1: 2020/08/11(火) 22:39:52.26
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

283: 2020/08/24(月) 14:19:11.14
守護がバグっているなら征夷大将軍などもバグっているんじゃないかと思って調べてみた。(PS3)

征夷大将軍・・・敵部隊を行動できなくし、攻撃力と守備力を低下させることがある←発動するし効果もテキストと同じで問題なし
管領・・・まれに敵部隊の移動速度が低下、敵拠点の士気ゲージの減少速度が上昇する←発動するが効果がテキストと違うのでバグっぽい >>>>1
関東管領・・・まれに敵部隊の移動速度が低下、敵拠点の士気ゲージの減少速度が上昇する←同上 >>>2

>>>>1 戦闘時に発動するが、自部隊の知略が上がるのではなく、なぜか敵部隊の知略が下がっている。(知略↓↓)
なお、敵部隊の移動速度が下がるのはテキスト通りで問題ない。また、攻城時は守護と同様に発動しないっぽい。

>>>2 >>>>1と説明がほぼ同じで、違う所は敵の知略に下向き矢印が1個出ることくらい。

304: 2020/08/25(火) 18:35:54.70
>>283
検証サンクス
このゲームの義輝は特性のおかげで謙信より強いと思う。自分で使うとめちゃめちゃ強い。

14: 2020/08/11(火) 22:50:03.11
>>1
ありがとう&すまないねえ…

407: 2020/08/30(日) 16:49:31.15
>>14
革新は兵数が三国志みたいになるのが萎える

562: 2020/09/09(水) 15:55:42.03
専門板はたまにこういうのいるからな
スレの流れを自分の思い通りに操ろうとしてる奴
専門板の一スレを支配する王様を気取りたいのかそれとも専門板の一スレに帰属意識感じちゃってるのかは知らないけど
だから自分の意向に従わないレスを見つけたらどんな難癖でも付けて追い出そうとするのよ
5chなんてスレタイと>>1の趣旨に合ってればあとは何語ってもいいとこなんだから難癖つけて追い出そうとしてる自分の方がおかしいってことにいい加減気付け
お前の思い通りにレスしてくれる人だけを集めたいならてめえで会員制のしたらば掲示板でも立ててろ
いい大人が甘ったれてんじゃねぇよ

3: 2020/08/11(火) 22:40:58.03
◆信長の野望 創造 with パワーアップキット 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/index.html
◆信長の野望 創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望 創造 with パワーアップキット
対応機種:PS4/PS3/Windows/PS Vita/Nintendo Switch
発売日:発売中
 価格:9,800円+税(PS4パッケージ版)   8,477円+税(PS4ダウンロード版)   14,800円+税(PS4 TREASURE BOX)
     9,800円+税(PS3パッケージ版)   8,477円+税(PS3ダウンロード版)   14,800円+税(PS3 TREASURE BOX)
    10,800円+税(Windowsパッケージ版) 9,239円+税(Windowsダウンロード版) 15,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     8,800円+税(PSVitaパッケージ版)  7,619円+税(PSVitaダウンロード版)
     9,800円+税(Nintendo Switch パッケージ版/ダウンロード版)

信長の野望 創造 パワーアップキット
 価格:4,715円+税(PS4ダウンロード版)※ダウンロード版のみ
     4,715円+税(PS3ダウンロード版)※ダウンロード版のみ
     5,800円+税(Windowsパッケージ版) 5,143円+税(Windowsダウンロード版) 10,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     4,445円+税(PSVitaダウンロード版)※ダウンロード版のみ

信長の野望 創造
対応機種:PS Vita/PS4/PS3/Windows XP以降
発売日:好評発売中!
 価格:8,800円+税(PS4パッケージ版)   7,619円+税(PS4ダウンロード版)
     8,800円+税(PS3パッケージ版)   7,619円+税(PS3ダウンロード版)    12,800円+税(PS3 TREASURE BOX)
     9,800円+税(Windowsパッケージ版) 8,477円+税(Windowsダウンロード版) 13,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     7,800円+税(PSVitaパッケージ版)  6,762円+税(PSVitaダウンロード版)

4: 2020/08/11(火) 22:41:17.78
――荒らしの煽りをスルーし健全なスレッド運営にご協力をお願いします――
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文禁止
※sage進行(メール欄に半角小文字で sage を入れる)
※守れない人は書き込まない
※守れない人へ反応もしない、アンカーもしない
※平原綾香「Shine」初回版は入手困難になっているので購入する際は注意

570: 2020/09/09(水) 17:29:49.95
>>4

6: 2020/08/11(火) 22:42:02.87
【施設比較】

貯水池  農+6
果樹園  農+5、接農+1、接商+1
馬借    農+4 接農+1、接兵+1
特産市  人口+20
機織所  接商+2
本山    農+4、創造-30
狩場    攻撃力+10

六斎市  商+6
替銭屋  商+5、接農+1、接商+1
交易所  商+5、接商+1、接兵+1
工房    商+4、強攻+20
鉄砲鍛冶  商+4
米会所   人口+25
黄金茶室  商+4、創造+15

練兵所  兵+2
刀蔵    兵+5
能楽堂  人口+20
牧場    兵+3
八幡宮  包囲+20 民忠+5
庭園    接兵+2
大庭園  接兵+3
大聖堂  兵+4、創造+30
湯治場  兵+5

製材所  農+5
漁村   農+2、接農+1、接商+1、接兵+1
宿場   商+5、人口+20
採掘場  接兵+2

7: 2020/08/11(火) 22:42:21.76
【城郭効果比較】

御殿   対包囲+20 補給兵+3  人口増+20
三層天守 対包囲+20 補給兵+5  常備兵+10
四層天守 対包囲+30 補給兵+10 常備兵+20 最大民忠+5
連立天守 対包囲+40 補給兵+7  常備兵+30
巨城天守 対包囲+40 補給兵+15 常備兵+30 最大民忠+5

唐門    対強攻+10 攻撃力+3  人口増+10
枡形門  対強攻+30 攻撃力+10 領民兵+5
鉄城門  対強攻+20 攻撃力+5  耐久+3000

搦手馬出  騎馬攻撃力+3
出城    騎馬攻撃力+5
真田丸  騎馬攻撃力+10 鉄砲攻撃力+10

鉄砲銃眼  鉄砲攻撃力+5
隅櫓    鉄砲攻撃力+10
砲台    鉄砲攻撃力+15 対包囲+10 対強攻+10

二の丸  耐久+1500 人口増+10
三の丸  耐久+3000 人口増+20
総構え  耐久+4000 人口増+30 焼討耐性+50

テンプレは、以上です。

8: 2020/08/11(火) 22:42:43.85
テンプレの並び、ちょっと前のスレのに戻しました

9: 2020/08/11(火) 22:45:28.60
保守

10: 2020/08/11(火) 22:47:00.34
いちおつ

11: 2020/08/11(火) 22:48:13.85
保守

12: 2020/08/11(火) 22:49:12.26
お艶で

13: 2020/08/11(火) 22:49:27.27
保守

15: 2020/08/11(火) 22:50:39.62
保守

16: 2020/08/11(火) 22:50:53.60
保守

17: 2020/08/11(火) 22:51:09.00
保守

18: 2020/08/11(火) 22:52:14.55
保守

19: 2020/08/11(火) 22:52:16.56
保守

20: 2020/08/11(火) 22:56:42.12
保守

21: 2020/08/12(水) 00:03:00.22
保守乙!
thx

22: 2020/08/12(水) 05:07:51.47
武将風雲録以来、今一つな信長ばっかだったけど
創造は珍しく楽しめている
でも、このノウハウが継承されないのはなんで…?

23: 2020/08/12(水) 05:20:41.47
三国志も信長も今は亡きチンギスハーンも、大体は変えまくってるからなあ。
RPGとかなら同じシステムで違うシナリオの第二弾もありだろうが、このゲームはいつでも日本じゃしのー。

24: 2020/08/12(水) 07:52:43.71
システムでも弄らないとさらにマンネリ化するよな
でも決定的と言えるシステムに恵まれることは少ない

25: 2020/08/12(水) 09:19:07.37

貯水池(水源)、製材所、漁村、狩場は使わない


六斎市、鍛冶場系は使わない


使えるなら教会系、使えないなら練兵場

と言う、かなり隣接寄り、各内政値重視、ただし牧場と鉄砲鍛冶は使う、
って感じでやってんだけどさ。これでいいもんなんかな。
序盤(人口が十分になったら建て替え)もしくは小規模な支城は人口重視でいいとかある?

26: 2020/08/12(水) 10:01:14.44
知らんよそんなの
好きにすれば?

27: 2020/08/12(水) 11:04:53.52
孤立した区画でなければ練兵場より庭園が良いと思ってるけどどうなんだ

28: 2020/08/12(水) 11:27:15.39
ぶっちゃけ庭園やら馬やらで兵舎ブースト出来るようになるのは中盤戦で
その頃には近場の美味しい地域占領してる状態だからなあ
序盤乗り切っちゃえば後は適当でもいいし

vita版からswitch版に買い換えて久々にやってるけど成田甲斐が整形しとる

31: 2020/08/12(水) 14:30:08.13
>>28
なるほどな、一理有る。
今と反対の事やっても普通に勝てそうな気はするのぅ。

>>29
あれ何かのトラップなんだろうか・・・。

29: 2020/08/12(水) 12:01:36.30
漁村はマジで使えないと思う
既に漁村になってた場合も躊躇いなく潰す

38: 2020/08/12(水) 16:10:58.24
>>29
万年金欠大名「焼討じゃ~! すべて焼き払えー! すべては滅びから生まれる! てコーエーの中の人が言ってた!」

40: 2020/08/12(水) 16:33:12.65
>>38
某カルト宗教本拠地の南にいる鉄砲大名
内政全てゼロ、民忠ゼロ、毎月一揆まで焼き討ちで追い込んで
しばらく待ってたら兵まで0になったんで
ちょろっと近くの城の兵で囲んだら
本城のくせに戦いもせずに落ちてしまったんで笑ったw

45: 2020/08/12(水) 21:56:25.32
領民兵は人口×民忠/6%だから、焼き討ちで民忠を0にすれば人口が何万いようと領民兵はゼロだもんな
兵舎もゼロにできれば>>40の通り城全体の兵がゼロになって触れた瞬間落城するが、
城の周囲から離れた外縁部の区画はどれだけ焼き討ちしてもダメージ受けないから
そこに兵舎区画が建ってると>>40の戦法は使えない

46: 2020/08/12(水) 22:48:05.45
>>40
ワロスw

>>45
あんまり拡張してない支城相手なら
やりやすいのかな?

47: 2020/08/13(木) 09:44:33.85
>>45
へえ、そんな仕様あるんだ
まあ包囲兵力を用意できない序盤にやるのが主だからそれで困ることもなさそうだけど

39: 2020/08/12(水) 16:12:41.33
×>>29
>>37

30: 2020/08/12(水) 12:47:08.91
久しぶりにプレイしてるけど遠方の大名で始めると毎回中央は鈴木が無双する

373: 2020/08/28(金) 19:29:56.48
>>30
斯波の権勢は足利があってこそのものだからなあ

375: 2020/08/28(金) 19:50:45.88
>>373
その将軍家に内部分裂を引き起こされて衰退するとか最悪

32: 2020/08/12(水) 14:42:23.57
漁村ってなんでダメなの
何が隣接しても全部増幅するの強いと思ってた

33: 2020/08/12(水) 14:44:08.90
増減幅が小さい。
主に当該区画。

34: 2020/08/12(水) 14:49:28.93
製材所は神施設だと思うんですけど?
あとは能楽堂と米問屋で人口盛盛
迷うのは大庭園か宿場かくらい

35: 2020/08/12(水) 15:20:21.04
製材所なんてね…序盤ならいいが中盤以降は狩場の隣接で果樹園馬借のほうがいいし
狩場と八幡宮は結構な効果だよ?
水源あるなら兵糧庫建設も考慮して米会所という選択肢もありだが米問屋はないわ
そもそも商業値で人口は増えやすくなる
能楽堂はありっちゃありだが微妙なところ

36: 2020/08/12(水) 15:41:12.01
米会所はともかく
米問屋って1段階で止まるのは
人口増加とはいえ暫定施設よね

37: 2020/08/12(水) 16:06:46.78
とは言ってもCPUの建設傾向なんて格付けSは狩場工房八幡宮
A以下は果樹園米問屋能楽堂、Cは建設すらまともにしないから
好きにやりゃいいさ
S相手はこっちも狩場がないと差がつくが、同程度の勢力規模ならバカだからどうにかなるだろ

41: 2020/08/12(水) 20:28:56.00
つーかよっぽど下手こかない限り建築物で国力に大きな差が出るなんてことまずないんだしイメージ優先でいいんじゃね
田舎の方は果樹園だらけにするとか
飛騨とか信濃のあたりは馬借を増やすとか
商業が発達した尾張や堺には米問屋が多くてもいいし

44: 2020/08/12(水) 21:33:16.70
>>43
焼討したら兵糧不足が解消できるから
結果的に進撃速度早くならない?(悪い顔)

48: 2020/08/13(木) 11:18:56.14
嫌いな大名を支城だけにして延々焼き討ちしては撤退を繰り返してるわ

50: 2020/08/13(木) 14:08:22.04
国替えしてデモプレイ眺めるだけでも結構面白いね
特に英雄集結でやると、各大名のルーチンの強さが見えてくる

織田北条はいつもは圧倒的に強く、
国替えしてもそれなりに強い、でも前ほどの強さはないから
織田は尾張というチート国、北条も関東の周りの大名が弱いからあれだけ勢力拡大が速いんだということがわかる
斎藤、佐竹が割と強いのも面白い、普段は織田北条に邪魔されているが、ポテンシャルはある
意外なのは前田家が強いこと、主義が創造だからか、拡大思考だからか

豊臣毛利三好あたりはいつもパッとしない
武将は強いのに、やっぱりルーチンが弱いのかねぇ

51: 2020/08/13(木) 14:14:42.24
武田はたまーに領土拡大するけど、
基本は周囲の餌になる、まぁルーチンが弱いんだろう
でも武将は強いから武田吸収した国は一気に強くなる

上杉はまぐれの一発もないから本当に弱い
というかすぐに領土拡大が止まる、そういうルーチンなのかなー
伊達長宗我部あたりも弱い、それでもお前ら地方の覇者なのか
国替えしたんだから初期値の不利はないはずなのに

52: 2020/08/13(木) 14:35:33.60
上杉に日の本の1/3持ってかれたことあるから勢力拡大しないってことはないと思う

53: 2020/08/13(木) 14:37:20.73
武田家臣団は他と比べても有能揃いだしな
あれでルーチンまで強いと無双になるんだろう

75: 2020/08/13(木) 22:12:00.40
>>53
これよく言われるけど、冷静に考えると

エース
お館様
勝頼
馬場
山県
昌幸

準エース
内藤
高坂
幸隆
秋山
虎胤
昌胤
虎昌
板垣
信繁
山本
秋山



てなところで、エース級多数の織田に比べると評価が低い

何が言いたいかというと、もっと武田家臣団を底上げして欲しいということ。そうでないと、あの国力で織田徳川連合に太刀打ちなんてできねーすよ

77: 2020/08/13(木) 22:17:41.08
>>75
武将の能力値については今でも強すぎるよ
所詮は田舎大名とその家臣たちだからね

78: 2020/08/13(木) 22:25:14.46
>>77
いや、CPUで武田が毎回押し込まれるのはおかしいって。反織田の筆頭だぜ?

ルーチンで何とかならんなら家臣団いじるしかないやろ

54: 2020/08/13(木) 14:37:33.50
別に今川が上洛だけで、織田などの有名格付けS大名(黒田と石田はAだが)の方針は天下統一思考
その他は標準、弱い連中は暗愚自滅だが
まあ、マスク思考が群雄集結にも影響するならわからん
あとは政策の差か

その国だけじゃなく周りに餌がいるかどうかだろ

58: 2020/08/13(木) 15:54:48.39
>>54
あれ、そうなんだ
昔みたいに「勇猛」とかそういうマスクデータがあるのかと思ってた
それか、上杉謙信は援軍を求められたら断らないから拡大が遅いとか、
過去作にはそういうルーチンが入っていたので創造も同じようなもんかと思ってた

55: 2020/08/13(木) 14:45:39.98
信玄の武勇ってほんとは80くらいだと思うのよね
お隣信濃の小笠原のほうが合戦では上という話もあるし、砥石城とか長野業正エピとか聞くと

62: 2020/08/13(木) 16:55:11.78
>>55
親父の長棟は有能エピソード多いけど次の当主の長時は配下がどれぐらいの石高を持っていて
有事にどれぐらいの兵力を動かせるのかの把握が全く出来ていないダメ当主だったらしい
松本市が戦国展開こうとしたけど長時の書状が全然出された形跡がなくて困ったんだとか

だから負け戦になりそうな時に家臣は率いる兵数を少なくして人的損害を減らそうとしてもバレなかった

56: 2020/08/13(木) 14:49:15.02
太閤立志伝5でもそうだけど武田家は家臣粒揃いなのにほんとパっとしないよな…やっぱ立地のせい?

61: 2020/08/13(木) 16:13:15.50
>>56
好きな理由をどうぞ!

国力が貧弱(史実通りのため大体どのシリーズでも共通、創造は特に弱い)
思考ルーチンが弱い(戦争をあんまりしない、上杉と戦うように設定されているなど)
周りが敵だらけ(駿河侵攻以降は周り全部が敵。信長の野望では何故か織田?武田同盟が存在しない)
包囲網シナリオの織田家が有利すぎる(浅井朝倉本願寺が弱い、大和伊賀が織田領国になってる)

57: 2020/08/13(木) 15:42:46.70
初期シナリオの三木、飛騨でやると
まわりが同盟だらけで
攻める城がないんだけど
城耐久6000とかはわれないし

にしても飛騨の人口ひどすぎでしょ

60: 2020/08/13(木) 16:11:56.09
>>57
上級者はそこから公式メンバー落ちした国人武将を作って新規大名で阿鼻叫喚プレイを楽しむのじゃよ

59: 2020/08/13(木) 15:57:23.93
だってそりゃ材木と鉱山はあってもそれこそ山しかないし

63: 2020/08/13(木) 17:00:15.46
へー。長時も戦上手だけど人望と指揮能力がなかったと聞いたけど
やっぱしお父さんは有能だったんですね

64: 2020/08/13(木) 20:09:57.33
武田っていつも負けてるし弱いよなーって流れに慣れすぎて武田を舐め腐った結果
http://imepic.jp/20200813/725060

66: 2020/08/13(木) 20:28:00.34
>>64
神保家おもしろいし雑魚いよな
天道でやってた時 2.5倍の兵力で信長勢と戦ったら軍が壊滅した

67: 2020/08/13(木) 20:30:32.71
>>64
山県の3000が怖すぎる

150: 2020/08/15(土) 13:39:59.46
>>64
特性のおかげか信玄て単純なぶつかり合いだと異常に強いよな
もしかしたら謙信より強いかも

178: 2020/08/16(日) 22:16:20.53
施設を建てる前にこれから出撃する味方とその戦う相手が全て分かるわけもないので
「他の施設のほうが有用そうだから狩場建てるやめよう」と考える事はあっても
「攻撃力が無駄になるから狩場建てるのはやめよう」と考える事は無いだろう
それに理論値では兵数の合算で最低最高ダメージが決まっていると言っても
>>64みたいにキルレ8:1ついたり会戦じゃ40:1なんてのもあるから
限界ダメージの存在が被害を抑える安心になるのか?と言えば全く安心にならないしな

65: 2020/08/13(木) 20:22:18.07
信長包囲網の徳川って織田と同盟の補給ルートをつかって、畿内にいったほうがいいのかな
徳川は城、平野もそこそこ優遇されてるけど
中道の使いやすい政策が意外とない
目安箱とかはいいけど
武田が山系の支城をターゲットにちょくちょく攻めてくるけど
設営とか、道が狭いのでぐだぐだ小競り合いをするかんじ

68: 2020/08/13(木) 20:48:59.42
途中で補給した城によって攻撃力UPがあるけど
あれって直近で補給した城の改修仕様に依存なの?
ならよく出撃する遠くの本城は御殿とか人口ブースト系で
最前線の平野の城、本城は連立天守がよさそうだけど

72: 2020/08/13(木) 21:12:47.62
>>68
連立天守は常備兵30パーセント上昇なので
兵農分離時は本城で必ず作るな

69: 2020/08/13(木) 20:59:47.01
このあと滅茶苦茶土下座外交した

70: 2020/08/13(木) 21:08:00.47
神保だもんしゃーない

71: 2020/08/13(木) 21:11:53.98
神保って、よく三木(姉小路)にちょっかいかけてる間に上杉がきて本城失陥してるよね

73: 2020/08/13(木) 21:24:07.29
自分が三木プレイしたときは能登畠山に富山城?とられてたよ
S1姉小路はまわりの同盟関係がつらい
支城とかも整備しても兵力400~600だし

76: 2020/08/13(木) 22:14:56.19
ご自分で能力値いじればいいのです

79: 2020/08/13(木) 22:51:59.18
ゲーム展開が現実より厳しい状況になるのも仕方ない
北条が上杉に恒例行事かのように毎年蹂躙されるわけでもなく基本フリーだし
外交関係が緩いから全方位に敵がいるような武田の立地はゲーム的に最悪

80: 2020/08/13(木) 22:55:35.71
まあ武田が同盟結んでた織田と敵対しなきゃいけなくなったのは徳川の外交努力の結果でもあるしね

81: 2020/08/13(木) 22:58:47.94
設営敷設と城を空にしたカウンターって有効?
大兵力を東に出して、
西の勢力がでてくるように設営するとだいたい攻めてくるよね

82: 2020/08/13(木) 23:11:37.88
甲斐に生まれたから天下を目指せないって、そんなの理不尽だろ泣

つーか織田にブースト掛けすぎなんだよ。無理とわかりつつも、勝者の史観だけでゲーム作るなと言いたい

83: 2020/08/13(木) 23:13:03.67
>>82
むしろ、ただの田舎大名のくせに武田は優遇されすぎ
武田ファンなら貧弱な国力でこそ信玄の気持ちがわかるのだから
涙を飲んで耐えるのだ

86: 2020/08/13(木) 23:37:54.18
>>83
くそっ。性格悪そうな県No. 1には選ばれるし、どうなってんだよ

美濃も駿河も相模も越後も覚えてろよ(全方位外交)

85: 2020/08/13(木) 23:32:06.18
>>82
武田は可愛い妹が居るから、領地は貧乏にしておいたぜ

84: 2020/08/13(木) 23:31:45.11
こんな貧相な国でよくあんな動員を毎度毎度・・・。
領民達相当逃げてそう。

88: 2020/08/14(金) 00:04:36.59
>>87
まあ確かに。織田が弱いと試合にならんしね…

北条は連合で取領地切り取って、小田原落とす時の達成感が心地良い

明らかに副ボスの立ち位置狙ってそうだけど、西で似たような勢力の毛利って、結構安定しないよね

89: 2020/08/14(金) 00:22:22.23
清須会議上杉ってどうなの?
これって真田を吸収して徳川、北条と同盟
柴田攻略かな
横に長すぎて不便かな

90: 2020/08/14(金) 00:22:32.17
長島の脅威が再現されてないのも包囲網が織田有利の原因だと思う。

91: 2020/08/14(金) 00:30:17.05
本願寺は信徒がどこからともなく現れて加勢しないと再現できなそう
それと兵糧が城と紐付けじゃないから兵糧攻めもできないし

92: 2020/08/14(金) 01:27:27.15
本願寺と足利だけは特殊コマンド持ちの勢力にしないと再現は難しいと思う
妙案は思い付かないが

93: 2020/08/14(金) 01:33:58.29
一揆衆完全再現とか考えるだけで頭痛くなるな…

94: 2020/08/14(金) 01:43:13.62
>>93
大志では結構再現されてると聞いた

95: 2020/08/14(金) 02:24:02.59
乱世記の本願寺はやばかったきがする
1560年前後のシナリオの信長がぜんぶきつすぎる

寺社に鉄砲もたせたらいかんでしょ

104: 2020/08/14(金) 12:17:13.67
>>95
嵐世紀は良いゲームじゃったのう
坊主はちゃんと強いし軍神持ちの信玄謙信は三倍戦力差複数部隊を余裕で押し返すし
毛利はほっといたら城カッチカチにしててこりゃ攻められんわになるし

創造は島津と織田の軍勢が図抜けて強い

118: 2020/08/14(金) 16:46:31.79
>>104
嵐世記好きだった
マゾっ気の強い身としては
無理やり従属を強制されたり
毎年貢ぎ物を要求されたり
弱くて搾り取られる俺だけど
これも戦国乱世の習いとか
戦国の辛さを体験できるの貴重だった
ただ信長が攻め取られて近江や越前まで移ってもそのままとか、尾張美濃のような本貫(?)の奪還に固執しないのは嫌だった

96: 2020/08/14(金) 07:46:49.12
オイお前ら!

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97: 2020/08/14(金) 08:05:46.87
北条は、謙信がやってくるとボコられる→帰ると盛り返すというのが
ゲーム中の再現度の高いマップと国力重視の戦闘システムではそうはならないからなあ
むしろ当時軍神様のやってたことがおかしい・・・

100: 2020/08/14(金) 09:06:02.86
>>97
創造ではむしろ再現されてね?
最初は上杉が有利に進めるけど、
越後から関東が遠すぎて援軍が届かず北条が盛り返す
というのが凄く上手く表現されていると思ったわ

98: 2020/08/14(金) 08:20:15.07
まあそういうのはイベントで再現するしかないね

99: 2020/08/14(金) 08:41:31.43
AI同士の外交関係まじでイラっとするわ・・・
里見で北条・武田が争ったから北条弱ったと思って攻めたら
北条が武田に防衛援軍呼ばれて二カ国相手にするはめに

102: 2020/08/14(金) 11:20:40.88
>>101
よし、飯田城と木曽福島城を大幅強化しようか

103: 2020/08/14(金) 11:26:51.19
>>102
飯田と木曽福島じゃなくて駿河狙った方がいい
あんなとこ取ってもなんにもならんし

106: 2020/08/14(金) 12:32:05.14
革新とかの過去作ほどじゃないけど島津の時点で十二分に強い

107: 2020/08/14(金) 12:37:42.45
島津はデモプレイでほっといたら天下統一することもある程度には強い
同じく人口酷い東北勢が統一するのは見たこと無いのに

108: 2020/08/14(金) 12:40:33.28
島津は支城をいっぱい持ってるのも強いイメージがある。

109: 2020/08/14(金) 12:41:23.76
人口ひどい、ってきくけど
4万とか5万とか、区画拡張したり、
人口ブーストや兵農分離で兵力自体はブーストできるよね

佐竹みたいに保守勢力で創造にする場合ははやめに創造指向にしたほうがよさそう
人口重視で能楽堂にすると時間かかる

110: 2020/08/14(金) 12:44:14.83
東北は人口少ないし米もそんなに取れないし金銭収入も少ないしロクな武将いないし
まぁはっきりいって欠点だらけなんだが、
一番の問題は中央まで遠すぎるってところかな
関東ですら遠すぎて出兵するの大変だし
撤兵するのも一苦労

111: 2020/08/14(金) 12:46:33.38
佐竹は固有政策の点で創造の方が強いから教会建てまくる

112: 2020/08/14(金) 12:49:33.47
佐竹上級でやってるけど
上杉と同盟を組んでる伊達を攻めても困惑にならなかったよ
なんでだろう
そのあと勢いがなくなったからか自然と上杉、伊達の同盟きれて
上杉、佐竹の関係も良好

113: 2020/08/14(金) 12:55:15.43
島津は石高無視して兵舎建設出来る政策使うし九州の小競り合い制してくるから武将達が育ちまくってる
積極的に教会建設するのもポイント高い
難点は立花山府内城諸々の九州北部平定するのに時間がかかって本州侵攻まで時間がかかるとこだな

114: 2020/08/14(金) 12:57:00.22
東北は結局まあなんだ、他の地域より余計に速攻速攻速攻だなとしか言えんな。
外交駆使してなんとかして北条倒す、できるだけ早く。で、本拠引っ越す。それだけのゲームだな。
本拠は南東北がいいか、関東平野そのものがいいか悩ましいが。

東北のいい点は、北東北軍団が安全なこと。
AIが軍備(馬・鉄砲購入)をさぼって貯蓄に励みがちになって、いい貯金箱になりがち。
九州は中国・四国両方下さないと安全にならないからなかなか軍備をサボってくれないような。

そんな気がする。

遠い以外にも、武将が質量共にどうかなー、って所がのー。

115: 2020/08/14(金) 14:40:32.65
最近買って初級家督相続の信長クリアしたから今度は武田中級で始めたけど近畿がどれだけ黄金立地だったのか身に染みるなこれ、本城以外の人口ほんと増えないわ

120: 2020/08/14(金) 17:38:07.61
>>115
躑躅ヶ崎は伸びるが、高遠が伸び悩む。富士吉田、中野あたりをしっかり伸ばしたいところ

121: 2020/08/14(金) 18:17:17.30
>>115
三国同盟があったら御殿場に建てると良いぞ
足柄街道が発見できるテーブルなら人口増加も期待できるし馬生産の出来る駿河扱いだしな

116: 2020/08/14(金) 15:35:27.90
山岳での防衛戦があんまり有利じゃないから
平地を抑えてる大名が有利なんだろうね
武田が弱く感じるのもそこが原因じゃないかね

117: 2020/08/14(金) 16:08:58.37
士気の概念がないから山城が活きないよね

119: 2020/08/14(金) 16:47:52.12
嵐世紀は評価別れるよね

122: 2020/08/14(金) 20:18:00.57
陣内孝則のコメントではじめて知ったけど今井宗久って近江源氏の出身なのか

123: 2020/08/14(金) 20:28:07.10
信長包囲網浅井家でお義兄さん付いていきますプレイがしたいんだけど連合脱退して織田家に家宝配って工作しかない?
織田徳川と外交して織田信用60(連合加入)までは徳川援軍で耐えられるのかな

125: 2020/08/14(金) 21:11:11.67
後方の軍団に前線まで兵を出させる方法無いですか?

126: 2020/08/14(金) 21:20:01.07
>>125
1.当該軍団を一時的に解体
2.大名本拠を当該軍団の元本拠辺りに設定
3.手動で好きなだけ出兵。
4.本拠を元に戻し、当該軍団を再構築。

出兵した部隊が現地でどの様な行動を取るかは当然AI任せになるが。

あと体感なんだが、軍団所属じゃなくて城主委任の城の方が勝手やってくれる気がするw

129: 2020/08/14(金) 21:26:35.91
>>126
うわぁ
めんどくせえ
補佐命令とかでやってくれればいいのに

133: 2020/08/15(土) 00:27:33.09
>>129
しかも軍議画面で軍団に侵攻を直接指示したとしても、そっちの前線から遠い城の兵は出撃しなかったりするのな。
個人的には九州でよくあってなー。
全軍でいきゃぁ島津なんぞ揉み潰せるのに前線の兵しか使わないからいつまでたってもおわらねえ、
しょーがないから遠路はるばる大名様が親征よ。アホほど兵糧と時間使ってな。

134: 2020/08/15(土) 00:30:52.38
>>133
このスレで知ったんだけど侵攻命令を2度3度出せば全軍で攻めますよ

137: 2020/08/15(土) 00:53:29.44
>>134
2度3度やっても城にちょっと残った400くらいの兵で攻めるだけだったんだが、しつこく10回でもやってみるわ

127: 2020/08/14(金) 21:24:49.52
田舎の腹立つ所は、城の密度は低いのに道の密度は低くないってこったな。
なのに進撃速度・直轄範囲拡大のためにやらなけりゃいけない。辛い。

128: 2020/08/14(金) 21:26:15.65
むしろ山が多いから余計に道を広げるのに金と労力がかかる

130: 2020/08/14(金) 21:26:44.85
北条綱高の穿ち抜け強いよー
うちのエースたちが返り討ちにされてもうた

131: 2020/08/14(金) 23:34:34.27
正木時茂で対抗や!

132: 2020/08/15(土) 00:12:37.65
wiki見たら北条家臣団イチの猛将って書いてあって、そのあと北条綱成みたら優秀エピソードだらけで、綱成って戦国でも最強クラスに強い人だったんじゃないの?
信玄より強そう。。と思った

135: 2020/08/15(土) 00:48:50.34
北陸の大名がショボいの多いから上杉よく拡大するよ
加賀手前で止まるけど

136: 2020/08/15(土) 00:49:06.12
誤爆

138: 2020/08/15(土) 02:15:09.69
ストレス溜まるから全直轄でプレイしてるけどAIがもっと内政をちゃんとやったり前線から離れた城から兵を出すようにしたりすれば勢力のバランスが取れると思う

139: 2020/08/15(土) 03:46:21.25
軍団管理より全直轄の方が楽だしな
政策費が全軍団から支出されてたなら軍団作るがな
直轄地だけで工面、輸送はワンテンポ遅れるというストレスに耐えれない

140: 2020/08/15(土) 03:59:41.75
俺も全直轄でしかやった事ない。
委任が嫌いで天翔記の頃から軍団作った事ないわ。

全直轄の楽しみは大軍を戦略的に動かせる事だな。島津のbgmとよく合うんだわ。

141: 2020/08/15(土) 04:07:31.48
軍団管理って直轄地の収入へるから大変だよね
佐竹でやって創造でじゃんじゃん政策してたらカツカツになった

142: 2020/08/15(土) 04:50:52.71
直轄領システムは、惣無事や連合と同じく、SLG後半の宿命であるプレイヤーのワンサイドゲーム対策だからな
トップがどんなに有能だろうと、組織が大きくなるほど細部に指示が行き渡らなくなり動きが鈍るってのは
現実的合理的な理屈づけなので俺は気に入ってる

輸送が面倒だが、「直轄領でも軍団でもない城」はまとめて一つの軍団として輸送できるので、
あえて軍団にしない土地を増やせば楽にはなる

143: 2020/08/15(土) 12:14:05.38
NGしとけよ…

144: 2020/08/15(土) 12:17:29.48
俺軍団大好き
勢力がある程度大きくなったら即目ぼしい本城以外軍団長に投げてる
一気呵成の大攻勢したい時は限界まで侵攻指示してやればいいし

145: 2020/08/15(土) 12:50:25.47
全直轄って改造で大名の直轄範囲を5倍くらいにするプレイなんかな。
拡張はたまにだからいいが、建築めんどくさそー。

146: 2020/08/15(土) 13:00:29.94
改造せんでもゲーム開始時の設定で軍団統治範囲を無制限にすればいいだけ

151: 2020/08/15(土) 13:47:25.85
>>146
ウホッ、そんなんあったんか。
今度「支城だけ委任」やってみよ。

>>147
内政終わって軍議画面で画面左上の方から。

147: 2020/08/15(土) 13:05:17.66
軍団に侵攻の指示ってできるの?
どこそこ家の攻略を最優先にしますって指示のこと?

149: 2020/08/15(土) 13:12:16.76
>>147
同盟国に援軍とか朝廷に停戦とか要請するとこ辺りにある
因みに限界まで侵攻指示すると僻地の城兵も出張って来てくれるがある程度味方の戦線が押し上がるとぱらぱらと帰りだす

148: 2020/08/15(土) 13:08:45.47
全然働かないやつは追放したり
ロールプレイとして軍団制すき

152: 2020/08/15(土) 18:03:33.64
会戦だけ無印版に戻したい

153: 2020/08/15(土) 19:39:54.02
後半に九州統一勢力をCPUに任せて攻める時いつも豊後上陸戦と上陸成功後に岡城攻略戦で関ヶ原なんぞと比べ物にならないくらいの大激戦が繰り広げられるて見てて楽しい

154: 2020/08/15(土) 20:57:23.15
合議制の政策は保守中道武将の忠誠が下がるそうなのでやったことないんですが、効果のほどはどんなでしょうか?
使われた方いますか?

155: 2020/08/15(土) 22:53:06.06
創造値の調整と内政効率の最適化ってどうしてるの?
支城とか
あんまり出撃しないようなへんぴな城にどんどん教会や茶室たてるかんじ?
まわりの商業や農業を+1させる施設は最初のうちにつくっておきたいよね

156: 2020/08/15(土) 23:32:42.07
>>155
現状維持で考えたら、キリスト教前でも、茶室は建てなくていい。本山を建てない限りそれに対抗する必要がない。
取った国に本山を見つけたらブッ壊して普通の農地にするくらい。

将来的に創造志向への転向を考えて居る場合は、序盤、小規模な支城の商業は茶室にしておけばいい。
入ってくれば(来ていれば)兵舎は大聖堂でいいが、でなければ能楽台にしておき、人口をブーストしながら入ってきたら建て替え。
大聖堂はイヤでも作るのでそれほど意識しなくてもいい。

逆に保守は本山の性能が良くない上に大聖堂がほぼ使えないのがこまりみ。
本来はいい勝負だと思うんだが、この部分で創造に負けてると思うのん。
まあ、いくつかの本城/大規模な支城の商業を捨てて、本山まみれにするしかないなぁ。
直轄内にいい場所があるなら、本山用に大規模支城建ててもいいかもね。

157: 2020/08/15(土) 23:41:44.33
どの創造性かによって農業重視、商業重視ってかわってくるよね
武田だと甲斐、信濃の農地が貧困系なので灌漑整備の政策、農業重視にしないといけないし
金山があるので商業はそれなり

織田だと人口多い、平地、創造指向で政策、鉄砲にお金がかかるのと商業の開発地がおおいほど
お金収入増える政策もあるので商業寄り

160: 2020/08/16(日) 03:08:14.07
城とったあとにすぐカウンターされるとこまるよね
あれの対策ってまわりの支城からとるのかな
結城城だかが伊達や佐竹でやってると
3方面から攻められる
そういう場合はさっさとまた城を渡してやめる

161: 2020/08/16(日) 10:18:53.51
川中島の戦いのイベント会戦で勘助と信繁を生き残らせるのは初めは結構てこずったが、何回かやってたらコツがわかって成功する確率が高くなった。(PS3の超級)
信玄と山県を二手に分けて進軍し(勘助と信繁は動かさなくてOK)、山県を信玄より前に出すのがポイントだな。
そうすると、COMは山県を鶴翼の陣みたいな感じで取り囲んできて、謙信がちょうどいいところ(信玄が攻撃しやすいところ)に出てくることがある。
あとは、穿ち抜けを何発かかませばOK。

162: 2020/08/16(日) 11:01:58.72
信長元服、
超上級でやって美濃と霧山城以外の伊勢の支城とったけど
あいかわらず資金難で鉄砲とか馬かえないわ
民忠ブースト目当てで商人がやすくなるとかはそろえてるけど

163: 2020/08/16(日) 11:07:11.62
いや、創造でも基本農業重視だよ
米売るほうがはるかに収入多いんだから
創造大名は小荷駄隊配備のおかげで保守より米はかなり有利なんだから
俺はある意味ぶっ壊れと思ってるぐらい
対抗するには上杉の政策と夫役強化合わせてやっとなんだから

164: 2020/08/16(日) 11:32:27.84
創造は金ねンだわ状態になりやすいよね
保守と中道は演舞場の金銭収入が地味にでかい
1つの城あたり50としても、城が10個あれば毎月500の臨時収入が得られているようなもの

165: 2020/08/16(日) 11:52:59.06
信長大軍勢とわんこそば合戦してたらお昼に
織田包囲網の時の北条と武田はもっと頑張れよ
南側で徳川に押されて東側で支城取られてるようじゃいつもと変わらんぞ

166: 2020/08/16(日) 15:00:14.25
区画3つくらいの雑魚支城って何立てればいいんかな
あんまり果樹園とかみたいな隣接する区画の効果あげる建物って意味ないよね?

167: 2020/08/16(日) 15:06:02.87
>>166
雑魚支城こそ
果樹園、替銭屋でしょ
少しでも適正を上げることが大事

保守なら本山建てて創造性をコントロールする方に回すのもアリだと思う

168: 2020/08/16(日) 15:22:42.11
>>166
保守なら寺、創造なら聖堂と茶屋
資源があればそれに準じたものでいいし
創造性のコントロールに支城使い、本城は狩場や工房八幡宮などで戦闘特化させてる

170: 2020/08/16(日) 15:38:30.26
>>166
区画拡張が望めない支城は創造性の調整が主
まあ支城はほとんどの場所が人口不足で拡張できる頃には大勢が決してるケースが多いから支城=創造性調整でも問題ない

169: 2020/08/16(日) 15:27:51.42
狩場使ったこと無いけど強いのか?
適性伸びないから結局兵数少なくなるのが嫌でわざわざ建て直すくらいだけど

171: 2020/08/16(日) 15:46:09.00
>>169
攻撃力が高くなることで大きくキルレが開くなら、多少の兵数増やすより効果的と言えるが
被ダメージ量設定や敵の防御力との相対的な話なので何とも言えない

173: 2020/08/16(日) 16:22:59.41
>>169
効果がね、重複すんのよ、1つじゃたいして意味ないが3つあれば武勇が30上がることになる
まあ、内政値上げるのも確かにいいんだけど即効性はいい
好きにやればいいのよ、織田切り取った後に建て替えるのも面倒という理由もあるから

175: 2020/08/16(日) 17:02:53.62
>>173
あー、そういうことだったのか
いつも狩場ぶっ壊してたわ
+30とかになるとでかいな
米があまり気味になってきたら狩場建てるのもいいのか

172: 2020/08/16(日) 16:18:39.94
人口カンストで兵農分離済なら狩場に建て替えた方が良い。

174: 2020/08/16(日) 16:59:13.69
保守は寺で創造は大聖堂建ててたから概ねそれでいいのね ありがとう 狩場は建てたことねえな…

176: 2020/08/16(日) 18:20:19.80
このゲームの施設とか特性による能力値の上がり具合は特殊なんだよなぁ。
普通は攻撃力+30というとそのまま30上がるけど、このゲームの場合は自部隊と敵部隊の能力値によって上がり具合が変わってくる。
狩場の場合、3個あれば武勇が+30になる場合もあれば、30も上がってない場合もある。
あと、ダメージの限界もあるからどれだけ武勇を上げても与ダメが変わらなくて、無駄に攻撃力が上がっているケースもある。
このダメージの限界の仕様を取っ払ったらどんな感じだったのかなぁ。謙信とか信玄などの強い武将は無双感がありそうだが、弱小大名プレイがきつくなるか。

177: 2020/08/16(日) 18:40:21.00
狩場とかは弱小武将勢力の救済措置だからな~
能力の高い武将が揃えられるなら純粋な数値上昇を目指す建築方針が良いよ~

179: 2020/08/17(月) 00:01:39.15
信長元服シナリオでやったけど京都をとったら、
足利と停戦になった
浅井の裏切りもなし
なんかルートまちがったのかな

浅井の裏切り対策で畿内に従属大名いっぱいつくったり、出撃してない城待機もして
対策してたのに

180: 2020/08/17(月) 00:27:23.18
城開戦の時たまに攻撃側の援軍が掘や城内にポップするのは仕様なの?

190: 2020/08/17(月) 17:34:50.37
>>180
あれ、俺的にはめっちゃムカつく
会戦開始直後から全軍で下の方へエリアギリギリまで後退して、反転しながら計略(?)貯めてる時に
いきなり城の傍に現れるとか利敵行為だわ

181: 2020/08/17(月) 00:37:46.43
狩場とか城門改修で攻撃力UPも弱小勢力ならけっこう有効なのね
やってみようかなあ

182: 2020/08/17(月) 01:21:22.94
城会戦のときって掘りとか城門みたいなところの内部にははいれないんだよね
あれは城の耐久を射撃で削るためのもので

183: 2020/08/17(月) 01:36:00.60
そいや城前会戦で勝った時の、防御度を削れる度合いって何に依存してるんかどうもわからない。

184: 2020/08/17(月) 02:36:33.47
戦力差ぽい感じはする
2万とかいるとすぐ削れるし

185: 2020/08/17(月) 04:47:21.41
霧山城って伊勢方面から攻めると陣をしかれて不便だけど
奈良からの挟撃が正解?

今作はもぐら攻めもないのでかなり攻めにくいね

186: 2020/08/17(月) 10:45:24.37
尾張にでかい城がいくつもあるからそこに蓄えた兵力をまとめて霧山御所にぶつければ正面から簡単に潰せるよ

187: 2020/08/17(月) 11:13:27.56
伊賀からの抜け道が開通してたら直接乗り込めて楽だよね
抜け道の有無は完全に運だけど

188: 2020/08/17(月) 12:47:54.73
>>187
あの抜け道と沼田の抜け道は便利極まる。
他にどこかごっさ使える抜け道ってあるかいな。

192: 2020/08/17(月) 21:39:15.63
>>188
プレイヤー的には微妙だけど、序盤シナリオで九頭竜-白鳥があると、朝倉が美濃侵攻したりしてちょっと展開が変わる感がある。

193: 2020/08/17(月) 21:53:57.91
>>192
俺がプレイするとほぼ毎回、
九頭竜-白鳥のルートで朝倉が美濃攻めてるんだが…
郡上八幡が落とされるかどうかは五分五分
あのルートのせいで、ただでさえ守るのが厳しい美濃の難易度が跳ね上がってる

197: 2020/08/17(月) 23:10:52.38
>>192
ほーう。普段気をつけて見てないから印象にねーけど、これは有ると無いとじゃ大違いだな。

189: 2020/08/17(月) 16:06:42.09
信長包囲網ののぶっちの伸び方ほんと半端ねえな
関東抑えてる北条がのんびりしてて他目ぼしい平地抑えてんののぶやんだけで京都行きたがるから
京都の辺りにいる有象無象どもが赤色に飲み込まれてく

194: 2020/08/17(月) 22:02:26.18
あれ?
CPU大名はすべての隠し道未発見でも使えたのでは?

196: 2020/08/17(月) 22:25:15.84
>>194
pkの修正パッチ済ではNPCといえど存在しない道は進めない
ただしPCが見つけてないだけの道は進める

195: 2020/08/17(月) 22:24:14.04
義昭を配下にして二条御所奪還しても何もイベントないのかよー

198: 2020/08/18(火) 03:13:45.85
戦国立志伝の顔グラでやりたい…
どこかに落ちてないかな

199: 2020/08/18(火) 22:54:07.68
思い出したので、多分既出のネタだろうけど

関ヶ原上杉で長谷堂の戦いを最速で終わらせると、
関ヶ原の戦いが未遂に終わるバグ(仕様)がある。
最速で伊達に工作して8月中-9月初旬くらいまでに、
伊達信用40、直江100慶次100の長谷堂城タッチ、直江の米沢帰還を進めると、
関ヶ原が始まっても無いのに終わった扱いになる。

201: 2020/08/18(火) 23:30:01.90
なにそのなろう展開w

202: 2020/08/19(水) 02:02:10.65
佐竹上級1570年でやったけど
対北条って宇都宮氏を守るスタイルでいいの?
幸い上杉とかと同盟できてるのが楽

203: 2020/08/19(水) 09:53:16.86
創造は全ての居城を自分で操作して天下統一は出来ないの?

204: 2020/08/19(水) 10:02:19.24
>>203
難易度設定で軍団統治範囲を無制限にすれば良い

206: 2020/08/19(水) 14:22:16.66
>>204
なるほど、ありがとうね。

205: 2020/08/19(水) 11:51:04.39
コロナに負けるなキャンペーンでも何でもいいので、steam版の創造を安くしてください

207: 2020/08/19(水) 16:07:27.73
ベースの人口増加がすくない城や支城の勢力の場合、
お金つかって整備や改修するよりも
よりいい城をとっていくほうがクリアには正解なんだよね

208: 2020/08/19(水) 16:14:29.43
勢力の小さいCPUが意外と生き残ってるのも外交しまくってるからだもんな
ヤバくなると進行の途中でも同盟組むもんなあのチーター共がな
というかプレイヤーと関係ないとこでは兵糧消耗しないんだからそりゃ外交に金掛けられるよな

209: 2020/08/20(木) 03:59:54.23
兵舎の神社、八幡宮って人口の多い、領民兵重視のプレイ向け?
まあこれ建てるよりは兵舎と政策で民忠、兵力あげたほうがいいけど

210: 2020/08/20(木) 07:19:38.38
>>209
八幡宮と神社は包囲を強化するのが最大の目的じゃない
八幡宮は知略+20だから効果はバカにできない

211: 2020/08/20(木) 11:28:53.37
日記ガイジの自演ってもう一年くらい続いてるな

212: 2020/08/20(木) 21:02:43.31
構う奴が居るからね

213: 2020/08/21(金) 01:42:11.99
領土拡大するたびに武将の管理がややこしくというかめんどくさくなってくるんだけどみんなどうしてんの?
支城は城主1人内政1人 使えそうな支城と本城には城主1人内政2人スキル要員2人
残りは適当な本城にまとめて突っ込んでるんだけどこんな感じでいいんかな?

215: 2020/08/21(金) 04:12:56.39
>>213
政治58/59または68/69の奴は城主にして60か70を目指すのはやる。
基本は内政用に政治60クラスと、建築等用にもう一人、戦闘用に統率/武勇双方65以上、
の、二人もしくは三人放り込んで置けば問題無い。
つか管理に悩む程大勢力になったらこの程度のどんぶりでいいと思うw

会戦やるなら、兵の大きな城には釣瓶打ちか狙い撃ち武将を一人混ぜておく。
それら持ちの武将バンク城作って置くといいかもね。

214: 2020/08/21(金) 02:05:42.74
忠誠低い奴は仇敵フラグが消えるまで後方の城主にして再教育とか
若いホープは経験値考慮して前線の城主にするとか
会戦するなら戦法コンボ3人を何組か作ってまとめたりとか
こだわりだすときりないから適当でもいいよ

216: 2020/08/21(金) 05:36:37.39
呼び出しコマンドリストから統率ソート政治ソートで機械的に割り振ってもいいし、
それでも面倒なら武将移動許可の軍団作ってまとめてぶち込めば軍団長が適当にやってくれる

221: 2020/08/21(金) 08:05:26.23
>>216
60で整備30日
70で建築30日
のはず。

>>220
なんか最近、余剰武将はクソザコ支城に放り込んで置いて
近場なら兵最少で出陣させて入城した方がいい気もしてきた。
出陣時は戦法が見られるからね。
実際何が一番楽なんだかわからん。
この、移動時に戦法が見られないっつーインタフェイスが本作一番の不満。

二番目の不満は外交画面とかで右上の地図が消える所。
地味にスクロールめんどくさいんじゃ。

217: 2020/08/21(金) 05:55:19.35
移動時に戦法が確認できないのは実にまずいインタフェイスだが、
会戦使わなくても勝てるし、特性も結局数ぶつけりゃひっくり返らないから中盤までだし。
土木名人と築城名手くらいかね、意識するのは。

クソザコはまとめて適当な軍団に放り込んで置くのは俺も常套手段。
それでも最終盤は本拠に300人くらい武将たまってたりすんだけど。

218: 2020/08/21(金) 06:05:53.86
無能系パラメータの武将や離間とか挑発みたいなひっぱるのをもってるけど
これって意図的にそういう調整してるのかな、
その武将の知力みたいのがひくくても、効果時間いっしょなんだよね

219: 2020/08/21(金) 06:15:35.42
>政治58/59または68/69の奴は城主にして60か70を目指すのはやる。
政治58と60の壁ってあったっけ?
70あると改修系の日数が2,3ヶ月以内だったり、
街道を1ヶ月以内でつくれるとか差が出てるのが
68~70にあるね

220: 2020/08/21(金) 06:47:02.89
呼出の全武将リストから特性確認、タブ遷移でソート順保持したまま戦法確認することはできる
多少の手間だけどいちいち全ての城を開くよりずっとマシ

222: 2020/08/21(金) 10:14:15.48
移動時にスキル確認できないの武将管理のめんどくささに拍車かけてるよなぁ…後半は優秀な武将いてもそのせいで割り振るのクソめんどくさいと思いつつ宝の持ち腐れでもやもやする

223: 2020/08/21(金) 13:03:28.70
戦法についてはもう誰が何かを覚えるに限る
あるいは序盤の組み合わせからあまりいじらない
結局有能なのはある程度限られてるしな
ランダム姫武将は…まあうん

224: 2020/08/21(金) 13:41:11.81
もうバイナリ改造で名前を「下間釣瓶撃ち」とかにしてしまおうか。

225: 2020/08/21(金) 13:47:24.95
内政60以上の武将に
街道整備だの奉行だのやらせて
70以上に成長させるのは歓迎だけど
内政40を60に持ってくるのはマジ辛いねw

226: 2020/08/21(金) 14:29:03.92
佐竹上級にすると急にむずかしくなるけどこんなもの?
蘆名と伊達、両方からせめられるんだけど

227: 2020/08/21(金) 15:54:05.05
AI好戦度とAIレベルが上がると難しくなるというより理不尽になる
明らかにプレイヤーを狙い撃ちしてくるから

228: 2020/08/21(金) 17:11:26.98
いい感じに外交関係ひけたわ
初手で那須家をつぶすと伊達との関係がわるくなるので
さきに関心のまま外交2年とった
https://gyazo.com/ce33919a3ee13807e2178e281bef1e42
https://gyazo.com/fb66227b310eebc5a7300d4df54dcb61
あとは上杉と北条がけずりあったり、武田といま2年の同盟むすぶ予定、
鉄砲国人衆を100にできたのはでかい

229: 2020/08/21(金) 18:39:29.67
安定のギャゾ

230: 2020/08/21(金) 18:51:09.19
>>229
日記くんでいいんだよね
親切に.jpgしようも思ったけど文面的にそれっぽくてやめといた

231: 2020/08/21(金) 18:58:24.92
2b-の文面を読むとはまだまだだな

232: 2020/08/21(金) 19:22:56.84
結城城っていつも戦場になってるイメージ
だいたい一揆がおきたり、
いろんな方面から攻められてる

233: 2020/08/21(金) 19:27:52.93
関東はあれだよね。北条倒した時点でラスボス倒した気分になっちゃっていけない

237: 2020/08/21(金) 21:21:58.90
>>233
でもその北条倒した後に真横に真のラスボス湧くからそこから楽しくなるぞ
ただもう手がつけられなくなってる時の方が多いけど

240: 2020/08/21(金) 22:53:22.32
>>237
今川のこと?
武田はなぜか大きくならないこと多いよね

234: 2020/08/21(金) 19:41:21.69
関ヶ原シナリオで関ヶ原イベント始まる前に大谷家の大谷吉治を武将編集で他家に移動させると
大名が大谷吉継→配下の平塚為広→配下の湯浅隆貞→大谷姓の架空武将と立て続けに変わる謎仕様なんだな

なお最終的に大谷吉治は移動したままで配下だった平塚と湯浅はゲームから消えて大谷姓の架空武将1人だけになる模様

235: 2020/08/21(金) 19:50:07.76
信長誕生シナリオを武田家でプレイしてたんだけど東海道の義元が今川家の当主になった途端に信濃のあちこちの城を落とし始めて信濃の勢力図が武田と今川の二家でぐちゃぐちゃになった
同盟相手に進軍やめさせるコマンドとかねえのかこれ

236: 2020/08/21(金) 19:51:03.97
平塚と湯浅が消えるのは吉治がいても同じだったわすまん

238: 2020/08/21(金) 21:27:04.97
そんな奴いる?
おらんかったらころすぞ

239: 2020/08/21(金) 22:32:07.17
CPUチーターってマジかよ
難易度超級限定とかじゃなくて?

241: 2020/08/21(金) 23:30:24.11
プレイヤー大名の国力がトリガーになってnpcは動くから史実イベントを起こしたいなら勢力は大きくしない方がやり易いぞ

242: 2020/08/22(土) 16:20:02.10
信長包囲網で島津選んで初めて上級スタートしたら信長がえらい勢いで制圧してビビる AIが好戦的になるとここまで拡張速度上がるのか

243: 2020/08/22(土) 22:58:00.55
20年くらい前にノブヤボ飽きて、
最近再開しようか考えてる者だけど、
・少数精鋭の最低限武将で
・まず負けない武力から
・内政上限
・したら隣りの弱い城獲るの繰返し
・5国くらい獲ったら飽きて1城からやり直し
みたいな、中間管理職があくまで暇潰しで
自分好みの完璧国(オーナー気分)作りたいだけだと、
ロス多い委任しないと面倒なほど複雑化してたのは変わりませんか?

Vita版とかならそんなに複雑じゃないかとか思ったりw

246: 2020/08/23(日) 01:29:56.79
>>243
なんか日本語が読みにくい…

244: 2020/08/22(土) 23:22:28.99
5国なら大変だけど5城ならそこまで大変じゃないよ

245: 2020/08/22(土) 23:40:57.46
検証の人が明らかにした特性バグで敵に効果を利してしまうのって
・神算
・鉄壁
だっけ?他にあった?

255: 2020/08/23(日) 10:28:31.45
天下三十将シナリオの武田プレイでは守護の効果で隣接している織田家の信用が毎ターン+1になるんだな。
前に信玄上洛シナリオの足利プレイで、なぜか創造の織田家の信用が+1になるという話があったが、
もしかしたら、信玄上洛シナリオでは足利と織田が隣接していてそれで+1になるんじゃないの?

ついでに、特性の守護の効果が気になって攻城戦を観察してるんだけど、4,5ターンぐらい経っているんだが他の特性みたいに
”守護”と表示されない。もしかしてバグってたりして。

>>245
あと槍衾

257: 2020/08/23(日) 10:38:05.00
>>255
追加検証して確定したらwikiに書いて置く
すまんがこっちリアルの方が忙しくて暫く検証は・・・

258: 2020/08/23(日) 12:14:08.26
>>255
そうだサンクス
なんならテンプレに張っても良いんじゃないか
ムリか

247: 2020/08/23(日) 01:42:32.83
織田が肥大化しまくって手がつけられなくなってきたんですけどどうすりゃいいんですかね…こういう場合って肥大化した勢力と同盟組んで他を飲み込んで頃合いみたところで勝負挑めばいいかな?

250: 2020/08/23(日) 04:51:27.05
今気づいたけど>>247のワッチョイ前半が俺と丸被りで自演してるみたいになってんじゃん、なんで?

251: 2020/08/23(日) 05:11:56.25
>>250
極低確率だけどあり得るだろ。普通に。
麻雀で天和あがるよーなもんだw

>>247
早く潰すに限る。
大事なのは釣りだ。他勢力なり自分の勢力なりなんでもいいが、方面Aを牽制し迎撃部隊を釣り出す。
予備兵力が減った所に一気に自軍主力をぶつけ、強攻で落とす。
敵の主力がこちらの主力に対応してきて、そして勝ち目が無い様なら一旦朝廷和平で仕切り直す。
本城3つも取れば大体後はいける。

253: 2020/08/23(日) 07:22:13.20
>>250
なんでって前4桁後ろ2文字は同じプロバイダなら同じになるでしょ

248: 2020/08/23(日) 02:01:17.14
日本の半分ぐらいならまだなんとかなるよ
CPUは敵国と隣接してる国と一つ奥の国からしか兵を出さない
例えば東日本のCPUが尾張に攻めてくるときは三河と遠江から兵を出して攻めてくるが駿河の兵は出してこない
逆に言えばプレイヤー側が二つ以上後ろの国の兵も総動員することで前線に兵力差を持たせて戦うことができる
ただし当然ながら自分の勢力もある程度大きくないと意味のない戦法なので注意
もし肥大化した織田vsクソザコ自分とこの大名という構図なら一旦織田と停戦してから織田に取られたくない城を先に落として対織田防衛線を形成しておくと吉

249: 2020/08/23(日) 04:08:17.63
そういえば昔のノブヤボは配下に給料とかあってゴミは追放してたの思い出した

252: 2020/08/23(日) 05:25:18.61
ワッチョイaabb-ccccのうち
aaはプロバイダごとに生成されて
bbはIPの頭の数字から生成される
同じプロバイダを使用するユーザー同士ならIPの頭の数字が被ることはそう珍しくないのでワッチョイの前半4桁が被ってる人がいたら同じプロバイダを使ってるんだな程度の認識でいいよ
それにこのスレざっと見る感じワッチョイ 9fの人多いから歴史ゲーム板のワッチョイは生成クエリが単純で元より被りが多いものと思われる

254: 2020/08/23(日) 09:14:04.29
ワッチョイ前半被りは割とあるよ
何にしてもありがとう、今島津で龍造寺が肥大化してなんとか大友以外やっと潰した段階なのに5年ほどで織田がもう中央完全制圧してて毛利と長曽我部相手に余裕で2面戦争してて困った…
とりあえず色々試してみてるダメだったら一からやり直すか、もっと早く九州制圧せんとあかんね…

256: 2020/08/23(日) 10:37:11.32
>>254
今作は城から兵を移動させられない以上、背後をクリアにして前線を強化って概念が希薄。
そりゃ押さえに3城や4城、ザコ武将10人くらいはおいとかないといけないけど、そんだけの違いでしかない。
婚姻でもいいし。
んだから一般的には中央に向けてガン攻めがいいんじゃないかな。
北条で初めた時なんかも、クリア重視なら伊達なんぞは同盟か婚姻に限る。

まあ、島津だと後方もクソもねえがな・・・。

九州からなら、中国か四国とは同盟を結んで一直線もある。

東北・北条の場合は、上杉(長尾)とは同盟を結んでやはり畿内突入を優先する。
武田は武将がおいしいから潰してもいい。

259: 2020/08/23(日) 15:25:19.95
> 5国なら大変だけど5城ならそこまで大変じゃないよ
早速ありがとう。

スレ眺めてると、面白い要素は増えてる様だけど
相変わらず詳細な委任もできないまま(ホイホイ攻めるなとか)
考えることも激増してそうで、
全然息抜きにならなさそうで躊躇する ( ´△`)

260: 2020/08/23(日) 15:30:20.36
>>259
軍団作れば侵攻しないとかは設定できるよ

261: 2020/08/23(日) 16:49:46.96
>>259
そりゃ全国版や戦国群雄伝よりは増えてるけど、創造は基本まったりだよ。
原則的にパワーゲームで、
会戦、いわゆる戦場画面(昔で言うHEX戦)はデフォルトでOFF、やりたい時にだけ介入できるって感じで、
まあ弱小で強敵喰う時以外は必須じゃないし。

内政も箱庭で1城数十建てるってんじゃなく、基本は数値のみ、
たまに増築するくらい。

序盤なんて金無くて内政できなかったり、米なくて年に1回しか出兵できなかったりだしw

創造だけでなく一つ前の革新も良策だけど、そっちは凄く細かい&忙しいので、
貴殿の様な性格の人にはお勧め致しかねるかな。

262: 2020/08/23(日) 17:23:29.99
しかしきちんと検証するとひでえバグゲーなんだね

264: 2020/08/23(日) 19:11:51.65
>>262
おっと!
前作の販売が好調だからと調子に乗って開発以外のコスト掛けすぎで挙げ句会社をヤバくした

 大 志

のことをいうのはそこまでだ!

266: 2020/08/23(日) 19:32:02.87
>>262
バランスはすごい悪いよ
関東や近畿の国力を上げまくったのに
武将の能力はそのままだから
武田、上杉が織田、北条に手も足も出ない
戦法も穿ち抜けが強すぎて単調になりがち

269: 2020/08/23(日) 20:00:07.31
>>266
史実どおりじゃん
クソみたいな国土で頑張った信玄をもっと評価してあげよう

263: 2020/08/23(日) 18:19:41.34
天道の存在も思い出してあげて…

271: 2020/08/23(日) 22:18:07.59
>>263
7~8年前にVitaでやったなぁ懐かしい
革新の仕様バージョンアップさせるぐらいでよかったのに集落の位置全部固定してそこに道路を繋げたら自分のものになるとかいうリアルさの欠片もないロールプレイングしてる気にもなれない謎システム
敵側の集落を奪い取るときは軍で集落をぶっ壊してから道路を自分の城に繋ぎ直すまでやらないといけない面倒なだけの戦争
個人的に何より腹が立ったのは侵攻を阻止するために道路を封鎖する櫓を建てるのはいいとしてもその櫓を撤去した瞬間櫓の形に合わせて空き地のような道路が形成されちゃうやつ
国境近く空き地だらけで見栄えも最悪

265: 2020/08/23(日) 19:26:31.95
創造はバグがあると言っても、バグではないゲーム正規の戦法の効果のほうがはるかに影響大きいからな
攪乱させて蜂の巣にしたり、混乱させて穿ち抜けしたりした結果の何十倍にも及ぶ一方的ダメージ差と、特性バグのダメージ差
どちらが大きいかは比べるべくもない
バグでないほうがよほどバグじみた威力のおかげで、相対的にバグが進行上無問題になっているという

267: 2020/08/23(日) 19:40:28.73
鉄壁とかって敵に利するだけで自部隊になんのメリットもないの?
それだとさすがにちょっとなあ

268: 2020/08/23(日) 19:53:12.77
>>267
自部隊にメリットはあるよ。
最大で防御力が20upとダメージが10%減るという効果がある。
自部隊が強くて敵部隊が弱ければ弱いほどデメリットが大きくなる。

270: 2020/08/23(日) 21:52:22.72
武田は武将がいくら有能でも土地があれじゃどうにもならんって感じがでてる

272: 2020/08/23(日) 22:53:05.67
武田は全方位に喧嘩売りすぎやろ

273: 2020/08/23(日) 23:07:59.01
で、新作はまだかな

274: 2020/08/23(日) 23:40:53.16
新作は創造Super Power Up Kitでおなしゃす

275: 2020/08/24(月) 01:09:55.41
高知城・龍河洞みてきたぜ
https://youtu.be/UEjUIBa0X6U

276: 2020/08/24(月) 01:24:03.15
探題クラスまで登り詰めると城と配下武将の管理がめんどくさい
家臣に人事やら軍事やら普請やら任せたい

おれは取締役社長で、配下の役員クラスと事業部長クラスにだけ指示するくらいにしたい

277: 2020/08/24(月) 02:02:47.19
軍団と委任でよいのでは?

278: 2020/08/24(月) 06:38:50.20
島津の桶狭間シナリオでやってみたけど
人口がすくなかったり、
道の整備がぜんぜんできてない城ばかりで大変だな

279: 2020/08/24(月) 06:53:44.86
島津くらいの支城がおおい、道がバラバラなかんじだと
本城と、人口、兵の多い支城、前線付近をメインに整備?

武田は上級でやったけど
そんなに土地がやばい印象はなかった
金山と灌漑整備でそこそこの収入、兵糧確保できる印象

280: 2020/08/24(月) 06:57:32.38
軍団は施設は適当だけど、施設分を除いた区画の基本内政値だけでも城の機能は八割方は果たしてるから実際そんなに困らない
投資もまともにやらない立志伝と違って開発は真面目にやるしな

281: 2020/08/24(月) 07:09:31.35
案外役に立ってるんだな
米問屋建設屋さんくらいのイメージだった

282: 2020/08/24(月) 07:32:50.67
コメ問屋って1000で施設たてるとすぐに人口増+9になるってだけで
+9ならふつうのレベル3施設を開発したり、
まわりの区画もよくなるので最終的には+9以上の人口増も
ほかの施設でも可能だよね

284: 2020/08/24(月) 16:15:50.41
バグが発見されるたびモチベが下がってしまう~

285: 2020/08/24(月) 18:41:00.23
気づかれないバグは良いバグなのだよ

286: 2020/08/24(月) 18:54:23.17
PC版Steamダウンロードでプレイしてるのですが、
阿部晴明とかジャンヌ、変なグラの信長要らないです。
信長2人おるやんか!って

どうしたらこれらの人を登場出来なくなるでしょうか?

288: 2020/08/24(月) 19:55:44.63
>>286
登録武将の登場on off

293: 2020/08/24(月) 20:16:01.80
>>288さん
ありがとうございました!

294: 2020/08/24(月) 20:18:27.97
>>286
設定で登場しなく切り替え出来るよ

287: 2020/08/24(月) 19:17:01.37
中級と上級ってかなりCPUの思考、国力に差がでてるよね?
収入とかも3割ましのようだし
あと籠城とかの士気ゲージのへりかた自体は中級も上級もおなじなんだっけ

289: 2020/08/24(月) 20:02:31.42
あれ何とコラボしたのか説明ないから後から見ると意味不明だよな
里見八犬伝の人たちとかフォーカスの基準も謎
正直使ったことない

296: 2020/08/24(月) 20:43:30.43
>>289
古の連中はこれまでのシリーズでは、源義経や足利尊氏とかクリア特典での枠があったから
今回は100万人の信長の野望のグラ流用可能だったんで、こいつら出してみましたって感じかね

290: 2020/08/24(月) 20:04:17.34
ヒラコウのドリフターズだろ
ゲーム中から確認できなかったっけ?

291: 2020/08/24(月) 20:06:16.27
1月の段階だと越後谷PはPK出すときは出すと言ってるからね
期待

>ちなみにコラボは2月から始まるようですが、発売後のアップデートやいわゆる『パワーアップキット』の展開はどのように考えていますか?
>
>アップデートは作品の鮮度を落とさないことが何より大事なので、定期的に続けていきたいと思っています。
>今まで『パワーアップキット』でできたアレンジレベルのことはDLCという形で配信して、『パワーアップキット』を出すときはこれまでと違い、まったく遊び方が変わるようなエキスパンション的な内容にしていきたいですね。
>AIの調整は発売後も行っていきますし、末永く遊んでいただける作品にしていくつもりです。
https://dengekionline.com/articles/21641/

292: 2020/08/24(月) 20:06:35.69
すみません、誤爆です

295: 2020/08/24(月) 20:34:33.25
保守でも高額な政策つかえば常備兵が多くなるのあるし
いい勝負できるよね?
この場合は常備兵が増えるけど、それと対応する農耕の数値が必要なのか

内政効果が減る政策は個人的には使いにくい

298: 2020/08/24(月) 20:45:06.60
>>295
保守はかなり強いよ
ただ、寄親寄子制を使うと、支城の兵が増えて本城の兵が減るから
畿内みたいに本城が多いと損になることもある
東国は支城が多いから保守政策にピッタリ、革新以上の大量動員が可能になる

297: 2020/08/24(月) 20:43:47.41
そういや変なイラストの武将を登場にしたこと一回もないな、あと北条腹立つから早雲も
たまには全onでやってみようかしら

299: 2020/08/24(月) 20:45:22.25
革新→創造
だったわ

300: 2020/08/24(月) 23:11:29.59
八犬伝北条をさらに強化してるだけだしなあ

301: 2020/08/25(火) 00:09:09.48
二条城にいる特典武将は永禄の変で畿内に散らばるから毎回onにしてるわ

302: 2020/08/25(火) 13:45:40.97
鉄壁とか槍衾のバグってどんな効果なの?

306: 2020/08/25(火) 20:02:22.71
>>302
槍衾・鉄壁・神算の本来の効果

①能力値に関わらず発動すれば最大で守備力20up、さらに被ダメが10%減少する。←wiki風に言い換えると、常守+20・発守+10(+α)%
②該当する能力が相手よりも5ポイント以上高いとおまけの効果が出る。差が5ポイントごとに1%ずつ①のαに加算される。

ところが実際は②の部分がバグっていて、おまけの効果が敵部隊に出てしまっている。
(例)自部隊の武勇が100で敵部隊の武勇が50とする。
この時、自部隊が鉄壁を発動すると(100-50)÷5でおまけの効果は10%となるが、この10%が敵部隊に作用するので、
敵部隊の被ダメが10%減ってしまうということになる。

303: 2020/08/25(火) 18:32:17.34
wikiみれ

305: 2020/08/25(火) 18:52:20.56
そこら、wikiにまとめといてくんないかなー。
5chの過去ログから探すのって面倒以前に時として不可能だから・・・。

307: 2020/08/25(火) 20:09:53.20
普段はそんな気にする程のバグでもないけど雑魚狩り効率が著しく下がってしまう
俺TUEEEE武将作るときにこの3つはつかないね

308: 2020/08/25(火) 20:48:14.14
ドリフターズの武将はファンだから必ず登場させてたw

310: 2020/08/25(火) 21:30:45.32
分けた方が良い
部隊が被害を受けるとその分兵装も消耗するので、両方装備するのはコストに全く見合わない
両方装備しても、マップ戦では騎馬と鉄砲が同時に発動することはないので
武将が特性持ちで得意な兵装か、政策や施設の効果対象のものを持たせればよい

会戦では騎馬突撃するなら乱戦被害前提で鉄砲は捨ててるだけになるからもったいないし
鉄砲撃つなら突っ込むことはない=騎馬の最大のメリットであるスピード決着を捨ててるので互いに持つ意味は無い
ごくまれに、神速を持ってないから代わりに騎馬で川向こうや柵の後ろに逃げ回りつつ
接近してくる敵を鉄砲で下がらせるなんて場合もあるかもしれないが

311: 2020/08/25(火) 21:58:00.79
あればいいに越したことはないけど片方腐るし金がかかるから基本どっちかのほうがいいよね…ありがとう

312: 2020/08/25(火) 22:04:51.02
伊達の政策の竜騎兵は両方ともセットしないと弱くなるぞ

佐竹は鉄砲の威力があがるけど、鉄砲装備しなくてもノーペナで常備兵がふえる
常備兵がふえる政策ってその分農業の開発がすすんでないと赤で打ち止めされるの?

313: 2020/08/25(火) 22:27:29.87
スイッチはバグ直ってる説ある?
バグも完全再現して移植してんのかね

315: 2020/08/26(水) 08:00:46.95
>>313
まちょと覚悟はしておけ

314: 2020/08/26(水) 00:10:09.24
伊達は創造だし固有政策がつよいけど
すごくお金かかるイメージ
佐竹は鉄砲つよいとはいえ、保守のままでいいんじゃないかな

相馬って革新とかだと騎馬系技術もってるかんじだけど
北を伊達、南を佐竹、西が蘆名でかなりきびしそう
蘆名をそのまま攻める場合は山道だし

316: 2020/08/26(水) 11:27:53.42
関白宣言か

317: 2020/08/26(水) 11:29:03.14
南蛮系の商人がくる割合がふえる
堺の商人が~
ってあるけど
それでなにがちがうの
茶器7コあつめろみたいなマニア向けの戦国伝でもやらないかぎり系統あんまりかんけいないよね

318: 2020/08/26(水) 11:42:33.64
>>317
堺は物量が多い。米にせよ鉄砲にせよ一気に揃えられる。金があればだけど。
家宝の品揃えは知らない。
南蛮は鉄砲が安めの他、南蛮家宝を持ってくる事が多いみたい。

319: 2020/08/26(水) 12:03:20.45
大体~を集めろ系は集める前にゲームが終わるんだよ!!!

320: 2020/08/26(水) 12:10:06.73
仮にゲームが終わらなくても5年期限がくる。
確認してないけど多分1回しか達成したことないw

コンプ系じゃなくても南蛮貿易推奨の地球儀すら難しいわ。

321: 2020/08/26(水) 12:45:01.17
あれ系のイベントがトロフィーの条件じゃなくて助かったわ

322: 2020/08/26(水) 14:37:54.56
官兵衛の本7冊揃えるイベントとか完全に運ゲー
しかも全部買い揃えられるぐらいの財力を蓄える頃にはゲーム終盤になっててイベント達成する意味もない

323: 2020/08/26(水) 14:55:23.08
イベントっちゃー、灰吹き法って無理矢理建ててペイすんのかな、アレ。検証した人いる?

324: 2020/08/26(水) 17:36:33.50
無理やり建てての意味がいまいち分からんがイベントそのものは純粋に収入増なんだから早くクリアすればするほどペイするよ
まあ厳密にはクリアしたら採掘場から他の施設に変えるとかは出来るけど本城の重要区画でもない限り変えるほどではないだろう
鋳造所?そんなの知らなーい
まあ支城の未使用区画に鉱脈あるせいでイベント開始されると当分無理だよ!とイラッとすることはあるな

325: 2020/08/26(水) 17:42:17.44
無理矢理の意味はあれや、「ど真ん中の区画に建てて、隣接強化効果を台無しにする」事で。
城全体の出力って鉱山建てた方が大体は高いって認識でいいのかなってのが疑問でなぁ(検証しろ

326: 2020/08/26(水) 17:57:45.47
建てといた方が上がるんだから建てとけ
そして伝が終わったら数値が低いんだから壊しとけ
以上

327: 2020/08/26(水) 18:43:58.55
灰吹き方を知る人を呼び寄せるためだけに採掘場を作って呼んだら建て壊し
どうぶつの森かな

328: 2020/08/26(水) 18:55:53.03
イベント会場みたいなもんやろ(適当

329: 2020/08/26(水) 19:42:41.28
真田とか佐竹でやる場合は初手で金山、銀山でるとちょっと便利だよね
戦国群雄伝みたいに金山が枯れました、なんてこともないし

なんで後期のシナリオだと佐渡の城って廃城にされてるの?金山枯れた?

330: 2020/08/26(水) 21:02:06.74
明治とか昭和まである銀山金ヤマあるんだから1600年代にならないうちに枯れちゃう武将風雲録さんに問題がある

331: 2020/08/26(水) 21:16:16.35
雑太城のことなら城主が上杉謙信に従属してたけど景勝の時代になってから上杉家に攻め立てられたことで廃城となったんだそうな

332: 2020/08/26(水) 21:59:15.22
あの離れ小島にポツンと立ってる城はクッソ好きなので、無いとつい建ててしまう…

333: 2020/08/27(木) 01:43:30.13
えーあそこだけ委任軍団に統治させづらくて嫌だけどなー

334: 2020/08/27(木) 04:05:33.64
大勢力を倒してから惣無事令すると新参の元敵エース武将が重臣面してるけどあの茶室の空気冷えてそう

336: 2020/08/27(木) 04:51:08.43
>>334
信玄「北条家を滅ぼしたときの事覚えておるか?」
氏康「忘れようはずがございませぬ」

革新のこれよりはまだ穏便だから・・・

335: 2020/08/27(木) 04:24:27.86
軍師みたいな人こっちで選ばせてほしいよね
機を見るに敏

342: 2020/08/27(木) 14:35:34.29
>>335
同志かわからないけど
俺的には股肱の臣が大好きなので
特定の大名家を滅ぼした後に
新参のくせに有能だからと評定で
「先月の収支です」
ってでしゃばってくる奴代えたい

343: 2020/08/27(木) 14:45:42.15
>>342
直轄地にいる武将の中から知略と政治の合計値の高いやつが選ばれる
たぶん毛利元就がトップで次点が信長かな
どうしても変えたいなら直轄外に飛ばせばいい

344: 2020/08/27(木) 15:15:41.85
>>343
そうなんや 情報ありがとう
俺的にはゲーム開始時に支えてくれた
政治+知略が120ない臣でも
強くなったからと遠ざけたくないんだけど
……有能なのを軍団長として飛ばすかw

337: 2020/08/27(木) 04:59:06.23
マップ戦闘の信玄って何であんなに強いの?

341: 2020/08/27(木) 11:32:17.44
>>337
339の特性に加えて、風林火山も発動するとこれがまた強い。
風林火山の効果の中でも発守+50%(被ダメが50%減)が特に強い。
なお、副将のメンバーによっては姫武者が無くても特性の効果で瞬間的に被ダメが0になることもある。

338: 2020/08/27(木) 05:06:30.96
革新の信玄と謙信は鬼畜だったからこれのはそこまで思わない

339: 2020/08/27(木) 05:10:25.42
主に野戦名人と政策の効果
他にも馬術・虎・鬼謀持ちでかなり補正が掛かる

340: 2020/08/27(木) 05:26:16.99
ついさっき武田信玄プレイ終わったんだけど二条御所にいる武田信玄に7000の兵を持たせて中国征伐に出発、味方の部隊も大量にいたとはいえ二条御所より西にある中国地方全ての城をたった3年で全部落としてしまったというね
しかも3年間ずっと戦い続けてまだ2000も兵が残ってた
反武田連合の盟主尼子家を滅ぼしましたぞ~~宴会の用意じゃ~~みたいな会話が出たからもうこの辺でいいかと惣無事令エンド

345: 2020/08/27(木) 16:39:32.26
武田家弱いんだけど
滅ぼすのは結構辛いんだよね
信玄が強くて

346: 2020/08/27(木) 16:53:19.13
>>345
村上家で躑躅ヶ崎の北西の拠点に設営で陣しかれて
信玄に守られると
マジで南下不可だね

347: 2020/08/27(木) 17:39:43.85
信玄と謙信は特性が強すぎるんで凸戦は別格
あとは野戦名人を早期に覚える武将は大体強いね

348: 2020/08/27(木) 18:51:26.91
凸戦

って何て読むの

349: 2020/08/27(木) 19:46:03.31
「とつ」戦て読むよ
分かりにくくてごめんね

350: 2020/08/27(木) 20:07:47.88
暫く他ゲーに現を抜かしてて、5年ぶりに創造プレイする、かつては後期シナリオ東北支城大名スタートで秀吉家康を抑えて天下統一を果たした名将だけども、こんな僕にピッタリのシナリオ&大名を紹介してクレメンス

352: 2020/08/27(木) 20:50:45.86
>>350
名将でも何でもないけどハンデプレイの縛りなしでやりたいんなら手動で調整してやればいいんじゃない?

351: 2020/08/27(木) 20:45:11.60
長篠宇喜多

353: 2020/08/27(木) 20:54:26.33
きもいなぁ…

354: 2020/08/27(木) 21:00:15.06
久々にこんな痛い奴見た

355: 2020/08/27(木) 21:26:05.78
甲斐の村上家って城1つだけで
どこに侵攻するにもかなりきびしいよね
どうすんのこれ
国人と援軍?

360: 2020/08/27(木) 23:49:59.49
>>355
上杉と同盟を結んで武田と全面抗争の道を選ぶか
あるいは武田と同盟を結んでから武田の領地を超えて関東進出を目指すか
とはいえ関東に出たところで北条武田今川の三国同盟が成立してしまうと四面楚歌の孤立無援という最悪の地獄で生き延びなきゃならなくなる
いずれにせよどこかと同盟しなきゃまず生き残れない

356: 2020/08/27(木) 21:32:48.76
支城で人口7000から9000くらいの城ってそこそこ扱いに困るよね
拡張で創造値を上下させる施設をつくるにはけっこう時間がかかるし
まわりの区画を+1するのをメインなのかな
へんぴな過疎城なら創造値上下のでいいけど

357: 2020/08/27(木) 21:53:07.01
>>356
想定するクリア時期で考えたら?
序盤であれば人口増強施設だろうし(特に東北では有力そう)、中盤以降に取ったならなんでもいいよ。
人口/兵が増えてる頃にはクリアしてるだろうし、
そんなに頑張らなくてもそろそろ創造は上か下に振り切れる時期だろうし。

358: 2020/08/27(木) 23:15:21.11
創造の無敵コマンドは外交
後はどうとでもなる

難易度を求めたいのなら外交縛りプレイ

359: 2020/08/27(木) 23:36:11.82
村上は面白いね
おすすめ大名の一つだ

362: 2020/08/28(金) 04:01:47.43
ここ日記ガイジの自演レスしかねえな

369: 2020/08/28(金) 09:02:48.50
スレに沿った話をしてないのって>>362とか>>363のことでいいのか
とりあえずワードNG設定しとくかな

363: 2020/08/28(金) 04:49:12.88
お、こんなスレでもあぼーんが出たw

364: 2020/08/28(金) 07:33:07.16
いい加減コテつけて欲しい
1レスで判る文章とはいえ毎週NGにするの面倒

365: 2020/08/28(金) 07:47:22.52
ガイジとかコテとかお前ら何言ってんの?
NG設定とかしてないけど荒らしなんてどこにも見当たらないんだが

366: 2020/08/28(金) 07:50:16.25
俺もよう分からんけど以前からこのスレのどれかの書き込みに向かって「これは日記ガイジ!」と認定してる荒らしがいるっぽい
スレの流れが自分の思い通りにならないと気が済まないタイプなんだろう
『日記ガイジ』をNGワードに登録してしまうのをオススメする

367: 2020/08/28(金) 07:59:57.09
言ってる奴の端末が全部違うのは偶然?

368: 2020/08/28(金) 08:11:36.90
嵐は無視するかNGしとけば平和よ
スレに沿った話してない人が嵐

370: 2020/08/28(金) 12:38:17.80
北信で勢力拡大すると軍神様からシバかれるから困る
1548年小笠原プレイ、武田の無限沸きに耐えなんとか支城4つになったところで軍神に目をつけられる
堪らず村上と切って軍神に臣従、当家は全国から敵視され、長尾軍は来たついでに村上を蹂躙していくという結果に

同盟国のくせにやたら高額の援軍代がかかる村上も悪いと私は言いたい
あと長時さん列伝には守護って書いてあるのにゲーム中では何も持ってない・・・守護ならもうちょっと外交楽になりそうなもんだが

371: 2020/08/28(金) 16:31:58.71
斯波 そやな

372: 2020/08/28(金) 17:36:14.66
斯波って室町期は名門の守護だったんだよね
東北とか尾張の弱小勢力として過去作にも配置されてるけど

374: 2020/08/28(金) 19:46:23.68
>>372
北方謙三の北畠顕家の小説を読めばその辺りはよくわかるぞ

376: 2020/08/28(金) 19:53:05.80
シバといえば、芝しってるってまだ四コマ書いてるん?

377: 2020/08/28(金) 22:56:15.44
最近、スチームセールした?

378: 2020/08/28(金) 23:13:50.36
いつぐらいにSteamSALEくるんだろう、人に値段が勧め辛い

384: 2020/08/29(土) 15:06:24.81
>>378
誰か知らない?

386: 2020/08/29(土) 15:57:37.94
>>384
ここよりSteamスレで聞く内容

387: 2020/08/29(土) 17:30:35.45
>>384
前やったの一年ぐらい前で50%オフ
大規模セールでもなかなか割引対象にならないからいつ割引来るかはわからない

392: 2020/08/29(土) 23:20:42.35
>>384
一番確実なのは野望の日待つことだが3月30日

414: 2020/08/31(月) 07:17:19.03
>>379
足利家の許褚なのにぃ

418: 2020/08/31(月) 21:23:20.32
>>414
足利義教「関東公方とか斯波とか調子乗ってるから御一家作るわ」

380: 2020/08/29(土) 14:11:33.42
キリスト伝達前の兵舎区画って練兵場でとりあえず兵舎補正増やすのと能楽で人口ブーストするのってどっちがいいんですかね?

381: 2020/08/29(土) 14:21:48.75
>>380
序盤戦重視なら人口ブーストが効く前に戦いまくるから、前者。
中盤での、まあ地域制圧戦くらいだな、これ重視ならブースト効いてくるから後者。

練兵場重視じゃないと序盤の戦力が心許ない状況下かどうかでいいんじゃない?

382: 2020/08/29(土) 14:30:11.65
練兵場を大聖堂に建て替えると一度兵舎が下がってしまうからなぁ
後で建て替えるなら能楽堂の方がいいのでは
後は序盤中盤の能楽堂は金銭収入がありがたい

383: 2020/08/29(土) 14:57:10.70
とりあえず将来性ありそうで兵力は確保できそうな城は能楽で兵力が支出できなさそうなところは練兵で一時的にブーストする方向でやってみます ありがとう!

385: 2020/08/29(土) 15:34:24.13
練兵場つくるよりは能楽堂かな
領民兵はほっといても増えるので
支城でもとのふえる人口が20~30人くらいの城で
10~15人増えるのと収入でこっち

388: 2020/08/29(土) 21:39:42.76
顔グラ透過めんど杉ちゃん

390: 2020/08/29(土) 22:20:09.37
>>388
remove.bgってサイトなら自動でパッと透過できるよ
AI判別なので、背景次第では人物の方が欠けちゃう場合もあるけど
そこからマウス修正もできるのでなかなか便利よ

389: 2020/08/29(土) 21:41:38.27
山地って整備の距離が長い、短いってあるけど
あれって高低差とか、距離もやっぱりちがうの?
おなじ費用だったら長いほうを整備してる

391: 2020/08/29(土) 22:54:40.31
https://gyazo.com/bffd9352396370f638fedad98e5bec5b
こういう道って右のほうが長いよね
なら整備の効果であれば右を整備したほうがはやく移動できるの?
城につながる道を整備したほうが人口もふえるし
整備してないほうが相手は1部隊までしか対応できないとか
ケースバイケースだけど

394: 2020/08/30(日) 00:00:16.57
>>391
真田ー大前とか真田家史実プレイ縛りとか以外は移動には使わん
圧倒的に信濃川流域の5道の方が早い
基本は城隣接を三=>五にしたら後は幹線道路=>それ以外の順で整備すれば良い

393: 2020/08/29(土) 23:31:48.67
疑問点なんだけど
レベル1の道を通ってて、
自勢力あるいは敵勢力が3部隊まで入れる拠点をとっていた場合、
原則1~3対1をしいられるの?
陣補正+部隊数で圧倒的有利、不利なのでは

395: 2020/08/30(日) 00:02:52.35
>>393
そやで
だけど包囲を取られるとそこまでの優位は消えるし国人衆援護もある

397: 2020/08/30(日) 08:48:18.30
>>393
裏技使えば道レベル1でも複数部隊で戦うこともできる。

396: 2020/08/30(日) 08:18:18.75
狙い撃ちみたいな弓強化戦法と鉄砲て重複しますか?

398: 2020/08/30(日) 10:20:28.59
>>396
何分、弓強化/鉄砲強化なんてなくて、射撃強化なんでな・・・

401: 2020/08/30(日) 11:30:26.47
>>398
遠距離攻撃ならなんでも強くなるんですね。ずっとやってて疑問だったのでスッキリしました
ありがとうございます

399: 2020/08/30(日) 10:24:23.02
騎馬とか鉄砲とかって部隊の強さにどれくらい影響してるの?
単に突撃や斉射ができるだけ?

400: 2020/08/30(日) 10:27:52.75
>>399
攻撃に確率でクリティカルが入るとされている。
程度の程を実測した話は聞いていないが・・・。

あと政策との組み合わせな。

402: 2020/08/30(日) 14:41:17.68
「保守」での創造性管理ってどうやるのが効率いいのかな
直轄外のアホが勝手に教会や茶室作ったせいで政策解除されたりするんだが
「創造」でやる分には勝手に数値増えていくと効率いいんだけども

403: 2020/08/30(日) 14:42:38.83
>>402
軍団への指示で創造性をどうするか選べるじゃん
保守にしとけば寺とか作ってくれるし、教会や茶室はつくられないよ

404: 2020/08/30(日) 14:46:33.32
>>403
侵攻以外にも指示出せるのか知らんかった
ということは隣接した攻め込むエリアがない場合でも軍団作っといた方がいいってことだね
ありがとう

405: 2020/08/30(日) 14:53:30.32
>>404
軍団→攻略 から選べる
創造性以外にも色々指示できるから、
軍団作ったら最初にやっておいた方がいい

406: 2020/08/30(日) 16:20:44.58
保守はまだいいけど中道で創造性450-550維持はマジで辛い
意図的に即建設可能な施設を複数残しておかないと維持できない

408: 2020/08/30(日) 17:28:25.77
ちょうど今北条だから中道でやってるけど創造性の維持クソめんどくさいわ 土地も武将も恵まれてるけどこれだけがマジで残念 やっぱ創造は強い上に楽なんだよなぁ

409: 2020/08/30(日) 19:24:30.14
そもそも無理して中道で維持する必要ある?
大聖堂作りまくって創造にした方が動員兵力増えるし、
保守に振り切っても寄親寄子と賦役強化で支城兵力爆上げできるし、
どっちかに寄せてやればいいじゃん

独自政策があると使いたくなるのはわかるけど
それを加味しても保守か創造の方が動員兵力多くならない?

410: 2020/08/30(日) 19:42:52.92
>>409
ぶっちゃけ中道は目安箱が優秀なだけで政策費用も安いので序盤で使いやすいが
中盤・後半になるとコレっといった政策がないので創造か保守に変更した方が強い
けど、保守に振り切らすのは結構きついので実質創造一択かな

ただ中道大名は変更せずに中道のまま遊ぶのが粋じゃん?
コエテクが3タイプの大まかなタイプの大名を用意してくれているんだから
それぞれの特徴を生かしたそれぞれの天下布武を

411: 2020/08/30(日) 20:02:35.76
勢力の主義が一定期間創造だと保守の武将が下野、保守だと創造の武将が下野
中道だけは維持が難しいかわりに全主義の武将が下野しない、などのメリットがあれば良かったかもな
後半マンネリオールスター対策にもなるし

412: 2020/08/30(日) 21:16:09.42
中道維持だけは編集使ってる

413: 2020/08/30(日) 21:20:15.80
俺は序盤シナリオが好きなんで教会・大聖堂が作れないことがある
その場合は中道でも本山作りまくっちゃうね

415: 2020/08/31(月) 08:00:50.13
実査は武将の忠誠面でも中道が一番カスというね
所領安堵・能力主義みたいな強い政策が中道にもあればよかったのに

416: 2020/08/31(月) 19:48:37.44
最大民忠収入兵力兵の質全て最弱なのが中道、維持も一番面倒

417: 2020/08/31(月) 20:38:44.87
大名親政と軍役衆配備が原則共通でなく中道専用なら良かったんじゃないか

419: 2020/08/31(月) 21:35:17.59
古河公方はやってて楽しい

420: 2020/08/31(月) 21:55:20.40
毛利元就でプレイしてて保守を維持するつもりだったのにいつの間にか中道になってた
寺でも建てるか・・・

421: 2020/09/02(水) 00:41:53.48
信長新作発表ま~だ時間かかりそうですかねー

422: 2020/09/02(水) 01:36:27.99
>>421
例年通りなら、年末年始頃じゃないかな

423: 2020/09/02(水) 04:09:30.51
三國志みたいになるなよ・・・なるなよ・・・
ライト勢おいてけぼりで頼む!

429: 2020/09/02(水) 12:54:31.31
>>423
三国志どうなったん?
最新作は評判いいと聞いたが

430: 2020/09/02(水) 14:01:13.09
>>429
何回かアップデートしたのに
いまだに同盟の延長すらできない模様

444: 2020/09/03(木) 05:21:34.77
>>423
ライト層捨てたらシリーズ終わるよ
将棋も囲碁もシンプルだからライト層が入って来る
でもプロになるのは無茶苦茶ハード
サッカーもルールは幼稚園児でも理解できるけど
プロになるのはハード

447: 2020/09/03(木) 06:28:54.59
>>444
コーエーの問題は
ライト層がどうこうという問題じゃなくて
単にテストプレイ不足だと思う

ゲームとして成立しなかったり
バグがあったり

424: 2020/09/02(水) 12:01:13.37
製作期間は一年ちょっとっていうのは変わらずかね?
こんなだから中途半端な作品ばかり。

425: 2020/09/02(水) 12:29:51.87
大志見た後だとわざわざ新作なんて作らなくてもいいから創造のアップデートだけすればいいと思ってる人も多そうだが
やるなら気合い入れてスマホ基準等の汚名を返上して欲しいもんだ

426: 2020/09/02(水) 12:32:36.58
大志のアップデート基準で良いと思うけどな~
見栄え超良いし歴代最高だと個人的には思う

427: 2020/09/02(水) 12:38:19.26
>>426
社員かな?

438: 2020/09/02(水) 16:15:55.37
>>427
>>428
誤爆許してw

428: 2020/09/02(水) 12:51:07.61
>>426
どうした
サポーター登録した人?

431: 2020/09/02(水) 14:26:15.49
pk出さずにアプデだけで対応する新規肥作品!
って謳ってた気がしたけど、そんなことはなくPK発売します宣言したっけ

432: 2020/09/02(水) 14:29:54.39
14はPKとズンパスで二重取る仕様になるらしいね
ひとつ作品分の金額は高くなりそう

433: 2020/09/02(水) 14:30:49.42
革新2とか天翔記2とか烈風伝2の方がファン層に刺さって堅実に売れそう

434: 2020/09/02(水) 14:36:58.84
いっそのぶやぼも三国志もいらんから太閤立志伝を…

442: 2020/09/02(水) 20:08:38.47
>>434
いまだに太閤5だけのためにPSP保持しとる
たまにやりたくなるから手放せない

435: 2020/09/02(水) 14:42:01.81
蒼き狼をだな、、、

436: 2020/09/02(水) 15:49:28.56
革新か・・・。懐かしいなぁ。あのゲームにはトラウマがあるんだよなぁ。COMが城を撤去したときに大音量で「ドーーーン!」って
音がしたときはビビッて心臓がビクッとしたわ。他にも偽報や激励コマンドが面倒くさかった印象がある。
ただ、技術の獲得や武将ごとに適性(SやA)などがあるのは面白かった。適性は天翔記みたいに育成すれば上昇するともっとよかった。

437: 2020/09/02(水) 16:12:26.85
武器や茶器のアイテムで上昇してたよ

439: 2020/09/02(水) 16:24:33.85
従属を取り込む時ランダムじゃなくて任意だったらなあ

440: 2020/09/02(水) 18:09:02.38
>>439
そのままならなさが従属のリスクであり、俺は評価してる。

441: 2020/09/02(水) 19:45:22.71
波状攻撃って何気に強いんだね
格付け低いのになあ

443: 2020/09/02(水) 20:30:31.18
波状攻撃・・・常攻+10、挟撃+20、発動率100%、格付けC
知将・・・常守-10、挟撃+20、発動率5%、リキャスト10、格付けA

波状攻撃は適当に副将2人連れて行くだけで挟撃すれば必ず発動する。また、挟撃しなかったとしても常攻+10の効果が出る。
知将は仮に挟んだとしても必ずしも発動するとは限らない。また、挟撃しない場合に発動すると常守-10の効果が出てしまう。
この波状攻撃の格付けがCというのと、知将の常守-10という設定はホント謎。知将はむしろ常守+10でよかった。

446: 2020/09/03(木) 06:12:07.58
>>443
挟撃時には野戦名人より強くなるんだもんなあ
格付けAでもおかしくないよね

445: 2020/09/03(木) 06:02:58.65
どの業界でも言えるけど新規勢を切り捨てたらあとは先細るしかないからな
格ゲーが衰退したのも新規勢が入る余地がなくなったからというのは誰でも知ってることでしょう
昔からの固定客を満足させつつ新規勢も取り込まなきゃならないのが商業の悩ましいとこだね

448: 2020/09/03(木) 07:32:36.97
シンプルかつ奥が深いSLGがライト層にもコア層にもウケる。
肥のSLGは一見複雑なのにじつは底が浅くてしかも不具合多いのでライト層は寄りつかないしコア層も離れてく。
そんな中で比較的シンプルな作りだった創造は評価された。

449: 2020/09/03(木) 11:35:36.06
創造はゲームがシンプルだから中盤・終盤にちゃんと大勢力が出て来て盛り上がるんだよね
あれ驚いたわ。

450: 2020/09/03(木) 11:38:04.71
初級から超級まで選べるんだからライト層には易しく、シリーズ経験者には歯ごたえをと思うんだがコーエーは難易度の表現が下手なんだよ。

452: 2020/09/03(木) 11:47:32.46
>>450
ややこしければややこしい方が燃える変態も多いからそれに対応しつつ
そんなややこしいところは触らなくても(もしくはデフォルトではauto状態)初級~中級クリアはできる、
そんな感じかもしれない。

現状でも別に、特性や戦法に全く無頓着でも、余程じゃない限り兵力で押しつぶせる、
って意味では悪くないバランスじゃない?

451: 2020/09/03(木) 11:46:01.15
・大兵力投入時の大渋滞および大兵力側の正面戦力の優位さの軽減
・分進合撃の必然性と優位さ
・駐屯地制度(城に紐付け)による大動員からの大攻勢の難しさ
・挟撃効果

など、じんわりと進歩した面があってここはよろしい。
部隊の兵数の最大値を制限していればもっとよかった(現状は2万人以上を直率できちゃう)。
輜重部隊まで出せとは言わないが、補給線を切られるとどんどん弱体化していく要素も欲しかったかもしれない。

この辺りはグノタも兼ねた歴ヲタなら、他にもわかってくれる人がきっと。

453: 2020/09/03(木) 12:36:20.80
この場合のライト層っの定義なにかなぁ?
どのジャンルでも進化は止まらないものでしょ
最初は自転車にだって教習所があった
車がレーサーだけの物じゃなくなって
何年たつ?
人間何にでも慣れちまうもんさ。

454: 2020/09/03(木) 12:36:32.45
何度か言ってるけど士気の概念と兵糧を城に紐づけしてほしい

それがないと城攻め籠城が稀薄で…
援軍が到着すると士気が回復するとか、早馬で援軍がくることわかると持ちこたえるとか、名のある武将の部隊を遁走させると士気上がるとかあれ場ドラマチックになるのに

457: 2020/09/03(木) 14:44:46.97
>>454
現実的に考慮すると、攻城戦を複雑化するのは難しいけど、要は戦争前外交でパターンは拡げれるかも知れない。例えば城主間友好度や調略で出陣見合せたり逆に援軍に向かったり、武上今の三國同盟だって不服な家臣がいてもおかしくない。「信玄等と結ぶとは殿は何をお考えなのか!?」とか忠誠の欄に入れても良いと思う。それを反映させた行動パターンなら今後の作品で組めるかもね。

455: 2020/09/03(木) 12:56:27.55
攻城中の城は自分を目的地にしてる部隊を認識してて、敵の援軍がたくさんくるなら城主が投降しやすくなるし
味方が来るなら持ちこたえる
これを利用して実際に行かずに目的地に指定するだけのエア侵攻で敵の投降を狙うテクニックがある

456: 2020/09/03(木) 13:27:52.24
そんな複雑なルーチンできるわけねえだろ

458: 2020/09/03(木) 15:13:06.32
ディスられる北条

459: 2020/09/03(木) 16:23:24.67
あ、北条さんだったね//

460: 2020/09/03(木) 17:19:04.05
3dsの信長の野望でできてることだからできると思うんだけどなぁ
士気回復とかは

461: 2020/09/03(木) 17:38:02.64
城を固くするとAIが上手く落とせなくなって
グダグダげーになる
cvi6とか都市が固すぎて
AIじゃ都市がほとんどとれないっていう欠陥バランスになってた

464: 2020/09/03(木) 18:04:58.49
籠城戦は籠城戦で、(大兵力で)囲み続けるには兵站の維持が大変で、かつ、
相手が一定以上の勢力なら次々後詰めが来るので従来より大変になってるので進化してるんじゃないだろうか。
焼き討ちがなければもっと兵站が大変でよろしかったろう。現状ちょっと効果的すぎる気がする。
消費量>>>>焼き討ちでの補給量 になってたら、つまり多少の延命効果しかないなら、バランス取れてたろうけど。

城間の距離を道の規模も勘案して算出するルーチンは搭載しているのだから、
腰兵糧補給時に、遠方の部隊には例えば60日分までしか補給されないとかになると
もっと困難でよろしかったろうと思うが、>>461 の様に、AIが城を落とせなくなるかもしれんな・・・。

462: 2020/09/03(木) 17:59:28.45
そうだなー、インベーダー世代やファミコンが出ていても買って貰えなかったとか世代と違い、
子供の頃からゲームをやっている今の世代、
ライト層でもそこそこはヤってる、平均レベルはあがってるわけだからな。
AIさえ対応できるなら遠慮は要らないのかもしれない。
AIさえ対応できるなら。

463: 2020/09/03(木) 18:02:48.15
士気は継戦能力の括りで兵糧に一元化してるんだろうな。できるだけパラメータ数を抑えようって作りだし

465: 2020/09/03(木) 19:42:22.66
士気と城防御と強行や包囲の2次元で考えてしまうからパターンが絞られてしまう。
この部分は多少違えどほぼ毎回同じようなシステムが使われている。後は戦法の放ち合い、城という基本概念を変えれば今後の攻城戦のおもしろさを探求できるかもしれないな。

466: 2020/09/05(土) 02:20:58.51
https://www.youtube.com/watch?v=IIfDbM6mGDk

立志伝ってイマイチ?
内政がこまかすぎるのと
会戦もこまかすぎるよね
やりこむ人にはちょうどいいのだろうけど

467: 2020/09/05(土) 05:49:23.38
>>466
このスレの住人に訊いても
否定的な話が多いと思う
わざわざ選んで旧作をプレイしてるんだから

自分的には戦国立志伝は
ゲームとして成立してないと思う
明らかにテストプレイ不足

469: 2020/09/05(土) 06:05:56.75
>>466
個人的には買いのポイントもあるし家光の時代まだカバーしてるのは嬉しかったが、俺から見てもバグが多い上に放置されて終わってしまって待った
今から買うなら創造PKを推す

470: 2020/09/05(土) 06:25:17.06
>>466
君は信長の野望大志って名作にいったほうがいいよ
きっと合う、まちがいない

471: 2020/09/05(土) 06:28:41.10
大志は不思議罠さえなければそこまで悪くないはず…

472: 2020/09/05(土) 06:47:12.49
細かいのが好き、って人は立志伝好き多いよね
あと武将プレイ
まぁ一般向けにはあまり推せないが

473: 2020/09/05(土) 09:06:46.77
もう少しアプデがあればな

474: 2020/09/05(土) 10:19:45.11
戦国立志伝は創造pkの息抜きにやるくらいが丁度いい

475: 2020/09/05(土) 10:30:48.06
立志伝はテンポが悪すぎる
内政と城攻めの会戦が特に悪い
軍団長に丸投げもできなくなっているし
創造の3倍ぐらい時間かかってるんじゃないかと思う

良いところとしては家臣団システムかな
一門衆・譜代衆・新参衆とかを指名できるのは良い
大名家を運営しているという感じが出てる

479: 2020/09/05(土) 15:03:16.34
>>475
忠誠度システムや武家システムは今後も欲しい
大志無印の戦況決着や
士気潰走など断片的にみれば良質なシステムもある。

476: 2020/09/05(土) 11:42:13.67
プレイヤーだけに領地を持たせたのは失敗かな

477: 2020/09/05(土) 12:55:58.83
プレイヤーだけに領地持たせたのが不評だったことについて、公式が「有利なんだからべつにいいと思ってた。意外だった」
みたいな事言ってて、あ、だめだこいつって思った

478: 2020/09/05(土) 12:58:41.95
城攻めは創造pkの城攻め(野戦)よりは良いと思ってる

480: 2020/09/05(土) 15:09:34.89
会戦無理だわ
攻略サイト読んでもよくわからなかった

481: 2020/09/05(土) 16:33:36.17
会戦は穿ち抜け+神速を突っ込ませるだけだなあ
もっと効率的なやり方もあるんだろうけど

482: 2020/09/05(土) 16:42:31.58
立志伝!?武将プレイ!?これもう実質太閤立志伝やん!!!って勘違いして失望していった人達がたくさんいたとかいなかったとか…
そういや家督相続以前のシナリオって明智光秀とか明智秀満とか出現しないバグなんてあるのね…

488: 2020/09/05(土) 19:44:54.11
>>482
あれはバグじゃなくてイベント絡みの仕様みたい
斎藤プレイだと光秀秀満は元服するんだけど他家プレイだと
1560年代で二条御所で出現する設定
大志もその仕様は継承されてる

483: 2020/09/05(土) 17:03:32.14
信長誕生で美濃から西全部持ってんのに光秀が一向に来ないのはバグだったのかあれ

484: 2020/09/05(土) 17:15:14.50
いつも歴史イベント無しでプレイして普通に光秀出てきてるが
イベ有だと出なくなるんだろうか

486: 2020/09/05(土) 17:48:31.72
光秀に関係無くその手のケースでは問題なく?登場してくるはず

489: 2020/09/05(土) 23:16:41.86
久々に武田家でプレイしたけど信玄すげーな
マップ戦で強すぎる、敵も城も溶けていくぞ

490: 2020/09/05(土) 23:17:14.89
佐竹上級で軌道にのったけど
北条がやや陰りがあって
上杉、北条、伊達と同盟して
宇都宮を切り取った
武田を攻めるのかなあ

491: 2020/09/05(土) 23:34:10.46
信玄倒して捕える→信玄引き抜かれる→信玄引き抜いた勢力倒す→信玄捕える→
信玄引き抜かれる→信玄引き抜いた勢力倒す

地方モードだとこれが短期間におこるからお前どんだけ尻軽いねんってなったわ

492: 2020/09/05(土) 23:41:58.55
信玄は尻軽…

493: 2020/09/06(日) 00:03:28.80
すまん大志の方だった

494: 2020/09/06(日) 01:18:33.86
河東田清重という須田盛秀の下位互換

495: 2020/09/06(日) 05:34:54.72
本城で領民兵どんどん増えろと城の人口が増える施設を建ててたんだけど、気がついたら30人/月とかになってた
城の人口7万人辺りからキャップがかかるの?

496: 2020/09/06(日) 05:48:20.61
本城は7万、支城は5万超えると人口増加量が1/10になる

497: 2020/09/06(日) 05:50:36.03
本城は七万が減衰点
支城は五万が減衰点
マックスの99,999を狙う場合はソコから国人衆を取り込む形が一般的

498: 2020/09/06(日) 07:06:07.60
桶狭間シナリオで始めると、ゲームとはいえプレイヤーが介入しないと稲葉山城が一年ももたずに、落城するのはどうにかならんかね?

499: 2020/09/06(日) 08:26:29.55
斎藤は兵が残ってるのに援軍出さないし、史実にそって動きやすいようにか、または信長に下駄をはかせるために
挙動が制御されてるように見える

500: 2020/09/06(日) 08:41:34.19
史実の展開通りになるようある程度共同作業してるよね
今川と斎藤

505: 2020/09/06(日) 12:58:59.87
>>500
桶狭間イベント終了後も鳴海の包囲続けてるとしっかり攻めて来るけどな

501: 2020/09/06(日) 10:15:21.72
今更気づいたけど蝦夷地に建てる支城の名前は○○城じゃなくて○○館になるんだな

502: 2020/09/06(日) 10:20:53.14
そういや今丁度織田上級でやってて本願寺が神保さん滅ぼして稲葉山城攻めてて焦ったわ やめて戦国伝達成できなくなっちゃう

503: 2020/09/06(日) 11:10:56.39
小田原城は渋滞を強いられる地形のせいで頑強だけど
簡単に包囲できちゃう石山御坊は別段苦労しないと言う、この。
小田原固すぎィ!

504: 2020/09/06(日) 11:33:12.32
>>496-497
そうだったんだ
情報ありがとうm(_ _)m

506: 2020/09/06(日) 13:56:13.17
兵も将も前線に集めてごり押しできない点が創造の最大の特長だと思う。
本城や発展性のある支城には有力な武将を、小さな支城にはそこそこの武将をと、史実に近い人材配置を求められる点も良い。
あとは安易に国替えし辛い仕様と、城ごと寝返る事例があったら完璧だった。

507: 2020/09/06(日) 14:35:34.63
>>506
後者はプレイヤー発狂しそうだな・・・

522: 2020/09/07(月) 00:24:50.38
>>506
寝返りを約束した武将が城主になってる城を包囲したら城ごと寝返ったぞ
城主の場合忠誠が黄色以上のことが多いからレアケースなんだろうけど

508: 2020/09/06(日) 14:51:45.21
毛利でプレイしてて戦国伝の尼子家滅亡を達成したら山中鹿之助が自領のど真ん中にある城乗っ取って独立しやがってキレた

509: 2020/09/06(日) 14:55:54.93
やっぱり上月城なん?

510: 2020/09/06(日) 16:00:10.09
軍団まるごと独立や寝返ったら終盤楽しそう

511: 2020/09/06(日) 17:08:15.92
そんなの楽しいわけねえw

512: 2020/09/06(日) 18:06:31.09
烈風伝とか城主寝返り酷かったなぁ
あれはあれで面白かったが

513: 2020/09/06(日) 18:16:02.41
どこの真田だよみたいな

514: 2020/09/06(日) 18:20:13.80
国衆がコロコロ態度変えるのは真田に限った話じゃないけどな

515: 2020/09/06(日) 18:20:15.69
そういや今作って寝返り要素戦国伝くらいしかないもんな
初回プレイはボンバーマン絶対寝返るわとか思ってたから使わなかったわ

516: 2020/09/06(日) 18:40:35.58
南部が東北地方を制覇しようが関係なく津軽で独立をはかる為信の健気さよ

517: 2020/09/06(日) 20:13:16.64
脳内でロープレしながら進めるからいきなり独立されたらえぇ…ってなる

518: 2020/09/06(日) 20:18:49.26
わかる。お城攻める時も重鎮達集めて会議開いてる脳内妄想してる
山形城攻めだが…なにか意見のあるものはおるか
二方向から攻めるのが得策かと思います
また佐竹とは同盟を結び伊達を孤立させるのが肝要かと…
みたいな

519: 2020/09/06(日) 20:36:15.60
現実は佐竹は被り物がウザいっていう理由だけで滅ぼされる

520: 2020/09/06(日) 21:38:38.20
東北、関東の勢力で東海道と甲斐信濃を制圧しながら西進したんだけど
富山越後を放置してたら柴田に攻められた

521: 2020/09/06(日) 22:26:15.98
敵連合に上杉がいる時に御館の乱起きて上杉影虎が独立するとだいたい景勝と同じ連合に加盟するから
なんのための乱だったんだ…ってなる

523: 2020/09/07(月) 01:27:06.30
佐竹で1570年のシナリオやってみたけど
北条のじいさん連中ってけっこう長生きするね強い

530: 2020/09/07(月) 14:07:08.81
>>523
氏康はともかく綱成は史実でも小田原征伐の少し前まで生きたからなぁ
とっくに引退はしていたけど、信長の野望シリーズは歳取っても能力が下がることがないから、
佐竹にとっては厳しい敵になる

524: 2020/09/07(月) 12:17:56.64
佐竹でやると蘆名の動向がだるすぎる
那須を倒したあとに伊達と同盟して相馬をとるんだけど
とったあと山をとおってとはいえ攻めてくるのでさきに蘆名の平城をとったり、兵を
そいでおくのか
相馬までの距離ってそこそこあってロスがおおい

525: 2020/09/07(月) 13:01:48.19
領民兵と常備兵
どっちを伸ばす方針がいいの
人口が増えるとあたらしい区画を拡張できるので序盤は人口増加重視だけど
支城で人口6000~7000くらいのところだと区画拡張に時間かかるよね

527: 2020/09/07(月) 13:30:19.93
>>525
創造か保守か中道かぐらい書きなされ

創造なら兵農分離して常備兵増やしまくり

531: 2020/09/07(月) 14:21:08.00
>>525
編集で数値大きくすれば簡単に解決するよ

532: 2020/09/07(月) 14:37:02.36
>>525
保守中道なら領民兵、創造なら常備兵では
大聖堂が強すぎるから創造なら常備兵一択だけど、
保守中道は大聖堂建てられないから、刀蔵や温泉があれば常備兵伸ばせられるけど
なければ領民兵増やす方向にしたほうが良い

526: 2020/09/07(月) 13:04:52.44
保守なら領民兵かなぁ
農地と同じだけ兵舎建てて隣接する兵舎の数値が伸びる建物作って

528: 2020/09/07(月) 13:58:25.00
その人は返事をしない例の人では?

529: 2020/09/07(月) 14:01:10.21
>>528
匿名掲示板に返事なんか期待しとらんが

スレに関係ない、
ゲーム以外の荒れそうな話はやめなされ

533: 2020/09/07(月) 15:03:08.75
保守中道は寺と大聖堂両方立てるもんだと思ってたけどそうでもないの?
創造は兵農分離まで持ってける資金あればもうほぼ勝ち確よね、織田みたいに土地がいいとこだと自分以外勢力トップ5合わせても余裕で兵力勝てるし

534: 2020/09/07(月) 15:20:17.75
>>533
中道は寺と大聖堂両方建ててもいいかもしれんが、
保守で大聖堂建てると創造性を維持できない

保守は寄親寄子制と兵役強化で兵を大幅に増やすことができるが、
代わりに創造性を低く抑えないといけないので大聖堂建ててる余裕がない
本山も果樹園に比べれば収入落ちるし、兵農分離もないから
兵舎の制限に引っかかってしまう可能性もある

兵役強化は領民兵+20%になるから、そもそも保守は領民兵を増やした方がメリットが大きい
後は地域の問題もある、畿内や東海みたいに豊かな地域だと収入が多いから問題ないんだが
保守勢力はだいたい国土が貧しいので果樹園と演舞場で収入を底上げしないと政策の費用を払えない

東北あたりで創造志向の強い大名でプレイしてもあんまり強く感じないのはそのため

535: 2020/09/07(月) 15:30:45.92
あーそうか保守は兵役強化あったね完全に忘れてた…

536: 2020/09/07(月) 16:07:13.38
中道って弱いよね

537: 2020/09/07(月) 17:38:57.91
創造 領地が拡がって金が有り余っていれば最強だがその頃には兵農分離なんかしなくても楽勝。鉄砲高ぇ。

中道 目安箱…

保守 創造よりもコストが掛からずに戦闘力と経済力を得られる。灌漑整備最高。

538: 2020/09/07(月) 17:39:24.34
無印の頃は保守よりは中道の方が使いやすかったが
PKになって保守が大幅強化されてしまったからなー
その上、中道は夫役強化が共通政策になって、
代わりに方面軍組織や合従策みたいなゴミ政策を与えられたとか完全に弱体化してるし

これじゃ中道の立場がないぜ

539: 2020/09/07(月) 17:46:52.56
個人的感覚では、東北は鉱山多くて金銭収入的には割と余裕あるイメージがある。
人口少な過ぎで弱弱だけど。
初期の長宗我部とか収入貧弱すぎてワロス。

540: 2020/09/07(月) 18:48:28.26
内政ブースト(?)の
治水巧者と利殖達人と土木名人
土木名人はすごく嬉しいのに
他の二つは習得しましたぞ!って
報告されてもはいはいって気になるw

541: 2020/09/07(月) 18:55:22.61
言っても中華ツールでオリジナル政策作れたりaiも弄れるから既存の政策見直ししてるけど中道はホント弱いな

542: 2020/09/07(月) 18:56:05.90
土木名人は1ターンに街路2アップで通常コストはやっぱ強いからね 序盤である程ありがたい

543: 2020/09/07(月) 19:25:33.44
やっぱり保守が最強だな
時代は保守
新しいことなんかせずにぬくぬく暮らすのが上策

544: 2020/09/07(月) 19:34:50.25
夫役強化もめちゃめちゃ強いからなあ
これが専用ではなくなった一方中道専用の家臣集住とかは創造性が維持できず使えないとかほんとカス

545: 2020/09/07(月) 19:50:12.03
保守といえば東北のイメージ
しかし全体的に能力が低い

546: 2020/09/07(月) 20:06:13.42
中道は本城の常備兵を比較的低コストで2倍にできるのがよい
城を落とすのは結局3部隊なので、最大兵数の多い3部隊セットをゲーム開始から速い段階で用意できるのはメリット
創造は全拠点の常備兵を2倍にできるがコストが中道の倍以上、石高制限撤廃の効果が出るには時間がかかる
保守は全拠点の領民兵が2割増だが一部隊当たりの兵数では本城部隊に及ばない
とはいえ時間がたつほど創造と保守のメリットが大きくなり、勢力が大きくなるほど中道維持が難しくなるから
ある時点で中道から創造か保守にシフトするのが合理的だが

547: 2020/09/07(月) 20:25:13.86
練兵場の収容人数が少ない気がするなぁ。せめて1つにつき統率+5or+10の効果があればよかったなぁ。
+10だと兵農分離で8つ建てたら+80だからさすがに強すぎるか。
改修とかも攻撃力アップの施設はたくさんあるけど、守備力アップの施設が仏堂系しかないから他にも守備力アップの施設ほしかったなぁ。

548: 2020/09/08(火) 23:00:40.82
天道のシナリオで次代を継ぐ者みたいな二流武将達に活躍の場を与えるプレイがしたいんだが今作ではどうすれば良い?

549: 2020/09/08(火) 23:58:38.71
>>548
気ままに従属プレイ

550: 2020/09/09(水) 07:45:56.84
今回は外交をがんばったのでうまくいった
関東平野、対北条では会戦禁止にして挟撃、迂回の練習してる
https://gyazo.com/797ec068423c3fec083f598545eb294e
大会戦でかたをつけて、
そのあと3000,4000の兵を3部隊で包囲して落城されるのが速度的にはいいのかな

伊達と二年間同盟くんで、その間に最上を倒すちょっと手間がかかるかんじだった

城も御殿とか人口増にしてから、ある程度軌道にのると連立天守、3層天守にすると
手間がかかる

551: 2020/09/09(水) 10:39:45.44
関東平野をとった時点で勝ち確になってちょっと拍子抜け
https://gyazo.com/4548024f6a1ce8fa5aaa5f1b03bc2f90
https://gyazo.com/1d1a8c3d38f1339d2e6aa7929517dd74
上杉も元気だし徳川、東海道吸収したらすぐじゃん

552: 2020/09/09(水) 12:39:36.80
創造で楽市とかすると、
商業の開発値をあげておくと収入が1.5倍くらいになるけど
保守だとそういうのがないので金銭収入しぶめ?

へんぴな山城系支城に本山いっぱいおいて、
本城の兵力ブーストで大聖堂をたてると区画シナジーがないから
わりとかつかつになるとか
築城つかえば本城ブースト分くらいはいけそうだけど

553: 2020/09/09(水) 12:40:13.71
Twitterでやれ

555: 2020/09/09(水) 13:32:45.05
>>553
こんな奴のTwitterなんて誰も見ないからw
言ってしまったらかわいそうだよw

もっともその前に即時ブロックだがな

556: 2020/09/09(水) 13:57:10.27
信長の野望創造と関係ない話しかしてない>>553>>555の方がこのスレにとって遥かに迷惑
早く自覚して

572: 2020/09/09(水) 17:32:07.46
>>556
いやそれ以前にここ掲示板なんだけど
自分で調べろで終わるならそもそも掲示板自体いらねえだろ
それ以前にここは信長の野望創造スレだ
創造の話をしてるなら会話でも日記でも何でもいいんだよ
日記レス禁止とか返事があったらお礼絶対とかそんな独自ルール押し付けられても知るか
お前が日記レス禁止お礼絶対スレ立ててそっち行けよ

554: 2020/09/09(水) 12:43:31.20
米たくさん作って売るのが収入

557: 2020/09/09(水) 14:54:37.21
反省します

558: 2020/09/09(水) 15:10:19.57
内容は佐竹がー真田がーばかり
wikiで調べればいいことを質問
連レスもざらにある
注意されても変わらない
そりゃ嫌われるわ

559: 2020/09/09(水) 15:50:33.21
>内容は佐竹がー真田がーばかり
 そりゃプレイヤーによって好きな大名家の偏りぐらいあるだろう
 
>wikiで調べればいいことを質問
 5chに毒されすぎ、普通の人はそういうとこから会話を発展させるものなのよ
 別に荒らしてるわけでもないしスレの趣旨に沿った質問なんだから何も問題ないだろ
 普通に会話すればいいものを自分で調べろとかいちいちキレるあたりがまさに陰キャ
 
>連レスもざらにある
 20レス30レスとかだったら分かるけど見たとこ多くても2~3レス程度だし逆に何が問題なの?
 
>注意されても変わらない
 だって注意するような話何もないしな
 嫌われてるのはお前一人だけだってことを自覚しろよ

566: 2020/09/09(水) 16:19:36.50
>>559
5chに毒されすぎってここ5chですし
会話を発展させる?そいつそれほど会話してるか?
ほぼ会話してないから日記と呼ばれてるんだよ

560: 2020/09/09(水) 15:53:38.79
お、長文でどうしたgyazo君

561: 2020/09/09(水) 15:55:23.81
外交がどうこうで失敗したとか
毎日のように書いてて飽きないのは病気だと思う

564: 2020/09/09(水) 16:05:47.27
>>561
創造好きが集まるスレなんだからそれぐらい普通のことだと思うけど?
むしろお前の方が創造の話全然してないしただの荒らしだろ
俺もお前のことNGしとくからみんなに見てもらえないところで一人で反省してなさいな
ワッチョイ変わったらまたおいで、その時までに反省できてたら今度はみんなも受け入れてくれると思うよ

577: 2020/09/09(水) 18:40:03.57
>>564
長文でどうした
それにいちいちプレイ一つ一つでどうこう言ってんのはいつも文体とロダに特徴ある1人だけだぞ

563: 2020/09/09(水) 15:56:59.56
(ワッチョイ 5dd0-Fu73)
(ワッチョイ 3902-eN0C)
 
この2匹NGでいいな

565: 2020/09/09(水) 16:16:46.19
おおらかにいこうよ
気に入らんカキコが有っても数レス放っときゃいい話だろ
度を過ぎたら困るけど、度を過ぎてるなんて頻度じゃない

今こんな話してる事の方が余程迷惑だから、難癖はこれっきりにしてくれ

567: 2020/09/09(水) 17:06:14.84
ひたすら自分のプレイ語りとかされても何というか…困る

568: 2020/09/09(水) 17:10:48.97
別にそれはいいんだけど答え欲しがってるぽいのに、その後反応ないのが見たのか無視してるのかわからないのがちょっと…
お礼ほしいとかじゃなくてね

569: 2020/09/09(水) 17:26:21.82
いやお礼ほしいならそれこそお前がTwitter行けよ
ここ5chな?

571: 2020/09/09(水) 17:31:03.34
よく読んでー

573: 2020/09/09(水) 17:37:31.99
ゲームを語るスレでゲームのプレイ内容を語るなとか
ましてや返事したらお礼しろとか言う奴初めて見たわ
ゴルスタでもやってろよw

574: 2020/09/09(水) 18:01:53.64
掲示板でお礼が欲しいってよく言うやついるけどな

575: 2020/09/09(水) 18:14:25.32
一頻り遊んだら従属プレイが楽しいなちゃんと従属endも用意されてるから主家を支えた達成感もあるし

576: 2020/09/09(水) 18:28:13.85
日記君はスレ立てを踏み逃げした挙げ句立った次スレで何ら謝らずにレスしだしたのをみてから消えて欲しいと思ったわ

578: 2020/09/09(水) 18:41:11.25
ゲームに関係ない話してるってブーメランでは???

もしかして別人って設定忘れてんの?

579: 2020/09/09(水) 18:42:24.94
576の言い分ならある程度理解できるが、後の奴らは理解出来んw
個人的には其々が好きに創造を語れば言いとは思うがな

それよりも従属プレイの楽しさよな
新規大名で中規模大名の天下統一を助ける縛りプレイは俺も大好きだ!

580: 2020/09/09(水) 18:49:53.27
従属なら大名の支配地域は全国のほうが飛び地ができてもやりやすそうね
姉小路ではじめて斎藤道三助けるプレイ面白そう

581: 2020/09/09(水) 19:58:31.71
従属プレイって、主家が勢力拡大しない手の所だと、
結局より大きな勢力に飲み込まれてENDって気が…。
まぁこの間このスレの書き込み見て試した筒井で織田支援プレイは中々面白かったが。

583: 2020/09/09(水) 21:33:40.76
>>581
それそれ
主家と仰いだ大名の侵攻に併せて支えていたけど結局北条に主家毎呑み込まれて最後は北条に従属してend迄行ったけど楽しかった
後半の北条への従属判定が厳しくて城の放棄が必要なのがアレだったけどそこは脳内妄想で切り抜けた

582: 2020/09/09(水) 21:25:48.20
それを如何に回避するかという究極縛りプレイだと思うよ!

585: 2020/09/09(水) 22:00:09.76
確かに尼子の動きがクソ悪過ぎる
全く攻めもせず守らず徐々に侵食されてく巨象みたいなもんだ
晴久も弱くないのに挙動修正してほしいわ

586: 2020/09/09(水) 23:54:39.25
比熊山城とかすぐ陥落するしな

587: 2020/09/10(木) 01:42:59.29
中国地方の大名はそこそこ名前聞くレベルの武将とかいるし楽だろと思ってたら土地が山間部ばっかりで貧弱だし他国がめっちゃちょっかいだしてくるしで
意外と立ち上がりキツいんよね…

588: 2020/09/10(木) 02:18:37.84
中国地方っていちおう山口、広島、岡山の瀬戸内海側に平地あるじゃん
そこをとっていけばいいよ
多少もともとの人口増加率はしぶめらしいけど

589: 2020/09/10(木) 06:49:24.93
はじめて全部統一したけど九州を手動でやってたら時間かかった
上杉の同盟をきって軍団におまかせしたらそっちのほうが優秀だった
軍団を編成する場合、どの程度優秀な武将を入れるか迷うよね
軍団の領地にいれておけばオートでやってくれるけどラグがあるから
https://gyazo.com/4808ce142808539198800f504c9234e3

590: 2020/09/10(木) 07:01:47.22
たしかに隅台や銃眼改修した城から出撃すると攻撃力がたかくなってるけど
毎回その城から出すわけじゃなくて
地方戦だと移動して近場から攻めることもあるのでちょっと不便だね
遠方から来る分には恩恵うけてる

591: 2020/09/10(木) 09:16:08.90
中国地方は国が細かく分かれているだけで、
因幡国、伯耆国、出雲国、石見国、隠岐国、播磨国、美作国、
備前国、備中国、備後国、安芸国、周防国、長門国
の13カ国を合わせても200万石ちょいにしかならないからなぁ

関東(300万石強)はもちろん、尾張美濃伊勢近江の4ヶ国(240万石)にすら届かないって…
当時の貿易は日本海側が中心だったし、石見銀山もあったから
石高以上の豊かさはあったんだろうけど

592: 2020/09/10(木) 12:16:01.83
尼子はオリジナル政策をツールで作ってやらないと強くならないからなぁ

593: 2020/09/10(木) 12:38:29.01
真田上級でやってるけど北条の援軍がカギらしいので動画みてちょっとだけ軌道にのった
宇都宮氏がのこり支城1つで北条に援軍だしたら、
援軍40消費して、そのまま宇都宮が北条に従属してしまった、
ちょっとまえにセーブしてプレイしたら従属しなかったのでプレイには問題ないけど

北条援軍呼びの真田でやると、北条と同盟してる結城がじゃまになってくるわ、
交戦すると北条との関係が困惑になるし

594: 2020/09/10(木) 13:11:09.93
いまこんなかんじ
結城を消してから北条に援軍よんで佐竹を吸収して、あとはほぼ佐竹+真田プレイになりそう

https://gyazo.com/c073f6bc5bfaace5b7ced19bc124e5b2

595: 2020/09/10(木) 15:58:02.21
徳川の戦国伝を進めていたら北条が豊臣に臣従して小田原城が攻められなくなったのを思い出したw

597: 2020/09/10(木) 21:39:26.47
このあと佐竹の領土と結城の領土とれたけど
なんかぐだって無理だったのでリセットかな
里見が北条に従属してたまに6000の兵をぶっこんでくるので面倒
北条に援軍で里見とったほうがいいのかも
でもさきにはりついたほうが勝ちなので
会戦で意図的に櫓とかで撤退するとか、背面みせて倒されるとか調整いりそう

598: 2020/09/10(木) 21:51:06.41
信長誕生の毛利難しいな
革新をやり込んでたから元就有りの毛利がクリア出来ないとは思いもしなかった

599: 2020/09/10(木) 22:08:50.93
>>598
超級会戦無しで何度もやってるけど、
大内が九州に執着して尼子が吉田郡山へ定期的に攻撃掛けてくるパターンを引くと、
俺の腕だと仕様を使わなければ泥沼化するなぁ。
とりあえずあのシナリオの毛利で百万一心達成はかなりハードル高いと思う。

601: 2020/09/11(金) 08:03:10.08
>>599
街道少なすぎてどう考えても間に合わんよなあれ
3年以内に周囲を制圧して取込すればいけるのかね

602: 2020/09/11(金) 08:05:30.26
>>598
一時期毛利の初期シナリオ上級やってたけど
どうやっても尼子がつよいのでやめておいた
最初の部隊は会戦とかすると夜襲とかになってさくっと勝てるんだけど
経久が兵3300とかでくると武力差とか戦法の性質がおなじなので負ける

603: 2020/09/11(金) 08:41:52.07
>>598
信長誕生の毛利は何故か尼子に臣従できないんだよね、それが辛い
超好戦とかにすると、1ターン目に大内裏切って
家宝買って尼子に土下座外交しないと間に合わない

613: 2020/09/11(金) 23:28:40.80
>>603
PKS1毛利だと初手佐藤銀山攻めが楽じゃね?

多分既出なんだろうけど、従属の条件の一つに武将数があって、
概ね相手勢力の武将数-4が一つの目安。
んでもって、PKS1毛利は武将数19なので、
武将数20の尼子に従属するパターンを取るなら、3人ほど無能を追放すると良いよ。

656: 2020/09/13(日) 00:00:22.38
>>613
従属の条件に家臣の人数があったのか、知らなかった
教えてもらってサンクス、おかげさまで尼子に従属できた

これで、大内に付いたり尼子に付いたりフラフラする
国人衆プレイを楽しめるわ

600: 2020/09/11(金) 04:23:20.83
今度のオータムセールでsteamでセール対象になりますかね…

604: 2020/09/11(金) 10:14:59.89
真田戦国伝で北条援軍呼びするときって
攻城戦の櫓とか壁を射撃していいかんじに削れて撤退してもらって
真田が張り付くようにしたり、
治安をさげて全滅させて国力サゲするのが基本?

605: 2020/09/11(金) 10:20:24.95
戦国立志伝は専スレがあるのでそっちに行きなされ

信長の野望・創造 戦国立志伝 Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1592094308/

606: 2020/09/11(金) 16:26:49.55
灌漑整備って民忠回復+兵糧確保の継戦能力重視?
保守もある程度がっつりと創造値さげないとつかえない政策おおいよね

609: 2020/09/11(金) 18:04:24.15
>>606
俺は灌漑整備で収穫した米を春からガッツリ売った金で城を改修する。

607: 2020/09/11(金) 17:18:59.36
これ年代が早いほど巨大な勢力が少なくて簡単って認識で合ってる?
信長誕生日一切苦戦せずに終わってしまった
一個前にやっていた難易度ひとつ低くした九州征伐は大量に攻め込んでくる豊臣にめっちゃ苦戦したのに

608: 2020/09/11(金) 17:38:18.70
>>607
概ねそういう傾向はあるけど勢力にもよる
関ヶ原シナリオとかは城も手強い武将も減ってある意味楽になるしね

611: 2020/09/11(金) 18:22:01.56
>>607 >>608
ついでに速攻であれば速攻であるほど楽。
有力勢力が巨大になる前に仕掛けたいぞ。
後方の勢力とは結びどんどん進撃するのだぞ。

610: 2020/09/11(金) 18:21:02.01
真田が難しいので南部の1543年でやってるけどおもしろいね
諸勢力がおおいのとへんぴなところに築城をかんがえてる

となりのマスまで巡察でしらべられるので
知謀70が巡察の分岐点なのかな

612: 2020/09/11(金) 21:52:23.15
東北南部家スタートでへんぴなところに築城しようとおもったけど
八戸城みたいにシナリオによっては最初から設置されてるところに築城したり
安全なかんじなった
宮古とか釜石みたいのもあるけど
釜石は築城はできるけど内政0なんだな

614: 2020/09/11(金) 23:32:10.57
雄和黒瀬
ここに築城しようとおもったら
ここに影響下にない国人衆がいて、ここは懐柔できる範囲外だった
支城に区画10コあってもつかいきれないので
となりの8コの戸賀沢にした
これでとなりの国人衆にも懐柔できる

615: 2020/09/11(金) 23:53:02.65
挟撃効果を調べた。部隊の能力は敵も味方も全て武勇統率50で、互いに攻撃すると完全に同じダメージになる

こうした部隊の1vs1の与ダメージを100%とすると
挟撃による与ダメージは何本の道から攻撃しても一律約180%の模様。
総兵数と部隊の能力が同じなら、2本の道から2部隊で挟撃しても、3本の道から3部隊で挟撃しても与ダメージは1部隊時の180%で固定。

一方で被ダメージは挟撃に使用した道の本数が多いほど軽減される。
1本の道から1部隊で攻撃したときの被害総量を100%とすると、2本の道から挟撃した時の被害総量は70%になる。
3本の道から挟撃すると2本時のさらに70%となり、挟撃無しと比較すると
1×0.7×0.7=0.49で被害総量は約半分になる。
こうして得られた被害総量を部隊数で等分するので、3本の道から6部隊で挟撃すれば、
1部隊時の約半分の被害をさらに6等分するため、1部隊当たりの被害は10分の1以下になる。

縦列効果
2部隊縦列は与ダメージ約130%、3部隊縦列は与ダメージ約160%
一方で被ダメージは挟撃と違い、2部隊縦列でも3部隊縦列でも軽減効果は無い。1部隊時と同じ被害総量を部隊数で等分する

617: 2020/09/12(土) 00:07:31.15
>>615
すごい情報ありがとう!
とても有用な情報でした。こんなにmap戦闘のとき挟撃すると強化されるのか…
今度からできるだけ挟んでやります

616: 2020/09/12(土) 00:01:04.32
背後の勢力は婚姻
標的挟んで反対側と同盟して標的落としてはさらにもう一個先の勢力と同盟
これを延々と繰り返すの冷静に考えたらすごいせこいな

618: 2020/09/12(土) 00:25:12.71
よかったら参考にどうぞ
http://imepic.jp/20200912/011300

619: 2020/09/12(土) 06:31:31.76
すみません、戦略SLGをやってみたいと思い有名な信長シリーズを始めてみたいと思いました。
それで全くの未経験なのですが無印購入で問題ないでしょうか?
無印の方にハマるかある程度クリア出来ればPK追加購入しようかと思います。

それとも初めからpkの方が良いでしょうか?
恐れ入りますがよろしくお願い致します

620: 2020/09/12(土) 07:20:15.81
釣りじゃないならPK買っとけ無印はクソ

623: 2020/09/12(土) 07:56:14.54
>>620
レスありがとうございます
pkの方購入します

621: 2020/09/12(土) 07:28:16.46
・無印なんて単語を知っている
・最新作の大志じゃなくて創造スレで聞く
この時点で釣りだろjk

624: 2020/09/12(土) 08:28:49.06
>>621
そうですか?
完全版商法なんて今現在どのゲームでも少なくはないですし信長をプレイしてみたいと思いシリーズの情報集めるのは普通では?

そして、色々調べた結果創造が初心者向け、シリーズおすすめと評価されてるサイトが多かったので創造スレで聞いたのですが

何作も出ているシリーズをプレイしてみたい!
やるなら最新作だ!と思う浅はかな方の方が少ないと思いますが。

どの辺りが釣りだと思われるのか正直理解に苦しみます。

627: 2020/09/12(土) 08:58:59.54
>>624
ごめん…
でもこれだけは覚えといて!
コエテクのPK商法は悪質だから

629: 2020/09/12(土) 09:44:34.82
>>627
悪質?ブラッシュアップしたものを売るのは普通だと思うが。

622: 2020/09/12(土) 07:29:16.91
コーエーのパワーアップキットは要は完全版商法だから
pk込みでようやく一本のゲームとして完成するところを未完成のまま先行販売してるのが無印
今わざわざ無印の創造を買う理由はないので大人しくpk版買いなされ

625: 2020/09/12(土) 08:35:35.34
創造はpkでも未完成のままで開発チームも解散してしまった悲しい作品

626: 2020/09/12(土) 08:46:18.21
コーエーのはキャラゲー
戦略シミュそのものが初めてならまあいいかもね
本格的なのがやりたいなら海外のモノを漁ったほうがいいと思うな

628: 2020/09/12(土) 09:41:13.41
まぁ本当に創造がおすすめ、初心者向け、とか勧められている所が”多かった”、
っていう位複数の箇所で調べたんなら、当然PKを勧めてる所が多かっただろうから、
わざわざ聞く必要性が無いし、最初の質問やレスポンスにそのニュアンスが混じるだろう。
作り込みが甘いわね。
革新あたりのように無印とPKでゲームの方向性が違うタイプなら無印勧める場合も有ろうが、
創造の場合完全に無印はβ版だから、無印を勧める所はまず無いし。

630: 2020/09/12(土) 09:53:45.49
普通β版に値段つけて売らないし、やっと製品版レベルになったものをブラッシュアップ済みみたいな顔して売るのは悪質だよ

631: 2020/09/12(土) 10:03:39.66
毎回毎回全てシステムが違うので全部やりなさい

632: 2020/09/12(土) 10:13:45.93
テンプレの天守の補給兵+○○という所はバグっているけど、今考えてみたらむしろこの仕様の方がゲームバランス的にはいいのかもしれないなぁ。
天守の改修の有無にかかわらず、常攻常守が+15になるからね(巨城天守以外)。すると、城下に3部隊いれば武勇代表部隊の常攻が+45になるから
城下で戦っていることのメリットがそれなりにある。これがもしバグってなかったら、城下で戦うことのメリットが小さかったからむしろいいバグなのかもしれない。

633: 2020/09/12(土) 10:18:08.80
>城下に3部隊いれば武勇代表部隊の常攻が+45になるから
武勇代表制だけでも驚きだったのに更にそういうシステムだったのか・・・

634: 2020/09/12(土) 10:30:57.14
大坂城や小田原城などは一部隊あたり常攻攻守+30だから3部隊いれば常攻+90でかましてくる。これはもうmaxダメージを受けるレベル。
巨城天守以外の城でも終盤だと狩場や特性の背水系などが重複して3部隊ぐらいいると、挟撃したとしてもmaxダメージかそれに近いダメージを受けることがある。

635: 2020/09/12(土) 10:34:03.97
天守もバグってるんだ…絶句

636: 2020/09/12(土) 11:01:38.78
マップ戦闘バグりまくってんな
会戦も分からないだけでバグ満載だったりして

637: 2020/09/12(土) 11:26:35.01
会戦で複数で斉射すると割とすぐ混乱するけど、車懸りして複数で殴れば混乱しやすくなるんだろうか

639: 2020/09/12(土) 12:12:37.96
バランス超大事

640: 2020/09/12(土) 15:44:16.41
信長包囲網の武田信玄で始めたんだけど
役職の守護持ってるから
早速、遠交近攻を始めたけど
地方の信頼上がってかない…
連合加入してると上がらない…とか?

641: 2020/09/12(土) 16:14:03.67
官位はあると遠交近攻で全国の信用が毎ターン1上がるけど、
守護は遠交近攻やっても近場しか上がらなかったような気がする。

644: 2020/09/12(土) 18:00:00.63
>>641
同じ役職の征夷大将軍は全国上がるから
守護はそういう仕様ですかね

642: 2020/09/12(土) 16:31:16.02
南部家で婚姻した北条と同盟破棄して
上杉謙信が佐竹、北関東の領土の軍団長
家康を軍団長にして駿府信濃
で北条攻めしたらコンピュータがかなり有能でちょっとのサポートでどんどん城おとしていった

643: 2020/09/12(土) 17:16:38.67
南部家で20年弱でクリア
織田と婚姻するとほんとに楽だね
対長尾で連合くまれて時間かかったけど軍団長オートがおもいのほか有能だった

https://gyazo.com/e83ba3e4bf35856682e12b9589a711c4

645: 2020/09/12(土) 18:24:12.52
東北プレイで築城を2回くらいしたけど
あんまり築城による恩恵はなかったかな
三層天守とかを通過すると補給点になったり、攻撃力があがるので便利だけど
最前線の補給というよりは後方の金銭ブースト

646: 2020/09/12(土) 19:17:01.66
久々に信長の野望やろうかと思って創像PKと革新PKで迷ってるんだけどどっちがオススメ?
烈風伝は長く遊んだけど他のシリーズはやった事なくて迷ってる
スレチだったら申し訳ない

647: 2020/09/12(土) 19:23:35.59
>>646
革新 RTS
創造 ターン制
色々違うけど特に大きいのはここ

654: 2020/09/12(土) 23:54:29.79
>>647 >>648
とりあえず創造PK買ったんで楽しもうと思います
ありがとうございました

648: 2020/09/12(土) 21:33:33.94
>>646
革新は内政、戦闘を一枚マップで全て行います。防衛施設を建てたりとかも…
創造も基本的には一枚マップですね。
会戦を行えば戦闘マップでの戦いも出来る。烈風伝シリーズからなら
どちらもいけそうですね。
個人的には創造かな

649: 2020/09/12(土) 21:38:07.73
今更なんだけどそういえばCPUって政策使ったりするの?

650: 2020/09/12(土) 21:42:55.91
使うしどの勢力がどの政策使ってるかもゲーム内で確認出来る

651: 2020/09/12(土) 21:57:29.12
国人衆というか諸勢力ってとりこまないほうがいいタイプのもあるね
馬納、金納とかははやめに取り込んでもいいけど
土竜ってそもそも包囲しないとヘルプに来ないし野戦をかんがえると
メリットうすいのかも

傭兵はどこからでもワープしてくるし穿ち抜けもってて強い
寺社は1つを100にしても+3人人口が増える程度とかいてあった

657: 2020/09/13(日) 00:06:12.83
>>651
amazonのなかみ検索だったかな?ネットで何かの攻略本の試し読みをしたことがあるが、スタッフのコラムのところに「時代が進むにつれて
国人衆が納めてくる量が多くなる。」みたいなことが書かれてあった。たしかに、信長誕生よりも天下三十将のシナリオの方が多い気がする。
ということは、後期のシナリオほど国人衆の価値が高くなっているから取り込むタイミングも迷う。この辺の設定は個人的には好きだなぁ。

652: 2020/09/12(土) 22:26:38.89
金銭の主な使い道は外交、普請、政策だが、CPUは外交はチートだし普請は適当なので
敵国の経済力をプレイヤーが一番実感する部分は政策になる

653: 2020/09/12(土) 23:09:04.49
はえ~全然知らんかった ありがとう

655: 2020/09/12(土) 23:59:17.22
CPUも政策は使うよ
独自政策とかガンガン使って兵力稼いでいる
超好戦とかにすると戦で金使いすぎて政策費用払えなくなったりすることもあるけど

658: 2020/09/13(日) 00:14:04.07
国人衆は最初は役に立つけど、だんだんと兵力が大きくなっていき、
戦いについていけなくなるから、どこかのタイミングで吸収したほうがいい

659: 2020/09/13(日) 01:22:16.60
えー、経験的に
従属してて主家大名の本城数-2を超えたら解消されると思ってたのに
時に本城数-1でも解消されないのはその時の武将数だったのか

660: 2020/09/13(日) 01:41:26.79
戦場に援軍で駆けつけられる国人衆が複数ある時は選ばせて欲しかった
正直、軍団の拙い戦で消耗させられて兵数3ケタになった傭兵国人衆なんか、彼らには悪いけど援軍に来られても戦力にならなくて、却って援軍枠使われるだけ迷惑

661: 2020/09/13(日) 01:45:52.65
いっつも国人衆後半吸収しようとして余裕ができてそろそろやろうかと思ったら大抵ほぼ勝ち確状態でしたを延々と繰り返してる池沼大名です

662: 2020/09/13(日) 02:14:15.18
取り込みについては国人衆増援が絶えない程度に、
割と早期に取り込んで前線を早めに押し上げた方が、
結果動員兵力も大きくなる事が多いように思う。
持久戦を目指してるなら話は別だけど。

663: 2020/09/13(日) 07:01:08.23
ふつうの国人衆って昔の国の領土の制度のとなりまで参戦が基本?
傭兵とかもぐらとかは条件がそろえばいつでもワープしてくるけど

664: 2020/09/13(日) 08:18:33.78
忍者って自軍が攻め込まれている、
となりの領土まで攻めているときも参戦してくれる?

665: 2020/09/13(日) 09:33:49.33
関ケ原シナリオだけ
新規勢力スタートで富国強兵の戦国伝が発生しないんだけど
理由分かる人いる?

667: 2020/09/13(日) 14:26:02.45
>>665
多分関ヶ原の戦いイベントの関係なんだろうけど、細かい事はわかんねぇなぁ。
おそらく歴史イベント発生中の大名だと汎用戦国伝が発生し難いようになってると思われるので、
関ヶ原は前大名に歴史イベントが掛かってて発生しないんじゃないかな。
浦上とか尼子とか初期歴史イベントが掛かる連中の汎用戦国伝発生状況からの推測だが。

666: 2020/09/13(日) 11:10:19.86
佐竹の桶狭間シナリオ上級でやってみたけど
宇都宮まで北条にとられてうまくいかないので
北条に贈り物同盟して
北条と上杉となかよくしたらとりあえず結城を滅ぼすまでいけた
伊達が相馬の本城とってたりめんどうだな

関東管領の戦国伝でたけど放置

668: 2020/09/13(日) 14:31:48.16
信玄上洛シナリオで明智光秀が武田家の配下なんだけどこれは架空設定?それとも一時期武田の配下だった?

669: 2020/09/13(日) 14:34:40.62
>>668
完全に架空
信玄上洛シナリオで光秀が裏切ってるのは以前のシリーズからの伝統
まぁ朝倉氏・足利氏・織田氏と仕えたところ全部裏切ってるクソ裏切り者の光秀にふさわしい処遇やね

675: 2020/09/13(日) 20:32:46.33
>>669
なるほど。了解した

670: 2020/09/13(日) 15:34:55.77
信玄に仕えたところでそのまま下っ端としてコキ使われて終わりそう
まして本能寺の変なんて起こせなさそう

672: 2020/09/13(日) 16:45:32.85
>>671
どんな書物だったか忘れたけど、武田側の文献で、信長を裏切るから味方してほしいって光秀が勝頼にこっそり申し入れてきたけど、どうせ織田方の謀略の一つに違いないと無視したって話を見たことがあるw

673: 2020/09/13(日) 17:46:06.64
武田氏との連絡役の一人だった木俣守勝が一枚噛んでたって話から飛躍して
明智ー武田内通説みたいな話は最近あちこちで語られだしてはいるな

674: 2020/09/13(日) 20:24:50.51
信長の野望で弱小大名も選択できるシステム要るか?「よーし、今日は真田昌幸で始めるか~」とはならんだろ。 [986696346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599991503/l50
青森の浪岡とか無理ゲーっぽいよな
浅利も当主が有能だけど人口5000の支城1つだときびしい

676: 2020/09/13(日) 23:22:56.32
ガッチガチに外交して武田の武将をとりこんだらかなりヌルゲーになるよね
https://gyazo.com/4683fa252b851594de2e9f78e476e77b
https://gyazo.com/9a0d572daf56bb068819a8fb53f37de4
これに復帰の信玄と不振の昌幸が回復する

677: 2020/09/13(日) 23:24:28.47
いまだ軍団長の気質がわからん
威風と果敢は名前だけ強そうなのになかなか攻めてくれないから策士にしてるけど

678: 2020/09/13(日) 23:45:55.15
創造WIKIみたけど軍団長は策士がもっとも有能みたい
この方面軍担当なら弱小勢力だからいけそうな場合は果敢型を配置してもいいらしい
軍団に城と武将のドラフトわりするのも時間かかるので1,2方面で十分だね

679: 2020/09/14(月) 01:01:59.74
気づいたら狩場と米問屋たてまくる軍団長…馬借たててくれよ
伊達の固有政策金かかりすぎて有効に使えない…
せっかくだからロールプレイで終盤の大戦争とかには使ってあげたいが馬も鉄砲も高すぎるんだよ

680: 2020/09/14(月) 01:26:55.87
軍団立ててるといきなりお前正気かよって場所に築城したりするから管轄無制限でしかやってないわ…

682: 2020/09/14(月) 02:18:27.63
>>680
お前正気かよと言えば
軍団独自での攻略は禁止にしとかないと、甲相駿三国同盟の一家に支城だけで喧嘩売り始めたりとか、とんでもないこともするよね

681: 2020/09/14(月) 01:34:00.31
無制限だと全部の城動員できちゃうからねえ
多少の不自由は我慢したほうが緊張感は出る
でもお互い20個くらい本城持ってる3英傑と決戦するのめんどい

683: 2020/09/14(月) 07:00:41.72
夢幻イベ無し織田で大名は安土だけにして静観、あとは勢力を均一に分割して
色々な軍団長に全部丸投げプレイは自分で遊ぶのとまた違う面白さがある
ほっとけば惣無事になるけど、クリア時の状況を見ると確かに果敢は城を多く取ってたり
補佐は収穫量の伸びが良かったり傾向が違う
左に出るコメントで軍団長が頭悪いなりに色々考えてるのも可愛げあるしな
幸運タイプを見るためにガラシャ軍団長にして放置しといたらいつの間にか捕縛されてて笑ったが

684: 2020/09/14(月) 09:10:53.17
観音寺が安土に変化しないのってシナリオ次第なんだろうか
最初で織田でやったのは桶狭間だったけど変化なかったわ

685: 2020/09/14(月) 11:27:34.32
姫武将は必要忠誠が低いからか知らんけど
すぐ裏切るんだよなー
NTRは困る

686: 2020/09/14(月) 12:09:49.71
伊達はほんとにお金かかるね
最初から創造よりなので茶室とかじゃなくて
まわりの区画もあがるような商業施設を建てることで高い商業値を維持できるけれども

甲斐、信濃、岡崎、駿府を軍団長の武田信玄におまかせして織田をやりあったけど

後方からの出撃が適当だったのと
兵農分離できてない中途半端な創造値だったので徐々におされて飽きたのでおわり
最後は織田が巨大すぎる、つよすぎて飽きるんだよな

687: 2020/09/14(月) 12:12:22.32
長宗我部でやる場合も中庸、一両具足で領民兵ブーストってのは
固有政策ではあるけど
そんなのつかわずに創造系がいいんだよね
そもそも四国が人口が少ない、増加率も低いので

三層天守ってちょっとだけ常備軍が増えるけど二層天守と補給通過時の
攻撃力UPっておなじだよね
微妙かなあ

688: 2020/09/14(月) 12:25:29.29
射撃とか攻撃してる敵部隊の移動速度低下と
前方の敵部隊の移動速度低下ってどっちが上位互換?

前方の敵部隊に移動速度低下は射撃とかがあたってない部隊にも、複数部隊ききそうだけど
足止めや挑発はけっこう便利

689: 2020/09/14(月) 12:37:56.19
二条御所の人口の多さに笑ってしまった
序盤の近畿勢は京都抑えればブーストできる分他の地方より有利だけね
本城も多いし

690: 2020/09/14(月) 13:04:55.84
京都はもとから4~5万あるよねたしか
民忠が低いので神社とか四層天守で民忠あげたほうがよさそう


挑発持ちいれておくと会戦で包囲射撃するの簡単だね

691: 2020/09/14(月) 13:32:00.71
躑躅が先館とか京都なんかはあまりお城強化するのもおかしい気がして御殿にしちゃう

692: 2020/09/14(月) 13:55:00.67
一領具足、使いこなすの難しい…
とにかく人口に全振りして、兵舎上げる設備を一切建てずにようやくプラス
寄親寄子で本城の兵力が減らないのはまぁ利点か、既に0だから減りようがないww

693: 2020/09/14(月) 14:30:28.82
上にシナリオ1の毛利で家臣追放したら尼子に従属できるってかいてあったけどほんとだね
これで小早川とか吉川の領土きりとればよさそう

694: 2020/09/14(月) 14:50:42.51
マップ戦での攻撃力ブーストってマックスというかカンストみたいのがあるから
それをねらっていけばいいのかな
城門改修、狩場、連立天守通過、櫓での鉄砲配備部隊強化、特性のランダム発動と
いろいろ上乗せできるけど

695: 2020/09/14(月) 20:33:36.46
東北の浅利でやった場合
南部に従属して斯波とかを倒すのが正解?
安藤の城も南部のおこぼれをもらえた

696: 2020/09/14(月) 20:53:40.61
練習で信長誕生の織田信秀やったが
足利家を従属させたのが失敗だった
領土は、どんどん取れたが
二条御所を攻めれ無い

信秀は、寿命であり信長に後を継がせたが
信長に関しては兄弟相克でやった方が正解
戦国伝も信秀じゃ少ない
信長誕生は北条綱成、毛利元就の方が
面白そうだ。

697: 2020/09/14(月) 22:11:47.66
>>696
周りに裏切り者と言われようが
俺は主家の側から従属破棄w

702: 2020/09/15(火) 08:18:35.15
>>697
それが出来ないんだな
創造の場合地方モードが無いから
信秀でやっただけ

信秀じゃ天下統一は無理寿命短いし
イベントも少ないからね
信長が家督相続からやった方が
面白い。

698: 2020/09/14(月) 22:45:59.15
コロナ休暇でプレイ記録でも埋めようかと再開したが家宝98%、特性99%(幕府役職)の残りがかったりぃ…
大昔の一城残したセーブ消しちゃったのも面倒くささに拍車をかけてる

699: 2020/09/15(火) 00:18:41.99
管領のイベント発生しねえええ

700: 2020/09/15(火) 00:35:03.56
伊達で全シナリオクリアできた

701: 2020/09/15(火) 07:49:29.52
馬借よりも果樹園のほうが区画上昇レベルが+5で1上なんだよね
馬借、能楽堂とかで常備兵重視でやってたらちょっとお金が足りない感じになった

創造値が700になったときにぐわっと900まであげるのが大事なきがする
微妙に弱い時期

703: 2020/09/15(火) 14:36:09.89
練習だった信長誕生の織田信秀プレイは
1557年7月足利家自ら家臣になり
足利家は滅亡、二条御所も取り
即惣無事令を出して天下統一を達成

後半は、家臣任せで評定には一切出ず
長期戦のため家臣任せ
またやり方汚いと叩かれるが
足利家も従属してしまうと逆に厳しい

プレイ時間は13時間立志伝と違い
統一出来たのは良い事だ
開戦が慣れないため最初は立志伝から
やったが統一出来たのは非常に良い事
次は伊達晴宗でもやってみたい。

704: 2020/09/15(火) 14:48:20.89
伊達ってジイサンと息子が家断裂で親子ケンカしてる時期があるけど
あれって戦国伝とか史実で特定の年になると統一されるの?
南部でやっててジイサンのほうを攻めようとしたときに統一されてちょっと不便だった

705: 2020/09/15(火) 15:02:17.66
>>704
1548年に統一されます晴宗側の勝利で
立志伝で鬼庭左月斉でプレイした時は
稙宗は家臣に落とされ一派も冷遇
最後は惨めな結末左月斉の活躍で
伊達家は天下統一を達成したが。

706: 2020/09/15(火) 15:27:55.87
丸森伊達の城が一つだけになったときイベントで統一されたはず

707: 2020/09/15(火) 16:04:37.27
固有の戦国伝いつも序盤しか発生しないんだが
後半は港いくつとか鉱山いくつみたいな汎用イベントしかでない
武田でやったら真田が就職したところで止まったし
伊達でやったら弟を追放したところで止まった

708: 2020/09/15(火) 16:17:56.66
>>707
戦国伝通りにするしばりでなければそれでいいよ
たぶん蘆名を切り取りすぎてるとか
黒川城とってるとかそういうのでしょ

709: 2020/09/15(火) 17:59:33.14
夢幻シナリオの上杉やってみたいけどおもしろい?
たしかガッツリ保守なんだけど
保守でも秀吉倒せるのかな
真田を吸収して、そのあとは?

沼田城が真田滅亡の最後になるとおもうけどきっちりとりきれるかな

710: 2020/09/15(火) 18:33:26.34
とりあえず清須会議の上杉でやってみた
なんだろう、
人口も兵数も柴田の半分しかないのだかこれでいけるのか

711: 2020/09/16(水) 00:19:17.74
戦国立志伝でそこそこ楽しんでいたクチなんだが、大名プレイ好きなら創造PKの方も買って良いんだろうか?
あと、ソースネクストの創造無印にコーテク販売の創造PKは組み合わせ可能?

712: 2020/09/16(水) 08:29:30.37
清須会議の上杉でやったけど案外むずかしいね
真田は北条と停戦や同盟してたりたいへん
徳川とは攻めたり攻められたりぐだぐだ
柴田とは何もナシ

713: 2020/09/16(水) 10:47:14.58
最近はじめたんだけど、
軍団長が行なう政策って大名の特性とは無関係?
大名が創造でも軍団長が保守なら保守の政策しかしない?

714: 2020/09/16(水) 14:28:28.19
>>713
大名の特性が関係はあるが
保守が強くなれば創造から中道になる
武将が保守でも創造勢力でも使いこなせる。

715: 2020/09/16(水) 20:16:37.13
上杉の山地とか未整備の道でもはやく移動できる政策ってつよい?
あれでも大兵力だと行軍速度はおちるんだっけ

716: 2020/09/16(水) 21:00:31.01
>>715
たしか出陣している全ての部隊に特性の早駆がついているのと同じ扱いだったと思うから強いと思う。
あと遠征軍支援やっても大兵力だと行軍速度は落ちると思う。

717: 2020/09/16(水) 21:20:25.30
今の今まで政策は勢力単位だと思い込んでた
軍団毎に変わるんだな

718: 2020/09/16(水) 22:44:31.93
剣豪将軍プレイしてるけど
八幡宮で民忠ブーストをすると
領民兵もどんどんふえるし人口がおおいのをうまくつかえるね
https://gyazo.com/c610a3ac3c2932e013f98347f708f67b

719: 2020/09/17(木) 12:25:19.54
夢幻の如くの上杉でプレイしてるけど
武田滅亡しないのだけど仕様?

本能寺はおこったけど柴田を攻めるのが正解なのか、
武田とは同盟になってる

720: 2020/09/17(木) 12:34:29.91
武田は織田、徳川、真田でやらないとイベントでは滅亡しない

721: 2020/09/17(木) 14:46:57.70
https://i.imgur.com/0rc4P9a.jpg
これは忠臣ですわ

723: 2020/09/17(木) 17:24:18.76
>>721
そりゃ既に私物化完了してたから
単に手放したくなかったんやろ

724: 2020/09/17(木) 19:13:47.94
草 それなら納得

725: 2020/09/18(金) 14:17:56.83
信長処断して特性「信長の野望」が欲しくて
捕縛リセマラ中
能吏とかやめてくれ…

729: 2020/09/18(金) 18:18:34.95
>>725
リセットしていいなら編集すりゃいい

726: 2020/09/18(金) 15:58:22.07
上杉景勝上級でやってみたけど
直轄外はとくに指示だせないのがやっぱり不便だわ
全部直轄のほうがいいかも
能登、福井、富山だけでなく飛騨ルートで尾張もおさえたいし

727: 2020/09/18(金) 16:51:14.31
上杉景勝が当主のシナリオでやると
武将はそこそこつよいけど
飛び抜けてつよい武将もいないね
まずは統率、武力が高い武将を兵の多い城に振り分けて
そのあと穿ち抜け、強襲、妨害系をもってる武将でふりわける
そこで満足しておわることがおおい

煽動ってわりとつよいのでは
斉射や突撃、士気3とか4つかうものでもなかったことにできるし

728: 2020/09/18(金) 17:09:40.00
割り振りのコツある?
まずは統率武力がたかいのが城主、
次に内政が68~70以上が1人
そのあとは戦法で穿ち抜け、強襲系の乱戦強化と足止め挑発

かねつぐとか片倉小十郎とは足止め、挑発とか知将系もってるね
大会戦だと総大将ひっぱれるのでかなり便利

730: 2020/09/19(土) 09:05:09.47
副将波状土木のどれか覚える武将を城主にして
あとは大将と内政用員2人で戦法使う時はあるものでええやろの精神だわ
ある程度武将が増えたら武勇だけ高いのを自動編成で3人埋まらないとこへ送る
最終的には大将枠と政治70以上と自動編成で入る武官以外を軍団へ放り込む

731: 2020/09/20(日) 10:39:39.21
PS3版で偵察後の確認して下さいってコメントでるけど、どこで確認できますかね?

732: 2020/09/20(日) 15:30:18.13
上杉で本能寺シナリオやってみたけど秀吉との物量差があってきつい
なぜか石山御坊から出撃した加藤清正が統率と武力もものすごいブーストされてる

733: 2020/09/20(日) 19:15:18.40
>>732
それってたぶんあれじゃないの?
巨城天守を通過すると常攻常守が+30になるやつ。(統率と武勇に上向き矢印が2本出るやつ)
もしくは、部隊に創造が3人いて改修施設に礼拝堂があるとか。

734: 2020/09/21(月) 01:05:05.31
加藤清正って敵だと鬼のように強いよな

735: 2020/09/21(月) 07:17:32.53
ファミ通タイアップのお勝の方とかの武将データって、今は手に入れる手段なし?

736: 2020/09/21(月) 09:31:19.93
管轄無制限ってPS3ではできないの?

737: 2020/09/21(月) 10:12:52.17
>>736
PS3でやってるけどできるよ。いつも無制限でやってる。
ゲーム開始時の難易度設定で編集1を選択して、右下にある軍団統治範囲?だったか
名前は忘れたが、そこの無制限を選択すればOK。

738: 2020/09/21(月) 10:38:07.76
>>737
ご回答ありがとうございます、でもそのコマンドが無いんだよね。もう一度やってみます。

739: 2020/09/21(月) 11:22:55.48
https://gyazo.com/b4742bc2fde125bcce5112b8879ba908
これをみると創造性ごとの城郭施設ってけっこう優秀なんだね
あれって創造性のしばりもあるし、
戦線が移動すると武将の移動もあるのでつくったことがないけど

湯殿は汎用性が高いのでよく建てる

740: 2020/09/21(月) 11:32:38.00
主義が創造の加藤清正が礼拝堂と狩場4つでブーストされてたのか
https://gyazo.com/d51c6cc9870f48de4b28ec25d23af89e
https://gyazo.com/13ce8731eefb486ab317b1ada403f746
黄金茶室+大庭園の数が0でも武将1人につき統率、武力が+10なら相当つよいでしょ

741: 2020/09/21(月) 11:35:38.77
やっぱり軍団統治範囲なんてコマンド無いんだよな。

742: 2020/09/21(月) 11:38:20.64
無印にはないよ
未完成版買っちゃったねえ

743: 2020/09/21(月) 11:52:37.57
上杉で清須会議のシナリオをやると
途中でいい武将をあんまりとってこれないのが困るかな
佐竹や伊達でやると
井伊直政とか徳川系の強い武将をとれるのだけど

上杉は知将系はおおいけど
武力がトップレベルのがいない

744: 2020/09/21(月) 12:22:27.46
無印はPKに同梱されてるけど会戦がはないちもんめみたいでクソだったわ
支城での創造性のあげさげも不便らしい

745: 2020/09/21(月) 13:29:13.98
佐久間くんすぐ清州に寝返るのやめて・・・・

746: 2020/09/21(月) 14:16:56.18
佐久間は北畠や六角でエースやってるイメージだわ

747: 2020/09/21(月) 14:22:45.01
PS3の無印買っちゃったのか・・・まあ中古は安いわなそりゃ

748: 2020/09/21(月) 14:25:09.05
なるほどね、無印だとないんだね。

749: 2020/09/21(月) 14:38:11.34
夢幻の如くの武田勝頼プレイだとどうなるんだろうなーって
スタートだけおしてちょっとまわりの様子みたけど
北条は超つよいし、織田、織田分裂後もでかいし
徳川くらいしかいい勝負できそうなところがないね
分裂後の織田の別のやつくらいなら切り取りやすい?

750: 2020/09/21(月) 15:29:13.00
夢幻の如くの武田でイベントおこるまでやったみたけど
北条に家宝投げて同盟して、岐阜織田から刈っていけば岐阜名古屋とれそうだね
徳川と北条が同盟してるけどどう動くのだろう
明智は領土は広いけど武将の質がいまいちなのですぐ羽柴が拡大しそう

751: 2020/09/21(月) 15:58:03.91
無印は未完成すぎる🍊

752: 2020/09/21(月) 16:22:44.63
創造PKにも二種類あるんだ。

753: 2020/09/21(月) 16:35:40.03
>>752
それPKちゃうで
無印やでw

755: 2020/09/21(月) 19:42:06.23
>>753
どう意味?パワーアップキッドって書いてあるじゃん。

754: 2020/09/21(月) 18:20:19.77
美濃土岐氏でやってるけどかなり難しくね、これ
超好戦にするとあちこちから攻められる
浅井朝倉六角 この辺が旧世代の名将で格付けが高いから
めちゃくちゃ攻めてくる 便乗して足利や北畠まで来やがる

756: 2020/09/21(月) 19:45:09.77
なるほど理解
パワーアップキット買って無印のほう遊んでたってこと?
Steam版だとただの信長の野望全国版と創造と創造PKが入ってるからそうなのかなと

759: 2020/09/21(月) 20:47:08.20
>>756
パワーキット買って無印で遊んでる?意味わからないんだけど、パワーキットはやるにはどうしたら良いんだよ。

765: 2020/09/21(月) 22:07:05.47
>>759
「パワーアップキット」というのと「withパワーアップキット」というのがあるからややこしいんだよなぁ。
俺は無印買ってからPK発売後に心配性なので何となくwithパワーアップキット買ってやってるけど、
本来は無印持ってる人は「パワーアップキット」というのを買えばたぶんwithPKの内容でプレイできるんだろうなぁ。
やり方は知らないが、761の方法でやればできるのかなぁ。

768: 2020/09/22(火) 02:39:45.56
すげぇなこうゆう馬鹿(>>765)が世の中には本当にいるんだな
商品の説明をロクに読まない、読んでも理解できないから
無印持ってんのにPK単体買わずにわざわざwithPK買うとか
つうか何でこんな馬鹿が小難しい歴史SLGなんてやってんだか

あとそれとこの馬鹿(ID:CZcB5gSRd)
理解できねぇならいちいち書き込まずにROMってろ
PS3にPKはあるけどお前がPS3にPKは無いって思ってんなら
お前の中ではPS3にPKは無いからお前が言うようにけちらずにPS5買ってろ

つうか何の脈絡もなく突然PS5を買うとか言い出したのが意味不明で
理解不能だが、こうゆう初心者のふりして質問するまでも無い基本的な
ことを聞いてくる荒らしがゲーム系の板にはかなりいるんだけど
他のゲーム系のとは違ってなんで歴ゲ板ってこうゆう連中放置してんの?

774: 2020/09/22(火) 14:01:13.45
>>768
もう少しわかりやすい文章でお願いします。

757: 2020/09/21(月) 20:40:07.57
超好戦対策ってあるの?
織田の元服シナリオでやったら戦国伝もあったなのかわりと簡単だった
設営で防衛するくらい?
外交もCOMがチートしてくるので
同盟の同盟で援軍よばれないようにするかんじで

同盟の同盟も攻城のときに拠点にきて3部隊で包囲の邪魔してくるんだっけ

758: 2020/09/21(月) 20:44:04.16
戦国伝ありだと大分温くなる
戦国伝なしだと修羅の世界
戸沢と小野寺だけ国替えすると更に早くなる
初期同盟が全部破棄されるから

760: 2020/09/21(月) 20:54:50.07
PS3のはPKないみたいよ

761: 2020/09/21(月) 20:56:18.47
創造PKから、ゲームを起動するとランチャー側から
無印orPKの仕様どちらかを選んでプレイできるようになった
理由はゲーム性(主に戦闘パート)がPKだいぶ変わったからってことなんだけど
それ以降、信長や三國志両シリーズの新作では、この仕様が継承されるようになった

773: 2020/09/22(火) 10:21:29.47
>>761
僕もPKを購入して、しばらく無印で遊んでたなぁ……
不思議だった記憶があるw

762: 2020/09/21(月) 21:28:07.62
PS3にPKはないんだ。

763: 2020/09/21(月) 21:36:48.24
PS3でもPKありそうだが

http://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/info.html

764: 2020/09/21(月) 21:57:53.36
狩場とか能楽堂って区画の数値が少ないところ、
まわりの区画をよくするような恩恵がないところに置くのが正解?

766: 2020/09/21(月) 22:29:39.64
『パワーアップキット』はいわゆる拡張データのこと
無印版を買った人向けの商品で、『信長の野望創造』をPKでアップデートすることで『信長の野望創造withPK』になる
PK単体で遊ぶことは不可能
一方『withパワーアップキット』は無印と拡張データが一つにまとめられた商品
これ単体で『信長の野望創造withPK』を遊ぶことができるが逆に『信長の野望創造』をPK抜きで遊ぶことはできない
 
モンハンで例えるなら
モンスターハンターワールド = 信長の野望創造
モンスターハンターワールド アイスボーン(拡張コンテンツ) = パワーアップキット
モンスターハンターワールド アイスボーン マスターエディション = 信長の野望創造withパワーアップキット

767: 2020/09/21(月) 22:40:43.29
PS3にPKは無いんだ。けちらずPS5買うよ。

769: 2020/09/22(火) 06:49:55.43
枯れ木も山の賑わい

770: 2020/09/22(火) 07:32:33.63
最近の歴史SLGなんて簡単な部類だし
そもそも歴史好きでゲームにまで手を出してる奴なんて世間からズレてるのが大半なんだから
いちいち揉め事起こさんでくれるか

771: 2020/09/22(火) 07:47:25.50
DLC1出ました!
DLC2出ました!
DLC3出ました!
DLC1-3まとめパック出ました!
DLC4出ました!
とかやられて
steamに5コ並んでるとどれ買えばいいのかわかんなくなることはある
発売からずっと追いかけてればわかるんだろうけど

772: 2020/09/22(火) 08:27:46.68
ちょっと調べたら分かること
調べたらいい

775: 2020/09/22(火) 14:18:38.28
荒らしと思うなら放置で

書き込んでる人がどうこうではなく
ゲームの話をしてね

776: 2020/09/22(火) 14:25:13.47
自分を新武将にするじゃろ
好きな子を姫武将にするじゃろ
縁組するじゃろ
ヘブン状態!!

777: 2020/09/22(火) 22:47:33.52
清洲会議の柴田始めたけど茶々がちっともデビューしてくれん
何の意地悪だよ
脳筋ばっかでナイセイが✨

778: 2020/09/22(火) 22:47:33.57
清洲会議の柴田始めたけど茶々がちっともデビューしてくれん
何の意地悪だよ
脳筋ばっかでナイセイが✨

779: 2020/09/22(火) 22:47:33.63
清洲会議の柴田始めたけど茶々がちっともデビューしてくれん
何の意地悪だよ
脳筋ばっかでナイセイが✨

780: 2020/09/23(水) 07:32:40.96
忠誠の項目 〇〇家宿将としての誇りがある
Wikiでは仕官年数3年毎に+1となってたけど、どうも違うっぽいので調べてみたら、
7年、10年、15年、20年、25年とプラスされて、25年以降は+5のままだった
朝倉宗滴さん、マジ長生きw

782: 2020/09/23(水) 19:11:00.65
>>780
ゲーム中編集で他家の武将を自勢力の所属にして観察してみたら、
7年、10年、14年、22年、31年で変化していた。(14と22と31は数が中途半端なので1年ぐらい誤差があるかもしれない。)
何かの攻略本にゲーム開始時からいる家臣と、後から家臣になった者では忠誠の上がり具合が違うといったことが書いてあったような気がする。

781: 2020/09/23(水) 11:56:15.25
特殊能力ほとんど気にしたことないな
人数多すぎて把握できないわ

783: 2020/09/23(水) 19:47:33.82
>>781
特性は一人の武将の保持可能数が多すぎると思う
バフデバフで結局お互いの特性を消し合ったりで効果実感できない事も多い
名称が違うだけで効果は大差ない固有特性なんかも多いし
行軍スピードや形態変更時間短縮系は最終的にはどんな凡将も持つ形になって
特性の有難みが薄れる感じがする

784: 2020/09/23(水) 20:24:27.94
花実兼備と西国無双が野戦名人の下位互換みたいなのがなぁ。
形態変更時間が減少はあまり有難みがないもんなぁ。
固有特性の格付Sレベルだと発攻とか発守の方が欲しかった。

785: 2020/09/23(水) 20:38:48.48
まぁ敢えてそういうバランスにしてるんだろう。
過去シリーズ見ると、特級武将が一部隊で突っ込んで来たら味方全部隊が蒸発するとか、
そういうのがちょくちょくあったけど、あれはあれで批判が有った訳で。
”軍神”とかいうスキル持って突っ込まれたら味方部隊が蒸発する、ってのは興ざめやし。
兵を城に紐付したこと、武将は全員+20まで能力が上がり得ること含めて、
数を揃える事に重点を置いたバランス調整は個人的には好き。

786: 2020/09/23(水) 22:02:05.72
ちょい違うかもしれんが、囲まれてもバカ野郎俺は勝つぞお前!よりは、形勢が整ってれば凡人でも軍勢としては強いって方が好きだね
大名のリーダーによってAI勢力の強さが変わるってことになる
それを作るのは並大抵ではなかろうが

787: 2020/09/23(水) 23:44:40.39
円満に家臣に取り込むため、北条を従属させようと、支城一つにまで撃ち減らした後で、友好100&信頼状態まで持っていったけど駄目だった
ググったら、織田、毛利、武田、今川、北条みたいに数ヶ国に広がり得る野心的な大大名には、自分の持ち城が無くなるまで、決して他の勢力に屈服しない連中もいるんやね

788: 2020/09/24(木) 00:14:05.68
謙信の車掛かりの陣は強いのかよくわかんないや
使ってて

789: 2020/09/24(木) 02:54:00.89
>>788
同じく
長尾家を滅ぼして手に入れたので謙信じゃなく景虎だけど
穿ち抜けのほうが強いんじゃないかと疑う

791: 2020/09/24(木) 07:09:31.06
>>788
革新ではかなり強力
大幅に兵力が削られた。

790: 2020/09/24(木) 07:02:17.92
中級にしたら本能寺後の羽柴の拡大、
兵力の投入がおとなしくなる?
ちょっときついでしょあれ
設営はられるのがきつい

792: 2020/09/24(木) 07:15:24.67
謙信台風だったからな

793: 2020/09/24(木) 07:50:24.57
車掛かりが弱いんじゃなくて穿ち抜けがぶっ壊れなんだよな
戦法バフデバフの上下幅がでかすぎて、さらにCPUがそれを回復打ち消ししないから穿ちだけ撃ってりゃ大体勝てるガバガバさ
なぜか速度低下に対して神速だけは使うけど

794: 2020/09/24(木) 07:53:38.23
車懸かりって斜めに並べた兵をぐるぐる回すことで次々と新しい兵が後ろから攻撃しに来るみたいな解説あるけど
冷静に考えたら陣の一点しか攻撃できない欠陥だしそもそも全員横に並べて面で押した方がよっぽど強いよね

796: 2020/09/24(木) 08:22:22.17
>>794
そんなあなたに乃至政彦著「戦国の陣形」おすすめ

810: 2020/09/25(金) 00:29:11.31
>>796
村上ageの人か
違う本だっけな 「闘う大名行列」だったか

800: 2020/09/24(木) 15:40:45.03
>>794
二万の兵で攻めても実際に戦ってるのは500人ぐらいだぜ
あとは見てるだけ

命が惜しいからなあ

795: 2020/09/24(木) 07:54:37.67
4コス戦法は離間系以外大体外れ

797: 2020/09/24(木) 09:55:40.41
瓶割りも地味に柵破壊ついてるのが強いわ

798: 2020/09/24(木) 13:03:18.28
車掛かりは大合戦で輝く 

799: 2020/09/24(木) 14:35:03.76
瓶割り強いよね
アレだけで柴田勝家の強さが5割増し

801: 2020/09/24(木) 16:13:23.57
これ副将の統率、武力をあげるには
副将にかり出すだけじゃなくて
会戦で副将の戦法をばんばんつかったほうがいいんだよね
そのほうが伸びがよかったわ

大会戦って挑発や足止めで穿ち抜け、急襲ぶっこむだけだけど
損害をへらしてかつとなると取り巻きも対処しないといけないね

802: 2020/09/24(木) 16:39:30.72
軍団って敵の城がある国の
隣二つ目の国までしか出陣してくれないの?

803: 2020/09/24(木) 21:32:44.97
マップ戦しばりのコツってある?
マップ戦だと城会戦で城耐久をがっつりへらすのができないよね

804: 2020/09/24(木) 22:17:36.30
あーマップ戦しばりだと上級か、中級かによるけどぐだぐだになったりよくなさそうだね
ここぞってときはつかったほうがいいのかも

805: 2020/09/24(木) 23:02:01.09
会戦とか桶狭間のイベントぐらいしかやったことないわw
設定でどんだけマゾくしても、外交という最強コマンドさえ使えばどんな勢力でもクリアできる
そういう難易度になっとるぞ創造pkは

814: 2020/09/25(金) 06:53:38.44
>>805
だが織田と毛利はかなり強い
北条も強いが武将の質が悪いから
倒せない相手じゃない

今長曽我部家でやっているが
信長と組み毛利と戦っているが
四国統一しても毛利が強いから
本州進出が出来ない。

806: 2020/09/24(木) 23:04:34.28
会戦縛るより外交縛って会戦したほうが楽しいぞ

807: 2020/09/24(木) 23:14:01.39
つうか会戦好きってガチでいたんだな
俺は時間が無駄に取られるあれが苦手だw
同じ理由で太志は買ったその日に一回だけ総無事クリアして返品した

812: 2020/09/25(金) 06:47:22.85
>>807
立志伝では会戦無しでは厳しい
長尾景虎みたいな強敵はやりがいある
普通のやり方では勝てない。

808: 2020/09/25(金) 00:02:34.16
通常の会戦は極端すぎる戦法の効果量と追撃の威力、同盟ミサイル、ノーリスク離脱などなどバランスブレイカーが山積みだが
大会戦はそのへんの問題が緩和されるので遊んでみてもいいと思う

809: 2020/09/25(金) 00:21:02.25
群雄集結を本多家でやった時に会戦にはお世話になった
防衛戦ではとりあえず1部隊VS1部隊で神速&蜻蛉切してた思い出

811: 2020/09/25(金) 00:52:18.61
会戦しないと将来の敵たる同盟相手の兵力を効果的に削れないじゃん
あとゴミみたいな能力の武将の使いどころが増えるのが好き
神速撹乱挑発穿ち抜け辺りを持ってるやつは大事に使ってあげられる

813: 2020/09/25(金) 06:50:02.66
>>811
まあそうだけどね
信秀の時に今川と吉田城で大会戦を
やったが力で圧倒し今川を一気に滅ぼした。

815: 2020/09/25(金) 17:18:07.57
COMって上級だと攻めるところがなくなったら同盟、婚姻平気で破棄してくるんだよね
徳川と北条が婚姻で
北条が攻めるところなくなったら破棄される?
北条はつよいジイサン連中がおなくなりになるとけっこう楽に倒せる

816: 2020/09/25(金) 17:53:06.95
まだ真田でやってみたいけど
北条と同盟するのは期限ぎりぎりまでひっぱって、
そのあとの上杉と同盟ははやめがいいのかな
上杉と同盟すると北条が全力が沼田城を攻めてくるからその対処がむずかしい

817: 2020/09/25(金) 19:35:52.95
会戦無しだと超好戦の序中盤を切り抜けるのが中々難しくなったり。
終盤以降はその気になれば朝廷停戦連発である程度何とかなる(理論上)けど面倒だわね。
この間からwikiにある軍神降臨松平を超級会戦無しで試行錯誤してるけど、
かなり歯応えがあるわ。

822: 2020/09/25(金) 23:52:22.21
波多野稙通・晴通親子に関しては、そもそもそんな名前の人物はいなかったらしいね
波多野元清・秀忠・元秀の三代が、二代に縮められてるらしい
1530年没は元清の方

824: 2020/09/26(土) 00:26:32.28
麒麟では丹波攻略はどのぐらい描写するんだろう

825: 2020/09/26(土) 00:36:18.99
内政37の大名 高遠頼継が修得する土木名人って
宝の持ち腐れ感が酷い
57止まり…orz

826: 2020/09/26(土) 07:57:20.59
一部でしか知られてないような
マイナー武将の詳細なんてどうでもいいだろ、
ってのがコーエーの見解じゃない?

828: 2020/09/26(土) 08:31:10.33
>>826
例えば土岐・斎藤氏配下の西美濃三人衆なんかだと
名数でひとまとめにされがちなので安易に大垣城元服設定でいいかってなりそうなものだけど
三人衆のひとり安藤守就なんかは生まれは飛騨に近い美濃北部で史実ではそこで元服してる
なので郡上八幡辺りに拠点がある作品なんかだと安藤守就だけはその辺りの拠点で元服してくる

こういった細かなこだわりやマニア心をくすぐる点も古くからの開発スタッフなんかにはあるんだろうと思う
新しく入ってくるスタッフたちにどれほどの戦国愛があるかどうか…あって欲しいけどね

827: 2020/09/26(土) 08:23:41.87
気に入らない能力値は自分で好きに変えろってことだと思って変えてる
信玄の武勇ちょっと下げて長野業正の能力値ちょっとあげたり

829: 2020/09/26(土) 08:56:38.13
まぁ例えば”史実”に合わせて山本勘介を弱体化する、ってのが一般に受けるか、って問題があるわな。
三国志の何かの作品で諸葛亮の知略を100切らせたら滅茶苦茶受けが悪かったらしいし。
だからある程度軍記物や講談を元にした設定が入るのは当然の判断で、
不満があるなら史実武将編集しろ、って対応は正しいと思うわ。

830: 2020/09/26(土) 09:14:51.22
最近の作品だと天道PKの信長誕生シナリオでは山本勘助は史実通りに駿河で浪人してたやん
でもやっぱり山本勘助は信玄の知恵袋として使いたいしそれが一番魅力があると思う
だから基本的には武田家配下もしくは甲斐で浪人設定で良いとは思うんだけど
特定のシナリオや条件下では今川家臣IFなんかの状態になる事もそれはそれでアリかなと

スポーツゲームはやらないので分からないんだけどサッカーや野球ゲームのスレなんかにも
選手の能力値について俺みたいにめんどくさいこと言う人って多いのかな

831: 2020/09/26(土) 09:36:13.51
スポーツゲームはまず本人がいるからな

832: 2020/09/26(土) 09:46:29.37
ゲームである以上ある程度は皆が求める武将像に寄らざるを得まい
今後10年経とうが20年経とうが爆弾正は爆弾正だし政宗は眼帯着けてるし信長は覇王というキャラは変わらないだろう
まあでもこのスレでこれ以上言うのはスレ違いか

833: 2020/09/26(土) 09:49:47.85
30年後にまだ信長の野望があったらキャラクタ像も変わってくるかもね

834: 2020/09/26(土) 10:19:28.35
>>833
輝元「昔に戻して欲しい」

835: 2020/09/26(土) 12:46:14.00
TGSでなんか新作情報こないのかよ

836: 2020/09/26(土) 12:59:03.86
軍神長野で久しぶりに創造やってるけど、やっぱ面白いね
北条援軍使って富士吉田、中野落とせた
三国同盟とか組まれる前に武田滅ぼしたい

837: 2020/09/26(土) 13:49:45.10
今川氏真の政治上がったり下がったりで面白いよね
島津家久歳久は昔よりだいぶ評価されてる

838: 2020/09/26(土) 13:57:58.29
氏真は知略そこそこあるみたいですね
求心力なくて駄目だったけど

839: 2020/09/26(土) 14:09:08.52
山本かんすけって信玄の軍師って設定だけど
正直スペックよくないよね
戦国伝をまじめにやると
ほぼこいつらって退場するようだし
生存ルートもあるらしいけど
甲斐信濃ってそんなに農業開発のランクひくいの?
人口でどうしても平野部とくらべるとしょぼい印象だけど

氏真って蹴鞠とかでなんとか生存したんだっけ

844: 2020/09/26(土) 14:26:12.21
>>839
山梨に行ったらわかるよ

小さい甲府盆地しか無い

872: 2020/09/27(日) 17:02:41.30
>>858
それソース不明らしいよ

840: 2020/09/26(土) 14:15:37.84
山本勘助は忍とか付けるとドラマとかイメージ通りになるな
ゲームとしてはとくに意味ないけど

841: 2020/09/26(土) 14:17:27.61
今川も北条も雇ってくれなくてずっと浪人生活してて30過ぎて仕官できたんだっけ?

842: 2020/09/26(土) 14:17:38.78
今川氏真は相続した時点で既に詰んでいたのでは
という説もある

まぁこの話はスレチなので良ければ↓のスレで続きを(宣伝)

今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1600998824/

843: 2020/09/26(土) 14:24:10.78
個人的に勘助は今の能力が適正な気がするわ
川中島のキツツキ失敗ばかりピックアップされるが
天道ほど能力が下げられるのは違うな
他の戦ではちゃんと仕事しとるし

845: 2020/09/26(土) 15:10:04.63
超級で美濃の蝮 安東家やったが
南部家に工作しても途中で断られ
南部家はすぐ攻めてきた

南部家は、すぐ浪岡家を滅ぼし
浅利家もあっさり滅亡次はうちに向けてきた
趙級に関してはかなり難しく
安東家でもかなり厳しい
もっと実力を上げてからやってみたい。

846: 2020/09/26(土) 17:05:24.07
同盟国が勝手に城を横取りしていってウザい
ある意味敵国より厄介な存在

848: 2020/09/26(土) 17:35:29.29
>>846
美濃を獲りにくる徳川ウザいわ
お前ら大人しく曳馬から東に進めと

847: 2020/09/26(土) 17:29:46.38
桶狭間シナリオ、超級能登畠山が難しい
最初の目標は高岡城でいいですよね?
ちなみに神保家は上杉家に食われてるんです

857: 2020/09/26(土) 22:00:42.42
>>847
他やりながらちょっとやってみたけど初手高岡は間違いなさそうだが…。
上杉方向もやってみた感じでは、流れ次第だけど武田、織田と組んで上洛を目指す形の方が良いかなぁ。
とりあえずリスタしてもう少しやってみる。

867: 2020/09/27(日) 05:45:42.67
>>847
http://imepic.jp/oBsjFWIl
まぁ攻略法は人それぞれだと思うけど、
自分の場合は2ターン目神保家との同盟破棄が性に合った。
会戦使ってないので、会戦を使えばまだまだ楽なはず。
あと斎藤をハイエナできればかなり楽にはなると思う(これは失敗パターン)。

849: 2020/09/26(土) 17:39:18.44
「飛騨にも行くよ!長島にもね!」

868: 2020/09/27(日) 10:05:28.13
>>849
畜生徳川、すき

850: 2020/09/26(土) 19:03:48.59
織徳同盟シナリオを斎藤で始めて清洲城取ったら清洲に榊原と忠勝が浪人に来たんだけどなんやこれ…

851: 2020/09/26(土) 19:30:00.55
風林火山の主人公なのに風林火山覚えれない人

852: 2020/09/26(土) 20:31:53.02
久しぶりに始めようと、なんとなく土佐一条で始めてみたが、村上家が従属を申し込んできた
特に戦力差もあるわけではないが、こんなことあるんだな
色んなとこで始めてみると知らない展開もあるのかね、浪岡御所とか

853: 2020/09/26(土) 20:36:17.51
一条は優秀な人がいたよね。名前忘れたけど

854: 2020/09/26(土) 20:42:50.14
守護神土居宗珊

855: 2020/09/26(土) 21:10:25.10
鉄城門と
真ん中の領民兵がふえる門
どっちが強行、包囲につよいんだっけ

能登畠山って城が超かたいだけで
ほかの攻めるスペックひくそう
稲葉山城を攻めるにはちょっと大変だよね、
1度でおとしにくい

856: 2020/09/26(土) 21:17:46.82
当主も3代目までは有能だし、下向してきた元関白さんが政治的に有能だから、土佐を速攻で平定すれば結構行けるのね、一条さん

859: 2020/09/26(土) 23:39:37.61
足利絶えれば吉良が~ってやつの出所は今川持ち上げまくってる今川記で
関東公方や斯波を後継者から弾くためにわざわざ御一家もとか作ったし今川じゃ武力で畿内制圧するくらいしなきゃいけなかったんだよね

860: 2020/09/27(日) 00:37:09.12
今川はともかく吉良は間違いなく別格

861: 2020/09/27(日) 00:40:59.02
まあ御一家(吉良石橋渋川)だしね

862: 2020/09/27(日) 01:29:14.01
強行対策だったらますがた門と
鉄城門どっちがいいの?
耐久が高いのと、強行への対策がつよいのがあるけど

866: 2020/09/27(日) 05:09:27.25
>>862
鉄城門の方が良い
城の耐久を高めるのは重要
だから金があるなら城の強化は
欠かせない。

863: 2020/09/27(日) 02:00:56.27
対策というより、そういう状況にならないことを優先するゲームなので
城自体の耐久より単純に兵を強化する改修を進めていけば問題ない

864: 2020/09/27(日) 03:47:58.93
籠城名人が役に立ったことない
せっかく籠城持ち架空武士作ったのに

865: 2020/09/27(日) 04:12:27.03
真田上級、戦国伝を徳川の嫁もらうところまでやったうえでクリアしたいけど
北条の沼田城攻めは調停の停戦つかえばいいのね
上級とかですると北条のやばい大兵力をおくられてこまってた

869: 2020/09/27(日) 10:47:55.80
何か従属プレイを続ける為に、主家の本城が減らないよう、自領より主家の本城の防衛に注力してるのって、正しいのか本末転倒なのかわからなくなってきた

870: 2020/09/27(日) 11:08:32.14
どの大名に従属してるの?
初期シナリオの大内とか天下布武以降の織田とかは侵略速度が速すぎて追いつかないぐらいだが

873: 2020/09/27(日) 17:24:13.72
久しぶりに創造やるけど、どの大名からやろうかな?決めれないから誰か決めて

878: 2020/09/27(日) 18:18:28.73
>>873
織徳同盟の長曽我部家はどうですか?
なかなか難しいですよ
信長と毛利が強敵になりますよ。

880: 2020/09/27(日) 22:12:31.34
>>873
夢幻の鈴木は結構面白いと思う

874: 2020/09/27(日) 17:28:05.88
夢幻の姉小路

875: 2020/09/27(日) 17:38:08.07
>>874
もうちょい難易度さげて

876: 2020/09/27(日) 17:48:04.23
太田資正で宿敵北条家との外交禁止とか

877: 2020/09/27(日) 17:51:04.21
>>876
ではそれでプレイしてみます!ありがとうございます

879: 2020/09/27(日) 19:08:06.07
四国は統一してからどうするかでいつも迷うな
九州行ってもいいんだが、そうすると大勢決まってしまうことも多い

882: 2020/09/28(月) 00:17:25.45
>>879
ワイはいつも阿波・讃岐の軍を動かして紀伊から畿内制圧
勝ち確になるからつまらんけど

884: 2020/09/28(月) 04:05:28.34
>>882
ただし長曽我部の場合は
大友は反毛利連合で良くなるが
毛利、信長は仲が悪くかなり厳しい。

881: 2020/09/28(月) 00:05:35.07
超級でやると自分の兵の回復遅くて手持ち無沙汰でつまらんのだけど超級限定のAI思考とかある?
超好戦にすれば超級と同じ思考で動いてくれる?

883: 2020/09/28(月) 01:51:46.16
畿内と尾張美濃の兵力がえげつないゲームだからなあ
姫路城や津山城拠点にして畿内勢力と戦うの好き

885: 2020/09/28(月) 14:19:01.08
九州征伐で信雄の野望やったけど即裏切って蒲生と上のやつ潰したらそこからずっと蒲生の野望になったわ・・・
信雄に至っては戦法みながら副将に選んでる時混ざって勝手に大将になって出撃するから邪魔でしかなかった

886: 2020/09/28(月) 14:44:13.55
本能寺のイベントが雑なシリーズ作で蒲生の野望よく見たな

888: 2020/09/28(月) 15:28:50.57
序盤最高に面白いな

889: 2020/09/29(火) 11:12:18.60
貧乏時代が輝く夢幻シナリオの真田家。
北関東のあの抜け道を使わなければズッと貧乏確定

890: 2020/09/29(火) 11:34:34.98
あれは大前と岩櫃に城を建てて真田道を確保するプレイがオススメ

892: 2020/09/30(水) 03:13:38.24
2年前に父を病気で亡くしたんですが、武将がゴホゴホ言い出すとその時のことが思い出されてちょっと辛い…

893: 2020/09/30(水) 11:25:20.09
あの辺りは妙にリアルですね…

894: 2020/09/30(水) 11:27:39.85
長寿に設定するとゴホゴホ言っても何度も復活するから安心

895: 2020/09/30(水) 18:47:35.31
長寿はそれがイヤでなあ・・・いたたまれないというか

897: 2020/09/30(水) 19:36:34.89
でも時間かけてたら大国がどんどん肥大化するからな
せっかく仕様はあっても世代が変わるほどプレイしないほうがゲーム的には最適解という

901: 2020/10/01(木) 06:20:17.40
>>897
初期のシナリオはやり易いが
後半は織田、毛利、武田、上杉、北条が
強いし織田、毛利は非常に厄介
今は戦国伝集めるのに力を入れている
時間無い割には二回統一している。

898: 2020/09/30(水) 19:40:18.01
増える一方だけじゃなく減ったり、移動したりがあれば良かったな

899: 2020/10/01(木) 01:34:25.74
会戦で発動する特性のまとめってないんだっけ?
風林火山とかあれ、どのくらい上がってるんだ異常に堅くなる

900: 2020/10/01(木) 05:21:26.37
援軍呼びって使い方に気をつけないといけないの?
援軍よんだ場合、期間内に自分がその城を奪取するとか、援軍よんだ勢力が城をとらないのを
2回すると外交も拒絶になるよね

引用元: ・信長の野望 創造 with PK 268出陣