1: 2020/09/08(火) 11:59:47.23
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part110
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1598531263/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
 ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
 また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 2020/09/08(火) 13:05:44.98
>>1に1444年シチリアが独立保証

3: 2020/09/08(火) 15:04:18.10
>>1
ツィンツゥンツァンが独立保証

4: 2020/09/08(火) 18:02:29.74
>>1
ビザオツ帝国が独立保障

5: 2020/09/08(火) 19:49:22.99
>>1
宗が独立保障

67: 2020/09/10(木) 06:08:19.21
>>1読まない奴多すぎで草
日本語化mod関係の話は専用サイトでって書いてあるだろ

6: 2020/09/08(火) 23:01:01.55
開発日記、新大陸についてか
北米原住民は特にプレイする気すら起きなかったからちょっと楽しみ
東南アジアと一緒にやるのかな

7: 2020/09/09(水) 05:05:33.67
eu4あと何年ぐらいアップデートしてくれるのかな

8: 2020/09/09(水) 08:46:27.65
ホルチンとニヴフとソロンは漢字表記ないんだっけ
というかあいつら女真とは別の種族なのかな

17: 2020/09/09(水) 12:19:19.42
>>8
モンゴロイドの括りでは一緒、文化では別物
ホルチンは匈奴→トルコ系遊牧交易民→モンゴルの後裔で、農業などの定住産業は他の民族にやらせる系統
女真は鮮卑の後裔で、定住産業も自らやりつつ馬の繁殖等を行う系統
前者より後者のほうがシナ文化と親和性が高く吸収されやすい

9: 2020/09/09(水) 09:02:23.11
気付いたら建州女真とか満州って漢字に変わってるからセーフ

10: 2020/09/09(水) 09:21:11.49
当時の中国が知ってる民族には漢字あるはずだけど・・・日本語的には発音全然違うからカタカナ表記してるんでしょ
「科爾沁」これでホルチンとか読めって言っても無理だよ

11: 2020/09/09(水) 09:26:12.97
>>10
俺は漢字表記のほうが好みだよ
そのうち読めるようになるし

14: 2020/09/09(水) 11:13:53.65
>>10
無理ではないだろ
一度フリガナ有りで見れば覚えるし

12: 2020/09/09(水) 09:27:51.65
オスマンがベネチア・オーストリア&ポリト&カラマン・マムルークと戦争状態に入ってて草
AIってこういうとこあるよな

13: 2020/09/09(水) 10:32:17.34
ハルピンとかチチハルの漢字とかを見ると戦時中の陰謀ミステリーをイメージするな

15: 2020/09/09(水) 11:57:22.96
無理ではないけど地名検索が地獄になるのでカタカナかアルファベットでいいに一票

18: 2020/09/09(水) 12:20:04.22
>>15
流石に常用漢字を超えられると厳しいな…

16: 2020/09/09(水) 12:08:50.59
建州女真の上あたりに読めない女真あるよね

19: 2020/09/09(水) 13:28:53.51
特権山盛りの分権的な序盤からコツコツと土地を剥いで行って
絶対時代に絶対主義50越えたら特権剥がしからの不穏度で宮廷と地方起こして

ってのが上手くいくと1.30慣れた感があった
でも序盤に土地を売る金策をつかいこなしてる人はもっとバランスとタイミングが上手いんだろうな

20: 2020/09/09(水) 13:52:10.77
政府ランクが帝国ランクになったことによる文化連合で受容文化へとなった文化を主要文化へと出来たっけ?
と思って検証してみたら出来ないんだな…
HRE皇帝になったりならなかったりしつつドイツ国家タグ内の全ての国に変態する遊びをAARにしてみたい

21: 2020/09/09(水) 13:59:56.24
植民地を追加するmodがあるみないなんですが分かる方居ませんか?

23: 2020/09/09(水) 14:18:42.53
>>21
既存の植民地を細分化するmodということなのか
アフリカ等に植民地国家を追加するmodということなのか
質問の仕方が悪すぎる

26: 2020/09/09(水) 15:20:31.68
>>23
かなり前の記憶なんであやふやなんですが中東に植民地国家のイラクが追加されてましたね

51: 2020/09/09(水) 21:23:24.76
>>26
more colonial regions - extended かな

22: 2020/09/09(水) 14:04:20.29
絶対主義あげるのと特権君主点使うのに命かけてるから、土地売るタイミングがまじで分からん

24: 2020/09/09(水) 14:27:43.29
1.30.4beta前は日本語化MODでプレイできたのに今はできなくなってる

25: 2020/09/09(水) 14:47:28.59
制度受容の為にdevポチすると王領少し増えるから土地売却で受容費用をまかなうってのはやってる
動画見たら共和制だと絶対主義上げる意味薄いから王領40%超えるたびにどんどん売って軍事費確保ってのは見た

27: 2020/09/09(水) 15:29:24.17
ポーランドの騎兵もう少し強くていいのにな 騎兵戦闘力ポリシーとかアイデアとか集めたら200%になるくらいは

28: 2020/09/09(水) 15:39:56.15
言うほど騎兵特化されてない代わりに
全陸軍が強いポーランド君

29: 2020/09/09(水) 15:51:17.63
>>28
初動でヨガイラ(ヤギェヴォ)捨てて地方の貴族選ぶと軍事技術も高くなるからね
しかも選択以前に同盟結んでること多いから結局リトアニアも付いてくる

30: 2020/09/09(水) 15:55:01.17
東欧ユニットなとこ以外は普通に強いよな
aiプロイセンはまあ成立しないしヨーロッパでniだけならフランスの次に強いだろ

31: 2020/09/09(水) 16:01:10.22
プロイセンは18世紀には割といること多い気がする
ポーランドに限らず東欧の大国は仮想敵国が多く経済が貧弱だから一度の敗北で農民反乱とか起きまくってボコボコになるのよな
NI優秀な国多いからある意味一番プレイヤーのやりがいが大きい地域でもあると思う

32: 2020/09/09(水) 16:40:17.10
軍質はフランスとはるレベルなのに借金と植民地のせいでクソザコなイメージしかないスペインさん…

33: 2020/09/09(水) 17:47:26.37
ゲーム後半の完全体フランス、スペイン、ロシアはすごい戦争するけどすごい借金するよね

34: 2020/09/09(水) 17:51:12.45
AIスペインは探検拡張を確定で取って軍質が微妙に蔑ろになってるのもありそう

1.29以前の借金はあんましないし勝手にナポリがついてくる最強スペインでも同盟国としては妙に頼りなかった記憶が

37: 2020/09/09(水) 18:19:25.98
>>34
兵力をあっちこっちに分散させるから自発的な開戦以外ではエンジンかからないのもあると思う
こっちが拡張あまり進む前のスペインとマグリブからやり合った事あったが
普通に陸海両方ともイベリアに全軍いて手こずった

35: 2020/09/09(水) 17:56:49.70
ユニットで言えば東欧はコサックが付いてくる利点がある
ある意味西洋より強い

36: 2020/09/09(水) 18:17:54.31
遠征してる軍が帰ってくる前にピレネー側の要塞落とされてレイプされてるイメージしかない

39: 2020/09/09(水) 18:43:23.01
>>38
破産で君主点を捻出できなくなってる可能性が大

46: 2020/09/09(水) 20:02:00.73
>>39
なるほどなあ
試しに殴ってグラナダ独立させてみたら、グラナダの方が技術進むの早かったわ

40: 2020/09/09(水) 18:51:48.88
ウズン・破産

41: 2020/09/09(水) 18:52:29.25
植民始める前かつイベリアンウエディング後は頼りになるよね

42: 2020/09/09(水) 19:01:21.27
東欧はコサックがあるし全時代通して強いんだよなぁ
ポーランドはルテニアにスムーズになれてツァーリ化出来るのもうまあじ

ヨーロッパで軍は正直フランスよりスペインのが強いねんな

43: 2020/09/09(水) 19:40:44.84
ポーランドはカトリック、コサック強化のおかげでロシアにも互角かそれ以上にやり合えるようになったよね
AIがどこまで使いこなしてるかはわかんないけど

44: 2020/09/09(水) 19:58:50.93
コサック特権盛り盛り楽しい
なお絶対主義上限

45: 2020/09/09(水) 19:58:56.06
ポーランドに関しては地理的な弱さがあるから外交下手なAIじゃどうにもなぁ

48: 2020/09/09(水) 20:14:04.23
>>45
モルダヴィア吸収+リトアニアボヘミア同盟ならコモンになるまで安定して暴れるかわり
半端な状態でオスマンに宣戦したりダンツィヒ前にドイツ騎士団攻めたらいつの間にか崩壊してる感じはする

47: 2020/09/09(水) 20:10:06.32
スペインは砲兵火力+1があるんだっけか

49: 2020/09/09(水) 20:19:00.58
ポーランドは今のバランスがベストな気もする
あんま強くすると全盛期オスマン並に強くなって手が付けられないからね

50: 2020/09/09(水) 20:44:25.24
改革全部通して天命100を保っているスーパー明が誕生している… 初めて見たわ

52: 2020/09/09(水) 22:35:14.93
なんかアプデきて起動しない。
悲しい

53: 2020/09/09(水) 23:18:56.63
>>52
MOD全切りでも駄目だったな
これでセーブデータまで互換性なしになったら泣くぞ
戦略立てるための準備期間にするか…

54: 2020/09/09(水) 23:24:39.47
このバージョンは日本語な対応していないため起動できません。
となって起動できなくなった!
なんでやねん!

55: 2020/09/09(水) 23:48:57.01
どうせ日本語化MOD入れてて云々って話でしょ
あれはバージョンアップしたら使えないよ

56: 2020/09/09(水) 23:57:00.04
チュートンってなかなか面白いな
序盤はプロシア連合の階級特権で高自治度を強いられるうえ
同盟国不足のリヴォニアやオスマンに叩かれるハンガリーにCOAされ人的がカツカツ
でもクソ強NIで相手をせん滅できるので滅茶苦茶楽しい
ミッションほしいなーこの国

57: 2020/09/10(木) 00:03:54.71
そんなあなたにmission expanded

58: 2020/09/10(木) 00:19:19.33
1.30.4になったん?

59: 2020/09/10(木) 00:27:06.41
日本語化MOD無効にしても起動できないんや

60: 2020/09/10(木) 00:36:42.24
日本語化MODは通常のMODと違って無効にするだけではアプデに対応できない
詳しくは日本語化MODのホームページで調べよう

61: 2020/09/10(木) 00:47:43.52
これはCK3をやりなさいという神のお告げかな。

62: 2020/09/10(木) 01:00:53.73
え、OF実績達成できそうだったデータ使えなくなってたら困るんご

64: 2020/09/10(木) 01:37:58.37
>>62
1.30.3→1.30.4ならデータは別に問題ない
日本語化とかは知らん

63: 2020/09/10(木) 01:28:46.54
エステートの議題で市民が交易会社の規模を10にしろって言うのだけど
交易会社規模ってどこでみれるの?

65: 2020/09/10(木) 04:02:46.50
総開発度が100になる直前で属国併合したいんですが一発で見れるところあります?

70: 2020/09/10(木) 09:51:25.04
>>65
属国タブから見れるはず

66: 2020/09/10(木) 06:01:39.48
steamの1.30.3betaに戻したら起動出来た
MODとか日本語化が対応するまではこれでやろう

68: 2020/09/10(木) 08:23:15.27
purple phoenixの存在に今更になって気付いて購入
ビザンツプレイ別物じゃん!

76: 2020/09/10(木) 12:03:18.94
>>68
君も今日から真の正当ローマ後継者だ!

81: 2020/09/10(木) 12:29:08.17
>>76
後継者というか「ギリシャ人の帝国」はまさにローマ帝国そのものなんですが

69: 2020/09/10(木) 09:28:52.55
ルターの聖書翻訳がカトリック教会にどのように思われたかを再現する流れ

71: 2020/09/10(木) 11:03:31.86
聖書翻訳も巡回説教者も異端ゾ

72: 2020/09/10(木) 11:16:45.49
ブランデンブルクのNIめっちゃ弱くなってて草。プロイセンになるしかないのか…
というかプロイセンってベルリンのある方が本体やろなんでプロシアとらなきゃアカンねん

75: 2020/09/10(木) 11:45:14.47
>>72
ベルリンがあるのはブランデンブルク辺境伯領だから……

129: 2020/09/10(木) 20:17:46.31
>>72
そらプロイセン地域もってないプロイセン王国なんてローマ持ってないのにローマ帝国名乗るようなもんやし…

130: 2020/09/10(木) 20:20:16.23
>>129
Third Romeがそっちを見ているぞ!!

131: 2020/09/10(木) 20:28:34.05
>>130
オスマン怖いからとソイツを支持して育てた結果
バルカンは火薬庫になるわ帝国解体されるわで地獄を見たHREさん

73: 2020/09/10(木) 11:22:11.91
実際騎士団時代とホーエンツォレルン朝時代の間に受け継がれたものってあるんですかね
少なくともゲーム的にはまったく違うが

77: 2020/09/10(木) 12:12:53.10
>>73
東方生存圏の思想はチュートン由来と言ってもええんちゃう?

74: 2020/09/10(木) 11:41:53.28
プロイセンになるどころかやたら滅ぶ所を見るようになったブランデンブルク君の明日はどっちだ

78: 2020/09/10(木) 12:13:32.06
そもそもEU4のプロイセンってドイツ騎士団のプロテスタント化が進んだ結果、独立して生じたプロイセン公国のことだと思うんだ
あれ、世界初のプロテスタント国家だし、変態条件にプロテスタントであることがつくのも道理になるし

79: 2020/09/10(木) 12:20:36.54
なんか輸送船の損耗がすごく大きくなってない?
日本からメキシコに輸送しようとしただけで10隻以上やられたんだけど

80: 2020/09/10(木) 12:27:06.09
>>79
目的地まで一括で送ったのかな
自動で行われる航路選択では損耗は度外視されてるから、手動で細かく移動先を選んでいかないと酷いルートになったりする

82: 2020/09/10(木) 12:29:47.69
>>80
でも前は自動でも特に損耗しなかった気がするんだよなー

84: 2020/09/10(木) 12:32:28.56
>>82
1.30だかのアプデで外海だと損耗がえげつないことになった

86: 2020/09/10(木) 12:38:22.12
>>82
1.30.1から海上の損耗が変更になって公海通るたびに10%だか損耗するようになった
月またぐとさらに損耗するからまじでやばい
公海を通らないように手動で大陸に沿って移動しなといけなくなった

83: 2020/09/10(木) 12:32:20.37
ブランデンブルグは30年戦争で領土がボコボコにやられまくって人口が半数以下になったようなこと言われてるし
30年戦争から逃げ出したドイツ人がプロイセンに避難してそっちが本体になったんでしょ
帝国諸侯のブランデンブルグより独立したプロイセン公国王国の方が権力大きいから

85: 2020/09/10(木) 12:33:29.34
>>83
ブランデンブル「ク」だ
二度と間違えるな

87: 2020/09/10(木) 12:47:41.02
世界就航とかいつやれるのか分からなくなってAIにとられてしまつ

88: 2020/09/10(木) 12:56:27.85
AIマムルーク「えっワイが世界一周していいんですか?」

89: 2020/09/10(木) 13:03:15.65
太平洋、インド洋、アフリカ、南アメリカに一つ港が在ればできると思う
あんまり狙ってないから確証は出来ないけど

90: 2020/09/10(木) 13:06:09.06
公海で損耗するのはいいんだけど、それならできるだけ沿岸通るルートを選ぶようにしてほしかった
気がついたら船がボロボロ…

91: 2020/09/10(木) 13:12:35.82
スペインでブラジルの現地国家をなぐるために送り込んだ輸送艦隊は
半壊した部隊を上陸させたあとの帰路で全滅した

植民中のプロビでも修理できたんだっけ?

92: 2020/09/10(木) 13:21:17.23
世界就航って手動でもいけますか

93: 2020/09/10(木) 13:31:29.63
それって何の罰ゲーム。

94: 2020/09/10(木) 13:34:37.96
全部の海を探検し終わってからかなあ。
世界で2番目だったけどヨーロッパとアフリカに領土もってなかったけど行けたよ。
2番目だったけどボーナスもらえた。

95: 2020/09/10(木) 13:53:30.88
あ、間違えた。すでにアフリカに領土持ってた時だったかも。
南アフリカの方にある金がほしくて領土獲得したんだった。

96: 2020/09/10(木) 14:02:10.84
チュートンで始めて、辺境伯にしたリヴォニアに
リトアニアとノブゴロドとモスクワ周辺食わせて
開発度500あるのに11kしか運用してくれないんだが何でなん?

97: 2020/09/10(木) 14:25:19.51
>>96
テリトリー州だから土地からのりそー

99: 2020/09/10(木) 14:31:21.87
途中送信スマソ

>>96
中核化が間に合っていない
テリトリー州で土地のリソースが貧弱
財政難
とかが関わってる気がする

ティムールやアラゴンのように再征服コア返還で領地を増やすと即座に成長してくれるけど
コアがない土地を属国に渡してもいまいち伸び悩む

98: 2020/09/10(木) 14:27:21.02
自治率の関係とか。
扶養限界や人的資源上げる建物をリヴォニアに建ててあげれば。

100: 2020/09/10(木) 14:45:19.92
ステート化してないと実質dev1/10やしな
あと東欧は交易収入終わってるから税(生産)に頼りがちで非受容文化は結構ダメージになるかも

101: 2020/09/10(木) 14:52:22.71
異教プロビも出力落ちる原因だな
特に寛容度が低いカトリックは

102: 2020/09/10(木) 15:13:00.72
解放して属国にしてから一気に土地押し付けるとステート化間に合わなくて(統治点的に)テリトリーのまま
異宗教の土地押し付けると反乱抑制のために自治度上げる傾向があって自治度100%とかになってたりする
文化受容してない
荒廃度高い
あの辺交易収入低くて兵数増やせない

この辺の複合なんだろうけど開発度500で11kは少なすぎる
辺境伯にしてるんならもっと雇うはずだけどな

103: 2020/09/10(木) 15:13:31.85
キリスト教属国は異端寛容下がるディシジョン取りまくるからとにかく改宗しないとダメだなあ
確実に人文取る衛星国まで不寛容なの見てなんの冗談かと思った

106: 2020/09/10(木) 15:47:26.11
>>103
ズィンミー特権のせいで改宗目的の属国の価値が暴落したり
イスラム統一でカリフ国強制改名という呪いでOFが難しくなったイスラムとは逆の方向で悩ましいな

104: 2020/09/10(木) 15:38:34.81
属国強制改宗するとLD上がるけど好感度は200までいくとなんか笑う

105: 2020/09/10(木) 15:44:42.39
小国なら一度手放してから再属国化してLDもリセット出来るという

107: 2020/09/10(木) 16:01:09.76
The Caliphateって言われてもなんかもにょる

108: 2020/09/10(木) 16:21:59.59
月初めから始めた新参だけど船のアップグレードのボタンが見つからなくて詰んでる
Wikiみたら出来るって書いてあるけどアプデで出来なくなったりとかなった?

109: 2020/09/10(木) 16:33:52.13
陸軍みたいに全体をオートアップグレードするわけじゃなくて
海軍は既にいる艦隊選択して艦隊毎にアップグレードする

110: 2020/09/10(木) 16:34:58.33
船のユニットを選択して
右側にあるアイコンの
上から四つめ左から一つ目

111: 2020/09/10(木) 16:46:37.34
Wikiの画像見たら艦隊画面の時代遅れの船を切り離すってとこの下にアプグレのボタンがあるんだけどそのボタンが存在しないんだ…

112: 2020/09/10(木) 16:51:10.50
Art of WarのDLCがないと船のアップグレードはできないよ

113: 2020/09/10(木) 17:00:49.84
なるほどDLCの要素だったのね
ありがとう

145: 2020/09/11(金) 00:38:44.63
>>114
シフトおしながらッて知らなかった。ありがとう

115: 2020/09/10(木) 17:29:47.01
カリフ国は労力の割に得られるものが微妙すぎんか

119: 2020/09/10(木) 18:10:54.52
>>115
OF目指す以外ではハッキリ言って要らない
スンニなら改宗しなくても支障がないから尚更

116: 2020/09/10(木) 17:33:57.19
だってロマン枠だもの

117: 2020/09/10(木) 17:37:27.17
今までロマン枠だったマラヤに東南アジアアプデで強力NIつくかな

118: 2020/09/10(木) 17:56:42.00
カリフ国とローマ帝国はロマン用だからしゃーない

モンゴル帝国は…分からん

120: 2020/09/10(木) 18:40:54.15
結局OFするなら何処がいいのやら

125: 2020/09/10(木) 19:14:55.59
>>120
正教:チート。布教強度や内政軍事に隙が無い
コプト:とにもかくにもコプトマン。黒羊シバいてさっさと変わろう
カトリック:今verではプロテスタントと改革派を圧倒できるため寛容度問題は楽勝

ここら辺は宗教関係のNIがない国開始かつ国家変態なしでもOF目指しやすい
前スレ曰く国家変態を駆使すれば理論上どの宗教でもOFは可能らしいが

127: 2020/09/10(木) 19:26:38.57
>>125
ありがとう

121: 2020/09/10(木) 18:43:55.15
そういえばイスラムってEU4の前半の時代に世界でも有数の勢力だったにも関わらず、
HREや中華皇帝や幕府みたいな独自システムがあまりないね。なんかインパクト弱い。

122: 2020/09/10(木) 18:57:24.80
モンゴル帝国の侵略を防げてたらアッバース朝がイスラム版教皇庁みたいな感じでなんか出来たかもね

126: 2020/09/10(木) 19:19:09.25
>>122
マ ム ル - ク が 一 応 そ れ
建前上アッバース朝の系譜を騙ってるが結局内紛でダメになった

123: 2020/09/10(木) 18:58:54.53
べつにカリフ国にロマン感じないんだけど、お前らムスリム?

128: 2020/09/10(木) 20:14:38.91
>>123
版図的にはウマイヤ朝イスラム帝国+宿願のルーム攻略みたいな感じになるから
ローマ帝国再興の気分でそれなりに楽しい

なおeu4的にはオスマンがスペインその他をボコって終わる模様

124: 2020/09/10(木) 19:13:01.54
HREや幕府の独自システムはそもそも王権の脆弱さを表したものじゃねえのか

132: 2020/09/10(木) 20:34:30.37
モロッコやチュニスで変態したらカリフの海賊ができるのか

133: 2020/09/10(木) 20:49:02.62
まあHREの領域外にあるプロイセンでなら王様的な存在を名乗ってもいいよって話でプロイセン王国ができたわけだし、ブランデンブルクだけじゃ王国作れないのは当然だろうな

135: 2020/09/10(木) 21:33:56.91
>>133
ボヘミア「一理ある」

137: 2020/09/10(木) 23:17:05.91
>>133
しかも当初は国王と名乗らずに「プロイセンの王」と名乗るぐらいHREに遠慮しまくってだからな
まあ、みんな大好き分割されることの定評のあるポーランドがお約束通り分割された後は国王名乗ったがな!

134: 2020/09/10(木) 20:56:02.66
同君連合だと、下位国ってDEVポチしなくなります?
それとも普通の属国と同じくDEVポチする?

151: 2020/09/11(金) 06:08:02.31
>>134
する。

136: 2020/09/10(木) 22:15:16.24
する

138: 2020/09/10(木) 23:47:59.08
そう考えるとボヘミア凄いな、流石HRE二番手の国

140: 2020/09/10(木) 23:53:24.03
>>138
皇帝争いでの特定候補支援と引き換えに王号を認めさせた結果の王国だからな
HRE有数の大勢力であったからことできた外交戦略よな

139: 2020/09/10(木) 23:49:49.79
そもそもドイツ人ですらねえ

141: 2020/09/10(木) 23:55:10.30
Q ドイツ人とは?

民族とか色々考えるとあのあたりって民族移動や騎馬民族で押し出されたスラブやら
フランスあたりにいたケルトやらとかなり混血してそうだし
複雑

147: 2020/09/11(金) 01:42:13.88
>>141
Q. Was ist des Deutschen Vaterland?
A. Die ganze Welt gehört Deutschland!

149: 2020/09/11(金) 01:43:39.28
>>147
総統閣下はhoiに帰ってもろて

142: 2020/09/11(金) 00:10:53.02
マムルーク朝ってEU2の頃に比べて強くなったね
EU2の頃はデリー朝とかノヴゴロドと並んで図体だけはでかいカス国家の代名詞だったのに

144: 2020/09/11(金) 00:30:39.00
>>142
FTGになるとオスマンに占領されるだけで全土併合されるイベント付きだからな

146: 2020/09/11(金) 01:00:59.30
>>144
でもオスマンもEU2・FTGの頃はあんまり強くなかったイメージがある
EU3だともっと悪化してマムルーク朝に負けず劣らずカス国家って感じだったから相対的にEU2時代のオスマンはまだマシだけど

143: 2020/09/11(金) 00:29:21.21
ドイツ語を何世代も母国語にしてたらドイツ人じゃねえの(鼻ホジ)

148: 2020/09/11(金) 01:42:49.03
てかマムルーク朝って初期兵力二位とかじゃなかった?明の次
あんまり詳しくは覚えてないけどオスマンよりは多かった記憶がある

150: 2020/09/11(金) 02:14:22.00
コンスタンティノープル取ると帝国化もあってオスマンが上になる
初期だとマムの方が上で属国分もある

152: 2020/09/11(金) 08:30:03.65
史実的に考えるとマムルークはオスマンにイベント戦争かなんかで一発併合されて欲しい(もちろん肉入りなら跳ね返していい)
ただこのゲームでオスマンの国力がこれで跳ね上がるとヨーロッパの危険が危ないよね
史実みたいにロシアにボコボコにされる程度に弱体化する前の無双期間が長いし
ただゲーム的にはラスボスが欲しいしなあ

そして清もちゃんと明を喰えと
いつまで戦国時代続けてるんだ

154: 2020/09/11(金) 08:42:39.47
>>152
滅ぶ前のマムルークはペストやポルトガルの進出、交易利権の喪失で総dev半分くらいに減ってるからな
さすがにそれを再現したらかわいそう

153: 2020/09/11(金) 08:38:42.79
鉄人のみでやってるプレイ3回目の初心者だけどやっとドイツに変態できて感動した
包囲網組まれたりHREに返還要求されながら領土広げるのキツかったっす

ブランデンブルク時代に同盟参戦したオスマンにボコられてたけど、要塞攻略中で攻撃側になった110kの自軍で240kのオスマン軍返り討ちにできた時はなんか出そうになった

155: 2020/09/11(金) 09:29:55.10
オスマンに一発併合されるイメージか強い
実際は属国化程度なんかな

157: 2020/09/11(金) 10:05:03.30
>>155
だいたい合ってる
アナトリア除く領域は殆んどそういう支配をしているし、現地の風習や宗教に合わせて法律も柔軟に運用していた

因みに当時のマムルークは世襲廃止のツケによる派閥争いが過酷で
勝ち取った政府には国の疲弊を解消する余力がない状況に陥っていた
その結果旧態依然の軍しか持てずオスマンの銃器にワンサイドゲーム決められて壊滅
住民はオスマンの寛容な統治をすぐ受け入れたという感じ

156: 2020/09/11(金) 10:01:16.42
属国化CBあたりが妥当な線な気はするな

158: 2020/09/11(金) 10:07:59.36
ブルゴーニュを継承するべく講和でライバル解除→同盟婚姻したのものの
突進公がなかなかの長生きで同盟破棄ライバル認定されたなりぃ・・・

159: 2020/09/11(金) 10:10:49.64
オスマンのマムルーク征服再現は今のブルゴーニュ継承みたいなイベントにすればいい気がする

160: 2020/09/11(金) 10:12:56.78
実際に歴史上で発生した一発併合イベントってのはだいたいの場合属国化で表すのが適当な気がする
でもAIってブリテン島とか見てると属国化CB使いこなせてるイメージないんだよな

161: 2020/09/11(金) 10:20:51.82
AIって歴史的ライバルが消滅してても史実を再現してその地域を優先して征服するみたいな設定ってあるの?

162: 2020/09/11(金) 10:43:47.65
オスマンの対エジプト方面は領有がマムじゃない場合は恒久請求権ついてるかどうかで結構変わった記憶ある

請求権つく前に掠め取ると割と許される事多い
ついてる状態で横から分取るとめっちゃ怒る
多分領土のinterestが関係してるんだろうけど

163: 2020/09/11(金) 11:35:25.35
ボヘミア王国ってすげーよな
HRE皇帝争いしてて負けた方の皇帝が王国にしたるわって約束してたのにしれっと王国になれてるし

165: 2020/09/11(金) 12:42:09.94
専用の国難とかイベントがない限りeu4で大国が内紛で衰退するプロセスを表現するのは難しいよね

172: 2020/09/11(金) 14:04:45.11
>>165
その点、一応専用国難あるとは言え
ちょっと傾いたら史実のように解体されてくコモンウェルスさんって凄いわ

173: 2020/09/11(金) 14:14:16.52
>>165
一定期間強力なバフがかかるディシジョンとかでなら全盛期再現できそう

175: 2020/09/11(金) 14:29:40.92
>>173
時代時代で専用バフがある恵まれた国があるんすわ
なおポルトガル

166: 2020/09/11(金) 13:16:26.82
農民に簡単に解体される明以外に崩壊する大国いたっけ
オスマンとマムルークは元気だしティムールは気がついたら消えてるし

169: 2020/09/11(金) 13:49:17.20
>>166
リトアニアは州数のわりにDEV低くて金ないからポルと同君ならないとよく崩壊してる印象

171: 2020/09/11(金) 13:54:24.66
>>169
リトアニアはノヴゴロドと同盟したら「何でお前そんな弱いの?」と声が出るほどモスクワに押し込まれてる姿をよく見る
NPCモスクワの属国ファンネルがかなり優秀なのかね

167: 2020/09/11(金) 13:17:48.58
仮に内戦があったとしてもプレイヤー視点だと王位の僭称者反乱かー僭称者の方が若いからさっさと要求飲んで終わらそう
軍隊が許容量越えたな解体させて新戦力ただでゲット とあっさりすむけど実際には国内の派閥調整が数十年後まで尾を引いて次の世代まで強権振るえないとかなりそうだしね

170: 2020/09/11(金) 13:52:07.10
>>167
よほどの暴君から仁君が簒奪する以外は、支持母体以外を除いて独立したりテリトリー州になるようなレベルの混乱が起きるからな
ティムールvs属国みたいなのが勃発すると考えれば分かりやすい

168: 2020/09/11(金) 13:30:09.21
僭称者が有能だと乗っ取らせちゃうのあるある

174: 2020/09/11(金) 14:16:07.73
ワラキアは定石とかありますか…?

176: 2020/09/11(金) 14:41:16.56
コモンウェルスは東にロシア、南にオスマンとハンガリー、西にボヘミアで頭抜けた国に囲まれた立地が悪すぎる
最近はフランスも同じ感じで袋にされてること多い気がする

177: 2020/09/11(金) 15:20:11.14
ポルトガルの大航海時代の植民のやつ滅茶苦茶強いと思うんだが
大航海時代が終わるの遅れてくれるとすごく助かる

フランスはメーヌで開戦してれば普通に育っていくけど
メーヌ譲られて不戦だった場合がやばいね

178: 2020/09/11(金) 15:43:12.35
イギリスとか固有時代ボーナスの地味さ凄いからな 、周りが盛りまくってるだけに

179: 2020/09/11(金) 15:44:27.96
いまの明ってまた平然と生きてる事多くてつまらんわ
ちょっと前の戦国時代っぷり返して欲しい

180: 2020/09/11(金) 15:47:13.92
明プレイって動画とかでも見たことがないな
ちょっと見てみたいけど

184: 2020/09/11(金) 16:31:48.18
>>180
文化圏的にも亜大陸的にも統一された状態で、統治キャパmax(初期領内にテリトリーがあるレベル)で始まるから、オイラト等の北方民族に事前に手を打っておく以外あんま初動でできる事がない

ただ新大陸いける場所だし、特権で枠増えた外交枠使って外交属国化しまくったりもできるし、そもそもアホみたいに多い州に建物建てまくったりやる事自体は微妙にある

181: 2020/09/11(金) 15:51:15.90
開幕Lv5顧問雇えてキャパMAXだから何もしないぞマジで

183: 2020/09/11(金) 15:56:26.39
ワラキアは初手ハンガリーとアルバニアと同盟して最速オスマンでメフメト串刺しにしろ
北に伸びれなくもないがオスマンにオラつかれるより初手でしばいた方が早い
規律115%にできるワラキアらしくいこう

185: 2020/09/11(金) 16:54:13.34
ワラキアってビザンツとほぼ同じやり方でいいんじゃないの。
って思ったからやったことないな。

186: 2020/09/11(金) 17:10:08.32
明、序盤から忙しく拡張できるぞ
属国と同じく朝貢国の隣でもコア化できるから、オイラト朝貢国化とチャガタイ隣接プロビ奪ってチャガタイからカザフプロビとって解放
そこからウズベクからカザフ、シビル再征服したりティムールしばいてゆかいな仲間たち奪ったり
あとは開幕noCBデリー属国化からの再征服でインド朝貢国化祭りとか
俺TUEEEEもたまにはいいぞ

187: 2020/09/11(金) 17:29:12.76
大国は大国で取れるプレイの幅が広いから楽しいよね

188: 2020/09/11(金) 17:46:23.13
>>187
いい世界線引くまでニューゲームしなくても楽しめる
引くまでニューゲームしたらもっと楽しめる
鉄人でストレスなく戦略どおり進めやすいというのは大国のメリットだと感じる

189: 2020/09/11(金) 17:52:11.08
そしてガバガバ用兵で人的溶かすまでがワンセット...だよな?
小国は地形や将軍、同盟関係が文字通り命に関わるから繊細なプレイスキルは上がりやすそう
でもやっぱり大国で小国引き潰すのが一番楽しい(列強並感)

190: 2020/09/11(金) 17:54:17.75
大国は何度かガバやらかしても立て直せるのが1番大きいと思う
なお明

191: 2020/09/11(金) 18:01:00.42
朝貢国から人的搾り取ればガバ用兵しても枯れることなくて幸せ

192: 2020/09/11(金) 18:11:27.00
用兵ヘッタクソだから属国大好き

193: 2020/09/11(金) 18:21:36.41
自分より多い兵力を持ってる国には勝てないから勝てる人は凄いなと(プロイセンを除く)

194: 2020/09/11(金) 18:32:24.20
山岳要塞使って地形ボーナス取るとジャイアントキリングしやすい

196: 2020/09/11(金) 19:12:39.83
プロテスタントに改宗した後でHRE皇帝になれますか?

197: 2020/09/11(金) 19:17:55.71
宗教戦争で勝ち抜けばなれます

198: 2020/09/11(金) 19:21:26.38
プロテスタントになったら自分で宣戦布告せなあかんのやね
以前やったときはそれを知らずに宗教戦争起きないまま過ぎてしまったので

199: 2020/09/11(金) 19:25:36.31
皇帝プレイでウェストファリア成立からの最速プロテスタント転向をやったことある

カトリック連盟も口ポカーンよ

200: 2020/09/11(金) 19:33:21.66
オーストリアでライバルがプロテスタント側についた瞬間プロテスタントに改宗して即新皇帝に宗教戦争ふっかけるのもありなのだろうか・・・

201: 2020/09/11(金) 19:47:13.64
普通の諸侯だと勢力変えにクールタイムみたいなのあるけど
皇帝やめたときってどうなるんだろうな

202: 2020/09/11(金) 19:55:07.36
パーフェクト明は稀に見るけど、完全体清はまじで見ない

203: 2020/09/11(金) 20:02:18.78
ヨーロッパプレイ中に満州とか清が自力で伸びてるのを見てると応援したくなっちゃう

204: 2020/09/11(金) 20:17:31.30
清と革命明が南北朝みたいになってたことなら見たことある

205: 2020/09/11(金) 20:18:49.64
>>204
>革命明
孫文現れるの早すぎた世界線か

206: 2020/09/11(金) 20:24:13.21
hoi2のアビス・アルマゲドンシナリオはそういや明から中華民国になってたな

207: 2020/09/11(金) 22:19:09.66
国難の内紛が始まってしまったんだけど終了条件の不穏度1未満ってかなり難しくないか?
拡張してるから常に不穏度くすぶってるんだけど

216: 2020/09/12(土) 00:14:00.41
>>207
その不穏度は各州の不穏度じゃなくて国家不穏度
OEとか安定度とか戦争疲弊とかの合計のやつだからしばらく戦争しなければすぐに収まるよ

208: 2020/09/11(金) 22:28:30.06
インド亜大陸がなかなか統一できないのはある意味史実どおりなのかも
だいたい三すくみになってにらめっこしてることが多いよね

209: 2020/09/11(金) 22:29:33.20
特定の国難以外は基本絶対に起こさない方がいい
州返還した方が大抵マシ

210: 2020/09/11(金) 22:30:15.07
インドって全文化受容できる国ないんだよなあ
ムガルはインドにとどまらないからアレだが

211: 2020/09/11(金) 22:38:48.75
文化細かいからねぇ
まあ小さいとこは塗りつぶせばいいんだけど

212: 2020/09/11(金) 23:06:06.30
騎兵比率100%にして騎兵だけで戦わせたら強いの?

213: 2020/09/11(金) 23:09:02.07
年代下るごとに射撃フェイズでボコボコにされるだけな気がする
17世紀までは強いんじゃない

214: 2020/09/12(土) 00:09:12.88
マムルークの定石ありますか?

217: 2020/09/12(土) 00:19:14.70
>>214
初手ビザンツ

219: 2020/09/12(土) 02:41:14.46
>>214
>>217の言うことを聞かないと大変なことになる
結構慣れてたからマムルークの実績取るときに敢えて序盤オスマン放置してたら
18世紀までオスマン消滅させられなくて結構疲れた

215: 2020/09/12(土) 00:10:55.42
地形ペナや将軍の差、NIなどによる戦闘力補正や連隊コスト減補正なしの同条件で比べた時の話なんだけど
戦闘幅を満たす歩兵のみvs同金額で雇える騎兵のみを戦わせるのと、戦闘幅を満たす騎兵のみvs同金額で雇える歩兵のみを戦わせる場合(なお戦闘は一回のみで連戦はないものとする)
それぞれ結果はどうなるんだろうか

218: 2020/09/12(土) 01:10:23.19
騎兵が同コストの歩兵に勝てる技術と技術グループとかほぼほぼないと思う、騎兵は戦闘幅空いてて数で勝ってる時は基本いつでも強いけど負けてるとね
東欧歩兵vs遊牧民騎兵とかなら…それでも規律ボーナスとかないと流石にきつそう

220: 2020/09/12(土) 05:24:05.90
今更だけどなんで海上損耗キツくなっつんやろ
植民AIのことを考えると1.29までのものでいい気がするが

222: 2020/09/12(土) 05:59:09.30
>>220
小国の海外脱出戦略を妨害したかったという説

442: 2020/09/15(火) 09:40:55.86
>>222
ほのぼのが原因かw

446: 2020/09/15(火) 10:53:48.81
>>442
エステート周りの剥奪使用者変更も、敵の侵攻に合わせて剥いで戦わせるって悪用方法が広がったための変更
ランダム新世界で解除できない実績を増やしたりと、パラドは想定外の行為の元となった仕様をよく修正する

個人的には、海を隔てた土地の割譲仕様自体を変更されたら嫌だなと感じている

221: 2020/09/12(土) 05:37:08.95
初手ビザンツするときはヴェネチア、ジェノヴァとの同盟はしておいたほうがいいぞ

223: 2020/09/12(土) 06:06:44.47
保証してビザンツ宣戦の選択肢を消すだけでも充分だとは思う
後はアルバニア殴りに行った時にケツから襲ってやれば終わるんじゃない?

224: 2020/09/12(土) 06:49:25.09
そういえば明崩壊しにくいからやだって人いるみたいだけど
Extended Timelineできるようになったみたいだし、あれやればいいんじゃないかな。

225: 2020/09/12(土) 07:13:01.95
マムルークの初手ビザンツは属国にするんですか?

226: 2020/09/12(土) 07:23:25.60
マムルークやる時はオスマンがビザンツ侵攻したタイミングで後ろから刺すな
その後停戦切れる度に宣戦して切り取る

227: 2020/09/12(土) 07:34:15.20
初手でビザンツ属国にしてオスマンがアルバニア攻めた時に再征服
ビザンツコア回収とブルガリア、エレトナの種地とって次また再征服

228: 2020/09/12(土) 08:39:48.04
モスクワのアイデア初手は宗教が鉄板なの?

229: 2020/09/12(土) 08:48:44.02
>>228
どういうプレイをしたいかでアイデアの選択肢は無限大

230: 2020/09/12(土) 09:09:09.24
初手は権勢がいいと思うけどね
ミッション進めるための1プロビ改宗だけなら統治顧問で宣教師でるまでリセマラすればいいし
ロシア化するまでは公国固定でキャパ低くて属国で拡大していきたい

231: 2020/09/12(土) 09:09:14.05
チート級の性能の統治権勢もWC目的でないなら取らなくていいしね
小国で外交技術系アイディアなしは過酷だと思うけど

232: 2020/09/12(土) 09:19:40.49
探検とってシベリアと新大陸の開拓に命をかけるんだ
ノルウェー属国移譲させれば植民地主義が狙えるぞ
おそらく真っ先にいく植民地のグランドバンク水産もうめー

239: 2020/09/12(土) 11:22:52.98
>>232
グランドバンク水産って何?

240: 2020/09/12(土) 11:40:33.08
>>239
ニューファンドランドにある魚が大量に取れる州

242: 2020/09/12(土) 12:06:05.64
>>239
ニューファンドランドの3州の生産物が確定で魚になって生産物補正+2される
工房建てれば3つで6ダカットぐらいだしてくれるから植民地国家作らずにしばらく保有するのもアリ
植民地国家になっても補助金なしでやっていけるからどっちにしてもおいしい

233: 2020/09/12(土) 09:37:10.26
ノルウェー属国移譲したらノルウェーに金だけやって放置の方がよくない?
放置しといたら勝手に植民してくれる

234: 2020/09/12(土) 09:41:56.92
ノルウェー任せだと好きなとこいけないし植民者3人回しとかしないから遅いんだよなぁ

235: 2020/09/12(土) 09:43:20.35
植民者3人じゃないや
一人で植民地2~3回すやつ

236: 2020/09/12(土) 09:55:25.65
AIって植民時の現地人反乱は起こらないよね
融和政策にしてるのか、対処できないAIにハンデを与えてるのか

237: 2020/09/12(土) 10:35:40.82
後者って明言されてなかったけ?
実際、植民地反乱起きるようになったら全く対処できなさそう

238: 2020/09/12(土) 10:46:09.20
ああ明言されてるハンデの一つでしたか
プレイヤーとしても反乱のめんどさからつい融和にしてしまいがち

241: 2020/09/12(土) 11:44:29.11
AIは必ず融和にするよ
フランスはNIのお陰で交易でも問題ないのに融和にしててえぇ…ってなった記憶
プレイヤーが融和じゃないの選んでもそのあとAI操作になるとすぐ融和にする
安定度が1減るので厄介

243: 2020/09/12(土) 12:15:49.59
属国化CBって同君みたいに一発併合できるのかと思ったら、戦勝点-50%なだけだったのか・・・
ポーランド君でかすぎて属国にならないわ

245: 2020/09/12(土) 12:32:37.20
グランドバンクのイベント自体はヨーロッパでプレイしてたら割とお知らせ来るから知っていたけど、そこまでうまあじだったとは知らなかったぜ

246: 2020/09/12(土) 12:41:42.07
今までアメリカ東部の後ニューファンドランドに入植してたけどそんなにうまいなら順番入れ替えようかな

247: 2020/09/12(土) 12:47:03.96
ノルウェーからレイキャビク没収して探検3つ目と外交技術7あれば一発でニューファンドランドに届くんだぜ

248: 2020/09/12(土) 12:48:55.48
北海道の3州もニシンいっぱい獲れるし+2にして。
ニューファンドランドと形も似てるし。

249: 2020/09/12(土) 13:08:34.48
ヨーロッパの国家が入植してないので駄目です

250: 2020/09/12(土) 13:25:02.62
プロイセンが購入していれば…

251: 2020/09/12(土) 13:40:43.85
革命政体になったにも関わらずHREに所属したままだから、
ラント平和令に護られてぬくぬくしながら疫病の様に革命を伝播してきやがる…
離脱しろ

252: 2020/09/12(土) 13:45:36.68
アイスランド,グリーンランド,ニューファンドランドのあたりはいいタラが取れるからな
アイスランドなんかイギリスの漁船を追い払うタラ戦争なんていうのもやったし

と言うことであの辺をもう少し美味しい漁場に……

253: 2020/09/12(土) 14:29:39.15
宗教戦争の立ち回りはどうしたらいいのか悩む

軍を分散させていると敵方が総力戦で潰しに来るし、
味方は合流に間に合わないことが多い

味方軍とつかず離れず行動した方がいいのかな?

254: 2020/09/12(土) 15:07:11.08
大国の軍隊が少数で単独でいたら殲滅しにいくやろ?
あまり分散させずに近くにおいておけばok

255: 2020/09/12(土) 15:46:21.22
パラドックスランチャーが出てくるようになる条件と普通の起動画面が出てくる条件って何ですかね?
パラド社のアカウントログインは出来ているはずなのだけど

下みたいなやつから始めたい
https://simulationian.com/wp-content/uploads/2019/09/eu4-dd20190910-25.jpg

257: 2020/09/12(土) 16:02:15.55
>>255
バージョンじゃね

261: 2020/09/12(土) 16:14:49.58
>>257
ありがとうございます
とりあえず最新にしたら動いてくれました

256: 2020/09/12(土) 15:53:24.13
金山のあるプロビ取れたのに金が運ばれてこない。なぜだ……

258: 2020/09/12(土) 16:02:53.43
>>256
エルドラド入れてる?

262: 2020/09/12(土) 16:30:32.67
>>258
入れてます

264: 2020/09/12(土) 17:06:24.21
>>256
首都の交易ノードの場所が悪いのでは
植民地国家の下流にないと財宝船はやってこない

266: 2020/09/12(土) 17:13:06.58
>>264
マジっすか。いつもと違って満州に変態したのがまずかったか……。
かなり前からやり直さないと

267: 2020/09/12(土) 17:16:49.95
>>266
交易首都は移転できる
詳しくはhttp://eu4.paradwiki.org/?%E3%87%E3%BC%E3%BF/%E4%BA%A4%E6%93#MTP

259: 2020/09/12(土) 16:06:48.37
ノルウェーとかアイスランドはNIで植民者持ってるけど植民人数増えないから植民能力自体はゴミなんだよね
ロシアでやってるとコイツらに属国枠使うのにいつも無駄を感じる

260: 2020/09/12(土) 16:10:59.89
アジアだと香料諸島がすごく美味しい
ところで香料じゃなくて香辛料じゃないのか生産物的に
そして間のハルマヘラにもなにか補正をだな

263: 2020/09/12(土) 16:50:10.36
あれ、ひょっとしていつもやってる探検家の黄金の7都市探索をやってないから……?

265: 2020/09/12(土) 17:10:15.16
交易首都が植民地国家の下流になきゃいけないから例えばペルーの金は日本には送られて来ない

268: 2020/09/12(土) 18:07:10.00
低スぺPCからそれなりのPCに切り替えて最高設定でプレイしたら全く別のゲームをプレイしてるような感じで新鮮味ある

269: 2020/09/12(土) 18:51:33.49
軍隊が敵地を全く包囲しない(右の%が出ない)ことがあったんだがなぜかな?
その軍隊は同盟国で包囲してる敵と戦闘に行ってもアイコンが重なるだけで戦闘にならず、敵の包囲も進んでいるままだった。
軍隊数は歩兵8騎兵2砲兵5だったと思う。
別の同規模軍隊は包囲してた。
バグなのか自分の操作ミスなのか?原因分かる方いますか?

270: 2020/09/12(土) 18:56:07.72
終戦時に他国の領土にいて黒旗を持つ部隊だろ
プレイヤーによるチート阻止のための仕様
一回自国領土へ入れれば黒旗は外れる

271: 2020/09/12(土) 19:11:25.17
>>270
黒旗?
複数国と戦闘中で1つの国と個別和平した際に、その国と戦闘中だった部隊は一回母国へ帰らないといけないということでしょうか?

272: 2020/09/12(土) 19:20:29.03
そうだよ
ユニットのスプライトを見ると黒旗を持っているはず

273: 2020/09/12(土) 19:29:22.64
>>272
知らなかった(´Д` )
ありがとう!
訳も分からず結局敗戦してプロビンス失ったけど、謎が解けた。
ちなみに個別和平の時に和平相手とは別の国にいれば黒旗にはならないのでしょうか?

274: 2020/09/12(土) 19:32:48.70
通行権を貰った国もしくは別の交戦国にいる分には平気
要は交戦中でもないのに平時に侵入できない国にいるとチート防止のために黒旗を持つ

275: 2020/09/12(土) 19:43:57.18
おけ!
知ってれば敗戦せずにすんだかもだが、これから挽回するぜよ

277: 2020/09/12(土) 20:15:11.31
黒旗の仕組みを悪用できるようになってからが本当の戦争だぜうへへ

278: 2020/09/12(土) 20:33:36.71
エグザイルになった部隊が延々と列をつくってるのを
チューチュートレインと呼ぶ

279: 2020/09/12(土) 21:45:04.20
大陸領持った日本とかでスペインと戦争すると凄まじい距離を歩いてくるスペイン軍が見られる
戦争終わるまで目的地に着かず、そのまま黒旗になって同じだけの距離をテクテク帰っていく姿はかなりウケる

280: 2020/09/12(土) 22:06:53.16
今回から革命ワンポチで受容できるせいか
AI同君下位がアッサリ受容して革命共和国になって
体制変更で同君連合が外れるようになったっぽいなあ

突然逃げられた上に連合回復CBが使えないわ

281: 2020/09/12(土) 23:16:26.51
コモンウェルスが1プロビテオドロの同君下位にされててワロタ
もちろんすぐに独立戦争してた

282: 2020/09/12(土) 23:27:30.92
聖公会に改宗するイベントって発生条件はあるんだろうか。カトリックの信仰の擁護者になってると発生しないとか。

287: 2020/09/12(土) 23:49:02.37
>>282
https://eu4.paradoxwikis.com/Anglican_events#The_Church_of_.24COUNTRY.24
信仰の擁護者になってると確かに発生しない

283: 2020/09/12(土) 23:30:53.22
それにしても今の交易会社って商人増やす以外優先する価値なくね?
前のは自治率も0になってたから金山とか問答無用で放り込んでたけど
今は象牙や香辛料プロビをブチ込んで交易力上げるくらいしか使い道が…

284: 2020/09/12(土) 23:37:37.92
交易会社の生産財増える投資は技術レベル関係ないのに大抵工場建てるより投資効率いいから収入増やすのにいいよ

285: 2020/09/12(土) 23:38:45.84
交易収入はステートより貿易会社のほうが強い
シェア100%なら純粋に1.5倍になってる
その上に投資で強化されるんだから無慈悲

286: 2020/09/12(土) 23:42:45.28
あーつまり前とは逆に金山以外をブチ込んで行けばいいのか
金山はステートにしといて

288: 2020/09/12(土) 23:49:18.27
以前の交易会社って確か生産物収入の方でも儲かってたっけ

289: 2020/09/12(土) 23:57:57.05
以前の交易会社自治率0になるおかげで人的の建物立てたら収入も人的も軍の扶養限界も出る壊れ性能としか ヨーロッパプレイだと縛りとかRPでも無いとインドに一直線しに行くのが一番国力伸ばしやすかった

290: 2020/09/12(土) 23:58:07.02
もう公益会社の話秋田

291: 2020/09/13(日) 00:52:31.66
バルカン諸国で初手オスマンやるの運が絡むけど楽しい
誰かトレビゾンドで初手オスマンできた人いますか?

293: 2020/09/13(日) 01:15:41.10
わかる
セルビア単騎オスマン戦はめっちゃ楽しかった
なお味を占めて二戦目、無事負けた模様

294: 2020/09/13(日) 06:52:17.31
飽きたところで、交易会社一択

295: 2020/09/13(日) 06:58:38.35
なぜsteamに日本語化MODがないの?
なぜ外部サイトに置いてあるの?

297: 2020/09/13(日) 07:09:33.34
切腹の強制かな?

300: 2020/09/13(日) 08:27:34.30
>>299
一番やばいのはその膨張が2~3年で起きてること
そこら辺の奴らは部族CB持ってたほうが自然

301: 2020/09/13(日) 09:06:55.98
>>299
ミッションツリーで統治効率+の短期効果を貰ったという説

310: 2020/09/13(日) 12:04:43.15
>>299
結局はモンゴルとかティムールリスペクトという恐怖よ

302: 2020/09/13(日) 09:09:12.32
むしろETのモンゴル式だったんでしょ

303: 2020/09/13(日) 09:41:05.77
現実の世界だと自分で停戦期間を好きに決めていいからね。
EU4の世界みたいにパラド社が勝手に停戦期間を決めるわけじゃないから。

304: 2020/09/13(日) 09:53:50.04
>>303
そして後進国相手なら停戦や同盟破っても問題ない(大ロシア主義)
末期のプレイヤーの行為が公に許されていた

306: 2020/09/13(日) 10:09:29.55
>>304
うまい事国内を騙くらかせば安定度も下がらないしな

305: 2020/09/13(日) 10:05:02.69
ステートにする気がない地域の属国の外交併合にする意味ってやっぱり自治率かね
自治率0のステート→テリトリー降格だとそのあと弄らない限り自治率50くらいで維持できるよね?

307: 2020/09/13(日) 10:18:57.91
HRE構成国に革命が広がって潰せないからイライラしてたけど、
属国税120%超だしそりゃ革命するよなぁと考えたら納得できた

308: 2020/09/13(日) 11:53:15.98
交易会社作り続けたら金は貯まるけど扶養限界増えなくて大変だった

309: 2020/09/13(日) 12:02:43.67
>>308
陸軍扶養限界が伸びなくて悩んでたんだけど、交易会社ってペナルティかかるの?

312: 2020/09/13(日) 12:29:22.71
>>309
ペナはないけどテリトリー扱いだから小数しか増えないってことかと思う

ポルトガルとかで海外ばかり広げてるとつらいかも

311: 2020/09/13(日) 12:04:56.55
コンソールにcash打ち込むのが癖になってるゾ…

314: 2020/09/13(日) 13:39:29.01
>>311
ironマンモードに慣れるとこれはこれで結構楽しいぞ

313: 2020/09/13(日) 13:28:35.39
おかしいな……前はモンゴル侵攻でハルハを解放できたのに今回は選択肢すら出てこない

315: 2020/09/13(日) 13:48:38.82
ワイ(まーたオスマンがコケてるな…)

ワイ「integrate mam tur …っとw」

316: 2020/09/13(日) 14:12:06.96
交易会社にワンプッシュで組み込めるボタンに、改宗済のみ組み込むチェックがほしいわ

336: 2020/09/13(日) 20:56:02.78
>>316
それな

317: 2020/09/13(日) 14:33:11.03
ワイ(もう何もかもどうでもええ…)
ワイ「syntheticdawn tur …ターンッ!」

318: 2020/09/13(日) 14:43:10.61
交易会社の利点はGC・CCの削減と商人+1
統治キャパと統治点がカツカツにならないなら商人の要否だけじゃね

319: 2020/09/13(日) 14:43:19.72
交易会社はプロビ毎とノード毎に追加するボタンはあるけど、ステート毎にまとめて追加するやつが欲しい
ルール変更は頻繁にするけどAIとUIがそれについていけてないというパラドゲーあるある

320: 2020/09/13(日) 14:59:27.38
カラマンの国旗に六芒星あるけどあれってユダヤ教と関係あるの?

321: 2020/09/13(日) 15:07:44.47
その世界線で飽きてきたらコンソールでめちゃくちゃやるのはあるあるだなぁ

322: 2020/09/13(日) 15:19:56.58
>>321
非鉄ならコンソール使わずともメチャクチャに出来るのがね
NoCBでアラゴンにカステラで宣戦布告させたりして憑依解除すると簡単にアンダルシア出来上がる

323: 2020/09/13(日) 15:59:03.76
>>326
六芒星自体はアブラハムの宗教のどれでも使われている意匠の一つ
なんならヒンドゥーや仏教でも出現することがあるようだし、幾何学的な模様だからどこから出てきてもおかしくないってことだな

イスラム圏における六芒星は、
ダビデやソロモンに対する畏敬と結びついているという説を取ればユダヤ的だし、アリストテレス幾何学に端を発するという説を取ればギリシャ的
どうであれユダヤ教における専売特許ではなく、カラマン侯国旗のみならずイスラム全域で多く使われた意匠と言える

331: 2020/09/13(日) 18:47:53.01
>>323
ユダヤのマークが7又燭台というのも洋ゲーらしいキッチリした住み分けだよね
日本だとあのマークを洋風だからと間違って使ってるとこもあるし

334: 2020/09/13(日) 20:13:29.35
>>323
なるほど調べてみたらモロッコの国旗にも使われてたしユダヤ限定ってわけじゃないのね勉強になる

324: 2020/09/13(日) 16:31:43.62
教皇庁ってさぞ金ドバドバなんだろうなあって入ってみるとそんな金持ちじゃないのね
免罪符売っても収入って0.4ダカットしか増えないのか…

325: 2020/09/13(日) 16:43:45.30
階級の特権って4つまでしかつけれなくなった?

326: 2020/09/13(日) 16:49:15.57
>>325
うん

327: 2020/09/13(日) 16:53:21.40
>>326
やっぱりかー、枠がキツキツだよ

328: 2020/09/13(日) 18:16:16.13
あれ運河のグラフィック変わったかな。

330: 2020/09/13(日) 18:35:30.59
>>328
気のせいかな。何かMODの影響かもしれん。

329: 2020/09/13(日) 18:17:21.61
上杉で拡張してて次に手をつける前に細川相手の懲罰戦争に巻き込まれてしまった…
制海権が向こうにあるから戦勝点が70くらいで停滞したまま先に進まないせいで焦れるわ
公方様には妥協という言葉を覚えて欲しい

332: 2020/09/13(日) 18:54:38.43
宗教改革時代に入って以降、他国が植民地作り始めてからは探検アイデア取る必要ないですよね

333: 2020/09/13(日) 19:14:45.44
早めに地図を開きたいとか空いてるところに遅れてでも植民して橋頭堡にするとか
破棄前提な気はするけど使い道はあるよ

341: 2020/09/13(日) 22:13:09.01
>>333
なるほど
でもお金少なくなったから財政取ったわw
内地攻略で手一杯だからなかなか植民まで手を出せないんだよね(´Д` )

335: 2020/09/13(日) 20:35:04.54
日ユ同祖論と聞いて(シュババ
日本からエルサレムまで大陸貫通しよう

337: 2020/09/13(日) 21:21:01.22
2年ぶりくらいに起動したけど随分色々変わったね
今って教皇への影響力を使えなくなってる?
昔は宗教タブからボーナスを選べる画面にいけたと思うんだけど

338: 2020/09/13(日) 21:33:59.38
右下にボタンあるぞ

357: 2020/09/14(月) 00:47:05.22
>>338
移動してたのか
すまん
助かったわ

339: 2020/09/13(日) 22:01:34.25
軍質・攻勢・防衛のうち一番強いのって軍質で合ってる?
歩兵戦闘・規律・砲兵戦闘と3つもあるしなんかすごそう

345: 2020/09/13(日) 22:56:04.67
>>339
純粋に陸軍の質だけを上げたいならその三つに加えて経済ポリシーで規律、革新ポリシーで歩兵戦闘力さらに上乗せできるから最強
アイデア単体なら規律にしっかりボーナス入り指揮官射撃白兵にバフかかる上で威信増でちょっぴり士気も期待できる攻勢の方が多分強い
攻勢はFL増加と要塞包囲時間短縮で被宣戦減少と戦争時間短縮ができるのもかなり強いから単体で手っ取り早く強化するならこっちだと思う

340: 2020/09/13(日) 22:02:09.69
1.30からのオーストリアくんアグレッシブ過ぎませんかね…?
幸いなるオーストリアよの精神はどこへ行った

342: 2020/09/13(日) 22:41:57.46
>>340
あくまで君主人格は国家ごとに出やすいとか補正あるけど
オーストリアやフランスだってハルバード持ち(軍国主義)が普通に出るし、出た場合はこっぴどく暴れまくる

343: 2020/09/13(日) 22:44:38.19
オーストリア君はアッパー調整されて最近はほぼフランス解体してんな

344: 2020/09/13(日) 22:47:18.26
フランスくんよくブルゴとイングランドに分割されてる

346: 2020/09/13(日) 23:07:00.36
RP重視なら軍事アイデア3つ取ることもあるだろうけど、実績やWC狙いだとどうしても軍事アイデア取る余裕ないこと多い
外交と統治に強すぎるアイデアがあり過ぎるんだよ
軍事アイデアはその点人的とか経済力でゴリ押すことも出来るから相対的に後回しになりがち

347: 2020/09/13(日) 23:13:49.75
序盤は技術遅れが痛くなりがちだから、2手目3手目以降になるし、
宗教みたいに序盤に取らないと価値が低いアイデアもある関係で、軍事アイデアは後回しになりやすいきらいあるからねぇ

とはいえ、軍量は継戦能力向上にもなるし、包囲網対策としても価値があるから早めにとっちゃうこと多いけど

348: 2020/09/13(日) 23:24:30.59
シングルのWC狙いとかだと大体統治3(統治宗教人文)外交2(権勢外交)軍事2(軍量攻勢)フリー1(探検経済革新貴族軍質)になりがちな気がする
軍量探検みたいな途中破棄前提アイデアとかもあるしそもそも上手い人は8つも解放させる前に終わるんだろうから一概には言えんけど

349: 2020/09/13(日) 23:39:53.87
WCだと最後のアイデア取る頃はもはや消化試合兼厭戦タイムだからあってないようなものまである

個人的には軍量か(軍質前提の)経済取ってる事が多い気がする

350: 2020/09/13(日) 23:46:24.84
探検→宗教→軍質→統治→権勢→外交(探検破棄)
までは大体決まってるけど統治外交の3つ目と軍事の2つ目がなかなか決まらない
人文と攻勢が有力だけど1枠余るんだよなあ

351: 2020/09/13(日) 23:49:38.66
宗教とのシナジーも微妙にあるから、軍質はいいよ。
あと、戦争時、戦闘で勝てないとストレス溜まるから、わりと軍質をとる派
攻勢のほうが占領スピードupや軍量upもあって、強いのは分かっているけど、人文を早めに取るつもりなら取るという感じ。

352: 2020/09/13(日) 23:53:44.04
基本は人文攻勢と宗教軍質がセットよねえ

353: 2020/09/14(月) 00:11:22.09
wcとかやらないから宗教諜報攻勢経済軍量軍質の順で取るのが固定化してきた

354: 2020/09/14(月) 00:14:01.96
中小国で大拡張しないプレーの際
序盤に統治を取らないのが微妙に気持ち良い

443: 2020/09/15(火) 09:57:54.73
>>354
持ってるプロビは100%別の宗教になってるのに元の宗教のまま改宗しない時あるんだけど他にも条件がある?

444: 2020/09/15(火) 10:39:08.36
>>443
おそらく435への安価ミスだと思うけど、ちゃんと言ってくれてるよ
「コア」があるのと所有しているのは全然別の話
所有していないコアも含めて計算しないといけない

455: 2020/09/15(火) 12:29:26.07
>>444
そうだね435へだった
存在するすべてのコアのうちの半分ってことか・・・
再征服CB使いたいから1プロビ取って解放してたから元の宗教のままだったのか

355: 2020/09/14(月) 00:22:05.43
HRE構成国に革命広げるのマジで止めろ
ラント平和令通っているから発祥地の国潰せねえ…
HREパージもできないし

356: 2020/09/14(月) 00:30:40.21
NoCBで安定度下げて、国難の革命を起こせば潰せるのかな

358: 2020/09/14(月) 01:22:49.89
宗教リーグって皇帝側がNoCBで新教リーダー殴っても行けるんだっけ?

359: 2020/09/14(月) 01:31:02.13
フランス飲み込んだオーストリアに三十年戦争で負けたわ
なんであいつ戦争中なのに人的増えるんだよクソゲー

360: 2020/09/14(月) 02:38:20.44
文化転向大好きマンだから必ず権勢宗教取ってるわ
EU2の時代は文化転向というと一大イベントだったのに今はボタン一つでできるなんていい時代になったもんだ

361: 2020/09/14(月) 05:12:28.26
オーストリアでミラノブルゴーニュボヘミアを継承してオスマンも叩きのめしたおかげで1500年の時点でdev1500超えの超大国になった
いろいろうまく行き過ぎた感もあったけど明よりも開発度高くなるのは気持ちいいな

362: 2020/09/14(月) 07:36:43.95
>>361
オーストリアの文化連合ってゲーム中随一の高devだから近場から奪った後にすぐ国力に変換できるのも強い

363: 2020/09/14(月) 10:32:19.66
Emperorはいれてないのですが、プロビをコア化してhreに編入するとIAが1貰えた気がしたんですが、今は貰えなくなってませんか?
全諸侯独立保証してラント平和令まで通したんですけど、異端が湧きまくってIAがたまりせん…

364: 2020/09/14(月) 10:46:24.75
1.30から1州1IAから変わって
1国まるまる加入したら5IAになった

加入させるには加入CBでブン殴るか、よほど小国で大国に脅かされてると自発的に入ってくれる
ただ、emperor無しだと加入CBなかった気がする

365: 2020/09/14(月) 10:50:08.35
1.29から離れてたのですが、
1.30のバランスやバグは修正されてますかね?

367: 2020/09/14(月) 12:06:07.07
>>365
賠償金貰えない問題、借金しまくりAI、HRE諸侯増えまくり問題は解消された

高頻度で沸く信仰の擁護者、明危機の天命超回復、クソ強オーストリア及び継承カウンターされて滅ぶフランス、30年戦争カトリック大勝利は今のところ仕様
この辺はでかいアプデでどうなるか分からんけど

個人的にクソ強オーストリアは既にGCスペイン見た後だから特に思う事はあんまないけどフランスが負け戦で滅ぶのはどうにかして欲しい

369: 2020/09/14(月) 12:14:26.46
>>367
詳しくありがとう。
久しぶりにプレイしようかな。

366: 2020/09/14(月) 11:23:05.47
オーストリアの脅威からの庇護を求めてオーストリア皇帝が君臨するHREに州を編入するスイスとかかなりシュールだよな
完全にHRE外の小国が加入CBで殴られるの恐れて加入とかなら分かるが
もしかしてHREの州で無かったら請求権作成コスト増加されないとかなのかな?

368: 2020/09/14(月) 12:13:46.02
オーストリアは1.30から強すぎてwc,ofの最適解な気がする
スペインと同王朝になるイベントあるから新大陸はスペインに任せていいし

370: 2020/09/14(月) 12:18:16.07
OFに関してはズィンミーの特権でイスラムは辛くなったし旧教の1人勝ちだろうね

377: 2020/09/14(月) 13:01:27.58
>>370
交易会者範囲増でプラマイゼロくらいじゃない?
OFエアプだけど

381: 2020/09/14(月) 14:37:51.48
>>377
交易会社の改宗はキリスト+ユダヤ+異端に対しては無力だから、素のイスラムの改宗力の弱さが身に染みる
しかも属国がズィンミー特権付与してるから属国領内は宗主国ですら改宗不能
併合してからじゃないと無理
再征服CB大正義の現状で属国が使い物にならないのは非常に面倒

じゃあスンニ領ゲットして国力貯めようとすると、ver1.30以降別物にまで強化された欧州の覇王に潰される
今verのWCOFもコプトマンでは上がってるけどスンニマンは上がってない(誰か上げて)

410: 2020/09/14(月) 21:32:17.97
>>381
スンニマンofは、こないだ失敗しましたでもジンミーは日本の属国とかはやってなかったと思うので
名前がカリフ国になっちゃうけどユニファイイスラムすれば行けた気がする

373: 2020/09/14(月) 12:30:32.97
>>371
それに加えて今は信仰の守護者を大国が借金してでも取るせいで拡張がしづらすぎる
気付いたらカトリックとスンニ包囲網にがんじがらめにされて、頼みの正教ロシア先輩は借金でなんの国益もない同盟相手になるからなぁ

375: 2020/09/14(月) 12:44:45.23
>>373
ロシア先輩は信仰の擁護者フランス付きの相手に参戦要請してくるわこっちが攻められたら切ってくるわで同盟しない方がマシ

374: 2020/09/14(月) 12:36:02.86
フランス一人でオーストリア(ボヘミア、ハンガリー、ミラノと同君)・ポリ連合・カステラ同盟に挑みかかってきたときは正気か?と思った
多分間違えて継承に異議を唱えちゃったんだな

376: 2020/09/14(月) 12:49:55.37
>>374
ポチポチ連打でプレイヤーもよくやるからしゃーないな

378: 2020/09/14(月) 13:43:55.47
スレで統治アイデアマンセーされてるのを見て
偶にはと先に軍事取らずに進めたら
いつもの感覚でそろそろいけると勘違いし大国に惨敗
やっぱどうしてそう動くのかきちんと考えて判断しないとだめね

379: 2020/09/14(月) 14:27:09.68
同盟と連合ってどうちがうの?

380: 2020/09/14(月) 14:35:17.15
1.30から始めて、とりあえずオスマンで練習がてらプレイしてるんだけど同盟のフランスが役に立たなさ過ぎて泣ける
いつまでたっても領土内からイギリス領取り除けないし海岸線は順調に他国に塞がれていっているし、
ギリシャの小島群回収しようとヴェネチアに宣戦したらフランスが向こう側で参戦するし
コモンウェルス戦に参戦させたら属国の1プロビ国家陥落に走っていったけど
本命全土占領終わる頃にやっと陥落させてくれたよ…まじあの国なんなの

382: 2020/09/14(月) 14:52:25.96
>>380
ギリシャ小島のケースだと適当な小国にフランス呼び出し宣戦して、その間にヴェネツィア食べるとフランス出てこないかな

あと同盟は距離感が大事で、攻めで使いたいなら通行権的に行けませんテヘペロされない所と同盟を結ぶと美味しいかな
コモンウェルス戦ならボヘミア、カルマル、ロシアの中から自分がライバル視されてないのと同盟組んだ方が良いかも

フランスは対オーストリアやスペインか包囲網対策で便利かな
逆にこいつら相手で呼ばれる事もある

383: 2020/09/14(月) 15:14:29.64
>>382
詳しくありがとう、他の選択肢はボヘミアはハンガリー殴ってる時にハゲタカされたから
他の戦争で出てきた時にちまちま嫌がらせに国家解放させて弱体させた後だしもう使い物になりそうにない
ロシアはコモンウェルスとやってる時に大体途中でハゲタカ参戦してくるから後々ぶちころがしたい
そうなるとカルマルかなあ、動きが無さ過ぎて凄い静かなんだけど
スペインがナポリ・ポル・イギリスで組んでぬくってるしもうフランスは駄目かも

387: 2020/09/14(月) 16:50:10.00
>>383
エピロス辺り生かしてたら守護剥ぎやり易い
こちらに近く守護から遠い奴はボコボコにて先に賠償金奪って講和すれば付いてきた守護が剥げる

384: 2020/09/14(月) 15:55:57.91
自分一人で世界なぎ倒す気概でIKEA(オスマン並感)

385: 2020/09/14(月) 16:07:55.14
従属国でスタートしたら宗主国に君主が即排除されるのなんなんこれ
最初に滅ぼす王朝の名前でプレイしたくないんだが…

386: 2020/09/14(月) 16:22:49.80
足利とかは今のverだと片っ端から大名に切腹命じられるから楽しい

388: 2020/09/14(月) 17:13:52.69
ブリカスでプレイ初めてイングランド内戦で君主制外すの目論んでたんだけど
思ったより100のカウントあげるのが大変で面倒だ…

389: 2020/09/14(月) 17:24:51.78
スウェーデンでやってる時にいつも改宗の中心を取ってたけど
これって実は罠だったりする?
スカンジナビアから広がってもどうせロシアもコモンウェルスも改宗なんてしないし

393: 2020/09/14(月) 19:26:34.27
>>389
プロテスタントの仲間を増やすことよりも、自国領内の改宗がスムーズに進むことの価値が大きい気がする
宗教戦争のプロテ陣営はプロテとは名ばかりだし

390: 2020/09/14(月) 18:15:45.23
まじか、属国への宗教の強制では改革の中心地消せないのか
折角頑張って友好190まであげたのに...
と思ったけどよく見たら宗教的熱意ついてないやん
宣教師送ったろ

391: 2020/09/14(月) 19:07:52.67
宗教戦争初プレイだったけどプロテスタントで何とか勝てたw
小国を個別和平しつつ、最後、敵の大国はオーストリア以外ではデンマーク(ノルウェー、デンマークを飲み込み済み)、イングランド、オスマンだった。
デンマークは塗り絵済みでオーストリアは半分くらいだったけど、イングランドとオスマンはまだ強大で無傷だったので戦勝点70%程度で和平。
ここでデンマークと個別和平してしまうと、後の戦勝点はかなり減って50%切るかもれしませんよね?

392: 2020/09/14(月) 19:23:32.92
そこからブリテンオスマン倒すの大変だからそこで講和が正解かな

394: 2020/09/14(月) 19:33:04.01
>>392
ですよね
しかしプロテスタントの神聖ローマ帝国皇帝にはなれなかった
選帝侯の評価は軒並み-1000以下
どれだけ戦勝点あげれば評価してもらえるのか?

398: 2020/09/14(月) 19:51:18.34
>>394
政体が君主制じゃない、君主が女性、後継者が女性、後継者がいないのどれかだと思われる

399: 2020/09/14(月) 20:04:55.07
>>398
君主政だったかも(´Д` )
後継者は女性ではなかった

その後政府変更して大司教国になってしまったけど、評価は変わらず

395: 2020/09/14(月) 19:35:46.47
女性後継者だったりしない?

396: 2020/09/14(月) 19:46:23.98
拾い物だけど今verでもスンニone Faithは可能らしい カスティーリャスタート→神権制ペルシャ建国から自分で全部塗りつぶすみたい
https://i.redd.it/sewkrxm97zz41.jpg
グラナダ・チュニス・マムルークと食べる内にスンニ領抱え込むしエルサレムとメッカも手に入るし東進すればunifying Islamも自然とできるから無茶ではないそうな

400: 2020/09/14(月) 20:10:36.76
>>396
宗教系バフある国家じゃないとスンニは無理か
中々ハードル高いねんな・・・

402: 2020/09/14(月) 20:22:03.20
>>396
これティムール→ムガル→カリフ国とどっちが楽だろう
新大陸のスンニ化はカスティリャスタートに分があるけど

397: 2020/09/14(月) 19:50:47.98
OF狙いオーストリアの初動で悩んでるんだけど、ビザンツNoCBかベネチア侵攻か、将又ボヘミア同君CBが手に入るまで動かず内政するべきなのだろうか?
テストプレイしてみたけど前2つは海軍戦力的に失敗する可能性も高い、3番目は手堅いけど時間と資源が勿体無く感じられてどれも選び難い

432: 2020/09/15(火) 07:45:15.45
>>397
昨日丁度自分も始めたてた
ボヘミアは速攻で1458年には同君に出来てない?その後ビザンツでいいと思うよ
ビザンツ、どっかがオスマンの軍事通行権貰ってくれて陸軍だけでなんとかなったよ
あと対オスマン戦はポーランドと初期同盟すれば領土約束できてくれるから、属国防衛戦術使わなくて再征服出来る

401: 2020/09/14(月) 20:17:56.11
eu4wiki見たら荒らされてて麻 一体何を駆り立てられるんですかね…?

406: 2020/09/14(月) 20:37:58.97
>>401
おおよそ派閥争いだとか論争の結果起きたテロ行為
前スレのジョージアと似た臭いがする

403: 2020/09/14(月) 20:31:56.19
EU4初期のAARが標的にされてて悲しくなってくる

404: 2020/09/14(月) 20:36:22.70
ムガルだと文化の統合で実質改宗強度+2だし
エチオピア辺りの文化統合で改宗強度+1だからいけるんじゃないか
なるべく早く北アフリカ西進してカステラポルトガル殴れば新大陸も行けるしね

411: 2020/09/14(月) 21:34:17.35
>>404
ムガル→カリフ国 残り80年でキリスト系が800州ほど
改宗に平均7カ月くらいで宣教師8人だから間に合うんだけど正直しんどかった
イスラム統一するか、東方の交易会社による改宗体制の整備、新大陸の制圧
いかに早くこれらを満足するかってのに苦心する
明、スペイン、マムルークを弱らせるまでは包囲網対策でもあるオスマンとの同盟を安易に切れないし

405: 2020/09/14(月) 20:37:28.84
5chで中傷コピペ貼りまわってるいつもの糖質がwiki荒らしてんのね

407: 2020/09/14(月) 20:45:46.98
そんなんじゃなくもうずっと昔から居る糖質だよ
hoi2の頃からいる

408: 2020/09/14(月) 20:58:12.93
反乱軍に落とされた要塞奪還したら略奪イベント起きて自分にぶちギレてて草

409: 2020/09/14(月) 21:03:01.10
以前マリでうっかり首都を敵に落とされた(別の敵の攻略に熱中していて忘れていた)のを奪還した時に略奪イベントが起きたのを思い出した

412: 2020/09/14(月) 21:59:30.69
教皇庁、教皇影響度とか枢機卿をガンガン手に入れられるのはいいけど、カトリック特権が
一つしか無いのがな…
全部の特権使えたら神の国変態プレイももっと楽しいのに

413: 2020/09/14(月) 22:30:46.73
アメリカのプロビを奪ったら植民地国家に投げられる一瞬前にスペースキーで割り込んで建物壊して
植民地国家になったあと大モスク建てるとかやってると
我に返ったときになんでもう実績あるのに意味のないofしてるのかという気分になる

植民地国家の建物は誰が建てたものでも壊せるようにしてほしい

あとワンクリックで一括で壊したい
沿岸砲台とか造船所とか乾ドックとか

414: 2020/09/14(月) 22:40:18.92
強国を絶海の孤島に押し込んで放置するプレイ楽しい
開発度1-1-1しかないセントヘレナだけのスペインが涙ぐましく島を開発してるの見てるの微笑ましくなる

415: 2020/09/14(月) 22:52:26.27
メキシコは城壊すの間に合うんだけど
インカの城内陸に多過ぎて壊せないのマジふざけてるわ

416: 2020/09/14(月) 23:06:30.17
人的資源節約しながらの戦い方ってどうすればいいの?
やっぱできるだけ逃げながら敵領土の色塗り?

420: 2020/09/14(月) 23:32:20.46
>>416
分散進撃
普段は消耗が厳しくない程度の軍団複数でウロウロして、野戦になりそうなら集結する

417: 2020/09/14(月) 23:08:41.83
傭兵を使い倒す

418: 2020/09/14(月) 23:18:04.33
金策の方法を聞いてるのに借金連打を勧めるレベルの暴論

419: 2020/09/14(月) 23:27:02.92
城包囲してるだけでもマッハで減っていくからなあ
取りついたら即砲撃で壁壊して1月でも早く包囲終わらせるくらいしかなくね

421: 2020/09/14(月) 23:41:07.18
要塞包囲で無駄なユニットは排除する
要塞のないプロビの包囲は2ユニットでやる
不要な野戦はしない

このぐらいじゃね

422: 2020/09/14(月) 23:49:18.76
野戦する時も敵よりもできるだけ多い兵集めて戦った方がいいね。
兵数差があるほどこちらの損害が少なくて済むから。

427: 2020/09/15(火) 00:34:22.32
>>422
戦闘幅超えた分はいくらいても兵士数の損害には関係ないことの方が多いよ
序盤で戦闘幅未満の場合は敵の部隊数に+騎馬4を超える味方部隊がいても遊んでる
いっぱいいても合計士気が増えるだけ戦闘に参加してない
後半の何十何百kどうしでの戦いはまた別ものだけど

423: 2020/09/15(火) 00:06:38.30
教皇庁のミッションに日本へ伝導せよってあるの草
なんで極東まで行かなきゃいけないんですか(正論)

424: 2020/09/15(火) 00:07:24.56
黄金の国があるらしいから行ってこい

425: 2020/09/15(火) 00:09:19.65
キリストの墓があるでしょ!

426: 2020/09/15(火) 00:20:41.35
当時のカトリック的に極東の島に殉教者(ガラシャとか島原)が!ってのは結構良い印象だったらしいし、多少はね?

428: 2020/09/15(火) 01:33:02.77
交代要員になるからええやん

429: 2020/09/15(火) 02:13:49.19
まあ序盤なら戦闘幅満たしてない場合も多々あるし

430: 2020/09/15(火) 03:15:43.87
勝てる戦闘に無駄に多く参戦するのは人的資源節約にはならないよって話ね

431: 2020/09/15(火) 07:20:57.64
序盤は歩16馬4
技術7からは歩16馬2砲6を基本にしてるな
それ以降は戦闘幅が増える度に砲を増やしていく方向で

433: 2020/09/15(火) 07:53:42.56
みんなありがとう。
色々やってみる

434: 2020/09/15(火) 08:24:31.23
ナジュドをキリスト教国家にしたいんだけど、ナジュドの土地を全部キリスト教にしてから国家開放した場合、国教はスンニのまま?
属国タブからの宗教の強制をしなければいけないのだろうか

435: 2020/09/15(火) 08:36:22.04
>>434
コアのうち半分以上染まってる宗教が国教になる
だからキリスト教で染めればok

439: 2020/09/15(火) 09:18:05.23
>>435
ありがとう!
スンニOFじゃなくキリストOFの為に働かされるナジュドくん可愛そう

436: 2020/09/15(火) 08:44:07.79
属国トラップでオスマンしばきつつ使える属国手に入れる戦略も確かにいいけど、同君は50年経たないと継承出来ないから可能な限りボヘミア同君早くしたいところ
オーストリアなら周りのopm2つ外交属国化しつつ選帝侯の機嫌取っていれば5年以内にボヘミア攻められる
そのとき参戦させるためにブランデンブルクと同盟、ボヘミアとは同盟しない(停戦期間作らないため)ようにすれば戦力的にも十分勝てる
その5年も勿体無いなら請求権作ってヴェネチア攻めてもいいけどボヘミアミッション遅れるしなぁ

437: 2020/09/15(火) 08:47:32.40
ほっとけばミラノ同君CB、ハンガリー同君、ブルゴーニュ同君のおかげで擬似ファンネル出来るし、オスマン攻めはビザンツ滅んでからでも十分間に合うよ
というかあんまり早くオスマンしばくとハイエナするマムルークの伸びを抑えるのが難しいから長期的にはあんまり嬉しくないような...
初手宗教取ってペルシアとかに東進するならありかもだけど

438: 2020/09/15(火) 09:16:12.62
OF狙うんだったらオスマンはすぐにでも食っておいたほうが良くない?コンスタンティノープル+ヴェネツィアノード押さえれば早期に経済盤石になるし

440: 2020/09/15(火) 09:26:07.11
プロヴァンスプレイで初期にHRE参加し忘れて
エルサレム変態前にミッションコンプが無理なことに気づく

441: 2020/09/15(火) 09:40:29.55
ビザンツは独立保障して放置してればいいよ
一通り同君できたらビザンツの同盟国攻めてビザンツ属国にすればいい
マムと同盟、領土約束してビザンツの再征服CBで根こそぎとるんじゃ

445: 2020/09/15(火) 10:40:57.87
なるほど自分も改宗してから解放したのに宗教変わらなくてがっかりしたことあったけど
再征服用にコア残してたからか

447: 2020/09/15(火) 11:06:22.09
総力戦もできないのか
こないだイベント反乱ポップを保持しておいて敵にぶつけられたとき楽しかったな

448: 2020/09/15(火) 11:10:37.82
最初期ってどうせ君主点+1の特権3つのせいで直轄領が1桁になって
月自治率+0.2%になるからステート増やす意味皆無だな…
とにかくテリトリーで抑えといて即自治率上げもやっといて
開始数十年でペナルティ消えるくらい没収できてからが本番か

449: 2020/09/15(火) 11:21:28.24
改革に反対してる諸侯出してくれないかなあ
ファンネル有効活用したいのに

450: 2020/09/15(火) 12:00:06.34
君主点+1がクソ強特権なのは間違いないけど、直轄領1桁にしてまで最初に取る価値あるのはよっぽどの金満国家くらいでは

453: 2020/09/15(火) 12:25:48.68
>>450
むしろ小さい規模の国家なら売却と組み合わせて直轄領0にすれば序盤の少ない収入を犠牲に色々できるんじゃないか?

451: 2020/09/15(火) 12:07:22.76
直轄ペナルティタグ出てるのがなんか嫌なんで、毎回直轄40%以上になってから君主点のやつ1個ずつ付けてるわ

個人的にはちょっとペナっても統治は最初つけた方が良い気がするけど

452: 2020/09/15(火) 12:21:26.38
探検アイデア全部取ったのに植民地国家の隣接する領土を請求できないんですが、
ひょっとして戦争中に植民地国家になった場合は自国と隣接してないとダメだったりします?

454: 2020/09/15(火) 12:27:59.26
397だけど、みんな色々情報くれてありがとう
ボヘミアのCB待ちでやることにするわ
初手ベネチア攻めてクロアチアとミラノにコア返還させて後で同君でAE無しに手に入れるというのも良いかと思ってたんだけど、序盤に外交点を講和で消費しすぎるのも良くないし待ってから普通に再征服することにしよう

456: 2020/09/15(火) 12:35:39.88
直轄領0になるとしばらくしたらイベントで
最低自治度が25%だかになる特権付与される代わりに直轄領もらえるイベント起きるから
開始からガンガン拡張するつもりならどうせ自治度50%からだし20年後に特権奪えばいいよね

457: 2020/09/15(火) 12:48:27.06
特権アヘアヘプレイしてると絶対主義の時代になって剥がすのが億劫になる
もう与えたままでいいんじゃないだろうか(思考停止)

458: 2020/09/15(火) 12:54:08.91
最終的に君主点のやつだけ入れてるなあ
統治キャパのはwcする気でもなきゃ裁判所立てれば足りるやろ

459: 2020/09/15(火) 12:56:03.55
そんなあなたにCourt and Country

460: 2020/09/15(火) 13:13:22.66
直轄領剥がしたくても忠誠度が全然上がらなくてつらいわ

461: 2020/09/15(火) 13:35:07.01
実際与えたままで良いぞ
絶対主義自体も弱体化されたし
それに革命が起きたら絶対主義がただのペナルティと化す

462: 2020/09/15(火) 13:38:53.39
専売特権なんかで均衡点50あれば議題つかわずに影響下げて特権をはがしていけるのだけど

463: 2020/09/15(火) 15:27:59.87
拡張プレイならまだまだ絶対主義は大正義だとは思う
統治効率を高めて外交アイデアを取って強いCBで殴ることが拡張に必要なのは確か
でも東欧グループのコサックやインドグループのラージプート・マラーターでゲームを壊すのはとても気持ちいい

468: 2020/09/15(火) 17:00:11.25
>>463
インドグループは政治改革がヤバい
他の国が税収とか地道に上げてる段階でブレイクスルーかまして普通に強くなる
AIが乗り込まず三国志が繰り広げられる要因のひとつ

464: 2020/09/15(火) 16:05:57.89
久々にブランデンブルクでプロイセン経由してドイツ目指してるけど統治限界キツイ
やっぱり統治20になった時にプロイセン変態→ミッションだけクリアしてちゃっちゃとドイツになるのが正解なのかな

465: 2020/09/15(火) 16:27:51.86
ドイツになっても呪いの装備はずれんで

466: 2020/09/15(火) 16:57:09.39
普通に政府改革点払って外せるものは呪いの装備ではない

467: 2020/09/15(火) 16:58:47.22
正教会になってしまえばいいんだよジョニー

469: 2020/09/15(火) 17:33:36.59
確かにインドの政府改革強い
陸軍強化に繋がるのがいいよね
Tier2に関しては普通の君主制も結構いいと思うけど
というかムガルが壊れすぎで原住民が悲惨すぎるからそれ以外の違いとか普段意識しないわ

470: 2020/09/15(火) 17:40:09.87
序盤からあんだけ軍隊扶養すんの強いよね
ジャウンプル辺りが元気だと同盟としては頼もしいけど

471: 2020/09/15(火) 17:42:14.55
政治改革使って地道に統治キャパ上げればええ

472: 2020/09/15(火) 18:10:49.52
そういえばインド国家ってやったことないわ
どっかでやってみようかな

473: 2020/09/15(火) 18:14:55.44
>>472
ヴィジャヤナガルがおすすめ
欧州が来る前に東南アジアに手を伸ばせるし、何より国教ヒンドゥーだから中東以西とは違ったプレイが可能
ただし拡張先のイスラムとは全面対決は免れられないか

474: 2020/09/15(火) 18:21:09.54
>>473
今メーワールやってるけどシンドとグジャラートが同盟ガチガチなせいで海に出られない
Ni強いから世界線引き直そうかな

475: 2020/09/15(火) 18:29:21.36
インドなあ、綿あめの実績取りたくてカンディやっるけどヴィジャヤナガルが邪魔過ぎる
探検とってアフリカか東南アジア拡張が良さそう

476: 2020/09/15(火) 18:29:52.98
バーラト成立はロマンだ

477: 2020/09/15(火) 18:39:45.74
インド特有の請求権バラマキすき
密集地域特有のクソデカAEきらい

478: 2020/09/15(火) 18:44:31.52
初回見たときは今日も完封負けかと思ったが、わからんもんやな

479: 2020/09/15(火) 18:45:21.50
オスマン解体してたらペロポネソスでひっそり生きてたビザンツも参加してて草

480: 2020/09/15(火) 19:47:04.77
パリーグのフス派が誤爆してて草

481: 2020/09/15(火) 20:01:25.96
パリーグのフス派www

485: 2020/09/15(火) 21:46:58.11
オリックスとかいう無能君主ばかりの上にすぐ早逝する国家

486: 2020/09/15(火) 22:03:34.41
久々にプレイしてるけどEU4やっぱり楽しいな。
飽きても間が開くとプレイしたくなる…ラーメンの残り汁みたいだわ。

581: 2020/09/16(水) 17:41:28.53
>>486
飽きてもしばらく期間空くとまたやりたくなるんだよな
まさにラーメンのごとし

487: 2020/09/15(火) 22:09:44.41
0/0/2とかいうゴミ君主が15歳から将軍にしてるのに60超えてもまだしぶとく生きててもう我が国の内政はガタガタ

489: 2020/09/15(火) 22:32:03.88
eu4ゲーマーにも野球ファンいるんやな…みんなワイみたいなオタ陰キャかと思ってたわ(偏見)

490: 2020/09/15(火) 22:41:54.63
35歳のときに廃位すればよかったのでは・・・

491: 2020/09/15(火) 22:43:32.90
後継者が狩りにでかけるのが頻発したのでは

493: 2020/09/15(火) 23:03:57.82
いま日本でプレイしてるんですがこれからどう動けばいいと思います?
満州に侵攻しても技術力の高いロシアとかち合った時に負ける未来しか想像できないし
中国に侵攻しても周辺の中華国家から敵視されて攻められれば数に勝る相手に日本は人的資源的に戦争を続けられそうにありません
東南アジアに侵攻してもこれもまたスペインなどの列強とかち合った時に日本の海軍は負けるでしょう

これってもう朝鮮で領土拡大はやめておいて、日本と朝鮮の開発に力をいれて富国強兵するべきなんでしょうか
https://i.imgur.com/NxQXjtw.jpg

512: 2020/09/15(火) 23:56:36.72
>>493
突っ込みどころがめちゃくちゃ多い
共和制になってるし台湾入植してるのに太平洋の霧はれてなかったり
一番重要なのがイスティチューションの受容してる?
そのくらい拡張してたら列強になってそうなもんなのになってないしdevポチしてないんじゃない?

513: 2020/09/16(水) 00:00:32.69
>>512
対馬の宗から始めたから海賊国家で共和制やねん
台湾入植してるのはイベントで台湾が国家として独立してたからそれをそのまま併合した
イスティチューションはまだ全然広まってないからルネサンスすら需要できてない
devポチは併合した土地の中核化と技術の進化優先したせいでする余裕がなかった

514: 2020/09/16(水) 00:08:37.54
>>513
なるほど、海賊共和国は序盤はよくても中盤以降厳しいから共和国伝統下げたりして君主制に変えた方がいいかも
西欧の国以外は基本的に一時的に拡張や研究を遅らせてでもdevポチしてインスティチューションを興さないと長期的にキツくなる
逆にさっさと受容できれば回りの国より技術進んでヨーロッパ勢以外は蹂躙できるよ

515: 2020/09/16(水) 00:10:47.13
>>514
はえ~君主制のほうがよさそうなんや
devポチめっちゃ大事なんやね
おっし開発しまくるぞ~

494: 2020/09/15(火) 23:10:45.17
それ開始何年なん?
GC開始ならDEVポチで技術なんて簡単についていけるから常に世界の最先端だし
ロシアもスペインも簡単に返り討ちにできるどころか
1560年ならもうアメリカの大部分と東南アジアと東アフリカくらいなら占領終わってる頃のはずだが

497: 2020/09/15(火) 23:18:06.25
>>494
GC開始やねん
EU初心者やから要領悪いんやすまんな

496: 2020/09/15(火) 23:15:38.99
同盟:満州、チャガタイ、越
あたりで順をはじめとして中国を北から順にぶっころ
適宜属国作ったりしながら

498: 2020/09/15(火) 23:18:45.30
>>496
満州とはすでに同盟結んでるから
このまま順相手に戦争して中国とっていけばええか

500: 2020/09/15(火) 23:24:30.88
>>498
なれない内は懲罰戦仕掛けられて心折れそうになることもあるけど頑張ってな
1000hr超えてようやっとOF行けそうな初級者?より

505: 2020/09/15(火) 23:32:38.22
>>500
せやねん
中華圏に侵攻したらすぐに包囲網つくられそうで怖いんよな
でも頑張るで

499: 2020/09/15(火) 23:21:33.42
そうか、慣れてないならすまん
満州と同盟してるなら順から順に切り取っていけばいい
沿岸はなるべく自分で占領して奪って満州には北を押し付ける形で蓋をしていく
呉と越が持ってるステートが美味しいから越と同盟組んで呉から食べて行ってもいいけど

502: 2020/09/15(火) 23:26:08.08
>>499
ほな順だけに順から切り取っていくわ
とりあえず沿岸部の領土から領土請求していくで

501: 2020/09/15(火) 23:25:36.09
というか宗家スタートじゃん
ようやっとる

504: 2020/09/15(火) 23:28:31.62
>>501
ありがとうやで

503: 2020/09/15(火) 23:26:38.01
OFとかWCとか、AAR見ても何やってんのかわからん
一から動画で見たいわ

506: 2020/09/15(火) 23:32:55.98
>>503
侵略戦争に参戦はしてくれなくとも常備軍多いところと同盟して
平時は土地没収、同盟、請求権捏造、併合準備、CoTアップグレード超速で済ませてずっと戦争
ほぼ常にOEが70%超えてるような状態

507: 2020/09/15(火) 23:40:30.61
フィリピンのあたり、もしかしてガレー弱い?

508: 2020/09/15(火) 23:41:44.75
>>507
あそこらへん内海じゃないからガレー弱いで

509: 2020/09/15(火) 23:45:43.78
>>507
そうみたいだね
フィリピンの皆さんにボコボコにされて鉄人モードをそっ閉じしたよ

510: 2020/09/15(火) 23:46:50.41
今度のアプデでいくつか内海になるらしいな

511: 2020/09/15(火) 23:53:08.99
あのへんの皆さん意外と海軍強い
舐めてるとボコボコになる

516: 2020/09/16(水) 00:17:12.18
調べたら海賊から足洗うには政府改革最後まで進めないといけないらしいので割りと呪いの装備感ある

517: 2020/09/16(水) 00:26:14.76
あと宗家なら日本への変態遅らせて海軍大国として東南アジアの島国やアメリカ進出もありだったか
この辺は現地の情勢次第だけど
なんか日本プレーは殖民が順調に進んてるときに限ってスペインがイベリア完全統一してアメリカ大陸蹂躙する思い出ばっかだ

518: 2020/09/16(水) 00:36:06.35
海賊共和国で明を沿岸襲撃すると大金が手に入るしインド沿岸も襲えるようになると金満国家に早変わりで笑いが止まらないから良いやり方だよ
国力付けたら天命cbで中華皇帝位奪って国体変更 あとは中華統一cbで残りを食べれば名実ともに東アジアの覇者として君臨できちゃう

519: 2020/09/16(水) 00:58:08.27
非ヨーロッパ初プレイだけどdevポチ重すぎて笑える
これって毎回同じプロビでやった方がいいの?

521: 2020/09/16(水) 01:04:28.33
>>519
開発時のdevによってinstitutionの進みが増えるから
首都にやり続けるのが一番気が楽ではあるがもったいない

せっかくdev注ぐならinstitution遠距離発祥の度に
首都ステートの色んな州をガッツリ開発した方が良い
首都ステートは統治キャパ-99%なのもあるしね

当然だが世界交易とか工場とか自力で伝播できるやつはスルー

524: 2020/09/16(水) 01:40:42.82
>>521
なるほど。首都ステートって統治キャパほぼかからんのか。

てことは裁判所とか建ててたの意味ないな

526: 2020/09/16(水) 01:48:25.92
>>521
devコストの補正考えたら首都ステート縛りはよっぽど立地よくないと効率悪くない?
地形、気候、CoT、交易品、繁栄状態、ランダムイベントの補正を累計すると結構な差になる
個人的にはTPと建造枠のため今までdevポチしてないCoTを優先してる

520: 2020/09/16(水) 01:03:16.47
中国食ったら、それはもう新中華帝国だからな
RP的には中国は分裂を維持させたまま放置だわ

522: 2020/09/16(水) 01:13:26.80
日本ちゃん中華皇帝になったのに中国本土に土地持ってないってどういうことやねん…

523: 2020/09/16(水) 01:15:17.27
海賊共和はくそつよ政体だからそのままでいいぞ
というか海賊共和捨てたら宗でやる意味半減やんけ
devポチはそれ自体は弱い(終盤or一部の国除く) あくまで制度受容のためのもの

525: 2020/09/16(水) 01:47:15.20
幕府プレイしてたらロシアを大名にできたぜ、次はポーランド君に取られたモスクワを取り返してやらないとな

527: 2020/09/16(水) 01:57:14.43
金山devポチして次の月に枯渇する呪いを与えよう

528: 2020/09/16(水) 02:04:34.08
日本だと摂津→武蔵→筑前みたいにやってるな
後は余った時にマラッカやらをポチポチと

529: 2020/09/16(水) 02:25:45.84
琉球三山に向けて勉強中の初心者なんだけど、東南アジアから新大陸に兵を運ぼうとしたらハワイを過ぎたあたりで急激に耐久が減って船が溶けてしまいました
そのプレイではアラスカ経由で植民したので途中に領土を持ってなかったんだけど、ハワイ周辺に領土を持っていれば東南アジアからメキシコに輸送できましたかね?
それとも外交技術10未満の貧弱な状態では西海岸沖を通過するのは不可能な感じで、丁寧にアラスカのプロビを経由(南半球ルートもあるのかな?)するしかない感じでしょうか?

しかし初手探検、二手目拡張は琉球が初めてだったんだけど選択肢豊富で面白いね
お金と時間でプロビが増やせるから思ったより拡張にADMを必要としないのがいい感じ
いそいそと喜望峰取りに行ったけど序盤は弱いから焦る必要がないとか発見が多くて面白かった

531: 2020/09/16(水) 04:59:42.13
>>529
その段階の初心者なら琉球三山よりもう少し普通の実績を目指した方がいいと思う

541: 2020/09/16(水) 09:33:02.94
>>531
一応遊牧民WCはやった事があったんだけどその時は欧州周りで新大陸を奪ったから太平洋を渡る事がなくて・・・
琉球三山のやり方を調べていると和平強制とか太平洋側の消耗とか知らなかった仕様を知れて楽しいんだよね

>>533
バシレウスはやった事ないけど、ビザンツの初動は先人の丁寧な動画が多いので後回しにしてた
動画を見た事があるとやった事があるじゃ全然別物だからできるかわからんけどそのうち挑戦するとは思う
大国にロックオンされた小国の初動を嫌でも学べるだろうしなぁ

533: 2020/09/16(水) 06:57:35.88
>>529
初心者なら三山よりバシレウスの方が良くね?

542: 2020/09/16(水) 09:48:25.47
>>540
おおお、シフトを押しながら右クリックで中継点を指定できるのか!
見た瞬間にお礼言う前に思わずEU4立ち上げていらないデータ使って試してみましたが実際にできました
ありがとうございます! これでもう一度琉球三山のテストランを最初からやり直すモチベが湧いてきました!

530: 2020/09/16(水) 04:58:35.18
統治コスト余りまくってるならいいけど
俺は基本は首都ステートの各プロビにやるな

532: 2020/09/16(水) 05:33:49.06
誰かトレビゾンでのオスマンの倒し方教えてください!

534: 2020/09/16(水) 07:06:55.86
>>532
憑依→属国大量解放→オーハンに停戦破り宣戦→憑依解除して海上封鎖→アナトリア全土占領

545: 2020/09/16(水) 11:55:30.35
>>534
ありがとう…でもそれやったら実績解除はできないよね

549: 2020/09/16(水) 12:06:23.75
>>545
いける
達成条件はあくまでas Byzantiumなので、解放された属国だろうがマムルークから変態しようがok

535: 2020/09/16(水) 07:43:33.93
>>532
ペルシアに進出して力を蓄える
今のバージョンはオーストリアが強いから対オスマン戦はかなり楽かもね

536: 2020/09/16(水) 07:56:04.21
フランスの初手HRE解体はええな
ドイツへの拡張のしやすさがダンチ

537: 2020/09/16(水) 08:39:06.02
>>536
初期のHREはイタリアも範疇だから解体できる=東進でイベリアやスカンジナビア経由しなくていいというのが巨大すぎるアドバンテージよな

538: 2020/09/16(水) 09:03:45.99
外洋のの消耗増加にAIってきちんと対応できてるの?

539: 2020/09/16(水) 09:09:29.71
初心者にバシレウスも中々鬼畜だよなあ
napoleon's ambitionとかthis is persiaとかは大国でそこそこ長くプレイしなきゃいけないから初心者に勧めたい

544: 2020/09/16(水) 10:19:27.88
>>539
マムでオスマンしばいて陸軍10万揃える奴(名前忘れた)もかなり良い気がする
マムは強いけど一回コケたら建て直しづらいバランスだから、絶対勝てる相手を探す嗅覚が嫌でも身につく

546: 2020/09/16(水) 11:58:24.87
ノルウェーが最初に植民するのって北米以外の地域に可能性ある?
なんか属国のノルウェーが植民してるっぽいんだけど北米のどこにも植民地ないや

547: 2020/09/16(水) 11:59:00.99
まずグリーンランドじゃね

551: 2020/09/16(水) 12:14:13.04
>>547
グリーンランドも見たけどないんだよな
うーむ、よく分からん

552: 2020/09/16(水) 12:27:02.54
>>551
グリーンランド→カナダに1プロビ→象牙海岸って順番に植民したノルウェーは見た事あるけど
最初の植民なら植民範囲的に北米でもグリーンランドでもないなら象牙海岸方面の島かシベリアくらいしかないんじゃ?

566: 2020/09/16(水) 15:36:29.25
>>551
ノルウェーの適当なプロビをクリックして、外交マップモードに切り替えれば
植民中のプロビはコア無しの緑斜線引かれてるからわかるやろ(TIで隠れてなければ)

非鉄人ならコンソールのtagコマンドでノルウェーに切り替えて確認してみるのも手

587: 2020/09/16(水) 18:06:53.12
>>553
自国内の移民促進なんて機能初めて知った!!!
どこ見ても植民地なかったから絶対それだわ。
皆さんありがとう。ずっと気になってたのがスッキリしたわ

>>566
こういう方法あったんだな。思いつかなかったからひたすら地図見て回ってたわ

548: 2020/09/16(水) 11:59:46.34
プロビ再編で首都ステートのプロビが4つとか5つの国増えたよね
まあ国によるんだけど

550: 2020/09/16(水) 12:08:27.78
盛大な勘違いをしてたな。。
英wikiで確認したらトレビゾンド実績は解放された属国だとダメっぽい

553: 2020/09/16(水) 12:30:51.70
時代が下ってるならカリブの空き地とか象牙海岸とかブラジルとか大西洋沿岸の色んな所に唐突に植民し始めるイメージはある>ノルウェー
あるいは自国領内で移民促進してるだけかもしれんけど

554: 2020/09/16(水) 12:37:37.59
オーストリアで、ブルゴーニュを継承する前にシャルルがアホな戦争仕掛けて返り討ちされて領土少なくなるの防ぐにはどうしたらいいんだろう
ブルターニュ辺り保証しとけばいいんかな

556: 2020/09/16(水) 13:00:19.72
>>554
破門戦争って隣接以外でできたっけ
できたら御者→危ないやつ破門→破門戦争でボコボコとか考えられるけど

558: 2020/09/16(水) 13:17:37.76
>>554
一つの案としては、ブルゴーニュと同盟して、ロレーヌにクレーム作成してブルゴに領地確約して宣戦(出来ればフランスが百年戦争等で疲弊したタイミング)
ロレーヌ地方のプロヴァンス領をブルゴにあげて自分は何も取らずに和平する(準備次第ではフランス隣接領を自分で確保することも可能)
後は貯めた信頼度でフランス戦に誘うなりして周囲と停戦を作らせる(無理にやる必要は無い)、HRE方面はこちらと同盟しているので積極的な宣戦はしてこないはず
AEをブルゴーニュに押し付けた上で継承でその辺を美味しくいただけるのもポイント
どうせ序盤だろうしブルゴが小さくなったら事故としてリセするなりそのまま走るなりしてもいいとは思うけど

555: 2020/09/16(水) 12:49:48.08
間違えた、プロヴァンスだ

557: 2020/09/16(水) 13:01:43.20
ブルゴーニュが周りを食べ始める前にこっちで完食しとけばおk

559: 2020/09/16(水) 13:40:28.60
プロビ編入でIAもらえなくなったってことは、Emperorなしだと自然増と皇帝就任しか方法がないんか?

562: 2020/09/16(水) 14:48:27.22
>>559
はい
改革頑張ってね☆ミ

dlc有無に関わらず帝国拡大CBはインペリアルバンと同タイミングで欲しいわ
序盤から容赦なく小国を混ぜていきたい

560: 2020/09/16(水) 13:49:25.50
プロヴァンスで意気揚々とHRE入りのボタンおしたら
首都が離れてる所為で自分の領地をHREさせながら自分はHRE入りしてないみたいなアホムーブかますはめに

563: 2020/09/16(水) 15:07:04.96
属国ファンネルとか言いますけど属国や植民地に技術を教えないと弱い兵しか
送ってこないと思うんですがどうやって技術を教えたらいいんでしょう?

564: 2020/09/16(水) 15:31:19.37
>>563
RBが入ってるなら属国タブから受容済みのinstitutionの共有ができるけど、自国から離れた余程大きい属国でもないと使う価値は低い(植民地はinstitutionの伝播が早いので使う必要が無い)
そもそも属国ファンネルは数で押し潰すのと塗り絵補助に使うものだから技術・軍質はさほど重要ではない、主要な戦闘は自国の軍で行った方がいい
それでもどうしても属国に強い軍を送って欲しいなら外交併合する必要の無い国を片っ端からmarchにして、これも属国タブからSend Officersすると良い

565: 2020/09/16(水) 15:33:04.02
DLC「Rule Britannia」はsteam価格1010円で好評発売中だぞ!買え!

567: 2020/09/16(水) 15:39:35.26
始めて200時間くらいだけど交易関連がまだあやふやだ

ノードのシェアを上げたい場合は何をすれば良いのか?

CoTに交易関連建物建ててるけど余り上がらないけど、他に高価的な事ってありますか?

570: 2020/09/16(水) 15:48:59.96
>>567
連になっちゃうけど

ノードシェアはcot河口プロビに建物なソレであってる
あとcotはlv2に、首都ノードで今後も使ってくノードならlv3も1つはあっても良いかも
勿論他国のcot河口プロビを奪うのも大事

他に下流の交易力2割が上流に来ちゃうから、下流にやたらcotが多い所とかだと下流もいくらか抑えないとマズい事もあるけど大体はスルーしてok

あと立地にもよるけど金徴収はなるべく首都だけでやる。首都のみ徴収してる場合そこに流す上流の商人の数x10%?くらい交易力ボーナスがかかるから独占力は上がる

571: 2020/09/16(水) 16:02:37.08
>>570
他国のCoTプロビ奪う、上流に商人派遣ということですね

572: 2020/09/16(水) 16:30:34.07
>>571
上流に攻めていけばだいたい解決するけど
途中に大国があると電通のように中抜きされてこちらまでこないことがある

よく言われるのはザンジバルであつめたほうがヨーロッパまで流すより取れるケース

自分はロシアプレイのときにインドの富がノブゴロドの方までくるルートが少ないのに気づかずにせっせとオスマンに流してた
アデンで回収したら50ダカットも増えて愕然としたことある

586: 2020/09/16(水) 18:03:45.77
>>572
ザンジバル(下流希望峰)の独占が簡単なの良いよね
象牙海岸からの誘導が下流強過ぎて結構抜かれやすいのもある

いかに上流制圧しても、徴収ノードの下流が強かったり多かったりするとシェアの足引っ張られるから、交易ノードの強弱は結構あるんだよね

ドイツ~ポーランドは制圧の手間を加味すると伝説級の弱さだし
ザンジバルやコンスタンティノープルは終端ノードと言っても差し支えない

568: 2020/09/16(水) 15:40:26.31
あっついなぁ…
旧大陸の宗教が増えるDLCとかないかな

569: 2020/09/16(水) 15:40:38.04
サブスクでDLC全部入りに出来るのは良いんだけど、ゴミみたいなBGMもまとめて押し付けられるのだけはほんと要らない
最初からあるやつだけでいいよ

573: 2020/09/16(水) 16:51:24.80
交易のシステムは基本的にゼロサムゲームだから自分の利益以上に敵国の利益にしないことも大事だと思う
スペインに横取りされるくらいならアフリカで集めるとか、小型船を送って交易保護したり逆に荒らしたりも意外と大事
極端な話、イギリスやスペインほどの大国でも私掠船100隻送られたら苦しみだす

574: 2020/09/16(水) 16:53:38.78
ポルトガルAARだとセビリアに小型船大量に送ってカステラの交易ほとんど奪ってたけど
あらくらいしてもせめられないのかな

598: 2020/09/16(水) 19:32:37.42
>>574
もともと敵対している関係だと交易保護CBを使われる可能性があるけど、同盟国の交易をいくら吸ってもそれを理由にキレられることはない

575: 2020/09/16(水) 16:56:49.79
カリブ抑えられてるならカリブで回収するってのもあるね
まあそれ出来る頃合には国力付いてきてスペイン攻めれそうだけど

576: 2020/09/16(水) 17:06:10.53
プロイセンでプレイしてて、ザクセンとリューベックは抑えてある
今は商人をザクセンで回収、上流ウィーンで送る、下流リューベックで回収にしてる
ザクセンでの交易シェアを上げたい場合これでよいかな?

594: 2020/09/16(水) 19:17:19.55
>>576
スカンジナビア南部まで攻める余裕あるならリューベックに交易首都移した方が儲かる
準終端ノードは伊達じゃない

577: 2020/09/16(水) 17:22:10.73
それぞれのノードのシェアが何%あるか、交易首都がどこかわからないから何とも言えないな
あとバルト海とノブゴロドには交易力持ってないのかね

592: 2020/09/16(水) 19:07:46.24
>>577
ザクセンが交易首都だった

シェアは、ザクセン65%、リューベック16%、クラクフ50%、ウィーン16%、バルト海53%、ノヴゴロド15%

今改めて見てみてバルト海のシェアが結構あることに驚き

601: 2020/09/16(水) 20:14:16.22
>>592
商人は2人でいいのかな
占有率中途半端なノード多いから
リューベックとバルト海に商人送って徴収でいいと思う
小型船ガンガン作ってリューベックに送った方がいいかもね

578: 2020/09/16(水) 17:28:08.66
ランダム新大陸でポリネシアトライアングル消えるのやめてくれぇ
あと、どこに流れてるかの矢印消えるのもやめてくれぇ

579: 2020/09/16(水) 17:39:50.80
反乱に戦闘で対処してたら人的資源がゼロになってしまった。
やっぱり自治率上げてご機嫌取る方法のほうがいいな

584: 2020/09/16(水) 17:56:52.23
>>579
傭兵バンバン使うのがいいよ

588: 2020/09/16(水) 18:21:52.00
>>584
傭兵は使いづらくなったけど、やっぱり使わないとやってられないからね
敵の人的は徴兵の増加とかいうインチキ使ってるから、戦争でもまともに自前で集めてたらじり貧になる

580: 2020/09/16(水) 17:40:56.64
交易関係で一番わからないのは階級の議題の交易会社の規模10とかだわ
そもそも交易会社の規模ってなんだよっていう

583: 2020/09/16(水) 17:49:55.09
>>580
交易会社の規模ってその交易会社に属するプロビの数のことじゃないの
うろ覚えだけど自分の所で同じような議題が出た時はそれで達成できた記憶がある

582: 2020/09/16(水) 17:43:56.49
中盤まで楽しいけど、最後の方はもういいやってなるしね
チキンラーメンみたいに

585: 2020/09/16(水) 17:58:50.11
やった!6/3/5/4の将軍に包囲専門家付いた

589: 2020/09/16(水) 18:35:23.73
黄金の七都市探索ってみんなやってますか? 自分は初めてやったとき一回成功しただけで
得られるゴールドも700ぐらいだったので指揮官コストを消費するほどのものではないかなと思うんですが

596: 2020/09/16(水) 19:22:57.67
>>589
君主点50とか威信とかもらえるイベントとかそこそこ起きるし損はしないよ

590: 2020/09/16(水) 18:40:14.50
得られるダカットとは関係なく探検を自動化するためにいつもやってる
いちいち指示出すの面倒だし

591: 2020/09/16(水) 18:59:00.77
>>590
貴重な指揮官枠使うし得られる植民地は結局入植したところの隣だけだからあんまり必要ないかなーという気がするんですが

593: 2020/09/16(水) 19:09:12.28
君主点手に入るイベントとかちょこちょこあるし、よっぽど将軍枠カツカツでもない限りやるに越したことはないイメージ

595: 2020/09/16(水) 19:18:56.64
回収して16%有るならリューベックを交易首都にした方が交易額は上がりそう

600: 2020/09/16(水) 20:11:22.08
>>595
576だけど、交易首都の移動はWealth of Nationsが必要ですよね?
入れてないと首都ごと移動しないとダメなのかな?

602: 2020/09/16(水) 20:32:40.53
>>600
外れた状態は解らないけど多分そうなるんかな
移転するなら内陸の方に商人置いて引っ張ってきた方が良いかもね
バルト海は交易力有るなら勝手に流れてくるし北海はリューベック占有してない内は他が流してくれるし

597: 2020/09/16(水) 19:29:33.89
プロヴァンス→サルデーニャピエモンテ→ハンガリー→オーストリアって変態してくと外交併合コストどうなるんだろう?

プロヴァンス・ミッション-20%
ハンガリー・ミッション-10%
サルデーニャピエモンテミッション-10%
議会-15%
影響アイデア-25%
影響管理ポリ-20%
オーストリアNI-15%

合計で-115%まで、ランダムイベントの引き次第では-130%まで下がる

599: 2020/09/16(水) 19:36:20.17
ハンガリーに変態できたっけ

604: 2020/09/16(水) 21:57:35.71
新大陸国家でも自動探索だけは使えるようにしてくれないかな

605: 2020/09/16(水) 22:12:44.75
明軍3万に33日で落とされたサンクトペテルブルク、我がロシア軍6万相手に半年粘る

606: 2020/09/16(水) 22:15:07.41
ほんとこれな 70%超えても落城しなかった時は笑えてきたわ

607: 2020/09/16(水) 22:22:05.36
諜報と防諜使ってる?
少しはマシになるよ

609: 2020/09/16(水) 22:49:08.60
70くらいまで耐えるのはムカつくが許せる
包囲のパーセントが進まない月連発は申し訳ないがNG

610: 2020/09/16(水) 22:58:32.33
オーストラリア相手の二年越しの包囲はゲームやめようかと思った

611: 2020/09/16(水) 23:05:39.66
ダイスの話をすると、ダイスチートはないおじさんが来るぞ
ダイスチートはないおじさん「開発スタッフが無いと言ったからダイスチートはない」

614: 2020/09/16(水) 23:13:03.10
>>611
自分の方が異常だということを自覚した方がいいぞ

615: 2020/09/16(水) 23:25:23.29
>>614
なら横綱のようにドンと構えてりゃいい
下手にわめくからピーチ強制退去ヤローみたいに掘り起こされて地獄の底に突き落とされるんよ・・・

612: 2020/09/16(水) 23:06:08.50
逆にほぼ一発で陥落した城とか見ると内部に協力者がいて内側から扉でも開けたんかなって思う

613: 2020/09/16(水) 23:08:05.88
全国家併合のチートコマンドってないの?
ANNEX ALLじゃできなかったんだが

616: 2020/09/16(水) 23:30:10.31
どすこい

617: 2020/09/17(木) 00:11:15.73
ゴッツァン

618: 2020/09/17(木) 00:24:46.19
IA貯めるために帝国の拡大CBでフランスとアラゴン殴りながら「これAE普通に飛ぶのかよ...」たか思ってたけど、大量に転がり込んでくるIAで帝国議会どんどん進めて神聖ローマ帝国再興したらフランスやフリースラントの植民地もろともイベリアの半分が転がり込んできて大歓喜
拡大CBが隣接してても手に入らなかったりと謎はあったものの、これスペインポルトガルにも出来たら新大陸丸々手に入るのでは?

619: 2020/09/17(木) 00:32:52.03
一定のdev以上の国は対象にならない
だから隣接してもCBが発生しない

624: 2020/09/17(木) 01:24:04.55
>>619
なるほど、だから真っ二つになったフランスやスウェーデンにボコられたデンマークにはCBが生えて、カステラとスウェーデンには生えなかったのか
これは予想なんだけど、戦勝点が100%以内に収まる国にCBが出る気がする
絶対主義の時代に統治効率上げたらそれまでCB対象にならなかった同君下位のハンガリーにCB出てきたし
その戦勝点の計算に植民地が入るのか気になるところだな
フリースラントとかは本土まあまあ小さかったし、スペインでどうなるか分からないな

621: 2020/09/17(木) 00:45:35.52
>>620
それ狩場に刺客いるだろ

625: 2020/09/17(木) 06:59:24.49
>>620
>>621
後継者を狩るから狩場でしょ

622: 2020/09/17(木) 00:48:00.08
アサシンが潜んでそう

623: 2020/09/17(木) 01:03:22.36
ゆる募 HREファンネルが革命共和国になったのをさっくりと戻す方法

626: 2020/09/17(木) 07:38:08.65
ポルトガル消滅させて引き継いだアラスカ植民地の移民プロビが何やっても100年以上解除されないので開放して停戦破りの宣戦
1811年で何とかOF達成じゃ

627: 2020/09/17(木) 08:11:27.25
革命しておいてしれっとHRE皇帝の庇護下に収まるの嫌い
離脱しろや

628: 2020/09/17(木) 08:39:33.92
AIって外洋の消耗にチート使ってるの?
スペインとかボロボロになりそうなもんだが

629: 2020/09/17(木) 09:22:52.94
使ってんじゃないかなあ

630: 2020/09/17(木) 09:28:47.34
https://eu4.paradoxwikis.com/Artificial_intelligence
「AIがチート使ってるんとちゃうんけ!」
そんな被害妄想(一部は真実)を言いたい気持ちは分かるし、この部分の記述は日wikiにもあっていいかもね

631: 2020/09/17(木) 09:57:06.44
>>630
日本語版も一応F&Qに載せてるよ
数年前からそのまんまだから更新しないといけないかもだが

632: 2020/09/17(木) 10:11:25.00
まあ包囲時のダイスに関しては実際に試せば表示確率通りになってるか
すぐ取れるデータを示せない時点で被害妄想の類いと断言してしまっていいだろ

633: 2020/09/17(木) 10:21:19.86
99%まで粘る包囲は体感で一回のキャンペーン中で数回起こる程度
それ以上の頻度で一発包囲完了が起こる
俺はおおむね確率通りだと思う

634: 2020/09/17(木) 10:29:00.92
つまりマーフィーの法則だね
不都合な出来事ほど記憶に残りやすい
早く落城してもラッキー程度にしかならないけど、遅いと戦争計画がめちゃくちゃになるのも原因か

635: 2020/09/17(木) 10:36:12.09
えでぃまーひー

637: 2020/09/17(木) 11:22:56.18
政略結婚と違ってこっちは年齢制限ないのか・・・

638: 2020/09/17(木) 12:32:10.32
16歳♀と9歳♀のおねロリイベリアンウェディングなんかもあるぞ

639: 2020/09/17(木) 13:04:29.12
閃いた

641: 2020/09/17(木) 13:19:10.47
そこには不運にも狩猟で事故にあった>>639の姿が

640: 2020/09/17(木) 13:08:49.49
なるほど狩りの出番ですね

642: 2020/09/17(木) 14:18:01.87
婚姻がらみの面白は時々報告あるよねフリードリヒ2世がマリアテレジアと婚姻してるとか 女性君主と同姓王配とか
https://i.redd.it/h432fuwd5si01.png
https://i.redd.it/fu497153a5k41.png
https://i.redd.it/id4pxjup9ua51.jpg

652: 2020/09/17(木) 19:30:16.46
>>642
名君ばっかなの笑う

643: 2020/09/17(木) 15:17:20.51
実際ホモォ…な国王とか普通にいたし、問題ないな…ない…の?

644: 2020/09/17(木) 15:36:23.57
システム上の同性婚を認めないパラドを許すな

645: 2020/09/17(木) 15:49:32.19
>>644
アブラハムの宗教でそれやったら酷刑にされかねない時代だったから…

そういえばボヘミア領内でカトリック狂信反乱湧いてフス派州を占領したのに
州がそのまんまフス派だったのは仕様?
因みにボヘミア国教はフス派

649: 2020/09/17(木) 18:08:08.12
>>644
CK3はいいぞ

646: 2020/09/17(木) 16:02:50.59
要塞ZOC内じゃないの

647: 2020/09/17(木) 16:06:18.47
中心地プロビは塗りつぶされないとかじゃなかったっけ

648: 2020/09/17(木) 17:25:56.39
>>647
なるほどそういうことなのね
敵地の宗教反乱をOFに利用できなくなったのかと思った
ありがとう

650: 2020/09/17(木) 18:48:55.18
メキシコの金山から取れるゴールドが減ってる気がする。
前は2年に一度500くらいもらえたけど今は200ぐらい

651: 2020/09/17(木) 18:59:31.39
Emperorセール待ってんだけど非ヨーロッパプレイだと有無による違いってそんなにない?

653: 2020/09/17(木) 19:40:51.09
>>651
欧州以外だと、反乱の扇動と革命回りぐらいかな多分

655: 2020/09/17(木) 20:22:04.42
>>651
反乱煽動は快適

654: 2020/09/17(木) 20:09:53.06
満州でやってるけど痩せてる土地が多いせいかいくら征服しても金がたまらない。
みんな金策ってどうしてるの?

656: 2020/09/17(木) 20:52:57.21
>>654
満洲なら明から賠償金絞れ
明倒すまでは多少借金しても良い

689: 2020/09/18(金) 12:31:20.46
>>656
ずっとどこかと戦争してるせいで毎月マイナス20ゴールドなので明から賠償金取っても追いつかないんですよ

691: 2020/09/18(金) 12:42:51.66
>>689
別に金貯まらなくてもええんやで
満洲はゆっくり内政するような国じゃない
明から定期的に金絞りながらその金を溶かしつつ拡張してけばok
中華食っていけばだんだん経済にも余裕出てくる
あと自治率上げはやらない方が良いかな

694: 2020/09/18(金) 12:49:07.70
>>691
ひょっとして領土を奪わず賠償金満額取れるだけの戦勝点とれたら和平するのを繰り返す方が良い……?

696: 2020/09/18(金) 12:55:43.01
>>694
いや 領土は取って行って良いと思う むしろ全土占領して土地を荒廃させよう
その代わり和平したら即明の別の朝貢国に宣戦して常時戦争状態に持ち込むといい
この時は明から領土取るのに戦勝点倍かかっちゃうから 金だけ取ってもいい

699: 2020/09/18(金) 13:06:26.20
>>696
別の朝貢国に宣戦といっても遠いし請求権捏造できないのでは?

657: 2020/09/17(木) 20:58:22.71
満州なんて最序盤以外金に困る事ないっしょ
最初の改革通した時に殴れなかったらさにあらずだけど

658: 2020/09/17(木) 21:15:18.74
emperorは反乱扇動が価値の過半数を占めると言っても過言ではない

659: 2020/09/17(木) 21:18:09.65
日本だと輸送船で18kくらいずつしか来ないし
砲兵追加後は直接殴りに行っても余裕だけど
満州で明に勝つの初心者のうちは中々厳しくね
たまに40kとかで突っ込んでくるんだよなあいつら

660: 2020/09/17(木) 21:24:46.29
あいつら供給限界なんて無視して突っ込んでくるから
北に引きずりこんで人的枯渇したところを殴れば大丈夫なはず

661: 2020/09/17(木) 22:36:44.82
明殴れるようになるまでは朝鮮を殴るのだ

662: 2020/09/17(木) 22:44:59.71
日本って国はいつになったらアメリカに独立戦争しかけるんや?

663: 2020/09/17(木) 22:47:40.98
EU4的には朝貢だから
AE対策としてそのままでいた方がいいでしょ

664: 2020/09/17(木) 22:52:12.56
貿易会社って弱体化したんでしょうか?
亜大陸なら何でもかんでも組み込んだほうがよい?

665: 2020/09/17(木) 22:54:18.90
朝貢国は列強ランキングに出て来ないんだっけ
そこまでいくと貢納の量やばそうだけど

666: 2020/09/17(木) 23:32:42.06
朝貢は一応属国だからスコアは0

667: 2020/09/17(木) 23:35:19.15
シャルルが66才までピンピンで全くブルゴーニュ継承が全く起きないんだが
マリーが後継者になってるから多分大丈夫だと思うけど、マリーももう45歳だぞ
1500年超えるとブルゴーニュ継承起こらなかったりするっけ?

668: 2020/09/17(木) 23:49:20.98

669: 2020/09/17(木) 23:49:34.23
>>667
起こるが、1500年を迎えているとブルゴーニュのミッションでHREに加入することがある
そうなった場合、HRE皇帝の継承がほぼ確定

672: 2020/09/18(金) 02:00:47.82
訓練もいいぞ

674: 2020/09/18(金) 05:36:47.85
将軍は天命cb使えないと知り落胆…バグかと思ったけど仕様やんけ

675: 2020/09/18(金) 06:32:40.31
越だの順だの燕だの呉だの大量に大名つくって武力脅迫からの再征服CB使えば天命CBなくても楽々解体できる

684: 2020/09/18(金) 12:02:47.57
>>675
属国の請求権脅迫からの再征服できました。でもこれって仕様の穴なのでは…?ま、そもそも普通に再征服cb使わせてほしいんだけども

676: 2020/09/18(金) 09:29:55.86
幕府は再征服含め属国のCBを使えないとwikiに書いてあるが

677: 2020/09/18(金) 09:45:52.84
>>676
再征服そのものでなくて請求権からの武力脅迫失敗で開戦することを指してると思われる

678: 2020/09/18(金) 10:50:39.58
宮廷と国家の国難、WCで戦争しまくってたら勝手に発生したぐらいしか経験ないんだけど
適当にnocbして安定減少・戦争疲弊重ねて発動させればいいんかね?

あとは特権剥がして絶対主義90(70)ぐらいに調整すれば良いのかな

680: 2020/09/18(金) 11:13:50.73
>>678
絶対主義を50まで上げたら、noCB or 植民政策の変更で安定度を下げて突入するのが基本だろうね
事前に安定度回復策を用意しておくと良し

国難発生中は最大絶対主義-20
国難開始から10年経過時の絶対主義65以上で最も好ましい結果となり、-20が消えた上で+20される
国難開始時に最大75あれば、-20されても55確保できるから、残り10を国難中に稼いで65に載せるようにしてる
個人的なオススメはここで黄金時代を使って最大+5を稼ぐこと

679: 2020/09/18(金) 11:10:52.62
国難の発動前に上限が最低85はないと上限+20は得られないので注意が必要だぞ

681: 2020/09/18(金) 11:16:26.96
今は階級の土地を没収して不忠にすれば、国家不穏度を上げてくれるので宮廷と国家は起こしやすい
絶対主義の価値が減少したので、30(50)しか絶対主義を用意しなくて絶対主義+10でもいい気もする

682: 2020/09/18(金) 11:33:56.38
>>681
+10で妥協することの意味は、特権二つを犠牲にすることに等しいのよね
国難で+20、他の要素でも最大値を伸ばしておけば、絶対主義100と複数の特権を両立できるのが魅力

683: 2020/09/18(金) 11:51:05.31
ありがとう
探検は今回無かったので没収後にnocb何回か撃ってなんとか発生させられたよ
絶対主義は国難前で90確保したから最後の+20の条件は満たせてるはず

685: 2020/09/18(金) 12:08:24.90
絶対主義の価値減少って、統治効率下げられたりしたっけ?
統治効率が絶対主義の全てで、相変わらず有能だと思うんだけど

688: 2020/09/18(金) 12:24:31.72
>>685
一応統治効率40%から30%には下がった
ただ、革命でもしない限りはお世話になるパラメータなのは間違いない

>>686
むしろ絶対主義上限を高めて統治効率と特権の両方を使っていきたい
80くらいあれば十分な気はする

686: 2020/09/18(金) 12:10:54.92
階級がかなり有能になったから相対的には落ちてそうではある

687: 2020/09/18(金) 12:23:43.27
上限下がったけど統治効率が拡張スピードに直結するんだから劇的に弱体化したのがと言われるとそんなことはないと思うけどね
ただ革命始まった時の自治度上昇がキツすぎる

690: 2020/09/18(金) 12:42:25.51
ゴールドじゃなくてダカットだった

692: 2020/09/18(金) 12:47:43.58
>>690
短期的には軍縮と顧問削減するしかないね
あと征服した北京とかの大都市に首都移して自治度減らしたりとか
遊牧民は早期に豊かな地域征服してかないと中盤に収入が伸び悩む

693: 2020/09/18(金) 12:48:50.44
明から領土とらずに金1000ダカット奪えば毎月20ダカットかかっても50ヶ月フル稼働できる
少し軍縮したりすればもっと余裕だろうから賠償金経済で回るはずだよ

695: 2020/09/18(金) 12:49:22.76
幕府強いとはいうけど、直轄領はどのくらいにしたらいいんですか?日本は全部直轄にしたほうがよい?

698: 2020/09/18(金) 13:05:52.31
>>695
自分のFLにも関わるから同文化同宗教の日本はなるべく回収してステートで持っておきたいかな
幕府は君主点がかなり余裕出来るから、日本列島開発していけば結構高出力になる
あとは交易収入が強い所、近辺だとマラッカ、後半はザンジバルは自分で抑えたい

結局は基盤が整うまでは、普通の国と同じく自軍で頑張らないといけない事が多いよ
というかニート大名が割と多い、特に海越える必要が出るパターン

WC後半は多方面にしかけまくって過剰拡大超える土地は大名と分け合って、消化試合タイムは自軍動かさなくても決まるから最強

700: 2020/09/18(金) 13:10:37.72
>>695
幕府とは言っても、日本のような同文化同宗教で統治しやすい土地や、マラッカ等の交易の要所はガンガン直轄にしていいと思う
逆に属国に投げたほうが良いのは、島みたいな反乱鎮圧が面倒な土地だったり収入にあまり寄与しない土地

697: 2020/09/18(金) 13:04:17.52
最短で一回、多くても三回叩けば明なんか崩壊するんだから賠償金経済脱却なんかすぐ出来るでしょ

701: 2020/09/18(金) 13:15:05.27
絶対主義の価値が下がったってのは1.29以前は絶対主義上限100を確保するのが一部政体では不可能だったのに対して今では直轄領の配分次第で余剰の絶対主義上限を得られてだいたいの政体で絶対主義上限100を達成できるようになったからじゃないかな
まあ指摘されてる通り階級に特権を与えるのに必要なので絶対主義上限が高いに越したことはないけど

702: 2020/09/18(金) 13:31:05.42
ビザンツ、ナジュド、シンドが個人的な属国改宗三銃士なんだけど皆のおすすめ国家教えて欲しい

704: 2020/09/18(金) 13:45:42.09
>>702
ノブゴロドきゅん
旧領回復したら白海ノード由来の資金でどんどん改宗してくれる
大抵16世紀には滅んでいるのも使いやすいポイント

708: 2020/09/18(金) 15:28:13.76
>>702
アジュラーン、エチオピア
両方宣教師+ni持ちでアジュラーンは神権制なので生きてるところ確保できればさらにドン

703: 2020/09/18(金) 13:45:25.71
改修強度+3% ビザンツ
改修強度+2% & 宣教師2人 ナジュド
改修強度+2% & 宣教師1人 アストゥリアス、ブレーメン、カステラ、エルサレム、シンド、チュートン、ユトレヒト

まあ使いやすいのはこのあたりじゃないかね

705: 2020/09/18(金) 13:57:46.87
1.30.1のときは全諸侯へ独立保障でHREファンネル化まであっさりいけたけどアップデートされてからどうなんだろう
前ほどは加入しにくくなってるみたいだけど

706: 2020/09/18(金) 15:15:40.03
HREファンネル自体の完成は1.30のIA仕様変更による高速ファンネル戦法消滅、emperorの改革追加、1.30.2の自発加入思考低下で遅くなった

ただオーストリア視点ではこいつ自体の同君ファンネルがそもそも強いので何がついてこようとガンガン改宗の強制していけばそのうち改革が終わる
改革終わるまではHRE外の属国も使いやすいから1594コア消滅組を使い倒せると考えても良い

707: 2020/09/18(金) 15:17:52.16
初皇帝プレイしてるのだけど
宗教改革からずっとIAが増えないので改革が3つ目まででとまってます

これ異端国は殴って改宗させてるのですが首都以外は異端なのでそのうちまた国教もどってしまってるみたいです

中心地はあとひとつまで減らせたのですが諸侯が減るのもかまわず併合してこちらで改宗しないとダメですかね

710: 2020/09/18(金) 17:02:22.12
>>707
ブルゴーニュ継承が上手くいかなかったり、ポーランドがブランデンブルクとかを返り討ちにしたり、HRE内の国(特に選帝侯)がHRE外の国の同君下位になってたりすると、ペナルティキツくて改革進まないことある
異端国と改革の中心地潰しのやり方は分かってそうだから、それを効率よく行いつつHREの土地を取り戻していくといい
あと自由都市の数は結構影響大きいから12のままに貼り付けて、滅ぼされたらすぐに不法領土返還要求とばそう(それ以外の場合には返還要求する価値はほとんど無い)
諸侯が多少減っても全然大丈夫だけど、異端潰し効率化したいから土地取るのはやめたほうがいいだろうね

726: 2020/09/18(金) 22:56:59.95
>>710
ありがとうござます
ブルゴーニュは継承イベント起こらず元気に諸侯やってますね
これの向こう側のフランドルに最後の中心地があります

土地の組み込みだとIAあがらないので国ごとつっこむCBを使えってことでしょうか
増減がマイナスのうちにやってしまうと50に届かなくて無駄になりそうでまだイタリアとかデンマークとか取り込んでなかったです

同君下位にしたポーランド・リトアニア・ミラノ・ボヘミア・ハンガリーを帝国に入れる外交コマンドってないですよね

728: 2020/09/18(金) 23:05:01.03
>>726
同君下位は覚えてないけど、属国相手なら安定度を払うことで宣戦できる
宣戦画面からExpand HRE CBで殴れるかもなので確かめてもいいかも

746: 2020/09/19(土) 01:41:23.76
>>728
>>729
ありがとうございます。イベント加入があるならちと待ちながら国力あげてます
リーグは始まったんですがプロテスタント側が少ないので攻めてこないかも

これほっとけば皇帝勝利で、カドリーからは仕掛けられないんでしたよね

729: 2020/09/18(金) 23:08:16.71
>>726
帝国の拡大CBは結構AE飛ぶから序盤に使いすぎると拡張しにくくなる
ある程度国力ついて地域覇権握れてから後半の改革を進めるのに使った方がいい(AE管理できるならガンガン使ってもいいと思う)
属国は確か帝国事件で加入イベントが起きることもあるけど、同君下位は多分なかった...はず
土地組み込みでIA上がらないから気にしなくていいよ、多分
ちなみに宗教リーグが始まってしまうとリーグ終結まで改革進められなくなって、その間溜まるIAが無駄になるのでその前に改革の中心地は潰し切るのが望ましい
最悪nocbもありだけど、釣り出し(共戦国のチェックも活用)や自由都市の剥奪からの宣戦、土地の返還で首都移動させるなどあらゆるテクニックを駆使するのだ!

737: 2020/09/19(土) 00:23:56.53
>>729
同君下位も加盟イベント起こるよ

709: 2020/09/18(金) 15:56:58.67
コアが消えやすいけどAvignonもおすすめ改宗NI持ちの神権制国家でdev値の高いフランス地域を任せられる

711: 2020/09/18(金) 18:52:17.25
改革の中心地2つがどっかの同君下位国で湧いて
3つめがハンブルクかどっかで湧いたせいで切り崩せなくて困る

オーストリアでof目指すならいつぐらいまでにファンネル作れば間に合うのか経験者に聞きたい

712: 2020/09/18(金) 19:25:33.68
OFではないけど、WCなら...
3.4番目に探検を取ってスペポルの妨害が出来るor運良くどちらかを同君下位に出来たなら1700年からでも十分すぎるほど間に合う
そうでないなら1630年にファンネル作って余裕を持ってWC出来た
聖公会のイギリス、土地が広くてAE散りやすいインド、ver1.30.4では完全体になっていることの多い明がOFする上では律速になると思うので、そこをどれだけ早く潰せるかも大事だと思う

713: 2020/09/18(金) 20:04:11.40
対明戦の場合焦土化とか使ってったほうが良いのかな?
というか焦土化とかほぼ使ったことないけど

714: 2020/09/18(金) 20:06:53.08
焦土化作戦って近世でも使われてたのかな

719: 2020/09/18(金) 20:50:31.82
>>714
HOIの時代ですら現役でっせ…
そっから先はジェットの開発と人権マフィアの影響で陳腐化しちまったけど

715: 2020/09/18(金) 20:14:18.51
オーストリアのイベントまとめたサイトとかありますか?
いつごろにどの国家を同君にできるのか知りたい

716: 2020/09/18(金) 20:17:16.00

722: 2020/09/18(金) 22:00:33.31
うろ覚えだけど普通にカウンターしてアンダルシア作ったものの、つまらんからって新大陸移転戦法の方載せてたやつすこ

>>715
蛇足になっちゃうかもだけどミラノ同君連合はミラノ国難トリガーとオーストリアミッションの2パターンがあるの覚えとくと良い
運良いと…というかまぁまぁな確率で早い段階で取れる

717: 2020/09/18(金) 20:21:30.48
焦土化は戦勝点の水増しくらいにしか使わないな
上がる荒廃度も微々たるものだし

720: 2020/09/18(金) 21:45:08.70
アンダルシアになるのはモロッコとチュニスとじゃどちらが楽ですか?グラナダはキツいっす…

721: 2020/09/18(金) 21:49:54.91
>>720
モロッコかな、初期軍量多いし
ちなみにグラナダでアンダルシアになる実績あるから、いつかはやってみることをおすすめする
新大陸に逃亡すれば意外と行ける

723: 2020/09/18(金) 22:00:51.60
焦土化は敵から逃げるときにしか使わないな

724: 2020/09/18(金) 22:22:33.26
オーストリアプレイでブルゴーニュと同盟しててもリエージュに宣戦布告してくるのどうにかならないかな
皇帝の戦力ぐらい認識してくれよ

727: 2020/09/18(金) 22:58:19.80
>>724
30kくらい軍持ってたら宣戦してこない気がするし認識はしてると思うよ
最悪宣戦されても同盟呼べるからとりあえず一緒にブルゴーニュ殴って、講和したらすぐに同盟し直せばなんとかなる
HRE諸侯のopinionも良くなるし思ってるほどマズあじではないはず

725: 2020/09/18(金) 22:55:17.80
同君連合は通知にいつも気を付けてるな。

730: 2020/09/18(金) 23:17:25.59
土地組み込みでIA上がらないならメリット殆ど消えたなぁ…

731: 2020/09/18(金) 23:21:10.88
皇帝は考慮してるかもしれないけど皇帝の同盟国は考慮してない
AIは共戦国への同時宣戦?のシステムを使わないから(たぶん)、強制的に同時宣戦するHREシステムに対応出来ないのかもしれない

732: 2020/09/18(金) 23:23:49.26
ビザンツもワラキアも生き残りをかけて2回くらいはオスマンに破産上等の傭兵戦争仕掛けるしかないよね

733: 2020/09/18(金) 23:36:20.50
バルカン諸国で初手オスマンやると借金に慣れる事ができるやい
ハンガリースカンデルベクと一緒にオスマン殴る緊張感たのしんご

734: 2020/09/18(金) 23:41:11.21
破産はその後の反乱軍の鎮圧に苦労するから破産の予定がある時の講和は自国の中核州か亡国の中核があるところを割譲させて属国作成とかせんと和平後に地獄を見る

735: 2020/09/18(金) 23:51:25.09
今のビザンツは借金せずにオスマンに100%講和叩きつけられるけどね
ハンガリー・セルビア・ワラキア・アルバニアと同盟していけ

736: 2020/09/19(土) 00:07:58.56
借金と停戦破棄は一度やると癖になる
借金は交易収入が高い国なら連発しないと損まであるけど停戦破棄は使いどころは限られる感じ
停戦破棄は国力が低い国が強引に勝つための手段だから大国には無用だからなWC最後とかならともかく

738: 2020/09/19(土) 00:32:24.11
なんで史実オーストリアはハンガリーを継承した後にハンガリープロビをHREに加入させなかったんや?

743: 2020/09/19(土) 01:16:51.76
>>738
帝国諸侯からすれば面従腹背の異民族な大国とか絶対お断りだし
ハンガリーからすれば歴史的に対立してた帝国に加入とか絶対お断りだろ

748: 2020/09/19(土) 01:51:13.90
>>738
神聖ローマって16cになると、「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」って名乗り出してて、ドイツ人の国家であるというのをよりどころにし始めてるからね
オーストリアがハンガリー王を兼ねるようになった時期がこれに重なる関係上、そりゃあドイツ人の領邦でないハンガリーをHREになんてなるわけないよねっていう
(これがオーストリアのオーストリアと諸民族領の隔絶を保持する結果となり、後の爆散に繋がったってのはあるわけだが)

>>744
思いっきり帝国外だよ
だからHRE内ではただの選帝侯だけど、領域外のプロイセンについてだけなら王を名乗っていいよ、ってなった
極めて曖昧な概念でしかないドイツ人の領邦であるか否かについてはやたらこだわるのがHREスタイル

758: 2020/09/19(土) 04:33:15.13
>>748
オランダはどういう扱いだったんでしょうか

770: 2020/09/19(土) 11:29:34.36
>>758
中フランク→東フランクと動いた地域(ロタリンギア)で、アルザス・ロレーヌなんかと同じ立ち位置
東フランクがHREの起源なのだから、これらの地域もすべからくドイツであるという考え方になる

739: 2020/09/19(土) 00:33:02.42
マムルークは初手でジェノヴァと同盟してビザンツ属国
オスマンがアルバニア攻めるときにボコる

このコンボが決まると一気にオスマン弱体化するね

740: 2020/09/19(土) 00:58:40.19
コア化出来る範囲の仕組みがいまいちわからない
コア化しているプロビと地続きであればコア化できるんだよね?
たまに一本線状に割譲したりすると、一個ずつコア化しないと行けないときがあるんだけど…
もしかして、首都と地続きじゃないと行けないってこと?

741: 2020/09/19(土) 01:01:38.95
コアの隣ならええんじゃないのか

742: 2020/09/19(土) 01:16:06.97
首都と陸続き、もしくは海を介して繋がってない場合は距離9999でコア化出来ない
自国のコアと直接繋がってるプロビはコア化出来る
首都と同大陸なら属国の隣はコア化出来る
海を挟んでる場合コア化距離(=植民距離)以内なら沿岸をコア化出来るし、コア化したらそこから伸ばせる

つまり海を介しても首都と繋がらない場合は、飛び地の隣から1個1個コア化していくしかないはず
例外としてHRE皇帝はHRE領内ならどこでもコア化出来る
また革命の時代でコア化距離無制限のageボーナスを取ればどこでもコア化出来る

749: 2020/09/19(土) 01:52:37.57
>>742
なるほど、ありがとう!
完全に理解できました

744: 2020/09/19(土) 01:21:38.43
史実的に帝国に組み込む、組み込まれる利益なんてあんのか?
プロイセンにおける王も帝国諸侯だけど地域としてのプロイセンって帝国外じゃないの

745: 2020/09/19(土) 01:31:57.58
ブランデンブルクやってるんですがAEがキツすぎます
aeって60超えちゃってもいいんすか

757: 2020/09/19(土) 04:03:56.47
>>745
諜報網は実はAE減の効果もあるから張り付けて少しでも減らすといい
同じように威信も敵同盟国の個別和平でライバル外しやらして稼いで行こう
あとはHREはどうしてもAE増のせいでしんどい面もある
プロイセン化の必要プロビ確保したらデンマーク食いに行くのもオススメ

747: 2020/09/19(土) 01:42:19.94
平均してそんくらい飛んでるならダメです…
関係改善してAE冷やしましょう
いっそ一回懲罰されて痛い目見とくのもいいかもしれない

750: 2020/09/19(土) 01:58:49.51
正直現代で王のイメージなんて絶対君主か象徴かのイメージしかないから
神聖ローマにおける王の概念なんて俺には一生理解できなそう

751: 2020/09/19(土) 02:41:57.38
ヨーロッパでいう王の概念ってその国の最高位の聖職者から王冠を被せてもらって油を注ぐとかそんな感じの儀式して
神(聖職者)から認められた統治者ですってことで上位者が神(又は最高位の聖職者)しかいない状態のことなんじゃない
だからボヘミア王も帝国諸侯だけど議会に出る以外の帝国諸侯の義務は全部無かったはず

752: 2020/09/19(土) 02:55:20.53
幕府って再征服CBが使えないのは知ってるけど、属国の請求権を使った征服CBも使うことでかいないのかな?

753: 2020/09/19(土) 03:08:20.56
オーストリアはあらゆる帝国税が免除されるが、帝国はオーストリアの安全を守る義務がある。(キリッ)

755: 2020/09/19(土) 03:36:07.65
>>753
これ認めさせたの凄いよな

754: 2020/09/19(土) 03:33:51.53
欧州の王国の判定はやたらシビアだよな
名乗るやつが少ないとはいえ帝国は結構適当なのに

756: 2020/09/19(土) 04:01:55.49
後から歴史的な位置付けで帝国と呼ばれた国はそこそこあるけど
自称で帝国を名乗ってたのはローマ帝国を自認してた連中だけじゃない?
ナポレオン以降は好き勝手に名乗りだすけど

759: 2020/09/19(土) 07:41:25.80
知らんだ

760: 2020/09/19(土) 07:48:31.54
北アメリカ沿岸に入植してドックを建築し、内陸のイロコイを全土併合しようとしたら中核化出来ないんで無理と言われ
ワールドマップで確認したら植民可能範囲の参照元がカリブ海の天然港のある入植地になってた

Hoi4感覚でドック=港と思ってたんだけど、これはやらかしたか

761: 2020/09/19(土) 08:21:56.52
eu4世界にインフラという概念は無いのだ

762: 2020/09/19(土) 08:23:48.19
植民地は植民した沿岸プロビから繋がってないとコア化できない

763: 2020/09/19(土) 08:24:32.58
ETの908年は中国が分裂していて日本がすでに統一されている状態だから面白そうと思って
やってみたら中々技術が上がらん。技術が上がらんからアイデアも取得できない。
統治限界もあがらない。
と、いろいろ欠点はあるけどのんびり拡張できるのはいいなー
1444年スタートだと時間に追われるように拡張するのが癖になってしまった。

764: 2020/09/19(土) 08:55:45.49
諜報網のAE減少ってAE発生時だけじゃなかったか?

765: 2020/09/19(土) 09:34:05.38
諜報網が100の際のボーナスはAE発生時に×0.9の補正がかかるというもの
AEの自然減少を減らしたいなら関係改善の補正を上げよう

766: 2020/09/19(土) 10:08:04.85
HREなら外交のはうがAE対策として使いやすいと思う
皇帝選挙の時にも役に立つし

767: 2020/09/19(土) 10:21:26.33
外交とか顧問とか積み上げれば、年間6くらいAE消えてくけど特化させたら10いくのかな

768: 2020/09/19(土) 10:49:11.78
年間AE減少の基本値が2だから年間AE10消すには関係改善+400%が必要 多分HRE皇帝オーストリアが諸侯特権剥奪後に婚姻結びまくるとかなら実現は出来そう でもHREファンネル使えるならAE管理気にしないで良さそう

784: 2020/09/19(土) 20:30:28.68
>>768
AE減の補正一覧とか英語wikiみてもみつからなかったのだけど
どこかにありますかね

769: 2020/09/19(土) 10:58:45.86
革命阻止戦争に駆り出されるHRE革命共和国
どんな気持ちで戦っているのだろう

771: 2020/09/19(土) 11:45:26.72
ワイロシア、いつの間にかフニャデイ朝になるもイベントで沸いた女ロマノフ指導者にフニャディ後継者を廃嫡させ無事乗っ取りに成功

772: 2020/09/19(土) 15:24:57.85
マムルークが全軍でイランからカスピ海グルっと回ってクリミアに進軍して来た…
補給線どうなってんだよ…

773: 2020/09/19(土) 15:25:53.39
現地調達だぞ

774: 2020/09/19(土) 15:45:07.78
遊牧民でジェノバ領クリミアにちょっかいかけてたら同盟のフランス軍が全軍でステップまで歩いてきてボコられたことならある

775: 2020/09/19(土) 18:12:56.86
西ヨーロッパからシベリアの奥地にいる軍隊の補充のために1人で現地に行けって言われる兵士の心境はどんなもんだろうな?

776: 2020/09/19(土) 18:15:52.82
将軍だってテレポートするし…

777: 2020/09/19(土) 18:23:39.50
将軍とは概念だから。

780: 2020/09/19(土) 19:46:35.60
外交官とか商人とかは何代目○○方式って勝手に脳内補完(妄想)してる

781: 2020/09/19(土) 19:54:49.13
外交官や商人も年齢の概念があって気付いたら名前変わってたりすると嬉しいんだけどな~と思ったりはする

782: 2020/09/19(土) 20:02:50.59
>>781
将軍みたいに自分で名前つけたいという気持ちはある

783: 2020/09/19(土) 20:03:30.03
外交官や商人ってあれ多分個人じゃなくて外交団とか商隊だよね

785: 2020/09/19(土) 20:31:23.93
発生時の増減じゃなくて減り方の補正だとみつからなくて・・・

787: 2020/09/19(土) 20:44:35.98
>>785
AEの自然減にピンポイントに対応してる値は無い
「Improve relations(関係改善)」として広く網羅してる値が、AEの自然減にも対応してる

https://eu4.paradoxwikis.com/Relations#Improve_relations_modifier

786: 2020/09/19(土) 20:36:37.32
ちょうど今日wikiで教皇領のAE対策の頁読んで感心してたところだったからタイムリーな流れだ

788: 2020/09/19(土) 20:53:49.76
>>786
AE-100%は正直びびった
統治キャパみたいに最低値ないのかと

789: 2020/09/19(土) 20:58:58.19
アレみて今やってるの終わったら教皇庁やろうって決めた

790: 2020/09/19(土) 22:43:20.28
包囲網対策としては植民地国家どっぷり抱えたスペインと同盟ってのも結構いい

791: 2020/09/19(土) 22:51:01.22
アステカ、属国の君主を生贄に捧げられるからそれでヨーロッパの君主ころしたろ思ったんだけど、doomシステムと一緒に消えちゃうのか…
doomシステム健在のままでヨーロッパ征服できんかね?さすがにむりかぁ…

803: 2020/09/20(日) 03:23:30.93
>>791
改革しないと船作れないから渡れないぜ

792: 2020/09/19(土) 23:00:44.71
AE大圧縮は共戦国からも平気でとれるのが本当にすごい、戦勝点コスト減とか目じゃないHRE内では特に
諜報も馬鹿にされがちだけどAE-20%に加えて諜報網自体にAE-10%があるから重ね掛け前提だと強い、まあアイデア有りでも100%をいつもは狙えないけど
ただそうなると今度は統治点がなくなったり金がなくなったりするから無敵ってわけではない感じだった

793: 2020/09/19(土) 23:35:40.02
USAの共和制の大統領の能力って一般的な共和制と同じく4/1/1?

794: 2020/09/19(土) 23:50:15.69
イコン、諜報、聖戦、諜報ゲージ合わせたらやめられないよな

795: 2020/09/20(日) 00:43:32.49
教皇庁で始めたらいきなりチュートンにライバル指定されてたんだけどお前それどういう気持ちでやってんだよ...

796: 2020/09/20(日) 01:16:14.33
ぼくの兵をちゅーとんにちゅーとん!w

799: 2020/09/20(日) 01:57:44.43
教皇庁が>>796を破門しました

801: 2020/09/20(日) 02:24:24.09
>>796が罪人として切腹されました

797: 2020/09/20(日) 01:22:12.11
シャーン

798: 2020/09/20(日) 01:40:53.17
⚡-200

800: 2020/09/20(日) 02:08:18.25
796にオーストリアが破門cbで宣戦布告

802: 2020/09/20(日) 02:42:22.00
プロシア連合の反乱!

804: 2020/09/20(日) 08:39:55.42
オランダ蜂起の国難が起きたけど終わる条件的に独立させるかオランダ文化を消し去るしかない?
詳しい国家指導者プリーズ

805: 2020/09/20(日) 08:50:50.09
マウスオーバーすれば終了条件出てこなかったっけ

806: 2020/09/20(日) 09:07:12.19
20年か30年守りきればセーフ

807: 2020/09/20(日) 09:40:59.19
20年弾圧すればいいのかありがとう

しかし20年って1世代もかからずに独立運動が終わるのか

808: 2020/09/20(日) 09:46:05.90
オラニエ公も泣いてるだろ

809: 2020/09/20(日) 10:12:30.26
しかも昔ほど強烈に反乱軍が沸かない

810: 2020/09/20(日) 10:20:45.20
aiが侮辱してくる基準がわからん

剪定公にしてやった国が一年後に軽蔑的侮辱してくるとか気が触れてるじゃろ

811: 2020/09/20(日) 10:28:18.10
相手の君主にマイナス特性でBabbling Buffoonが付いてるんじゃないの?
これが付いていると国力差も何もかも無視して侮辱してくる

812: 2020/09/20(日) 10:33:10.73
属国も侮蔑してくるしな。
しっかり開戦事由が出て戦争できるし草。

813: 2020/09/20(日) 10:46:05.84
>>812
性格が侮辱しやすい奴だと視界範囲に片っ端から侮辱飛ばすからな
スウェーデンがポリ連に独立保証してもらって独立した瞬間ポリ連にスウェーデンが侮辱飛ばしてて草生えた
君主パラドックス家に改名しろと思ったわ

814: 2020/09/20(日) 10:48:06.65
発達みたいや

815: 2020/09/20(日) 11:22:06.03
侮辱のセリフをギャルっぽく変えるMODで捗らせたい。

816: 2020/09/20(日) 12:07:56.08
べ、べつに本当に嫌いなんじゃないからねっ

817: 2020/09/20(日) 12:13:42.48
RM待ったなしw

818: 2020/09/20(日) 12:31:58.53
たまに属国のopinion確認しにいくと「後進的な君主」とか「暴君」のマイナスがついてたりする
特にこっちから何もしてないはずでも付いてるから、おそらくは属国専用のイベントとかが発生してその関連で侮辱飛ばされてるのかなぁとおもったり

819: 2020/09/20(日) 12:46:11.93
暴君は属国が土地よこせっていちゃもん付けてきたの断ったら付くんじゃなかったっけ

820: 2020/09/20(日) 12:48:23.99
暴君って請求権付いてるからプロビ寄越せとか援助クレって系統のイベントで断ると付くやつじゃなかったか

821: 2020/09/20(日) 12:48:31.85
AIイングランドが聖公会つくったのにカトリックにもどって自らの土地を再改宗してまわってる

822: 2020/09/20(日) 12:50:10.50
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ。

823: 2020/09/20(日) 12:52:05.02
パパパパパウワードドン

824: 2020/09/20(日) 14:37:56.77
フランスで初プレイしてるんだけど、hreの小国どもをどう併合すればいいのかわからん
同盟で引きずり出された時にどさくさで領土とっても返還要求だされるし
属国からの外交併合しようとしたら「hre加盟国である」って項目で大マイナス食らってそれも不可能

ミッション達成のためのフランス領だけもらえればいいんだけど、全面戦争不可避?

826: 2020/09/20(日) 14:52:33.50
>>824
返還要求は無視してもこちらが強ければ大丈夫
AEが大きく飛ぶので共戦国として土地を奪うのは危ないかも
低地地方のミッションとかは無理に進めずに新大陸とかアフリカとかで収入増やして強くなってからでもいいとは思う
ブルゴーニュ継承とか運にも左右されるし

825: 2020/09/20(日) 14:39:03.54
インカの実績に挑戦してたら、スペインからブラジルの植民地を認めろと戦争を何度も仕掛けられて面倒だから要求を呑んだら、
その後にブラジル地域へ植民をすると、「条約があるからダメ、いやなら戦争しろ」(意訳)みたいなポップアップが出て植民ができない。

この状態を解除するには、どのCBで戦争すればいいの?

827: 2020/09/20(日) 15:03:57.84
>>825
ColonialismCBとかで「Concede Colonial Area」を結ばされたはず
一度この優位性を認めてしまうと、対象国に勝たないと覆せない(=対象地域に植民出来ない)

838: 2020/09/20(日) 17:44:42.09
>>827
>>830
ありがとう。
実績解除まで時間はたっぷりあるから、のんびりスペイン打倒を目指します。

ただ、この状態でも植民地国家から土地を奪えるから、うまく養殖していけば
この状態でも実績は達成できるのかな?

828: 2020/09/20(日) 15:06:12.58
(追記)質問にちゃんと答えると、どのCBでもいいからとにかくスペインに勝てばいい

829: 2020/09/20(日) 16:29:10.07
hre領邦食いまくるスイスAAR思い出した

830: 2020/09/20(日) 16:39:41.93
新大陸の国家でやったことないけど旧大陸の国家で植民地持っててスペインとかに勝つと
講和の条件で植民地の優位性を認めろ見たいな項目があるからそれを通せばいいんじゃないか

831: 2020/09/20(日) 16:40:30.82
フランスなら初心者でも初手HRE解体できるからそっちの方が楽じゃね

832: 2020/09/20(日) 16:46:07.21
ブルゴーニュ継承してインシデントで低地要求飛んできたけど
別の戦争でオーストリアと共戦してたからか宣戦されんかったわ

たまたまかもしれない

833: 2020/09/20(日) 16:48:02.72
おかしい……メキシコにコア州5個持ったのに植民地国家が生まれない

834: 2020/09/20(日) 16:49:25.33
ひょっとして戦争中は生まれないとかある?

835: 2020/09/20(日) 16:53:30.89
やっぱ戦争が原因だった。和平したら生まれた。

836: 2020/09/20(日) 17:01:51.86
良かった…やっぱり植民地は平和の象徴だったんだね

837: 2020/09/20(日) 17:03:09.18
常時戦争状態にしたら新大陸を直轄統治できるってこと?

841: 2020/09/20(日) 17:57:52.12
>>837
戦争疲労をアイディアや特性で打ち消すorガン無視したら可能
他にも平和であることが条件の歴史イベントを無理矢理引き延ばしたり、不当な領土の中核化済むまでオーストリアごまかしたりとか

839: 2020/09/20(日) 17:53:23.31
海上の交易線に沿ってゆっくり移動していく小さな船を倍率最大でぼーっと眺めてたら気がつけば30分くらい経ってた
かわいい

840: 2020/09/20(日) 17:55:05.56
適当に自動輸送させたら100隻くらい沈んで草
沈む前に休んでもいいんじゃよ…

842: 2020/09/20(日) 18:01:24.98
今やってる戦争終わったら同盟国にめんどい戦争に付き合わされそうだな…ってとき
だらだらと戦争続けることあるよね

843: 2020/09/20(日) 18:15:42.66
オランダで同君できないの忘れて共和制になっちまった

844: 2020/09/20(日) 18:24:07.44
フランスで初手HRE解体戦略、なるほどかなり拡張しやすくなるのは素晴らしい
ただオスマンを抑えるものが一切無くなるからとんでもない勢いでヨーロッパに侵攻されるな
ハンガリーとオーストリアはオスマンに滅ぼされたし、早めにビザンツ保護するなりなんなりしてプレイヤーが抑えないと手が付けられなくなる(1800年で1000k運用するオスマンを見ながら)

845: 2020/09/20(日) 18:39:09.68
貴族EstateのStrong Duchiesは、前提条件の属国数2が崩れたら無効化されます?
属国1でもダメですかね

846: 2020/09/20(日) 18:43:27.28
属国が一つでも有れば有効だよ

848: 2020/09/20(日) 18:48:45.05
>>846
ありがとう
1つで良いなら楽になった

847: 2020/09/20(日) 18:46:24.78
できる限り戦争しない期間がない方が効率的だと思って次々に宣戦してたけど、
過剰拡大のペナルティがあるから、攻めると決めてから諜報網の構築を始めるぐらいでちょうどいいかも

849: 2020/09/20(日) 19:09:01.76
1.30から属国のミッションいじれるようになったから試してるんだけど
プロヴァンスはコルス島さえ渡せば広範囲に請求権ばらまかれるし
どれも否属国要件がないから使いやすい

ほかにミッションが使いやすい属国ってありますかね?

850: 2020/09/20(日) 19:48:28.86
そらビザンツよ

851: 2020/09/20(日) 20:04:18.99
ビザンツがローマ帝國に入っ・・・ちゃっ・・・たぁ・・・

852: 2020/09/20(日) 20:10:55.32
国難が発生して国家不穏度を0以上にしなければいけないんですが
「安定度と拡張」を見てもどこにも載ってないみたいなんですがどうすれば

853: 2020/09/20(日) 20:15:58.97
0以上ではなく0以下でした

854: 2020/09/20(日) 20:28:07.28

855: 2020/09/20(日) 20:35:50.09
>>854
見たら11.07とかいうありえない数字になってました。どうすれば……

857: 2020/09/20(日) 20:48:59.85
>>855
・統治点を消費して安定度を上げる(最低でも正の値にする)
・国家不穏度低下の顧問を雇う
・征服を止めて過剰拡大を0にする
・軍事点を消費して正統性を上げる
・国家不穏度低下のポリシーがあったら採用する
・戦争疲弊が溜まってたら外交点で下げておく
・改宗可能なところはちまちま改宗して宗教統一度を高く保つ

今すぐに出来ることはこのくらい
本当なら国難になる前にしっかりとマネジメントしておくべき

856: 2020/09/20(日) 20:45:36.07
なんの国難かわからないけど強烈なデバフが時間制限付きでかかってるんだろうから
安定度上げて極力不穏度下げる選択選んで嵐が過ぎるの待つしかないよ

858: 2020/09/20(日) 21:42:45.81
オランダで同君できないの忘れて共和制になっちまった

859: 2020/09/20(日) 21:44:55.01
誤爆した、スマソ

860: 2020/09/20(日) 21:46:15.96
うん????

861: 2020/09/20(日) 22:01:54.67
どこに書くつもりだったんだ

863: 2020/09/20(日) 22:13:29.79
>>861
フォーラムか何かでしょ

862: 2020/09/20(日) 22:12:43.87
いつも苦労させられる自力植民地主義を発祥してみたくて1499年10月のセーブデータで年越しを繰り返してるんだけど、
条件全チェックのはずの都市が少なくとも1つはあるのに発祥しない事があるんですが、これなにが理由なんですかね?
約30回試して10回くらいが発祥せず、残りはイングランド、ポルトガル、カステラの3国の都市でした
対象都市のDEVで確率の傾斜がついていたりとかそういう見えない部分でかなりしんどかったりします?

866: 2020/09/20(日) 22:44:37.98
>>862
全世界で条件に合う都市から抽選されるんだから、条件に合う都市一つしかないのに発祥しにくいのは当たり前よ
ポーカーでワンペア出来てるのに勝てないことあるのおかしくないですかと言っているのと一緒

867: 2020/09/20(日) 22:49:14.76
>>866
書き方悪かったようで申し訳ない
自国に条件を満たした都市があるし、英西葡の3国もセーブ時点でおそらく条件を満たしているのに、
なぜか植民地主義そのものが1500年1月に発祥しない事があるんです
条件を満たした都市があれば必ずどこかに1500年1月に発祥するものだと思ってたんですよね

868: 2020/09/20(日) 22:56:09.43
>>867
…ルネサンスが確実に1450年に発祥すると思ってるの?
それ考えたら分かるはずだけど

864: 2020/09/20(日) 22:14:42.93
twitterかも

865: 2020/09/20(日) 22:30:58.16
allthefallenかも

869: 2020/09/20(日) 23:07:13.84
セーブロードを繰り返したら宗教改革の時代に植民地主義が出た事があったな。だいたい1530年くらいだったはず

870: 2020/09/20(日) 23:10:36.98
なるほど。イタリアでやったことがないからルネは全く意識したことなかったんだけど、
言われてみれば確かにこの条件で1450年固定じゃない=条件満たしても発祥しない事がある、か。
30回目くらいで初出の都市が出てきたから単なる試行回数不足っぽいですね。
こんな確率低いんじゃ実績狙いプレイで自国発祥は無理だな……。

871: 2020/09/20(日) 23:19:59.77
あれはまあ当たったらいいな的な宝くじくらいのノリでやるといいよ

872: 2020/09/20(日) 23:23:46.95
DEVポチ発祥のためのコストをいかに減らすかを考えた方が有意義なのは確かだ

873: 2020/09/20(日) 23:29:49.35
そうこう言ってたら50回に満たない程度の回数で植民地主義の自国発祥引けました
引ければ旨味もあるから宝くじって表現はぴったりですね

874: 2020/09/20(日) 23:47:28.89
植民地主義って植民完了してないと新大陸発見扱いにならないんだっけ

875: 2020/09/20(日) 23:52:58.96
>>874
さっきは新大陸プロビのアリュートに300人台しかいない状態で発祥したんで完了じゃなくて大丈夫でした

876: 2020/09/21(月) 00:06:44.10
新大陸発見してれば大丈夫

877: 2020/09/21(月) 00:21:33.54
植民地主義のdevポチは植民地国家を自前で持つことで確実に回避できるぞ

878: 2020/09/21(月) 00:22:53.21
鉄人日本で植民地主義発生させるためにロード地獄も辞さないぞと意気込んでいたけど
1500年1月1日にセビリアで発祥&オートセーブが掛かった自分にはタイムリーな話題だ

879: 2020/09/21(月) 00:40:01.11
Devポチした分、都市の開発度が欧州よりも上だ!って思うのはセーフ?

880: 2020/09/21(月) 00:54:43.57
devポチしまくって米沢は世界の半分と世界に言わしめるのだ

881: 2020/09/21(月) 01:34:27.53
19世紀のロンドン、パリが開発度50くらいでええんかな

882: 2020/09/21(月) 03:08:08.79
1850年のロンドンの人口は200万ちょいで1900年には700万弱
EU4に含まれる17世紀のスペインが600万、イギリスは700万だからロンドン1つで中小国~列強の人口並にある
人口だけで考えるならdev100は余裕で超えそうだし生産力で考えたらもっと行きそう

883: 2020/09/21(月) 03:26:46.98
ムガル帝国ってアフガンが史実的に正統なんか?

885: 2020/09/21(月) 05:11:45.62
>>884
マジでこういう人尊敬できるわw

891: 2020/09/21(月) 07:07:59.43
>>885
長いとかスレチとか答えになってないとか言わない貴公も尊敬できる

886: 2020/09/21(月) 05:37:08.55
WCとかやる人って将軍の雇用どうしてるの?
3,4人じゃ全然足らないと思うんだけど。数の力で押しつぶしてる?

889: 2020/09/21(月) 06:53:18.70
>>886
ワープを駆使して原則会敵時には将軍付ける
ハードな戦争を掛け持ちする場合は枠上限超えて雇用することも
将軍の数厳しいなら低レベル要塞包囲には将軍使わない
反乱軍には付けたり付けなかったり

887: 2020/09/21(月) 05:44:06.43
1522年の段階でATM…もとい明が分裂してしまった。どうしよう。

888: 2020/09/21(月) 05:58:43.44
1州だけのブレゲンツがブルゴーニュと上位の同君組んで、3年後にいきなりブルゴーニュ吸収したんだけど
どういう相続イベントなんだろう

ブルゴーニュの相続って夢があるなぁ
ブレゲンツとか知らないことが出るたびにぐぐって色々調べるの楽しい

890: 2020/09/21(月) 06:53:39.54
将軍は、軍事点が必要な時以外は、多少多めでもいいよ。
とはいえ、四人もいれば大丈夫という感じ。

892: 2020/09/21(月) 09:58:45.78
革新海運で枠たくさん増やすの好き

893: 2020/09/21(月) 10:39:07.51
1523年の段階で収支がマイナス50ダカットなんですがこの時代にできる金策ってありますかね。
御門は一応建ててみたんですがあんまり効果はないみたいだし。
メキシコに金山持ってるのにあまり運んできてくれないし……

894: 2020/09/21(月) 10:40:07.51
>>893
そりゃあ賠償金よ

895: 2020/09/21(月) 10:45:29.99
>>894
明 「おい、こっちを見るんじゃない」

896: 2020/09/21(月) 10:47:15.76
>>894
明が分裂してしまって賠償金があまり取れないんですよ……
今君主が6/6/6なんで君主点をダカットに変える方法があればいいんですが……

897: 2020/09/21(月) 10:53:48.66
マイナス50ってのは軍隊持ちすぎか同時植民のさせ過ぎではなかろうか
あと要塞壊してないとか

899: 2020/09/21(月) 11:10:45.19
>>897
ミッション目的で戦艦作りすぎちゃったんですよね……
あと要塞を破壊してなかったのは盲点でした

900: 2020/09/21(月) 11:32:05.45
>>899
それならいらない船を消せばいいのでは?

901: 2020/09/21(月) 11:38:59.92
>>900
それももったいなく感じてしまって……
外交点が余りまくりなんですがこれをダカットに変換する方法ってないですかね

907: 2020/09/21(月) 11:56:08.48
>>901
金山devポチと重商主義上げ
大型船は最悪他の国に売れば無駄にはならない

898: 2020/09/21(月) 11:00:19.58
Eat your greensを何とか終えられたけど、さすがtrue hair of Timurと並ぶだけあって難しいね
遊牧民化を真面目に検討しないといけない時点でInsane

902: 2020/09/21(月) 11:40:27.19
DEVポチやって発展させてどうぞ
もしくは戦争ふっかけて賠償金をいただく強盗

903: 2020/09/21(月) 11:46:27.53
そもそもミッションに縛られないほうがよいよ
モスボールすれば船の維持費は減るけど日本プレイなのかな?それなら東南アジア勢に負けない大型10もあればいいし
明にカツアゲならガレーでよいはず

904: 2020/09/21(月) 11:47:51.13
一番でかい船なんて制海権取る以上の役には立たないんだから、現在の仮想敵国を確実倒せる分だけ持ってれば後はいらない
まあどうしてもというなら、革命の時代に固有ボーナスで海軍維持費が3分の1カットされるグレートブリテンという国があるのですが

905: 2020/09/21(月) 11:55:33.88
確かdlc要素だけど軍艦をモスポールして維持費削減という手もある
港占領されて押し出されたところを撃破されたら悲しいから敵国からは離れた沿岸に停泊させる必要はあるけど

906: 2020/09/21(月) 11:56:02.58
モスボールするか友好国に売りつければ多少マシになるよ

908: 2020/09/21(月) 11:57:19.66
あ、あと君主有能なら顧問のレベル落とすか雇わないっていうのも

909: 2020/09/21(月) 12:01:17.27
あと外交点を直接ダカットに変えることはできないけど、同盟をいくつも持つことで不利な戦争を減らして間接的に節約に繋げることはできる
慣れてないうちは外交超過フラッグを嫌がりがちだけど、外交アイデア取得や属国併合の合間にdip余りそうな期間が長く入りそうなら多少超過しても全然構わない
文化転換でステート出力上げるのは割と収入に直結するけどdip分の価値があるかと言われると...まあ無駄になるよりはいいんじゃない

910: 2020/09/21(月) 12:03:46.95
グレートブリテンで諜報海軍海運とかそんな感じのRPしてみたいけどいかんせん弱そうな気がしてならない

911: 2020/09/21(月) 12:43:04.28
海軍と海運ってネタアイデアにしか見えない

912: 2020/09/21(月) 12:46:25.84
海軍はdev毎のLDマイナスが強い
それ以外は記憶にない

ブリテン島に上陸する為に取ったのに海の藻屑になった

913: 2020/09/21(月) 12:47:35.37
弱いアイデア取ってプレイするのは純粋に内政・外交・戦争のプレイヤースキルが試されるから結構すき

引用元: ・【EU4】Europa Universalis IV Part111