1: 2020/08/19(水) 16:39:59.31
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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売
・公式サイト
https://civilization.com/
・steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
・日本語マニュアル
https://store.steampowered.com/manual/289070/?l=japanese&cc=JP
・公式Twitter
https://twitter.com/CivGame

・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1593136836/
【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】6時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1590146424/
次スレは>>950の人が立ててください 無理な場合は以降の人が宣言して立ていること

・前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.110
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1596877338/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2: 2020/08/19(水) 16:41:51.32
・バンドル
★ Platinum Edition
  ◇ Gold Edition
    □ Digital Deluxe
      ▽ Civilization & Scenario Pack Bundle
        ▼ New Frontier Pass
───────────────────
★◇□     Sid Meier's Civilization VI
★◇□      └ ( アステカ文明パック )
    □     ( 25周年デジタルサウンドトラック )
★◇□▽   バイキングシナリオパック
★◇□▽   ポーランド文明 & シナリオパック
★◇□▽   オーストラリア文明 & シナリオパック
★◇□▽   ペルシア・マケドニア文明 & シナリオパック
★◇□▽   ヌビア文明 & シナリオパック
★◇□▽   クメール・インドネシア文明 & シナリオパック
★◇       Rise and Fall (拡張パック:文明の興亡)
★         Gathering Storm (拡張パック:嵐の訪れ)
───────────────────
        ▼ マヤ & 大コロンビアパック
        ▼ エチオピアパック
        ▼ ( パーソナリティ・パック )
        ▼ パック #3
        ▼ パック #4
        ▼ パック #5
        ▼ パック #6

※予約特典(先行アクセス)だった「アステカ文明パック」は現在Civ6本体に同梱で単体販売無し
※サウンドトラックはデジタルデラックス版にのみ同梱で単体販売無し
※◇Gold EditionはPlatinum Edition登場に伴いSteamでのバンドル終了
※ 「ラフライダー・テディ」「麗妃カトリーヌ」のパーソナリティ・パックは▼New Frontier Passにのみ同梱

3: 2020/08/19(水) 18:51:55.30
嗅ぐ穴

4: 2020/08/19(水) 22:20:43.75
日本にレイラインありすぎて草
https://imgur.com/a/MEpaZG7

5: 2020/08/19(水) 22:23:05.34
政府複合施設どう変わるのかなぁ
6月アプデで主に宗教に変更があって7月に宗教文明エチオピア追加だったし
9月の追加文明のうち1つは政府複合施設にUBかUD持ってたりするんだろうか

6: 2020/08/19(水) 22:24:40.12
女王の図書館に対抗して国王の考古学博物館

7: 2020/08/19(水) 22:28:13.15
今はほとんどの文明は祖廟からグランダマスターの礼拝堂一択だからね
特にグランドマスターの礼拝堂がないと文化勝利狙い以外のとき信仰の使いみちがないんだよな

8: 2020/08/19(水) 22:38:49.28
ふつうに偉人の誘致に使うし諜報機関も使いますね…

9: 2020/08/19(水) 22:39:54.23
それは違うな 謁見も有力だし信仰力は聖地積極的に建てなきゃ使い道を用意する必要があるほど余るものでもないから戦争しないなら諜報機関になる

10: 2020/08/19(水) 22:41:21.46
いつも創始するから黄金時代狙って不朽取って労働者と開拓者は買いまくるし
秘密結社で総督ポイントに余裕出来たから祖廟より謁見寄りになった

11: 2020/08/19(水) 22:41:41.93
内政だと7~8都市しか出さないので謁見の間の方が多いな…

12: 2020/08/19(水) 22:43:01.65
外 務 省

13: 2020/08/19(水) 22:47:56.38
都市出しはめっちゃするけど祖廟都市で生産するかって言ったらしないから労働者だけなんだよな、祖廟のメリット
謁見で主要都市がスムーズに成長した方がいいというのが個人的判断
備蓄も全く取らなくなってしまった

14: 2020/08/19(水) 22:56:59.98
外務省の強化は多分来るだろうな
「女王の図書館」みたいな建造物を各レベルで追加してくれると面白いんだが

15: 2020/08/19(水) 23:25:44.09
政府複合施設は少数都市で火力上がる建築物欲しいな
都市スパムプレイ飽きた

16: 2020/08/19(水) 23:29:23.00
ヘルメス弱すぎ問題を解決してほしい

17: 2020/08/19(水) 23:38:13.30
初期マティアスは強かったから徴兵が駄目な訳じゃないんだけど…使いにくいよね

18: 2020/08/20(木) 01:15:09.62
初心者だからマルチやりながらおっその建て方いいねぇとかそこはこうでこうだよとか介護しながら通話で楽しませてくれるならいいんだけどそんな介護をやる酔狂な奴は居ないから結局動画で予習するしかない

19: 2020/08/20(木) 01:29:29.29
ベテラン()が初心者にアドバイスすると、その様に良いように作用する事もあれば、『自分の好きなようにやりたいのに、効率はいいのかも知れないけどそのたび口を出されて面白くなかった』となる事もある。

20: 2020/08/20(木) 02:19:33.80
マルチは相手がなにやってるかは基本わからんよ

21: 2020/08/20(木) 03:20:43.29
1ターン目で滅亡した文明って何があったんだろ

22: 2020/08/20(木) 03:43:36.48
開拓者動かした先に蛮族がいたんじゃないかな

23: 2020/08/20(木) 04:23:47.17
全世界マップでエジプトとアラビアがかち合ったのかな?

24: 2020/08/20(木) 04:57:22.95
神で戦争するタイミングが全くわからん
全文明と出会ってからとりあえず弱そうなとこにやりにいくぐらいしか

25: 2020/08/20(木) 05:50:05.28
自分は基本的に
最序盤(弓ラッシュ)
マスケット登場
射石砲登場
で仕掛ける事が多い

大砲とか歩兵の時代以降はいつでも仕掛けられるけど

26: 2020/08/20(木) 07:25:37.68
川の女神は日本以外だとエチオピアが良いな
丘の上に建てたいし

27: 2020/08/20(木) 07:28:16.34
いちおつ

28: 2020/08/20(木) 08:48:37.62
戦争、多都市管理のめんどくささと非戦でも余裕で勝てるAI内政の弱さとで勘違いされがちだけど、都市出す暇あるならユニット作ってAIから奪う方が効率いいゲーム

ちょくちょく大人口都市にメリットをって書き込みがあるけど、拡張にメリットありまくりの現状でも多都市プレイ嫌がる人が多いんだから、少数都市プレイが現状より有利になる要素が追加されたら多都市プレイやる人かなり少なくなるだろうな
非戦伝統と揶揄された前作も、拡張プレイのやりにくさだけが理由ではなくめんどくささもでかかったんだろう

29: 2020/08/20(木) 08:51:14.08
地球マップ、史実の開始地点で日本を選ぶと勝てないんだけど
どういう戦略でいけば勝てますか?

41: 2020/08/20(木) 11:34:15.34
>>29
RaFだけど宗教勝利ならOCCでも勝てたよ
もちろん運はあるけど戦争巻き込まれにくいし内政強いから

30: 2020/08/20(木) 09:01:39.78
○○、〜〜〜だけど
Twitter構文て感じやね

31: 2020/08/20(木) 09:06:41.54
なににしても物理にせよ宗教にせよひたすら戦争がめんどいゲームだからそら非戦に走るわ

32: 2020/08/20(木) 09:15:00.59
この面倒くさい長文の感じあれかな

33: 2020/08/20(木) 09:39:36.38
アルテミス教徒ではないはず

34: 2020/08/20(木) 10:37:39.60
面倒だから謁見を最大限生かせる7都市で小都市だぜー
と思ってたけど7って多くはないけど小都市と言うほど少ないのか最近疑問

40: 2020/08/20(木) 11:25:37.26
>>34
小都市なら3つまでかな

35: 2020/08/20(木) 10:58:45.47
インドネシアとやってる事被っている気がするからこれは潰すしかない気がする

https://imgur.com/WjARoeN.jpg

36: 2020/08/20(木) 10:59:18.33
自分で拡張せず古典ラッシュで1文明飲み込んでもそんなもんだと思うし多いか少ないかで言うなら多いんでないかな

37: 2020/08/20(木) 11:04:50.89
AIの都市間隔基準でいうと、立地を選ばなければ1文明あたり10都市くらいのスペースはある印象
都市間隔AIより広く取って7都市なら、非戦でならしっかり都市出ししたと言えるんでない

38: 2020/08/20(木) 11:08:59.86
標準での話だけど7都市は非戦の最小限くらいの感覚
大陸なら海越しの島にも入植したりするのもあるが
OCCとかはやったことない

39: 2020/08/20(木) 11:23:54.87
どっちかって言うと自分でも制限決めてクリアできるか挑戦するゲームで、○○したら楽勝過ぎて〜とかはゲームデザイン的に的外れだと思うんだよね

42: 2020/08/20(木) 11:37:47.94
ゲームデザイン的には一理ある話だけど、手練手管を尽くしてなお難しくて面白い4があったわけでね
いかに最高難易度を攻略するかって楽しみはすっかり薄れてしまった

64: 2020/08/20(木) 13:01:45.81
>>42
では神・オンライン・大陸マップでやってみてくださいな

71: 2020/08/20(木) 13:26:14.17
>>48
ロールプレイゲームにしたいなら区域なんてめんどくさいシステムにしないでしょ
方向性は別に変わってないけどシステムの複雑化にAIがついていけなくてシングルプレイの難易度が下がってるだけ
その結果としてプレイ感がシムシティじみてるってのはあるけどな

>>64
秘密結社モードで133T科学勝利だったよ

73: 2020/08/20(木) 13:29:27.12
>>71
スクショよろ

76: 2020/08/20(木) 13:44:02.25
>>73
帰宅したらあげてもいいけどそんなスクショ要求するような話か…?
>>74
難易度調整の方法はいいんだよ、高難易度用のAIを用意してって話じゃない
作れる範囲のAIにボーナス乗っけたらプレイヤーといい勝負できるシステムにしてほしいの
いいシステムでもAIが全然対応できなくてボーナス乗っけてもプレイヤーの相手にならないんじゃシムシティになっちゃう

77: 2020/08/20(木) 13:48:40.07
>>76
なろう主人公かな

93: 2020/08/20(木) 15:36:01.07
>>77


ヘルメスは最終的な出力は立派 でもそうなる前に「もう勝負ついてるから。」ってなる
レイラインの隣接ボーナス2にすればそこまで弱くはないと思う

43: 2020/08/20(木) 11:58:51.28
どの界隈でも旧作の思い出話おじさんが出てくるのはなんなんだろうな

80: 2020/08/20(木) 14:08:13.91
>>43
どの界隈でも最新作イキりおじさんが出てくるのはなんなんだろうな


911 名無しさんの野望 (スフッ Sd9a-Kbcp) sage 2020/07/29(水) 00:27:57.28 ID:fqtZ71okd
超内政重視のプレーヤーから言わせてもらえば、戦争なんて勝利からどんどん遠ざかっているようにしか思えない。
高難易度だと都市5つ6つ貰っても割に合わない。
都市の快適性がた落ちで結果成長が追い付いて行かない。民主主義とってお隣さんと研究同盟結んで、交易路伸ばせば食糧も生産もお金も文化もそして科学力も交易路の数だけウマーってなるのに、
その芽を自ら潰しておいて、あーしたがいい、こーしたがいいって、何だかなぁって思ってしまう。
そもそも初期の開拓者や政府複合のハンマーが重い、重い言ってるが、アルテミスの使い方一つわかってないだけですよ
最初期から都市を快適性最高の"興奮している"に持っていければ、ハンマーだろうが食糧だろうが人口だろうが全て解決します。
もう少し快適性を"余剰"させるプレイを志してみてはどうでしょう

44: 2020/08/20(木) 12:15:03.60
最新作キッズのイきりに思う所があるんじゃない?

45: 2020/08/20(木) 12:17:15.40
何をどうイキっててなぜIDを消しているのか
これがわからない

46: 2020/08/20(木) 12:18:50.98
またID消しマンが暴れてんの?

47: 2020/08/20(木) 12:19:52.74
自然遺産を選べるようになるって言われても微妙だな
AIに張掖丹霞取られたら萎えることこのうえなし
むしろ張掖丹霞を絶対に出ないようにできると考えるべきなのか

60: 2020/08/20(木) 12:47:53.92
>>48
その意味で言うなら
通常の会話やMODで想定する高難易度とは別に、サバイバーやら鬼モードやら第二波やらの挑戦的な難易度作ってほしいかもな

他ゲームでよくある住み分け

49: 2020/08/20(木) 12:23:02.85
ID消しなんてNG一択だろ

50: 2020/08/20(木) 12:27:17.27
そうしてくれると助かる
イきりキッズからのクソリプが来なくなると快適に呟ける
ちょっとID見えなくなっただけで動揺して癇癪起こすイきりキッズとは関わり合いになりたくない

51: 2020/08/20(木) 12:30:44.82
なんか癇癪起こしてて草

53: 2020/08/20(木) 12:33:26.34
ここの書き込みの9割がブツブツ独り言じゃんw
独りよがりのイきり具合を誰に話しかけるでもなく披露して恵比須顔
やっべー

54: 2020/08/20(木) 12:33:57.32
chmateはNGIDを空欄で登録するとID隠しマンせけるのね

55: 2020/08/20(木) 12:34:30.67
そっとしといてやれよ
昨日構ってもらえてたから味占めてるだけなんだし

56: 2020/08/20(木) 12:35:00.77
よし、これでイきりキッズから消えてクソリプ来なくなったな!

57: 2020/08/20(木) 12:35:10.19
ワッチョイ隠しをNGにする方法

■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を指定する
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど)

・対象URI/タイトル
タイプ=「含む」キーワード=スレタイに固有な文字列
・NGname
タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ~ん」に設定。

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

66: 2020/08/20(木) 13:18:34.68
>>57
仕事できそう

70: 2020/08/20(木) 13:23:03.44
>>57
BB2Cは無理?

61: 2020/08/20(木) 12:53:36.92
次回の拡張は9月末か?

63: 2020/08/20(木) 12:58:28.05
>>61
自然遺産、ブラインドツリー、政府複合施設のアップデートは8月27日(日本だと28日)
その次はおそらく9月末にシーズンパスの配布

65: 2020/08/20(木) 13:04:21.80
>>63
ありがとう
拡張の前にもアプデ来るんだな
楽しみだ

62: 2020/08/20(木) 12:57:26.14
そういえば、技術ツリーが見えなくなると化学最短ルートとかもできなくなるから
一つの技術の発見が国同士のパワーバランスをひっくり返す、産業革命みたいなダイナミクスが生まれて面白いかもな

AIが思考してルート選びをするならだけど

67: 2020/08/20(木) 13:19:35.44
ワッチョイ隠すのに金払ってるっていうのは本当に草

68: 2020/08/20(木) 13:20:36.30
逆にこんな課金すら出来ないのにPCゲームやってんの?っていうイきりキッズの割れぶり。

69: 2020/08/20(木) 13:20:42.95
金払ってまで壁さんとお話したいんだよ
察しろ

72: 2020/08/20(木) 13:28:00.79
課金も出来ずに壁と話して恵比須顔なお前に言われてもな・・・

74: 2020/08/20(木) 13:30:07.37
高難易度のAIを別途に用意するほど、手間とリターンのバランスが取れないからやらないだけで
パラメータや初期条件でAIを有利にすることで難易度を上げるという点では、上手くデザインされていると思う

78: 2020/08/20(木) 14:03:07.45
今でさえチャンドラとかラフライダーおじさんがお隣だったら頑張って勝てるか分からないのにリソース更に盛られても困るだけなんだよな
厳しいバランスで遊びたかったらマルチの情熱大陸に行けばいいんだしオフラインのAIなんてガバでいいんだよガバで

79: 2020/08/20(木) 14:06:31.21
イきりキッズw

81: 2020/08/20(木) 14:19:07.13
369 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイW 99b1-68fl) [sage] :2020/08/13(木) 19:29:37.45 ID:nL1Uii6n0
>>307
使節と違って大使館は開戦しても残る ただし大使館受け入れてたらプラマイゼロ

ならレスするなよって話だけどぶっちゃけよく知らないから間違ってたらすまん、誰か訂正よろ

82: 2020/08/20(木) 14:21:24.85
変なもん貼るなよ

面白いコンセプトプレイをするのだ

83: 2020/08/20(木) 14:27:20.29
気持ち悪いとは思うけどciv6の板でciv6の話してるだけ辛うじて正気だよね
civ4板の幻覚見えてる人もいたっぽいけど

84: 2020/08/20(木) 14:29:00.99
Civ6単独で板が用意されてるのか…(困惑)

85: 2020/08/20(木) 14:31:10.56
レスとスレ間違えてるよりはセーフ

86: 2020/08/20(木) 14:31:58.40
ポテトの新作テディみたんだけど、外交勝利最速は誰だと思う?

87: 2020/08/20(木) 14:32:15.76
総督を提督と書いたりするスレでその程度…

88: 2020/08/20(木) 14:35:44.76
とてもはずかしい

89: 2020/08/20(木) 14:38:28.59
やっぱ労働倫理+ロシア強ぇな。秘密結社はミネルヴァ。
科学170ターン自己最速出たわ。時代スピード"速い"だけど

90: 2020/08/20(木) 14:44:50.70
これこれ、このイきりキッズがたまらない・・・!

91: 2020/08/20(木) 15:17:05.22
ミネルヴァと虚無は強いことしか書いてないからダントツで強い。
緋の同盟は正直もう一声ほしい。太古の時点で城が一つ築ければ首都立地が酷かった場合のハンマー確保に使えて良さそう。まあ太古なのに城ってなんだよって感じだけど
後の時代になって追加した吸血鬼ほど相対的に弱いのも微妙だと思う

ヘルメスは使ったことないからわかんない
弱いって話しか聞かない

92: 2020/08/20(木) 15:24:13.43
ミネルヴァはバランサー
痒いところに手が届く

94: 2020/08/20(木) 16:21:18.45
フェニキア使ってたら一度も開戦することなく外交勝利で終わった
港はただの開拓者生産装置だった

95: 2020/08/20(木) 16:21:34.19
ロックバンドって基本的に遺産巡ってライブツアーするのが一番効率良いの?

96: 2020/08/20(木) 16:22:50.24
虚無は制覇プレイでも強いのが笑える
カルトだけで一国余裕で潰せる

97: 2020/08/20(木) 17:09:05.66
たまたま昇進取ってるとかでなければ遺産巡りツアーが一番じゃね

98: 2020/08/20(木) 17:49:54.21
レイライン4つ程度じゃ内政面でも吸血鬼の城以下だし根本的に弱い
レイラインを資源じゃなくて河と同じにしてくれ

99: 2020/08/20(木) 17:58:57.09
マンサはクトゥルフとミネルバどっちが気持ちいいんだろ
どっちも捨てがたい

100: 2020/08/20(木) 17:59:18.75
ヘルメスくんは伸び代でかいと思うんだけどなーいちゲームモードでしかない秘密結社のバランス修正までやってくれますかね…?

101: 2020/08/20(木) 18:16:49.41
よほどのことがないとミネルヴァで盛りに盛りまくった交易路の出力に勝つのは難しいんじゃないですかね
あれついでに銀行から文化も染み出してきてるし

102: 2020/08/20(木) 18:20:43.18
修正だけと言わず結社を7つぐらいまで増やしてくれてもいいのよ?
現状欧米オカルト系秘密結社ばかりだし
マフィアみたいなオカルト系じゃないやつとか白蓮教、青幇、タギー、アサシンみたいな非欧米系とか

103: 2020/08/20(木) 18:31:01.24
カルト教団で都市落としてると、落とされてない都市が人類に残された土地感あるな

104: 2020/08/20(木) 18:49:24.75
ロックバンド入国禁止の政策カードあるから、そのうちカルト入国禁止の政策カードくるかも

カルトで国境隣接の都市を落とそうとすると、その都市じゃなくてカルトが立っている側の都市の忠誠が下がるのが解せぬ

105: 2020/08/20(木) 18:58:24.91
そうなると宗教ユニット入国禁止の政策カードも欲しくなってくるよね…ゲームシステム的に宗教勝利が破綻するが

106: 2020/08/20(木) 19:00:08.44
宗教勝利好きとしてAIがそんなバリア張ってきたらゲームやめるわ
よっぽどデメリットがエグくない限り有り得ない

107: 2020/08/20(木) 19:00:54.59
あいつらひとんちの領土でピシャピシャやり合って鬱陶しいんだよなw
よそでやれ他所で

108: 2020/08/20(木) 19:01:32.20
政策カード 踏み絵

109: 2020/08/20(木) 19:08:30.56
たまに議題で流れてくる奴と逆で、いつでも宗教ユニットを弾圧できる代わりに外交点マイナス
後ついでに不平をもたらす
とかかなあ

110: 2020/08/20(木) 19:47:39.93
今度女の子軍団と標準マッププレイしたい
タマル、ギターチャ、アリエノール、ディードー、ソンドク、トミュリス…

111: 2020/08/20(木) 20:00:36.59
アマニトレ…

112: 2020/08/20(木) 20:01:57.18
ペチコート同盟か
ドイツで頑張って蹴散らしてどうぞ

113: 2020/08/20(木) 20:14:58.19
ウィルヘルミナも仲間に入れてあげていいよな?

114: 2020/08/20(木) 20:36:07.67
更新数多い割にレス少ないなと思ったらワッチョイ消しの荒らしがあぼーんされてただけだったか

115: 2020/08/20(木) 20:39:00.60
トミュリスって実際に相対するとそこそこ美人だね
選択画面だとゴリラにしか見えなかったけど

116: 2020/08/20(木) 20:43:15.40
あれはポーズと表情がいかつい
友好的時は優しいし

117: 2020/08/20(木) 20:46:22.62
トミュリスはメイクで化けるタイプ

118: 2020/08/20(木) 20:49:02.54
顔立ちがシャープでパーツは整ってるから化粧したら化ける

119: 2020/08/20(木) 21:13:09.41
エチオピアやったけど強さとお手軽さを両立してるな
区域は聖地・劇場・商業だけで良いから労働倫理よりイエズス会によるでも十分かな
隣接ボーナスより丘都市+川の女神でカバーする方が重要だわ

120: 2020/08/20(木) 21:43:58.24
トミュリスはポリコレ臭くてな

121: 2020/08/20(木) 21:59:45.37
仮面で化けてるおば…貴婦人はどうすれば

122: 2020/08/20(木) 22:05:16.62
ポリコレでない○性指導者がどれほどいるのか・・・・

123: 2020/08/20(木) 22:16:15.17

124: 2020/08/20(木) 22:19:03.98
ここまでクリスティーナの名前が挙がらないとは 女王に本で殴られるぞ

125: 2020/08/20(木) 22:21:40.40
男装してるからセーフ

126: 2020/08/20(木) 22:25:50.54
黒い方のカトリーヌはふつうに好みなのに仮面つけた途端二重顎になって泣く

127: 2020/08/20(木) 22:33:42.64
これまでDLC、RaF、GSとみんな女性指導者が3人いたから
NFPでもあと2人女性指導者が出そう

130: 2020/08/20(木) 23:13:22.15
女キャラもひとりくらいおっぱい丸出しがいても良い気がする

131: 2020/08/20(木) 23:14:31.68
コロンビアレベルの強文明追加してそのままにしてるんなら過去に弱体化食らった連中(ハンガリーとかクリーとかヴァルとか)を元に戻してくれないかなとふと思った

145: 2020/08/21(金) 08:44:17.46
>>137
5と比べるとAIの勝利ターンが50ターンくらい遅いかなあ
内政システムに対応できてないから後半の伸びが悪い
別に序盤科学先行されてきついなんてこともないしね 1世代遅れのユニットで戦争してても間接を適切に運用すれば都市攻略できるし、非戦なら友好、同盟が簡単だからなおさら

>>138みたいなのって毎回AIがまともになったらそれに応じてボーナス調整するだけって言われてるのに懲りないよね

今のAIは序盤過ぎるとほんと弱いけど、じゃあもっとボーナス積めばいいかというとそれも難しい 後半良くなっても序盤がプレイヤーにとって理不尽になりすぎるから
AIが良くなって初期ユニット減らせればもっとボーナスも積めるし、もしくはmodや過去作であるように時代経過でボーナスも増えていく仕様にしてくれればいいんだけどな

133: 2020/08/21(金) 01:10:16.71
神AI、もうちょっと首都攻めはうまくなってほしい
1世代先行されてても弓と防壁あれば楽勝で防げるのが緊張感ないのよね

134: 2020/08/21(金) 01:37:52.76
やっぱCivilizationて非モテのゲームなのかな

135: 2020/08/21(金) 02:19:06.49
女の子が好きなジャンルのゲームではないよね(偏見)

136: 2020/08/21(金) 02:58:58.92
ポリコレ要素なく出てこれそうな卑弥呼様読んで

139: 2020/08/21(金) 03:49:34.47
カルト教団も国境沿いに20匹ぐらいわんさか湧いてるもんね
あれ使って忠誠度落としてきたら、それはそれでうざいかも
忠誠度100%になる遺産や施設を国境に建てることになるんだろうけど
領土拡張はやりにくくなりそう? まあプチっと潰していけばいいだけだけど

140: 2020/08/21(金) 03:56:59.96
PC買い替えたけどいままでのクリア履歴(栄誉の殿堂)をどうやって移せばいいかわからない
Documents\My Games\Sid Meier's Civilization VIのセーブデータは違うよね?

141: 2020/08/21(金) 03:57:03.06
ディードー姉貴なら無敵だぞ

142: 2020/08/21(金) 04:25:35.35
神でやってるとたまに射石砲やカタパで都市抜かれることない?
AIが妙に好戦的な時に中々友好関係になれない状態で科学力で先行されて
中世位に奇襲されることたまーにある

143: 2020/08/21(金) 06:41:46.03
クリスティーナは図書館系男子だと思ってた

144: 2020/08/21(金) 08:01:15.07
アメリカのciv6wikiみたいなの知っていたら教えてくれないか
向こうのほうが研究進んでいると思うし、もう日本で得られる情報だけでは頭打ちになってる

148: 2020/08/21(金) 08:47:33.86
>>144
Civilization Fanatics' Center

165: 2020/08/21(金) 10:39:57.04
>>144
FANDOM
各ページにあるStrategyの項目が特に参考になるしアプデ対応も早い
ワイはたまにciv6wikiに翻訳して書いてる

166: 2020/08/21(金) 10:44:43.90
>>165
それはお疲れ様だわ。
いつも重宝してで助かってる

146: 2020/08/21(金) 08:46:26.16
移動の試用をのように、移動力が余ってたらもう一マス動けるにしたらいいとは思う。

147: 2020/08/21(金) 08:46:58.13
>>146
移動の仕様を5のように

149: 2020/08/21(金) 08:52:21.13
神の序盤は時々理不尽するぎるところがあるから序盤緩和して後半AIの出力をもっと上げれるよう改善して欲しい
220ターンあたりでも常に気を許せないくらい

150: 2020/08/21(金) 08:52:31.49
AIが洗練されたら宗教ユニットは踏み潰されるし観光力が効きすぎてきたら非難飛ばされて交易路断たれたりしてほぼほぼ制覇しか出来なくなると思うんですけどそれが楽しいならいいんじゃないですかね
アリエノール非戦なんかは1年飲み込んだあたりで不平があろうかなかろうが物理的に殴り返されると思うしそういうのやりたかったらオンラインやってりゃいいじゃんとしか思わないわ

152: 2020/08/21(金) 09:20:36.39
>>150
同盟組んでたら無理な事ばっかじゃん 同盟組まないようにするか?システムの否定だなw

151: 2020/08/21(金) 09:10:25.06
神難易度、普通にめっちゃ難しいし今のままで良いわ。神を簡単って言ってる人は、RPGで例えると、自レベル60で倒せるラスボスに自レベル99まで上げてラスボス弱すぎって言ってるだけっぽく聞こえる。

154: 2020/08/21(金) 09:38:46.64
結局人間のような対応をしろって事なんだろうけど無理なわけで
1ターン何時間もかけていいならワンチャンあるんじゃない?

それよりボーナスの量で難易度をつける事がそんなに嫌な理由がわからないな
脳味噌とCPUじゃ前提条件が違うんだから当然と思ってしまう

>>151
プレイヤーは全員条件は同じなんだからその例えはピンとこないな

153: 2020/08/21(金) 09:38:12.87
プレイヤーチート駆使するんやで

155: 2020/08/21(金) 09:38:52.91
長期出張中でポケットwifi通信制限10GB
アップデートなのか今朝起動したらインストール16.47GBで茫然自失
俺はどうしたらいいんだ・・・・

157: 2020/08/21(金) 09:40:11.25
>>155
満喫へGO!

156: 2020/08/21(金) 09:39:45.63
コンビニでDL

158: 2020/08/21(金) 09:57:05.58
AIはもうちょっと強くなって欲しい
リソースボーナスが後半に増してく仕組みも良いと思うね
AIのmodってあるの?作れるの?

160: 2020/08/21(金) 10:06:06.28
よくみんなが言ってるAI改善の希望は区域パズルできるようになって戦争でまともにユニット動かせるようになるとかで
その辺の基本的な部分ができてないのに、勝利条件を妨害してきたらとか考えるのはちょっと飛躍しすぎじゃない

>>158
Jam's Difficulty Modってのは時代が進むごとに漸進的ボーナスがつく
他にも似たようなの見たことあったような気はするけど覚えてないな

163: 2020/08/21(金) 10:35:09.55
>>158
AIのmodはあるよ
開発者バカにしてるやつは作ればいいんだ

161: 2020/08/21(金) 10:10:02.55
難しいAIが面白いAIとは限らない、ってのはCivの開発者の言葉だったと思うけど
開発者はコストとメリットが見合わない事はしないし、難しくすることが利益にならないと判断したんだろう

162: 2020/08/21(金) 10:20:53.03
賢くするよりも個性をくれ
具体的にはランダムアジェンダの影響を小さくして固有アジェンダを強くする感じで

164: 2020/08/21(金) 10:35:23.30
またこの無限ループ話題かよ
もう飽きたわ

167: 2020/08/21(金) 11:40:11.56
AI強化MODも結構ポンコツなの多いんだよなー
AI+入れたらAIが軍増やすようになったのは良いけどそのせいで破産してやがる

168: 2020/08/21(金) 11:44:07.39
AIの問題はあるけど区域パズルは7でも続投させて欲しいな
賛否あるだろうけど俺は好き

170: 2020/08/21(金) 12:00:16.46
>>168
同意。もっと考えないといかんくらいでも面白いよね。
都市の工業商業キャンパスが三角隣接すると、それぞれ出力が+5%とか

169: 2020/08/21(金) 11:48:16.38
日本の指導者増やして

171: 2020/08/21(金) 12:02:47.00
区域は好きだけど今の政策システムはあんまり好きじゃない

とくに労働者回数+2とかの常時効果じゃなくて1ターンだけつけてればいい系
効率求めようとすると管理めんどくさいから
全部適当にやってる

172: 2020/08/21(金) 12:05:23.79
社会制度の取得ターンずらしたりとかめんどうだもんな

173: 2020/08/21(金) 12:13:34.97
さっそくFANDUM読んでみたら、いきなり日本のwikiには書かれていない汚いテクがあってワロタ
以下、自分なりに改変して書いてみる

(ハンガリーのページより)
「人形遣いの称号を持ったアマニを都市国家Aに派遣し、着任して宗主国になったら徴兵を行う。
直後に別の都市国家Bにアマニを移動させる。これにより都市国家Aの宗主国の権利を失い、徴兵したユニットは都市国家のユニットに戻る。
そのターン中にさらにアマニを都市国家Aに戻す。この場合、アマニは着任までの時間を無視して着任できるのですぐに都市国家Aの宗主国になれる。
同ターンに再び徴兵を行える。これを繰り返すことにより「宗主国から徴兵するたび外交団+2」の効果を1ターンに何回も発動させることができる。
金さえあればすべての都市国家の宗主国になることも難しくない」

他にも面白そうなテクみつけたら日本のwikiのほうにも書いとくわ

174: 2020/08/21(金) 12:17:13.88
ギリシャでの戦争で劇場のある辺境都市を取ったり取り返されたりしてアクロポリス建造ボーナスで代表団無限湧かせよりひでえ

175: 2020/08/21(金) 12:17:28.84
日本は沿岸都市だとどう考えても港(造船所)とくっ付けた方が有利だからパズル考える必要が無くなる

176: 2020/08/21(金) 12:26:13.26
こういうチートテクは、知りたくないし考えたくないw 分かってたら使いたくなるから困る

177: 2020/08/21(金) 12:53:37.40
こういうのも広まれば開発が塞いでくれるだろうからもっとやれ

178: 2020/08/21(金) 12:54:23.50
ただ実際のゲームで173のテクを考えるとそこまで強くないのかなって思う
・外務省があっても徴兵費用は高額なので「代表団+2」を得る対価としては微妙
・「アマニがいたら宗主国になれるけどいなかったら宗主国になれない」ときにしか使えない

ゲームバランス崩すってほどのもんでもないかな(だから使ってもええやろの精神)

188: 2020/08/21(金) 16:48:15.54
>>178
スレの最初の方で外務省クソ扱いされてたから良かったな!初心者には扱えんのだ

189: 2020/08/21(金) 17:44:58.51
>>178
そもそもちゃんとプレイしてれば終盤には全部の宗主国になるし
情報時代まではその必要性も薄いから
AIの足を引っ張るぐらいしか意味なさそう

179: 2020/08/21(金) 12:54:33.98
区画制が初期立地の有利不利を埋めるような要素であれば良いけれど
あんまり複雑で効率を出せる地形が限られるようなシステムになった場合はかえってバランス悪化しそうね

180: 2020/08/21(金) 13:15:56.89
ハンガリーは商業ハブ建てやすいから、結構噛み合ってるよ。
宗教的統一とかミネルヴァとか無理矢理代表団増やす手段と組み合わせると、人形遣いが無くてもそこそこ使えるよ。

181: 2020/08/21(金) 14:23:35.28
本当にアジェンダとか個性重視で行くと遺産厨文明がアホみたいに遺産建て続けて勝てなそう

182: 2020/08/21(金) 14:30:57.93
俺たちのコロ助を返して!

183: 2020/08/21(金) 14:32:31.83
今でもたいがいAIは遺産厨だからなー
クソ狭い都市で砂漠4マスくらいしかないのにペトラ建てようとしてたりするし

184: 2020/08/21(金) 15:15:58.19
>>183
遺産厨気味の自分ではあるが4マスあればペトラは有りなんじゃ?
ペトラで1マス潰れても3マスは産出5に早変わり
食料2あるから黙って人口3増えて区画を1つ追加できる訳だし
砂漠1-2マスならハンマー無駄使いだなと思う

185: 2020/08/21(金) 15:35:40.29
砂漠以外のタイルが人口分あったら改善できない平地砂漠は使わないだろうから、そもそも砂漠にも配置しないとタイル足らないってくらい砂漠多い都市じゃなきゃ建てないな

186: 2020/08/21(金) 16:25:47.66
区域は悪くないシステムだけど既存のタイルと喧嘩してるのがね
次回作では労働者を廃止して都市内政に統合してほしいし、土地の出力を活かせるようにして欲しい
というか、都市単位での内政をする必要は実際のところあまりなくて、国全体でシムシティやるくらいが楽しいんじゃないかな
大工業地帯や経済特区が都心に縛られる必要はないというか、自然に都心が出来て行政単位を形成するくらいの方が面白そう
まあ思いつきで詳細は全然考えてないけど

187: 2020/08/21(金) 16:39:31.92
区域は今作限りにしてほしい派
決してつまらないわけじゃないんだけど、区域パズルの手間とAIの弱化に対して見合う面白さかって言われるとノーかなと
政策もマイクロマネジメント要素が出てくるのと前作のシンプルにバフ積み増していく方式で十分面白かったのとこれまたAIに優しくないのとで、悪くはないんだけど残すほどでもない感

遺産がタイル上に建つのは好きだから継続してほしい
過去作でもマップグラフィックからAIが建設中か確認できたけどわかりづらかった

190: 2020/08/21(金) 17:55:19.86
今作が駄作と言われる理由でよく挙がるのが
つまらないだけの無駄な手間・操作量と運要素の多さだよね
なのに煩わしさは全く改善しないどころか開き直ったのかツリーランダム化要素追加しようとする始末
Civ7はそのうち出るだろうけど、その前に開発はCiv4を1000時間遊び直して研究した方が良いんじゃないかな

191: 2020/08/21(金) 18:06:53.18
区域システムそのものはなくしてもいいけど
遺産や建造物を建てたらマップにそれが反映されるのは続けてほしい

192: 2020/08/21(金) 18:11:59.65
懐古主義は老化現象

193: 2020/08/21(金) 18:16:47.72
都市国家から徴用するともらえる時代ボーナスって同じ都市国家から何度ももらえるの?
それ次第では面白いことができそうな予感

194: 2020/08/21(金) 18:25:01.99
1ポイントは毎回もらえるんじゃない?
他文明が徴用中の都市国家から徴用と、敵が近くにいる都市国家から徴用も毎回貰えそうだけどあんま徴用しないからわからんな

195: 2020/08/21(金) 18:28:17.63
神で勝つだけなら3都市でも普通にできるんだな
ターン詰める遊び方も飽きてきたしciv6の楽しみ方はロールプレイングだとわかった

196: 2020/08/21(金) 18:47:34.37
序盤は楽しいからランダムシャッフルで脳内勝利するまで遊んでる

197: 2020/08/21(金) 18:56:26.28
日本で都市開発するのが最高に楽しい

198: 2020/08/21(金) 19:08:23.32
懐古主義と未だに4とかいう化石を口に出す程哀れな人種も居ない

199: 2020/08/21(金) 19:27:46.11
強いAI相手にひたすらソロプレイっていうのががそもそも時代錯誤というか…
今のゲームってオンライン環境前提みたいなところあるし、そういう要素を求めてるプレイヤーの方が多数だと思う
ボードゲームみたいに身内で話をしながら遊ぶ感覚で捉えた方がいいんじゃないか

200: 2020/08/21(金) 19:34:36.03
区域は報酬が制約的なのが失敗だったのかな、と思う
「〇〇の隣だとボーナス(だから、将来解禁される工業地帯の為に土地を取っておけ)」
「〇〇の隣にしか遺産を置けない(だから、ここに区域建てろ)」
「〇〇マス以内の都市にボーナス(だから、都市出し見据えて区域建てろ)」
みたいなのは、未来を見ないAIには扱えない

「何でもいいから区域を繋げれば繋げただけボーナス出るよ」ってして縛り無しに報酬が積算されるシステムなら良かったと思う

201: 2020/08/21(金) 19:36:05.08
無理に難易度上げようとせずロールプレイ方面に舵切ったのは正解だと思うよ
難しいストラテジーゲーム作ったから挑戦してね!ってのは今時流行らない

202: 2020/08/21(金) 19:39:02.74
ロールプレイというか与えられた長所を最大限活用するよう頭を使うのが楽しい
そういう意味ではユニークが3種になったのもプラスか

203: 2020/08/21(金) 19:44:29.42
マルチ意識しつつシングルも捨てないからどっちにも辛い結果になってる感
オンライン対戦ならオートチェスやるわ

207: 2020/08/21(金) 20:22:21.22
>>203
俺に言ってる?

ストラテジーをじっくり考えてやるのは好きだけど、時間制限と相手のあるマルチでやるのは好きじゃない
大体マルチゲーとして売るには1ゲームが重すぎてマルチスレも成り立たないくらいだからね そんなんそらやらないよ オンライン対戦ならもっとコンパクトにまとまってて1ゲームが短く済むゲームやるわ
シングルはAIが良くなればいいゲームだと思う

213: 2020/08/21(金) 20:38:42.29
>>207
そうでもなくね?steam部屋で毎日のようにマルチやってるし他にもいくつもコミュあるやん
勿論終了ターン制限あったりチーム戦だったりBBG使ってたりと一般的なシングルとは違ったルールではあるが…

217: 2020/08/21(金) 20:56:14.86
>>213
そもそもやりたいと思ってないし俺みたいなのでも興味を引かれるほど流行ってないやんって話よ
スレでもマルチおもしれーって話題がしばしば出てればそんな面白いならやってみようかなともなるけどそうじゃないしさ マルチは身内でやるものって書き込みならちょくちょく見る

>>214
ゼロ都市勝利見てないけどすごいよね 頭のいい人は違うね
独創性のある人は駄作からも楽しみを見つけられるという好例

220: 2020/08/21(金) 21:05:03.64
>>217
無能を自覚してるなら早く辞めて面白いと思うゲームに行きなよ
つまらないゲームに執着する必要ないだろ
あなたの理想とは程遠いゲームなのをことさら主張してなんの意味があるんだ

204: 2020/08/21(金) 20:02:14.10
それ言い出したらソロプレイもAIが強い他のゲームやったらいいんじゃねーの

208: 2020/08/21(金) 20:22:50.45
>>204

205: 2020/08/21(金) 20:15:24.45
そうなっちゃうからマルチ考えずにシングルメインで作って欲しいって言ってるんでしょ

206: 2020/08/21(金) 20:22:10.54
てか、発売から何年経ってんだよ
初手の議論はまだあれど、立ち回りもあれだけ色々研究されてそれに則って弱いっておかしくないか
定石に則ってもまだ苦戦するストラテジーとか、そんなに運ゲーにしたいのか

210: 2020/08/21(金) 20:31:54.24
>>206
そらCiv6より発売から長くたって研究が進んでる筈の過去作の方がもっと難しいからな
定石通りでヌルゲーになる時点で難易度低いよ
そもそもCiv6の場合発売一週間くらいの時点で神クリア報告溢れてたから研究とかそのレベルの問題でもない気はするが

211: 2020/08/21(金) 20:33:22.95
>>206
研究なんて大層なことしなくても仕様把握するだけで勝ててしまうから文句言われてんだけどね

弱すぎると自分なりに考えて特性とか活かしてプレイしてもそれがうまくいってんだかいないんだかもよくわからない暖簾に腕押し状態になっちゃうのもつまんないんだよな
これこれで神勝てたぜ!ってレス見ても凄いんだか凄くないんだか全然わからないじゃない?

214: 2020/08/21(金) 20:38:53.39
>>211
つまんないならやらなきゃいいじゃん
そんなに言うならゼロ都市勝利みたいなの自分で考えてしたらよかったじゃん

209: 2020/08/21(金) 20:31:38.55
運ゲーの種類によるけど最善を尽くしたと思っても運が悪きゃ負ける程度の難易度は別に構わんと思うけどね
AIボーナスを活かす方向に特化して強くされるなら下らんけど用水路工業くっつけるとかちゃんと政体取るとかなら歓迎する

212: 2020/08/21(金) 20:34:42.87
またくっさいのが沸いてるな

215: 2020/08/21(金) 20:47:45.60
マオリのゼロ都市外交勝利は衝撃だった
あのプレイを思いつけるくらい頭いいと、Civ6はつまらないとか頭悪いこと言わんやろね

216: 2020/08/21(金) 20:52:56.56
Civplayers League で1位をとったなら文句言っても許す

218: 2020/08/21(金) 21:01:51.60
ノラマルチは大体ろくでもない奴としか組めんから遊んでても楽しくないぞ

219: 2020/08/21(金) 21:01:55.52
マルチ向けの調整してるかっていうとノーだよね
身内で遊ぶのならゲームによらず盛り上るものだし

221: 2020/08/21(金) 21:07:37.88
この手のゲームは圧倒的にシングルが優勢だぞ
ゲーム時間が膨大すぎてまとまった時間を共有できる奴がそういないし、野良で遊ぶのはよりハードル高い
こういうとこいると勘違いしがちだけど、基本的にほとんどのプレイヤーはノーマル(このゲームでいうなら王子)以下で遊んでる(より硬派なHoI4では実に9割以上がノーマル以下で開発が衝撃を受けていた)
だからガチ勝負になりがちな野良マルチはかなり稀なプレイヤーだと思った方がいい
強いて言うなら少しでもマルチ向けにする為にレッドデスとか作ってるんだろうけど、正直別ゲーでいいのではと思ってる

222: 2020/08/21(金) 21:12:10.19
野良マルチは他のプレイヤーが切断して最後まで残ってたら勝ちというサドンデスルール

223: 2020/08/21(金) 21:16:40.48
こことか質問スレ見れば「そんなこともいちいち聞かないとわからないのか?」ってレベルのがゴロゴロしてるだろ
あーいうのにお金払ってもらえるような程度のゲームじゃないとダメなんだよ
探究心ってものが無いんだから、知恵を尽くして攻略するようなゲームじゃ人は寄り付かない

225: 2020/08/21(金) 21:30:42.08
雑談でアレどうだったかね? って程度の事。
沼に嵌り切った人間ばっかりじゃないのよ。

226: 2020/08/21(金) 21:31:59.76
本人はマルチはやらん、AIとかシングル特化で作って欲しいって言ってるだけだから変人ではないだろ

228: 2020/08/21(金) 21:46:09.73
多都市戦略が絶対的に強くて多都市のキュー入れるだけで時間がかかるからマルチ向いてないよねデザインとして

250: 2020/08/22(土) 02:02:11.46
>>228
言うて多都市って言っても多くて10都市でそれ以上になると非効率的だし
それよりも技術交換がないから一度出遅れると追いつけないって要素の方がでかい
まあだからチーム戦が流行ってたりするんだけど

229: 2020/08/21(金) 21:53:01.67
そもそもこんな複雑なゲームを程良く動かせるAIは現在のゲーム会社の能力を超えてるんだよな
要素が複雑で面白いほどプレイヤーだけのお遊びになって、シンプルなほど歯応えのある勝負ができるってのが基本原則なんだよな

230: 2020/08/21(金) 21:54:48.53
かなり前にマルチちょっとやった時はキングメーカー問題に直面してしまったけど、今はルールとかで解決してるんだろうか

231: 2020/08/21(金) 21:56:18.33
海外だったらマルチもたくさんあるっつーの
Discordやれよ

232: 2020/08/21(金) 21:59:36.37
なんか知らんけど自分は楽しんでるから勝ち!

233: 2020/08/21(金) 22:09:40.59
今の時代になっても5chなんてやってる老人はオンラインコミュニティの主流がとっくの昔に2chからdiscordに移ったということを知らんのじゃよ
だからマルチスレが立っていない=マルチが行われていないという認識を持つのだ

234: 2020/08/21(金) 22:15:44.56
Civの前に自分のテックツリーを進めるべきってことか

235: 2020/08/21(金) 22:16:31.00
コミュに入ってたけどマルチ目的で買ってこのゲームやってる人多かったのに衝撃が走った
俺はマルチはどうも合わなくてやらなくなったけど

236: 2020/08/21(金) 22:31:36.64
そら母数が多けりゃマルチ自体も絶対数はあるだろうさ
でもプレイヤー全体からしてそれどのくらいの割合なのよ
マルチ前提で作られたゲームなんて他にいくらでもあるし、そういうのと比べるとこのゲームがシングル寄りなのはすぐ分かると思うんだが

237: 2020/08/21(金) 22:38:17.54
なんでマルチの部屋がいくつ立ってるかのマウントみたいになってるの?

238: 2020/08/21(金) 22:41:10.72
基本ソロゲーでマルチもできるようなゲームだとマルチ人口って少なかったりするよね
Civ6でもマルチやってるのって全体の数%ってとこじゃないかな
運営がマルチ寄りに振り切れないのもその辺の数字を持ってるのもあるだろう

239: 2020/08/21(金) 22:41:21.17
文化は5仕様の方が好き
6のはただ技術ツリーがもう一本あるだけ
総督、区域、政策カードは好きだな

240: 2020/08/21(金) 22:57:21.52
ロックバンドで一番最初のレベルアップなににしてる?

241: 2020/08/21(金) 23:36:11.99
俺はロックバンドをいきなり遺産には突っ込ませないタイプだから、特定の区域での2レベル上昇をよく取ってるわ

242: 2020/08/21(金) 23:40:58.19
遺産でバンドすると効果が上がるやつ。

243: 2020/08/21(金) 23:57:31.82
毎日同じ事しか言ってないガイジに構ってる奴も同類のガイジだからどっちもNG入れとけ

244: 2020/08/22(土) 00:49:22.71
ロックバンドってすぐ解散しちゃうけどなにか育てるコツあるのかな?

245: 2020/08/22(土) 01:00:25.04
たしかに気になるな
友好的なとこでしかもレベルアップで適切な区域のとこで演奏してもいきなり解散とかあるな

246: 2020/08/22(土) 01:09:53.93
ロックバンドはとにかく信仰出力上げて数作るしかない

247: 2020/08/22(土) 01:21:13.35
ロックバンドは生き残ってレベルアップしたらラッキー程度
基本的には使い捨て前提で量産する
ある意味本当のバンドと同じ

248: 2020/08/22(土) 01:25:55.53

260: 2020/08/22(土) 08:32:33.29
>>248
ありがとう
レベル1の解散率50%もあるとは知らなんだ

632: 2020/08/25(火) 15:35:49.51
>>260みたいな知能の人間にも安心してプレイ出来るレベルじゃないと

251: 2020/08/22(土) 02:07:02.87
ロックバンドの昇進はスペースロック使うわ
ロックバンド出せるころには大抵宇宙船基地あるし
キャンパスも数が安定してあるし

252: 2020/08/22(土) 02:48:25.74
祖廟しか使ってなかったけど謁見も強いんだな
祖廟15都市と謁見8都市で科学勝利謁見の方が早かったわ
後半の高火力は凄まじいけど序盤の立ち上がりの方が重要なんだな。今更だけど

253: 2020/08/22(土) 04:13:10.44
祖廟でも15都市も自力で出してたら遅いでしょ

254: 2020/08/22(土) 04:35:55.73
つまり祖廟を選ぶということは間違いであり
祖廟の存在意義はプレイヤーに失敗させるため
ということか

255: 2020/08/22(土) 04:47:08.04
ぬくれると思って10都市以上出してると逆にクリアターンが遅くなるよな
序盤で全て決まるといって過言じゃないって気づいたけど、科学800くらい出して独走してたAIが一切宇宙プロジェクトやらず1ターンずつ進めてたおかけで逆転できてしまった

256: 2020/08/22(土) 07:08:37.99
このゲームのオンゲとか最低何時間かかるんだ

257: 2020/08/22(土) 07:47:15.84
ロックバンドの餓鬼どもは音楽性の違いくらい我慢しろ
お前らを育てるためにいくらかかってるか知ってるのか?
その費用で労働者が何人買えると思ってるんだ
意外と安いな

258: 2020/08/22(土) 07:49:20.46
ロックバンドは宗教ユニットだから
ロックバンドは現代の使徒
ロックは宗教

259: 2020/08/22(土) 07:56:59.81
ロックだけじゃなくてクラシックやジャズも選べるようにしてほしかった

261: 2020/08/22(土) 08:46:41.88
黙示録外交勝利楽しい

262: 2020/08/22(土) 08:47:54.05
自力で15都市じゃ元取れるターン過ぎてから都市出ししてるんだろうからそりゃ遅いわな 不朽的にも遅くともルネ終わるまでには出さないと
っても文化なら区域建たなくてもリゾート貼れればいいから自力で20都市いくこともあるくらいだけど、科学ではね

263: 2020/08/22(土) 08:53:46.35
すっごい今さらなんだけど、1都市くらい科学や文化出力を考えずにユニット生産都市を作った方がいいんかな
序盤ラッシュほぼしない&宣戦されないよう土下座外交がほとんどだからいざ殴りかかってこられた時が弱くて

265: 2020/08/22(土) 09:27:16.36
>>263
中盤の話なら前線に壁作って弓(弩)じゃアカンのか?最低限アプグレ用の金は残しとく必要あるけど

264: 2020/08/22(土) 08:59:30.49
ここって内政の話する時は科学前提だからなぁ
文化は15でも都市出して劇場かロック用の聖地だけあれば作った方が速いってのもザラだし

266: 2020/08/22(土) 09:30:15.72
ユニット生産都市を作ってからじゃほんとにユニットが必要な時期過ぎてない?
区域作りはじめたいのをぐっと我慢してまず弓を数揃えればそれで済むんだからいらないと思うよ

267: 2020/08/22(土) 09:47:55.05
区域に建造物が増えて豪華になっていったり
地形改善が時代とともに進化していったり
都市がどんどん成長していくのをグラフィックで感じられるのが区域システムはいいな

268: 2020/08/22(土) 09:50:57.61
一度友好取れば継続簡単なんだから土下座外交しといて殴られる状況になることが間違ってる気もするけど
序盤は真面目に弓と壁でしのいで中盤以降なら礼拝堂使って適当に信仰で買えばいいんじゃない?

269: 2020/08/22(土) 10:27:07.35
ローマが安定快適過ぎて創始しないなら結局ローマに戻ってしまう現象

271: 2020/08/22(土) 10:48:51.52
>>269
全ての道はローマに通ず

270: 2020/08/22(土) 10:27:57.47
今更ながらアクロポリススパムって強いなって思った
丘さえあれば必ずしも都心隣接でなくてもいい

272: 2020/08/22(土) 10:50:05.44
祖廟建てられる頃には結構自力で都市建てちゃってるから
よくよく考えたら俺のプレイスタイルだと謁見のほうが効果でかかった

273: 2020/08/22(土) 11:02:42.83
むしろ文化こそあんま都市数作っちゃいかんでしょ
他人との競争だから 悠長に都市増やすより遺産やプロジェクトにハンマー使ってさっさと文化ツリー終盤の強力な社会政策取らんと
具体的には7都市くらいが適正かなあ まあ10都市くらいまでは増やしてもいいけど

274: 2020/08/22(土) 11:11:24.69
んなことはないよ こないだブルムーステディで200ターン切りしたときは1文明飲んで20都市くらいだったし勝利の10ターン前くらいまで都市出してリゾート貼ってた
遺産はエッフェルコルコバードは急がなきゃだけど他はそれこそ悠長 プロジェクトもあくまでやることなくなったらやるもので積極的にやるほど変換効率いいものじゃないからね

275: 2020/08/22(土) 11:14:46.60
都市増やせば序盤の遺産なんかいらないんだが…
流石に文化で7都市の方が速いは無理があるよ…

276: 2020/08/22(土) 11:19:16.71
来週8月アプデ来るってSTEAMみたら言ってるんだけどなんかあったっけ?
微妙な調整だけ?

277: 2020/08/22(土) 11:20:38.29
神だと使えそうな遺産マッハで取られてくから遺産前提には考えないなぁ
取れそうなら取りたい美味しいのはあるけど

278: 2020/08/22(土) 11:20:46.85
ああ戦争する文化勝利か…それは考えてなかった
勿論都市数増やして最終出力を高めるってのも一つの戦略ではあるけど
AIがまだ文化あんまり伸びてないうちにさっさと冷戦や環境主義、韓流まで行って
ロックバンド大量に出してサクッとt160~170とかそのくらいで勝つのも一手としてあるぞい
上手くやればかなり早めに勝てるので是非試してみてくれ

304: 2020/08/22(土) 14:13:25.52
>>278
どうやってもそのターン数でそんなに文化出ないんだけど
どれだけプロジェクト連打すれば出るの?

序盤~中盤の建てる区域とか人口とか教えて下さい

306: 2020/08/22(土) 14:32:27.91
>>304
たぶん虚無の話でしょ
通常ルールで150~160Tで未来時代とか無理

316: 2020/08/22(土) 16:12:30.93
>>306
さすがにゲームモード別の話ではないと信じたい

>>311
創始してアルテミス建ててコロッセオまでってただの運ゲーに聞こえてしまうけど
とりあえず試してみますわ

311: 2020/08/22(土) 15:25:09.18
>>304
アルテミスコロッセオを気合で取るのと後先考えずに伐採しまくるのと
後は宗教を上手く使うくらいかなあ

279: 2020/08/22(土) 11:26:35.72
マジかよ それは凄いわ
民主主義取得も165Tとかだったから170T勝利は俺には無理だな

280: 2020/08/22(土) 11:26:42.64
クリスティーナだと小都市で早めに偉人出した方が早いのかも?
遺産スロットを1都市に集中させてピンガラよ!

281: 2020/08/22(土) 11:37:44.98
敵の国内観光が伸びる前に文化で勝ち切る戦略はハマれば早いからなあ
ただ当然AIが伸びちゃうと一気に遅くなるんだけど

283: 2020/08/22(土) 11:46:54.65
>>281
まあそれが問題だなあ
だから敵にギリシャとかロシアとかコンゴとかが居なければ速攻、居ればゆっくり
みたいに戦略を変えていくのがコツだと思ってる

282: 2020/08/22(土) 11:40:11.92
一応ロックバンド連打はしてるんだけど、勝利の20ターン前には冷戦到達してなきゃいけないだろうからなぁ
160Tで勝つなら140T冷戦?秘密結社オンにして虚無ロシア使えばいいんかな?

284: 2020/08/22(土) 11:52:46.08
複数文明伸びてるんじゃなければ1箇所に集中して送ればいいからそんな問題にならないんじゃ?まぁその文明との距離によって前後はするだろうけど

信仰力の使い道はロックバンドに絞ってはいたけどそもそもロックバンドメインで勝つってのは考えたことなかったわ やってみよう

285: 2020/08/22(土) 11:54:17.27
直前にボッコボコに攻撃してきておいて
やりたい事済んだら和平交渉してくる他文明なんて滅びるまで手加減しねーよって気持ちになる

286: 2020/08/22(土) 11:54:47.55
隣接ボーナスって最後に複合施設作っても乗る?

287: 2020/08/22(土) 11:57:41.32
もちろん完成した瞬間から乗るよ

288: 2020/08/22(土) 12:02:47.29
都市国家のユニットうろちょろしすぎて進路妨害されるから鬱陶しいな

289: 2020/08/22(土) 12:07:08.39
序盤で開拓者出したいのに山脈の間の通り道でずっととおせんぼしてたりするな

290: 2020/08/22(土) 12:22:20.69
結局最後味方してくれるのは都市国家とギルガメッシュ位しかいないから都市国家のシステム好き。

滅亡寸前の敵対国を滅ぼしてくれたりもするから便利

291: 2020/08/22(土) 12:33:43.94
宗主国の意向を踏まえずに平気で都市を焼き滅ぼして更地にする蛮族だけどなw

292: 2020/08/22(土) 12:36:32.68
上振れした時の理論上の最速勝利だけ狙うなら
今度は文化じゃなくて科学が多都市(というか略奪)に勝てないけどな
科学文明からの略奪ゲーに7都市で速度で勝つとか100%無理だし

293: 2020/08/22(土) 12:47:03.66
外交勝利最速は誰なんだってばよ!?

307: 2020/08/22(土) 14:43:51.45
>>293
wikiのプレイレポにある黙示録外交勝利が179Tだから、そこからさらに詰められる文明を探せばいい
試してないけど、終末の預言者を他国に送り込んで災害起こさせて、支援要請を発生させるとかできるんじゃないかな

294: 2020/08/22(土) 12:48:47.46
ひたすら楽してCiv6

295: 2020/08/22(土) 12:55:06.91
最小クリック数でクリアする・・?

296: 2020/08/22(土) 13:08:42.44
eスポーツとして16人同時オンライン対戦生中継の時代が早く来ますように

297: 2020/08/22(土) 13:11:51.58
eスポーツ化は結構好み分かれる方向だから個人的にはむしろ反対かなあ
RTSが一番見応えあるしそれでいいと思う

298: 2020/08/22(土) 13:44:07.75
eスポーツ化はしてほしいなぁ
参戦してみたい
したらYouTuberになる

299: 2020/08/22(土) 14:02:07.60
今日初めてやるんだけど都市って三マスずつが支配できる範囲でしょ?
被らないようにするのって間違いなの?
コンピューターはあんま離れてないとこに立ててない?

303: 2020/08/22(土) 14:10:55.65
>>299
たとえ被っていても遺産の効果範囲に収めるためとか
川に隣接していて十分資源もあってそこに出すのが一番有効だったり
敢えて都市同士を近づけて2都市の区域を繋げたりだとか色々利点もあるから完全に被らないように7タイル離れた所に都市出したほうが良いとは一概には言えない
NPCはそういうプレイヤー目線の思考じゃなく単に忠誠心の問題で都市密集させて自分の都市の忠誠心を下げられにくくして周囲に敵の都市建てにくくしていると思う

300: 2020/08/22(土) 14:03:37.36
eスポとかここでeスポルールが絶対正義マンが絶対沸くだろうけどそれでいいのか?

301: 2020/08/22(土) 14:06:56.45
金でタイル買わないとそんなすぐ所有できるわけでもないから
3マス目が被る(最寄りの都市から5マス離れる)くらいなら気にしなくてもいい

302: 2020/08/22(土) 14:09:40.48
区域の隣接ボーナス狙うなら割と近い位置で都市出すとかはあるね
後は余りにも出力低い土地はどうせ不要だから要らんとか
後AIは蛮族とかに都市出すまでの経路塞がれたら妥協した位置に都市出したりは結構してたと思う

305: 2020/08/22(土) 14:28:09.57
NPCのマチュピチュ好きは異常
こっちもマチュピチュありきの区域パズルしてるけど
最優先で狙うレベルじゃないと神だと取れないな

308: 2020/08/22(土) 14:47:20.38
アパダーナ大浴場マチュピチュ図書館でAI大好き遺産四天王

318: 2020/08/22(土) 16:20:39.42
>>308殿堂入りストーンヘンジさん

ほんとに時々だが大浴場中世以降まで残る時あるんだが建設されないままあるターンを超えたら優先度ガクっと下がるとかなんだろうか

309: 2020/08/22(土) 15:07:56.52
都市の数はパワーだから離して建てて数が少ないよりも近くに建てて数が多い方がいいよ
人口特に伸ばしたい都市にはタイルが必要だけど大抵の都市は10あればいい

310: 2020/08/22(土) 15:24:29.41
また都市国家に嫌がらせされた

https://imgur.com/m3hZeoW.jpg

312: 2020/08/22(土) 15:37:48.09
都市国家に開拓者取られた時のガッカリ感

313: 2020/08/22(土) 15:43:52.33
科学勝利狙っるときもキャンパスは後回しで一気に科学力爆発させればいいんだな
工業と商業が最優先か

317: 2020/08/22(土) 16:12:45.66
区域パズルしてると三角農場する隙間ないし、後で太陽光発電でもさせとくか…ってなる

319: 2020/08/22(土) 16:21:59.10
森と製材所で伐採した場合と3ハンマー違うからね そんな闇雲に伐採しないし三角にならない単体の農場なんて貼らないよ

320: 2020/08/22(土) 17:02:23.98
優先度が低くなるというか、最初の時点だと選択肢が少ないからね
スタート地点に真水が考慮されて、最初の領土に氾濫原が入るのはよくあるし
そこから陶磁器取った時点で作れるものがね

321: 2020/08/22(土) 17:14:41.49
流石に住宅足りない都市は封建制度取ったら単体でも作るわ
住民1人増えれば労働者の1/5ハンマーとか余裕で回収できるし
まぁ本当にそんな農場一切作らない縛りだったらという前提だけど(大抵は丘以外の伐採ループしてる時点で三角農場できるし)

323: 2020/08/22(土) 17:32:06.18
仮に農場張って市民置かないとしても、ブースト考慮すれば労働者2匹は科学15と文化90に相当する

324: 2020/08/22(土) 17:35:48.78
人口あたりの出力も正確に把握していないのに罵声だけは一丁前な人はさすがにNGですね

325: 2020/08/22(土) 17:40:00.46
いやわざわざID変えてるバカの方がNGかな…

326: 2020/08/22(土) 17:41:49.99
三国志なら罵声も立派な技能なんだが。

327: 2020/08/22(土) 17:48:05.98
やっぱりマグナス都市は馬と鉄タイルに工業地帯挟んでおいて
用水路とダムで生産7まで伸ばして出力伸びてる氾濫原は全部農場入れよう

328: 2020/08/22(土) 17:54:30.62
https://imgur.com/a/WUYmg71

何が言いたいのこいつw
別にファイルとか弄ってないのになぁ

329: 2020/08/22(土) 17:59:11.91
https://www.nhk.jp/p/dramatic/ts/QJ6V6KJ3VZ/schedule/te/98KR7ZM8M9/
NHKでみんな大好きペトラやるぞ

330: 2020/08/22(土) 18:07:15.07
テレビ捨てたからNHK観られない

331: 2020/08/22(土) 18:38:04.57
捨てるなよ!

332: 2020/08/22(土) 18:43:49.67
NHKならインターネット技術取得してればスマホでアーカイブを見られるぞ。

333: 2020/08/22(土) 18:56:49.18
なんかNFPって追加要素が派手すぎというかciviっぽくなくて未だにGSのままでやってるわ

341: 2020/08/22(土) 19:18:23.95
>>333
指導者も追加モードもだけど
ファンディスクというかおまけディスクというかベータ版というか
まともにバランスとる気ねーだろっていう

334: 2020/08/22(土) 18:59:38.92
好きな俺ですら虚無はもちろんミネルヴァでも強すぎ感はある
総督ポイント増えるのは出来る事増えて楽しいけど調整はして欲しいな

335: 2020/08/22(土) 19:01:46.99
実績解除のためにヘルメス教団やろうと思うけど、ヘルメス教団が輝く指導者っている?

339: 2020/08/22(土) 19:15:01.69
>>335
偉人大量排出系か、錬金術と別にマドラサも建てられるサラディン

342: 2020/08/22(土) 19:20:14.96
>>339
>>340
ありがとう。
マドラサキャンパスの隣接ボーナスにも期待してとりあえずサラディン先生でやってみる

421: 2020/08/23(日) 08:21:23.19
>>339
大学相当のマドラサ+錬金術協会で科学力と信仰力と生産力とゴールドの一石四鳥か
サラディンは地味にすごいな

336: 2020/08/22(土) 19:03:29.31
ミネルヴァでもっていうか実質ツートップがそれで残りは趣味枠だろ
吸血鬼で超すごい城作ったりするの楽しいけどさ

337: 2020/08/22(土) 19:03:58.76
Eテレ見るぞう
しかしマチュピチュみたく砂漠の山が立地条件でも良かったんでは

340: 2020/08/22(土) 19:16:08.55
ヘルメスやったときたまたまモヘンジョダロが近場にあって、それあてにしてレイライン直の都市出ししたら多少使いやすかったから、淡水接続関係ないマヤとかいいんでない

343: 2020/08/22(土) 19:24:55.51
虚無が強いだけの話ではあるんだけど、マドラサが実質隣接ボーナス20%アップみたいになるのであれはあれで味わい深い

344: 2020/08/22(土) 19:40:24.85
ブエノス・アイレスに進路妨害される←許す
オークランドに進路妨害される←許す
カーディフ←お前はダメだ

345: 2020/08/22(土) 19:45:06.91
ペトラってかナバテア人すげーな

346: 2020/08/22(土) 19:47:54.32
自然災害で人口ダム用水路工業地区が吹っ飛んで交易路も外されるとそりゃあ滅ぶという感じ

347: 2020/08/22(土) 19:51:53.16
砂漠に食料歯車ゴールドの効果に納得したわペトラ

348: 2020/08/22(土) 19:56:29.99
農場がたくさん作れるような都市はツルツルのクソ立地だからな

349: 2020/08/22(土) 20:27:24.72
でも三角農地が作れないような土地は人口10すら厳しい市

350: 2020/08/22(土) 20:37:30.61
なんつーか極端…というか限りなくデマスレスレの想定する人がいるからな
標準設定だと丘森だらけと平原三角普通にできる都市が半々くらい?だろうし
丘の森すら全部伐採するとか逆に農場作りませんとかそんな都市滅多にないですとか誇張もほどほどにしろよって思う

363: 2020/08/22(土) 21:50:46.29
>>350
いやその…製材所と言ったの俺じゃなくておもくそID:WaF/1n+Gpだから俺に言われても困るよ
>逆に平地は三角農地の目でもなきゃ伐採せず製材所にでもしとくわ
>>351
なんで丘森は改善無しで平地は改善前提なんだよ
後者だけ労働者を消費してるのに本気で意味不明だよ

351: 2020/08/22(土) 20:50:47.77
丘の森すらっていうか丘だからこそ伐採すんでねえの?そのあと鉱山でも掘っておけば産出は落ちないんだから
逆に平地は三角農地の目でもなきゃ伐採せず製材所にでもしとくわ

353: 2020/08/22(土) 21:10:38.48
>>351
>そのあと鉱山でも掘っておけば産出は落ちないんだから
うん…?いや工場取得まで落ちますが…?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2235635.png
建築学取得から工場までかなり遠いから改善優先度は間違いなく低いだろうし
というかどう考えても工場取得後の時期の話をしてる訳じゃないよな…?ひょっとして違うゲームの話をしておられる?

389: 2020/08/22(土) 22:27:59.27
>>353
ここでごっちゃになって鉱山と製材所の比較になっちゃったんやね
とりあえず丸く収まったな

352: 2020/08/22(土) 21:05:17.17
森は何度も放火して出力上げるのが好き

354: 2020/08/22(土) 21:14:04.06
ここがコロッセオですか

356: 2020/08/22(土) 21:17:48.94
>>354
いや戦ってるつもりねえよ!?
丘森は鉱山でも掘っておけば産出落ちないと言われたら落ちますよとしか言えないジャン!?
過去ログからも工場取得後の話にはどう見ても見えないし

360: 2020/08/22(土) 21:41:24.56
>>356
話の流れ的に原生林との出力の話だと思うの

個人的には今のツリー位置だと製材所がかなり後になるので
伐採+鉱山のほうが得する場合のほうが多いかな

364: 2020/08/22(土) 21:51:20.32
番号ミス
>>360
いやその…製材所と言ったの俺じゃなくておもくそID:WaF/1n+Gpだから俺に言われても困るよ
>逆に平地は三角農地の目でもなきゃ伐採せず製材所にでもしとくわ
>>361
なんで丘森は改善無しで平地は改善前提なんだよ
後者だけ労働者を消費してるのに本気で意味不明だよ

355: 2020/08/22(土) 21:15:27.21
三角農場おじさんはシステムすら理解してなかった模様

357: 2020/08/22(土) 21:21:23.56
論旨に穴があるけどぶっちゃけみんな関わりたくない

358: 2020/08/22(土) 21:29:45.88
そもそも農場滅多に作らないって時点でアホすぎなんだよな
穀物庫作っても普通に住宅引っかかるし
その上で平地で農場しか作れない都市なんて珍しくもない

359: 2020/08/22(土) 21:32:38.34
自然保護おじさん「自然林は保護しなさい」

361: 2020/08/22(土) 21:43:59.90
(なんで森との比較なのに勝手に製材所に改善したことにして勝ち誇ってるんだろう…

362: 2020/08/22(土) 21:47:26.49
250ターン目らへん、他国はみんな滅亡もせずに残ってて、4か国と同盟結んでて、1か国を除いて良好な外交関係
毎月、14ある交易路から600Gぐらいのお金
戦略資源もアルミまで複数採掘で来ていて不足なし
科学、文化、制覇とかでトップ、宗教も自分で起こしてて自国は全部自宗教
都市国家も6割属国、他も関係両行

もうこの時点でクリアだと思って辞めちゃうんだけど、一気に上がれるようなルートありますかね
ロックバンド量産するのもめんどい

379: 2020/08/22(土) 22:10:30.43
>>362
本当にクリアする気あるんかって感じ

365: 2020/08/22(土) 21:52:41.20
めちゃくちゃ変な言い方になるけど、農場貼るのがすごい下手なんだよな
マヤ追加された時頑張ってみようかと思って何度か遊んでみたんだけど、丘だの資源だのでどこに農場張ったものか困ってしまい、投げちゃったし

366: 2020/08/22(土) 21:53:48.70
だめだ話が通じない
俺は諦めたので後は頼んだ

368: 2020/08/22(土) 21:58:17.68
>>366
そりゃキミは話以前に
>逆に平地は三角農地の目でもなきゃ伐採せず製材所にでもしとくわ
このレスすら読んでないだろ
>個人的には今のツリー位置だと製材所がかなり後になるので
後も何も取った前提の話してるだろ

367: 2020/08/22(土) 21:56:48.14
だから関わるなと…(言ってない)

369: 2020/08/22(土) 21:59:52.16
丘の森は鉱山作りたいから伐採する 平地は農場上手く張れるなら伐採する、出来ないなら製材所にする
別に真っ当な意見じゃね?なんでしつこく突っかかってるの

374: 2020/08/22(土) 22:05:03.81
>>369
いや別にそこに突っかかってないが
「俺は」鉱山の出力落ちないと言われたから落ちるとしか言ってないぞ?
なんか製材所の取得有無とか全部俺が言った事にされてるけど…

370: 2020/08/22(土) 22:01:01.76
マオリだからじゃないかな

371: 2020/08/22(土) 22:02:25.60
ブーストはできるけど鉱山の出力アップまでタイルの方は減る
って言ってるんだからそこ理解できないで突っかかるのはさすがにおかしい

372: 2020/08/22(土) 22:02:40.46
一番NGされてるであろう俺が言うのもなんだけどあぼーんばっかで流れが分からぬ

秘密結社はオフで、ピンガラマグナスじゃなく都市公園直ルートに可能性を感じて試してみてるんだけど、いいようないまいちなような
シナジーある文明以外でも立地次第で選択肢になるかな?やってる人いる?

386: 2020/08/22(土) 22:23:13.96
>>372
首都が災害まみれになりそうな立地なら有りじゃない?
都市公園よりは出力落ちるけど、文化系改善があって氾濫原なら梁無しでノーリスクで同じこと出来るエジプトという壁が居るけど

391: 2020/08/22(土) 22:31:59.77
>>386
都市公園もスフィンクスも隣接不可だし、組み合わせて建ててアピール気持ちよくしちゃったら楽しいかもしれない…なんかしらの都市国家改善で間に合うと言えばそうだけど

393: 2020/08/22(土) 22:38:15.76
>>386
強化素材は通り道で仕方なく取るものって認識だった 転ばぬ先の杖って評価に困るよね

都市公園は立地条件緩いのが強いと思う スフィンクスはいいUIだけど氾濫原のアピールマイナスが大地の女神との相性悪いね

396: 2020/08/22(土) 22:58:14.05
>>393
エジプトならスフィンクスで信仰は出るし、砂漠の言い伝えでさらに信仰ドンか葦と湿原の貴婦人で生産力乗せるか選べるしな
わざわざ梁を使うなら火山地帯の方がいいかもね

403: 2020/08/22(土) 23:13:14.57
>>396
うーん梁って強化素材意識して取る総督じゃないと思うんだ 災害2でしかやってないから認識が違うのかもだけど
というか似たようなことができるエジプトだとかシナジーがあるアメリカ、オーストラリアとかでない文明で、文化出力と大地の女神での信仰出力目当てにまず都市公園目指すのはどうかという話だったんだ
レスくれたのはありがたいが俺含めなんか話がズレてしまった

373: 2020/08/22(土) 22:04:28.73
農場の話してたらいつの間にか製材所にズレとる
そんなに持論が正しいと言いたいなら同じマップで条件変えて試して、正しいと証明したら良いんじゃね

375: 2020/08/22(土) 22:06:53.57
平地があっても将来の区域予定地だから、すぐ建てかえるのに畑張るのもな
というけち臭い理由でほとんど封建制の天啓は諦めてる
うまく利用できる三角平地はほとんどないし、1マス空き地なら他の改善を優先でいいやって感じ

376: 2020/08/22(土) 22:07:20.87
伐採した後に鉱山建てても産出は落ちるんだね
素直にごめんなさい知りませんでしたと言えば良いだけなのに…

378: 2020/08/22(土) 22:09:34.31
建築学から工業化は遠いけど建築学自体もわりと遠いし序盤に丘の森削って鉱山はわりとあるな
用水路で工業挟めるような配置だったら製材と鉱山の1ハンマー差ぐらいならそこまで気にならなくなるし

380: 2020/08/22(土) 22:10:42.73
まず製材所と言ったのは俺じゃなくて相手だ
さらに平地は製材所にして丘森は製材所にしないままで比較するってのも意味不明だよ…
おまえに横から俺が言った事にされてレッテルまで貼られたし
だめだ話が通じない誰か助けてくれ

381: 2020/08/22(土) 22:13:47.61
産出が落ちないってのは伐採する前なんだから、当たり前だけど原生林と比較しての話なんだけど…
森を伐採するときに製材所建てて、その上で解体してから伐採する宗派の方でしたらもう語ることはございません

382: 2020/08/22(土) 22:14:23.20
この星は奇襲宣戦から返り討ちにしても文句言われる世界だからな

383: 2020/08/22(土) 22:15:44.61
産出の話と製材所の話が元々独立した話なのにごっちゃにしてるんじゃないかな 文章的には産出の比較は丘森と丘鉱山の比較で森伐採で-1、そこに鉱山作って+1で一緒って話であとの技術で+の変化が~とかは考慮されてないでしょ それとも俺も違うか?

384: 2020/08/22(土) 22:17:32.55
>>383
あってますあってます

385: 2020/08/22(土) 22:17:59.05
>>384
キタコレ

387: 2020/08/22(土) 22:23:25.88

399: 2020/08/22(土) 23:02:56.23
>>387
これすき
マップ上で発見したとき永久機関っぷりにビビった

388: 2020/08/22(土) 22:23:35.28
どっちが歪かって言ったらID:WaF/1n+Gpに見えるわ
伐採とタイル出力を秤にかけた話が抜け落ちてるから

390: 2020/08/22(土) 22:30:47.06
>>388
さらに労働者の消費回数すら考慮してないからな…
伐採鉱山は2回使ってもOKで丘森は1回すら許されない無改善のまま使えという
あと配置できる市民の数も考慮してない
丘森伐採所は最高出力タイルとして活用できるが平地森は市民配置できるとは限らないし
どう考えても伐採するなら優先度は平地だろとしか言えない

392: 2020/08/22(土) 22:37:16.94
労働者の回数も市民数も考慮しないなら
伐採論は別にしてももう平地は全部農場建てりゃええやろってなるけど違う…?

394: 2020/08/22(土) 22:50:21.84
奇襲宣告だったとしても相手がごめんなさいの意を示したらある程度の所で許してあげないと批判は避けられないんじゃないっすかね(パールハーバー並感)

409: 2020/08/23(日) 02:15:32.42
>>394
非戦闘員に空爆やってさらに核兵器2発落とす程度の優しさがあれば大した非難も無いらしい

395: 2020/08/22(土) 22:56:19.20
滅す気できといて滅ぼされるのは嫌っておかしくないスか?

397: 2020/08/22(土) 23:01:16.68
奇襲されたらもうそのゲームは敵国絶滅までいくデスゲームで終了なんだよなぁ
敗北になっても核ミサイルで根絶やしにするまでやめない
核ミサイルで復讐が終わる時の高揚感こそ至高

398: 2020/08/22(土) 23:02:42.76
核撃つ前に勝負決まるから趣味じゃないと使う機会が無い悲しみ

400: 2020/08/22(土) 23:05:40.96
スペインで勝てねえ
このおっさん弱すぎる

401: 2020/08/22(土) 23:10:54.19
コンキスタドールにバフモリモリするの楽しいよね

402: 2020/08/22(土) 23:13:03.49
ボードゲームのシヴィライゼーションもciv6のグラフィック使ってんだな
https://i.imgur.com/h4Hrdsx.jpg

404: 2020/08/22(土) 23:34:35.31
遺産建築しまくりたい

405: 2020/08/22(土) 23:39:02.29
変なのが沸いてる間にワイはシャカ銃眼で偵察軍団制覇したぜ

406: 2020/08/23(日) 00:11:48.03
平地の森林燃やして伐採して出力爆上げ農場にすると無敵感がある

407: 2020/08/23(日) 00:11:57.81
凄いな、ワイ戦争下手くそすぎてインピですら使いこなせないわ
銃眼軍団化で機動力高くしても斥候系てそこからがきつくない?
兵馬俑とか使った?

410: 2020/08/23(日) 02:23:04.12
>>407
レベルアップ早いし一応遠距離だからすぐ+20のやつにはなるよ
兵馬俑は余ってたから立てたくらい
レンジャーが遠過ぎて全然効率よくはない
特殊部隊軍団は楽しい

408: 2020/08/23(日) 01:44:29.09
吸血鬼制覇するかーって決め打ちで始めると敵が遠すぎ&山岳隔てすぎな最高の内政立地引く現象

411: 2020/08/23(日) 02:29:30.71
丘森、熱帯雨林森→伐採鉱山安定(製材所の方が出力は高いが、伐採の一時ハンマーの方が重要)
熱帯雨林→チチェン建てる時やブラジルとかじゃない限り伐採(重商遅すぎ)
森→労働タイルが不足してれば製材所、足りてれば伐採
俺はこんな感じだな
農場は全く作らない訳じゃないが、そんなに沢山は作らないなあ
平原丘とかが中心で飯少なめな都市に三角農場作るくらい
謁見使えば割と住宅ってそんなに足りなくならない気がする

412: 2020/08/23(日) 03:25:41.26
別に平地には農場作りますって言うなら何も問題ないぞ
三角にならないなら元から平原にすら何も作らないまま放置の方が有利とか言い出す三角農場おじさんがいるだけで

413: 2020/08/23(日) 03:41:42.95
カタログスペックじゃなく自分で使ってみて予想より強かった文明とかユニットある?
あまり上手くないからだろうけど、自分はペリクレスが予想外に強いと感じてwiki眺めるだけじゃなく実際自分で使ってみるもんだなって思った

416: 2020/08/23(日) 05:22:25.68
>>413
マオリでしょ コツを掴んだら超強い

414: 2020/08/23(日) 04:32:48.71
書いてあることだけでおかしいのはわかりきってたけど昇進即行動が予想以上に侵略で強かったグラコロ
中世軍団が思っていたより更に強かったズールー
セラスケルとウルバン砲で都市があっという間に吹き飛ぶオスマン
いい土地引けば序盤から嘘みたいな出力が出るブルムース

417: 2020/08/23(日) 06:43:31.34
そりゃ海立地補正持ってるからクソ立地引きやすいよ

418: 2020/08/23(日) 06:48:53.68
砂漠立地補正本当にあるのかよってくらい緑に囲まれて始まるマリくんきらい

419: 2020/08/23(日) 07:17:22.27
チャンドラグプタは移動+2と農場UBで制覇型の文明の中でもトップクラスに快適だった

420: 2020/08/23(日) 07:43:15.37
チャンドラさんはダルマの効果も活かしやすい
合唱曲とかこの世界に糧をの能力が勝手に発動してて快適

422: 2020/08/23(日) 09:03:48.19
実際使って予想より強かった文明と言われたらやっぱ日本かな…

423: 2020/08/23(日) 09:12:45.26
サラディンは絶対創始マンって時点で強いからね

424: 2020/08/23(日) 09:23:11.00
Eテレでペトラを観てちょっと感動

425: 2020/08/23(日) 09:35:14.28
意外に強かったのはディードーかな
交易路多いから新規都市の立ち上がり早いしガレー船UUで序盤の都市防御力高いのもなにげによかった

426: 2020/08/23(日) 09:37:50.55
ペトラはなぜ砂漠(丘陵)ではないのか
あと用水路とダムの効果もつけていいよ

427: 2020/08/23(日) 10:02:53.64
それよか一都市分じゃとても賄い切れないくらい砂漠広いこともあるし、文明全体に効果出してほしいわ

428: 2020/08/23(日) 10:23:45.11
>>427
砂漠文明ぶっ壊れそう

430: 2020/08/23(日) 10:41:26.69
>>428
言うてペトラ自体は無をようやくまともなタイルにするだけで、砂漠の改善し辛さは据え置きだしいいんでないの
砂漠の言い伝えと労働倫理でかなり回りそうだけど、それは労働倫理が強いだけでペトラが強いわけじゃないし

429: 2020/08/23(日) 10:33:36.96
ズールーは使ってみると思った以上に暴力だった 低コストで量産できるインピぶつけるだけで都市が落ちるし軍団化すればどのユニットも強い
移動力バフはないし序盤バニラだから軍団のアドバンテージが切れるまでに潰せる文明の数は2つくらいだろうけど、まぁ十分

431: 2020/08/23(日) 10:43:14.27
一つの大きめの大陸に都市国家が7都市あってCPU勢力が自分含めて三国の場合の制覇勝利って大陸全て滅ぼして海洋でてがいいのかな?

432: 2020/08/23(日) 10:43:41.18
砂漠は砂嵐起こしまくったらめちゃくちゃ肥やせるけど
マリくらいしかそんな荒業使えないしな

433: 2020/08/23(日) 10:54:12.56
基本滅ぼした方がいいね 別大陸侵攻の時は文化同盟で忠誠度対策すると楽だけど、残してると不平で同盟結べないかもしれん

434: 2020/08/23(日) 10:56:12.65
ペトラ必須の文明ってないよね?
なのに作りたくなる不思議

435: 2020/08/23(日) 10:56:45.80
砂漠から食糧が湧くのはある意味浪漫。

436: 2020/08/23(日) 11:04:03.12
砂漠はAIが都市だししにくいのと、石油やらアルミが出やすいから一つくらいはペトラ都市作りたくなっちゃうんよね

437: 2020/08/23(日) 11:17:47.11
周囲ほぼ砂漠だけど森4タイルくらいあったらもうマグナス伐採でペトラ目指しちゃうな

438: 2020/08/23(日) 11:29:55.13
ディスカバリー見ると砂漠でもかなり甘味の強い栄養価の高いサボテンをベアが食ってたしあながち当たり砂漠は栄えそう

439: 2020/08/23(日) 11:35:31.65
砂漠に区域作ってると広いように見えて意外と全部埋まるのがな
かといってド真ん中に都市建てて全面砂漠だと立ち上がりが絶望的になるし

440: 2020/08/23(日) 11:47:37.74
やっぱ始皇帝なんだよね
生産都市から労働者飛ばして無理やり建造
長城は砂漠にも建つし文化観光力ゴールドを吐く最強改善
これよ

441: 2020/08/23(日) 11:53:52.48
パウンドメーカーは何が強いのかわからない

442: 2020/08/23(日) 12:06:55.78
前はオキチタウ待ち伏せ軍団作るの楽しかったけど、ワラカクの方がやりやすいしな
UBとUAはそれなりに強いと思います(小並感)

443: 2020/08/23(日) 12:08:25.94
ニヒトウは都市作るたびにモニュが生えるローマと比べるとあまりに謙虚なんだ

444: 2020/08/23(日) 12:22:26.98
オキチタウは対騎兵有利な戦士と違って蛮族拠点潰しに使い辛いし、そうなるとレベル上げが集落か自然遺産な発見になるからバニラ斥候と差別化しづらい…

445: 2020/08/23(日) 12:23:19.37
いや無償の昇進あるからそもそも蛮族殴ってもしょうがないな、適当こいてすまん

446: 2020/08/23(日) 12:33:14.07
極地改善持ち文明以外は改善持ち都市国家の宗主国になれるかって否かってギャンブルになるのがなぁ
世界遺産で極地にも建てられる改善を解禁してくれる遺産とか有ったらいいのになぁ
砂漠にも氷土にも建設できる改善:古墳を建てられるようにしてくれる世界遺産として仁徳天皇陵追加とか来ないかなぁ

447: 2020/08/23(日) 13:14:04.26
おシャカ様は過小評価されている気がする
どんなユニットでも軍団化したら戦闘力+15はそうとうやばい
しかも解禁時期がほかの文明と2世代は違うし

448: 2020/08/23(日) 13:16:16.00
どこで過小評価されてんだよww
制覇するなら最強クラスだろ

449: 2020/08/23(日) 13:25:38.01
おシャカ様は華がないだけで、最強の一角+使いやすいと思う
ストロングポイントが兵営に集中してるのもわかりやすいね
何故かAIが遺産を作りまくることが目立つのであれ?ってなるけど

450: 2020/08/23(日) 14:03:50.41
過小評価というと語弊があるかもしれんが強文明議論で挙げられているのをほとんど見たことない

451: 2020/08/23(日) 14:15:29.02
制覇はコロンビアとヌビアが強すぎてなぁ…

452: 2020/08/23(日) 14:27:20.81
コロンビアくん、デフォ移動力プラスあるし弩兵をピタティのノリで使えるからヌビアと全く同じ動かし方でもさほど違和感ないのが…
何もしなくても大司令官でてくるしなんなんだろうね

453: 2020/08/23(日) 14:32:52.20
戦争備えんでも戦争強いのはいかんわな

454: 2020/08/23(日) 14:46:43.75
無条件で移動1だから内政も強い

455: 2020/08/23(日) 15:08:48.99
序盤バニラかつ制覇不人気だからじゃないかね、ズールーがあんま話題にならないのは
制覇ってユニット動かすのが面倒だからペルシャで一生奇襲宣戦するのが好き

456: 2020/08/23(日) 15:14:03.62
大コロンビアはアシエンダの内政力も非常に高いのがズルい

457: 2020/08/23(日) 15:15:14.49
陸上ユニットも航空機と同じでいいよね。
兵営から射程内に攻撃で

458: 2020/08/23(日) 15:47:07.38
シュメール以外の全文明滅ぼして、最後に長年同盟組んでたシュメールに奇襲戦争しかけたんだが
ギルガメシュ兄貴が笑いながら最後に泣きそうな顔したのが切なかった
悲しくて見てられなかったから2ターンぐらいで滅ぼしたよ

459: 2020/08/23(日) 15:57:03.06
ノー!ターンアタックしてる時に首都近郊に竜巻とかやめてください。修理で10ターン損してしまいます。 orz
ついに念願の科学勝利250ターン切り行けるかって感じで進んでたのに、ほんと勘弁してよ
ターンアタックとか、ただの自己満の世界なんで災害OFF設定クレ

460: 2020/08/23(日) 16:42:37.22
ペリクレスさんさぁーお前ギターチャとめちゃくちゃ仲良くて俺がギターチャに戦争しかけたらすかさず非難してきた癖に
俺がインドネシアの戦力削ってると脇からインドネシアに奇襲かけて労せず都市奪ってくのやめてくれませんかねぇ~

461: 2020/08/23(日) 16:46:39.91
二回奇襲して開拓者二匹と一都市ぶんどったのに
終戦後すぐ友好宣言したら笑顔で応じてくれてゲームクリアまで友でいてくれる
ギルガメシュニキ良い人すぎて申し訳なくなるわ

462: 2020/08/23(日) 18:16:59.23
ズールーは他の戦争屋に比べて戦争仕掛けて制覇一択感がある

464: 2020/08/23(日) 19:04:36.55
一番使う気にならない指導者は?
うーん、ガンジー

493: 2020/08/24(月) 11:23:38.34
>>464
ロシアは使いたいがピョートルは使いたくない

465: 2020/08/23(日) 19:08:21.49
久しぶりにインピラッシュやってみたら鬼のように強いな
軍団がどんどん増えていく
ルネサンスの防壁出るまでは無敵だこりゃ

466: 2020/08/23(日) 19:09:58.90
初心者だからか、ゴールドを使うタイミングと控えるタイミングでよく後悔してしまいます。

あそこで使えばターン縮まって遺産とれたなとか
逆に足りないとか。

そいうのってどいった感覚でわかりますかね?

467: 2020/08/23(日) 19:29:14.94
>>466
タイミングって言うより優先順位は当然あるかな
序盤は住宅制限に引っかかってたら穀物庫か労働者だろうし(資源改善は当然として)
単純に生産力を上げる奴優先(工房・工場とか)とか
スロットで生産ボーナスが大きい奴は自力生産させるとか(ベテランで港系とか)
あとは中盤以降は単純に安い建造物から買うと生産力の無駄が減りやすくなる

468: 2020/08/23(日) 19:33:07.64
ついついゴールドを交易商に使ってしまうけど
ブースト乗せられる前の最序盤なら労働者とか生産力アップに使った方が良さそうね

469: 2020/08/23(日) 19:34:48.14
とりあえず余らせてなければよし その上でこっちに使った方が良かったとか経験するだろうから投入先や貯めるべきタイミングを少しずつ考えていけばいいんでない
つまるところどんだけ先の見通し立てられるかだからそんなすぐには納得いく立ち回りはできないんじゃないかね

470: 2020/08/23(日) 19:53:33.96
ゴールドどんどん使うようになって、
いざって時に偉人の誘致ができなくて泣く
流石にいい加減偉人の順番くらい覚えた方がいいかもしれない

471: 2020/08/23(日) 20:14:33.44
アリエノール楽しいけど、暗黒隣国飲みまくって快適が全く足りないし改善がついていかない

473: 2020/08/23(日) 20:39:10.65
>>471
微妙な立地の都市はお返しするよろし

472: 2020/08/23(日) 20:29:54.30
そろそろパス買うか…いつまでとかあんのかな?

474: 2020/08/23(日) 20:58:36.72

475: 2020/08/23(日) 20:59:30.65
アポロン直行したのに取られることあるんだな
ブラジル遺産大好きでせめてこないからいいけど、予定が狂うわー

476: 2020/08/23(日) 21:02:13.54

477: 2020/08/23(日) 21:13:14.21
隣がカナダだと安心する
ツンドラ傾向のせいで伸びないし

478: 2020/08/23(日) 21:22:45.39
ルネまでの遺産はどう足掻いても取られる時は取られるからなぁ

479: 2020/08/23(日) 21:25:50.42
アルテミスもとってたから油断してた
そしてアポロンとったくせに全然偉人伸びねーし区域立ててないなお前

480: 2020/08/23(日) 21:30:30.75

481: 2020/08/23(日) 21:51:55.80
虚無アリエノールとかだとオベリスクの何でも傑作スロットが効いて
観光者を呼びこむ貴重な隣国丸飲みとかよくある。
自制して文化同盟も視野に入れないといけないかも

482: 2020/08/23(日) 22:11:15.47
アリエノールは自分黄金時代、相手暗黒時代になると制御不能なくらい都市が奪えちゃうからな

483: 2020/08/23(日) 22:13:27.88

484: 2020/08/23(日) 23:32:53.90
コロンビアは移動力高いのとレベルアップで攻撃の手を休めなくていいのが快適すぎて一度やるとやめられない止まらない

485: 2020/08/23(日) 23:36:24.72
それな。吸血鬼とも相性良いし。

486: 2020/08/23(日) 23:42:43.76
コロンビアはNFP買った人に対するご褒美みたいなもんだからな

487: 2020/08/23(日) 23:46:39.49
マップ巨大なのに都市国家が自分で囲んだ2つ以外全滅しおった
AI都市国家嫌いすぎない?

488: 2020/08/23(日) 23:50:13.68
基本的にAI同士で足引っ張り合うから警戒してない外交と宗教で勝たれるとびっくりする
外交点ばらまく先もちゃんと考えないとダメな

489: 2020/08/24(月) 00:41:13.56
宗教はともかくAIの外交なんて遅いからどうでもいいかな…

490: 2020/08/24(月) 00:53:13.67
モクシャの能力って武僧も2回目のレベルアップで1回目は自力じゃないとだめなの?
ビクターの銃眼と重なれば強いのに

491: 2020/08/24(月) 08:06:29.53
何を言ってるか分かんないけどそもそも武僧自体そんな強いユニットではないので大丈夫だ(?)

494: 2020/08/24(月) 11:27:01.33
>>491
強くないから使ってやろうというロマン枠だよ
モクシャの説明だと最初の昇進のあとに追加の〜だから最初は自分であげなきゃいけないのかなと

492: 2020/08/24(月) 09:18:45.71
技術ツリーが見えなくなっても、AIの科学の異常な伸びは変わらないんだろ?

495: 2020/08/24(月) 12:11:46.27
武僧も早めに大軍団化すれば、昇進稼いでなんとか使えないこともない
ロマン枠なのは否定しない

二ハングみたいに社、神殿、宗教施設、を積み重ねるたびに戦闘力上がる仕様ならよかったのにね

496: 2020/08/24(月) 12:12:04.10
武僧があれば聖地で文化爆弾できるんだ
嬉しいだろう?(ポーランド並感)

497: 2020/08/24(月) 12:14:42.33
実績のためにキュロス武僧十字軍で一回使ったけど寡頭制が乗らなくてガッカリした記憶がある

498: 2020/08/24(月) 12:16:15.48
あれはロボと同じく近接ユニット扱いされないからな…

499: 2020/08/24(月) 12:28:04.80
ヤドヴィガの能力って武僧の文化爆弾でも発動するのかな

500: 2020/08/24(月) 12:29:35.99
あれ、civ6wikiには武僧は寡頭制のるって書いてある…

501: 2020/08/24(月) 12:32:39.68
寡頭制は昇進クラスじゃなくてアビリティクラスを見て
武僧系のアビリティクラスも対象だから乗るよ

502: 2020/08/24(月) 12:44:02.35
政府系だとファシズムと、標準ルールの共産主義(防御+4)は乗らん

503: 2020/08/24(月) 12:45:37.52
武僧使おうと腐心したことはあったけど、なんとか創始こぎつけても多文明からの布教を防ぐための使徒とか審問官とリソース食い合ってラッシュユニット整えるのが辛いのが…
宗教国家がお隣さんなら物理的に踏み潰す手もあるけど、なかなかなあ…

527: 2020/08/24(月) 18:19:33.72
>>503
日本の聖地劇場兵営半額って多分武僧ラッシュしろって意図で設定されてると思うんだよね
武僧ラッシュよりほかの事した方が万倍強いんだけど

504: 2020/08/24(月) 13:38:35.41
根来衆見習って銃もたせよう

508: 2020/08/24(月) 14:30:13.00
>>504
civilipediaでは少林寺と比べて日本の僧兵ディスられてるからなぁ〜

505: 2020/08/24(月) 13:43:35.54
二ハングみたいに武僧も何らかの要素で強化されて行ったらよかったのに
宗教系建造物で強化にするには宗教系建造物の皆勤が速すぎるのか知らんけど

509: 2020/08/24(月) 15:56:15.08
ちょ、ちょっとまって!>>506がいま何か言った!!

511: 2020/08/24(月) 16:34:19.67
>>509
神殿ギャグに気が付く…
以心伝心ってか?

507: 2020/08/24(月) 14:13:46.40
武僧がカンフーくんなら単純に必要経験値は上がるけど上限は無い特別なレベルアップが出来たら良い

510: 2020/08/24(月) 16:25:05.07
滅ぼした文明復活させても不平溜まったままなのおかしいやろ

512: 2020/08/24(月) 16:39:51.46
>>510
DV夫かよ

513: 2020/08/24(月) 16:51:16.49
武装した武僧で無双して仏葬するなんて物騒だなぁ

514: 2020/08/24(月) 16:56:41.95
ニア 最初から

515: 2020/08/24(月) 17:37:06.02
パイパイに文化系の都市国家を囲い込んだ神立地スタートだが
最速記録だけ狙うなら突き詰めるとこういう立地リセマラゲーになる悲しみ

518: 2020/08/24(月) 17:55:53.51
>>515
分かる
科学勝利で自己満ターンアタックしてるけど、どうしても神立地リセマラになってしまう
科学都市国家が近隣に複数なければ終了みたいになりがちで、楽しい遊び方じゃないよなぁと思う

516: 2020/08/24(月) 17:47:46.45
何を言ってんだこいつ

517: 2020/08/24(月) 17:51:56.22
total warだと僧兵結構強かったのに

519: 2020/08/24(月) 18:00:44.15
そういう時は誰かにお題マップ上げてもらってそれを複数人でやって競争すると楽しいぞ

520: 2020/08/24(月) 18:02:19.62
楽しい遊び方と思えないのは自己満足になってないのでは?

521: 2020/08/24(月) 18:04:23.04
自分で縛ってつまんないとかただのアホなのでは?

522: 2020/08/24(月) 18:04:45.98
目標達成した時の、達成感はたまらんのよ。
ただ、過程が苦行過ぎるなぁとは思うから、いっそマップエディタで・・とは思うw

523: 2020/08/24(月) 18:08:14.69
達成感はあるとか言いつつマップエディタとか支離滅裂すぎる

524: 2020/08/24(月) 18:11:46.29
気に入るマップを引くまでリセマラするが、それが引ければ目標達成は可能だし、目標達成さえできれば満足
リセマラ運だよりは面倒だしつまらないから、もういっそマップエディタで適当に配置して満足してもいいのでは・・・
ってなるだけだよ。
理解できないならいいよ。分からんって奴に分かってもらう必要もない。

525: 2020/08/24(月) 18:14:42.59
もうさ、史実マップでいいんじゃない?

526: 2020/08/24(月) 18:15:16.02
最初のころAIに中々勝てなかったときは神立地で勝ててもなぁ〜というのはあった
いまはツンドラでも諦めずにやることにしてるけど、他にも運要素あるから何とかなるしどっちでも楽しい

528: 2020/08/24(月) 18:21:13.24
ターンアタックは立地が全てだから、あまりのめり込まない方がいいよ。運ゲーになってしまうし
ある程度のところで切り上げて、どんなクソ立地でも勝つ引き出しを増やす方が楽しく遊べるよ

529: 2020/08/24(月) 18:21:19.33
アプデで武僧がゲームに追加される前からその能力なんです…

530: 2020/08/24(月) 18:24:03.40
まじかー
途中追加であんな産廃よこすなや(憤怒)

531: 2020/08/24(月) 19:04:35.90
文化爆弾ってなんです?
文化が爆発してあーだこーだ(語彙力)

532: 2020/08/24(月) 19:17:31.04
でも武僧が強かったらそれはそれでコトだろ
宗主国の座を奪えば自分でも生産できるニハングとは話がちがうんだぞ

533: 2020/08/24(月) 19:19:12.94
武僧くんはレベルアップがクソ強いとかロマンぐらいはください

534: 2020/08/24(月) 19:22:50.27
そんな物騒なユニットにしたらダメだ

544: 2020/08/24(月) 20:21:09.81
>>534
貴公の軍隊に気づいていないと思ったら大間違いだ

535: 2020/08/24(月) 19:24:21.16

536: 2020/08/24(月) 19:46:04.08
何より証を1つ費やさないと作れないのがなぁ
証1つ分使う価値がある能力だとその時点で強すぎる気がするし
証1つ分使う価値が無い能力だと誰も使わない産廃になるだけだし
デフォ解禁のユニットならああだこうだ言われなかったと思う

537: 2020/08/24(月) 19:54:29.87
こぞって最優先で武僧を作っていた昔のAI文明にはロマンがあったんだな

538: 2020/08/24(月) 19:55:26.71
パッチのせいでAI文明からも見放された武僧くん
合唱曲を最短で取るのはやめなさい

539: 2020/08/24(月) 19:59:21.62
守備に明確に監督自身の問題がある風間にこのスレの馬鹿が耐えられるわけないな

540: 2020/08/24(月) 20:00:32.14
誤爆スマン

541: 2020/08/24(月) 20:12:08.92
労働倫理はほんと取られねえな
創始6でも残ってやがる

542: 2020/08/24(月) 20:14:49.93
まあそもそもAIは隣接ボーナスもくそもないとこに聖地建てたりするしな
優先してとるようにしてもプレイヤーへの嫌がらせにしかならん

543: 2020/08/24(月) 20:16:52.96
全ての周辺国と友好結べたら緊張感がなくなって次のゲームに行きたくなる
頑なに友好拒否するAIいると楽しい

569: 2020/08/24(月) 22:38:27.49
>>543
ほんとそれ
外交に緊張感がないのがCiv6の欠点

545: 2020/08/24(月) 20:31:47.16
AIが区域パズル下手なのは謎やね
別に超絶賢くならんくてもいいけどロジック組みやすそうなのに
用水路乱立とかわけわからん

546: 2020/08/24(月) 20:45:54.05
砂漠に都市建てない知恵はあるのにね

547: 2020/08/24(月) 20:48:09.51
労働倫理強すぎるよな
難易度神でもまあまあ遺産建てられる
ピョートルの指導者特性活用しようとしたことない

548: 2020/08/24(月) 20:51:39.78
労働倫理が強いというかロシアと日本の聖地半額勢が元々強かったのに輪をかけたせいでぶっ飛んでった感
バニラで創始するかと言われると結局パゴタと倫理合わせても収支トントンくらいに思えるし

551: 2020/08/24(月) 21:23:52.04
>>548
首都で隣接稼げなかったら日本ですら建てないな。別の区画建てて偉人ポイント稼ぎたい
不朽黄金期とか、倍化制度とか爆発力すごいけど

549: 2020/08/24(月) 20:52:29.50
あとロシアのツンドラバフ&日本の明治維新と倫理が噛み合うのもある

550: 2020/08/24(月) 21:17:42.06
岩窟教会って周囲にアピール1の効果もあったんだな
丘陵ってあと少しで最高まで行くのにって思うタイル多いから助かる

552: 2020/08/24(月) 21:28:04.62
日本ロシアは特に強いけど隣接稼げればどこでも強い
聖地は解禁早いから低コストで建てやすいし区域だけで効果発動するし隣接2倍の政策解禁も早い
ブラジルも労働倫理最強候補だけどパンテオン運ゲーにわりと負ける

554: 2020/08/24(月) 21:34:23.25
ブラジルの聖地出力は最強なんだけど、いかんせん熱帯雨林を伐採したら弱くなるのがな
隣接+5~7の区域をバンバン建てれるのは良いんだけど特に食料事情がキツくなる

555: 2020/08/24(月) 21:36:10.36
宗教勝利しないし偉人ポイント欲しいから聖地はいらないかな

556: 2020/08/24(月) 21:37:38.47
確かにブラジルも良いなロシアと比べちゃうと安定度とユニーク聖地のぶん一歩劣るとは思うけど
川の女神信仰してるから俺は日本なら最初隣接稼げなくても川があれば立てちゃうな。倍加政策の頃には割と区域で隣接稼げるし

557: 2020/08/24(月) 21:51:47.19
>>556
コロッセオ大体余ってるけど、総合娯楽完全に後回しにするから大体立たない
マウソロスは第3都市ぐらいで港から作ることにしてるけど、その次の都市ぐらいで直行とかするもんなのかな

564: 2020/08/24(月) 22:21:08.19
>>556
俺も日本でやるなら川沿い都市多けりゃ川一択だな
都市間での区域パズルするより川の女神利用した出足が全然違う
というかゲーム通じても快適補正で大差無くなるし

558: 2020/08/24(月) 21:52:51.74
意味なくレス飛ばしたすまぬ

559: 2020/08/24(月) 21:54:18.66
偉人は信仰でも買えるから聖地建てるのは悪くないよ
カーニバルもするから生産力も要るんで労働論理も悪くない
ただ人口は伸びない。区域の出力と偉人の暴力頼り

560: 2020/08/24(月) 21:56:09.20
高級資源のデフレが進みすぎて娯楽施設はほんとに息してない
せめて偉人ポイントか何か出してくれないとあんまり使い道がないな

561: 2020/08/24(月) 22:04:08.09
範囲建造物は十分強くね?コロッセオ建てる都市の分とウォーターパークくらいしか建てないけど役に立ってはいる

562: 2020/08/24(月) 22:10:46.00
+3の初アクロポリス作ったけど時代スコア4しか増えなかった
固有区域だと区域ボーナスの時代スコアもらえないのね(´・ω・`)
中世黄金入れなくてリセット

563: 2020/08/24(月) 22:18:03.49
コッソリ聖地隣接ボーナスバフをもらってるヤドヴィガさん
話題にならない

565: 2020/08/24(月) 22:26:49.16
聖地をスパイ禁制の工業地域にするな

566: 2020/08/24(月) 22:27:26.92
ポーランドは虚無でも梟でも吸血鬼でもなんならヘルメスでも特性を活かしたプレイができるしヤドヴィガちゃんも可愛いのに
話題にならない

567: 2020/08/24(月) 22:30:17.26
ヤドヴィガは遺物ボーナスも聖骨箱で3倍になってくれたらロマンあるのに

568: 2020/08/24(月) 22:36:22.59
ヤドヴィカは必ず他文明にいれてる

570: 2020/08/24(月) 22:38:28.77
虚無AIから遺物を買えばいいので、遺物を取る手段として虚無を選ぶ必要はないことに気づく
梟織物会館と遺物の超威力、見せてくれよな

571: 2020/08/24(月) 22:49:39.31
聖地隣接ボーナスはハーラルさんが最強か
オーロラのダンス+スターブ教会でツンドラ森の隣接ボーナス2.5
まあそもそも創始できないんですけどね

573: 2020/08/24(月) 23:08:57.86
頑張って創始してもお隣さんが伝道師とばしてくる…
そういえば今日、圧力防ぐ目的だけで隣と宗教同盟組んだんだけど、以降すっぱり布教が止まった。
そういう効果もあるんだっけ?

575: 2020/08/24(月) 23:37:02.00
>>573
自分は平気で布教された事があるから
自分が確認した以降に仕様変更が無ければただの偶然のはず

576: 2020/08/25(火) 00:05:31.14
>>575
もしかすると内生向けの証とって布教はしないみたいな思考が生まれたのかもしれないね
とはいえ俺を挟んで向かい側の文明とまで使徒飛ばしに行ってたから何が何やら…

574: 2020/08/24(月) 23:22:39.23
100%善意の布教

577: 2020/08/25(火) 00:10:05.08
いや同盟組んでも関係無いし素通りも珍しくもなんともないぞ
プレイを繰り返せばたんなる偶然だと分かるくらいに良くあるんでそれ

578: 2020/08/25(火) 00:20:14.46
AIがマオリ扱えなすぎて開始文明の中に入ってるとある意味バランスブレイカーになってるな
なかなか最後の1文明出会えないなあと思ったら、クソみたいなところに首都ねじ込んで早々にAIに飲まれてたとかいうオチがついたり
マオリ首都から離れたところに無理入植してきて忠誠圧力で速攻反乱起きて開拓者を献上されたようなこともあった(オスマンだったからイェニチェリ生産都市としてめっちゃ好転したが)

必ずしもプレイヤーに好転するとは限らないけど強国にはなりにくいからマオリ含まれてると難易度一段落ちる印象
AIの向き不向きじゃなくシュメールは友好結びやすすぎてその点ではトップだと思うけど

595: 2020/08/25(火) 08:49:40.83
>>578
友好結びにくい国ばかり選んでスタートしたら難易度あがるのかな
ローマとかそのへん?

597: 2020/08/25(火) 09:22:09.93
>>595
たまに自然と領土煽りおじさん戦力煽りおばさん文化科学煽り偉人独り占めおじさんとかでそんなかんじになるけど、太古奇襲を参戦依頼とか駆使して凌ぐことになるから辛くとも楽しいね
まあ結局のところ壁と弓が揃えば無敵では…?ってのは変わらないんだけど

579: 2020/08/25(火) 00:28:02.07
制覇科学宗教文化外交の各トップ文明とプレイするより
自分以外全て制覇向き文明の方が辛いだろうか

580: 2020/08/25(火) 01:14:39.70
むぅ・・・254ターン。あと4ターンだったのに。250ターン切るのすらも簡単じゃないなぁ

581: 2020/08/25(火) 01:27:38.35
戦争屋ばっかの場合、ある程度まで専守防衛で国力伸ばして友好や同盟取れればあとは勝手に他所でドンパチやって消耗してくれるぶん逆に楽かも
遠交近攻で上手く挟撃して漁夫の利取れそうなら参戦するも良し

序盤に囲まれたりパワーバランス傾いて併呑しまくった軍事超大国が爆誕したら諦めるしかないが

582: 2020/08/25(火) 02:08:05.72
果たしてCiv6のAIが軍事超大国になることはあるのだろうか

585: 2020/08/25(火) 02:51:54.09
>>582
この間文化目指してテディほっといたら一人だけ飛び抜けて5千越えてた

583: 2020/08/25(火) 02:08:47.97
科学だとどのスキル優先して取ってますか?

584: 2020/08/25(火) 02:15:42.46
戦力の数値だけなら海洋文明は大きくなりやすいな
ハーラルおじさんが太古早々に500超えたり終盤伸びたヴィクトリアが3000近くなったり

586: 2020/08/25(火) 03:12:55.17
ムベンバみたいに奇襲して分が悪くなると和平→その後また調子づいて奇襲してくる奴と同じ大陸だったらリセット
戦争だけになって本当につまらん

587: 2020/08/25(火) 03:57:29.94
ロシアが神でも安定して創始して勝てるのは
大体マップの端の僻地スタートになりやすいからなんじゃねーかなーとか思ったり
マリなんかだと赤道近い位置、つまりマップ中央が多くて相手に挟まれたりしやすいし

588: 2020/08/25(火) 05:22:02.56
マリの神は土下座と銭投げから始まるからな

589: 2020/08/25(火) 06:19:53.88
銃眼で元から昇進持ちユニットって2回昇進できる?

590: 2020/08/25(火) 07:18:53.90
銃眼の説明に「無償の昇進を持たない場合」ってわざわざ書かれているから無理だろうな

591: 2020/08/25(火) 08:14:22.80
普段は神大陸サイズ小だけど1文明ですら完全に飲み込んでるのほぼ見たこと無いな
マップサイズ最大のパンゲアとかにして衝突起こりやすくすれば雪だるま式で膨張するAI見られるだろうか

596: 2020/08/25(火) 09:05:34.11
>>591
マップに対して参加人数を多くすればいいのよ
うちの星では未知のプレイヤーがよく敗北してるなぁ

592: 2020/08/25(火) 08:26:28.28
昇進選択待ちの間は経験値入らない仕様も影響してそう

593: 2020/08/25(火) 08:42:53.32
前に王子大陸小でやったときは別大陸で二カ国がそれぞれ別の国を併合して頂上決戦やってたから、低難易度の方が余計な補正がない分、意図された通りの動きをするのかもしれない

594: 2020/08/25(火) 08:48:27.84
普段サイズ標準だが1文明滅亡ぐらいなら何度もあるな
世界の半分を制覇したのが一度だけ

606: 2020/08/25(火) 12:20:41.76
>>594
文化やってると突然観光客減るをちょくちょく食らうから
1文明滅ぶくらいなら珍しくは無いな

598: 2020/08/25(火) 10:27:37.79
きょう?

599: 2020/08/25(火) 10:55:08.93
山と川があれば太古奇襲を割と耐えるけど
内政遅れるの萎えぽよで終わる
平原の戦士ラッシュは無理ゲー

600: 2020/08/25(火) 10:58:45.07
AI対AIでも都市硬すぎだから序盤しか戦争機能してないよな
戦車☆3がウロチョロしてるの見ると哀愁を誘う

610: 2020/08/25(火) 12:35:48.54
>>600
最序盤以外だと爆撃機出るまで侵略する気になれない
大将軍のために兵営で区画枠取りたくないし、区画数にカウントしないにしてほしいね

604: 2020/08/25(火) 11:50:03.97
その壁がどんな僻地でも1ターンで建つバレッタ強すぎ問題

605: 2020/08/25(火) 12:11:06.77
太古壁剥がすのにカタパ出してきたりはするのに射石砲と大砲ほぼ見ないよな
空港珍しく作ってんなと思ったら作るのは戦闘機だし(戦闘機自体は強いユニットだけど…

607: 2020/08/25(火) 12:32:28.14
AIならチャンドラやテディ、辺りは下手すると3文明位食べてたりするな。

あとは壁ができるまでのチンギスとかもたまに伸びてる

キュロスやアレクなんかは全く伸びないどころか下手すると内政派の指導者にボコられたりしてるの見て、もうちょいなんとかならんのかいとヤキモキする

608: 2020/08/25(火) 12:33:48.22
一文明飲み込んで大陸の3分の2までなった友好国を、友好蹴って挟んで削ればよかったと思うことはたまにある

609: 2020/08/25(火) 12:35:10.16
カタパは同時期の無資源ユニットのなかでは戦闘力高いからAIは積極的に作る
対して射石砲は硝石いるしそれより前に同じく硝石使って戦闘力高いマスケが解禁されるからね

611: 2020/08/25(火) 12:36:37.63
神だとAIボーナスの分でユニットや壁の生産が間に合いやすくて拡張できないのかもな 開戦の際の戦力判断は難易度で変わらないんだろうし

612: 2020/08/25(火) 12:40:27.65
ほんと騎兵系が壁に弱くなったのは大きな仕様変更だった

613: 2020/08/25(火) 12:43:40.44
正直稀に破城槌出してくる蛮族の方が脅威なんだよな。
あれは石材が近くにある蛮族拠点だとでてくるのかな…?

614: 2020/08/25(火) 12:52:37.67
都市攻めモードになると破城槌も呼び出すけど
みんながよく喰らう都市攻めモードでは、蛮族がまだ石工術取れてないので呼び出せなかったりする

615: 2020/08/25(火) 13:26:03.16
さっきやったゲームではジョン・カーティンが科学独走して
近代的機甲部隊ゴリ押しでズールーとゴルゴー滅ぼしてたよ

616: 2020/08/25(火) 13:34:47.07
重騎兵と軽騎兵で対壁に強い弱いがあれば良かったのに
あとケシクでカタパルトも高速移動させたい

617: 2020/08/25(火) 13:44:22.13
壁強化でタマちゃんの黄金時代到来!
ただし戦争厨が周りにいないと虚しい

618: 2020/08/25(火) 13:48:43.47
外郭の防御とかの仕様やめてシンプルだった5のようにすればAIももう少しまともに戦えるだろうにな
プレイヤーとしては6の仕様もいいんだけどAIに優しくない

619: 2020/08/25(火) 14:03:32.06
攻囲も支援みたいに戦闘ユニットとスタックできたら今よりずっとAIが戦争うまくなって
プレイヤーのライバルとなる抜きん出たAIも生まれそう

625: 2020/08/25(火) 15:08:17.49
>>619
破城槌や攻城塔がスタックできるんだからカタパと射石砲もいいだろと思うね
その代わり対ユニット攻撃力めっちゃ下げて今より脆くするとかね

620: 2020/08/25(火) 14:17:58.35
Civ5から都市防御の仕様変えたのは弩兵いればカタパトレブいらね状態だったのを反省したんだろう
弓系とカタパ系の役割をもっと明確に分けたかったんだろうね
結果としてAIが壁を割れなくなったと

621: 2020/08/25(火) 14:21:43.48
面白いAIと強いAIは別って考えを持ってるCiv開発陣は、AIを戦争に強くして終盤までプレイヤーを戦争に巻き込む事が面白さに繋がらない
と判断しただけでしょ

622: 2020/08/25(火) 14:34:40.84
そうかな?
わざと今の仕様にしているというよりは
処理能力含めどうしてもこうなっちゃうけど
このバランスでいいって感じだと思うけどな

623: 2020/08/25(火) 14:36:42.47
戦争が強いかどうかというよりも、壁に延々と近接ぶつけるAIが馬鹿らしくて見てられない、というのが不満の根本にあると思う

624: 2020/08/25(火) 14:42:24.91
別に不満で書いてるわけじゃないぞ
今は今で面白いもん

カタパが攻撃してこないのは直ったんだっけかな?

626: 2020/08/25(火) 15:12:55.43
戦略全般だと研究・生産・外交等要素が多過ぎて有効なAIが作れないっていうことだからしょうがないけど
戦闘部分は詰将棋みたいなものなんだからそれが弱いっていうことはAIのプログラムがダメ過ぎなんだろう

627: 2020/08/25(火) 15:20:06.07
これだけ売れててダメ出しできるなんてさぞ優秀なゲームデザイナー様なんだろうな

628: 2020/08/25(火) 15:20:35.59
一体何回同じ話繰り返してんだか
本当に上手く戦争してきたらそれはそれでブーたれる癖にw
第一大半のプレイヤーは現状のレベルで十分なんだよ
ここに来る奴ですら皇帝難しいですとか言ってるのが居るのに

629: 2020/08/25(火) 15:31:12.99
別に優秀なゲームデザイナーじゃなくてもここをこうして欲しいくらいの意見は言わせてやればいいだろうに
俺も大して不満があるわけではないけど、大陸統一するAIの出現がはもう少し頻度高くてもいいな、とは思うよ

639: 2020/08/25(火) 16:41:42.17
>>629
気がつくと織田家で染まってる信長の野望はスゴいAIだったのか!?

とかしょうもない話になりそうだから置いといて、開発としてはNFPはブッ飛び能力でゲームバランス壊しに来てるよね
次も楽しみだわ

642: 2020/08/25(火) 17:15:14.17
>>639
信長の野望はアガりが一つしか(最近は半分制覇くらいでもよくなってきてるけど)ないからAIが方針を定めやすいんじゃないかな…

630: 2020/08/25(火) 15:33:29.98
常識的に考えれば、これ以上高度なAIを装備すると、最低プレイ環境が物凄く限られてくる。

631: 2020/08/25(火) 15:35:28.31
別にAIが戦争ヘタクソでもええやろ、マルチやってくれ、くらいに思ってるんだろうな開発は
5のmodくらいAIが戦争強いと面白いんだけどなあ 6の大型modはあと1年くらいしたら出るのかしら

633: 2020/08/25(火) 15:43:50.80
騎兵がに破城槌とか反映されなくなったし、攻城兵器スタックできるようにしないとモンゴルくんが労働者を高速移動させたり外交視野ボーナスで宗教戦争する文明になってしまうぞ
いやまあ騎兵全部UUみたいなもんだし今でも戦争それなりに強いけど…

634: 2020/08/25(火) 15:48:47.46
文明増やせば増やすほど逆に内政勝利やりやすくなるしなぁ
一番面倒臭い宗教勝利の対処しなくて済むから

635: 2020/08/25(火) 16:19:36.32
高難易度のAI文明が有り余る生産力使ってユニットをキッチリ運用してきたらインチキみたいなテクニックとか仕様使わんとなんもできなそう

636: 2020/08/25(火) 16:19:59.71
高難度ほど真っ先に隣のPCを問答無用で頃しに来るのが
いいCOMってことよ

637: 2020/08/25(火) 16:22:32.84
Personal Computer

638: 2020/08/25(火) 16:31:47.01
実際問題、AIが戦争上手になって開幕からひっきりなしに戦争させられるようになったら、AI文明を併合するのも簡単じゃなくなって
戦争にハンマー割かなくてはならなくなって、内政が遅れ続けてクソゲー化するのが分かり切ってるから、
AI強化する場合は、全体的なバランスや、プレイヤーの需要も考えなくてはならないし、新作作る位の手間がかかるだろうし
何か考えるにしても7を開発する際に活かすくらいだろうね

640: 2020/08/25(火) 16:55:20.09
さすがにわざとAIの戦術をお粗末にしてるってのはナンセンスだと思う
面白い、楽しいAIはプレイヤーから見て納得感のある負け方をする必要があるので、攻城兵器をせっかく作ったのに無駄にするなんてのはこの定義からも外れると思う

641: 2020/08/25(火) 16:57:20.72
目の前に敵がいるのにチョロッと動いて元の位置に戻ってくるロジックはなんなんだ

643: 2020/08/25(火) 17:44:53.64
信長の野望は大名ごとにAI格付けってのを用意して
格付けの低い大名は碌に内政もせず防備も固めず一方的に侵略される餌役として設定されてるし
基本的に初期状態でできるだけKOEIの意図したように軍事備蓄とかに格差付けられてるから
一部の大名だけが伸びて同じシナリオならほぼ毎回同じ結果になるように作られてるからな
一応全指導者同格扱いのcivとは違う

644: 2020/08/25(火) 17:46:17.52
AIに長考されるのは流石にやだな

652: 2020/08/25(火) 18:03:29.87
>>644
メガドラ大戦略「ん?」

646: 2020/08/25(火) 17:46:45.64
ヤメロー冗談で引き合いに出した信長の野望の話を広げるんじゃない
広がると怒られるから

647: 2020/08/25(火) 17:51:17.02
やっぱりデススタックするしかないんですかねぇ

648: 2020/08/25(火) 17:51:44.91
信長の野望は、制覇勝利のみでプレイヤーにとっての決戦の相手になる大国がかならず出来上がるし
楽しませるAIとしては、他のストラテジーゲームよりも良く出来てると思う。洋ゲーやるようになって俺の中では光栄の評価が上がってるわ。

CivはHex戦闘だから、読み切らせればプレイヤーなんかには絶対に負けないAIを作れると思うが
それをやって面白いかっていうと別の話で、他の勝利条件もあるしバランスをとった結果がこれなんだろうね
誰かModderが読み切って勝てる準備が出来た時しか戦わない制覇目的のAIを登場させればいい。バランス無視はMODの特権だし。

650: 2020/08/25(火) 18:01:03.82
6の日本にもobaさんをください

651: 2020/08/25(火) 18:03:03.59
純粋にAI文明だけでランダムに競わせて、十分な数の統計とったらやはり偏り出るんだろうか
とりあえずハーラルさんは負け率高そう

653: 2020/08/25(火) 18:10:43.33
新指導者に防壁を含む遠距離攻撃の射程+1ください

654: 2020/08/25(火) 18:23:26.60
俺は序盤の蛮族にも文句たれてキレてるので太古とかに実際にヘックス制で真面目な戦争されたら投げる自信がある

655: 2020/08/25(火) 18:33:16.47
遠隔量産して領土内で待ち構えるプレイヤーの真似事されるだけで相当なストレスになるわ

656: 2020/08/25(火) 18:38:43.18
まあでもcivがスタック制やめたとき賛成派は戦略性が増すことを理由にしていたんだし
AIが強くなって手ごわくなるのはむしろスタック制をやめた当初の目的にかなうんじゃない

657: 2020/08/25(火) 18:43:35.05
自分もこのゲーム壁が強すぎると思ってたけど射石砲を軍団化するのが重要なんだってきづいてだいぶ楽になった
そのあと、大砲→大軍団→観測気球とくるから爆撃機に頼る必要なくなったわ

658: 2020/08/25(火) 18:46:38.26
発売前情報だと支援ユニットは戦闘ユニットとスタックできるっての聞いて
カタパルト系ユニットは特例で戦闘ユニットとスタックできるって意味かと思ってたんだけどなぁ

659: 2020/08/25(火) 19:14:37.31
攻城兵器がスタックできたなら、支援ユニットを直接攻撃できる戦闘機にももっと意味ができるのにな

660: 2020/08/25(火) 19:36:47.55
騎兵に側面攻撃戻してあげたらいいかもね

661: 2020/08/25(火) 19:43:36.46
「攻城兵器をちゃんと作らず、ひたすら壁に近接ぶつけて消耗する」ってのは「良いAI」でも「強いAI」でもないだろうし
流石にそのくらい文句言ってもええんとちゃうか
最強のAIを作れとは言わないから、戦闘力だけを見ず兵種バランスくらいはある程度考慮して欲しい
あとあまりにも都市に対してダメージレートが悪いなら防御するとか

662: 2020/08/25(火) 19:43:41.64
スタック制の方がAIが強いのはciv4見る限り事実なんだよな
あとスタック制は基本的にスタック単位でユニットを動かすので、多くとも各方面に1、2のユニットを動かせばよく操作量が少ないってメリットもあった
6の軍団制はその点中途半端かな……個人的には今のスタイルで面白くするにはタイルを少なくとも3倍くらいの量にして、区域や遺産は7タイルを占有するみたいな感じでスケールを分けないといけないと思う

663: 2020/08/25(火) 19:51:05.70
壁割れないならAIだけ全ユニット破城鎚状態にするとかの仕様にしてほしいかな
どうせ攻城兵器の生産と運用を改善するなんて無理なんだろうし

664: 2020/08/25(火) 19:54:16.16
AIはユニットの動かし方は蛮族ラッシュ見るに許容範囲な気はするんだよな
問題はユニットの数が少ないことの方じゃなかろうか
5のときはある程度前衛も用意しないと間接だけ並べても突き崩されることもあったし壁役に損失も出てた気がする もちろん移動ルールの違いが大きいが

5と比べてユニットコストってどうなってんだろな 政策使用前提でいくらか重くなってそうだが

665: 2020/08/25(火) 19:56:22.10
自身のアジェンダ破ったら不平全文明から不平出るようにしてくれねえかな
ちょっと近所だったからってスットコランドとかが奇襲してくるのすごい違和感あるわ

666: 2020/08/25(火) 19:57:40.17
確かにユニット数神でも少ない
数が少ないからciv4みたいなシステムにしても結局守備隊に跳ね返されて終わりになりそう
AIって鉱山も製材所も全然作らないせいでギアがいつまで経っても伸びないんよな
その癖やたら農場好き

695: 2020/08/25(火) 21:46:32.83
>>666
AIは伐採多用するから製材所作れないんだよね

667: 2020/08/25(火) 19:58:41.21

668: 2020/08/25(火) 20:08:05.79
神AIへのハンマー補正は+100%いくかいかないかとかそのくらいの値じゃなかったっけな(よく覚えてない)
パネルと改善が適当なせいで中盤以降は普通にプレイヤーにハンマー量で負けるから神でも軍事力出てこないね

669: 2020/08/25(火) 20:09:37.05
防壁区域の体力をMODで半分にしてAIが都市攻め落としやすくしても忠誠維持できずにグダグダになってるから
奪った都市への大量の忠誠補正をAIにあげないと無理だな

672: 2020/08/25(火) 20:19:18.26
>>669
今のゲームで南にいる友好結んだスコットランドが北にいるクメールを攻め滅ぼしたけど忠誠維持できずにタダで都市くれた
その結果、首都を占領したペナルティを貰うことになったて何か色々がっかりする展開になったわw

670: 2020/08/25(火) 20:09:47.43
たくさん出してきたら出してきたで吸血鬼がぶっ壊れそう

671: 2020/08/25(火) 20:11:28.31
割とAIは理不尽な大軍で押し寄せてくる印象あるけどな
それを追い返すのは中々面白い

アップグレードしながらエンドレスに襲ってくることはないかな?

673: 2020/08/25(火) 20:19:31.98
・都市防御力を弱体化。区域を建てても防御力は増えず、HPは100に固定
・攻囲ユニットの攻撃力を大幅強化。数発で都市防御を粉砕可能にする
・全ユニットの移動力・射程+2。都市をアウトレンジ攻撃可能

というMODを自作して試したところ、AIが都市を次々陥落させ。超大国が生まれるようになった。
なお都市を簡単に落とせるので、プレイヤーがすぐ制覇勝利できてしまう模様

「プレイヤーに初期ラッシュ制覇勝利させない」というバランスにした結果、
「AIが全く都市を落とせず、大国化しない」という状態になってるんだろう

674: 2020/08/25(火) 20:25:18.15
蛮族に首都が蚕食されてる状態のAIがあったんで、時代スコア稼ぎに速攻落としましたわ。

675: 2020/08/25(火) 20:33:57.82
いつも超大国と決戦してるんじゃつまらないもんな

あってほしいのは裏切りだけじゃなくて勝利目前にも全員で襲ってくるとかくらいかな

676: 2020/08/25(火) 20:34:22.98
蛮族に金払って徴用できるべきだろ

677: 2020/08/25(火) 20:42:17.89
というか同盟勝利が欲しい
一文明だけの一人勝ちじゃなくてチーム戦的なノリで

678: 2020/08/25(火) 20:53:05.24
AIが卑怯なことしてもいいけどAIはプレイヤーと違ってシド星に住んでいるということ前提の動きをしてほしい
具体的に言えば「勝利さえできれば国民やこの星がどうなろうと知ったことではないわ!!」みたいな突然同盟国に核打ち込んだり
科学先行したからCO2出しまくってプレイヤー文明の水没を狙うとかは間違いなく手ごわくなるけどやってはいけないことだと思う

702: 2020/08/25(火) 21:58:57.34
>>678
シミュレーションを重視するかゲーム性を重視するかだね
ただこのシリーズは5以降、明らかにボードゲームを意識した作りになってて、国家の指導者というよりボードゲームの対戦相手としてAIを作ってる印象がある
個人的にはあまり好きじゃないというか、マルチの人間に絶対勝てないのになんでその体験を模倣しようとするのかなーとは思ってる

679: 2020/08/25(火) 20:53:54.84
ちょっと金払ったからって匈奴が味方になって言う事聞いてくれるなんてとてもとても…

680: 2020/08/25(火) 21:02:52.80
プレイヤーと違って住宅不足を無視出来ないんだろうね
まあ住宅不足より鉱山を優先するAIは弱そうだし

681: 2020/08/25(火) 21:07:38.52
インカとか住宅系特性持ってる文明は伸びるからやっぱ住宅の方が重要なんだろな

682: 2020/08/25(火) 21:14:12.71
そういう特性ない文明はもれなくホテルパルチザン作ってはスパイの遊び場にされてるしな

683: 2020/08/25(火) 21:14:54.41
「ガンジーの眼鏡」3600万円で落札
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202008240000758_m.html
これは遺物ですわ

684: 2020/08/25(火) 21:17:14.00
神がぬるいなら、AIが使っても強い文明を指定してプレイしてみるのもいいのかな

標準だとして7文明
ロシア、マリあたりはわりとAIでも育つイメージ
ほかにどんなとこがあるやろ

687: 2020/08/25(火) 21:35:30.76
>>684
テディ、ロバートブルース、ゴルゴー、ムベンバ、ゼルダファンボーイ

685: 2020/08/25(火) 21:27:26.76
ヌビアとか?

686: 2020/08/25(火) 21:28:46.97
序盤強い文明ばっか選べば敗北確率は上がるけど序盤過ぎればどの文明がいても大差ないかな…

688: 2020/08/25(火) 21:39:15.16
太古奇襲特化マンよりは内政文明山盛りの方がまともな競争にはなるな
面白いかは別だけど…技術先行される上にスパイでは抑えきれない

689: 2020/08/25(火) 21:41:24.27
ファンボ君AIだと侍がうざいぐらいで大して育たないこと多い印象だわ

691: 2020/08/25(火) 21:43:24.56
本当に序盤過ぎただけじゃ普通に負けるけどな
ロシアとか伸びて無警戒だと文化230T決めたりするからある程度余裕持って押し返さないと間に合わない

692: 2020/08/25(火) 21:45:20.62
マジかよそんなセーブデータあったらくれ
AIの文化勝利見てみたい

708: 2020/08/25(火) 22:20:37.11
>>692
神・オンラインでやったら順調だったのにまだ合って間もない遠くのゴルゴーに文化勝利されたぜ

717: 2020/08/25(火) 22:48:23.37
>>703
>>708
そのへんのセーブデータがあればでいいんだけど見せてほしい
AIが伸びるときどれくらいの出力になるのか気になる

718: 2020/08/25(火) 22:53:08.57
>>717
何を見せればよい?終了時の文化のグラフ?

720: 2020/08/25(火) 22:55:46.37
>>718
普通にセーブデータ上げてくれると嬉しい
終了時付近のね

725: 2020/08/25(火) 23:05:53.03
>>720
なんへそ
RaFの頃タマルで何回もやってたからわからん
ちょっと待って

733: 2020/08/25(火) 23:57:46.98
>>720
スマン、10くらいはロードもしてみたんだけど見つからない
自分でも印象残ってるから見直したかったんだけどな
まぁ神のオンラインは超難しいからやってみてくれ

693: 2020/08/25(火) 21:45:30.41
騎馬蛮族連れて他国に逃げ込むの好き

694: 2020/08/25(火) 21:46:08.06
インピラッシュ思ってたより強い

696: 2020/08/25(火) 21:47:38.20
アメリカ、ギリシャ、ヌビアは確かに結構張り合ってくるな

日本は延びるときと延びない時が両極端なイメージAIとて立地の影響が大きいんだろうけど

もし本気で厳しい環境をあれするなら、太古宣誓が多い文明と、宗教、科学、文化、外交のそれぞれが入ってるとなおよいのか

697: 2020/08/25(火) 21:47:46.24
あえて放置してたらそうなることもあるだろうけど傑作依存の文化勝利は宣戦詐欺で簡単に詰められるからなー

698: 2020/08/25(火) 21:52:45.19
昨日のプレイではカナダが凄かった
80Tで科学力120出てた。

699: 2020/08/25(火) 21:52:53.53
省エネプレイならそういうこともあるかもしれんけど普通にやればルネ入るくらいで追いついて近代くらいにはぶっちぎってるからなぁ
状況確認サボってれば宗教勝利されうるくらいで他で負けるのはめんどくさがりすぎだと思う 文化勝利されるってことはプレイヤーが全然文化出してないってことだし

705: 2020/08/25(火) 22:08:03.79
>>699
隣接ボーナス要素多い科学ハンマーと違って区域に建造物建ててそこに傑作納めてようやく上がるから文化上げるのってめんどくさいんだよね…

700: 2020/08/25(火) 21:55:12.86
AI日本は軍事と文化と宗教を重視だから科学捨てまくりでどうしても科学が遅れて弱くなる

701: 2020/08/25(火) 21:55:14.68
日本は宗教キチになることも多いから面倒。というか負けた

703: 2020/08/25(火) 22:01:16.06
先週もこっちサラディン外交のんびりやってたらロシアに267T文化食らったし
序盤と宗教防ぎさえすれば後はのんびりやっててももう勝ち確とまでは言い切れないワンチャン食らう可能性はある

704: 2020/08/25(火) 22:06:13.31
蛮族に金渡して襲撃させるようなオプション欲しいわ

707: 2020/08/25(火) 22:17:03.04
追加ゲームモードは新作の実験も兼ねてそうだし
挑戦的に軍事ユニット運用をガッツリ変化させるモードもあったらいいな

709: 2020/08/25(火) 22:22:19.96
AIと競うなら蛮族無しもありなのかもなー

710: 2020/08/25(火) 22:33:49.24
別にそこまで文化さぼってなくても負ける時あるけどな230Tで文化300あったし
そんで戦争屋に絡まれて苦戦してたらまったく余裕なくなる
いずれにせよ無条件に序盤さえ過ぎれば大差無いから勝ちなんて話はない

711: 2020/08/25(火) 22:37:21.04
虚無ロシアは実際おっかない

712: 2020/08/25(火) 22:41:16.33
いやそれ普通に出力低いから…
めんどくさいのはよく分かるけどやれることやらないで負けることあるって言われてもそりゃそうだろとしか
めんどいからやらないことまでちゃんとやってみれば序盤以外でAIに負けることなんてないのはわかるはず

715: 2020/08/25(火) 22:44:46.04
>>712
そういう言い方は現実世界では嫌われるからやめるんだぞ

713: 2020/08/25(火) 22:43:11.13
まぁそのへんはプレイの仕方とか人の感性ですよタヴン

714: 2020/08/25(火) 22:44:44.95
そりゃ楽勝で追い返して都市取るか即和平から賠償金取ればの話だろ
それの何処が「序盤過ぎれば大差ない」んだって話よ

751: 2020/08/26(水) 09:03:46.53
>>714
?想定してる状況がわからんけどAIは戦争弱いんだから普通に都市奪えばいいでしょ 都市数ゲーなんだから都市増やさなきゃ

戦争しても逆に不利になるとかじゃなく戦争すれば勝てるし有利になるのはわかってても戦争しない、土地空いてても微妙なら都市出さないとか省エネプレイしてるんでしょ?じゃなきゃそんなに出力低くならない
マジで戦争とかめんどくさいから省エネプレイするのはよくわかるんだけど、明らかに弱い動きしといてその経験を元に反論されても困る

757: 2020/08/26(水) 10:18:29.50
>>751
このスメル……いつものガイジくんかな!?

758: 2020/08/26(水) 10:33:51.61
>>757
そっとしといたれ
それはともかく緊急事態が連続しまくったりとかで外交勝利ポイントを激烈に積みまくるチャンスは普通にあるから、最近はちょっとだけAIの外交勝利気にしてるわ
基本足引っ張り合うからほっといてもいいんだけど、カナダとかは中盤に14とか割と平気で貯めてることあるし

716: 2020/08/25(火) 22:45:28.99
めんどいって言った俺と、俺から見ても正直経過ターンに比べて文化低いだろって思わなくもない彼の話は全く別なんだけど悪魔合体させてイキり始めるのやばいでしょ

719: 2020/08/25(火) 22:54:35.60
例えば…2都市で蛮族や戦争屋に絡まれ中世くらいまで内政出来ないとかノーリセ神だと普通にあるが…
前提の序盤さえ過ぎれば楽勝だぜって話が胡散臭いんだが…

730: 2020/08/25(火) 23:45:35.48
>>719
最低限の立地リセマラする勢の自分からしたら、序盤凌げばOKというのは理解できる
ノーリセ?無理ですね(キッパリ)

732: 2020/08/25(火) 23:52:02.53
>>730
まあ「大体」最終的に勝てるよって言われたら納得できるけど
どんな形でも序盤過ぎれば大差ないだの
そっからやることやれば伸びてるAI相手でも出力足りるよと言われたらそりゃ誇張だろってなる

721: 2020/08/25(火) 22:57:22.77
他に脅威がないからか、こっちがいくら一方的に防衛戦のキルレ挙げても和平受けてくれないことあるもんな
序盤に中世までに6都市程度出せてりゃいくらでも巻き返せるとはいえ、それすら封じられると日本くらいじゃないと勝つの辛くなってくるわ
ていうか流石にそのパターンの時は投げた

722: 2020/08/25(火) 23:01:19.80
戦争屋も蛮族も基本1都市に執着するから2都市目出てるならそっから開拓者出して拡張できない?
まともな土地側に戦争屋が張り出してて出せる側が全部砂漠とかだときついけど

726: 2020/08/25(火) 23:08:06.10
>>722
立地運でしかないけど後者だったね
狙われてる都市自体は壁もあるし弓数台並べてビクターまで置いてる介護っぷりだったから落ちはしなかったので、続ける気力のある土地があったらがんばってたかも

724: 2020/08/25(火) 23:03:56.72
やる事やってればというか普通に内政できりゃそら7都市200~210Tで文化科学計1000行くよ
序盤さえ過ぎたら大差ないって言うなら苦戦して出遅れて小都市でも楽勝でそんくらい出来るんですかって話なんだけど

752: 2020/08/26(水) 09:15:01.54
>>724
俺もそれを目指してやってんだけど7都市で科学700文化300くらいってこと?
どんな感じかスクショもらえないか?

727: 2020/08/25(火) 23:10:52.86
結局大差無い(奇襲されても楽勝で返り討ち出来たら)って事でしょ

728: 2020/08/25(火) 23:32:57.45
岩窟教会が周囲のアピール1持ってるしメネリクは火の女神より大地の女神のほうが色んなタイルで信仰生み出せて面白いな

729: 2020/08/25(火) 23:42:35.60
勝利に関係ないけど労働倫理バグはマジでやる気なくなるから早く直して下さいお願いします

731: 2020/08/25(火) 23:48:54.26
労働倫理は性能に対してのバランスとして、略奪からの復帰不可になってるから(暴論)

734: 2020/08/26(水) 00:27:41.65
あれ?労働倫理バグって治ってなかった?
自分直ってた記憶ある
MODも入れてない
なんかの記憶違いだったらごめっb

739: 2020/08/26(水) 02:45:48.49
>>734
今日直ってないから多分直ってない
Steamに更新データもなかったし

735: 2020/08/26(水) 01:29:56.60
文化勝利カウントダウンだったのに外交負けくらったわ
勝ち確だと思ってもやっぱわからんな

736: 2020/08/26(水) 01:32:56.81
っていうか数ターン前まで12だったのに何が起こったんや

737: 2020/08/26(水) 01:47:56.19
epicでやってるけど労働倫理バグ先日喰らったわ
ブリザードで第2都市がやられたと思ったら生産力戻んないの
確かにこれはやる気失う

738: 2020/08/26(水) 01:55:54.16
そいやepicじゃないから知らんのだけど
この前の修正MODってepicでも使えるん?

745: 2020/08/26(水) 05:11:27.08
>>738
epic内検索かけてみたが公式コンテンツ以外ないっぽいわ
公式でGSとNFP買ったから満足してるけど
MODあるのはちょっとうらやましーぜ

760: 2020/08/26(水) 11:01:35.60
>>745
スレに上がってた手動導入のやつの事だぞ

740: 2020/08/26(水) 02:49:54.33
200 ⇄ ターン毎 9
こういうトレード繰り返してたらえらい金貯まるな
相手にもよるが3割前後の利子付いて戻ってきてAI借金漬けにできる

741: 2020/08/26(水) 03:11:52.41
サラディンってこっちに核ミサイルバンバン撃ってくるのに外交勝利できるって、いったいどんな裏取引してるん!?
非難されろや!!!!

742: 2020/08/26(水) 04:00:36.26
仕様変わってから外交勝利やってないんだけどどう進めていくのがいいのかな?
ギャザリングストームの時は文化増やしまくって都市国家従えまくってたら勝手に発言権上がりまくって、それでも
他文明の一斉反対にあって引きずり落されるとかザラだったけど。
今回は今回で他文明に不平与えたら全然発言権が取れない仕様になってるから、戦争プレイもしずらいという

743: 2020/08/26(水) 04:04:07.47
発言権ってなんだ外交的支持か
やっぱカナダあたりで内政特化文化ルートで進めていくしかないんかな

744: 2020/08/26(水) 04:34:18.13
ほれ、そこにパゴダがあるじゃろ

746: 2020/08/26(水) 07:02:23.68
発言権とかしずらいとか
色々察せる

747: 2020/08/26(水) 07:04:14.80
外交勝利はくそしょーもないクイズゲームと化すのがだめ

748: 2020/08/26(水) 07:07:18.23
え、支援基地の遺産基地じゃないのか!?

749: 2020/08/26(水) 07:07:19.87
外交勝利は駆け引きや主体性がないからな…
AIのクセに倣って大提督禁止したり都心の生産アップ通したりしても何も面白くない

750: 2020/08/26(水) 08:08:55.26
何これ自演ミスったのか

753: 2020/08/26(水) 09:15:22.34
終わった話を蒸し返しに来るとかガイジかな?

754: 2020/08/26(水) 09:32:18.33
ワッチョイ変わるの待っとったんやろ

755: 2020/08/26(水) 09:50:36.35
んなアホらしいことするかーい

うちの環境だとスマホからでもワッチョイ下4桁は変わらないみたいだからNG入れる人はそっちでよろしくな

756: 2020/08/26(水) 10:09:13.93
非戦内政だとある程度都市数絞った方が強いよって話と
戦争して都市数増やすと強いよって話が錯綜してる気がするな
非戦で15都市20都市とか出すのは明らかに非効率だけど
自分で5都市出してAIから15都市奪う分には強い

759: 2020/08/26(水) 10:44:13.38
いやスマン

AIの外交勝利だけど、昨日のデータみたら1ターンで8取られてたわ(スピードはオンライン)
自分が対象の支援要請終了時だったけどこんな仕様あるんかね

761: 2020/08/26(水) 11:32:27.28
政府複合施設アプデはよ
せっかく休みなのに新しいシド星行く気にならん

762: 2020/08/26(水) 11:41:50.09
アプデ来るとしたら今日?

763: 2020/08/26(水) 11:44:46.18
なんで?
どういう発想で今日って言い出したの?

764: 2020/08/26(水) 11:49:47.26
18日に来週アプデってニュースが来ていたから、1週間後で向こうとの時差考えて今日かなと。

765: 2020/08/26(水) 11:57:51.60
こういうなんも考えてないのがいるから適当なハッタリでイキってるのが出る

766: 2020/08/26(水) 12:07:13.63
なんで急にキレてんだ、これw

767: 2020/08/26(水) 12:12:36.79
まぁ調べればわかることを脊髄反射でスレで聞かれても困る 
アホは連鎖するから今日って思い込むやつ他にもでてきたりで鬱陶しいし

768: 2020/08/26(水) 12:12:43.80
ささいなことで切れんなや
シド星に住んでんのか

770: 2020/08/26(水) 12:19:08.31
急にキレるのは珍しく無いが
1日立ってから噛みつくのはかなりレア文明やな

771: 2020/08/26(水) 12:22:47.29
(単純に相手から好かれていない)

772: 2020/08/26(水) 12:25:20.58
ガチらなくても確定非戦のカナダが最強
ガチると自然公園スパムカナダの文化勝利がやべえ

動画で見たけど観光3000ってなんじゃそりゃ

773: 2020/08/26(水) 12:30:48.77
シヴィロペディアの遺産見てると宗教というかキリスト教のクソっぷりが笑える

774: 2020/08/26(水) 12:37:35.50
キリスト自身は良い奴だったんだろうけど
それを笠に着た連中がクソofクソ

775: 2020/08/26(水) 12:40:32.86
(単純に相手から好かれていない) ← これ草
まだなんにもしとらんのに
顔がきらいなんか

776: 2020/08/26(水) 12:42:15.28
ええいや~フィヤトラヨ~クトル

777: 2020/08/26(水) 12:45:15.12
普通に学校で習う世界史とか世間の認識のベースが西洋側からの史観だからわかりにくいけど、冷静に見れば大概クソムーブの鬼畜宗教だからなー

778: 2020/08/26(水) 12:50:14.72
自然遺産ピッカー入れるなら都市国家ピッカーも欲しくなる
さっきのプレイで軍事3科学3文化3になったわ偏りすぎ

780: 2020/08/26(水) 12:57:01.30
国立公園ラッシュは都市スパムしながらアピール眺めて劇場で補強すれば建つとことか考えないといけないから強いけどだるいよ
長城並べてりゃ勝てる中国くんすきだよ

781: 2020/08/26(水) 13:08:43.40
いくらクソでも自国の女子供ごと弾圧はちょっと…(島原の乱)
まあ寺焼きまくった信長公といい潔癖なところがある民族なのかもしれんね
現代で他国の聖人を女体化して色んな意味でネタにしてるのは外資かなんかの意向で仕方なくやってんだろう

783: 2020/08/26(水) 13:38:17.48
宗教は余りにもセンシティブな問題だし何も知らぬ俺程度の教養ではとてもコメントできない。

784: 2020/08/26(水) 13:40:21.62
自国の女子供ごと弾圧なんて世界史的にみれば珍しいことじゃないでしょ
信長も別に宗教嫌いで寺焼きまくったってわけじゃないし

785: 2020/08/26(水) 13:43:15.90
島原の乱君は一向一揆とやること被っちゃったのが悪い

786: 2020/08/26(水) 14:12:31.07
で、いつなのよ

787: 2020/08/26(水) 14:15:49.74
前スレの後半見てくるといいよ

788: 2020/08/26(水) 14:17:22.54
色んなやらかしはあるにせよそこから生まれた建築や芸術の価値は普遍的なものなはず
寺院が庶民の教育の場になってた側面もあるしあとはまぁやっぱ侵略者と戦う時は神が側に居て下さる事にすれば脱走兵も減るかもしれない
つまり合唱曲ワット聖なる大地信仰の守護者が最適解ってはっきりわかんだね

789: 2020/08/26(水) 14:25:28.48
世界史を知ると、キリスト教のマジキチ列伝が引くほど凄すぎて、キリスト教の構造的な欠陥があることは認識せざるを得ないし
彼らの信じてる神が邪悪な存在なんだろうとしか思えなくなるレベル。神はいないが悪魔が存在することは信じられる、キリスト教はそんな感じ。

790: 2020/08/26(水) 14:38:13.88
邪悪なことをする建前に宗教を使ったのでは

791: 2020/08/26(水) 14:40:56.52
流石に極端なんだよなあ

792: 2020/08/26(水) 14:52:33.22
世界に糧をも単純に強いはずなんだが労働倫理がやはり強すぎる

812: 2020/08/26(水) 16:56:37.98
>>793
苛烈王ハーラル3世(ガタッ

794: 2020/08/26(水) 15:05:09.59
じゃあもっと極論言わなくちゃ

迫害、弾圧と無縁の宗教もないけど
キリスト教ほど誕生した瞬間から他宗教への憎悪を糧に
加害者として奪う事で肥大化した宗教はないのが特徴的

795: 2020/08/26(水) 15:08:53.17
なんで急にキレてんだ、これw

796: 2020/08/26(水) 15:12:11.40
参考文献 ヘルシング

797: 2020/08/26(水) 15:16:03.99
聖書変えられないから解釈だけこねくりまわして現代風にマイルドアレンジしないと存続出来ない
まぁ大体の宗教がそうだけど

798: 2020/08/26(水) 15:18:06.71
古い内容なんだからちゃんとアップデートしなきゃ

799: 2020/08/26(水) 15:21:39.16
そうだそうだ、アプデはよこい

800: 2020/08/26(水) 15:45:07.60
フェリペ、ヴィクトリアは許されないもののヤドヴィガなら許される風潮

801: 2020/08/26(水) 15:45:34.35
サラディンが最後の預言者を獲得したからもうアプデされません

802: 2020/08/26(水) 15:54:07.57
完璧な神の言葉聞いたわ~
今までの聖書とかの予言は言葉が正確じゃなくて間違ったことあったらしいわ~
あ、ちなみにワシの言葉は直接賜った完璧な言葉なんで
あとワシがラストの予言者だからそこんとこよろしく

803: 2020/08/26(水) 16:08:02.29
はい虚無ロシア

804: 2020/08/26(水) 16:08:29.76
初手戦士教に入信

805: 2020/08/26(水) 16:21:17.42
蛮族オフ初手モニュ教とかいう異端

806: 2020/08/26(水) 16:21:33.17
藤井聡太ならどういう初手で攻めるか・・・

807: 2020/08/26(水) 16:28:25.77
おいこらさっさとアプデ入れろ
アプデ前のデータでゲームやるのアホらしくなってきたわ

808: 2020/08/26(水) 16:33:56.46
初手斥候教に最近入信した。
地図が早く広がって楽しい。

809: 2020/08/26(水) 16:40:36.63
現実だと他国ディスって国内のヘイトコントロールよく見るけどcivでもそういう機能(mod)とかってないのかな 他国非難したらその文明から受ける忠誠圧力が無効とか

810: 2020/08/26(水) 16:50:45.59
どんなプレイをしても政府複合施設は作るから、
アプデが気になってゾワゾワ感が止まらないぜ

811: 2020/08/26(水) 16:51:10.87
外交支持/Tがマイナスいくつの代わりに全都市の忠誠心プラスいくつとかの
政策カード1枚作るだけで、言いたいことに十分沿ってる気もする

813: 2020/08/26(水) 16:58:19.60
うるせーカルト教団員送り込むぞ

814: 2020/08/26(水) 17:19:11.04
>>813
ディードー「それが何か?

815: 2020/08/26(水) 17:46:55.09
初手戦士教だけど、120円で斥候早めに買おうかな派になった

816: 2020/08/26(水) 17:52:41.68
ディードー姉貴、交易路多いしただでさえ強い港がさらに強くなるコトンもってるしアリエノール効かないしめちゃ強いよな

822: 2020/08/26(水) 19:38:54.63
>>816
1ターンで忠誠0にすれば普通に愛の法廷効くぞ

823: 2020/08/26(水) 19:47:44.93
>>822
ディードーの首都ある大陸は忠誠を削ること自体ができなかったはずだけど…記憶違いかも
まあ俺が試した頃はスパイとロックバンドしかなくてよほどライブ会場ないと1ターンで0狙えなかったけど、今ならちょっとプロジェクト回せばカルト教団で簡単にできちゃうから忠誠削れるならできるね

826: 2020/08/26(水) 20:03:51.55
>>823
ディードーの忠誠心固定は
・首都と同じ大陸
・沿岸都市
・フェニキアが建設
を全部満たさないとダメ

817: 2020/08/26(水) 18:05:04.40
首都移転は使った事無いけど吸血鬼の城とシナジー有りそう

818: 2020/08/26(水) 18:05:13.55
いつも初手斥候2番手モニュメント
奪った金で交易路が最序盤のルーティーン

819: 2020/08/26(水) 18:10:44.54
遺産偉人いりゃ済む話ではあるけど、植民地政策で各都市の出力上げるついでに極地に遷都して、城の出力をもってアムンゼンスットコ基地建てるとか?
遷都自体が重いからやらないけど、首都隣接じゃなきゃ建てられない遺産とかも狙いやすくなるかもね

820: 2020/08/26(水) 18:11:06.49
初手労働者教はマヤくらいか?

824: 2020/08/26(水) 19:50:22.25
遷都使い道わからなかったが首都隣接遺産に使えるか思いつかなかったわ

825: 2020/08/26(水) 19:57:04.33
首都隣接てアパダーナ以外にあったっけ・・? 都心隣接ならわかるけど。

827: 2020/08/26(水) 20:05:26.09
考えてみたらアパダーナしかないしアパダーナAIがすぐたてるわ

828: 2020/08/26(水) 20:08:24.95
youtubeの神ランダム19連勝動画見たけどあれ全然蛮族対策してないよね
1年前のバージョンだとあんなもん?

829: 2020/08/26(水) 20:10:00.50
紫禁城「解せぬ」

834: 2020/08/26(水) 20:30:45.97
開拓者出す前に馬蛮族に囲まれるとかでもない限り首都受けできるし蛮族対策はそこまで気合入れんでいいと思うけどね

>>829
君は首都に限定されない都心隣接だから助かるんだよなあ

835: 2020/08/26(水) 20:37:49.09
>>834
ラッシュするつもりなら後背地は無視で蛮族首都受けがいっそやり易いって事かな
動画だと!斥候が全然出てこないからなんで?って感じではあったけど

830: 2020/08/26(水) 20:24:37.59
何が解せぬのだ

831: 2020/08/26(水) 20:29:26.36
紫禁城くんは首都限定じゃないんだよなぁ

832: 2020/08/26(水) 20:30:00.71
わたしモテモテ遺産なのに、プレイヤーくんだけは、いつも見向きもしてくれないよね

833: 2020/08/26(水) 20:30:11.94
聖ワシリイ大聖堂「首都隣接と都心隣接は似て非なるもの」

836: 2020/08/26(水) 20:45:58.57
初手沿岸に開拓すると蛮族がガレー船で破壊に来るからなぁ
初期のガレー船めっちゃ強い

837: 2020/08/26(水) 20:51:51.35
海蛮族がいきなり持ってくるのはカドリレームだ

841: 2020/08/26(水) 21:34:31.11
>>837
あれ都市殴って消耗してくれないから嫌い

838: 2020/08/26(水) 20:57:04.83
おかげで海蛮族に都市落とされる心配はないけど、太古にしょっぱな古典ユニットはずるいよな
しかも岬に蛮族拠点ができててどうしても撃たれる配置になってたりするよな

845: 2020/08/26(水) 22:04:54.81
>>838
岬みたいなどうしても撃たれる配置でカドリ2体くらい湧いてる蛮族拠点の面倒さよ
拠点周辺が森林丘陵の沿岸になってて序盤のユニットじゃ絶対生きて帰ってこれないだろうってくらい蜂の巣にされる要塞拠点もたまにある

839: 2020/08/26(水) 21:13:31.19
シヴィロペディアにオウムのことが書かれてて少し驚き
日本の話も結構載ってるよな

882: 2020/08/27(木) 13:37:33.94
>>839
シヴィロペディア、歩哨の説明でなぜか三国志の紀霊将軍について触れてて草生えるんだよなぁ

840: 2020/08/26(水) 21:28:24.76
馬蛮族ってうまばんぞく?ばばんぞく?

842: 2020/08/26(水) 21:36:15.75
がレーしかない時の蛮族キャラベルもきつい

843: 2020/08/26(水) 21:40:14.44
投石してもなかなか沈まないからなぁ
あの時期海洋資源あんまり取らないから別にいいけど

844: 2020/08/26(水) 22:02:08.04
AIが海越しの侵略成功させてるところ見たことある人いる?
AIっていつも陸海の連携取れてない気がする

847: 2020/08/26(水) 22:24:04.12
相手国の都市全てを全部核攻撃して放射能まみれになって何も出来ない状態になってるのに文明滅亡しないのが不思議
まぁこっちも核攻撃されても労働者作れたりするからそうなんだろうけど、なんか納得いかない

848: 2020/08/26(水) 23:41:53.91
13マス離れてるのにマヤの首都から4マス目に都市を捻じ込んでくるモンゴルさんには参るね

849: 2020/08/27(木) 00:07:02.35
妙に日本に触れてる部分が多く感じたんだけどシヴィロペディアってローカライズされてるんかね

850: 2020/08/27(木) 00:32:34.46
たまに勉強がてら多言語設定でやるけど、内容は同じだよ

851: 2020/08/27(木) 00:34:09.14
たぶんアソトソ氏が日本好きなんだろね
「変化」とか飾ってたし

852: 2020/08/27(木) 01:33:14.96
ソとンを間違えて本当の名前はアントンだと思ってた

853: 2020/08/27(木) 01:37:49.45
本当の名前はアントンで合ってますぜ旦那
カタカナのソ、ン、リ、シ、ツとか外国人は見分けるの至難やろね

854: 2020/08/27(木) 02:17:39.52
ツモソ・ボソバル
ムベソバ・マ・ソヅソガ
サラディソ

855: 2020/08/27(木) 02:46:36.65
アソトソにみえるから愛着込めてそう呼んだだけやで、流石に

856: 2020/08/27(木) 03:00:21.63
整骨箱で聖遺物ラッシュ楽しい

857: 2020/08/27(木) 04:13:16.54
2020/8月アプデライブ配信
https://i.imgur.com/wHF1HfR.jpg
https://i.imgur.com/toKePQc.jpg
時代を超えた行き止まりヤバす

https://i.imgur.com/MGj0pCG.jpg

861: 2020/08/27(木) 09:47:53.76
>>857
マリチャリくんは弓兵より先に解禁されてまうのか

858: 2020/08/27(木) 05:43:52.38
アプデもうきたの?

859: 2020/08/27(木) 07:04:25.84
公式Twitterでみた

860: 2020/08/27(木) 07:48:08.08
シド星のしりとりは「ン」が最後についても終わらない

862: 2020/08/27(木) 10:41:30.90
youtubeに古い動画で200T以内に科学勝利決めてるものがあるけど
バグや秘密結社を利用せずに、200T以内の科学勝利なんて今でも可能なんだろうか?

863: 2020/08/27(木) 10:50:42.88
220Tくらいならあんま詰めてなくてもいけたから、200Tは切れるんじゃないかとは思ってる
ドイツでのんびり挑戦中

864: 2020/08/27(木) 10:53:57.07
科学勝利でそんなターン数とか想像もつかんわ
早くから科学プロジェクト連打とかするのかな

865: 2020/08/27(木) 10:57:39.86
220Tも十分早いけど、それは非戦で?戦争による拡大ありで?
160Tくらいにはロケット工学取得出来て、180T過ぎには宇宙船区域が建ってるながれが想像できないw

866: 2020/08/27(木) 10:59:57.86
古さのレベルによるけど火星に行けば終わりだった時代もあるわけで

867: 2020/08/27(木) 11:00:04.37
戦争で1文明喰ったくらいだったかな?
やろうと思えば200T切りとまではいかなくても近いターンでクリアできる人は多いと思う 戦争しなきゃいけないからまずやろうとしないだけで

868: 2020/08/27(木) 11:03:00.41
特殊モードなし200切りはうまくいけばできると思うけどNFP前よりはキツいだろうね
序盤から戦争で拡張すると首都占領の外交ペナルティで金策に苦労させられる

870: 2020/08/27(木) 11:46:16.81
大航海時代の浪漫を感じる

871: 2020/08/27(木) 11:48:12.56
非戦だと100Tあたりは建てたばかりの都市が多いし、110ターンめくらいまでに戦争で奪った都市を含めて15都市くらい持ってて
神AIによって自力都市以外は十分に発展している状態から開始できれば、160Tにロケット工学取得も・・・あるか
それでも、まだ自分には想像できんから、凄いわ。

872: 2020/08/27(木) 12:01:58.39
イきりキッズの空想でしょう。

873: 2020/08/27(木) 12:12:23.09
ポルトガルになりきるしかないな
いつかスペインを滅ぼすか乗っ取ろう

874: 2020/08/27(木) 12:51:04.94
200Tで科学勝利できる人いっぱいいるの?
260Tで喜んでた俺が馬鹿みたいじゃん!

875: 2020/08/27(木) 12:55:15.84
>>874
240Tで、ここから20T削るとか不可能だろwwwwwって打ちひしがれてる俺もいるから大丈夫ですw

876: 2020/08/27(木) 13:06:36.14
古いっていうからRaFとか無印の話じゃないの?
その頃は伐採溢れとハンマー貯めあったから普通に出来たが今は知らん

877: 2020/08/27(木) 13:15:26.10
収穫の女神が生きていた時代じゃないの
GSでも150ターン以内にクリアしてるのがあった

878: 2020/08/27(木) 13:16:35.59
そういや収穫の女神もあったな…

879: 2020/08/27(木) 13:19:03.13
非戦6都市で250Tとかいう書き込みはちょいちょい見るし、そういう人が手間を惜しまず多都市プレイしたらいけるんじゃないかな
でも多都市プレイまじめんどくさいんだよな 20都市とかでどの都市でもキャンパスの隣接+3取れるようにパズルするの気が狂う

880: 2020/08/27(木) 13:31:42.78
そんなに早く宇宙行けるのか・・・
上手い人やるとやべーな

881: 2020/08/27(木) 13:31:49.43
科学勝利は大コロンビアでひたすら拡張するのが最高効率なんじゃないかと思って大マップでやってみたけど
50都市越えたあたりでもう無理ってなって諦めた

883: 2020/08/27(木) 13:53:23.43
巨大ロボもアステカ製のドローンとか説明してあって笑った

884: 2020/08/27(木) 14:05:34.51
アステカ驚異の技術力でロケット台超高速で使ったりするしあながち嘘でもあるまい

885: 2020/08/27(木) 14:10:54.11
スピード早くすると難易度あがるけどターン数はあまり変わらないのかな
よく何ターンっていってるけど、みんな通常のスピードでやってんのかね

886: 2020/08/27(木) 14:18:51.38
速さで全然ターン数は変わると思うが、俺は標準での話のつもり。
非戦科学勝利が最速243ターンで、これを220ターン台まで削れんかなぁと試行錯誤してるとこ。

893: 2020/08/27(木) 16:09:51.59
>>886
都市どれくらい出してる?

896: 2020/08/27(木) 16:31:46.65
>>893
俺は祖廟前に3か4出して、合計10を目標に進めてという感じ。

888: 2020/08/27(木) 15:37:13.52
偵察系ユニットしか作れない縛りで制覇勝利目指したいけど無理かな?
初期戦士はOK、吸血鬼はまぁOK、王子でも難しい

889: 2020/08/27(木) 15:43:42.26
戦争して制覇はなかなか辛そう
非戦でいいなら虚無アリエノールで行けそう

890: 2020/08/27(木) 15:48:52.01
先月のアプデ前から初めてアプデ後しばらく触れてなかったんだけど
秘密結社触ってみようと思ったらカルト教団の使い方がいまいち分かってないのかな
ゴリ押しで反乱させた後自由都市をわざわざ攻め落としてるのは間違ってる気がしてならない

噂には聞いてたけどロシアがめっちゃ先行してて多分科学勝利されそうだし

891: 2020/08/27(木) 15:55:04.29
やったー!初めて神で勝利したぞ!ゲームでこんな嬉しいの久しぶりだわ。
科学で300ターンもかかったけど、200ターン切れるかもって人も多いんだな。すげぇわみんな。

892: 2020/08/27(木) 15:58:11.99
反乱からの攻め落としでもいいし(オスマンとかなら維持も楽だろう
片っ端から反乱させて勝利に近づいてた文明を運営不能にしてもいいし
ただの遺物入手元と割り切って適当に消費してもいい

898: 2020/08/27(木) 16:34:32.71
>>892
遺物入手といえば遺物が全体で10を超えた辺りから
新しい遺物が必ず同じ都市のオベリスクに収められるせいで古い遺物がどっか言っちゃうバグ?があったわ
おかげで3つ4つぐらい損した

894: 2020/08/27(木) 16:21:04.48
ターンアタックは初期立地がかなり影響しそうだけどリセマラするもん?
10ターンぐらいすぐとんでいくし

895: 2020/08/27(木) 16:28:36.59
標準大陸標準で非戦科学勝利
手元のデータだと
秘密結社ありで249ターン(エチオピア) 250ターン(ローマ)
秘密結社なしで267ターン(ローマ)
が個人記録

240ターンとかはありえるけど
200ターン切りは今の環境だと無理だろうとうたがっている(後半の技術をそのターン数で開発しきれるだろうか?)
あとやっぱりレギュレーションを考えると秘密結社なしのほうが良いだろうか

897: 2020/08/27(木) 16:34:20.18
宗教使うとかならがっつりリセマラだけど、そうでないなら気持ちよく区域パズルできる立地であればいいから軽くリセマラ

都市国家はじめ好条件追求するとキリがないから引いたマップでベストが尽くせればよしというお気持ち

>>895
非戦じゃ無理じゃない?あくまで戦争すればいけるだろうという予想
文明と戦争しなきゃいいということならノルウェー、オーストラリアあたりで都市国家いじめやればいけるだろうけど

899: 2020/08/27(木) 16:36:11.28
>>897
俺は戦争したからといってタイム縮まらないと思ってる
戦争のメリットってそんなあるか?

902: 2020/08/27(木) 16:49:26.52
>>899
そこから?軍作る手間を大きく見過ぎなんじゃない?
たとえばこないだやった秘密結社なし文化勝利では200ターン弱で文化出力2000強だったけど、非戦でこの出力出せる?無理でしょ

宗教とか文化とか早いターンで決められる勝利なら例外的に戦争してる場合じゃねぇってこともあるだろうけど、絶対的に出力が必要な科学では戦争で都市奪わなきゃターン縮めるのは限界があるよね

900: 2020/08/27(木) 16:43:31.12
労働倫理の出力あげたいから川の女神取らないようにしてるし
川の女神分の効果は謁見の間で補ってるな
備蓄つけて不朽と信仰で開拓者と労働者買いまくればいいだけだし

901: 2020/08/27(木) 16:46:49.58
俺は下手なプレイヤーだけど、俺でも戦争のメリットはめっちゃあると思う。
自力の9都市目、10都市目あたりは、140~180ターン目あたりの重要な時期に、そこまで出力に寄与しないけど
自力6都市で残りがAIが出した首都~第4都市までなら、中盤の出力に大きく貢献するし、120ターンまでの戦争はユニット生産する以上に価値があると思う

903: 2020/08/27(木) 16:55:29.79
侵略戦争しつつハーラルさんの反乱自演略奪科学ブーストを複数でやりまくる
これが理論最速じゃね?
手間ヤバそうだけど

904: 2020/08/27(木) 16:57:55.47
戦争で文化を得られるギリシャのおばさんも捨てがたいと思う。合理主義と、政府を速く取得できるのは大きい。

905: 2020/08/27(木) 16:58:04.96
まだパッチ来てないの?

907: 2020/08/27(木) 17:01:39.37
>>905
来るわけねえだろw

906: 2020/08/27(木) 16:58:45.20
戦争するとなると自演略奪場所の用意が難しいからどうだろな そも忠誠圧力-20になる遠方までえっちらおっちら軍を移動させるのもわりと時間かかるし

908: 2020/08/27(木) 17:05:08.25
絶対祖廟教だったがここ最近の謁見の間推しで便利さに気づいた

909: 2020/08/27(木) 17:15:00.74
政府区域は今回のアプデで効果変わるんだよね
労働倫理みたいな萎えるバグさえ引っ提げてこなけりゃいいんだが

910: 2020/08/27(木) 17:25:40.99
しょ、将軍府・・・

引用元: ・Civilization6 (Civ6) Vol.111