月動かないときが
あるのが難点のど飴。

444: 2020/07/08(水) 21:05:25.36
>>442
逆の立場だけどさ
自分が波多野家の八上城を攻めに行って隣接したのに、敵方が大名と武将3人で城の改修続けてて
試しにターン流して何ヶ月経ってもそのままずっと無視され続けたことがある
城の防御度はMAX120のところ既に90は超えてたんだけどね

城攻め開始しちゃうと足軽頭出てきて楽勝
完璧な城じゃないと戦いたくなかったのか、登用がいやで浪人になりたかったのか

451: 2020/07/09(木) 11:28:34.09
>>442
俺もそれ
敵2つのL軍団が合体すると余計ワクワクする

456: 2020/07/09(木) 16:01:53.73 BE:972122559-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
烈風伝って城にいくら兵がいようが武将の数で出陣兵数が決まるのがいいよね
だから俺も>>442>>451みたいに籠城戦で大軍団を屠りまくってる
浅井プレイでやってて織田が290ぐらいまで武将数いたんだけど、やっと80ぐらいまで減らしたから、今はスカスカな織田領を蹂躙しながら諸国漫遊中w

465: 2020/07/09(木) 23:22:37.04
>>456
お前、ν即以外にも来るんだなw

467: 2020/07/10(金) 10:20:01.78 BE:972122559-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>465
誰かと勘違いしてるみたいだけど、気に障ったんならごめんな

443: 2020/07/08(水) 21:04:35.73
漢字名字+片仮名名前

のAV女優感

447: 2020/07/08(水) 23:01:14.58
PC版のマップにCS版の武将数でやりたい

448: 2020/07/09(木) 02:11:53.72
このゲームやっぱおもろいわ

449: 2020/07/09(木) 09:00:28.10
後半信長とか謙信が足軽頭500で敵に雇われてるのが悲しい

450: 2020/07/09(木) 10:08:49.15
大規模合戦は命令範囲の縛りが一番めんどい

452: 2020/07/09(木) 13:02:14.75
コメント読んでるとみんな兵科適性に強くこだわってるんだね
COMはアイテムを買わないから合戦も楽勝だしそんなに気にならないけどな

453: 2020/07/09(木) 14:22:16.27
S 経験を積んだ専門家
A 試験合格したての専門家

B 合格圏内の受験生
C 合格ラインに達してない受験生

D 試験に関わってないがちょっと知識はある人
E その分野の知識一切ない人

ぐらい違う

457: 2020/07/09(木) 16:04:55.81
>>453
大砲使うときに、これで脳内補完してみようか

460: 2020/07/09(木) 18:06:14.72
>>457
大砲部隊の適性だけはSにどうしてもこだわってしまう

454: 2020/07/09(木) 15:16:16.11
クリアしたい、ではなくお気に入りの武将を育てるのが楽しい

455: 2020/07/09(木) 15:39:55.90
北条綱成とか、固有セリフ付きで能力高いのに適性Bなの?と思ってAに上がるまで粘ってた時期もあったから気持ちは分からなくはない

458: 2020/07/09(木) 17:18:49.21
足軽適性Dはなかなかきつい。
想像以上に兵の損失が激しくて、門壊時に減りまくるのはたまらん。

462: 2020/07/09(木) 18:43:26.12
>>458
朝倉義景:建設持ちEのわらわを馬鹿にする気か?

459: 2020/07/09(木) 17:48:52.53
・携行物資を減らすと、戦場で強くなる
・出撃元の城に、在兵がいっぱいいると、戦場で強くなる
(隠しパラで兵忠とかあるのか? クリティカルが出やすい、などの手ごたえ)
・出撃元の城に、資源がいっぱいあると、捕獲武将が仕官しやすくなる

プレイ開始直後なら余裕で勝てる独立勢力相手なのに、
内政したのち1年後にいどむと、
混乱させられまくるわ・クリティカル出されまくるわ、
めちゃくちゃ苦戦する

pcpkだけど、額面どおりじゃない、ナゾな補正がある

461: 2020/07/09(木) 18:10:33.75
鉄砲適正Sでもしばしば一回の砲撃で壊れるからのう

463: 2020/07/09(木) 20:57:20.78
義景が、特に大名の時なんかは
裏門叩きの大将として大いに活躍できる

戦闘じゃ全然使えないことわかりきってるから
かえって門叩き専門、みたいに割り切れるのがいいね

464: 2020/07/09(木) 22:03:14.52
COMが小田原城の北東部に築城したがるんだけどアレ何か意味あんの?

466: 2020/07/10(金) 08:22:04.49
>>464
COMは友好高くなったり侵略ルート無くなったりすると
支城作って威信あげようとするんじゃなかろうか。
本城に軍団張り付かせるとピャッと消えるけどw

468: 2020/07/10(金) 14:07:21.51
CPUが支城作ってるのドリキャスでもDSでも3DSでも見たことない
PC版は支城作るんかな

469: 2020/07/10(金) 14:21:08.28
Steam版のAIの動きを見るに威信稼ぎに支城を作ってるように見える

470: 2020/07/10(金) 15:15:14.69
信玄はよく東に城を作ろうと出かけてるな。

471: 2020/07/10(金) 16:42:41.15
一国で支城は3までよね。勝手に作られたら潰さないと好きな所に建てれないんだなw

472: 2020/07/10(金) 16:45:16.74
Steam版は一国で支城は5つまで建設可能

473: 2020/07/10(金) 16:48:03.58
ゴメン、4つまでの間違い

474: 2020/07/10(金) 16:52:44.48
まじかー( ´⚰︎` )

475: 2020/07/10(金) 17:12:36.30
PC版は4つ
一国で12威信上がる

476: 2020/07/10(金) 18:05:58.53
伊勢志摩がシナリオ開始時点で支城4つで満杯なんよね

477: 2020/07/10(金) 18:25:24.78
長島城潰して空いてる港の所に建て直し

478: 2020/07/10(金) 21:07:42.94
自分の城に対する近隣敵国の動向
1.敵国がそもそも横付けしてこない
2.敵国が横付けするがどうしようか迷ってやっぱり帰っていく
3.敵国が横付け・侵略してくる
 その城の武将数・兵数が多い程1に近づき,少ない程3に近づく。

守りにくいタイプの城は1を目指して処理。横づけされてしまったら急遽兵士と
武将を送り込んで2で処理する(侵略されたらなんとか頑張る)。
守りやすいタイプの城は精鋭と少数の兵士で3にしてもいいししなくてもいい。
3の形を作っておくと戦の連続になり勲功・適正・威信ががっそり上がって
侵略国を弱めることもできる。

479: 2020/07/12(日) 14:15:37.76
一色って意外と難しい?
応仁の乱の名門なんだから、もっと楽勝側だと思っていたら

内政はバカばっかではかどらない。若狭武田にすら競り負ける
官位高いのにGDPが無いから貢げない
速攻しても、焼畑が広がるばかりで、ちっとも人が増えない
相性50前後で親しいはずなのに仲間になってくれない
北にも南にも本願寺が邪魔をする
うかうかしてると、斎藤織田の相性0連中が押し寄せる

480: 2020/07/12(日) 14:35:30.34
やり甲斐あるやん!

481: 2020/07/12(日) 14:47:21.50
義道・義定親子と稲富祐秀・祐直は戦闘で充分使える
この四人が同時に揃う事はまず無いんだけどw

482: 2020/07/12(日) 16:22:42.43
一色、京極、細川、赤松、山名、畠山、少弐...etc
名門という時点で没落フラグにしか見えない。

483: 2020/07/12(日) 17:21:00.71
たまに抵抗勢力プレイってやりたくなるんよ

北近畿プレイ特有の違和感? の正体が分かった
プライド(官位)だけ無駄に高いから、
額面以上に部下になりにくいんだ
なるほど納得。よく出来ている

484: 2020/07/12(日) 17:48:43.00
名門は朝廷とか幕府工作をしやすいとかなら面白かったかも。
朝廷を札束で殴れるころには、もう消化試合だからな。

485: 2020/07/12(日) 18:02:43.20
官位高い方が工作しやすいんじゃなかったっけ?
無冠の政治90より〇〇守の政治80の方が要求通り安いとか。

486: 2020/07/12(日) 22:16:23.58
没落脱出!
楽しそうだね!
なお序盤中盤まで忙しくスキがなく終盤は....消化

487: 2020/07/12(日) 23:46:17.62
3dsでダウンロード購入したけど、初心者が始めるにはどのシナリオの誰でやると
ゲームシステムとか理解できて苦なくクリアできますか?

488: 2020/07/12(日) 23:52:27.31
シナリオ0織田
三河を速攻攻め落として尾張を統一しとけば相性が良くて有能武将がわんさか出てくる・・・
と思ったけどCS版だと武将同時登場数制限あってなかなか出てこないか

京にも使者を1月で送れて立地も悪くないんだけどね

489: 2020/07/13(月) 00:32:09.67
ですな。織田なら鉄砲鍛冶もよく来るし馬産地も近くにある。攻守バランスよく強いしイベントも多いという。

490: 2020/07/13(月) 02:02:29.31
織田も悪くはないけど初期の本城がアレなのと
まわりがそこそこ強いからなあ。
楽なのは初期武田だと思うよ。

491: 2020/07/13(月) 07:44:55.48
織田家プレイの場合は那古野城本城の場合は清州城を廃城して、更地に支城2つ立ててる

492: 2020/07/13(月) 08:01:33.15
織田で始めると政治が優秀すぎて国造りしてる間に金が底をつくんじゃねーのかと
不安になる
ギリギリ足りるのだが

493: 2020/07/13(月) 09:33:22.35
織田家は金欠解消のために大宮の金山目指すのも良いし上洛目指すのも良い

494: 2020/07/13(月) 14:28:30.62
駿河の金収入は凄まじいな。
織田でお金に苦労するならこちら方面の攻略もおすすめ。
武田対策は必要になるが。

495: 2020/07/13(月) 14:40:48.08
建設持たせるため治水修行させるとき、ほっといても金欠になる心配のない大宮城をよく拠点にするが、
佐渡島で港と金山を含むように城を造ってもすごい。40人くらい同時に治水させてもびくともしないもんな。
金山を使わないなら、高屋城って手もある。港もあるし、3ヶ月くらい鉄砲を貯めて売ればそれなりの額になるし。

496: 2020/07/13(月) 16:01:48.62
佐渡で編成した建設ユニットを毎回本州まで海上移動させるのが時間と人手の無駄だから
建設修行のための武将を佐渡に派遣するのはちょっと微妙かも、佐渡の金収入は商人で消費すると楽

PC版でLv3金山収入のある城なら他にも選択肢がある
甲斐の躑躅ヶ崎館、駿河の大宮城、加賀の御山御坊、石見の福光城、越後の村上城
築城するなら肥前の島原城、薩摩の知覧城も追加

497: 2020/07/13(月) 18:58:44.26
港にも金山みたいにレベルがあったらよかったね
あと石見国に金山はないわ、銀山が登場するのは後の作品だけど

498: 2020/07/13(月) 19:31:41.15
http://www.msoc.eng.yamaguchi-u.ac.jp/collection/element_11.php
日本じゅう金山銀山だらけ
港は各県庁のホームページで分かる
平戸や坊津くらいの港は、日本中にある
好きに脳内補完して十和田要塞で設置するがよろし

500: 2020/07/13(月) 19:52:33.65
>>498
おっと!リアルアッテムトこと某自治体の話題はそこまでだ!
(されてない)

501: 2020/07/13(月) 22:57:44.52
>>500 枯渇した鉱山もあるけれど、
まだあるけど価格の国際競争で勝てないから閉山、てのも多い
北信濃には夏だけ露天掘り(冬は雪に埋もれるので休鉱)
なんて金山もある

499: 2020/07/13(月) 19:50:37.10
初心者の頃
CPUが稲葉山城の最初の門の西側に土手作ってその上に鉄砲隊が乗って
門の外から内側に鉄砲バンバン撃ってきた気がするんだが
そんなことあり得るんやろか
そもそもシステム的にそんなことできるのかという疑問があり
仮に出来たとしてCPUがそんな高度なことやるかってのも疑問。
記憶違いか?

烈風伝やるたびそんなことできるかどうか検証しようと思うが毎回忘れるのでここに書いとこ

506: 2020/07/14(火) 13:33:15.22
>>499
高さが低ければできますよ。稲葉山じゃないけど春日山城とか堅くて縄張りが広い城を攻める時にやります。稲葉山はむしろ一の丸が狭く攻めづらいです

502: 2020/07/13(月) 22:59:11.27
まあ佐渡金山も江戸からみたいなもんだし

503: 2020/07/14(火) 09:12:19.35
初期の金欠の頃は、港とレベル3町を複数ある支城を作ればちょっとした小遣い稼ぎになる。
里見は港ありの支城が最初から2ヶ所あるから、よく使ったもんだ。

504: 2020/07/14(火) 10:41:10.63
久留里城は水害受けないから好きだわ

510: 2020/07/14(火) 14:42:42.42
>>504
実際のあのへんって結構水田多くて、山地が保水してくれるから水害はそんなでもないのよね
平野部の宅地の液状化とかはやばいし東北並みに地震多発地帯だし暴風がやばいけど津波にも地味に強い

しかも住民がダビスタでいうと気性Cばっかり
房州ヤバイマジヤバイ

505: 2020/07/14(火) 12:06:32.39
水害はご褒美だろ

507: 2020/07/14(火) 13:44:19.24
守備するなら雑賀城くらいがいいな、小田原はちょっと広すぎ

508: 2020/07/14(火) 14:12:32.45
土手で城内より高くなって壁越えって何だろ。もうそれ土手滑りじゃん

509: 2020/07/14(火) 14:32:01.00
春日山小田原長浜の3城の守備に限っては、あまりにもかったるいから野戦に持ち込むかオートにしてるわ
適正や陣形の経験値を稼ぐか威信を稼ぐかも選べるし

511: 2020/07/15(水) 15:55:46.32
pcpk版なら初期の金欠は香木2つ売り払うとかいいかも
できれば香木売り払った金を朝廷献上→蘭奢待イベント→蘭奢待売却の方が無駄がないな

512: 2020/07/15(水) 16:25:46.34
里見でプレイ中同盟相手の北条から援軍要請が来て断ったらすぐ同盟解消された

513: 2020/07/15(水) 22:17:12.33
北条と戦わない里見なんて面白くないし、
むしろラッキーでしょ。

514: 2020/07/16(木) 01:38:26.82
北条なんてコタロー以外小者よ小者

515: 2020/07/16(木) 03:17:17.50
強い大名でやってるのもあるけどこのゲーム開始三年がおもしろいゲームだな

516: 2020/07/16(木) 07:25:29.96
小田原征伐の北条だな
あれよあれよと....誰もいないw

517: 2020/07/16(木) 12:34:54.28
小田原征伐伊達で始めたけど、開幕速攻で豊臣が小田原&箕輪同時に落として北条が河越だけになりやがった
その後なぜか豊臣が沈黙したんでそのスキに東北をサクッと統一
いよいよこれから豊臣の大軍勢相手にすると思うとワクワクするw

518: 2020/07/16(木) 15:56:18.14
へーそういうことあるんだ
俺小田原征伐で始めたら箕輪と河越がまず落ちて
その後家康が頑張って小田原城に十回ぐらいアタックして滅ぼしてる展開が大半だけどな
たまに家康アタックに耐えきって北条生き残るが。

519: 2020/07/16(木) 22:20:45.06
せっかくいい姫武将が出来た上に鉄砲鍛冶が来た1月をセーブしないで
しばらくしてからうっかりその1月の前の月のデータをロードしてしまった
怒りをどこにぶつければいいんだろう

520: 2020/07/16(木) 22:42:19.87
次はセーブするって心に刻むんや
もしくはやけくそで姫が100人出来るまでロードとセーブ繰り返して姫武将のステータス吟味

521: 2020/07/16(木) 22:59:07.64
小田原征伐の豊臣家は1つの城に8000前後の兵がいる
駿府城や春日山城は武将も多いのですぐ攻めてくる

一方、北条などその他の雑魚大名は1つの城に3000前後の兵で金も米も少なく城防御度も低いまま
こりゃひどいわ

522: 2020/07/17(金) 02:05:57.00
同時侵攻してくるから、城破棄せずに勝率100%は小田原シナリオ北条はかなり難しいと思う。

523: 2020/07/17(金) 06:49:36.93
姫武将のステ吟味を100回もするぐらいなら武将編集利用するわい
その時間利用して佐渡の金山に築城した方が遥かにマシ

525: 2020/07/17(金) 11:36:49.81
>>523
やけくそだからあえて馬鹿らしいことをするんやで

526: 2020/07/17(金) 11:43:03.54
浪人登用で絶対無理って表示されてたやつが月かわって任せてくださいになることが結構あるけどあれは留まっていると威信とかでかわっていくってこと?
月始めの自動登用ではない
説明へたでもうしわけねー

527: 2020/07/17(金) 11:55:40.60
恨みフラグが解除になったんじゃなくて?

530: 2020/07/17(金) 12:40:41.45
>>527
>>528
恨みフラグというみがあるのか
ありがとう

528: 2020/07/17(金) 12:02:49.50
恨みフラグ解消確率は5%以下だと思う
毎月判定さていて威信による影響は感じられない
運が良ければ恨みフラフ立った翌月恨みフラグ解消されてる

529: 2020/07/17(金) 12:37:47.21
恨みフラグ解消って確率だったのか。
討伐令の解除が確率なのも勘弁してほしいが。
ゲーム中盤に討伐令が下って、最後まで解除されなかったことが何度もある。

531: 2020/07/17(金) 13:15:05.77
勅許のランダム解除も残念
勿論一定期間後にランダム解除判定が始まるんだろうけど

推挙も恐らくはランダム解除じゃないかな
同盟国の威信が上がってプレイヤー大名に何の利点があるのか分からん

532: 2020/07/17(金) 13:19:35.74
婚姻までしないと同盟国の威信アップの恩恵ないんだったっけ?

533: 2020/07/17(金) 13:24:17.63
恨みフラグは外れやすいやつとやたらしつこいやついる気がする

534: 2020/07/17(金) 14:37:08.49
内応した敵武将が浪人になったらこちらを恨む理不尽さ。
あと、烈風伝は台詞関係は好みなんだが息子が父親を登用する際、父親側が敬語になったり惜しい部分がいくつかあるんだよな。

元大名なら台詞が変化するとかあったら楽しかっただろうな。まあ今でも十分だが。

あと、武将列伝画面の武将の台詞、ランダムで変更したりする?同じ武将なのに、台詞がたまに違うような気がする。

535: 2020/07/17(金) 16:46:58.98
・情報画面から大名家選択時の大名の台詞と武将のステータス画面の台詞は違う
・主義が変わった
これくらいでランダム変更は無いと思う

536: 2020/07/17(金) 18:08:50.17
>内応した敵武将が浪人になったらこちらを恨む理不尽さ
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは1点だけです。
ラスト本城を○月に攻略します
工作や外交交渉で外出中の武将でも、当家に対する熱意があれば、
内応を約束された方々は、集合できるはずです。
だから締切は○月1日、出陣有効です。
どうにかして本城に帰着して、どうにかして 出陣してくださいね☆
熱意があればできますから☆
できない場合は・・・その先は言う必要ないですよね。 自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

いやふつうに怨恨フラグ立てて末代まで呪うわww

541: 2020/07/17(金) 20:48:19.74
>>536
そうそう、内応約束したのに浪人になる(浪人にさせられる)状況って限られているからね
まず大前提として大名家が滅亡する時、つまり最後の本城を攻め落とされる状況で武将はその本城に所属
さらに加えて
① 防衛側で城に居るのに内応の合図が無く、そのまま戦ってたら全滅させられて武将は逃亡した時
とか
② 調略や外交や出陣を命じられて城外に出張中だった
がそれに該当するね

①の場合は、元の大名家に城主のいない支城が他に存在すれば
内応してた武将さんは合戦終了と同時にその支城で新大名家所属の状態になれるから浪人にはならずに済むけど
支城に城主がいた場合は、その城主が独立勢力になるか・新大名家の傘下に入るか次第、その城主の判断に左右されてしまう

②の場合は、元の大名家に城主のいない支城が有ってもアウトで、内応してた武将さんは浪人が確定かもな
支城に城主がいた場合は、その城主が独立勢力になるか・新大名家の傘下に入るか次第なのは①同様だけど
ここでワンチャン有るだけマシ、同僚が城主になっていたことが救いで②のケースでもまだ新大名家に残れる可能性がある

537: 2020/07/17(金) 18:18:27.13
小笠原家が難易度高いと聞いたので、シナリオ0信長元服で小笠原家をプレイしてみた。
二、三年経過すると武田家がしつこく攻めてきて防戦一方だったが徐々に捕獲した武将を配下に取り込んでいったら何とかなった。
一番初めに武田家を滅亡させて武田信玄を配下にしてからは楽勝だった。
このゲームは最初数年をいかに凌ぐかにかかっているな。

538: 2020/07/17(金) 18:44:29.40
小笠原家は初回の防戦が運ゲーになってしまう。
武田家の知略に比べて小笠原の殿様の知略が低すぎるので、混乱させられたら終わり。

自分がやったときは、武田家の支城に一瞬スキができたのを攻めたら真田幸隆が登用できて、
後は人材引き抜きまくりで実質終了。

539: 2020/07/17(金) 19:58:34.75
逆に小笠原家で序盤の苦境をしのげるようになったらもう初心者は卒業と言ってよいのではあるまいか?

542: 2020/07/17(金) 21:04:14.72
上に書いた「① 防衛側で城に居るのに内応の合図が無く」
このケースも末代まで呪っていいと思うw

543: 2020/07/17(金) 21:12:30.50
ケース③
まず大前提として大名家が滅亡する時、つまり最後の本城を攻め落とされる状況で
内応を約束した武将は支城に所属しているが、城主は義理堅い別の人(ありがちなのは一門武将)

これも城主+もう1人の武将までは独立勢力になるのが半ば確定で、3人目以降のあぶれた武将は浪人コースだね
上司の目が行き届いていたから支城を乗っ取る機会も無く、寝返りできなかったと解釈してあげよう

544: 2020/07/17(金) 22:13:22.46
内応させたいけど配置、兵数的に意味ないなって時はさせないからなあ。主に雑魚武将の内応とか。

逆に敵精鋭最前線に!奥には大名一人!通路には内応者2名!とかの時は脳汁出る。一人は門を塞いで敵が退却出来ないようにして、一人は単独で大名討伐。

烈風伝ほど内応が決まった時の気持ちよさがある信長の野望はないと思う。

545: 2020/07/17(金) 22:39:04.36
>内応させたいけど配置、兵数的に意味ないなって時はさせないからなあ。主に雑魚武将の内応とか。

わかるわかる。でもそういう時は責任もって捕縛してあげようぜ。
残り兵数調整で捕縛はだいたい成功に導けるから。

546: 2020/07/17(金) 23:49:31.90
朝敵ってなりやすい目安みたいなものあるのかな
もしくはなりにくいライン

552: 2020/07/18(土) 12:41:51.19
>>546
山名で京を取ったら全国の有名大名が朝敵討伐令を頻繁にしかけてきた・

547: 2020/07/17(金) 23:52:18.47
最大勢力になったあたりから、自家より官位の高い奴らに工作されまくってる

548: 2020/07/18(土) 01:13:59.73
>>547
ありがとうございます

549: 2020/07/18(土) 08:00:32.76
烈風伝の酒井忠次って武器持ってるのに建設持ってないのがな

550: 2020/07/18(土) 09:12:00.70
南九州でのプレイ時の東郷先生の足軽適正上がらなすぎ問題
門の後ろから弓で攻撃してクリティカルで士気削りやらせてるんだけど
ご近所の岡本っちゃんも知謀は低いのにB→Aまで割りとすぐあがるし、もしかすると知謀20辺りがボーダーなんだろうか
環境はPCPK廉価版


>>549
政治と知謀高めだから早い時代のシナリオで築城しまくってりゃすぐ建設覚えてくれる
遅い時代のシナリオだと総大将にして門の後ろで囮やりつつ混乱かけてナンボ

551: 2020/07/18(土) 12:22:44.58
足軽A以上で建築なしはSの石川五右衛門、Aの信玄、左近、吉川元春、三好清海、伊三、渡辺勘兵衛、真田幸隆、朝倉ソウテキ、須田満親、須田長義、顕如みたいだね。

門破壊は采配高くて建築持ち、けどいまいち戦闘高くない知将あたりにやらしたらいいかな。

553: 2020/07/18(土) 20:39:50.34
剣豪って戦闘高くて采配低いやつ多いから
安全な位置からの間接攻撃が向いてるんだよな。
いつも剣から火を噴くとか言いながら矢を放ってる

554: 2020/07/18(土) 20:54:40.49
>>553

555: 2020/07/18(土) 20:57:08.24
コジローもムサシも出てきて格好いいのだが烈風伝的に使えないからねえ。
いつでも出奔する可能性がある以上剣豪は慶次かそれより一回り弱いぐらいの能力値にしてほしいところだな
俺なんか細川忠利ぐらい強くても剣豪だから使わない
(適正が総合的に高いから敵にしておいてメタルスライムとして使う)

556: 2020/07/19(日) 07:33:26.91
過去スレ見る限りでは剣豪は鉄砲適正上げて大砲撃つのが割と最適解なのでは、と思い始めた

567: 2020/07/19(日) 16:42:05.89
>>556
大村喜前「Bまではすぐいかせてあげるね」

557: 2020/07/19(日) 07:49:45.81
足軽Cありゃいいけど後半の剣豪はDEばっかだからなあ。
なかなか使いにくい。

558: 2020/07/19(日) 08:03:15.21
剣豪は主に輸送舞台を用意してございます
鉄砲生産地→各所
しかし、将軍は外交、剣聖は戦場を

559: 2020/07/19(日) 08:08:10.95
剣豪はKOEIがわざと使いにくくしたのでは?
知謀・采配高いと普通の武将の存在がかすんでしまうから

560: 2020/07/19(日) 10:00:51.78
下手にB以上にすると一気に主力級だからなぁ。
とはいえ、剣豪でDというのはなんとも寂しい。

561: 2020/07/19(日) 10:15:49.06
著書で、剣豪は一対一のみならず多対多・軍隊も指揮できる、と言わんばかりの主張をした、
宮本武蔵や柳生宗矩の立場がないのう

562: 2020/07/19(日) 11:16:36.68
上泉信綱みたいに武将としても実績ある人以外は采配や適正は高くしづらいのかな

563: 2020/07/19(日) 12:15:33.07
丸目さんなんかもしくじりもあったけど、指揮官としても優秀だったような。
それに防諜組織も作って幕府の隠密を二度にわたって撃退したはず。

564: 2020/07/19(日) 12:26:04.54
せめてクリティカル率高いとか、下野しないで指南イベントしたりすればなあ。

566: 2020/07/19(日) 16:17:02.75
忍者持ちで一番使えるのは蜂須賀。最初から建設持ちは助かる

588: 2020/07/22(水) 02:44:34.61
>>566
一益より能力上なのがなあ

568: 2020/07/19(日) 17:00:36.93
松浦「ライバルなんかにゃ負けないぜ すんげぇ すんげぇ すんげぇ すんげぇ」

569: 2020/07/19(日) 17:17:41.54
でもまあPKなんかだと
剣豪集めて御前試合で戦闘アップ、なんてイベもあるし
それの頭数要員、って感じで使ったらいいんじゃないかな

次回作の嵐世記なんかだと
剣豪滅茶苦茶強くて、それはそれでどうなんよって感じしたから
個人的には烈風伝くらいの感じがいいと思うけどなぁ

なんだかんだで頭数が大事な烈風伝だと
それなりに出番もあるだろうし

570: 2020/07/19(日) 17:32:36.57
烈風伝は嵐世記みたいに自勢力がでかくても軍団が勝手に裏切るシステムなくてほんとよかった
論功行賞作業にプレイ時間がかかりすぎるタイプのノブヤボはそれがだるい

烈風伝は兵士の訓練要らんし民忠の概念ないのは大分さみしいけど

571: 2020/07/19(日) 18:03:23.11
別に一般兵に愛着わかんから、烈風伝みたいに武将を育てて、家宝与えて、身分を上げる今のシステムでよかったと思うよ。

他のシリーズみたいに家宝が忠誠上がるだけとか、能力高ければ加入後すぐエースになるとか、そういうんじゃないのが魅力だと思う。

本願寺の能力平均なのに身分高いから戦闘に使える初期メンツ(兵数700越え)とか、後半豊臣家の雑魚なのに身分高いから意外に苦戦する野戦とか大好き。

572: 2020/07/19(日) 20:05:18.53
剣豪はクリティカルを出しやすい
クリティカルが出ると、一撃の大きさはもちろんのこと、
ガクンと相手の士気が下がる
(士気が下がるから被害が大きくなるのだけれど)
副将の士気値下げコマンドよりも、確実に相手が萎える
横撃軍に1人いると、けっこうオイシイよ
正面主力ですりつぶす役割じゃない

もっとも、上泉と北畠具教は正面で使うけどな

573: 2020/07/19(日) 20:16:25.48
相手の士気は下げてほしくないのが正直なところだよ、特に不意に下げられると困る、計算が狂う
士気ゼロ勝利で不完全燃焼すると、勲功は稼げないわ敵将には逃げられる可能性があるわ兵科適性は上がらないわで三重苦

574: 2020/07/19(日) 22:37:02.83
籠城してて敵の足軽適正Aの大将をようやくターン一斉で食うぜ~
と思ってターン終了したらどうでもいい弓の子がクリティカル出して
士気0にして試合終了とかめちゃくちゃよくある

577: 2020/07/19(日) 23:08:39.67
>>574
北とか中川とか弱い適正B勢を、士気に注意しながら敵に食わせて敵の本庄繁長とか北条高広とか宇喜多秀家とか小梁川盛宗とか相馬一門の足軽適正を上げさせてるわ
オバマ大統領とか得居とか稲富一族とか大村松浦勢も同じような理由で食わせてる

576: 2020/07/19(日) 23:01:35.62
降誘!降誘!

578: 2020/07/19(日) 23:26:05.16
オバマって誰だよw

579: 2020/07/20(月) 01:10:42.99

584: 2020/07/20(月) 16:50:33.78
>>578
貴重な水軍Bやぞ

よっ!大統領!
って言いたくなるやろ、小浜景隆には

580: 2020/07/20(月) 08:40:17.14
バラクオバマも烈風伝に登場したら同じくらいのステにされそうw

581: 2020/07/20(月) 09:33:25.72
小浜景隆

582: 2020/07/20(月) 09:47:16.29
嵐世記の小浜かしら?描き直されてるのね

583: 2020/07/20(月) 14:15:02.64
E4-3甲のゲージ割編成って道中支援要るのか要らないのか見極めができない
決戦支援が必用なのは分かる

585: 2020/07/20(月) 18:35:17.07
三浦春馬が大河で演じた井伊直親は早い年代のシナリオで
今川周辺勢力でプレー中直政引換券として引き抜きするのが常道だったわ合掌。

586: 2020/07/20(月) 22:13:39.26
能力高くてイケメンで夭折とか原田宗時みたいやな

587: 2020/07/20(月) 23:42:05.56

589: 2020/07/22(水) 05:58:16.10
まあ天下とった秀吉の片腕かつその時期大河秀吉もやってたからでは?タッキーは器用貧乏なんだよなあ。足軽も鉄砲もそこそこ、内政もそこそこで建築なし。

590: 2020/07/22(水) 06:08:25.43
六角でシナリオ0でプレイしてるが、開始2か月目くらいで滝川さんをスカウトできて、
三段で防御にも役立ってくれるし、何より調略避けになってくれたのがありがたかった。

597: 2020/07/22(水) 17:52:24.09
>>590
義竜も捕虜登用か内応謀反コンボで引き抜けるな

591: 2020/07/22(水) 08:20:46.93
織田武田クラス以外ならガチエースだよ
相性良ければ言うことなし。

592: 2020/07/22(水) 12:52:33.84
秀吉が征夷大将軍になったんだけど、首切っても
もうプレイヤーはなれない?

593: 2020/07/22(水) 13:13:28.09
豊臣家を滅ぼせば大丈夫
ただし自家と豊臣家しか残ってない場合は豊臣家滅亡→クリアになって将軍になれないから
二条城以外で家臣の誰かを追放→謀反起こして独立させとかないとね

594: 2020/07/22(水) 13:24:44.57
Steam版で小田原征伐で豊臣家で一門追放して征夷大将軍秀吉を斬首したけど
後継指名した武将に征夷大将軍は引き継がれるね
プレイヤー大名が征夷大将軍就任するには、まずは豊臣勢力を滅ぼす必要がある

596: 2020/07/22(水) 16:48:40.34
ありがとうございます。
自分は伊達で、ほぼ豊臣家との
全面戦争なので手間は変わらないですね。
観音城まで攻めてたのに、三ヶ月遅かった。

598: 2020/07/22(水) 23:44:33.97
シナリオ0島津ではじめたんだが、他家滅亡させてもことごとく家臣にならないね。
相良、伊東、宗麟、道雪、鍋島、龍造寺、陶、義隆、義長みんな斬ってやった。

でも元春と隆景は相性が良いのか、家臣になってくれたよ。

599: 2020/07/23(木) 01:50:34.73
>>598
大友家は最悪の相性だから多少は仕方ない、でも道雪はもったいない気もするが
その他の大名の家臣は事前に調略するか、支城の独立勢力の立場に追いやるか、逃がして他家で仕官させるかして
その上で捕らえれば余裕で登用可能でしょ
命は大切にね

600: 2020/07/23(木) 08:21:24.56
リセットありで足軽頭を宿老にするためにわざと追放して勧告かけるのって再登用時にデメリットある?

>>598
道雪と隆信は他家に仕官したところを内応かければいい
あと他家に行った道雪は足軽頭のまま総大将になってくれるから小合戦で狩りやすい道場になる

601: 2020/07/23(木) 08:45:32.09
ぶっちゃけ敵対続けてた隣国が落とされたら
大名宿老は切腹や斬首なること多いわけだし
598もリアルちゃリアルかとw
その分長年の自国の家臣も輝くわけで。

602: 2020/07/23(木) 13:58:45.51
>>601
領土が拡大するのに応じて自動的に配下の家臣が増えるならそういうリアルな首切り展開も許容されるけど
この烈風伝では家臣が増えないから、ポンポン切っていたらゲームとして破綻するんだよなあ

改善案として
知名度が無い等の理由で烈風伝では不採用になった人物が
例えば島津同族なら喜入氏、樺山氏などから、被官なら加治木氏、菱刈氏、土持氏などから
補充候補の武将データがゲーム内に用意されていて
大名家が繁栄すると自動的に汎用顔の武将として登場してくれるといいんだけどね

あとは既存の武将達の二男三男や分家筋の人物も補充候補だし
羽柴秀吉のような全くの新参者も足軽頭から出世してくれるなら
その「リアル」な粛清展開をゲームでやっても破綻しないで済むね

603: 2020/07/23(木) 14:22:07.41
言うほど破綻する?
余程配下いないとこ以外ならかつての大名宿老不在でもそこまで困らなくない?

604: 2020/07/23(木) 15:34:32.95
>>603
烈風伝の実態として損失は元大名元宿老だけにとどまらないんで割と破綻する
だからリロードしたり調略したり独立勢力挟んでなんとか登用して辻褄合わせてる

浪人になった時の頑なさとジプシーさが異常でしょ
どうして山陽からスタートして東北で仕官みたいな感じで流れてるのw
滅亡から2年以上浪人してたケースも見てるぞ

606: 2020/07/23(木) 16:03:13.18
>>604
そういう理不尽な点は確かにあるな。
部将クラス以下は大名滅びようが頭変わるだけで存続とか普通なのにね。
鹿之助みたいなのはほんとレアケースなんだよな。
大名は切腹でも家臣は殆んど従属とかならよりホントぽかったかもな。

605: 2020/07/23(木) 15:43:37.69
先頭開始時「あれに見ゆるは…」みたいな奴って赤備え系と綱成以外になんかいる?

607: 2020/07/23(木) 17:19:15.43
最近の家臣が大名含めて全員登用出来る仕様嫌いだから烈風伝方式でいいや。

608: 2020/07/24(金) 19:16:22.00
烈風伝はコアなファンが多いんだな

609: 2020/07/24(金) 20:54:44.26
20年たってもスレがもくもくと伸びてるしw
steamも大きいのかな

610: 2020/07/24(金) 21:49:09.14
スマホ版もあるでー

611: 2020/07/25(土) 06:39:54.67
資格試験の一問一答の肢が烈風伝の武将に見えてきた
全部の肢が適正CとかDとかEからスタートしててこれらをA~Sに近づけていくのだ

612: 2020/07/25(土) 19:03:17.14
PCPKの仮想スタートで織田上杉武田島津を4国相互同盟させたまま強敵にしたいんだけど、なんかいい方法ない?
なんか同盟破綻しちゃう

本願寺毛利武田でやったときは全員上洛思考でも同盟維持できたのに、なんでだろ

628: 2020/07/27(月) 14:51:07.43
>>617
なら、春日山と月山富田と小田原に地方統一の大名家を残しておけば、>>612の同盟は維持されるかな?

613: 2020/07/26(日) 03:24:38.25
京都御所を支配下に置いてる大名がいたら敵視されて同盟破棄されるのでは?上洛思考だと。

本願寺でプレイ中、ショートプレイで足利家のまわりの近畿大名ほろぼして感謝されたのに、翌月足利家(支配京都御所だけ)から同盟破棄くらったな。相手が御所支配してようが、侵攻ルートがないと同盟破棄するんだろうね。

615: 2020/07/26(日) 11:06:47.00
>>613
>>614
となると、それだと本願寺毛利武田が三国同盟を何年も維持できた理由がわからん
相性とかも関係してんのかな?

614: 2020/07/26(日) 10:58:14.15
上洛志向で侵攻ルートがなくなってこのままじゃ統一できない
ってなると友好度関係なく同盟を切ってくる
本能寺シナリオの真田や伊達でのプレイはそれを利用して
(東北諸大名や佐竹/相馬を完全包囲したまま放置)
織田から同盟破棄させてる

616: 2020/07/26(日) 16:30:44.27
>>614
シリーズ違うけど天翔記の本能寺シナリオで徳川が初手で織田との同盟を破棄してくるよな

617: 2020/07/26(日) 18:20:19.93
COM武将の侵攻の際の思考ってのは
「地方統一」なら、自分の領地のある(本城・支城どっちでも)国の
他勢力の城

「上洛」だったら、↑プラス隣接国の城
って風になっている

どっかで支城があって、それが非同盟勢力と接してたら
COMはまずそれを攻めるっぽい

逆に言えば、他に攻める口があれば
基本的にはCOM大名は同盟破棄してこない(あえて友好下げたりとかしたら別化も)
って感じだと思うわ、今までの経験則

618: 2020/07/26(日) 18:30:57.68
シナリオ0北条でやると真っ先に川越城が攻められるからな。氏康綱成コンビでうっかり武田攻め優先すると大変なことになる。

619: 2020/07/26(日) 19:04:48.66
地方統一志向の奴ら軍事行動起こさなすぎ

620: 2020/07/26(日) 19:56:35.63
地方統一しろとは言わんけどとられた国ぐらい奪い返しに来いよとは思う

621: 2020/07/26(日) 20:11:00.69
徳川が見た目の勢力より弱くかんじるのは地方統一思考のせいかな

622: 2020/07/26(日) 20:26:26.60
地方統一沢山の関東は大人しいね
武田と長尾(謙信)に荒らされる

623: 2020/07/26(日) 20:31:32.26
家康が上洛思考になるのは本能寺イベントで切り替わる場合のみかな?

624: 2020/07/26(日) 21:45:45.53
エディタで地方統一の大名は上洛に変えてプレイしてるわ

625: 2020/07/26(日) 22:04:21.46
士気が40しかないのに一喝10回連続で成功させるCOM北条氏政たいがいにしろよ

626: 2020/07/27(月) 09:11:17.47
ゲーム中の伊達政宗や最上義光は地方大名では役不足だわ

627: 2020/07/27(月) 14:10:01.00
葦名「....出陣だな」ガタッ

629: 2020/07/27(月) 15:46:42.96
全大名上洛志向プレイはやってみたいなw

630: 2020/07/27(月) 16:44:31.75
背後つかれて滅亡が続発して
最後は島津vs南部になりそう

631: 2020/07/27(月) 18:41:10.48
PCPKシナリオ0
大名のみ地方統一→上洛へ変更
+後継ぎはそのまま変えず
+すべてCPU任せ(セーブ時は威信下位大名で)

数分眺めました
イケイケの大崎と毛利と三村
武田と大内は相変わらず他国浸食
誰が一番に滅びているか....(結果有)

633: 2020/07/27(月) 19:00:25.13
>>631
イケイケ三村は凄いなw
強国の上洛経路にある小国か足利が真っ先に潰されそうな気がする。
ずばり北畠とか?w

634: 2020/07/27(月) 19:13:19.97
>>633
いつもの小笠原さんでした。
次が意外の浅井。若狭武田に攻められ滅亡。
武田武田の同盟が強かったのかも
浦上は四国讃岐に上陸

ざっと....攻勢vs守勢になります
東北は大崎vs伊達
関東は今川vs北条(小田原城)
東海は武田勝ち
中部は武田vs齋藤
近畿は六角vs齋藤vs若狭武田
中国は毛利vs尼子
四国は細川vs河野vs浦上
九州は静寂

の以上。続きは多分明日かな

637: 2020/07/28(火) 19:05:46.45
>>634続き....
全国統一は細川家さん
次点で長尾(謙信)家の結果でした

632: 2020/07/27(月) 18:51:01.74
シナリオ0は同盟なしから始まるから面白い。
まあどんどん同盟組むけど。

635: 2020/07/27(月) 22:12:39.61
どうせ簡単なゲームなんだから全員地方統一にして
地図がめちゃくちゃにならないほうがプレイしていて楽しいわ

636: 2020/07/28(火) 18:57:30.68
https://twitter.com/dewanokami1546/status/1233021771034419200
最上義光の顔グラ高画質化ワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

638: 2020/07/28(火) 20:04:08.62
>>636
風雲録の微妙に顔歪んでる信長でやってほしい

639: 2020/07/28(火) 23:43:09.29
シナリオ0の細川って一向一揆鎮圧できずに威信低下して失速するイメージしかないな
プレイヤーが入れば強いんだろうけど。

640: 2020/07/29(水) 00:31:28.99
>>639
本願寺と速攻で同盟して増長するのもまた細川クオリティ
本願寺滅ぼすのは難しいからね、加賀にも出張所があるから

641: 2020/07/29(水) 06:57:16.52
山内上杉・斎藤龍興・細川は1城だけで残ってるなーと思ったら、
防御度マックスにして武将を20人以上溜め込んだりしてることが多い印象。

642: 2020/07/29(水) 07:13:09.55
シナリオ0の今川義元って何であんなに伸びるんだ?
まだ徳川家臣団も加入前なのに

643: 2020/07/29(水) 09:39:24.82
>>642
初期から居る酒井忠次とか本多重次とかどう見ても徳川家臣団
武将が多いし本城も3つあるし単純に強い
そして大名が上洛志向

646: 2020/07/29(水) 19:56:21.69
>>642
①甲斐から攻めこまれにくい
②美濃と尾張さえ落ちれば畿内はどこも人手不足

そら人数いる今川はのびるわ

644: 2020/07/29(水) 12:06:23.43
シナリオ0織田家は亀山城だっけ?に信長信盛小六あたりのメンツで攻め込んで、留守居の信秀と文官2名くらいが今川に攻められてるイメージだわ。

645: 2020/07/29(水) 12:08:28.80
まあ、織田家が周辺の支城にちょっかい出して
その留守をつかれてアッサリやられたりするんで、そういうのもあると思う

徳川家臣・織田家臣ゲットできりゃ
そりゃまあブーストかかりまくるっていう

647: 2020/07/29(水) 20:18:39.50
Steam版のシナリオ0に関して言えば今川は伸びない気がするんだけどな
先程0人プレイしたら案の定、織田家に岡崎城奪われた
シナリオ0で武田家で幾度かプレイしたけど、やはり今川は上洛厳しい印象

648: 2020/07/29(水) 21:29:20.41
>>647
そうやって織田家が自滅していくのさ、そのうち支城を攻めてうっかり本城が空になる
支城を幾つ持っていても本城0個になると滅亡という謎ルールのゲームだから

649: 2020/07/29(水) 21:59:08.00
COMは俸給払えない支城つくっちゃって出奔や謀反が相次いで弱体化とか

650: 2020/07/29(水) 22:07:30.17
634だけど
長島城を織田,今川,齋藤,武田で奪い合い→出奔祭
伊勢→伊賀→御所の西ルートがなかなか進行しなかったね

651: 2020/07/29(水) 23:35:01.11
もし武将エディタで大名の思考選択肢に「不必要に支城を攻めない・取り返さない」が選べたとしたら
その大名家はすごく強くなるし、もし劣勢に立たされてもしぶとく生き残ると思う

本城侵攻ルートの真上にあって邪魔な支城はしかたないから攻めてもいいけど
COMにとって支城は要らないしむしろ足枷なんだよね、アホな動きをしてアッサリ滅びる原因

653: 2020/07/30(木) 12:16:20.63
>>651
本城でじっとしてればこっちも攻め落とすの難しくなるのに、わざわざ空にして
こっちとしてはそんな重要でもない支城を攻めに来て本城とられたり、
籠城するこっち側をバカな攻め方して武将を大量に失ったりしてね。

652: 2020/07/30(木) 07:42:12.45
そこはターン制であることの弱いところでもあるね

654: 2020/07/30(木) 15:13:43.08
善徳寺の会盟イベント見たことある?

攻略サイトの情報だと
今川義元、武田信玄、北条氏康が大名で、
それぞれに未婚の姫がいて、
さらに三家がお互い同盟してないことが発生条件みたいだけど、
他はともかく今川と武田って最初から同盟してるじゃん…

657: 2020/07/31(金) 01:42:26.96
>>654
介入しないと見にくいよ。
1546でマルチプレイか1551でマルチして同盟破棄か。
姫も毎年1月に武将化キャンセルをしないで姫化をしていかないとね。
3DS版でイベントコンプできたけど面倒だったのは信康五徳結婚や三杯の茶あたりかな。

655: 2020/07/30(木) 21:58:12.69
スマホ版プレイ中の先輩方に質問させてください。
現在、PCPKパッケージ版の顔グラをスマホ版の顔グラ(と同じモノ)に変更する作業をしているのですが、本願寺系の門徒衆の顔グラは何パターンあるんでしょうか?
PCPKパッケージ版だと僧侶3僧兵1の4パターンあるため、スマホ版も同数かと思ったのですが、私の短いプレイ時間では僧侶1僧兵1の2パターンしか確認できませんでした。
他に見たことがある方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。
ちなみに私が確認した顔グラのSSはこちらです。
https://i.imgur.com/TCfZcA7.jpg
https://i.imgur.com/m1talbI.jpg

656: 2020/07/30(木) 23:29:43.49
>>655
自分の推測かもしれませんが、スマホ版門徒衆は2パターン固定なのかも?

余談ながら、カエサルとかジャンヌみたいな他のゲームにいない古武将が新規グラなのは魅力的ですよね

667: 2020/07/31(金) 21:51:56.01
>>656
いろいろ頑張ってみて、と言ってもひたすら門徒衆が旗揚げするまでリロードしただけですが、なんとか自己解決できましたので報告します。
https://i.imgur.com/7GztUyy.jpg
https://i.imgur.com/PsBt8jq.jpg
下のは戦国立志伝の新規登録武将の顔グラのようですが(信長のwikiで確認)、どういうわけか左右反転してました。それとも大志ではこの向きなんですかねぇ?烈風伝以降はほぼ未プレイなので、大志プレイ経験者で見たことがある方がいらっしゃれば情報お待ちしております。

669: 2020/07/31(金) 22:45:55.67
>>667
下の門徒の顔グラ、大志では全体像こんな感じです
https://download1.getuploader.com/g/4%7Cnobu8/222/ぼうず.png

新規武将用の顔グラなんですが
どっちかっていうと僧兵というより、商家の番頭みたいな感じ

顔の向きのほかに、微妙に服の色も違うんで
多少はアレンジ加えられてるっぽいですね

676: 2020/08/01(土) 12:54:37.20
>>669
大志も戦国立志伝も変わらないみたいですね、情報ありがとうございました!
あとは顔グラ番号を適当に割り振れば完成できそうです。

687: 2020/08/01(土) 20:26:12.39
>>667
2枚目、「僧侶」じゃないのがまた・・・

658: 2020/07/31(金) 04:00:23.37
カエサルはそのままでも格好いいがジャンヌは明らかにブサイクだから
変えて欲しいと思ってたがスマホでイラスト変わってんのか。欲しくなってきたなあ。買わんけど。

659: 2020/07/31(金) 04:45:33.30
仮想で関ヶ原前夜シナリオとか作ろうと思ったけど、浪人や元服前は弄れないから辛いなあ。小田原征伐シナリオで初めて織田秀信とかの元服待ってからだと小大名乱立とかは不可能だし辛い。

なんかいい方法あれば教えて下され。
仮武将を大名にして、秀信元服したら登用して即仮武将は隠居とか?とりあえず1600年までに下準備が完了するような方法を。

660: 2020/07/31(金) 05:49:54.72
>>659
PC版ならエクセルエディタで無理やり秀信を元服させて大名&岐阜城主にできるけどね
秀信プレイいいよね…
顔グラも比較的マシな蒼天録にしてる(天下創世以降は弟の秀則にしてる)
信長至上主義だからあんまり代替わりさせたことはないけど

678: 2020/08/01(土) 16:23:50.38
>>659
信長織田家が存在するシナリオの全員をプレイヤーにして城の物資は後で調整
安土城残っちゃうし大阪城でてこないけど

あとにたようなことは小田原シナリオからでもできる

661: 2020/07/31(金) 11:41:14.18
 攻め落としたばかりの大河内城から全軍移動開始。
そこの物資に用があっただけなので、全部持ち去る。

空になった大河内城が敵軍に落とされる。

まだ移動中だった大河内城を出た軍勢の所属城が長島城になってしまう。

苦労して部将にまで育てた武将が3人出奔

つい今あったことだw

662: 2020/07/31(金) 12:00:08.12
善徳寺の会盟はマルチで見た、姫関連が一番のハードルかな

663: 2020/07/31(金) 12:14:33.66
武田家でプレイ
信長を捕まえた
こき使ってやるぞー

666: 2020/07/31(金) 14:26:57.48
>>663
相性的には信行・勝家系統の方が武田の家風に合うんだよね

664: 2020/07/31(金) 13:26:23.19
給料未払いの出奔は本当にショックよなー
口座に金入れ忘れてただけなのに家賃一回分引落ができなかっただけで
家追い出されるみたいなもんだし

665: 2020/07/31(金) 13:35:01.56
いやでもさ、給与未払いされたらその会社は遅くとも半年以内には辞めるで
即日辞職とはいかなくても

668: 2020/07/31(金) 22:07:07.68
1546年の武田今川って同盟してなかった気がするけど気のせい?

670: 2020/07/31(金) 23:09:10.58
少なくともPS版では1546年シナリオでは今川武田間に同盟なし

671: 2020/08/01(土) 00:02:08.39
steam版では同盟してる

672: 2020/08/01(土) 01:16:13.14
関ケ原の位置を烈風伝のマップで大体この辺だろうとあたりをつけてみたが
烈風伝的には微妙なところやな。フツーにプレイしてたらここで合戦は起きない。
浅井家の城(名前忘れた)と稲葉山城からユニットを合併して次ターン観音寺城に
接近しようとしてるところを大軍が迎撃しようとしたらあそこで合戦起きるかも
知れないがCPU戦で発生する動きじゃないしなあ

673: 2020/08/01(土) 01:19:40.11
マップに関ヶ原の戦場跡なかったんだっけか

674: 2020/08/01(土) 02:34:44.59
だからわざわざ創造起動して関ヶ原の位置探したわい。
野望各タイトルの関ヶ原シナリオ見て、かつ「関ヶ原までの戦闘の軌跡」とかも踏まえた配置でシナリオ作りたいなあ。

関ヶ原シナリオそのものだと、義弘とかが九州いるから何ヶ月後かに関ヶ原本戦やるの厳しいんだよね。

関ヶ原シナリオセーブデータ配布してるとこまだないよね?需要あればアップしたいと思うんだけど(まだ手付かずだけど、作って感想聞きたい)

675: 2020/08/01(土) 09:39:13.79
シナリオ0って、三英傑クラスが平気で足軽頭で誰かの家臣になってたりするのが面白い。
ついさっきあったありふれた籠城戦の敵味方の中に、信長・秀吉・家康・信玄・島津義弘がいた。

677: 2020/08/01(土) 15:19:21.15
烈風伝って未だに結構遊んでる人多いんだね
のぶやぼシリーズはやったことないけど太閤Vもさんざんやったし烈風伝か創造PK買おうかな
烈風伝は嵐世記と並んでBGM好きだし

679: 2020/08/01(土) 17:47:55.07
今からやるなら3DS版がいいの?
一応3DS、VITA、Switchは持ってる

680: 2020/08/01(土) 18:31:04.29
コンシューマゲームでやりたいならVitaでPSP版買うといいよ
3DSは別ゲーすぎる
Switchはまず烈風伝がない

681: 2020/08/01(土) 18:32:47.04
風雲録ならともかく烈風伝ベースのやつならそこまで変わらんだろ
編集機能付いてるのはメリットだけど

682: 2020/08/01(土) 18:40:49.36
PCPK廉価版とかいうある程度ツールに対応してるしプレミアもついてないし大都市のソフマップなら買いやすい名作…

683: 2020/08/01(土) 18:55:18.10
Vitaで買うわ
Vitaも壊れかけだからPSP買い直して…ってのもありかもしれない

684: 2020/08/01(土) 19:53:37.67
家でパソコンならsteam

685: 2020/08/01(土) 19:58:23.03
pcあるならsteamの方がいいと思う。国数少ないcs版は楽しいけど楽しみ半減よ

686: 2020/08/01(土) 20:10:25.74
PCは持ってるけどオンボロノーパソで太閤VやるためにWindows7だからネットに繋げないでキツイかなぁ
烈風伝は諦めてSwitchで創造PKやることにするわ
こっちはこっちでUIはやはりPC版のほうがいいんだろうけど

688: 2020/08/01(土) 20:53:37.34
VITAなら天道、太閤5、三国志9、大航海4までプレイできるしな

689: 2020/08/02(日) 12:47:30.10
>>688
創造創造PK創造戦国立志伝もVITAでできる

690: 2020/08/02(日) 15:34:18.77
steam版はツールが使いづらい
廉価版ですらツールが一部使えないし

691: 2020/08/02(日) 15:39:15.50
廉価版持ってたけどPC替えた時の設定が面倒だったから売っちゃったよ

692: 2020/08/02(日) 21:26:32.50
千鳥の香炉、伊勢物語って誰かの持ち物だったっけ?
なんでか今のCOMの安倍元真(北条家)が持ってたんだけど、
COM同士の争いで所有者を討ち取ったとか?

696: 2020/08/03(月) 05:28:28.20
>>692
義元さん

693: 2020/08/02(日) 21:56:03.15
ツールやら改造やらしたこと無し
いつも純正で小笠原か河野でプレイしてる

694: 2020/08/02(日) 22:57:07.30
当然リロードも無し、9月に飢饉がきても耐えるんですよね?

695: 2020/08/02(日) 23:39:51.12
com今川とか、いつも大洪水なのに
自分でプレイしたときは、滅多に災害こない不思議

697: 2020/08/03(月) 07:34:57.77
一条家の臆病者とは違い
我らは降伏などせん!
正々堂々攻め込んで参れ! ガハハ

698: 2020/08/03(月) 13:32:03.29
城攻め中の降伏勧告は成功した試しが無いなそういえば
ギリギリまで追い詰めたときに何回もやっても失敗する

699: 2020/08/03(月) 13:48:34.62
友好度が低いと成功しないんだったよな

700: 2020/08/03(月) 14:26:03.51
あれ友好度関係してたのか...
攻略目標は大抵友好度低いから厳しいなぁ

701: 2020/08/03(月) 15:31:39.51
敵国から侵略されているのに、なぜ友好度が残るのか不思議だった。

702: 2020/08/03(月) 17:23:29.90
自家の官位と現場の兵数兵糧数にもよらなかった?
城攻め降伏の成功率

705: 2020/08/03(月) 18:30:03.34
忍者ってやつが悪いんだな

708: 2020/08/03(月) 18:57:33.80
氏真の姿が見えぬが....(´・ω・`)?

711: 2020/08/03(月) 20:36:34.01
>>710
果報奪って追放
敵城いれば士気減少要員

712: 2020/08/03(月) 21:06:22.99
追放するとその先で義輝義昭が元服されるからそれは避けたいのでしょ

714: 2020/08/04(火) 00:07:54.49
残り1ターン
相手の士気ほぼ0
しかし敵全員混乱だし一発で倒せるやつもいない…

というところで混乱してる許チョに挑発かましたらのってきたので
再度混乱かけて成功。無事士気0で落とせました

715: 2020/08/04(火) 13:14:23.66
フル鉄砲装備の宿老島津義弘のいる内城って、大砲なしだとひたすら放火と挑発かけて2ヶ月くらい期間かけないとどんだけ武将揃えても落とせないよね?

797: 2020/08/07(金) 20:38:22.58
>>793

>>715のレスが話題のスタート地点だから、そこから順を追ってレスをくまなく読むといいですよ
話題に上手く乗れない人を責めるつもりはありません
ただしそういう人はなるべくROMってるといいですよ

716: 2020/08/04(火) 13:24:44.22
東門ルートと南門ルート交互に門壊して右往左往させれば中規模部隊で充分攻略出来るだろ
最後の門壊したら大将の次に身分高い奴を射程距離ギリギリに置いて他の部隊への攻撃を逸らす囮にする
COMは攻撃可能範囲にいる一番身分高い奴(同じ場合は勲功高い方)狙うからな

717: 2020/08/04(火) 13:31:51.91
櫓が存在することも考えると、城防御度が高いまま一気に攻め落とす方が楽でしょうね
何ヶ月もかけるのはむしろ難易度が上がるマゾプレイ、それはそれで楽しければヨシですが

719: 2020/08/04(火) 15:43:10.16
内応を使えば壁越えは不要かなぁ
1人寝返るだけで戦況は極端に変わるのよ、守将達の行動パターンが変化するので

まあ別に城の防御度高くても壁越えられるけどね

722: 2020/08/04(火) 17:34:19.20
>>719
内城で内応かかるのって龍造寺大友肝付の元家臣がいるときと、東郷丸目の剣豪勢と、イチジクみたいな名前の人くらい?
鉄砲大量なくせに城の兵士たりなくて、一門と新納山田頴娃みたいな内応かからない戦闘高い勢しかでてこないイメージだわ

>>720
吉田郡山とか岐阜みたいな固くなるけどせまい城は、放火で中の門壊しやすいから、少なくとも運ゲーにはなるよね

724: 2020/08/04(火) 18:11:58.05
>>722
一門でもない限りほぼ誰でも内応はできますよ、ただし忍者バリアさえなければw
手間を考えて楽な武将だけを対象にしがちだけど、やろうと思ったら本当に誰でも可能

島津家譜代だと伊集院が元々相性よくなくてしっくりいってない
また時が経てば最低でも肝付家くらいは滅ぼして島津が呑み込んでるはず
伊東も相良も島津が呑み込むか、他家がそれらを滅ぼしたとしても登用できなかった取りこぼし武将が島津に流れる可能性はある

725: 2020/08/04(火) 19:20:52.72
>>724
上級でターゲットの今いる家の威信が高いと誰でも内応は無理よ
それと上にも書いたけど内城はこっちから兵士のプレゼントでもしないと戦闘低い奴が出陣してこな

726: 2020/08/04(火) 19:48:18.04
>>725
そりゃそうよ当たり前

741: 2020/08/05(水) 12:33:16.67
>>722
イチジクみたいな名前の人が誰なのか気になって眠れんw

720: 2020/08/04(火) 15:59:53.14
毛利の吉田郡山城は防御度MAXの時に攻めて、捕縛不調で何度かリロードしてやり直したけど
数合わせで連れていった建設無しの足軽BやCが4~5人で地道にトライして壁越え成功するのが毎度攻略の糸口だったなあ
運だからもちろん1回目から成功の可能性はあるけど10日もあれば必ず何人かは登りきってるもんよ

721: 2020/08/04(火) 16:10:22.72
島津家をラスボスにしたいのによく大友に滅ぼされてる

723: 2020/08/04(火) 17:49:40.03
義弘は只でさえチートなのに元服直後から部将なのが尚更理不尽。

727: 2020/08/04(火) 20:04:59.40
大体内城の島津ってラスボスで残るよなあ。誰かに滅ぼされても、その家臣で内城にいるし。
義弘本人やそのとき主君だった奴の性格次第では積極的に攻めてくれるから、その留守を狙ってもいいし、
好みにもよるけど、彼我の兵力差によっては合戦を見ないって手もある。

728: 2020/08/04(火) 21:08:27.99
>合戦を見ないって手もある。

それはあるね

729: 2020/08/04(火) 21:28:05.12
騎馬居ない、Sも居ないと考えると九州自体がシリーズでは弱い方なんだけどね

734: 2020/08/05(水) 02:19:46.86
>>729
鉄砲は防御のための武器、騎馬は攻めのための武器だと思ってる。
それに付随する特技もまたしかり。
だから鉄砲豊富・三段持ちいることが多い九州の城は攻めるには難儀する。
しかし九州の大名で攻めあがるのはどっちかというと苦手。

730: 2020/08/04(火) 21:54:23.28
そういえば合戦を見ずに勝たせるために数の力で押し切ろうとして武将大量に送り込んだら
城攻めは限られた武将数しか参戦できなかった思い出
今調べたら20人が限界だった、システム上の制約だね

731: 2020/08/04(火) 22:10:57.83
若狭武田で、家臣団五名で敵武将不在の支城を攻めたとき、合戦見ないにしたら負けたわ。
防御度30くらいで足軽頭2名?が相手のはずだが…

736: 2020/08/05(水) 03:01:04.18
>>731
ひどいw

737: 2020/08/05(水) 08:29:04.81
>>731
妥当な結果かもw

739: 2020/08/05(水) 10:58:33.37
大志の武将移植してるけど列伝がどこにも載ってないから
ポチポチ手打ちがめんどくさい…

>>731
敵大名はどっか強いとこと同盟してる?
もしかしたら援軍に蹴散らされたのかも

余談だけど若狭武田だと信廉クラスですら仕える人材難だよなぁ
同じ武田なのに能力も顔グラも差別されとる

743: 2020/08/05(水) 15:14:21.80
>>739
元明だっけ?すごく悪そうな顔してるの

732: 2020/08/04(火) 23:49:03.13
こんばんは。古いシナリオから松平家でやりたいと思い、信長元服でやってます。
武将が少なく、勢力拡大で尾張にいると三河衆が他の大名に仕官してしまいます。
三河武士を率いてプレイしたいのですが、エディタで引き抜くことできますか?
(検索した限り無理そうですが)
恒常的にチートしたいのではないのですが、三河武士でプレイしたいので、できれば可否教えてください

733: 2020/08/04(火) 23:58:31.21
開始して浪人2人を登用したら次の月には三河にむけて進軍(信長、勝家、小六、秀隆あたりで)
三河の3人を手に入れて三河を統一したら12月に各城にできれば登用持ちを配置

735: 2020/08/05(水) 02:29:52.59
新大名の家康パパでプレイ開始ってことだよね?広忠自体は戦場にいなくてもいいから岡崎に篭って、織田家対策はとりあえず佐久間林に内応。籠城に余裕があればたいした武将がいない今川を攻めて、駿府あたりまで今川を押し込めればいいんじゃなかろうか。

香木とるかにもよるけど、エース忠次を軸にすれば家康登場まで粘れるでしょ。家康いれば勝ち確だし。

747: 2020/08/05(水) 17:25:46.81
>>735
 ありがとうございます!今川からの謀反プレイで、家臣は酒井・本多重次だけのスタートを書き忘れました。
家康出てきたので、一息つけました。六角家や北畠家に大久保兄弟や本多正信がいるのが残念ですが、がんばります。
広忠は隠居されるか、1人でも人材難なので残すべきか迷ってます。
こういう時どうされてます?

738: 2020/08/05(水) 10:28:21.27
戦闘を見ないでやると、どっちかと言うと野戦の方が理不尽な負け方が多い気がする

740: 2020/08/05(水) 11:39:20.64
なるほど援軍かあ
へぼい支城に今川義元が援軍に来たことあったわx

742: 2020/08/05(水) 13:23:17.13
伊地知重興「寝かせないぜ」

744: 2020/08/05(水) 15:15:48.07
基本援軍はしょぼいのしか来ないけど、真田家は幸村が騎馬700でやって来るから怖いわ

745: 2020/08/05(水) 15:46:59.63
鹿児島初めて行ってきたけど、
伊地知やら頴娃やら伊集院やら肝付やら、島津好きにはたまらん地名が一杯だった

そして知覧で泣いた
鹿児島へ行く機会があれば、知覧は一度は足を伸ばすべき

戦国、幕末、世界大戦と思った以上に凄い場所だった

746: 2020/08/05(水) 17:07:50.10
>>745
内城って今も跡があるの?

748: 2020/08/05(水) 17:57:55.86
>>746
鹿児島の城はどこもかしこもだいたい跡地が学校になってるようだね
これからは教育が大事と思ったのか、ただ単に平らな土地が少ないのか

751: 2020/08/05(水) 20:55:04.05
>>746
内城は何もなくて、今は小学校らしい
すぐ近くの鹿児島城は、最大の門が復元されたばかりで、城内の黎明館や城山展望台は、中々よかった
四兄弟も島津家の歴史の一部でしかないのが、勉強になった
城跡展示場としては、展示もわかりやすいし、地質コーナーとかも取っつきやすい

752: 2020/08/05(水) 22:23:00.78
>>746
島津氏本家の歴代本拠と現在の建物
木牟礼城→原っぱ
東福寺城→多賀山公園
清水城→清水中学校
内城→大竜小学校
鹿児島城→歴史資料センター黎明館

加世田城→尼ヶ城公園
富隈城→稲荷山公園
国分城→国分小学校

749: 2020/08/05(水) 20:11:01.18
昨日の内応の話に関してふと思い出した、三國志の調略定番ネタに「埋伏の毒」があったな
内応してくれる人が居なければこちらから送り込めばいいという荒業
実は烈風伝でリアルに見たことがある

①COM同士の戦いで織田家が所有する支城に今川家が攻める
②織田家が撃退する、捕縛された武将が織田家に登用される
③すぐに織田家の武将数人が手薄だった本城に召喚される
④翌月ターン始め、城主になった久能宗能が城ごと今川家に寝返る

策士義元おそるべし

750: 2020/08/05(水) 20:41:06.50
広忠はそんな長生きしないし、プレイスタイル次第じゃないかな。松平or徳川家臣のみ登用可プレイみたいな雰囲気プレイなら医書与えて生きてる間に統一してあげればいい。ちなみに織田信秀生きてる間に統一プレイはたまにやるけど、なかなか厳しい。

効率重視なら隠居かな。戦闘低くて、内政もいまいちな大名は使い勝手悪いよ、強制で奉行になるし。農商建築全部持ちな家康は俺なら内政エースとして城にお留守番だな。

烈風伝は戦バカ(足軽B知力政治40未満)がたくさんいるし、万能武将は内政にまわした方が役割分担がうまくいくよ。

753: 2020/08/06(木) 02:07:22.57
>>750
そういう意味では藤堂高虎の使い道にいつも悩むわ
烈風伝では器用貧乏化してる

754: 2020/08/06(木) 05:46:55.53
城巡りもなかなか渋い旅行だが城跡の小学校巡りはとんでもなくレベル高い旅行やな
万一職質されてそう答えても信じてもらえんで

755: 2020/08/06(木) 06:30:24.39
高虎さんは築城要員やろな

756: 2020/08/06(木) 06:44:43.80
高虎に忍術書あげると優秀な忍者になる

757: 2020/08/06(木) 06:57:35.40
高虎は家臣にしたらすぐ第一線に送るんなあ。
防御はもちろん、最近は攻めるときもよく鉄砲使うから、天然三段持ちは重宝してる。

758: 2020/08/06(木) 07:35:29.72
攻めで鉄砲って吉田郡山城の入り口以外使いどころが分からん

763: 2020/08/06(木) 17:21:17.21
>>758
島津義弘に攻めこまれてみりゃわかる
クリティカルで士気をさげられたところに混乱連発で早馬即枯渇
混乱してるせいで守勢はハメ技みたいな一斉攻撃で狩れない

767: 2020/08/06(木) 22:00:55.65
>>758
石山御坊とか小田原城みたいな本丸が細長い城で後方で支援射撃とか意外とあるよ。

759: 2020/08/06(木) 08:33:59.89
鉄砲使うくらいなら大砲預けるわな

760: 2020/08/06(木) 08:52:07.43
大砲預けると簡単に言うがプレイヤー大名が強い保守だと大砲入手も一苦労だからのう

761: 2020/08/06(木) 09:02:00.72
鬼小島「うむむ、大砲が壊れた?南蛮物の寿命はこんなにも短いのか....」

なんでだろ(´・ω・`)?ハテ

762: 2020/08/06(木) 13:04:09.33
大砲はチートみたいだから使わないわ

764: 2020/08/06(木) 20:17:34.24
布教を許してやろう(はよ大砲持ってこいや)

765: 2020/08/06(木) 21:39:03.62
島津じゃないけど、地元の玉縄城は私立の女子校になっている。
地元民としては見学してみたいのだが、女子校だからか部外者が入れる雰囲気は1ミリもない。。

766: 2020/08/06(木) 21:54:23.21
玉縄城が女子高って覇王伝の辞典にも書いてたな。

768: 2020/08/06(木) 22:03:15.03
春日山城跡行ったら丘陵に小さな畑しかなかった。
平地が四方に広がっている烈風伝大ウソつきだろと思ったよ。

770: 2020/08/06(木) 23:55:39.32
>>768
春日山の四方が平地ってのは確かにウソだね、東側だけ広大な平地で、残りの三方は山

春日山城は現代日本人が「城」と聞いて想像するような立派な堀とか櫓とか天守とかは元々無くて
簡素な建物や砦が広大な領域に散らばってる山城だから
城だと思って見た範囲は、たぶん中心部のほんの小さな一部分だけだと思うよ

769: 2020/08/06(木) 22:59:55.89
「玉を見に来たでござる、デュッフフ」って正直に言えばワンチャン…ないか

771: 2020/08/07(金) 00:57:37.26
上杉氏っつーか長尾氏の本拠だもんな、春日山
じゃあ山内上杉氏の本拠地ってどこだろって考えたら今の研究だと安中説が強いのか

あの辺なら要塞作りやすそう
街道もあるし、今じゃ魔晄炉もあるし

772: 2020/08/07(金) 07:33:17.41
河野家でプレイしたら大友がいつも通り兵糧切れたのでそこを滅ぼしにいくのは
いいとして相良家がユニット出して山で何か月も足踏みし出したので
とたんに馬鹿相手にしてるみたく思ってやる気なくしてしまった
俺の天下統一率は果てしなく0に近い

773: 2020/08/07(金) 07:41:47.96
summerセールだぞ
たいしてかわらんが
『信長の野望・烈風伝』iOS/Android版
2,700円 ⇒ 2,320円(通常価格より14%OFF)

https://www.4gamer.net/games/450/G045033/20200806138/

774: 2020/08/07(金) 08:54:49.66
毎回渋いセールだな

776: 2020/08/07(金) 10:17:14.10
>>775
俺が知ってるのは
権六
藤吉郎
平八郎
小十郎
だけやな
他何かあったっけ?

777: 2020/08/07(金) 11:59:01.62
家康が榊原の事を小平太って呼んだ気がする

778: 2020/08/07(金) 12:24:09.27
権六
犬千代
又左
五郎左

藤吉郎
勝三郎
鶴千代
佐吉
市松
虎之助
紀之介
小一郎
小六
孫六
助作
甚内
平八郎
万千代
小平太
小十郎
藤五郎
小十郎
源三郎
源次郎

814: 2020/08/07(金) 23:28:29.56
>>779
あーたしかに島勝猛が左近って呼ばれてたな

780: 2020/08/07(金) 13:28:34.09
天才丸はなかったのか

781: 2020/08/07(金) 16:16:41.35
松前さんは、誕生の時に「天才丸って名付けちゃうもんねー」って季広パパが言ったかと
デフォじゃ大名じゃない武将も、大名にしたら色々特殊セリフあるんだろうかな

782: 2020/08/07(金) 17:21:53.26
島津家(相性30)とその配下の伊集院家(相性11~12)が相性良くないってのがよく分からん、どういう基準なんだ?
ゲーム的には普通に相性は良いと思うんだが

784: 2020/08/07(金) 17:38:01.71
>>782
最大でも50しか差が付かないこのゲームの相性仕様だよ?
18~19も違ったらそれはしっくりくる仲ではないよ、赤の他人、特別悪くもないし特別良くもない

ちなみに豊臣秀吉の数値が「10」
ゲームの開発者はあえてわざと秀吉と伊集院を極々近い数値にしているのは明白
歴史上も島津・伊集院・豊臣の間に一悶着あったからね、詳しくはネットで検索してね
ちゃんと背景があってこれが関ケ原へと繋がっている

786: 2020/08/07(金) 18:05:58.46
>>783
それはプレイヤー大名と伊集院が相性が良いとかプレイヤー大名の威信が高いとかの話になるのではないだろうか

>>784
威信無視で忠誠度が82まで上がる伊集院と島津家が赤の他人レベルと思えない
戦後登用に応じない伊東、大友、龍造寺が相性良くないってのなら分かる
九州の島津家以外の勢力が相性12ならかなりの武将が戦後登用応じると思うね

791: 2020/08/07(金) 19:00:27.42
>>786
あなた忠誠度上限の計算方法知らないでしょ、威信無視にしたら物凄く低くなるよ

最大義理60の 伊集院忠朗が MAX忠誠度64
最大義理55の 伊集院忠倉が MAX忠誠度61
こんな風になった、家宝で上げた時の上限がこの数値、大名が将軍にでもなれば5くらいは変わるのかな?

82って伊集院家の誰さん?
本当に威信無視にしたのかな
大名が島津貴久・義久ではないとかいうオチかな

793: 2020/08/07(金) 20:12:15.70
>>791
義久大名で伊集院忠棟の威信を無視にして10、8、6、4、1等級、の順に茶器をあげてみ?82になるから
データ弄って最大義理と義理を最大に上げた時の忠誠度の最大値が家宝上げた時の上限だよ
貴久配下の忠朗、忠倉も同様の手順踏めば忠誠度84、これが最大値

少しはマトモに検証してくれよw
本当に紛らわしいわ、まずは謝ってくれよ

796: 2020/08/07(金) 20:34:39.92
>>793
茶器w あなた面白い人だね
伊集院忠朗がCOM大名島津家の家臣に納まっている状態で、茶器持ってることが起こり得るんですかね?
しかも人間臭くご丁寧に下位等級から順に渡すという手間かけて

COM大名島津傘下の家臣を内応で引き抜く話が発端になっているんだよ
それを知っててこのマヌケな話してるの?
知ってたらYes、知らなかったらNoで答えてみなよ

799: 2020/08/07(金) 20:52:46.07
Yesに決まってるでしょ

で島津家と伊集院が相性が芳しくないと言ったのはお前さん
1546年、1551年、1560年の島津スタートでは家宝無し
それをデータだけで家宝を与えてこれという中途半端な検証をしたのもお前さん
あと大名が将軍になれば最大義理も上がると思ってるのが>>791から丸見え
大名が将軍になったって最大義理は上がんないよ?
本当にしっかりしてくれや
将軍になって上がるのは義理だよ、義理

800: 2020/08/07(金) 20:55:57.34
>>799
じゃあ先に書いた質問に逃げずにお答え下さいね

問 伊集院忠朗がCOM大名島津家の家臣に納まっている状態で、茶器持ってることが起こり得るんですか?

803: 2020/08/07(金) 21:15:29.05
>>800
>>786に噛み付いておいて何を今更w
何処に茶器を与えないなんて書いてあるの?
俺はあくまで「相性」について語ってるんだが

茶器を与える状況に関しては、まず起こらないだろうね

806: 2020/08/07(金) 21:21:49.93
>>803
そうです「起こらないこと」「起こり得ないこと」です
起きないことを論じても全く意味がありません

内応のしやすさの話についてこれないなら、首を突っ込まないで下さい
話題に上手く乗れない人を責めるつもりはありません
ただしそういう人はなるべくROMってるといいですよ

反省してください

811: 2020/08/07(金) 21:49:10.45
>>808
目を閉じて、胸に手を当てて自分の言ったこと(書いたこと)を考えてごらんなさい

>>806で書いた通り、論じても無駄です、だから論じません
それはあなたも本当は理解できているのでしょう?
もうやめにしなさいな

815: 2020/08/08(土) 02:40:00.96
>>811
簡潔にQ1とQ2にYesかNoで回答したら?

816: 2020/08/08(土) 02:59:18.15
>>815
あぼーんしたから見えないんだよね、どうせ見ても語るに値しないでしょ
「起こらないこと」を「後出し」してた人だよ

808: 2020/08/07(金) 21:32:21.52
何を言ったところで、お前さんが>>791で無知晒したのは一目瞭然だよ

Q1.大名が将軍になって上がるのは義理で最大義理じゃないって知らなかったよね?

>>791の条件で将軍に就任したって忠誠度は64と61のまま

Q2.自分が全知全能とでも思ってるのかな?

質問に質問で返さないでねw

792: 2020/08/07(金) 19:05:03.59
>>786
そもそも内応の可否に「忠誠度」は全く参考にしないですよ
マスクデータの「義理」や「相性」がとてもとても重要、見えてる要素は「威信主義」や「一門」が重要

「忠誠度」はわざと実態をわかりにくく歪めた上で可視化させているプレイヤー向けの目安
KOEIがゲーム性を考えて作ったフレーバー要素ですよ

805: 2020/08/07(金) 21:17:35.88
>>786のレスを読むと、茶器などとは一言も書いていない、それを後から言い出すのは
「後出しじゃんけん」とネット界隈ではよく言いますよ

783: 2020/08/07(金) 17:33:07.74
決して悪くはないけど、島津家撃退して伊集院捕虜にした時、割と登用には応じるイメージはある。

785: 2020/08/07(金) 17:54:29.10
豊臣秀吉 10
徳川家康 90

相性差は20

787: 2020/08/07(金) 18:18:23.92
正確には戦後登用に応じにくい、だな

信玄家存続中、ゲームスタート時から義理最大値の武田信繁も威信値や相性次第では他の大名家の戦後登用に応じる
イメージ的には一門だから絶対登用に応じて欲しくないんだけどね

788: 2020/08/07(金) 18:30:31.32
真田なんか、秀吉側・アンチ徳川のイメージに引っ張られて
一族そろって相性20前後だったりするからなぁ

幸村・昌幸のみならまだしも
信之や、幸隆・信綱あたりも相性20くらい
信玄との相性差が40くらいあって、実は全然相性良くないっていう
謙信15の方が良抜群、ってそんな状態

789: 2020/08/07(金) 18:30:30.77
少し上の方に小笠原家(相性5)でプレイした人が武田家(相性62)から
プレイするうちに武田家家臣を配下に出来たり引き抜きに応じるようになったいう
プレイ報告があるね、こういうの見てると相性の良し悪しって
登用時の忠誠度でしかないのかな?って思ってしまうんだよな

790: 2020/08/07(金) 18:49:45.29
弓や鉄砲で倒して武将を束縛ってどういう原理なんだろうね

807: 2020/08/07(金) 21:25:54.76
>>790
武将「よし、我が矢(鉄砲)で○○は負傷、周囲の兵も全滅だ!」
近くにいた足軽「うおおおお、生け捕りならば褒美だぞお!者共続け!」
こんな感じかね?

810: 2020/08/07(金) 21:42:12.94
>>790
謎ですよねえ
玉や矢に縄くくりつけて投げ縄とか?
捕獲担当の足軽を鉄砲で打ち上げたとか?

軍目付が敵軍全滅判定したとか書いてもきっと無粋だよね

812: 2020/08/07(金) 21:49:35.50
>>790
全員が馬や鉄砲装備してるわけじゃないからね。
サッカーで言うリベロ的な奴らもいるのが普通だし。

794: 2020/08/07(金) 20:13:25.14
君がどういう環境で検証したのか気になるわ
そこまで、してなかったというオチだろうが

795: 2020/08/07(金) 20:15:44.44
8a-が忠誠度上限の計算方法をしらなかったというオチか
本当にこいつは過去の教訓から何も学んでねーな
ドヤ顔して自爆をこれからもやり続けるんだろうな、人間て早々変わるもんじゃないわ

798: 2020/08/07(金) 20:48:10.30
また始まった!

801: 2020/08/07(金) 21:00:02.60
忠誠度を上げるのに茶器を与える順番が重要だって事を書き込んでいてこのザマ
過ちを認められず訳のわからない言い訳に終止する
検証も中途半端、本当にウソ、大げさ、紛らわしい

802: 2020/08/07(金) 21:09:29.73
8a-の適当な検証で迷惑してる人がいるのは事実なんだよな
それも自分の結論に検証結果を合わせるという酷さ、ちょっとは反省したら?

804: 2020/08/07(金) 21:16:24.58
IPもIDも変わらないうちにID:q5mufac00が答えてくれるといいね

その上で、COM配下家臣が内応しやすいかどうかの話をしている時に
その家臣に茶器を持たせる前提で話を進めるのはとても不適当だという点に自発的に気づいてくれるといいけれど

809: 2020/08/07(金) 21:36:10.33
自尊心だけは高い8a-にその質問は酷だろw
彼の性質からして適当な言い訳探して回答はしないだろうな

813: 2020/08/07(金) 22:50:27.81
エディタで相性変えたら以後はそのデータでできればいいんだけどなあ

817: 2020/08/08(土) 07:28:09.78
素直に知らなかったで済む話だと思うんだが、そんなに嫌なのかね
このスレを8a-で検索したけど移動に関してもcomにだけ再現可能で
プレイヤーには再現できないと顔真っ赤にし力説してた人でしょ?

818: 2020/08/08(土) 07:40:41.49
8a-を非表示NG連鎖でok?

819: 2020/08/08(土) 08:09:52.90
ok、自分は烈風伝のテンプレに追記しても良いぐらいだと思うけど

820: 2020/08/08(土) 08:41:29.74
俺なんて烈風伝20年やってるけど、足軽のAとかBとかで攻撃力が違うことを知ったの最近だからね。
感覚でなんか違うんだろうなくらいにしか思ってなかったわ。

837: 2020/08/08(土) 18:19:28.36
>>820
お前は俺か。
みんな当たり前のような顔で語ってるのが全く知らない事実だったりして。
いつまでも勉強だわ。

821: 2020/08/08(土) 08:52:57.29
過去スレ漁ったけど革新や駄作と言われる三国11のようにコアな攻略がされて
wikiに纏められてないのよね、当時は個人の攻略サイトがメインだったってのがあるんだろうけど
知識が記事として蓄積されないから、なかなかコアな攻略が先に進めない
特殊支城すらマップ付きで具体的に何処って明記されたサイトも無いと思う

822: 2020/08/08(土) 09:24:26.81
烈風伝が流行ってたころって、そもそもwikiとか無かったから
個人サイトでの攻略がメインとなるのは仕方ないよな

しかも、最近だと閉鎖されてる個人サイトも多いから
コアな解析してるサイトも過去の遺物っていう

824: 2020/08/08(土) 13:56:42.71
俺が昔こういうのこのスレに貼らなかったっけ?
自分用のメモにはこの手のデータが色々あるんだが
良かったら参考にしてくれ

茶器1等級 義理増30
茶器2等級 義理増27
茶器3等級 義理増24
茶器4等級 義理増21
茶器5等級 義理増18
茶器6等級 義理増15
茶器7等級 義理増12
茶器8等級 義理増9
茶器9等級 義理増6
茶器10等級 義理増3

828: 2020/08/08(土) 15:16:33.20
>>824の補足
・没収時は同じ数値が義理拡張枠から減算される
・茶器を渡す際は、所持済み茶器による効果の累計を、1個で超える等級を渡さないと次の義理拡張効果が発生しない

836: 2020/08/08(土) 18:17:55.34
>>824の表は明確に「茶器」と各行に書いているので、まあおそらく正確な表でしょう

>>825の表についても、義理の上昇値だけは正確なはず、没収以降の数字を見なければOKという認識で受け止めてほしい

839: 2020/08/08(土) 18:35:27.76
>>824
>俺が昔こういうのこのスレに貼らなかったっけ?
過去スレを「義理」で漁ったけど見つからなかった
貴方と直接関わってる方々は過去の出来事で言った言わないで貴方と凄い揉めてそうだ
その人達に同情するよ

841: 2020/08/08(土) 19:45:50.44
>>839
お、貼ってなかったですか、調べていただきありがとう
そうであれば上の不完全版のみ掲載ではよろしくないので正しい部分だけ再掲しておきましょう

「貼らなかったっけ?」と疑問形で自信なさそうに書いている文章を
「言った言わない」という話に飛躍をさせて皮肉を言おうとするのは無理がありますよ
そういう偏屈な姿勢はあなた自身のためによくないですよ

家宝で上がる義理の値
1等級 義理+19
2等級 義理+17
3等級 義理+15
4等級 義理+14
5等級 義理+12
6等級 義理+11
7等級 義理+9
8等級 義理+7
9等級 義理+6
10等級 義理+4

825: 2020/08/08(土) 13:59:54.00
書き忘れたけど上に書いたのは義理の上限枠が増える量な
これから書くのは茶器プレゼントで義理の値が増える量(没収した時に減る量)

1等級 義理19 没収-10 合計-29
2等級 義理17 没収-9 合計-26
3等級 義理15 没収-8 合計-23
4等級 義理14 没収-7 合計-21
5等級 義理12 没収-6 合計-18
6等級 義理11 没収-6 合計-17
7等級 義理9 没収-5 合計-14
8等級 義理7 没収-4 合計-11
9等級 義理6 没収-3 合計-9
10等級 義理4 没収-2 合計-6

830: 2020/08/08(土) 16:10:37.95
>>825
嘘松乙、そうやってウソ撒き散らして何がしたいの?
一等級の茶器没収した時に減る義理は56、どうすればこんなアホな数値出てくるの?
ちょっとは自分で検証したら?
恐らく10等級まで没収して下がる義理すべて間違ってるよ

835: 2020/08/08(土) 18:17:18.06
>>830
すまん悪かった、大昔に調べたから何か意味のある実測値ではあるはずだが記憶が曖昧で判明しない
同等級の他品種家宝への交換とか、1ランク等級落としへの交換とか、何かそういった自分用のメモなような気がする
>>825の表は各行に「茶器」と書いてないことから、茶器以外の家宝についてそういった
交換のやり取り用の検証結果であった印象を受ける、なにぶん数年前のことなんで現時点ではわからない

826: 2020/08/08(土) 14:09:51.74
しかし忠誠度をマジメに語ろうとする奴が出てきたのは意外というかちょっと不憫だったな
あれは見せステータスだからあまり(むしろ全然)参考にならないんだよ
烈風伝やってれば気づきそうなもんなんだが

827: 2020/08/08(土) 15:05:40.96
そんなこと言っても忠誠100より忠誠15とかの方が裏切りやすいでしょ
なんか数字に出ない要素が絡んでるのは感覚的に分かるが
計算式知らなんだら目に入ってまず判断の基準にするのは忠誠度よ

829: 2020/08/08(土) 16:05:10.90
おぉこれは良い茶...
どれ、ズズ...
ぐふっ...

831: 2020/08/08(土) 16:31:28.82
またやらかしたのかw
茶器没収時の忠誠度の下がり方見れば感覚的に分かりそうなもんだが
このスレって何時からバカ発見器になったの?

832: 2020/08/08(土) 17:07:14.74
>烈風伝やってれば気づきそうなもんなんだが
これまた豪快なブーメランだな
「僕がこのスレで一番、忠誠度上限の計算方法を知ってるんだ!!(アムロ並感)」なオーラ出して、このザマ
いちいち書き込みを精査されるようになったらオシマイ
信用という掛け替えのないものを失ってることに気がついてるのかな

833: 2020/08/08(土) 17:23:19.90
匿名掲示板で信用言われましても

834: 2020/08/08(土) 17:34:56.53
これほど無能な働き者という言葉がしっくりくる人って居ないと思う
2ch時代から永らく利用してるけど、ここまでのポンコツ見たの二人目

838: 2020/08/08(土) 18:24:26.86
悪いね、なにぶん自分用のメモなものですまんかった
・家宝による「義理」値の増加と
・茶器で義理拡張枠がどれだけ拡張可能か
という情報はおそらく有意義な物だと皆さん感じると思うのでそれなりに活用していただきたい

複数個の茶器の組み合わせについては過去に調べ切れていなかったので、さきほど計算だけはしてみた
こちらは実測ではなく、あくまで検証の前段階としての理論値なので参考までに

茶器1等級 義理拡張+30  累計57
  等級(2・1)(7・6・1)(8・5・1)(9・4・1)(10・8・6・1)(10・9・5・1)
茶器2等級 義理拡張+27  累計51
  等級(3・2)(8・6・2)(9・5・2)(10・4・2)(10・9・6・2)
茶器3等級 義理拡張+24  累計45
  等級(4・3)(8・7・3)(9・6・3)(10・5・3)(10・9・7・3)
茶器4等級 義理拡張+21  累計39  等級(5・4)(9・7・4)(10・6・4)
茶器5等級 義理拡張+18  累計33  等級(6・5)(9・8・5)(10・7・5)
茶器6等級 義理拡張+15  累計27  等級(7・6)(10・8・6)
茶器7等級 義理拡張+12  累計+21  等級(8・7)(10・9・7)
茶器8等級 義理拡張+9  累計+15  等級(9・8)
茶器9等級 義理拡張+6  累計+9  等級(10・9)
茶器10等級 義理拡張+3  累計+3  等級(10)

840: 2020/08/08(土) 19:37:09.23
820,837さん大人だわ

842: 2020/08/08(土) 21:55:54.29
就職氷河期世代のうだつの上がらないおっさんばかりなんだろうな

843: 2020/08/08(土) 22:23:00.98
ゆとりか

844: 2020/08/08(土) 22:52:55.71
みんなすごいね。暑くはないのかな。
もうすぐお盆だから、墓の周りの草刈りとか大変だわ。
今日も汗だくになって笹など刈りましたわ。

845: 2020/08/08(土) 23:08:04.62
悲しいことに、場数を踏んでいる分、今じゃゆとりの方が氷河期世代より実力は上なんだよな
若いし

850: 2020/08/09(日) 03:44:39.26
>>845
若いといっているが>>846の定義だとゆとり世代の半分くらいはすでにおっさんじゃないか

846: 2020/08/08(土) 23:25:43.29
かつては表に出てこなかった糖質がネットの普及で
新たなコミュニケーション手段を獲得して起きた悲劇かと
ゆとりと呼ばれる世代(1987年4月2日 - 2004年4月1日生まれ)が
ハンドブック購入してまで烈風伝遊ぶイメージ沸かないな、もっと上の世代だと思うw

847: 2020/08/09(日) 00:32:51.59
1560長尾でプレイしてたら、1564年1月、景勝が配下として城に発生。
定型の「~~は元服しました」的な台詞もなく、突然いたんでびっくりしたわ。しかも10歳w

848: 2020/08/09(日) 01:08:18.93
烈風伝、台詞がちぐはぐになることがたまにあるな。兄や父に敬語とタメ口が混ざった台詞吐いたり。

シナリオ0本願寺本当楽しい。香木三種すぐフルコン出来る、たまに僧兵で嫌がらせ出来る、全員身分高いからそこそこ戦える、内政も出来る、忍者が近くに3人いる。御所の近所。三好よりよっぽど天下に近いわ。

849: 2020/08/09(日) 01:21:21.16
>>848
すぐ高屋城とれる位置と人材がそろってるしな。
てか、あまりにチートで選ばなくなっちゃったな。

851: 2020/08/09(日) 07:13:48.45
無能な働き者のくせに他者承認欲求だけは人一倍強いおっさんとか救いようがないわな
彼本人は自分を高く評価してるようだが、いちいち作業が雑すぎる

852: 2020/08/09(日) 07:31:23.42
>>851
この手のオッサンは適切な場所に配置するとすごい根性を見せてくれる
自身の評価も高いのでモリモリ動くのでは

853: 2020/08/09(日) 07:37:14.91
こいつって攻略本と結果が違うからプログラムバグってるとか騒いでた奴じゃねの?
CPUがズルしてるとか言って結局足し算間違ってたという

854: 2020/08/09(日) 08:02:55.90
粗雑な人にゲーム全般の検証は不向きだと思うよw
彼が自分を活かせる何処か適切なスレッドがあると良いね
とにかく自説が絶対正しくて俺に反論する人は絶対排除、聞く耳持たないマンだから
議論の煮詰めようがない

855: 2020/08/09(日) 08:27:45.23
ヒマムシとかの情報も含めた烈風伝サイトがあればいいけどね。

松平信康の切腹イベント気合い入ってて好きだわ、力の入り具合は本能寺が一番だけど。そのイベントで亡国踊りとか出てきたけど、なんのことなんかな、これ。西洋ダンスとは違うだろうし。

857: 2020/08/09(日) 10:20:09.02
最低限、中央や同志社くらいは出てないとお話になりませんな

858: 2020/08/09(日) 10:39:56.95
信康イベントを起こしたい時に限って武田が滅亡しそうになる

859: 2020/08/09(日) 16:15:42.30
サクラ大戦の実況を見てるが
戦闘フェイズが烈風伝に似てるな~。テンポがめちゃめちゃ遅いけど。
ターン制のバトルシミュレーションなんてみな似てくるものなのかね

860: 2020/08/09(日) 20:22:12.82
織田からの武田攻めの共同軍に応じつつ、全力で足を引っ張る
攻め込む城の中に織田全軍が入城したのを見計らって、外から火を付ける
特に松本城でやると楽しいよ
徳川家には焙烙持ちが多いから高い確率で成功するし

861: 2020/08/09(日) 20:48:37.50
港とか村って暫らくゲームしてないと直ぐに忘れて
建設特技持ちが有効と思ってしまうな

862: 2020/08/09(日) 20:49:53.13
ゴメン。誤爆

863: 2020/08/10(月) 09:01:52.47
自力で70年から徳川でプレイしてなんとか武田生き残ってると思ったら仁科家になっていて勝頼は織田家にいたでござるの巻。イベント見れないじゃないか!

往年の「君主は必ず自害して仲間にならない」のも困るし、最新作みたいに滅した国の武将全員仲間になるのもなんかなあ。烈風伝くらいが丁度いいが、自分はともかくCPUが信長や信玄を部下にしてると気になる。

相性差の問題か信長や信玄が近隣大名の部下になってたら忠誠40代ですぐ内応かませるけど、相性良くて忠誠60以上だったパターンって見たことある?

864: 2020/08/10(月) 09:52:53.25
>>863
北条兄弟がいつの間にか上杉や武田に分散してたり
小田原征伐で利家とかが北条家臣になってたら萎えるよね

865: 2020/08/10(月) 11:46:15.10
徳川家以外だと家康と信康が同じ城に在城してたりするから切腹イベ起きなかったりする
本能寺もだけど、イベ関連はかなり不親切な印象

866: 2020/08/10(月) 13:37:02.21
1577年の手取川徳川で信康イベ起こしたけど、いいえ選択して信長と絶交したあと友好0の武田とあっさり同盟結べるんだな
これで反信長包囲網に加入できた
そしてこのシナリオの織田が意外と伸びずに苦戦中

867: 2020/08/10(月) 14:34:04.76
この頃の光栄三国志や信長の野望って同盟破棄ペナが酷すぎて
安易に同盟結べなかった記憶が....征夷大将軍ENDがあるだけ烈風伝は良いけど

868: 2020/08/10(月) 18:50:39.95
>>867
三國志は作品によって期間制だけど信長は永久だからね

869: 2020/08/10(月) 19:25:54.25
将星じゃ同盟期間中に軍事ユニット派遣して同盟相手の城を包囲して
期限が来たらすぐ攻城(兵糧攻めも可)という鬼畜な戦法が可能だったからな

870: 2020/08/10(月) 19:31:32.37
鈴木重秀が三段でゴリゴリ削りまくるのを久々に観たいのだが、つべでいい動画ない?
ウプ主の実況とか喋りが入ってない奴でお願い

871: 2020/08/10(月) 21:08:00.79
うp主とか半世紀ぶりに聞いた

872: 2020/08/10(月) 21:25:24.81
将星録を進化させたのは烈風伝だけと思っていたが
ある意味で革新もそうだな

873: 2020/08/12(水) 07:16:37.73
天下創世は少し違うけど内政好きにおもしろいな
最初の方以外は烈風伝ほど完璧に内政できないが

874: 2020/08/12(水) 10:31:44.96
内政は好きだけど天下創世は無理
大名規模上がると税収率落ちるから金欠になりがちで

875: 2020/08/12(水) 10:54:40.80
・食中毒カレーを食う→烈風伝をやる→30分経過時点で嘔吐

という流れを先月2回やっちまってから烈風伝のプレイが怖くてなんとなく離れた俺

876: 2020/08/12(水) 10:57:56.88
烈風伝が完全にとばっちりで草

877: 2020/08/12(水) 12:37:21.39
スレチだがカレー食後の嘔吐は本当にトラウマ級に苦しいからな
気持ちはわかる

878: 2020/08/12(水) 13:11:00.65
しかし1回ならまだしも2回なるというのは凄いな

879: 2020/08/12(水) 13:12:08.82
2度ある事は....っていうからな
気をつけろよ

880: 2020/08/12(水) 13:23:24.06
忍者に毒を仕込まれてるだろ

881: 2020/08/12(水) 13:41:57.26
宇喜多が毒混ぜてるんでしょ

882: 2020/08/12(水) 14:58:01.13
この時期常温で保存したら糸引くもんな。2日目がおいしいとか言いながら常温でもちこすなよ

884: 2020/08/12(水) 18:33:08.31
pcpk版でプレイしているんだが、推挙って何かメリットあるのかな。

886: 2020/08/12(水) 18:58:16.32
>>884
推挙って開発の時に「私に命じてくだされ」だっけ。
戦闘時の会心の一撃と同様に開発効率が少しアップする

885: 2020/08/12(水) 18:38:10.65
伊達家名物こころ尽くしのカレー

887: 2020/08/12(水) 19:41:41.71
(朝廷→)推挙は他家の威信を上げるコマンド
成功すると推挙した大名家との友好度が上がる、とマニュアルにある
有効活用方法は知らない

900: 2020/08/13(木) 17:16:47.51
>>892
その台詞にふさわしい人
https://dotup.org/uploda/dotup.org2227365.jpg.html

890: 2020/08/12(水) 22:08:51.21
>>889
何がしみじみなるじゃアホ
くだらん感想述べてんなカス

893: 2020/08/13(木) 08:30:16.41
なんだその今川氏真あたりが言いそうな悲しいセリフwwww

894: 2020/08/13(木) 11:01:48.88
次は平和な時代に生まれたいものよ...ぐふっ!

895: 2020/08/13(木) 12:15:06.79
よく道雪や左近を討ち取れたねぇ

901: 2020/08/13(木) 17:42:38.57
>>898
信雄は意外過ぎる

903: 2020/08/13(木) 17:55:25.12
>>902
書き忘れ
ちなみに秀吉はその時鉄砲隊だったから長槍にもできず防御も低めだったのが幸いしたかも

897: 2020/08/13(木) 14:28:45.84
なかなか思い通りに足軽適性上がらないな
松永久通がC→Aまで行ったのに
三好義興とか三好長治とか岩成友通とか三好家に多い足軽Dの連中がCにならない

899: 2020/08/13(木) 16:48:30.34
>>897
知謀が影響するんじゃなかったっけ

引用元: ・信長の野望 烈風伝withPK 其の【捌拾伍】