1: 2020/10/26(月) 23:05:54.83
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↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part112
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1600747341/
【EU4】Europa Universalis IV Part113
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1602166113/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

5: 2020/10/27(火) 23:15:50.77
>>1

前スレの統治コスト200で工場と建物枠+1だけど
統治コスト200って単純計算で建物20個分のDevだから相当狭い国以外はやる意味がなさそう
州議会議事堂と工場が同時に建てられるのは魅力的だけどそこまでコストを払う価値もない

3: 2020/10/27(火) 07:37:29.38
いちおつ
DLCセールで買うの見過ごしたぁ!

4: 2020/10/27(火) 23:13:54.28
統治点200で建物と工場枠1かあ
ガラスのところに議事堂と工場建てるとか?

6: 2020/10/27(火) 23:18:22.95
政府改革なりアイデアなりで安くなるのかな
あんま使わなそうだけどプレイの幅が拡がる…??か…?のはいいことだな、うん

7: 2020/10/27(火) 23:23:47.28
拡張プレイしなきゃ終盤は統治コスト余るけどその頃には建物の1つや2つ増えたところでって感じだよなぁ

8: 2020/10/27(火) 23:25:56.84
建物枠はもともと10デブだから君主点400くらい?2枠もらえるのが200なら安い・・・?
経済とかで開発コスト下げると10デブくらいもっと安いのかな

9: 2020/10/27(火) 23:26:08.42
スイス例にしてるし開発コスト減してくれるのかと思った

10: 2020/10/27(火) 23:26:59.47
統治点じゃなくてキャパの方だよ
スイス永世中立プレイみたいな極端な引きこもりプレイ以外だと全く役に立ち無さそう
そういうプレイの場合は工場2種類は嬉しそう

13: 2020/10/27(火) 23:32:35.53
>>10
Groogyもそういう感じのプレイスタイルだけを想定したものだよ、って明言してる

11: 2020/10/27(火) 23:28:03.73
キャパ200とか開発200のステート分だよな
それはひどいね

12: 2020/10/27(火) 23:30:31.97
まー普通にやる分には大して旨みは無いけど例に挙がってるスイスとかで
ロールプレイ重視でやる時には楽しいシステムなんじゃない?

14: 2020/10/28(水) 00:18:46.14
まー、すぐコスト1/10にするMODとかでるでしょ

15: 2020/10/28(水) 00:53:02.76
キャパ200も使って建築枠増えるだけ?EUてそんな引篭前提のゲームじゃないよな アホちゃう無駄機能増やしてる暇あったら財政ai治せよ

16: 2020/10/28(水) 01:25:09.61
消極拡張プレイをよくする身としては嬉しい拡張だけど200は流石に重すぎる
せめて100位まで減らしてしてほしいところ

17: 2020/10/28(水) 01:58:20.73
公式Forum見ても200はさすがに高すぎない?という声は多いが、
じゃあどれぐらいが妥当か?ってなると意見がまとまらない感じ

現状ほぼ一致してるのは、%での増加はdev15止めが強すぎるから論外ってことぐらいかな

18: 2020/10/28(水) 02:06:01.14
state_governing_costで適用していないステートの統治キャパ消費も増やせばいいんじゃね?

19: 2020/10/28(水) 02:06:16.51
建築スロット制を廃止してほしい
無償スロット、有償スロットみたいなのを用意して後者は維持費ないし余計な建築コストかかるようにするとか
AIが立ててるよくわからん建物を壊していくのがだるい
後工場建てるときにまだ解禁されてない工場かつ建築スロットなしの州を黄色で表示するの紛らわしい
全部開ければいいっちゃいいんだけど
議事堂の産物確認もだるいので貿易会社投資型の存在にしてほしい

20: 2020/10/28(水) 02:45:45.15
もしかして建物枠の概念自体が要らねえんじゃねえか…?

21: 2020/10/28(水) 03:09:18.12
(いら)ないです
もはや変なストレス増えてるだけ

22: 2020/10/28(水) 03:16:26.31
言うてdev3プロビ大量保持が大正義になっちゃうからそれはなんとも>>枠撤廃

23: 2020/10/28(水) 03:53:58.05
別にdev3大正義でもよくない?確かに開発コスト、貿易会社投資を考えるとdev3は現状でも大正義だから更に問題になるかもしれんけど
dev3領土を大量に能動的に確保する方法って多分そんなないし遊牧民がさらに神になるだけで、問題といえば問題か?
どうしても気になるなら交易会社投資、工場、造船所兵舎等の出力を開発度依存にすればバランス面もなんとかなる気がするけど

24: 2020/10/28(水) 07:49:18.78
つうか今みたいな発展した領土が邪魔っぽい扱われ方する方が
ゲームシステムとしておかしい

27: 2020/10/28(水) 09:05:24.76
>>24
テリトリーのアホみたいな出力デバフと交易会社の都合上、税や人的の開発度が殆ど無駄になるからね
アフリカやインドが生産に偏ってるところからして故意に設定したんだろうけど、西欧以外の国が欧州食っても旨味少ないのもこのせい
テリトリーの自治率下限をもう少し改善した上で、現行式から不穏度に応じて出力変動するくらいの調整はあってもいいと思う

25: 2020/10/28(水) 08:03:57.81
バランス再調整が難しいところは次回作以降に持ち越しだとしても
せめて裁判所は大学みたいな追加枠にして欲しいのはある
枠を食うのが嫌なんじゃなくて、いちいち空きスロット確保しにいくのがメンドクサイ

沿岸要塞とかFL増加(特に海)の建物とか
というかテリトリーの工場裁判所以外一斉爆破できる機能が欲しい

26: 2020/10/28(水) 09:01:35.36
今さらだけど正教強すぎませんかね…
規律あげられてAE減らせてその他いろいろ イベントですぐにイコン変更のポイント貯まるし

28: 2020/10/28(水) 10:36:37.73
開発度高い州コア化すればそれだけ王領増えるとかならいいんだけど

29: 2020/10/28(水) 12:17:19.62
Forumは色々みんな好き勝手言ってる感じだったが、
Groogyが「固定値100(軽減不可)とdev100%分(補正で軽減可能)というのはいいかもね」と1つを拾いあげて、また別の展開が始まりそうな気配

30: 2020/10/28(水) 13:13:23.63
そこで全プロビをフラット値に設定ですよ

31: 2020/10/28(水) 14:04:07.70
カスタム国家で変態すると変態先のNIが使えないのはバグなんですか仕様なんですか
使えるようにして欲しいす…

40: 2020/10/28(水) 18:19:18.54
>>31
仕様
出来ちゃうとNIクソにしてポイント節約できるからだと思われる

諦めて最強のカスタムNIを作りなさい

32: 2020/10/28(水) 16:08:17.17
戦後のどさくさで離島に取り残された属国の軍ってどうしたら帰ってこれる?
暫くナポリにしかける気は無いのに、シチリアに取り残された辺境伯の11kが戻ってこないんだよなあ
うちはまだ11kでマシなのかもしれないけど、フランスなんてマヨルカで22kが素振りしながら徐々に人数減ってる
放浪軍の旗ついた属国軍が一旦祖国にまっしぐらなアレとかもっと改善して欲しいわ

34: 2020/10/28(水) 16:36:44.13
>>32
充分な数の輸送艦を海峡に置いて同盟国に使用許可ボタン押せばもしかしたら渡ってくれるかも

36: 2020/10/28(水) 17:20:36.22
>>34 >>35
居座ってる州に横付けしても浮かべても頑として動いてくれませんでした
詳しく言うと、学者の為に辺境伯としてズッ友する予定でアラビア殆ど食わせてぶっくぶくのナジュド軍なんだよね
規模でかいしまず占領され続ける事無いからそっちの方法も無理っぽい
もうシチリアの主としてナポリ攻める時まで居て貰うしかないか

35: 2020/10/28(水) 16:59:49.82
>>32
属国規模によるけど属国の州が占領されたら遠すぎる軍を解散してまた自国で徴兵して建て直そうとするよ
ただし解散前に別の属国が収拾して意味がなくなることもあるけど

33: 2020/10/28(水) 16:34:13.20
最近買ったんだけどグルジアで開発1000威信75有るけどどうやって帝国化できるんですか?
調べたら手動で上げるって書いてあるけど分かりません

46: 2020/10/28(水) 19:45:03.77
>>33
government(F1→F2)タブの左上のとこに小さいボタンがあるからそっから行けるはず
DLCの機能かもしれんからないかもしれんがどのDLCかはわからんすまん
>>42
あと海軍ドクトリンでガレー船戦闘能力アップをとってガレー船をしっかり数用意する
内海のガレーはクソ強いのとAIの海軍操作はガバいので簡単に有利とれる

37: 2020/10/28(水) 17:23:17.98
AIの軍がおかしくなった時は再起動したらたまに治ることある

38: 2020/10/28(水) 17:42:15.58
どっかに戦争ふっかければ動き出すんじゃない

39: 2020/10/28(水) 18:18:10.48
適当な国と開戦してフォーカス弄ってみるとか

41: 2020/10/28(水) 18:42:15.49
日本やアユタヤでも革命起きるのかな

42: 2020/10/28(水) 19:22:06.42
やっと日本統一出来て、朝鮮出兵しようとするともれなく明が付いてくるのウザイ
アイヌに請求権捏造して対アイヌ朝鮮から朝鮮に拠点築いた後で、明戦挑んだけど蹂躙された(´Д` )
上手い明戦のやり方ありますか?

43: 2020/10/28(水) 19:28:59.51
序盤は海上封鎖と上陸阻止から賠償金

44: 2020/10/28(水) 19:32:10.21
大陸覇権国家の明と最初からガチンコ陸戦挑んだらだめよ
島国の利点生かさないと

45: 2020/10/28(水) 19:35:53.54
ドラクエで例えたら対岸に見える竜王の城みたいなもん

47: 2020/10/28(水) 19:46:25.14
別に無理して明と戦う必要もないけどね。同盟して利用するだけ利用すればいい。
明は強いから対インド戦等で役に立ってくれるよ。

48: 2020/10/28(水) 19:55:19.59
戦闘幅的にガレー30隻程度用意してガレードクトリン(要なんかのdlc)取って内海で戦えばai相手には海軍無双できる

49: 2020/10/28(水) 20:02:02.96
ガレー量産か、頑張ってみるわ

50: 2020/10/28(水) 20:04:54.16
大陸に上陸しちゃダメよ
どうしてもしたいなら海南島だっけ?割譲させて砦作ってから

51: 2020/10/28(水) 20:10:15.45
パラドの公式サイトでEmperorの半額セールやってるね。
ここ数カ月やってないんだがどうしたものか。まあこれからsteamでも半額セール
やるだろうしまだいいかな。

52: 2020/10/28(水) 20:33:22.35
>>51
EU4のSteamセールはちょっと前までやってたぞ
次は年末かな

53: 2020/10/28(水) 21:14:39.79
リロードだとか色々作戦変えだとか戦争ふっかけとか色々やったらついに!シチリアから解放された
ただ、自分の戦争ふっかけで動いたってよりは同盟フランスがふっかけた対英戦線で
参戦国のどっかが通行権持ってたから道が開いて動けるようになったのかもしれない
要輸送船なマヨルカに残されたフランスっ子は19kに減りつつずっと居るし
この手の地形に友軍近づけないように気をつけないとな

54: 2020/10/28(水) 21:19:13.48
>>53
自国だけで攻めがどうにかなるなら属国思考を受動的にするのがいいかな
戦争するごとに傭兵雇って借金抱えたり損耗無視して敵地乗り込んで国がボロボロになるのを防げる
敵港封鎖してる間に逆に港湾封鎖され返されそうになっても守ってくれるのも心強い

60: 2020/10/28(水) 21:51:14.91
>>54
戦力にならない再征服CB用国家は守備的・辺境伯は塗り絵手伝い用に攻撃的にしてたわ
国土が広い国だとか参戦国多いHRE国家とか塗り絵だるくてね、猫の手も借りたいってやつ
各方面ごとに参加する属国選べたら無駄がないんだけど可哀想に全方位強制参加だからなあ
あの子ら移動時間の方が長いんじゃね?ってくらい振り回してるし
戦争後はちゃんとお小遣い上げてるけど、もうちょいなんとか改善されたらなあ

55: 2020/10/28(水) 21:37:32.72
拙者、戦争疲弊が20になっても生真面目に兵を送る属国を見守るのが大好き侍

56: 2020/10/28(水) 21:41:39.67
反乱沸かせたタイミングで戦争起こして同盟や属国に処理させるのすき

57: 2020/10/28(水) 21:41:39.67
反乱沸かせたタイミングで戦争起こして同盟や属国に処理させるのすき

58: 2020/10/28(水) 21:42:05.65
連投してしまった
申し訳ない

151: 2020/10/30(金) 20:37:18.51
>>59
なぜに摂津からなの?
摂津より九州寄りに兵がいると上陸してこないからなのかな?

61: 2020/10/28(水) 21:58:46.67
このゲームやりはじめた頃は全部自国で征服してたけど
属国に任せられるところは任せた方が塗り絵手伝って貰えるし楽だね
でも自分の国名がどんどんデカくなってく地図を見るのも快感なんだよなあ

62: 2020/10/28(水) 22:14:17.05
塗り絵だけじゃなくて塗られた自国領を取り返して貰うのにも使えるからねえ
ショッボイ戦力なら防衛任せた方が良さげ

63: 2020/10/28(水) 23:11:59.34
欲を言うなら小規模部隊を大量に出して砦以外をサクサク制して欲しいんだけど
大部隊出して真っ先に砦に取り付いた割に時間かかって結局自分で…ってなるんだよな
「塗り絵用」って戦略項目欲しいわw

それにしても後から宣戦布告したモスクワ全土占領完了したのに
フランスちゃん、英についてきたサヴォイすら講和に難航して英本土に渡れてすらいないってどういうことなの…
こっちは海軍遅れてるのに海上封鎖もして何割か戦力も勝手に走ってったのに

64: 2020/10/28(水) 23:46:37.26
そこそこ開発したステートを下賜して辺境伯にすると
100連隊とかで自律行動してくれるからまじで楽よね

65: 2020/10/29(木) 00:05:47.71
中央アジアとか持っててもしょうがないからいつもカザフ辺境伯が治めているな

66: 2020/10/29(木) 00:19:14.96
文化連合で属国作ってたがモンゴルグループって開発度800はあって強いな

67: 2020/10/29(木) 00:47:28.12
中央アジアもノード繋がってるなら交易会社化でそこそこ美味しくなったけどね

68: 2020/10/29(木) 03:16:34.50
遊牧民プレイに慣れすぎて普通の国の拡張がだるすぎるようになった
初めから宗教人文攻撃ついてるようなもんな上に地面からなぜか君主点が湧いてくる
統治キャパも焼きまくるおかげか知らんけど足りるし
まあ遊牧民はNIも壊れが多いけど

69: 2020/10/29(木) 08:06:58.23
ローマ帝国再建後って(宗教その他に問題なければ)HRE皇帝になれるんですかね?
とりあえず選帝侯全部と帝国諸侯の半分を属国にしているけど

98: 2020/10/29(木) 23:27:35.06
>>69
その世界の選帝侯が今何国あるか知らんけど
選帝侯属国にしてると結構大きめのマイナスついて
7国全部属国にしてると宗主国に投票してくれないようになってない?

107: 2020/10/30(金) 01:15:39.53
>>98
侵略的拡大のマイナス補正で関係度マイナス200だから全くうちを支持してくれない・・・

公式宗教はカトリックでカトリックの独立君主国は自国含めてあと4つ(コモンウェルスとスコットランド、グルジア)
こいつら全部叩き潰せばAEで関係度にマイナス500くらいある反抗的な選帝侯どももわが国をHRE皇帝に推すしかないはず

女王になったら即解体になりそうだけど

70: 2020/10/29(木) 10:50:22.65
普通に考えればおかしいけどゲーム上は問題なくなれる

94: 2020/10/29(木) 21:15:21.21
>>70
ありがとうございます
まあローマ皇帝は複数ある管領慣行の世界だとか適当に脳内補完しておきます

71: 2020/10/29(木) 12:00:48.56
eu4 のマルチで1番強い国ってどこだと思う?
最終的に最も開発度が高い国が勝利するとして、その目的のために最適だと思われる国ってどこですか?

91: 2020/10/29(木) 20:00:16.64
>>71
そら明やろ
明を除けば①オスマン②カステラ③モスクワ だろうな

108: 2020/10/30(金) 02:14:52.70
>>71
wikiにあるマルチ鯖だと明は禁止されてる
トップ目になりやすいのはスペインやヒンドゥースタン
インドは完成すると干渉しにくい上にdevポチがやばいが初期に殴ると崩壊するバランス破壊者
オスマンはどちらかというとゲームメイク担当で場面を動かす役回りになってあまり優勝候補ではない
スペインは新大陸のdevや西アフリカに進行して最強クラスの質があるから強いが
見た目のdevと列強ランクに開きがあってボコられ始めると辛い

日本やイギリスも何気に海上優位と植民で1位は狙える位置だよ

72: 2020/10/29(木) 12:16:49.13
遊牧民プレイで1番楽しいのはどこの国ですか

73: 2020/10/29(木) 12:23:52.45
楽しいのは満州かなぁ

74: 2020/10/29(木) 12:28:00.84
今ならオイラトかな
土木の変起こせば更に暫く強烈なバフつくし

75: 2020/10/29(木) 12:29:39.79
やったことないけど琉球ナワトル遊牧民

76: 2020/10/29(木) 12:37:20.63
反乱の自動鎮圧があるなら州の自動占領も欲しい

77: 2020/10/29(木) 12:58:56.56
自動海上封鎖だったら余ってますが・・・

78: 2020/10/29(木) 13:12:09.90
継続中の戦争項目見てたら、オイラトと足利・今川・島津が戦争しててワラタ
女真にしかけたらついてきたって感じなんだろうけど大変だな
まだ地図開けてなくて日本の様子がわかんないから凄い気になる
オイラト削って支援したいけど明に朝貢してるからついてくるのがまだだるいんだよな

79: 2020/10/29(木) 13:19:01.07
包囲網って自国内部に国を解放して負ければすぐ戦争終わって荒廃しないし
内部ならハイエナもされずに停戦明けに再度併合できるしで怖くないのね

同盟国の土地で許してもらうのがうまくいくともっと楽だけど欲しがってくれなかった

80: 2020/10/29(木) 13:38:51.31
一時凌ぎだけなら1プロビ国家に宣戦して全土占領、白紙か小負けに持ち込むのが楽だな
上手い人は停戦サイクル上手く回して包囲網を作らせないんだろうけど

81: 2020/10/29(木) 15:34:42.98
包囲網サイクルほど神経が削れる行為もない

82: 2020/10/29(木) 16:20:56.53
満州化した建州女直が華北に成立した順から中華皇帝位を奪い、その後勢力を盛り返した東海女直によって中華皇帝位が奪われ、そしてその東海女直を満州が滅ぼすというややこしい状況になっているのですが、東海女直が滅ぼされたタイミングで中華皇帝位は満州へ移らず、中華帝国の滅亡というイベントが発生し中華皇帝が君主の国が世界から無くなりました。
こうなってしまうともう中華皇帝が復活することはないのでしょうか?

83: 2020/10/29(木) 16:22:06.77
一度仕組み自体が消滅したらもう復活はしない
似たような仕組みのHREも同じ

84: 2020/10/29(木) 16:26:37.13
そうなんですか…満州が清になるところを見てみたかったので残念です…
来世で試します

85: 2020/10/29(木) 16:27:18.72
つまりラストエンペラーだな

86: 2020/10/29(木) 16:51:21.00
清に限らずai成り上がり中華皇帝は分裂した中華諸国を朝貢させるせいで北京南京広東を領有できず天命クソザコになるせいで中華皇帝にならないほうがだいたい強い
まさに呪いの装備

87: 2020/10/29(木) 18:30:58.66
バシレウスの実績なんだけどローマ帝国復興というよりアナトリアとその周辺ゲットすれば実績達成される?

88: 2020/10/29(木) 19:11:56.70
英wikiの実績ページに必要領土の地図あるよ
見てらっしゃい

89: 2020/10/29(木) 19:17:50.83
>>88
サンクス
ロシアにセバストポリ取られちゃってたからローマ制服しても実績解除されなかったのか…

90: 2020/10/29(木) 19:57:15.21
統一徳川で明銀行化して大陸進出だ!と思ったら満州にボコられた…
質量で勝っていたものの、橋頭堡の朝鮮の供給限界が微妙で人的切れで勝てないとは

92: 2020/10/29(木) 20:01:10.21
対統一満洲は陸戦を仕掛けざるを得ない上、イベント・ミッションに恵まれてるしユニット差もあるし、要塞の位置もいいから下手すれば明以上の強敵になり得るよね

93: 2020/10/29(木) 21:03:40.38
プロイセンに変態すると陸軍はめちゃくちゃ強化されるけど統治限界が低くなりすぎて困るな。

95: 2020/10/29(木) 22:47:44.72
ローマ及びゲルマニア皇帝だと思えば・・・

96: 2020/10/29(木) 22:48:41.12
そういやフランク王国って復興できないの

99: 2020/10/29(木) 23:50:21.59
>>96
フランス王国があるじゃん

110: 2020/10/30(金) 05:20:15.07
>>96
フランク王国の復興ってたぶんプロヴァンスなんじゃないかな
国名は変化しないけどミッションで最後帝国になるし

147: 2020/10/30(金) 19:01:34.24
>>110
Wikipediaによるとメロヴィング朝の末裔の一人がアルルに逃げ込んでその子孫がブルボン朝の妾になったらしいからその関係なのかも
ただ個人的にはそれよりもロレーヌ公でロダリンギア復活させた後、「僭称者である」ブルボン朝を倒してフランク王国を脳内再建する方が面白いかと

97: 2020/10/29(木) 23:16:08.72
最初に存在しない国の反乱が沸くと勝たせてみたくなる

マダガスカルの近くの孤島でリベルタリア独立派が反乱したのとか

100: 2020/10/29(木) 23:59:27.56
大胆な王位の兼任はヨーロッパ君主の特権

101: 2020/10/30(金) 00:42:44.60
ローマ帝国作ったら本当のローマ帝国を決める戦いをしちゃう
この世界にローマ帝国は2つも要らない的な

102: 2020/10/30(金) 00:47:13.90
ビザンツからローマ帝国化して神聖ローマ皇帝にもなろう
教皇の三重冠に対抗して皇帝の三重冠や

103: 2020/10/30(金) 00:50:01.06
いったいいくつのローマ帝国があるんだ?

104: 2020/10/30(金) 00:54:51.49
>>103
自称含めたらクソ多い
ルーマニアすらローマ帝国の末裔と称していた

105: 2020/10/30(金) 00:57:16.36
ルーマニアって名前からすでにローマ由来だからね

106: 2020/10/30(金) 01:03:37.40
モスクワも征服しちゃおう
ビザンツ生きてたら名乗ってはないだろけど

109: 2020/10/30(金) 04:46:43.27
マルチは有効な海軍戦力を持たない遠くの国家を封鎖でいじめて金をせびれる海軍国が強い

111: 2020/10/30(金) 08:35:07.44
ローマを復興させたフランク王国を復興させて…

112: 2020/10/30(金) 08:40:32.46
ドイツ帝国「オスマン!イタリア!第三ローマ帝国アタックをかけるぞ!」

113: 2020/10/30(金) 08:58:24.21
ロシア「……」

114: 2020/10/30(金) 09:42:10.53
イギリスとかスペインはローマ帝国願望ないの?

115: 2020/10/30(金) 10:04:16.19
リトアニアなんかでもローマ由来を主張する伝承があるのに

129: 2020/10/30(金) 12:25:41.27
>>115
マジかよさすがに無理があるだろ
まあでもローマ人もトロイの末裔とかいってたしいいのかな

116: 2020/10/30(金) 10:08:39.31
i5 6500でプレイ中です
序盤は快適ですが一定期間経過するとFPSも10台に下がりもっさりです
シングルコア強くすると後半まで軽快なんでしょうか?

117: 2020/10/30(金) 10:12:10.26
CPUよりメモリじゃね

118: 2020/10/30(金) 10:16:52.19
この時代のゲームはシングルコアとメモリとグラボだからどれかが足りない
なお終盤はどうしても重くなるし
HOI4では無駄に国を解放するとクッソ重くなるからその辺は仕様

119: 2020/10/30(金) 10:45:32.62
メモリは昨日増設しましたが効果ゼロでガッカリ中でして
グラボは半分も使ってないからうちのボトルネックはCPUでほぼ確定かと
この手のジャンルがどんどん重くなるのも理解はしてます
どうせ10万クラスのCPUを買う気はないので4-5万前後で快適になるならzen3も出るし検討したいなと思いまして

120: 2020/10/30(金) 11:06:36.76
EU4が重くなったらタスクマネージャ起動してみればどれが課題になってるのか確認できるよ
i5なら推奨スペックに余裕で足りてるし他に原因あるんじゃないかな

121: 2020/10/30(金) 11:23:13.18
設定次第で相当変わってくるし
最低の設定でもSpeed5で100年位ぶんまわせばCPUファンが唸りまくってアチアチにはなる

122: 2020/10/30(金) 11:48:02.25
fastユニバーサリスいれたらとても軽くなった

特に建築連打のところ、毎回海まで画面動かしたりといろいろ工夫しても重かったけど
たしか1.30アプデでもそこは軽くなったんだよね

123: 2020/10/30(金) 12:03:59.91
ck3の推奨スペック見て思ったけどずいぶんと高いスペック要求されてて驚いた

124: 2020/10/30(金) 12:08:06.09
このゲーム結構古いからね
去年にやっと64bit化できたくらいだし

125: 2020/10/30(金) 12:10:17.12
1600*900の窓表示、都市立体をONにしてる以外はほぼ最低設定ですが重いですね

今fast universalis入れてみたら60FPSで気持ち悪いぐらいヌルヌルになりました
快適にプレイできそうです、ありがとう!

126: 2020/10/30(金) 12:14:00.64
MOD入れてると遅くなるとか?

127: 2020/10/30(金) 12:21:06.98
EU5が出るならいい加減球体マップにしてもらわないとな

128: 2020/10/30(金) 12:23:30.32
>>127
北極通って侵略しようとして損耗で全滅してストレスたまりそう
通れないなら極地実装すんなとか

んで技術レベルで通れるならそれはそれでバランス壊れそう

130: 2020/10/30(金) 12:27:22.99
日本にも日ユ同祖論と言うものがあっての…
まあ伝説なんてそんなものさ

135: 2020/10/30(金) 14:59:39.35
>>132
どのくらい熾烈なのかを日本人に一発で分からせる魔法の言葉だもの
そうじゃなきゃ対岸の火事だとか白人ヒエラルキーの高いほうが正しいんでしょで流されちゃう
シャルリーエブドの事件も、背景を知らないとまたイスラムのクズが暴れてるで済まされるのに近い

133: 2020/10/30(金) 13:25:16.75
国旗に鷲使ってるヤツらは全員ローマの僣称者でok?

134: 2020/10/30(金) 13:41:38.37
正真正銘ローマなのにオスマンよりちょっと兵数多いくらいだと返り討ちにあうビザンツくん…

136: 2020/10/30(金) 15:30:01.68
こんな場所でマジな民族問題の話とかいいから
ゲームをより楽しむフレーバーでしかない

137: 2020/10/30(金) 16:10:00.36
アウアウは相手にするだけ無駄だからちょっとでもおかしいと思ったらNG推奨だぞ

138: 2020/10/30(金) 16:41:12.89
不穏度が高い?
じゃけん改宗と文化転向しましょうねー

139: 2020/10/30(金) 17:28:10.71
>>138
ワイと一緒にならないか?(儒教&ムガル)
これが出来たらどんなに楽なことか…

140: 2020/10/30(金) 17:28:26.80
English Channelをどこまで豊かにできるか首都オセアニアイバディ派商業共和制グレートブリテンで挑戦 5万ダカットに届かず挫折
https://i.imgur.com/39QiVbi.jpg
旧世界統一は1819年に滑り込みでやれたけどここから新大陸を全て直轄化して工場立てつつ改宗するのは無理です コア化コスト割引NIないと直轄地増やすのホントきつい

141: 2020/10/30(金) 17:34:40.59
>>140
従属国でも工場は建てられるゾ

142: 2020/10/30(金) 17:40:30.28
NIの交易品生産を乗せるのと石炭の独占には全直轄にしないといけないんじゃないかな

143: 2020/10/30(金) 17:50:20.90
交易だけなら改宗しなくてもよくない?

145: 2020/10/30(金) 18:39:18.08
Mewarでラージプート連隊たくさん使いたいんだけど何が一番効果的だろう
1.29までは低devの土地をラージプートに渡していくだけで良かったんだけど
やっぱり地道に議題で言うこと聞いてあげるしかないんだろうか

146: 2020/10/30(金) 18:44:45.69
ExtendedTimelineでカスタム国家遊ぶと途中でフリーズするのだが、これは例のバグがまだ治ってないという解釈でいいのかね?それとも自分だけ?

148: 2020/10/30(金) 20:19:16.02
ローマと言ったらルームセルジューク
ルームの方はそんなに強いイメージ無いから本家セルジュークに変態させて欲しい

154: 2020/10/30(金) 22:23:36.17
>>148
本家は勢力圏がペルシアと被ってるから扱いが難しかったんだろうなとは感じる
アイユーブは一応アラビアがそれっぽいから代用できるけど、ペルシアはサファーヴィーのイメージが強すぎる

155: 2020/10/30(金) 22:57:30.99
>>154
そうか ペルシアも変態先としてあるんだよな
確かにそう言われてみると本家セルジュークってペルシア亜種みたいなものだし、オスマン亜種を作るならやっぱりルームになっちゃうか

149: 2020/10/30(金) 20:21:35.23
水色の領土新鮮で好き
アジュラーンの神々しい白も好き

150: 2020/10/30(金) 20:33:02.11
オスマンってムスリムだけどローマの後継名乗ってたりはしたんか?

152: 2020/10/30(金) 20:42:12.37
>>150
スレイマン1世の頃までは実際にローマ皇帝を自称して、継承者として総主教を叙任したりしてた
時代を経るとイスラム色が濃くなってきたこともあって名乗らなくなったけど

214: 2020/11/01(日) 13:14:40.89
>>152
そうなんか。めちゃ意外やな

153: 2020/10/30(金) 21:57:04.26
交易品生産量を最大化するにはイハード+スコットランド文化で神権制でGBorドイツ帝国ってするのかな
楽しそうなプレイだけどWCは疲れる…期限がきつそうとなると猶更
まあ実績とかじゃないしだらだら続けてもいいか

163: 2020/10/31(土) 00:05:48.47
>>153
ディトマールシェンのミッション報酬に無期限の交易品生産量+20%があるぞ

173: 2020/10/31(土) 15:04:17.72
>>163
なるほど、開始国決まったな
新大陸首都にしないといけないから変態には気をつけないといけないけどミッション報酬もいくつか使えるかな
時間内に終わらせられる気はしねえ

156: 2020/10/30(金) 23:09:38.31
ギリシャで地震とは珍しいね。

157: 2020/10/30(金) 23:11:36.20
イタリア―ギリシャ―トルコのラインは結構地震起きてるだろ

158: 2020/10/30(金) 23:13:35.95
ルームは弱いわけではない
全盛期モンゴルという最悪の隣人が現れて内部をメチャクチャにしたあげく
モンゴル内部の崩壊をルーム政権に持ち込むという荒業でアナトリアが戦国時代になっただけなんだ

159: 2020/10/30(金) 23:17:07.34
スペポルの本国なぐっては植民地とりあげるのって
このゲームで一番楽しい時間かもしれない

海外だから過剰拡大もないし
こちらの植民国家があればまとめてごっそりいけるし

160: 2020/10/30(金) 23:20:44.30
ニュープロビデンスとかサレとかの海賊国家が独立するイベントって
上の選択肢がその国でプレイという鉄人ならゲームオーバーな罠だけど
あれって選んだあとに確認ダイアログとかでるのかな?
怖くて選べない

あと選択肢って三ヶ月放置したら勝手に上を選ぶけどまさか・・

165: 2020/10/31(土) 05:50:00.27
>>160
autosaveから復帰すればいいじゃん

161: 2020/10/30(金) 23:23:32.00
普通に海賊国家に移ってプレイだったぞ

162: 2020/10/30(金) 23:25:08.33
そりゃひどい

164: 2020/10/31(土) 02:27:44.34
知人と数人でマルチやってる時にニュープロビ誕生イベント踏んで列強1位から一気にドン底に転げ落ちて笑ったわ

166: 2020/10/31(土) 10:17:01.96
コプトマンと正教オスマンてどったがWCやりやすい?

168: 2020/10/31(土) 12:32:42.98
>>166
正教のほうが強いと思う

でもスンニマンでも定期的に貨幣改鋳で多額の資金得られるんでそれを工場やら交易会社のベンチャーやらにつぎ込んでいくと強いよね

カリフ国にならないと布教強度足りないとかでワンフェイスはめんどそう
ジンミーのせいで属国領土は改宗できないし

167: 2020/10/31(土) 11:36:55.52
カトリックマン

169: 2020/10/31(土) 12:45:55.69
新勢力ゾロアスターオスマンを震えて待て

170: 2020/10/31(土) 13:24:39.46
WCのネックはコア化だからone tag狙うならコプトマンが楽
序盤から最強の戦力があるから軍量さえとれば軍事力は十分だし
AEも東西南北バランスよく食べてれば気にする必要もない

171: 2020/10/31(土) 14:56:14.45
ゾロマン?

172: 2020/10/31(土) 15:02:38.50
ランダム新大陸onだとハワイ周りが消滅するからポリネシアトライアングルノードも消滅してない?
ニュージーランドミクロネシアはどうなってんだこれ

174: 2020/10/31(土) 15:18:45.09
ディトマールシェンで始めてイバード派に改宗して文化転向してブリカスになって遷都して…?
もし完走したらAAR書いて欲しいw

175: 2020/10/31(土) 16:06:43.98
なぜただの農民共和国なんかにそんなボーナスが

176: 2020/10/31(土) 16:40:57.45
日本の戦国時代の加賀みたいな感じなんじゃないの
百姓の持ちたる国といいつつ実態は現地の宗教指導者たちが大名化してただけとか

177: 2020/10/31(土) 16:57:03.04
貴族に虐げられてた農民が主導権握る農民のやる気アップ生産品が増える 強引な解釈したこうなるかなw

178: 2020/10/31(土) 17:07:50.58
卍イバード派農民共和制グレブリ卍

179: 2020/10/31(土) 18:40:58.39
交易会社の宗教って、交易会社立てた州は自力改宗無理なのはわかるのだけど
エリア内の自宗教州に一個でも建てたらもうエリア全部改宗不可?
イスラム系は何も考えずに+押して交易会社立てて信仰伝播政策かければOK?

180: 2020/10/31(土) 18:48:28.43
交易会社は後から剥がせるよ生産収入5年ぐらい無くなるけど

181: 2020/10/31(土) 19:24:43.00
会社剥がせるのはわかるんですが、要は全改宗したい場合は
「異教州を全部手動派遣していくのではなく異教のまま交易会社に放り込んで
気長に交易政策の信仰政策設定してりゃいつか終わってくれる」って認識で良いのか、
「交易ノード乗った先の他国に自宗教ばら撒くだけで自国異教州いつまでたっても改宗不可だから
交易会社化したかったら地道に改宗してから放り込むべき」なのかって事です
説明下手でわかりにくくてごめんなさい

182: 2020/10/31(土) 19:28:04.69
会社にぶち込んでいてもアブラハムの宗教以外なら改宗してくれる
ただし改宗してくれるとは言っても会社に突っ込まないで手動の方がはるかに早い

187: 2020/10/31(土) 19:37:25.52
>>182
ありがとうございます、アブラハム系が不可なんですね
呪物とかヒンドゥーの塊とかは会社任せにしてアブラハム系に宣教師回します

183: 2020/10/31(土) 19:28:15.74
大順や大昔で言えば張楚も農民王国では…
言うたら漢や明も初代は農民な気もするが

184: 2020/10/31(土) 19:31:33.82
extend timeline 復活した?

185: 2020/10/31(土) 19:33:53.08
そういえば前は伝搬選んだ時に指定される中心地のプロビだけ伝搬しないみたいな変な仕様だったけど直ったのかな
それで幾つかのリージョンそこだけ手動布教するハメになった

186: 2020/10/31(土) 19:35:55.65
そんなのゲームの進行次第としかいいようないでしょ オスマンでインド速攻したら交易会社任せでいいけどどっちにしろキリスト系と異端は自力改宗しないといけない

189: 2020/10/31(土) 20:12:06.00
交易でのイスラム改宗ってどうやって阻止するんだ?

190: 2020/10/31(土) 20:21:57.68
>>189
交易シェア奪うしかないんじゃ?
信仰伝搬は交易シェアをある程度占めてなければで出来ないはず

191: 2020/10/31(土) 20:33:17.91
シェア50無いと商人による改宗は選択できず
40切ると選択していた改宗が維持不能になる

192: 2020/10/31(土) 20:37:16.90
徹夜明けで運転してたら一時停止の標識見てオーストリア?と本気で一瞬考え込んでしまた
休むの大事やね

193: 2020/10/31(土) 20:51:37.84
オーストリアは強いから攻め込む前に一時停止した方がいいな

195: 2020/10/31(土) 21:09:24.47
>>194
日本は君主制だから正しいな

196: 2020/10/31(土) 21:18:50.16
現代欧州の地図に違和感を感じるようになれば君も立派なeu4プレイヤー
バラつきが足りないよなぁ?

197: 2020/10/31(土) 21:25:13.46
ドイツが16世紀の領域じゃないと落ち着かない

198: 2020/10/31(土) 21:38:08.03
ウィーン体制のヨーロッパ地図が一番しっくりくる

199: 2020/10/31(土) 21:40:33.17
現代フランス見てるとドイツ側にはみ出し過ぎてて違和感凄い

200: 2020/10/31(土) 21:40:49.57
北米と南米がスペイン領じゃないと落ち着かない

201: 2020/10/31(土) 21:41:22.63
1.30だと開始時点で既に統治キャパきついんだけど明WCやった人いる?

202: 2020/10/31(土) 22:37:47.86
>>201
開幕にデリーnoCBで属国にして再征服
オイラトを朝貢戦争で朝貢国にしつつチャガタイ隣接プロビ奪う
さらにチャガタイ朝貢で朝貢国にしつつカザフの種地奪う
でカザフ再征服戦争からカザフ復興とパシキリア種地奪う
そこからティムールの子分たちを属国にしたり、片手間で植民してる間に裁判所立てられるようになるから余裕が出来る

215: 2020/11/01(日) 13:19:25.29
>>202
開幕いきなりデリーいくのか想像つかんかった…
金も人的も余裕あるしミッションが微妙なとこ以外は楽そうね

203: 2020/11/01(日) 06:37:37.86
強制朝貢国にするのと領地割譲って同時に出来なくない?

204: 2020/11/01(日) 07:01:17.07
普通にできるけどDLCとかで違うのかな?

205: 2020/11/01(日) 07:14:21.67
その手の奴は先に領土要求押してから属国化or朝貢国化押さなきゃいけない
順番逆だとプロビが灰色になって押せなくなる

206: 2020/11/01(日) 07:41:20.30
普通に出来たような。。。
強制朝貢国と同盟切らせるのが同時に出来なくて、そっちのが不便

207: 2020/11/01(日) 08:04:40.52
ZOCわからん
https://imgur.com/a/Bi8EB2E

いまフランスでブルターニュと交戦中
岬の先端フィニステールで徴兵待機してた敵部隊が動き出したので追ったら
黄色矢印のように移動して砦を抜けていきました

開戦時は砦モスボールでした
ただし、敵は数か月ずっと待機していたのですぐ経路設定したわけではなく
ZOCは有効だと思うんですが、何がダメなんでしょうか

209: 2020/11/01(日) 09:41:15.52
>>207
一度英wikiでZOCについて読んできた方が早いかもね
これはプロヴァンスを参戦させてない?
部隊が非ZOCからZOCに移動する時、その部隊の帰還プロビっていう設定が非ZOCプロビに設定される
帰還プロビから2プロビ以内で中立なプロビを介して接続されてるZOCプロビには移動できるっていうルールがあって
今回はプロヴァンスのアンジューを介してつながってるから移動できる・・・ってことでいいはず

210: 2020/11/01(日) 10:15:25.02
>>209
なるほどありがとう、興味深いですね
その通りプロヴァンスは参戦していません中立です

Return Provinceについては一通り読みましたが、理解不十分なのは自覚しています
2プロビ以内がセーフなのはわかりました
>中立なプロビを介して接続されてるZOCプロビには移動できる
ここがわかりませんでした。どのあたりに書いてありますか

ひょっとしてプロヴァンスに対して通行許可を持っていればZOCはアンジューにも効果が及び
このような通り抜けはできなかったんですかねー

211: 2020/11/01(日) 10:33:31.82
>>210
ZoC ruleに書いてある3つ目の項目がそれ
adjacent to a militarily accessible non-ZoC province that is adjacent to the Return Province

213: 2020/11/01(日) 10:58:39.06
>>211
確かにありました、ありがとうございます
It doesn't matter whether you have military access or not to the Return Province

208: 2020/11/01(日) 09:21:03.91
モンゴル系のミッション戦勝点15%永久とか強すぎる

212: 2020/11/01(日) 10:51:43.14
カスタム国家で摂政はつくれんのか

216: 2020/11/01(日) 13:25:26.85
中華皇帝征夷大将軍でWCやると正直朝貢国って微妙なのよね
隣接してないとならないけど隣接してるところは基本襲いたい国だし
かといって朝貢国作らないと毎月0.11くらいしか増えないし
オイラトとかコンゴとかの微妙な国くらい?

217: 2020/11/01(日) 15:28:16.05
Norwegian Wood面倒くさスギィ

218: 2020/11/01(日) 15:36:07.12
WC狙いにすれば自然と達成してるぞ

219: 2020/11/01(日) 16:47:53.42
ノルウェーは宗主国と違ってNI優秀だから初動さえ成功すりゃ根気の問題

220: 2020/11/01(日) 17:31:31.74
正直このてのネタ実績いらないよねロマンも何も無い

221: 2020/11/01(日) 17:48:40.65
実績なんて冗談抜きで9割が同じような作業の繰り返しで単調極まりないぞ
実績の元ネタを考えて笑っている時が一番楽しい

222: 2020/11/01(日) 18:20:58.27
実績最適化していったら作業なのは分かるんだけどバシレウスやモンゴル帝国復活とかじゃなくてアルバニアでカフカースとイベリア征服しろとかの実績て別にアルバニアに由来の家系がカフカースやイベリアに王朝作ったとかじゃなくてただアルバニアて地名があるだけで元ネタ聞いてもだから何???てならない?

223: 2020/11/01(日) 18:25:07.80
別にあって困るものじゃないしどうでもよくないか
それをモチベに楽しめる人もいるんだし
いろんな遊び方できるのがこのゲームのいいとこでしょ

224: 2020/11/01(日) 18:35:09.81
プレイ目標は自分で決めるもので
実績はその補助みたいなもんだから

225: 2020/11/01(日) 18:40:04.00
草を食うとかやる気はしないけど、やってるレポートは面白かった

226: 2020/11/01(日) 18:40:07.20
次どの国やろっかなーってとき実績あると選定の助けになるじゃん?

227: 2020/11/01(日) 18:43:50.14
ティムールを継ぐ者はやってて面白かった
草を食うはつまらん

228: 2020/11/01(日) 18:56:28.71
ロシアがフィンランド攻めたけどフィンランド側にカトリック擁護者オーストリアが居てロシアが押されてる状況で

フィンランドにプレイヤーのオスマンでノルウェジアン側から攻めた
オーストリアがついてきたけど軍はロシアにいるからウィーン砲撃して脱落させて
フィンランドは属国化

そしたらロシア戦がまだ継続してて、自分が主導に移ってさっきまで戦ってたオーストリアが仲間にいる状態になった
オーストリアが稼いだ戦勝点でロシアに割譲ぶつけられて気持ちよかった

こんな状況もなるんだな

231: 2020/11/01(日) 20:34:01.04
>>228
攻められてる国を属国化すると防衛戦争を引き継ぐので、うまく使えば同盟国全部引き連れて敵をボコれる最強クラスのプレチ

229: 2020/11/01(日) 18:57:10.64
ノルウェジアンってなんの変換だろ
ノルウェーですすみません

230: 2020/11/01(日) 20:05:09.80
グラナダとかビザンツはロマンあってええやん

232: 2020/11/01(日) 20:49:25.39
オマーン海洋帝国プレイは楽しかったぞ ムガルやオスマン相手にクソまみれになってたけど

233: 2020/11/01(日) 20:55:47.45
統治容量余ってると拡張したくなってなんかロールプレイ的な遊びが破綻してしまう

238: 2020/11/02(月) 00:06:10.63
>>233
わかる
それに拡張出来ないとプレイに動きがなくなってきて何というか暇になってきてしまうんよな

234: 2020/11/01(日) 21:59:06.09
属国化引き継ぎは最強なのでできるなら毎回使いたいまであるがAIの機嫌次第なので難しい
それっぽく赤関心がある領土だけ空けておいても来ないときは来ないし全土占領してるにもかかわらず平気で便乗宣戦してくるときもある
そこら辺の挙動とか詳しいのあるのかなあ

235: 2020/11/01(日) 23:34:20.01
>>234
リャザンがリトアニアに食われノガイカザンクリミアが同盟
カジクムフは同盟国という八方塞がりな大オルダが
こちらが攻め途中のチェルケシアに便乗宣戦かましてきて戦争引継ぎが美味しかった
とはいえ狙って再現は難しいと思う

240: 2020/11/02(月) 00:18:05.69
>>235
最序盤のビザンツでオスマンやトヴェリでモスクワ、中盤以降だと新大陸原住民で植民国家、フィリピン原住民でスペイン相手は割りと再現性高い
中盤以降でやるのに重要なのは仮想敵の外交関係をチラチラ見ること

236: 2020/11/01(日) 23:53:02.16
明銀行て具体的にどういうこと?宣戦したら普通に陸軍壊滅して銀行どころか領土持ってかれたんだけど

242: 2020/11/02(月) 00:59:56.63
>>236
交易戦争CBで海上封鎖して大量の賠償金を巻き上げること
現vetだと2~3000ダカットぐらいむしり取れる

237: 2020/11/02(月) 00:04:44.66
メーワールでインド中部の1プロビ国家攻めてた時にマールワーが同じ国攻め出してめちゃくちゃ楽になった思い出
しかしなんでその状況で宣戦布告するのか

239: 2020/11/02(月) 00:12:48.20
拡張しない場合は自分はブランデンブルク育ててプロイセンにさせようとしたり、イタリア国家支援してイタリア成り応援したり、たまに大国の国境綺麗にすることがやる事リストかな
あと史実の大国で調子悪い奴助けたり

241: 2020/11/02(月) 00:59:28.25
そういえばブランデンブルク=プロイセンの同君連合が成立しているのは見たことがないな
チュートン騎士団がプロイセンに変態するまではいいけど、同君連合になるイベントの要件を満たせないのだろうか

244: 2020/11/02(月) 03:07:00.61
相手の軍がいくらいようとこっちに来れなきゃ意味がないんだよな。
例えばナポリなら制海権を取れば、アラゴンに単独で戦争仕掛けても、敵側にオーストリアでもいない限り通行権の問題で南仏~北イタリア経由の陸路でこちら側まで攻めて来れないからシチリアをはじめとした地中海の島々を完全に制圧できてしまう。

246: 2020/11/02(月) 09:42:46.37
>>244
アラゴンはカステラ付きじゃないと海軍ハリボテ
あのアホみたいな輸送船の数は、大型船で応援に駆けつけてくれるカステラありきの編成
輸送船じゃ海戦勝てないからと引きこもるか不用意に海上封鎖したとこを潰されて陸戦しかできなくなる

245: 2020/11/02(月) 09:41:19.98
やっぱガレーって神だわ

247: 2020/11/02(月) 11:08:57.20
そう言えば乙女戦争外伝にメフメト2世くんが出てきたけど
あんな軟弱少年だったのか……

252: 2020/11/02(月) 13:46:22.27
>>247
GC開始時はまだ軟弱少年
そこからイェニチェリに退位強制されたりを経て1451年の再即位の頃には修羅になっていた

>>251
欧州とか新大陸国家開始だと崩壊するほうが珍しい
NPCは天命下がった時に宣戦とかの技術を使えないから土木の変でも起きない限り磐石
こちらが干渉してガンガン荒廃させたりしてやっと壊れる

270: 2020/11/02(月) 20:51:36.30
>>252
大航海時代終われば明は国難で勝手に潰れるだろ
終わりまで生き残ってるところ見たことない

248: 2020/11/02(月) 12:35:34.47
明銀行は琉球で中華皇帝になろうとしてる場合はフィリピン中に造船所建ててでも少しでも早く実現を狙った方がいいのかな?
中華皇帝で琉球三山狙ってるけど中華皇帝になるだけで1600年ぐらいまでかかってWC出来そうもない
それとも自力で明を倒すのは諦めて勝手に崩壊する世界線を引けるまで発見の時代をリセマラすべきか

249: 2020/11/02(月) 12:37:49.77
今のバージョンだと勝手に崩壊する世界線なんか滅多にないよ
いきなり皇帝狙うよりも隣にくっそ強い政体持ちの島国あるでしょ

250: 2020/11/02(月) 12:43:39.49
1プロビの海賊国家でも沿岸襲撃してるだけで勝手に明が壊れた。

251: 2020/11/02(月) 12:55:22.79
今のバージョンでも明崩壊しない世界線見たことないわ

253: 2020/11/02(月) 17:41:36.27
評判いいから買ってみたんだけど特に思い入れのある国とかないからどの国を選べばいいか迷う
みんなはなんか思い入れとかあってプレイしてるの?

256: 2020/11/02(月) 18:06:43.31
>>253
まずはカスティーリャで遊び方を覚えるのオススメ
組む相手と滅ぼす相手がハッキリしてるし、植民のやりかたも学べる
あと鉄人は最初は絶対に選ばないこと

259: 2020/11/02(月) 18:51:33.06
>>258
初プレイなら難易度最低+チートmod入れるてぬくぬくプレイしたほうがゲームのやり方はつかめると思う
慣れてきたらだんだん下駄を脱いでいく感じで

257: 2020/11/02(月) 18:29:48.36
>>253
自分も最初は思い入れある国とかほぼなかったけどやっていく内に増えていくと思うよ
とりあえず最初はカスティーリャ オスマン辺りがおすすめ

254: 2020/11/02(月) 17:48:23.70
大正義ビザンツでローマ帝国再興とか
後ウマイヤ朝の残滓であるグラナダでレ・レコンキスタとか
ヒスンカイファでアイユーブ朝の最大版図再現とか
アルダビールでサファヴィー朝ペルシャ建国とか

ロマンあふれるプレイは楽しいぞ

255: 2020/11/02(月) 18:05:44.28
ダントツではないけど軍量世界最強になったから擁護者やってたらやたらと呼び出されるんだけどなんでだろう
自国が借金や人的切れになっていたわけでもないし、参戦したらやっぱり自陣営のほうが兵力多い

264: 2020/11/02(月) 20:19:02.89
>>255
AIは擁護者はわからんけど同盟国なら呼べる国は全部呼ぶ

266: 2020/11/02(月) 20:34:43.76
>>264
書き方悪かった
兵力で圧倒的な自国が擁護者として呼び出されて参戦するのに、カトリックに宣戦してくる異端が多いって話

267: 2020/11/02(月) 20:48:13.33
>>266
AIは同盟で直接呼び出される勢力以外は宣戦判断で換算しないっぽい

272: 2020/11/02(月) 20:58:10.37
>>267
マムが擁護者になってたらモロッコやチュニスが数プロビで生き残ってることが良くあるし全く換算されないってことはないと思うんだけどね
HREの皇帝が換算されてないっぽいのは分かるんだけど

260: 2020/11/02(月) 19:24:32.72
最高難易度でも難しいと思わないんですが皆さんどんな縛りで緊張感維持してますか

262: 2020/11/02(月) 19:29:33.28
>>260
syntheticdawn

263: 2020/11/02(月) 19:31:40.68
>>260
7年戦争プロイセンチャレンジとか

261: 2020/11/02(月) 19:27:48.40
思い入れのある国家は最初は無くても
何回かやったら、この国うぜぇ…滅ぼさなきゃ…とか毎回フタして来て邪魔だなこの国とかはすぐ思うようになる

265: 2020/11/02(月) 20:23:22.45
革命周りのシステム体験したいんだけど、どの年代と国でやればいいんだろ?
GCからだと流石にだるい

268: 2020/11/02(月) 20:48:27.46
プロイセンでプロテスタントの擁護者になると
誰もプロテスタント様には攻めなくなるけどなあ

269: 2020/11/02(月) 20:50:32.47
意外とWCに向いてる国ってどこがあるかな?個人的には外交枠多いフランス

273: 2020/11/02(月) 21:33:40.67
>>269
Asturias OF狙うならカスティーリャいいよってオススメに上がるけど最近のverでは軍事・植民補正と引き換えにProvince warscore cost-15%補正を得た相互互換NI持ち

274: 2020/11/02(月) 22:04:36.95
>>269
Aragon→Sardinia Piedmont→ItalyがサルデーニャミッションとイタリアNIのおかげで格安コア化できて楽しい

271: 2020/11/02(月) 20:53:07.24
仏教ってCBに関係なく国家解放に外交点かからないのか
敵共戦国から国家解放しまくるの楽しいな

275: 2020/11/02(月) 22:08:00.75
Trentで神権制オーストリアも楽しそう
ギアが掛かってくる頃にはドイツは異端だらけで同君予定の国家も育ってるはずなので、とんでもない速度で拡張出来るのが目に見える

276: 2020/11/02(月) 22:31:33.76
神権制の大聖戦&宗教アイデアで国境を接してない異教徒にも聖戦できるようになるけど国境を接してない異端にはできないのか
良く分からん仕様だな

277: 2020/11/02(月) 22:51:55.52
神道の擁護者はよ

278: 2020/11/02(月) 23:02:14.69
大国ばかり遊んでる
ブランデンブルクと細川日本やってみたけど中盤で伸び悩んでしまった
これじゃビザンツとか夢のまた夢だなあ

279: 2020/11/03(火) 00:08:18.03
大聖戦、使えるようになるまでが長すぎてな…

285: 2020/11/03(火) 00:59:35.64
>>279
教皇でテリトリー交易会社全く使わず、自治度ダウンもせずに自治度高く維持したら1636年に大聖戦解禁できて、帝国主義解禁時点で政府改革を戦勝点コストマイナスのほうに変更、みたいなこともできたから属国を全力で活用すればわりと実用的に使えそうだとは思った
それまで交易会社を実質使えないデメリットに優るメリットがあるかどうかはともかく

286: 2020/11/03(火) 01:05:36.53
>>285
自治度ダウンもせずに、じゃなくてアップもせずに、だ
アップはしなかったけどダウンもしなかったので全力でやればもうちょい早く解禁できると思う

280: 2020/11/03(火) 00:20:04.09
初心者は難易度最低&コンソールで資金足し放題でプレイするくらいが丁度良いと思うわ
そうやって1、2プレイするうちに基本的なことは分かるようになる
ほんでコンソールでの資金追加をやめたあたりから交易とか維持費やらのもう一歩進めたあたりの理解がはじまっていくし

284: 2020/11/03(火) 00:41:51.92
>>280
交易を理解できるようになったら別ゲーになるよな。交易は自国の収入増加と同時に敵国の収入減少を行えるから経済侵略に他ならないし。交易観点で拡張戦略を狙えるようになるとマジ面白い

287: 2020/11/03(火) 01:17:27.54
正教は強いがWCクラスの征服プレイでは意外といまいちなことが多い
早期にHREに絡みに行けるカトリック、同じくAE-10に加えズィンミーから異教寛容が出て外交が楽なスンニ
コプトヒンドゥー等のコア化コスト減に比べると若干の噛み合ってなさを感じる
今verは首都亜大陸以外は片っ端からTC化するのが強いので猶更
まあ十二分に強いけど、この性能で弱いとか言ったら罰が当たる
>>284
今verはどこでもTCと階級からの重商主義で馬鹿みたいに吸えるから気持ちがいい
オスマンちゃんイスタンブール取られただけで交易収入が2割になっててかわいそう

281: 2020/11/03(火) 00:21:23.38
あと俺も9割型欧州でプレーしてるけどだいたい明は崩壊してない世界線だなぁ
崩壊してるとウキウキするくらいには盤石な国の印象がある

282: 2020/11/03(火) 00:26:15.67
異教徒だから攻め滅ぼしてやると殴りかかるのに全滅はさせられないし
停戦期間ちゃんと設けようとする意思はあるってのが解せぬ
一発併合の上全州自分の宗教に塗り換わるくらいが狂信者っぽいのにもどかしい

283: 2020/11/03(火) 00:38:47.83
dlcのサードローマを買ったんだけど、正教会の不穏度と人的資源バフって正教会に改宗させた州にだけ適用されるんだなw
イコン-3、アイデア-4、君主特性-2、NI-2、正教会バフ-3の計-14のバフで反乱ガン無視強権プレイをやろうと思ったんだけど。

早くから計画が狂ってしまった。

288: 2020/11/03(火) 01:24:10.87
少し困るとコンソール起動させてしまう癖を何とかやめたい

290: 2020/11/03(火) 01:39:15.11
>>288
鉄人とか……なさらないんですか?

289: 2020/11/03(火) 01:29:45.74
仏教だからどうせなら中華皇帝にでもなるかと思ったら酷い目にあった
別に呪いの装備とは言わんけど中華ステートにする気ないのになるべきじゃねえな

291: 2020/11/03(火) 02:10:17.79
独占特権って収入合計は減るから使わないですむなら使わない砲がよいのかとおもってたけど
あれで10年後とに重商主義がぐいぐいあがるのか
3階級に6特権とか与えれば100もすぐだし

292: 2020/11/03(火) 04:32:45.15
だらりらりん
【違法動画】やわらか宇宙研究所(仮)Part10【人格破綻】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1596108009/269

293: 2020/11/03(火) 06:34:16.21
ワイネイリストなんやがハロウィンはみんなおもろいデザイン考えて来てくれるからやってておもろかったわ

294: 2020/11/03(火) 06:37:06.70
誤爆したすまんこキルワでWCしてくるわ

295: 2020/11/03(火) 08:12:04.15
神権政の評価ってどうなの? 
初期神権政じゃない限りいつも神権政選ばないけど…

296: 2020/11/03(火) 09:28:19.98
>>295
OF目指すうえでの属国としては優秀
自身で使うなら安定性なさ過ぎて改宗必須の攻略以外では微妙
ただし無能君主無能後継者を将軍化して使い捨てられるのはプレイヤーならではの利点

297: 2020/11/03(火) 10:38:28.71
>>295
後ろのほうにある強力な政府改革が強みだけど上で言われてるような極端なプレイしない限り、初期神権制でもそこまで終盤にならないとたどり着かない。部族から神権制になる場合はいわずもがな
一応解放した属国も神権制になって確定で宗教アイデア取るのでof適正はなくはないかもしれない

408: 2020/11/04(水) 19:05:58.65
>>295で神権政について聞いたものだが丁寧な解説ありがとう

298: 2020/11/03(火) 10:48:01.04
やったことないけど教皇領は運が良いとAE-100%ができるのか・・・
でもこれは神権が強いというよりも教皇領が強いだけだな

299: 2020/11/03(火) 10:51:48.83
AE-100って教皇領の威光が異教徒にも効くのか……

300: 2020/11/03(火) 11:19:06.60
>>299
AE-100%の教皇ってもはや神聖四文字を自称してそう

301: 2020/11/03(火) 11:34:22.60
聖戦ってやられた方はAE爆発しても良さそうなもんだが

302: 2020/11/03(火) 11:50:54.81
YHWHと同化したアルティメット教皇の前にひれ伏すのだ…!!

303: 2020/11/03(火) 12:32:31.26
スペインはクソ国家だな
立地的にモロッコとかに浸食するのにオスマンとは決して戦わない
カトリックの面汚しよ

306: 2020/11/03(火) 12:47:23.46
>>303
こいつハンガリーじゃね?

304: 2020/11/03(火) 12:35:58.04
フランス「俺は許された」

307: 2020/11/03(火) 12:56:04.81
フランス君はカトリックの面汚しどころじゃないんだよなぁ

310: 2020/11/03(火) 13:15:17.99
>>307
世渡り上手と言ってやれ
ブルボン朝はそれが絶望的だったが

308: 2020/11/03(火) 13:14:00.73
教皇はdlc入れてた方が強いんか

309: 2020/11/03(火) 13:14:23.09
織田でやってるんだけど、足利倒して後は山名を併合するだけなんだけど、山名の領土の方が多くて併合に時間がかかる。
このまま織田山名で朝鮮・明に宣戦布告するのは愚策かな?
日本統一まで待つべきか悩んでる。

311: 2020/11/03(火) 13:59:58.45
ガレー量産で制海権取れるので
済州島への征服CBなら対明への陸軍足りなくても戦わずに戦勝点稼げる
明と単独講和出来るまで粘ってから半島に乗り込むだけ
明に似たようなことして賠償金とるのもよい

337: 2020/11/03(火) 18:51:45.97
>>311
扶養限界全てガレーに振ったら輸送船がない!
上陸用は何隻位あればいいかな?(´Д` )

312: 2020/11/03(火) 14:13:03.26
惑星EU4では教皇や皇帝も異教徒と同盟組むことあるのでセーフ

317: 2020/11/03(火) 15:21:40.93
>>312
ポルトガルスルタン国というパワーワード

313: 2020/11/03(火) 14:25:45.07
コンソール頼り→怒涛のセーブ&リロード→鉄人

これが進化の歴史

314: 2020/11/03(火) 14:26:57.45
鉄人(オートセーブからの復帰)

315: 2020/11/03(火) 14:43:58.47
_Backup_Backup_Backup_Backup_Backup_Backup_Backup_Backup

316: 2020/11/03(火) 14:58:36.10
同盟組んで喰うのは最後にしてやってるのに擁護者になって敵になるのウザイなあ
とりあえずブリカスがこの世から消えるまで大人しく同盟になっとけよなー
欧州は後回しにしたいけどちまちま新大陸に飛び地作るのウザ過ぎ

318: 2020/11/03(火) 15:35:13.58
中小国で面白いのってどこ?
ミラノぐらいしかやったことない

319: 2020/11/03(火) 15:35:58.61
プロヴァンス

320: 2020/11/03(火) 15:38:22.64
女真のどれでも
清建国プレイ面白いで

321: 2020/11/03(火) 15:41:17.47
分裂した地域を統一するのは基本的に楽しい(近くに強大な勢力がどれだけいるかで難易度変わるけど)

322: 2020/11/03(火) 15:47:34.27
教皇庁
でも領土的には小さいけどギミック的に小国でもないか

323: 2020/11/03(火) 15:51:09.77
ビザンツでキリスト教系小国連合を率いてオスマン倒すの楽しい
なお戦後

324: 2020/11/03(火) 15:52:48.31
地域統一国家というわかりやすい目標があるのはいいよね、イタリアとかインドとか日本とか
東方宗教系の国なら中華皇帝目指してみるのもいいし
チベット系の国とかは神権制になれるから普段と違ったプレイ感覚なれるかも?

325: 2020/11/03(火) 15:56:17.96
そういやフィリピンって建国出来ないんだな
まあ作れてもそれがなんだとは思うが

326: 2020/11/03(火) 16:01:13.57
開発日誌にAreas to carpet siegeが、、、

327: 2020/11/03(火) 16:19:02.05
ワイはやっぱりオランダが好き
国土小さいのに出力高いの気持ちいい
同様の理由でイタリアも好きだけど
どっちも交易と生産に恵まれてる
両者の違いはオランダが開発や植民地向きでイタリアが戦争(北イタリアの山岳要塞、オランダは陸軍系NIが皆無)向きってとこやな

328: 2020/11/03(火) 16:24:20.06
イタリアは狭くて要塞が活きるのがいいよね

329: 2020/11/03(火) 16:31:08.33
部族制国家って君主制や神権制になるより遊牧民になった方が強いんだろうか

330: 2020/11/03(火) 16:42:26.89
イベントやディシジョンで政体変更してある程度改革引き継がない限り
他政体になっても政府改革終わらないから辛いという印象

331: 2020/11/03(火) 16:43:55.18
もう少し政府変えても改革残るようにして欲しいよな
ゴリっと減るからイベントやミッション使わないと神権化共和化は厳しい
逆に言えばミラノとかチベットはなかなか面白い

332: 2020/11/03(火) 16:44:49.49
遊牧民経由で東アフリカとかの弱いユニットを変更できるから政府改革に余裕があればとりあえず遊牧民になるのがいいと思う
拡張するなら遊牧民維持は未だに強いしそこまで拡張しないなら内政向きの神権制か共和制になるかなぁ

333: 2020/11/03(火) 16:47:12.41
テリトリーは持たない、自治率は上げないを意識すればある程度は行けるんだろうが
中々めんどくさい

334: 2020/11/03(火) 16:49:22.76
遊牧民になってゲームを荒らそう
そしてある程度拡張が落ち着いたらキリスト教に改宗して東欧に技術グループロンダリングで気持ちよくなろう

335: 2020/11/03(火) 17:03:11.89
そもそも遊牧民以外だと部族制って一番強いような
プレイ目標にもよるけど

336: 2020/11/03(火) 18:45:37.78
神 権 政 ア イ ヌ

338: 2020/11/03(火) 18:58:31.86
陸軍と違って中盤までの海軍の扶養限界なんて全く考慮する必要ないぞ
大型船以外の維持費クッソ安いからペナルティ食らったところで全く気にならない額にしかならない

340: 2020/11/03(火) 19:03:03.74
>>338
マジか
今まで気にし過ぎやったわ(´Д` )
無視して量産するわ!

339: 2020/11/03(火) 19:01:07.43
雑魚のくせに海軍だけ強いAIがマジで邪魔ばっかしやがる

341: 2020/11/03(火) 19:09:10.69
地中海で片っ端から海戦で勝ってると拿捕で限界突破してしまう

342: 2020/11/03(火) 19:24:45.58
日本はほぼ沿岸プロピだから水夫も充分いるしな

343: 2020/11/03(火) 19:26:36.57
ブロピになってる!
オーストラリア大公現象

344: 2020/11/03(火) 19:45:28.54
海軍の扶養限界超えてガレー作りまくっても金はそれほどかからないけど
水夫カツカツになって封鎖してるだけで乗員いなくなっていくから気を付けなよ

354: 2020/11/03(火) 21:12:35.90
>>345
捕まえた捕虜の前で、船に掲げられてる国旗を下ろして自国の国旗を掲げて、我が屈強なる兵士を乗せるシーンを思い浮かべると堪らんやろ。これこそ完全勝利や

346: 2020/11/03(火) 19:55:16.80
神権制は前にも言ったけど開幕から神権制でずっと自治率10%台にたもってやっと1600年代中盤くらいに大聖戦にいけるくらい時間かかるからなあ

347: 2020/11/03(火) 19:56:33.03
貯まっていく小型船たちよ…

348: 2020/11/03(火) 20:01:39.80
明銀行って
将軍就任
明に交易CBで全額賠償
琉球か朝鮮に宣戦して釣り出して適当に個別和平
繰り返して天命を尽きさせる
こんな感じ?
釣り出し宣戦じゃああんまり戦勝点稼げないから厭戦待ちかな?

351: 2020/11/03(火) 20:26:05.52
>>348
明銀行というように領土獲得を狙うよりも賠償金を貰うことそのものを目的にするとよりいいかも
自分で領土取ると利益の回収に統治点なり統治限界なりを食うが賠償金は水兵だけで貰えると考えると破格のコスパ
海外プレイヤーのオイラトWCの発想聞いてなるほどと思ったが日本でも使えると思う
幕府ならほぼノーコストで切り取れるのも確かだけど…それでも349の言う通り東アフリカをより優先して狙う方がいい

349: 2020/11/03(火) 20:10:16.57
明はほおっておくと勝手に崩壊してくれる事が増えたからアステカと喜望峰周りの2ルートで新大陸を目指すのが良い
新大陸と東アフリカを制覇したらゲームを辞めても良いし世界制覇を目指しても良い

350: 2020/11/03(火) 20:10:22.27
イタリア内部で同盟で固まってるとこに宣戦してイタリア丸ごと封鎖してただけで月30くらいもらえたし封鎖してるだけでも儲かるなこれ

352: 2020/11/03(火) 20:27:36.08
欧州プレイでaeがパンパンになった時は交易cb使ってもいいかもしれない
一度もやったことないが

353: 2020/11/03(火) 20:30:35.58
明から毟った金で植民しまくるのじゃ

355: 2020/11/03(火) 21:13:24.92
初めてチュートンやってみたけど
初動の運ゲー乗り切れればスゲェ強い国家だったんだな
大概モスクワとハンガリーが同盟になってくれるし
HREに編入して内部から食い破ったりもできるし
ポリ連合を囲んで棒で叩いて大国化もできる
神権改革の士気+10%に規律+5%、歩兵+10%、騎兵+10%あって戦闘でもやたら強い
ブランデンブルグ→プロイセン化よりチュートン→プロイセンのがずっと楽だった

356: 2020/11/03(火) 21:42:04.84
久しぶりに一日またないと同盟できないバグでて焦った
PC新しくしてからしばらく出てなかったのに

357: 2020/11/03(火) 22:10:08.76
1日待つだけならいいけど何ヶ月もかかると本当に焦る

358: 2020/11/03(火) 22:37:23.70
それバグじゃなくて一度外交官送ったらいくらか期間置かないともう一度送れないやつじゃないの

359: 2020/11/03(火) 22:40:52.39
仕様だと思ってた

360: 2020/11/03(火) 22:45:07.42
外交官「私は行きはてレポートできますが帰りは馬に乗ります」
植民者「私は行きは馬に乗りますが帰りはテレポートできます」
将軍&提督&冒険者&征服者「私は行きも帰りもテレポートできます」

この違い

361: 2020/11/03(火) 22:47:29.03
行きも帰りも馬に乗る商人を忘れてたわ

362: 2020/11/03(火) 22:48:21.25
将軍なんかはテレポート廃止してもっと数緩くしてくれた方がいいね

363: 2020/11/03(火) 22:53:10.17
開発日記
この前のアンケの結果はまあ、みんな結局遊ぶの大体ここらへんだよね、ってのは窓から投げ捨てて

要望からの機能調整として、
コサックでシーチ・ラーダ政体を採用してる(要はウクライナ・コサック念頭)ならRazeを可能に

また、新DLCの機能(文面的には無料パッチではないと思う)として、
部隊に対してエリアを指定し、そこを勝てる場合を除いて戦闘を避けつつ占領を試みさせる
要はHunt Rebelsの占領版であるCarpet Siegeの説明

来週は独自要素を持たないとある主要宗教についてGroogyのお話だそうで

364: 2020/11/03(火) 22:53:11.63
開発日記
この前のアンケの結果はまあ、みんな結局遊ぶの大体ここらへんだよね、ってのは窓から投げ捨てて

要望からの機能調整として、
コサックでシーチ・ラーダ政体を採用してる(要はウクライナ・コサック念頭)ならRazeを可能に

また、新DLCの機能(文面的には無料パッチではないと思う)として、
部隊に対してエリアを指定し、そこを勝てる場合を除いて戦闘を避けつつ占領を試みさせる
要はHunt Rebelsの占領版であるCarpet Siegeの説明

来週は独自要素を持たないとある主要宗教についてGroogyのお話だそうで

365: 2020/11/03(火) 22:53:51.30
ありゃ、書き込めないトラブルあって色々やったせいか書き込みダブっちゃった、ごめん

366: 2020/11/03(火) 22:55:51.20
やっと自動占領来たのね

367: 2020/11/03(火) 23:04:26.34
自動占領嬉しいなぁ
スペポルに対して自動化した東南アジア軍とか植民地軍への援軍とかしやすくなる

368: 2020/11/03(火) 23:13:06.44
sich radaってリトアニアで属国開放出来るあの正教遊牧民もどきが持ってた政体か
最強お馬ポーランド作成の時にはお世話になった

369: 2020/11/03(火) 23:52:28.09
最ダメdlcはやっぱりgolden centuryなのね

370: 2020/11/04(水) 00:03:31.14
細かい部分で手入れはされて色々変化はるが目に見える大きな変化があるDLCじゃないからねぇ
結局見かけで分かりやすい変化があるかないかに引きずられるのは、万国共通ってこった

371: 2020/11/04(水) 00:28:18.62
船なんて余ったら売ればええやん
近隣の国が買ってくれなくても属国は扶養に余裕あれば買ってくれるぞ
お小遣い稼ぎや建物一個分くらいにはなるし属国の海軍力上げられるしゆくゆくは戦争するつもりの国には輸送船とか中型船売りつけて扶養埋められるし向こうで壊したとしても少なくとも金は取れてるし

372: 2020/11/04(水) 00:46:23.77
こういう元々あって欲しいような機能をDLCのウリにするのはせこいなと思ってしまう…
まあ買うんだけどさあ

373: 2020/11/04(水) 00:46:48.42
売却のuiがめんど過ぎて初期の十数隻程度ならともかく中盤以降はさわる気起きないなあ

374: 2020/11/04(水) 00:56:38.34
次回の開発日記の固有システムがない宗教が気になる
ついにユダヤ教が最強宗教になってしまうときがきたか

375: 2020/11/04(水) 00:58:23.12
中盤はあれだけど後半は大体全てがめんどくさくなるうえガバプレイしても大丈夫だから無問題

376: 2020/11/04(水) 01:58:39.03
トーテム信仰かアミニズムの強化が!?

379: 2020/11/04(水) 03:34:04.00
>>376
実際公式Forumでもゲーム内での普遍性考えたらアニミズムじゃないかって声は結構ある

仏教って人もいるが、neondtがいじらないって言っていた記憶あるんだよな…
ユダヤ教はゲーム内で空気すぎるけどリアルではそれなりの規模の宗教だからという主張もあったりなかったり

377: 2020/11/04(水) 02:24:46.43
買ってやるから今すぐ海軍の移動を極力沿岸でシフト右クリック使って公海突入
階級の没収と議会を停止通知にするDLC出せ
本来はこんなの無料アプデでやる内容だが

378: 2020/11/04(水) 02:50:04.71

381: 2020/11/04(水) 08:23:26.87
>>377
通知の方は誰かMODで作っててもおかしくないよな。
でも、前に少し探したんだけど見つからなかったわ。

382: 2020/11/04(水) 09:06:56.14
>>381
ステラでも通知の色を変えるMODとかはあったけど追加はなかったはずだから、技術的にパラド以外が干渉できない領域に置いてあるのかな

380: 2020/11/04(水) 08:00:53.82
世界を牛耳ってるのはユダヤ人の金持ちなんだからユダヤ強化されて当然やろ

383: 2020/11/04(水) 11:01:57.22
ユダヤはジャイナと同じでキリスト教国のestateにしてもいいと思うんだよな

384: 2020/11/04(水) 11:06:39.07
中盤の傭兵の使い方分かった
歩兵多いし人的多いからとにかく砦に穴開けて突撃させりゃいいわ

385: 2020/11/04(水) 11:39:37.24
熟練度減るから序盤以外使わないな

386: 2020/11/04(水) 11:49:25.61
熟練度は金と軍事点が余る終盤しか気にしない

387: 2020/11/04(水) 11:52:32.48
emperorのおかげでやべえ鎮圧間に合わないから弾圧しとこって場面が減ったからなあ
浮いた軍事点はとりあえず将軍ガチャに回すから前より明らかに熟練度の伸びが速い
まあ序盤はたまった熟練度は即人的に回すんだが

389: 2020/11/04(水) 11:57:30.80
軍事アイデアとらないし特権で将軍コストカットするやつのおかげで熟練100維持が簡単なんじゃよ

390: 2020/11/04(水) 12:05:14.42
ジャイナやズィンミーみたく宗教少数派が色んな地域で階級化するかもしれない

391: 2020/11/04(水) 12:15:49.29
絶対主義時代になると100を維持したくて特権が君主点3つと外交枠くらいになってしまうのだけど
絶対主義を減らしてでも与えるべき特権あるかな

392: 2020/11/04(水) 12:18:56.93
>>391
君主点は出来れば外したくないなぁ
後、絶対主義時代の宮廷と国家っていう国難発生させると条件付きで絶対主義値が上がるから、絶対主義プレイするなら一考の価値あり

393: 2020/11/04(水) 12:30:14.88
君主点3つと統治限界3つと外交枠2つはほぼ必須と考えると
他に入れられるのほぼなくなるよねえ
1600年ころにはもう入植関係の2つは必要ないかな

394: 2020/11/04(水) 12:31:18.16
あ、外交枠は2つじゃないわ枠+2だ

395: 2020/11/04(水) 12:34:12.95
ロマも階級化しよう(提案)

396: 2020/11/04(水) 12:35:35.63
役所解禁まで行けば統治限界は無視できるし
終盤は君主点余るから要らなくないか?

397: 2020/11/04(水) 12:50:34.76
統治限界は自文化グループと金山だけステートにしてほかは交易会社だと特権がぎりぎりいるかいらないか、くらいかな
拡張早いと裁判所じゃたりなかったけど、交易会社も産物とかデブ見て選んだり商人もらえるラインで止めたりしたら越えなかったと思う

398: 2020/11/04(水) 12:52:21.61
One Faith実績取りたいなら布教強度+1取りたいし
そうじゃなければ寛容上がるやつを取りたいね

399: 2020/11/04(水) 12:54:58.12
汚職ペナルティも無くなったしWCもやりやすくなってんのかな 二度としないからどっちでもいいけど

400: 2020/11/04(水) 14:25:00.91
海軍の戦闘艦は平時に使用停止にすれば個別に維持費かからないの気が付いて、
序盤めっさ捗るようになったわ。
今まで経済ウィンドウの0%か100%しか知らんかったの何だったんだ…。

401: 2020/11/04(水) 14:54:34.81
使用停止はガチで10年くらい使わない予定の時くらいしか使わないかな
数年で戻してると水兵とか修復費がそこそこかかるイメージある

402: 2020/11/04(水) 14:59:50.50
カスタム国家って800ポイント超えると実績とれなくなる??

403: 2020/11/04(水) 15:01:02.69
次DLCっていつ出るか発表されてたっけ?
早くて12月、遅ければまた来年なのかな

405: 2020/11/04(水) 16:08:02.44
経済力さえあればステートの統治コスト減らすやつと裁判所で抑えられるのと属国使えばいいからあんまり使わないな
もちろん限界足りなくなれば使う

406: 2020/11/04(水) 16:10:53.51
序盤で限界突破しそうな時につけるかな

407: 2020/11/04(水) 16:33:28.71
絶対主義の時代までは使う

409: 2020/11/04(水) 19:06:04.30
メキシコ反乱祭り、全鎮圧して過剰拡大は300あるけど不穏0にしてみたら
10年だか15年だか経っても中核化しきれてなくてまた全土反乱祭り

自分が植民する側なら少しずつ支配とかできるけど、あとからまとめて奪うと増えすぎるな

植民地の譲歩つかわずに少しずつ割譲させるかあきらめて鎮圧しまくるか

410: 2020/11/04(水) 19:06:32.21
せっかく革命とか色々充実させたんだし議会もっと強くしてほしいなあ
階級関係の弱さもあれだけどゲーム後半のステート州がめっちゃ多くなるか、開発度高い州が多くなると議席多すぎで使い物にならなくなるのなんとかして欲しい

411: 2020/11/04(水) 19:13:20.54
本当に初歩的な質問ですまんが、皆が言うOFってなに?
英ウィキとかでも調べてみたんだがそれっぽいのはなかった

415: 2020/11/04(水) 19:18:02.60
>>411
ワンフェイス実績です
ぜんぶ改宗するやつ

一度達成したらもうやらなくていいけどついつい毎回改宗してしまう

412: 2020/11/04(水) 19:16:42.62
One Faithの略
未入植地以外のすべての州を一つの宗教で統一すること

418: 2020/11/04(水) 20:37:58.06
>>412>>415本当にありがとう

413: 2020/11/04(水) 19:16:47.44
統治限界付けてると絶対主義までに土地を奪いきれないから付けてないけど
土地を奪う効率が悪いのかな・・1444~1610で最適化すれば34回(170%分)は奪えるはずなのだけど・・

414: 2020/11/04(水) 19:17:06.19
AIがどういう優先度で統治点使うかは知らんけど
出来たばっかの植民地国家に統治点貯まってないし
圧倒的OEでの汚職に対応しきれないで借金連打でインフレもあがるし
汚職自体君主点コストあがるし
OEのバッドイベントで安定度下がるし
破産したら君主点無くなるし

調子こいて押し付けた場合のメキシコ植民地国家の統治点負担ヤバいだろうな

416: 2020/11/04(水) 20:07:21.78
領土征服で直轄領が減るメカニズムが未だによく分かってないから階級からキャパ貰うのは遠慮しちゃってるな
言うて直轄領は60%以上キープ出来てれば最大絶対主義的に十分な感じではあるが

424: 2020/11/04(水) 22:10:21.54
>>416
全ての階級の影響が60未満なら減らない
議題を連発し過ぎないようにしたり専売特権以外はあんまりつけないようにするといい
まあ没収と開発だけでもいけると思うけど

417: 2020/11/04(水) 20:13:37.35
北米首都のカスタムマヤ国家で始めたけど旧大陸と同じように
改革進めてもコアがなくなるだけですんだわ
カスタム国家で南米首都で改革すると無理矢理国が分かれるんで
国分割の仕様はメキシコ~南米地域だけみたいだな

419: 2020/11/04(水) 21:28:56.61
西欧で初めて北アメリカにし植民して五つのステートが植民完了する前にに遷都すれば勝手に植民国家ができないで北米が本国になるの?

420: 2020/11/04(水) 21:30:53.72
アルファベッドのみの略ってたしかにイメージしにくいんだよね
ドラクエならわかるけどFFだとファイナルファイトと区別がつかない

opmとか最初さっぱりだった
英語圏はAEのことをagekアグエクとか言わないんだろうな
じゃあ日本語でカジョカクっていうかといえばそれもないけど

421: 2020/11/04(水) 21:40:03.28
>>420
イメージできずに大失敗して懲罰戦争だのバッドイベント祭りだの喰らって覚えるのがこのゲーム

423: 2020/11/04(水) 22:07:37.84
>>420
ファイファン派のワイ、エフエフ派との分離主義10年分をゲット

422: 2020/11/04(水) 22:00:45.17
あへあへ特権マンしてたら絶対主義と最大値がマイナスになってて草

425: 2020/11/04(水) 22:26:19.41
aggressive expansionでなんでagekなのか真面目に考えてしまった

426: 2020/11/04(水) 22:33:35.42
Ekusupanshonなんでしょ(適当)

427: 2020/11/04(水) 22:53:32.32
包囲網が諦めたように一斉に崩れていくとwc終盤だなあと思える
達成感と飽きのポイント

428: 2020/11/04(水) 22:59:45.55
裁判所+集会所でやべーくらい統治コスト縮むけど世界征服すると足りないのかな

429: 2020/11/04(水) 23:54:05.94
>>428
政府改革意識したりで同亜大陸内ほとんどステートで埋めると足りなくなるイメージ
特に役所解禁直前はきつい
まあ一時的に属国に投げれば何とかなるから最後まできつかった1.29時代の汚職に比べれば大したことない

430: 2020/11/05(木) 00:58:21.21
エンドゲームまでプレイできるおすすめの国ない?

433: 2020/11/05(木) 01:14:03.75
強さの話なのかモチベの話なのか

インドの国でイギリス倒しに行く実績あるけど
ああいうのなら成り上がり→地域統一国家建国→ヨーロッパ乗り込みでやること続いてモチベ続くんじゃないか

434: 2020/11/05(木) 01:16:20.01
本当にプレイするだけならどこでもいいけど、
飽きずにって意味なら結局自分がどういう状況になったら飽きるのか、どのくらいのスピードで拡張するのかによるとしか言えない

435: 2020/11/05(木) 01:22:55.46
バシレウスを取るぐらいまで拡張したら飽きちゃう
上に出てた統一インド国家でロンドンやらニューヨークとかを取る実績も面倒で取ってないなあ

436: 2020/11/05(木) 01:32:57.46
モロッコ辺りでスーダン探検ついでにアンダルシアはどう
植民あるから意外とダレないしGC入っていればアンダルシア建国でガラッとミッション変わる
何ならカリフ国復活を目標にしてもいい

437: 2020/11/05(木) 02:54:25.17
大統領選にちなんでアメリカ建国プレイしようと思ったけど先住民国家の仕様がわかんなくて挫折した

440: 2020/11/05(木) 08:02:41.02
>>437
旧大陸国家で植民→アメリカの植民地独立が可能な領土を確保→アメリカ独立時にプレイ国家をアメリカに変更

438: 2020/11/05(木) 02:55:45.11
たまに話題になる新大陸への引っ越しってどうやるの?

439: 2020/11/05(木) 03:04:45.77
旧大陸での領土を一州まで減らすと新大陸に首都移転できるとかそんなんだったような

441: 2020/11/05(木) 12:08:36.51
インド征服がダルすぎて終わったモチベ0になるわ

442: 2020/11/05(木) 12:12:48.06
先住民国家でアメリカ建国
マヤ,インティ等の宗教で縛りが掛かっている国家で開始し、自力で宗教改革
部族からトレースするはずなので遊牧民へ変更した後に、遊牧民から任意の政府体制へ変更
そうすると技術グループによる縛りが消えるのでアメリカ建国が出来る
うーん面倒くさい

443: 2020/11/05(木) 12:22:10.23
天命CBあるから中華皇帝領域の方が遥かに征服するの楽よね
インドは中盤になると大体DEV300〜400で戦国時代になってるからダルい

445: 2020/11/05(木) 17:57:28.51
インドはHRE地域と比べたらかわいいもんよ

446: 2020/11/05(木) 18:15:09.88
開発日記にJohanがひょこっと登場

「Imperator: Romeみたいに軍の行動自動化できねぇの?」

Johan「自分もあれ好きだけど、EU4で実装するってのは不可能な類になるね」

長く遊ばれてることは悪いことではないが、一方でその後他作品で開発されたメカニズムを取り込むのはコードベースが古すぎて困難っていう欠点も抱えちゃうのよね

454: 2020/11/05(木) 21:29:33.14
>>446
プレイヤーから見えない、仮の属国所属にすりゃ良い様に見えるけど
やっぱり難しいのかねえ。

447: 2020/11/05(木) 18:29:03.13
新エンジンによるEU5とVIC3が待ち遠しいよ!

448: 2020/11/05(木) 18:53:32.31
Vic朝は断絶したので.....

449: 2020/11/05(木) 18:55:03.44
(DLC出した分だけ売れるし、EU5は当分作らんでええやろ…)

450: 2020/11/05(木) 18:56:51.17
Rome朝は後継者ありそうですかね?
パラドのジョンになる?

451: 2020/11/05(木) 19:34:40.00
この前の20周年ストリームのコメント欄にも頻繁にvic3って書き込まれてて草生えた

452: 2020/11/05(木) 19:42:25.78
断絶したVic朝の継承戦争して

453: 2020/11/05(木) 19:52:09.10
>>452
争う国がないから国内の貴族が継承してステラリス朝になったよ

455: 2020/11/05(木) 23:02:52.70
自軍も勝手にシベリア奥地でクラスター爆弾してほしいわ
手動でやると面倒すぎる

456: 2020/11/05(木) 23:03:11.03
技術コスト、アイデアコストを極限まで下げたいけどどの国でやるのがいいかな? 最低限革新、統治、人文、外交、交易、貴族は取るとして

467: 2020/11/06(金) 01:28:16.68
>>456
技術とアイデア両方のコスト下げるなら朝鮮文化同化した普通のスンニムガルが強そう、pietyの他にも学派やミッション、イスラムの汎用イベでも技術コストが下がるから、似たようなアイデア構成にした時君主点が余りまくって遊びで全アイデア交換チャレンジしてた
それだと芸が無いというなら神道伊達で頑張って神権制tier5まで進めてisolatism2にすればアイデアコスト-30%、incidentが上手く起こればさらに技術コストやアイデアコストが下がるはず

457: 2020/11/05(木) 23:10:55.65
アイデアコストに関して言えば明が初期NIと儒教の調和で開幕からー17%ついてるぞ

458: 2020/11/05(木) 23:31:49.06
vic3が出たら鑑賞用・保存用・プレイ用・布教用で4つ買う

459: 2020/11/06(金) 00:13:23.91
初めてオーストリアやってみようと思うんだけど何すれば良いの?

460: 2020/11/06(金) 00:13:27.54
オーストリアのaelouの実績取りたいんだけど革命起きん
そこだけボトルネック

461: 2020/11/06(金) 00:18:23.16
オーストリアは皇帝位をこぼさないように3~4程度の選帝侯の指示を同盟や関係改善とかで取り付けつつボヘミアだのハンガリーだのミラノポリ等々を同君にして異端潰してれば30年戦争も起きず改革も順調に通るし磐石の列強上位。
hre国内は積極的に侵略する必要もそこまでない。改革通せば属国通して支配できるからミッションも大丈夫。
特殊なプレイしないならこれがオーソドックスのはず。
あとはブルゴーニュの同君狙ってみるとか。

465: 2020/11/06(金) 00:36:09.95
>>461
ごめん初期飛び地の接続のミッションは自前の領土じゃなきゃダメだったかも

462: 2020/11/06(金) 00:21:57.89
改革通すポイントって前は州を組み込んでいたけど今だとよくわからん

464: 2020/11/06(金) 00:26:45.31
今は国が参加した時に上がるんだっけ
でも大した上がり幅じゃないからhre国外のやつに領土持たせなくして異端狩りしてれば十分じゃないかな。20年にいっぺんは退位からの即位で10手に入るし。
ファンネルで世界征服目指すとかでなければ。

466: 2020/11/06(金) 01:26:58.18
IA稼ぎならのWCspeedrunのラムダ氏が編み出した方法が一番早いらしい

HREへの加入はHREと州が隣接することを条件に欧州域内の州全域がHRE領に編入されるように見えるけど
実は首都が属国領か何かで直接陸続きでない場合は欧州限らず陸続きとなる州全域がHRE領に編入される
さらに首都がHREに編入されないため陸続きとなる州の一部がHRE領外となった場合には再度加入することができるから
貿易画面から貿易会社作成する方法を使って無理やりHRE領外にした上で再度加入して・・・
と繰り返せば5年間に1ステートにつき+4IA稼げる計算になる

468: 2020/11/06(金) 01:34:30.54
>>466
さらにこれに加えて属国に交易会社の州の譲渡して再度奪取することで5年間のタイムスパンも消せるから
実質LDをIAに変換することもできる

470: 2020/11/06(金) 09:42:35.88
>>466
池沼だから全然分からんゾ…
どゆこと

479: 2020/11/06(金) 15:13:52.55
>>466
意図的にHREに入れさせる方法って戦争以外にあるの?
狙って向こうからHRE入れさせるのってかなり難しいと思うけど

480: 2020/11/06(金) 16:10:41.79
>>479
戦争でいれるのを繰り返すってことだと思う

481: 2020/11/06(金) 16:16:24.81
>>479
自国がHRE外から皇帝になってやるんじゃないかな・・・
ハンガリーで開始してバルカン半島アナトリア半島全占領
アナトリア半島に首都移転してバルカン半島側全部交易会社にぶっこむ(属国でもいい?)
オーストリアと接してる1プロビだけテリトリーで持つ
ここでHREに加入すると接してる1プロビだけがHRE領になる
そこと接してる交易会社プロビから1プロビテリトリーに戻して再度加入
これを繰り返すことで昔のプロビ加入ポイントみたいなことができるってことなのかな?

495: 2020/11/06(金) 23:31:51.09
>>471 >>479
説明がうまくいかなくてすまん
長くなるけが以下のような感じ

IAを増やすJoin HREが有効になる判定は以下の2点を満たす場合に限られている
1.首都がHRE領ではないこと
2.HRE領と陸続きの自国領にHRE領以外の箇所があること

1.は>>471の①のようにHRE領と陸続きで接触していない場合はJoin HREを押しても首都はHRE領にならない
2.は自国の州を貿易会社化することでHRE領から外すことができる
通常HRE領を貿易会社化するにはHREを脱退して州インターフェースでHRE領を外した上で交易会社化をする必要があるが
交易インターフェースからだと交易ノード全体を一括して交易会社化するスイッチがあり
これを利用するとHREに加盟状態であっても即座にHRE領を外した上で交易会社化することができる
そうすることで時間経過をさせないでJoin HREを連打できるようになるという仕組み
さらに通常交易会社から外した州は5年間交易会社化できないけど
属国インターフェースから移譲・奪取を行えば無制限に交易会社を外すことができるので以下ののループが完成する

Join HRE → 交易インターフェースで交易会社化 → 属国に州を移譲 → 属国から州を奪取 → Join HRE →

496: 2020/11/07(土) 04:38:11.29
>>495
えーとジョインHREってのは戦争CBのこと?

プロビの画面からそのプロビを参加させるボタンのこと?
後者だとプロビの参加だとIA増えないんでなかったっけ

自国の、自国の属国の、他国の、とかの修飾語が欲しい

469: 2020/11/06(金) 08:33:00.93
Imperial Authorityって何だよ(哲学)

471: 2020/11/06(金) 10:03:21.32
こういうことかな?
これだと威信消費が必要だし合ってる保証はないけど

自自自自自属属属
自③自②自属①属
自自自自自属属属

属国=HRE未加入
①②③=敵国Aの領土(①が首都かつ欧州、②③は東欧など交易会社対象地域)

1.敵国を殴ってHREに加入させる(②か③を割譲させる)
2.割譲プロビを交易会社にぶち込む
3.割譲プロビを返還する
4.CB復活?
5.殴る(前回の割譲プロビと別のプロビ)
6.2以降をループ

472: 2020/11/06(金) 12:26:14.97
国家変態で宣教師ちゃんがかえってこない
このバグ治らないのかな

475: 2020/11/06(金) 13:01:20.44
>>472
どうにもならんから、
変態する時には必ず宣教師の数を確認する様になったわ。
嫌だねえ。

473: 2020/11/06(金) 12:54:14.79
trade conflict CBで明銀行をやろうとしたけどこのCBの前提条件を満たすのが難しい
結局台湾から対岸にclaimつけて開戦して講話間際に一瞬占領という方法取ったけど本来はどうするのが正しいんだ?

476: 2020/11/06(金) 13:47:28.32
>>473
杭州とか北京に小型船大量に送りつけてやればいいよ

482: 2020/11/06(金) 17:34:10.87
>>474
それで手に入るCBだと戦争目標が海上封鎖じゃないんだよな
あと日本の半分ぐらいとフィリピンを征服したぐらいの琉球の国力じゃそもそもライバルになれない

>>476
小型船でFL埋めてたら海戦に勝てないし、まず単純に小型船を作るためのキャッシュ用意するのがきついと思うんだが
金がほしいから明を殴ろうとしてるのにそこで借金まみれになるのも本末転倒じゃない?
そこまで無理してもまだメリットが大きいのかもしれないけど

483: 2020/11/06(金) 18:20:07.54
>>482
小型船やガレーの維持費なんて誤差みたいなもんだからFLなんて無視して大量に作ればいい
金は、要塞は全く要らないんだし陸軍も最低限でいいんだからそんなに時間かからないはず
どうしても金貯まらないなら一戦目は琉球か朝鮮への制服cbにして釣りだして、上陸してくるのを迎え撃って戦勝点稼いで個別和平で満額は無理でも多少引き出せるはず(それまでにガレーだけでも30隻用意できれば満額もできるはず)だから、それ元手にして作って二戦目以降で引き出していくのもあり

474: 2020/11/06(金) 12:58:58.42
ライバルになって禁輸されると出来るんじゃなかったかな

477: 2020/11/06(金) 13:59:06.93
Development expandedとInfinite Governing Capacityというmodを入れると明が史実みたいなdevになって笑ってしまう
明銀行をしようにも大型船を300隻ぐらい出してくるから難しい

478: 2020/11/06(金) 14:13:31.92
>>477
脳みそがエルナンコルテスのまま国力上げたらそりゃあ手が付けられなくなる

484: 2020/11/06(金) 18:28:23.62
海上封鎖の時点で結構お金貰えて交易CBの場合交易力転送も割引になるから借金覚悟で全然ペイすると思う
勝てるだけの水兵が用意できる国力があるならやったほうがいい

485: 2020/11/06(金) 18:38:54.51
HRE皇帝カトリックオーストリアでHRE内の異端への聖戦CBが失われたのですが仕様でしょうか?
状況としては改革が帝位世襲まで、宗教リーグは結成自体されず、帝国外の異教・異端への聖戦は可能です。帝位世襲を通すまではHRE内で異端へ聖戦可能だったのですが…

486: 2020/11/06(金) 19:00:30.48
平和令通したからじゃないの

487: 2020/11/06(金) 19:55:41.15
公式宗教決定前でウェストファリアったとか。
どちらにしろ平和令後は宣戦出来なかったはずだけど。。。

488: 2020/11/06(金) 19:58:37.91
仕様が悪い、異端相手に平和令なんて適用される道理無いだろ

489: 2020/11/06(金) 20:31:32.20
ウエストファリアになると異端での聖戦cb使えなくなるはず

491: 2020/11/06(金) 21:48:39.45
>>489
再読み込みしていませんでした。情報ありがとうございます。納得でしました

490: 2020/11/06(金) 21:46:00.63
情報が不足していてすいません。平和令はまだ通しておらず集権ルートを進めました。実際に征服CBであればHRE内の諸国へ宣戦可能です。見直してみると帝位世襲の効果に「公式宗教が未決定であればウェストファリア」と記載されており、ウェストファリア条約下では聖戦できないということですかね。

492: 2020/11/06(金) 22:50:26.94
明銀行するなら最初はガレー船沢山作ってから台湾に入植して宣戦布告された方が楽じゃない?
防衛してるだけで戦勝点稼げるから後はお金と金玉みたいな島奪えばok

493: 2020/11/06(金) 23:05:21.10
点線で繋がってる島ってどういう基準なんだろうな。
対馬は繋がってないし。

494: 2020/11/06(金) 23:28:13.86
異端に聖戦使えなくてもちょっと面倒くさいが請求権捏造すれば異端同士仲良く同盟組んでることが多いからまとめて(個別和平で)改宗強制できるよね

497: 2020/11/07(土) 07:16:45.61
そんなに難しい文か??
見るよりやってみたら早いと思うぞそんな難しい操作じゃない

498: 2020/11/07(土) 08:16:05.85
文章は簡単だと思うけど試して見るのは大変だと思った(KONAMI感)

499: 2020/11/07(土) 10:36:11.70
ティムールって最序盤さえ凌げば楽しいな
次から次へ属国と再征服が決まっていって地中海まで到達できた
WCペースならムガル化とかはいつ頃くらいが目安なのかな?

500: 2020/11/07(土) 10:59:24.94
順調にいって1464年ぐらい

501: 2020/11/07(土) 11:09:08.96
え、そんなに早いの…
ミッションとか関係なしにいきなりインド目指す感じ?

502: 2020/11/07(土) 11:15:43.67
西方領土回収して、デリーが強大化する前に属国吸収しつつインド侵攻するとそのくらいの年代になる
後回しにするより難易度下がるからインドは早期に侵攻すべき
ただ、ムガル化できる状況になっても現バージョンだと直ちにムガル化するの勿体なかった気が

503: 2020/11/07(土) 11:19:18.31
ミッションはインドのやつ以外全部やるよ
開幕にアジャム攻めてる間にラダック請求権つけて、ラダック→カシミールと攻める
パンジャーブを属国開放してシルヒンドデリーを再征服CBで攻めてドアバとデリーとる
たぶん62年ごろにアジャム再戦できるから残りのコア回収すればミッションも達成して変態する

504: 2020/11/07(土) 11:23:46.91
軍上限と軍質の都合上、マムルーク、トルコ拡大止めるまでムガル変体しない方が良かった気がするが今はそんなことないの?

505: 2020/11/07(土) 11:32:01.75
WC目指すならコア化コスト減つくからちゃちゃっと変態するなぁ
オスマンはビザンツを独立保障しとけば止まる

506: 2020/11/07(土) 11:35:15.22
ありがとうございます。マムルークと同盟は大概ライバル視されて失敗するから外交枠溢れ許容してビザンツ保障が安定しますか

507: 2020/11/07(土) 11:45:59.83
16世紀のオスマンの軍質が強いなら17世紀に倍の兵数を用意して殴ればいいじゃない

508: 2020/11/07(土) 12:59:02.15
ティムール(ムガル)の西方戦略はオスマンと同盟してオスマン南下前にシリア再征服で道を塞ぐのが鉄板だと思ってた

509: 2020/11/07(土) 13:05:50.60
>>508
白羊とオスマンが同盟してたら鉄壁になるやつだったな
ミッションクリアが絶対出来なくなってオスマンは詰む

510: 2020/11/07(土) 13:43:33.47
現verだと干渉しなくてもオスマンがマムルーク戦の前に伸び悩んでること多いからシリア征服はそれほど急がなくてよさそう
WC目標でも自分はもったいないからティムールの固有ミッション終わらせてからムガル化したなあ

511: 2020/11/07(土) 13:48:28.10
どうせムガルミッションでもイラン文化グループプロビへの請求権付くから
ティムールのコア回収し終わったらムガル化していいと思うなぁ

512: 2020/11/07(土) 14:02:13.12
無限傭兵できなくなったけど相変わらずオスマン強いな
やはり軍量取って豊かなコンスタノードを独占してるからか

513: 2020/11/07(土) 14:46:54.63
傭兵もスライダーで維持費削減できるようになったら1.29以前の強さに完全に戻ると思う

514: 2020/11/07(土) 14:52:00.15
丸ごと反乱軍になりそう

515: 2020/11/07(土) 17:44:15.29
帝国の統合を実施すると、諸侯が保有しているヨーロッパ外のプロビもコア付きで併合できるのでしょうか?もしそうでないならシベリア植民しまくってるカザンやペルシャ食べさせたグルジアのOEで崩壊しそう…

520: 2020/11/07(土) 21:08:29.84
>>515
昔の記憶だけど大丈夫だった気がする
同君の継承みたいな扱いだったし

530: 2020/11/08(日) 02:31:13.57
>>520
ありがとうございます!安心しました

516: 2020/11/07(土) 17:49:17.11
傭兵は雇う時にある程度兵数決めさせてほしい
中盤以降の常時損耗するような大部隊なんかいらないんだよ

517: 2020/11/07(土) 17:54:15.78
水兵0人でも無理やり船を動かしたら、
具体的にどんな悪影響が出るんですかね?

518: 2020/11/07(土) 17:58:41.32
耐久度が回復しない

519: 2020/11/07(土) 18:35:24.78
>>518
さんくす

521: 2020/11/07(土) 22:25:32.00
誰が動かしてんだ

522: 2020/11/07(土) 22:34:13.62
私だ

523: 2020/11/07(土) 23:29:14.12
アメリカインディアン国家でやってるけど、訳がわからない
まず領土拡大できないんだけど?割譲とかどうすればいいの?

524: 2020/11/07(土) 23:38:37.30
それだけだと何もわからないけど開戦事由が領土割譲出来ない奴で開戦してるか自分の領土と陸続きじゃ無いとかじゃない

525: 2020/11/07(土) 23:43:24.90
>>524
請求権捏造しても講和で割譲できないんだわ、
CBは交易とか移住させるとかで結局割譲できない

528: 2020/11/07(土) 23:55:40.44
>>525
北米インディアンのゲームデザインは侮辱CBや移住で君主点稼いで政府改革をすすめ
その間に植民して旧大陸国家と隣接して受容するというもの
そもそも請求権捏造できないので通常のCBはない
どうしても土地を奪いたいならNoCBするかワステカ殴って敗北講和でマヤに改宗するしかない

526: 2020/11/07(土) 23:45:23.68
それ割譲できないCBじゃん

527: 2020/11/07(土) 23:45:31.60
戦果のポイントが足りてないだけじゃね?

529: 2020/11/08(日) 00:51:48.06
いつもみんなに殴りかかられるワステカ君かわいそう

531: 2020/11/08(日) 09:42:03.68
交易首都かそれにつながるノード以外に市場を立てるのって意味ない?

532: 2020/11/08(日) 09:46:16.43
意味なくはないんじゃないの

533: 2020/11/08(日) 09:49:57.16
途中だった

交易力あげれば上流に送る量が増えたはず
だからジェノバが自分の交易首都だとしてもヴェネツィアの交易力上げればラグーザとかの交易力にも多少影響が生じたと思う

積極的に立てるべきかどうかでいったら多分いらないけど枠余りとかなら立ててもいいんじゃない

534: 2020/11/08(日) 10:11:18.45
ケースバイケースだけど交易会社で商人が貰えるようにするために立てるのも良いし商人に余裕があって交易首都以外に美味しいノード抑えれてるなら商人派遣して立てたら良いよ

535: 2020/11/08(日) 10:44:33.06
余裕あればだけど取捨選択そんな考えずに全てのcot、河口には市場建てておくと良いよ
何より楽

といっても見返りがショボい罠ノードはある
例えばオスマンから見ると同じ東ヨーロッパに属するもののノードの繋がりが薄いペシュトとかクラクフ辺り
交易会社化出来ないから商人も貰えないし、徴収かけてもTP半減補正でかなり弱い
ただ独占前なら対抗の国の交易収入落としたりできるし
独占後は属国にぶん投げて出力を期待したりできるから建てる理由自体は十分にある

536: 2020/11/08(日) 10:50:59.40
>>535
オスマンはdevポチする必要性が低いから、コンスタンティノープル遷都後にアナトリアに再遷都も有力な選択肢に入る
レバントってdevの割に交易ノード少ないし文化連合的にもステートで治めたい箇所なのに
コンスやエディルネが首都だとそこが交易会社化対象になる
それを纏めて解決するのが統治点100程度で足りるなら見返りは大きい

537: 2020/11/08(日) 11:11:52.16
交易会社に入れれるからと言って、必ず交易会社に入れなければならないとは誰も言っていない

538: 2020/11/08(日) 11:22:44.69
ポルスカ馬が強いのはうれしいんだが、騎兵比率はそんな上がらんやんけ
馬つよ国家はどういう軍編成にしたらええんやろ

539: 2020/11/08(日) 11:32:24.83
日本で朝鮮・明戦に挑んだんだけど、敵がなかなか上陸仕掛けてこないんだけど何故かな?
海軍は動かすとダメなんか?

540: 2020/11/08(日) 11:44:11.59
挑んでないよねそれ

542: 2020/11/08(日) 11:56:59.59
>>540
どういうこと?

548: 2020/11/08(日) 13:55:33.57
>>542
挑むというか対岸で煽ってるだけというか

541: 2020/11/08(日) 11:52:45.23
馬強くても普通の国と同じ編成でいいよ同じコストで砲兵ちゃんと用意した方が強いしロマンプレイだったろ好きにどうぞとしか

543: 2020/11/08(日) 12:07:11.12
明は海軍動かさないで陸軍4万くらいに
おさめて首都あたりに待機させてると九州に上陸してくるのでそれを殲滅しつづける
陸軍が多かったり最初から九州に待機してると上陸してこない

545: 2020/11/08(日) 12:10:57.45
>>543
ありがとう
陸軍扶養限界超えて50K以上以上いたからそれが原因かも
やり方変えてみるわ

546: 2020/11/08(日) 13:37:10.10
モンゴルを初めてやってみたけどオイラトや建州って凄くやりやすかったんだなと思いました

547: 2020/11/08(日) 13:53:09.46
騎兵さんなんであんなに高いの…
遊牧民ちゃんのおサイフスカスカだよぉ…

549: 2020/11/08(日) 14:10:12.29
ユーラシア西端に浮かぶ島を征服してそこに首都を移すと金がザクザク出る宗教に乗り換えられて騎兵祭りできるって噂だよ

550: 2020/11/08(日) 14:11:47.40
コモンウェルスのあたりだだっ広いだけでお貧乏だからなあ
騎兵ヒャッホイしたいなら金ある土地を奪うのがいいやね
でもあれ・・・これって遊牧民と同じじゃ・・・

551: 2020/11/08(日) 14:43:55.83
ビザンツプレイでオスマンに宣戦されそうになったからセルビア・カラマン・チェルケシア・トレビゾンド・テオドロ・聖ヨハネ・アルバニアと同盟した。

宣戦された後、兵数勝ってたしスカンデルベグと合流も出来たのに普通に負けたわ。どうすりゃいいんだ。。。

552: 2020/11/08(日) 14:56:45.49
ビザンツはハンガリーがオスマンをライバルにしてるなら同盟できるから停戦の切れる1450年以降にマケドニアの要塞が使用停止になってるかアナトリアで戦争している隙にこっちから仕掛けるといい
ハンガリー・アルバニア・ワラキア・セルビア・トレビゾンドは攻撃側で参戦してくれる可能性が高い

553: 2020/11/08(日) 15:00:33.53
戦線が飛び散りすぎて普通に各個撃破案件では?

554: 2020/11/08(日) 15:07:28.66
ポルトガルナワトル遊牧民は笑ってしまった

555: 2020/11/08(日) 15:41:25.64
国王「今日から王政捨てて騎馬民族になっから!国民は各自準備するように」
こんな時代に生まれたくねえなw

556: 2020/11/08(日) 15:49:43.85
インペロがhumbleで投げ売りされててワロタ
これはこのまま王朝断絶しそう…一体何が悪かったのか

566: 2020/11/08(日) 17:58:06.66
>>556
通常のは変わらないがなんかのセットか?

575: 2020/11/08(日) 19:39:16.92
>>566
チョイスとかいう12ドルのに含まれてるよインペラトールローマ
もうパラドに見捨てられたってことなのかねあれ
こっちはまだDLC出そうなのに

557: 2020/11/08(日) 15:59:00.75
ポルトガルはテネリフェでpagan宗教反乱起こしてから新大陸宗教に乗り換えてテキサスへとNI切り替えれば軍事強国になれるからなアンダルシア化もできるし初心者にお勧め

558: 2020/11/08(日) 16:05:49.34
しょしんしゃこわれる

559: 2020/11/08(日) 16:09:10.94
EU4の初心者卒業はプレイ4桁時間になったらだから(震え声)

560: 2020/11/08(日) 16:17:19.47
ポルトガル遊牧民動画みたけどほんと自由で素晴らしいゲームだよな

561: 2020/11/08(日) 17:05:43.51
君主制で皇后関連のイベントって何の効果があるかわかる方います?

◯◯一族は、我々が助けに来たことを忘れないだろう。
or
これにより、地方レベルの◯◯の協力は減少し、彼らは将来も我々への反抗を保持するでしょう。

を選ぶ奴です。
奥さんの実家との関係がどういう影響を与えるのか知りたい

562: 2020/11/08(日) 17:08:17.29
>>561
統治点で支援するやつかな?
確か支援する選択肢を選ぶと君主点と金が奥さんの実家に追加される筈

563: 2020/11/08(日) 17:10:45.47
>>562
ありがとうございます。ということは、奥さんが政略結婚ではなく自国ステート出身の場合は無視しちゃっていいんでしょうか?

567: 2020/11/08(日) 18:04:33.22
>>561
確か上だと調子にのってどんどん要求がエスカレートするんじゃなかったかな

>>564
はっきりしてるよ
http://eu4.paradwiki.org/?データ/戦闘

564: 2020/11/08(日) 17:25:00.72
規律って少しでも高い方がいいとか陸軍志気は高いと強いけどそんなに強くはないけどちょっと強いとか言われるけど
具体的に同ユニット同軍事レベルでどんくらい差があるのかはっきりしてないよね

565: 2020/11/08(日) 17:47:57.77
なんか連鎖で別なイベントおこるんでなかったっけ?

568: 2020/11/08(日) 18:50:37.80
軍事顧問は規律で自文化が出るまでガチャしちゃうけど、士気の自文化で止めるかは悩む
ガチャできるくらい豊かなら後半だから士気あまり影響してる気がしない

569: 2020/11/08(日) 18:53:43.53
士気は最大値が時代を経る毎に上がってくけど
1ユニットの最大数は結局1000のままだから、そのせいで後半は士気あんまり意味ない
よってガチャできる頃は士気で止める意味はない

570: 2020/11/08(日) 18:55:03.70
>>569
なるほど!

571: 2020/11/08(日) 19:04:22.60
顧問の文化ってなんか意味あったのか?

572: 2020/11/08(日) 19:15:56.13
>>571
侵略先の国家の文化と同じだったり
国内の非受容文化だったりした場合バッドイベントに繋がる
とはいえ大半が顧問消えるだけだからガチャする資金あるなら問題ない

573: 2020/11/08(日) 19:26:30.43
追加料金で能力+1出来ないとかじゃなかったっけ?

574: 2020/11/08(日) 19:27:25.80
文化宗教が一致しないと顧問レベルアップできないからレベル5顧問とか使いたいなら厳選必須

576: 2020/11/08(日) 19:40:33.27
インぺロは残念だが別の視点から見ればVicはまだ断絶してないということで希望が見えるな

577: 2020/11/08(日) 19:58:37.06
基本的には価値が規律5=士気10だと思っていればそんなに間違いはない
士気は一回の会戦で勝つのにより重要 規律はキルレを高くするのに重要
だから長期に渡る消耗戦では規律が大事
ただ士気も士気で差がでかいと殲滅しやすくなったりするのでまあ結局バランス良く上げるのが一番よ

578: 2020/11/08(日) 20:20:56.71
軍事技術さえ遅れてなければ士気や規律よりも戦闘幅埋める方が大事
なので軍量最強なんだよなあ

579: 2020/11/08(日) 20:47:37.12
技術差と軍質差そんなになくてもインド軍クソ弱い気がするんだがユニットがアレなのか

580: 2020/11/08(日) 20:48:57.81
Vicに続編出る可能性あるの?

582: 2020/11/08(日) 20:57:02.33
>>580
vicスレで訊いてどうぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571828507/

581: 2020/11/08(日) 20:51:14.99
インドユニット自体は総合的に見れば弱いのは確かだと思うけど、政府改革とか階級とかで簡単に兵科戦闘力や規律を上げられるからそこまで困った事無いなぁ NI優秀なラージプータナーとかネパールに変態もできるし

583: 2020/11/08(日) 21:09:21.61
HRE 外の国でやっててどうやって解体させるか練ってるときに突然皇帝に就任させられるの本当クソでしかないんだが
拒否出来ないし

584: 2020/11/08(日) 21:10:40.18
あ、あれ拒否できたっけか
気がついたら皇帝になってて面食らったんだが

585: 2020/11/08(日) 21:31:02.62
いきなり異端改宗するでもしない限りは拒否は出来ない気がする

586: 2020/11/08(日) 21:59:20.12
軍質経済で規律を10%上げるより、軍量経済でせこせこ内政して2倍の兵を出す方があらゆる意味で強いという
規律が強く見えるのって戦闘による人的消耗が律速要因となっているのかな、正直プレイ時間を重ねるほどに規律の重要性が下がっていく

587: 2020/11/08(日) 22:04:48.00
カスタム国家マヤ中華皇帝ならコア割引85%(クレームつけたら95%)まで行くなあ
不穏度-2もついてるし過剰拡大200%まで問題なく反乱が起こる前にコア化できそう

588: 2020/11/08(日) 22:40:51.52
軍量は軍量アイデア取らなくても出せるけど
軍質はそうはいかないから軍量は取らない

589: 2020/11/08(日) 22:55:47.50
マルチだと拡張が早々に頭打ちになるので何よりも規律や士気が大切にはなる
シングルでもそういうRPしつつ大国に打ち勝つプレイとかをするなら軍の質は大事なんちゃう
逆にWC狙いとかなら軍の質の意味は薄くなってくる

590: 2020/11/08(日) 23:12:25.96
WCとか言い出すと軍自体があんまり関係ないからな

591: 2020/11/08(日) 23:20:02.47
東欧から中央アジアってだだっ広いから取りたくなるけど
とっても貧乏なままなのね

592: 2020/11/08(日) 23:26:28.40
中国、インドに直接乗り込まないと交易ルートが貧弱すぎる

593: 2020/11/08(日) 23:28:03.86
ロシアさん図体でかいからびびるけど経済力ゴミ
一蹴りすれば崩れる腐ったドアみたいなもんよ

594: 2020/11/08(日) 23:37:34.77
全土占領して反乱湧いたタイミングでフルで金むしって放置すると大抵破産してる

595: 2020/11/09(月) 00:08:28.07
オイラトとかウズベクとかチャガタイとかあの辺が朝貢国の最有力候補
トランスオクシアナはティムール食ってたら邪魔だから食べるね

596: 2020/11/09(月) 00:16:23.90
なんとなく序盤は士気が強くて中盤から後半は規律が強いイメージ

規律はキルレに影響するけど序盤はどこの国も士気がまだ低いからそもそも戦闘がさっさと終わってしまってあまり規律の恩恵を受けれていないイメージある
逆に中盤から終盤にかけては両者ともにそこそこの士気があるからそこそこの時間戦闘して規律の恩恵を感じやすいと思う。

597: 2020/11/09(月) 01:29:05.99
インペロ朝の王位請求者は現れるのかな

それはそれとして今ポルトガルやっているけど、カステラに先越されないようトルデシャヤス条約の為に植民同時進行していて、常にほぼ赤字借金なのはみんなそうなの?

あと新大陸で「ここだけは抑えておきたい」みたいなノードや植民地あったら教えてほしい

598: 2020/11/09(月) 01:30:09.28
トルデシリャス条約でした
すみません

599: 2020/11/09(月) 01:45:38.65
JUST CARIB

600: 2020/11/09(月) 01:51:31.76
新大陸はカリブ>>>メキシコ>(ポトシ)>>>アメリカ東部>ブラジル=カナダ>コロンビア=ルイジアナ>その他
みたいなイメージ
ポトシはそこだけ直轄にしておくとなお良し

601: 2020/11/09(月) 02:14:04.39
トルデリシャス条約だろ

602: 2020/11/09(月) 02:26:25.97
美味しいところを先にトル条約って覚えると覚えやすい

603: 2020/11/09(月) 02:45:57.22
トリデリシャスだよ

604: 2020/11/09(月) 03:22:58.95
トリデリャシスだったような

605: 2020/11/09(月) 03:26:44.95
wiki見るとローマ帝国ってPaganグループでもなれるみたいだけど
ってことはナワトル遊牧民ローマ帝国とかいける?

606: 2020/11/09(月) 03:35:23.44
遊牧民はなれない
ちなみにpaganで皇帝になると称号がImperatorになる

607: 2020/11/09(月) 03:38:55.95
>>606
ってことはナワトルローマ帝国とかはいけるのね
ありがとう

608: 2020/11/09(月) 03:42:34.68
ポルトガルやっててカステラとずっ友する予定ならカリブとコロンビアは全力で取っておくべき
カリブ、コロンビアの順に植民して植民地国家作る
カステラの新大陸系のミッションツリー妨害出来て永久請求権がバラまかれないので長期間仲良くできる

609: 2020/11/09(月) 08:49:57.48
ナワトルよくネタになるがなにかあるのか?

610: 2020/11/09(月) 08:56:52.85
新大陸宗教の中でも改革が楽、(琉球から)改宗もしやすいので遊牧民にもなれる

611: 2020/11/09(月) 09:17:24.92
トルデシャリス条約
トルデシリャス条約
トルデリシャス条約
トルデリャシス条約

612: 2020/11/09(月) 09:20:03.54
モンゴルやってるがいつ明の朝貢打ち切るかかなり迷うな
前、朝鮮満州統一したあたりで挑んだら圧倒的軍量にぼこぼこにされた
いっその事東欧辺りまで統一した頃に打ち切ったほうがいいのかな

614: 2020/11/09(月) 09:58:30.41
>>612
遊牧民なら国難起こる開発300までは朝貢して、切ってからも国難が発生するor改革通すまで待つのが堅実かなぁ(たまに明の方からライバル指定されたりして切られるけど) 1530年くらいには一撃入れられるようにはしたい 時間が経つと技術差と射撃ユニット強化で質的優位性はどんどん無くなっていく
内陸国家で対明戦するときは優位性CBを活かして平原で小勢を各個撃破するというのと、戦勝点25%くらいで金を取って切り上げることを常に頭に置いておくといい 領土割譲は崩壊を待っても遅くないから
あと被宣戦対策として明の朝貢国1~2国と同盟して、負け講和する時その同盟の領土を渡すことで朝貢国の国力を削いで間接的に君主点の入りを減らすことも覚えておきたい

613: 2020/11/09(月) 09:32:52.29
まだ数プレイしかしたこと無かった頃に東南アジアの勢力で始めて明にビビって1700年中盤までずっと朝貢続けてたわ
朝貢切ったら即列強入りしたけど、中華は時間的に全然食えなかったし初戦と2戦目までは実際強かった

615: 2020/11/09(月) 10:00:20.36
前読んだ本だとトルデシージャスだったな
カステラもカスティージャだったしスペインはそういう発音なのか?で流しちゃったけど

620: 2020/11/09(月) 11:22:10.25
>>615
サッカーとかでも時々ネタにされるけど、スペイン語の lla は「リャ」「ヤ」「ジャ」って感じで発音されるが
これは地方とか人とかによってもまちまちで、どれが正しいとかはない

詳しくは「ジェイスモ」でググってみて

622: 2020/11/09(月) 12:05:13.40
>>620
かしこくなった

616: 2020/11/09(月) 10:01:18.51
オイラトだと土木の変でぐちゃぐちゃに出来るけど、それ以外はそうはいかないからね
国境の遊牧民を自力で起こすか、明朝の危機に便乗するかしないととてもしんどい

617: 2020/11/09(月) 10:38:22.52
いくつかの倒し方を確立してたのしく解体できる明は良ボス

618: 2020/11/09(月) 11:10:38.74
大越 「お風呂場で簡単に解体できますよ」

619: 2020/11/09(月) 11:15:44.40
お前はでかくなるとあとでめんどくさくなるのでラーンサーンに食わせてでも毎回消滅させてるわ
と思ったら伝統変わってたのか

621: 2020/11/09(月) 11:46:27.33
サッカーの久保建英が前いたところもテレビではチーム名はマジョルカで紹介されるけど、本拠地の地名はテレビでもマヨルカだしな

623: 2020/11/09(月) 12:25:43.54
東インドネシアとフィリピンを制覇してさあマラッカボコるかというところで毎回朝貢切られる
開発度が高いとなんで切られるんだろう

624: 2020/11/09(月) 12:31:03.69
切ったらライバル宣言できるから?
どう頑張ってもLDを抑えきれないから?

625: 2020/11/09(月) 15:26:11.72
開発度よりもむしろ友好度がもんだいだとおもう 朝貢しててもAEは半分飛ぶからマイナス補正溜まって有効度が0以下だと外交態度が敵対になって朝貢切られるはず

626: 2020/11/09(月) 16:03:47.86
オランダはほんま強い
列強入りしてなくても収入ランキング2位とか余裕

627: 2020/11/09(月) 16:48:30.89
低地地方は不当にイギリス海峡の交易をチューチューしてくる不届きもの

629: 2020/11/09(月) 17:00:01.99
500時間プレイヤーの俺氏
初めて植民者で都市開発が出来ることに気付く

このゲーム深すぎだろw

635: 2020/11/09(月) 18:06:16.73
>>629
たかが500時間とか全然初心者でしょ

630: 2020/11/09(月) 17:08:52.51
今更インカをやり始めたんだがどう頑張ってもヨーロッパ連中がやって来て宗教改革が終わるのは1530年~50年位なんだけど
ここから何すんだよコイツ…先に探検アイデア取っておいてアフリカにでも漕ぎ出せばええんか

631: 2020/11/09(月) 17:13:34.31
>>630
インカって近くに呪物信仰の国ない?
呪物信仰の国は州開発すれば封建制を受容できるから、呪物信仰の国を属国化→州を開発してあげて封建制を受容させれば1500年前に宗教改革できる
アステカだと良くやる手法なんだけどインカでもできるかね

643: 2020/11/09(月) 18:57:30.43
>>631
呪物が封建制になるとか意味わからんなこのゲーム…

645: 2020/11/09(月) 19:11:41.95
>>631
君主点の無駄が多いし西洋から技術ジャンプした方がお得じゃない?て思ったけど
1540年からうだうだ探検するストレスにやられちまったよ…次は試してみるよ

632: 2020/11/09(月) 17:46:24.47
インカだとアルゼンチンとかコロンビアまで行かないとアニミズムいないから地味に遠い

633: 2020/11/09(月) 17:59:10.57
マヤ・ナワトル・インティどれもアニミズムが近くに生えてるのはパラドがそれやれって示唆してるようにしか見えん

634: 2020/11/09(月) 18:04:56.77
北米原住民は次で変わるらしいけど
アミニズムの新大陸原住民はどうなるんだろうな…

636: 2020/11/09(月) 18:10:58.91
あと今のパッチは植民地国家の植民が早いから探検拡張取らんでも奪っていけばいい気がする
個人的には金からのインフレ抑える経済、宣戦対策の軍量、宗教or人文がオススメ

637: 2020/11/09(月) 18:15:38.58
新大陸で金山持ってると西葡英の波状攻撃が来るからかなりきつい

638: 2020/11/09(月) 18:17:39.90
新大陸国家は宗教CBも経済も統治も拡張も欲しいから困っちゃうな

639: 2020/11/09(月) 18:18:41.72
後でポルトガルから植民地貰えば良いかと敢えて放置してたら
スペインと同君してた時の絶望

640: 2020/11/09(月) 18:18:57.87
探検取らないとマトモな同盟先見つからないから取るかな新大陸国家なら

641: 2020/11/09(月) 18:46:57.60
わいも1000時間超えて交易品ボーナスに気づいた

642: 2020/11/09(月) 18:48:02.90
1000時間超えてもスレ見てると初見の用語がぽんぽん飛び出てくるのがEU4

644: 2020/11/09(月) 19:00:47.40
ヨーロッパリージョン内なら中核州化の距離制限ないとか最近知った

646: 2020/11/09(月) 19:35:53.22
州の布告って使ったことないんだけど、どういう時に使うと効果的なんかな?

652: 2020/11/09(月) 20:59:24.88
>>646
君も防衛布告を使ってオスマンからコンスタンティノープルを防衛だ!

647: 2020/11/09(月) 19:43:14.84
Institution受容のために開発コスト低下とか

648: 2020/11/09(月) 19:43:38.94
改宗,devポチ,Institutionの伝播,要塞はよくお世話になる
自治度減,時代ボーナスの不穏度-5とかはたまに使う

649: 2020/11/09(月) 19:44:39.76
殆どの場合その州に属するプロビを直接操作したい時に使うかね
改宗する時に宗教的統一の強制を貼ったりdevポチする時に開発の推奨を貼ったり
大体が一時的に使う奴でずっと貼りっぱなしにするのは不穏度を下げる封建的慣習法ぐらいかな

650: 2020/11/09(月) 20:00:18.48
首都ステートはステート維持費コスト自体が低いから、特に目的ない時も交易力とか人的とか貼っといていいと思う

651: 2020/11/09(月) 20:31:52.58
改宗コスト減、ルネサンスとか需要のためのdevポチコスト減、要塞コスト減、とかのためとかかな
ステート維持コスト3倍に見合うかどうかだけど、維持コストが大したことなければやった方がいいのかもしれんな

653: 2020/11/09(月) 21:00:22.10
交易力プラスはノードとステートによっては収支プラスになるのでちびちび収支確認しながら付けたりする

654: 2020/11/09(月) 22:01:57.24
デンマークプレイしてる時のリューベックノードで
交易力プラス全力で付けてるハンザ同盟に収益吸われるとなかなか歯がゆい気持ちになる

655: 2020/11/09(月) 23:16:51.49
数千レベルの借金してても破産しないAIの財テク見てみたい

656: 2020/11/09(月) 23:21:11.14
新大陸国家だと新大陸内に交易会社作れないから統治キャパ厳しくない?
遊牧民でrazeでもしないと統治コンプ・役所・議事堂用意しても全土ステート化できないのか

657: 2020/11/09(月) 23:24:09.17
テリトリーのままにしてアイデアなり政府改革なりで自治率上限下げてもええんやで
布告は使えないけど

658: 2020/11/09(月) 23:36:45.69
交易会社の1000ダカット投資って自治率低下がやっぱり強いの?

659: 2020/11/09(月) 23:52:20.24
ワイはいつも伝統にしちゃうけど微々すぎるよな

668: 2020/11/10(火) 10:42:36.49
>>659
それのメインは交易価値+の方でそっちはくそつよ

660: 2020/11/09(月) 23:59:39.92
USAでステート所持禁止縛りとか結構面白そうではある

661: 2020/11/10(火) 01:22:40.53
初手伝統は鉄板だものな

662: 2020/11/10(火) 03:29:57.55
宗教改革をそこらの部族を征服した後リリースで君主制にして上手い事1505年に成し遂げたが
やはりというか技術と制度のキャッチアップが無いのがキツい!4段階技術が遅れてて制度は2つ遅れてるから完全に外に出られるだけの蛮族だ

663: 2020/11/10(火) 07:46:35.33
技術差なんていつ改革してそんなもんでしょ、逆に時間経つと更に差が開かない?
制度はしょうがない、まあ新大陸なら金山に開発ぶっ込めばそれなりのリターンはあるでしょ
早く宗教改革しても必要君主点はあまり変わらんかもしれんけど、何より金収入10倍に上がるのが強いからね

664: 2020/11/10(火) 09:02:00.09
>>663
時止め君主点全振りのぶん開きを詰めやすくはなる
ただし君主ガチャ及び旧大陸進出のタイミングに左右されるけど

667: 2020/11/10(火) 10:27:41.38
>>663
技術は改革した時に倣った相手の70%を無条件で獲得できるからかなり追い付き易くなってるんだ
西洋だと制度2~3つと技術レベルを7か8まで強引に引き上げてくれるからそれまで技術は上げず君主点を貯めて待ってれば割とすぐ追いつける

669: 2020/11/10(火) 10:46:04.65
>>667
それを織り込んだつもりで言ってたんだけどね、
制度だったら植民地国家分捕ればそこから伝播させることもできるし
アニミズム使って50年早く宗教改革できたら、金山収入で10000ダカットくらい差が出来てるんじゃない?それを内政強化に使えると思ったらやっぱり早めに改革しておくほうがいいと思うなぁ
あと、技術追いつくまでに新大陸国家戦争ふっかけてくるだろうし出会うまでにある程度準備出来るってのは強いと思う

671: 2020/11/10(火) 12:45:11.20
>>669
実質これ君主点と金の交換に見えるんだけど(外海に出る時期が早まるてメリットもある)
相当頑張らないとdevポチやら自前で技術上げる分やらで使う君主点分を賄えない気がする気がするんだよね
もし自前で改革をやるなら、探検アイデアを準備して改革終わったら外交7を即出しして喜望峰とオーストラリア当たりを植民する位の勢いが欲しい

665: 2020/11/10(火) 09:36:00.59
改革した瞬間だけ隣接ボーナスの技術コスト-50%くらいの恩恵を受けて技術爆上げできるのすき

666: 2020/11/10(火) 09:42:57.88
遊牧民になれば君主点は土地から枠
やはり暴力…暴力は全てを解決する

672: 2020/11/10(火) 12:52:16.84
>>666
あれって略奪したプロビは属国に押し付けるとかでいいのか?

670: 2020/11/10(火) 10:50:25.00
あとプレチだけどロード直後は全てのステートの自治率が0%になる事を利用して、制度受容国から領土割譲→セーブ&ロードすると、開発度が足りてた場合即受容できる
カリブとかの開発度高い州を多く持つ植民地国家を攻める場合は特にやりやすい

673: 2020/11/10(火) 12:52:57.86
まあプレイスタイルの差って結論かね
少し話しかえたいんだけど、AI明って天命80ですぐ改革実行する?
改革と同時に遊牧民国難発生させようとおもってるんだけど

676: 2020/11/10(火) 13:07:19.88
>>673
この前満州でやったときは100近くならんと実行しなかった

674: 2020/11/10(火) 12:55:29.94
アテスカの実績で北米に出来る植民地って自分の領土にするか属国にしたインディアンに投げるか悩むな
戦線が拡大するとリアル厭戦が爆上がりするんだよね

675: 2020/11/10(火) 12:59:13.47
敵船を自動的におっかけるんじゃなくて上陸しそうな船に殴りかかるオート機能があればいいのになあ

679: 2020/11/10(火) 18:22:05.20
>>675
ちゃんと機能してるかわかんないけどIntercept enemy fleets があるにはある
(Mare Nostrum必要)

677: 2020/11/10(火) 13:53:55.32
新大陸国家はカリブノードに繋がってないプロビを自分で統治する必要あんまないんじゃないかなぁ

678: 2020/11/10(火) 14:57:11.44
天命50未満はデバフかかって下がるほど強烈に、そして低ければ低いほど消えるまで時間かかる
それなら100→30以外の選択肢はあり得ないわな

680: 2020/11/10(火) 19:29:50.83
久々に日本プレイしたけど
明やっぱり国難起きて月の天命収支マイナスなのにもりもり回復していくじゃねえか!
まあ分裂はしたけど

681: 2020/11/10(火) 23:47:54.74
南米東海岸以外は頑張ればセントローレンスノードに引っ張れるけど商人足りないからカリブで妥協して
さっさと旧大陸に殴り込んじゃう

682: 2020/11/10(火) 23:51:35.70
メキシコを植民化しても、植民国家が金山プロビの反乱に対処できず自治率を上げるとかするせいで
金の収入が安定するまで数十年かかるんだけどみんなどうしてる?
植民国家成立の時点で、宗主国が金山プロビを含めた10数州を一気にコア化して
金山プロビにコアがついた状態で植民国家に引き渡すとかすればいいのかな

683: 2020/11/10(火) 23:53:44.44
今週の開発日記は色々ふりだけばらまいて結局それかいな…って感もあるが

北米先住民部族のトーテミズムについて
ぱっと説明読む限りは
過去の指導者を祖先の神話に加えることができて(DIP100消費で最大10まで、除去は安定度と引き換え)、それによりその指導者が生きてた時代に得ていた特性が弱くなる形で国に乗っかる
ぐらいの感じかな

後はこの前話にシク教のグルとそれぞれが持つ教義についての開発段階でのデータ公開

684: 2020/11/10(火) 23:53:45.76
今週の開発日記は色々ふりだけばらまいて結局それかいな…って感もあるが

北米先住民部族のトーテミズムについて
ぱっと説明読む限りは
過去の指導者を祖先の神話に加えることができて(DIP100消費で最大10まで、除去は安定度と引き換え)、それによりその指導者が生きてた時代に得ていた特性が弱くなる形で国に乗っかる
ぐらいの感じかな

後はこの前話にシク教のグルとそれぞれが持つ教義についての開発段階でのデータ公開

685: 2020/11/10(火) 23:54:45.38
ありゃ、ダブっちゃった
前は書き込んだ後戻るで何の問題もなかったけど挙動変わったのかな?

694: 2020/11/11(水) 09:24:07.44
>>685
戻るんじゃなく再読み込みすればいいんじゃないかな

686: 2020/11/11(水) 01:32:27.15
引きによっては規律+aeマイナス+分離主義マイナスみたいなぼくのかんがえたさいきょうのしゅうきょうできんのかな
カスタム国家だと楽しそう

687: 2020/11/11(水) 01:47:15.88
あのテングリにも何か…

688: 2020/11/11(水) 02:35:00.08
テングリ君は遊牧民が標準搭載だから……
ところで遊牧民以外でテングリが国境のところってGCであったっけ?

689: 2020/11/11(水) 02:35:35.32
テングリは宗教が弱い代わりに最強文化の満州に最強政体の遊牧民を抱えてるからね…

690: 2020/11/11(水) 02:37:32.56
カムチャッカの人達テングリじゃなかったっけ

691: 2020/11/11(水) 02:59:14.15
オイラト→満洲で中華全土中核化気持ちいいぞい
っていうか建州ちゃんがイマイチ過ぎてんにゃぴ

692: 2020/11/11(水) 02:59:14.37
ブリヤートくんはもういないんだ

693: 2020/11/11(水) 07:57:08.07
ブリヤートに金山あったよね
史実でもあったんか

695: 2020/11/11(水) 09:32:18.89
もしかして北方の遊牧民はもっと細分化できるのだろうか

696: 2020/11/11(水) 09:43:13.20
プロビ割譲するときって同一州かどうか意識してる?

697: 2020/11/11(水) 10:04:19.98
>>696
同一州とは?同一のステート(State)ということなら、統治点及びAEに余裕があって、かつそのステートから大きい利益が見込める場合はステート単位またはステートの足りない部分を補うように割譲させる
拡張プレイならそれよりも要塞やCotなどの重要な拠点を優先して奪う
1.30でテリトリー汚職が無くなったのでステート単位の領土割譲は重要性が下がったように思われる

698: 2020/11/11(水) 11:03:20.29
自分はステートよりも文化グループ、交易ノードを意識して割譲してるな

699: 2020/11/11(水) 11:07:57.14
割譲してるのか

700: 2020/11/11(水) 11:08:35.66
いまだに現バージョンの貿易会社把握してないけど
交易価値の高い異文化異宗教の州とかに優先設定するでOK?

701: 2020/11/11(水) 11:13:43.93
51%超えないとあんまり意味ないからまずはCOTを全部ぶちこむ
次に交易品の価値が高いのを入れる
前と違って自治率0にならないので金山はステート必須、なのでキルワ辺りはステートと交易会社が入り交じる
中国みたいにステートにしたい州が出力高すぎるとなかなか51%いかないけど

702: 2020/11/11(水) 11:13:49.43
アゼルバイジャンがナゴルノ=カラバフの一部を手に入れたのAEめちゃくちゃ飛んでそう

703: 2020/11/11(水) 12:00:18.99
再征服CBだからなあ

それはおいといて、植民地が植民者による成長を禁止してるのにやめなくて改宗できないままなんだけどこれもう解放して滅ぼすしかないかな

1.30でこのバグなくなったと思ってたんだけど

704: 2020/11/11(水) 13:57:15.33
あのコマンドは新しく植民者を開発に回すのを止めるだけだからすでに送り込んでる場合は解除出来ない認識

占領されれば解除されるよ

705: 2020/11/11(水) 14:26:01.51
ペルー君毎回ラプラタにはみ出すのやめてくれない?
しかも沿岸部が北に食い込んでるから初期から侵犯するよねあいつら

706: 2020/11/11(水) 15:01:25.39
本来領有すべき植民地国家に譲らせるイベントも発生するからまあ整理は何とかなるさ
LDは上がるけど…

707: 2020/11/11(水) 15:49:43.18
ペルーは元のエリアが小さいうえにほとんどが原住民国家のプロビになってるからしょうがないのだ
ブラジルとコロンビアに少しはみ出してくれた方が南米国家のバランスよくなっていい感じもするしね

708: 2020/11/11(水) 15:54:39.68
カリブ最初に植民するとコロンビアに進出してきて汚い

709: 2020/11/11(水) 16:12:35.95
カリフォルニアとかいう何のために存在しているのかわからないクソ雑魚領域
もうカスカディアと合流したら?

710: 2020/11/11(水) 16:18:27.31
西海岸って実際ゴミなんか?

712: 2020/11/11(水) 17:27:34.83
>>710
カリフォルニア以外は現代でも農業には適してない

711: 2020/11/11(水) 16:30:54.79
東アジアプレイなら抑えに行くけどな…ノード的に

713: 2020/11/11(水) 17:28:24.81
西海岸はカリフォルニア産マツタケが有名かつ雨が降らない(虫害が出にくい)おかげで巨大農地が作れるらしい
ただ人口が10万人超えたのが1848年のカリフォルニア・ゴールドラッシュ以降らしいのでeu時代だと人がいな過ぎてdev値の低いゴミ土地扱いみたい

714: 2020/11/11(水) 17:33:35.96
アメリカ大陸国家プレイでもアラスカとかカスカディアの方の原住民でプレイする人めっちゃ少なそう

715: 2020/11/11(水) 17:50:43.72
結局アメリカが強くなるのはVICということか

716: 2020/11/11(水) 18:07:50.48
ビザンツでオスマンと停戦中とか同盟国呼べない時はどこに拡張するのがいいかな? 

717: 2020/11/11(水) 19:03:42.72
ジェノバ殴ってコルシカからイタリアに進出するとか?

718: 2020/11/11(水) 19:11:15.55
オスマンとの1戦目以降が終わった後なら
トレビゾンド西のプロビ取ってコーカサス方面か
ハンガリーに食われてなければセルビアボスニアワラキア辺り

719: 2020/11/11(水) 20:39:05.96
基礎的な質問なのですが、コモンウェルスが健在なときに旧リトアニア領を割譲して属国形成することはできないのでしょうか
和平時の国家開放にはリトアニアの選択肢があるのですが和平後の属国形成では出てきません

コモンウェルス自体が属国開放でリトアニアやポーランドを吐けないようにする措置なのかな……

720: 2020/11/11(水) 20:47:35.10
リトアニアくんの主要文化がLithuanianなのでその文化のプロヴィンスを持って属国として生まれ変わらせてあげましょう
Ruthenianのプロビのみでは復活できません

721: 2020/11/11(水) 20:48:50.85
敵のコモンウェルスを分割するために属国リトアニアを作って解体していきたいのであれば
北の方のリトアニア文化の州からじゃないと作れない(一応他バルトの州にリトアニアコアがあればいける)
南の方のルーシ諸侯は別文化グループだからダメ

722: 2020/11/11(水) 20:50:12.16
主要文化グループのプロビからでないと属国解放は出来ない
リトアニアはロシア系とバルト文化グループのプロビを持っていて
主要文化はバルトグループなのでロシア系のプロビからは属国作成出来ない

イラク(レヴァント文化グループとクルド)やアラゴン(イベリア文化グループとシチリア)でも似たようなことが言える
白羊朝やティムールみたいに土地の文化と主要文化が全然違う国もある

723: 2020/11/11(水) 21:13:09.37
グラナダから西インド諸島に変態して新大陸蹂躙するの楽しいです

724: 2020/11/11(水) 21:39:55.03
開発日記はトーテミズムとシクだったか
統治者性格10個分の能力を取得できるって弱体調整間違えるとやばいなこれ

725: 2020/11/11(水) 22:18:55.44
文化が一致していないとダメなんですね、ありがとうございます

726: 2020/11/11(水) 22:41:36.03
そのまま規律+5%とか生産財補正+10%とかつく訳でもあるまいし、ましてやプラスの特性を集めるのにどれだけかかるかって話なんだよな
でもトーテミズム共和制カスタム国家はやってみたい

727: 2020/11/11(水) 22:46:18.12
アメリカ宗教は大変な代わりに最強クラスになりますってのは他もそうだしまぁ

728: 2020/11/11(水) 23:27:54.07
ゾロアスターにギミックついてジュー公にギミックつかないのか…

729: 2020/11/12(木) 07:55:18.76
スペインが2万以上借金してて破産するの期待してたけど10年ぐらいで持ち直してたわどんだけ儲かってんだよ

730: 2020/11/12(木) 07:57:07.38
セビリアは実質終端ノードだからしゃーない

731: 2020/11/12(木) 08:11:42.20
史実的にはそっちの方が健全なんだよなぁ

732: 2020/11/12(木) 08:41:09.11
>>731
それでも耐えきれずボロクソになるほど金を使わされたHRE皇帝位の恐怖
先帝崩御後1プロビ国家が引き継げるような軽い扱いなのは色々おかしい

733: 2020/11/12(木) 09:26:11.21
かなりの大国の王が皇帝名乗るのは嫌だけど
大した力のない奴を皇帝に擁立するのはOKって話じゃないの

734: 2020/11/12(木) 10:02:17.85
Veritas et Fortitudoで17世紀以降のスタート直後のCTDに悩んでる人がいたら
history/diplomacy/Japanese_alliances
にあるTKGの1603-1866のdaimyo_vassalのうち
DTE,STK,UES,MAE,IKE,MRI,SHN,HSK,ITO,SMZ以外を削除すれば
CTDはなくなると思います。
既出の情報かもしれませんが報告を。

735: 2020/11/12(木) 10:09:47.15
Veritas et Fortitudoのフォルダは
steam/steamapps/workshop/content/236850/363370798/
にあります

736: 2020/11/12(木) 10:51:18.54
親愛なる属国さんへ
大学 壊すの 止めて

737: 2020/11/12(木) 11:04:14.53
壊す意味がない大学は自分で壊す癖にもう要らないレベル2要塞はどうあっても壊せないんだよな

738: 2020/11/12(木) 11:26:16.08
AIくん「大学壊したのに建築枠空かなかった!これバグですか?」

739: 2020/11/12(木) 11:28:59.50
今まで遊牧民触ったことなかったけど、1.30になっても初めて触った感覚としてはめちゃくちゃ強かった
略奪は前評判通り強かったけど、遊牧民cbで外交点消費しなかったり反乱管理がしやすかったり触らなきゃわからない強みもたくさんあるね

742: 2020/11/12(木) 11:59:18.97
>>739
統治限界システムはrazeと相性がいい
途中で軍事グループの能力が弱くなるが、優位がなくなる前に消化試合に持っていけるだけの拡張ができるのは強い
包囲網も朝貢国可能な政体ゆえの抜け道でどうにかなる

740: 2020/11/12(木) 11:50:28.30
1.30で地味に政府改革が追加されたお陰で遊牧民が部族維持してくれるのうれしい
商業共和制になって自ら属国を上限以上に増やして爆発する遊牧民はもういないんや

741: 2020/11/12(木) 11:55:42.89
造船所をまとめて破壊するボタンがほしい
扶養限界も生産速度もそこまで必要じゃないのにAIから沿岸プロビとるとたいてい造船所が場所塞いでる

あと建築マクロ画面、役所つくるときに減る維持費じゃなくて減る統治コストでソートさせてほしいし
聖堂つくるときは税収よりもプロビの宗教をアイコンでよいので示してほしい

743: 2020/11/12(木) 12:21:18.65
強制属国からの防衛戦争って補助金出して借金返済すれば無理矢理コンドなんとか貸せるからそれで首都占領した敵軍をいったん包囲解放してから改めて宣戦布告するとスムーズに行くけど
やってる人いる?

746: 2020/11/12(木) 13:00:11.88
>>743
近藤で落城寸前にしたとこを宣戦布告して自軍に包囲主導権委譲したことはある
宣戦時に近藤の包囲タイマーがリセットされるのも案外知られてない機能かな

>>744
国力ないと使いづらいのに、少し時間経つと借金AIのせいで派遣できない事も多いからな
派遣国と視界が共有できる機能こそが本体かもしれない

744: 2020/11/12(木) 12:25:22.75
実際コンドなんとか全然使ったことないなぁ…

745: 2020/11/12(木) 12:55:22.39
小国を属国防衛戦争しようとしてもおそいかかかった他国にすでに首都占領されてる場合が多いから意外とうまくいかない
防衛戦争したい国にスパイ張り付けないと事前に察知できないし

747: 2020/11/12(木) 13:08:03.25
クリミアからモンゴル復興やってるんだけどオスマンが目の上のたんこぶ過ぎるな
カッファ欲しがって敵対して来たと思ったら突然婚姻求めてきたり行動が読めない

748: 2020/11/12(木) 13:08:45.11
コンドは相手に借金あっても遅れるようにしてほしい
こっちは別に無料で構わんから送りたいのだが
あと対上陸戦とかで敵が上陸して来ないからってお前役立たずやな!って言って解雇するのやめろ
解雇した結果案の定相手の上陸軍追い返せずに負けてるやんけ

749: 2020/11/12(木) 14:16:58.80
コンドレッティエーリより和平の強制の方が往々にして楽なんだよな
後者は幕府の目を忍んで日本に領土を持ったり、RPを守るのに使えるのが良い

752: 2020/11/12(木) 16:31:41.29
>>749
和平強制は宣戦された側が友好度+100以上って条件が枷になるのがやや辛い
自身も参戦するから一発属国できるような相手以外では停戦が生じて旨味が少ないのも一長一短かね

750: 2020/11/12(木) 15:54:48.69
領土をちょっとでも略奪されたくないリアル中華皇帝の俺としてはコンドレッティエーリは便利だと思う

751: 2020/11/12(木) 16:30:43.54
コンドはフランスプレイで婚姻結んだブルゴーニュがリエージュに宣戦布告したとき介護のために使うぐらいだな
皇帝に負けて低地地方を解放させたくないし

753: 2020/11/12(木) 17:20:34.69
和平強制で介護してあげると調子こいた和平案叩きつけることもあるしね
でもコンドッティエーレじゃどうしようもない時もあるからまぁ

754: 2020/11/12(木) 18:00:01.37
そういやGC開始時の一番新しい国家ってどこなんだろう? なんだかんだ12・3世紀あたりにできたとこ多そうだし

755: 2020/11/12(木) 18:18:00.68
クリミアは相当新しかったはず

756: 2020/11/12(木) 18:23:20.10
GC開始時ってちょうどジョチ・ウルスが国家分裂した頃だから
クリミア、カザン、ウズベクのあたりが直近だろうね

757: 2020/11/12(木) 18:25:26.54
多分ティムールの分国の方が新しい。実際にはまだ政権として分かれてないのを属国として定義してるのはどうかと思うけど

758: 2020/11/12(木) 18:31:26.75
あそこは実際は軍閥みたいな感じで国としてまだ決定的に別れてる訳じゃないよね
まあ実際そのへん加味しての属国扱いなんだろうけど

759: 2020/11/12(木) 18:34:38.56
地方が反乱起こしそうなのを中核州付き属国として表現してる感じだもんね
サラヒンドも同じか

760: 2020/11/12(木) 18:53:32.01
クリミア、ジョチ・ウルス、カザン辺りの遊牧民はさっさと反乱でさっさと正教に改宗したほうが理想のような気もするがAARでもあまり見ないね

761: 2020/11/12(木) 18:58:52.95
>>760
不倶戴天だからしゃーなし
建国してから破産状態のフレグとは違い
ジョチはモスクワに後ろからブスリと刺されて覇権失った
末裔のクリミアですら実質正教遊牧民のコサック集団にいいようにやられてる

762: 2020/11/12(木) 19:02:58.07
テングリ回帰ルートがほしいな

763: 2020/11/12(木) 19:53:41.95
正教が強すぎるだけでスンニも普通に強いし

764: 2020/11/12(木) 20:21:14.19
>>763
スンニは州および国家の多さから同盟や関係改善が比較的しやすいが
宗教自体の能力はイバードシーアより遥かに弱い
コプトマンが開発されたのもスンニ国家にヒストリカルライバルがいて改宗のメリットが大きいから

766: 2020/11/12(木) 20:41:52.35
>>764
イバードはともかく、軍質が高いだけでのシーアとは好みとプレイスタイルレベルの差しかないっしょ
コプトマンってやったことないけど同君、hre皇帝ワンチャン以外ではコア化コストマイナス一本勝負のwc専用じゃないの?教えて有識者

765: 2020/11/12(木) 20:39:56.53
スンニやカトリックは守護者に守ってくれるというメリットがあるぞ!(白目)

767: 2020/11/12(木) 20:43:45.44
発売初日に買ったけど、まだずっとeu4やっててck3をプレイする時間がなくてチュートリアルやっただけだわ...
早よアイルランドを抜け出したい(´・ω・`)

768: 2020/11/12(木) 20:45:23.96
>>767
ck3スレへの誤爆や(´Д` )
まーeu4も関連あったんやけど...

769: 2020/11/12(木) 20:54:41.48
オスマンだとコプトの聖地すぐに集められるっていうのと、ロシア相手にも聖戦出来るっていうのがある
でもズィンミー取り上げでのお手軽改宗出来なくなったから同じキリスト教でもオソマンの方が良いんじゃないかなぁ
昔の信仰の守護者、estate、布教の簡単さ、テリトリーいくら持っても問題ない仕様が揃ってこそのコプトマンなような

770: 2020/11/12(木) 21:10:26.45
騎兵比率はゴミでハナフィー派も要らんだろうけど別に圧倒的ってわけではないような
そもそも元がスンニ遊牧民の話だから聖戦も使わんし

ティムール辺りの国以外はわざわざ手間かけてスンニから改宗するくらいの差は無いんじゃないのかなぁ
外交のしやすさも普通に宗教の性能に入ると思うけどな

771: 2020/11/12(木) 22:04:24.49
元々イスラムが強いからな
イスラムの中ではスンニは弱めというだけで
カスリックは勿論プロテリフォームドアングリカンよりも多分強い

772: 2020/11/12(木) 22:12:13.03
カスリックは強化微妙だったからな

773: 2020/11/12(木) 22:44:22.32
アルダビールが黒羊朝に敵視されない世界線ってあるんか?
今17回やり直したけど毎回hostileかdomineeringやわ

774: 2020/11/12(木) 22:48:13.86
そういやゾロアスターは強化されないのか

775: 2020/11/12(木) 22:57:11.10
ゾロアスターとトーテムはされるけどユダヤはされない

776: 2020/11/12(木) 23:22:30.79
覇権を取ると属国の併合がきつい
でもマイナス100なら同じ宗教で関係改善すれば190届くのかな

778: 2020/11/13(金) 00:10:33.34
>>776
前プレイで覇権とったけど、詳しくは覚えてないができたと思う
少なくとも列強コマンドの影響とか経済コマンドの補助金、贈り物使えば計+75いくから大丈夫

ただし既存の国を新たに属国にしたいときは外交コマンドからは基本的に出来ないな。戦争するしかない。

777: 2020/11/12(木) 23:50:06.78
請求権付けるのめんどいから少数派宗教で聖戦ラッシュ
擁護者バリアで発狂までがセット

779: 2020/11/13(金) 00:18:35.98
カトリックは中盤以降カトリック国家を殴りに行くとフランススペインイギリスの持ち回り擁護者に出会い続けるプレイヤー厭戦という名の強化があるから・・・

780: 2020/11/13(金) 02:00:08.37
宗教だと理論上は神権制フス派アストゥリアスが領土割譲コスト-90%キャップに届くから強いみたいなんだよね
外交idea-20%・アスペクト-10%・NI-15%・Militarists-15%・One State Under God-30%・帝国主義cb-25%
フィレンツェスタートボヘミア同君サヴォナローラ神権制切り替えフス派転向後アストゥリアスへ国家切り替え―――1530年ごろまでにはできそうだから琉球遊牧民と手間は同じぐらいかな

786: 2020/11/13(金) 08:08:28.18
>>780
昔ネタで作った明一発併合国家OE946%分とっても戦勝点56点という
https://i.imgur.com/XJUYoT4.jpg

781: 2020/11/13(金) 02:49:26.18
NPCが東南アジア・アフリカ・中東の内陸国同士で
同盟組む仕様何とかなんないの?
完全併合できずに取りこぼした一プロビ国家を潰すのに
明様と戦うのもめんどくさいのに

782: 2020/11/13(金) 02:53:49.29
併合受け入れるor無条件降伏するまで全土占領したまま放置ってのも

783: 2020/11/13(金) 03:26:19.10
ゲーム的にはプレイヤー様の厭戦煽ってるから防衛同盟の意味は多少有る

784: 2020/11/13(金) 04:03:36.25
すみません、新しいバージョンから反乱の挑発ができると聞いたのですがどうやるのでしょうか?

785: 2020/11/13(金) 05:55:24.03
>>784
安定度とか反乱進捗とか載ってるタブの過酷な処置とかと同じところ
たしかこれは無料アプデじゃなくてemperorで追加される機能なので買ってないなら使えない

787: 2020/11/13(金) 08:48:39.65
>>784
新バージョンというかDLCのemperor導入後から

788: 2020/11/13(金) 14:59:26.33
OE946%ってどんくらいきついんだろ
反乱軍の鎮圧だけで人的尽きそう

806: 2020/11/13(金) 19:40:53.98
>>788
不穏度ー47.3、安定度コスト+473%、海外交易力-946%、傭兵コスト+473%、外交評判-18.92、関係改善-473%、年間汚職+4.73
ざっとこんな感じ

810: 2020/11/13(金) 22:20:36.74
>>806
国家こわれる
関係-473%って何だよ

812: 2020/11/13(金) 23:04:15.35
>>806
すげえなあ

いまスンニオスマンでwcとofめざしてるけど過剰拡大が上がるたびに商人による改宗がとまってしまってたのは
その交易力マイナスのせいか

789: 2020/11/13(金) 15:08:22.82
Oirat→Golden Hordeでモスクワまで殴って、外交アイデアと宗教改革の時代の能力で領土割譲スコアは-60%になる
もちろん遊牧民なのでOEは土地を焼けばいいし3つ目までには人文を取るから反乱はほぼ起きない
やっぱ遊牧民なんだなって

790: 2020/11/13(金) 15:13:52.85
ニコニコの琉球三山みてるとプレイスタイルが領土マックスまで取らないプレイなんだよな
自分はどの国でやっても割譲はとにかく99%までごっそり取る派だ

791: 2020/11/13(金) 16:51:05.05
プロイセンになったら美味しいと思ってチュートン解放したけどなかなかプロテスタントが広まらない
土地奪って反乱軍扇動したらチュートン領まで塗ってくれたりしないかな

792: 2020/11/13(金) 17:44:33.09
兵力互角or不利で手間取りそうな国は首都Cotちょっと掠め取って次ガッツリ
要塞だらけのところは取れる要塞だけ取って次ガッツリ

って展開によってはやる

ただまあ大半はAE/OEが許す限り完膚なきまでに取る

793: 2020/11/13(金) 17:59:10.96
強制属国にしたら常に独立欲求100で、解放も出来ないんだけど、勝手に独立とかしてくれないかな

794: 2020/11/13(金) 18:03:44.04
強制属国にするなら絶対に併合する覚悟でやらないと
独立欲求なら威信と引き換えに減らせるけど
AEが飛びまくってる地域の国とかは友好-400とかなってるから消滅させて終戦直後に独立させないと

795: 2020/11/13(金) 18:38:20.68
オスマンでマムルーク攻める時に初回は賠償金25%maxとるのがお勧めされるけど自分は初回でシリア領を全部取り返して外交併合進めたい派
将来の黒羊朝解体でさらに属国枠欲しくなるしアレッポノードでシリアに交易中抜きされるしで同一宗教圏の交易上流には属国を長期間保有したくない

796: 2020/11/13(金) 18:47:48.47
強制的属国のメリット
NOCBで離れた土地でも属国にできる
すでにこちらが属国中核州を多数持ってる属国に渡さなくてすむ(解放だと属国コアを持ってる州が全部解放されてしまう)
1プロビくらいの土着宗教なら改宗と属国化を同時にできる

797: 2020/11/13(金) 18:50:48.67
HREとか東南アジアとかの小国密集地帯でやるなら初手隣接国を属国化するのは何かと便利よな

798: 2020/11/13(金) 19:05:18.56
あと強制属国化は同じ数のプロビを割譲(そして解放)するよりAEが少ない

799: 2020/11/13(金) 19:10:27.72
100%講和叩きつけるかどうかは相手の戦意がマイナスになった時に時間効率と何を要求するかで考えてるな
100%分領土取って完全併合出来るなら粘るし
出来ないなら多少の現金や賠償金のために続けるより次の戦争を始めたい

801: 2020/11/13(金) 19:13:34.74
この前のemperor半額で買いそびれたけど、emperor導入で恩恵受けるのはフランスプレイなのかな?
他にemperorで変わるおすすめ国家はどこでしょう?

802: 2020/11/13(金) 19:23:20.06
序盤の征服戦争に便乗してくる他国がいたら属国化からの同盟国召喚
これぐらいしか上手く属国化使えてる感が無い

803: 2020/11/13(金) 19:26:48.78
ハンガリーとかプロヴァンスとかは同君祭りできて楽しいぞ
あとはイタリア国家でサルディーニャか両シチリアに変態したり
歯応えを求めるなら十字軍国家のミッションがやり甲斐あってかつ強い

809: 2020/11/13(金) 22:14:05.37
>>803
プロヴァンス→エルサレム→両シチリア→イタリアと一回でやったけど楽しかったわ
最序盤でナポリコア手に入るから、総dev少ないうちに主要文化ナポリにしとけば、あとはミッション通り自然に進むだけ

804: 2020/11/13(金) 19:32:37.17
挙げるとキリがないけど、オーストリア,ブルゴーニュ,教皇領,ボヘミア,ナポリ,プロヴァンス,サヴォイ,セルビア
追加ミッションの量が多すぎて困るけど、敢えて答えるならこの辺をすすめる

805: 2020/11/13(金) 19:32:54.67
ある程度コアある国なら回収で強制属国化のペナルティなんて関係無くなるさ

807: 2020/11/13(金) 19:46:50.74
emperorの真価は反乱扇動だから

808: 2020/11/13(金) 21:49:39.68
評価200で別に戦争してるわけでもないオスマンが同盟履行せず無事ロシアに食われてしまった
プレイヤーじゃあるまいしそんなムーブは勘弁してほしい

811: 2020/11/13(金) 22:28:06.00
>>808
借金、人的、戦争疲労、敵への好感度、自国の外交評判等々関係するからなぁ
せめてロシアとオスマンがライバルなら来てくれたかもね

813: 2020/11/14(土) 00:00:58.04
明の永楽帝の記事をみてたらeu4の明の特徴的な行動のほとんどがこの皇帝がやりはじめた事でワロタ
日本も朝貢してたはずなのにGC開始時に朝貢国じゃないのは何でですかねえ

814: 2020/11/14(土) 00:17:19.60
日本は基本朝貢国とも言えるし対等の国ともいえるという立場を取り続けてきたんじゃないの?
中華帝国側も名目上認めさえすればそれでいいわけで

815: 2020/11/14(土) 00:23:14.89
日明貿易は明の立場上朝貢貿易の形になってるが、
倭寇に手を焼いた明が日本に貿易の便宜を図るかわりに取り締まりをさせようとしたってのがそもそもの始まりだからね

結構特殊な関係なんよ
しかも、この時代になると幕府の船より有力大名や寺社の船が主体になってたり、ただの貿易船団でしかなくなってるっていう

816: 2020/11/14(土) 00:24:13.47
日本は交易のため朝貢し日本国王に任ぜられた者は居ても、冊封国ではないという主張と認識

817: 2020/11/14(土) 00:27:30.93
海外では足利義満の時だけ冊封国だったという見方をされる事が多いからギリギリEU4の時代じゃない

818: 2020/11/14(土) 01:02:08.30
属国(朝貢国)の属国(従属大名)って可能だっけ?

820: 2020/11/14(土) 02:10:38.93
>>818
オイラトがよくモンゴル属国にしたまま朝貢国になってた気がする

819: 2020/11/14(土) 01:21:51.00
覇権で友好度下がるのはまあ分かるけど
属国まで下がる必要なくね?と思う

821: 2020/11/14(土) 02:39:13.62
同君連合の属国の同君連合の属国の…ってやったら無限に連鎖できるんだろうか

822: 2020/11/14(土) 07:54:50.39
クリミアや大オルダみたいな欧州側の遊牧民でやる場合は
ロシアで人的資源確保できたらアジア側全部交易会社にしちゃっていいのかな

823: 2020/11/14(土) 10:18:11.29
>>822
文化グループも東欧にした上でやるなら問題ないんじゃないかな
交易の流れが最初から変わらないから白海ノードやコンスノードに交易首都置いて上流からどんどん流す感じ

クリミア→ルテニアというベラルーシプレイできるかなと思ったら政体のせいで変態できなかったかなしみもあるけど

824: 2020/11/14(土) 11:07:56.30
話題の某稲作ゲームを見ながら、
我々は穀物プロビをDevポチだけでダガットが湧いてくるけど
中の人は大変なんだなぁと思った。

826: 2020/11/14(土) 12:05:35.81
>>824
"ducato"だからガにはならないゾ

827: 2020/11/14(土) 12:30:44.22
>>826
すまんな、タイガーアッパーカット決めてくる

825: 2020/11/14(土) 11:38:41.95
穀物?そんな価値の低い生産物いらねえよ!布や砂糖、象牙、金持ってこい!

828: 2020/11/14(土) 12:39:40.65
穀物があるところに廃兵院と訓練場を建ててdevポチするだけで、1プロビから10kが湧いてくる
本当に畑から兵士が湧いてくるとしか思えない、ソ連製ゲームかな?

829: 2020/11/14(土) 13:06:44.16
ところでダカットって実際どれくらい世界的な単位なん?

830: 2020/11/14(土) 13:25:42.55
今で言う米ドル位国際的に認知されてた
でもダカットっていう通貨単位に価値があるんじゃなく貨幣に含まれれてる
金の含有量がずっと一定だったのでそれが価値の標準になってたという感じだけど

831: 2020/11/14(土) 13:47:43.79
金貨として純度と大きさが安定してたから金本位制の中での取引の際に
いちいち重量を計らずにダカット金貨何個で価値の計算が済むって利便性よね

832: 2020/11/14(土) 14:06:39.81
通貨の発行、流通量と貿易量でヴェネチアが優勢だったからじゃない
17世紀くらいにはスペインの新大陸からの銀(ドル)にとって変わられたよね

833: 2020/11/14(土) 14:12:48.50
なるほど
イスラムプレイだと貨幣の改鋳連発してしまうけどそんなことしたら貨幣の信用なくなってやばそうだな

834: 2020/11/14(土) 14:14:11.70
律法の力で抑えてるからへーきへーき

835: 2020/11/14(土) 14:44:46.92
円やウォンや人民元の元になった清朝の圓もメキシコドルが元って考えるとドルの影響力強すぎ

836: 2020/11/14(土) 15:13:01.61
メキシコの銀が中国まで回ってきてバブル景気になり明崩壊の遠因になったらしい
許せねえなスペイン

839: 2020/11/14(土) 15:24:20.70
>>836
そのスペイン自身が銀で自滅してるだろいい加減にしろ!

837: 2020/11/14(土) 15:17:34.53
メキシコの銀(新大陸の銀だった気もする)の話はセンゴクでもあったな
尼子氏衰退と関連付けられてた

838: 2020/11/14(土) 15:20:54.34
金の含有量で変わるとは思うけど1ダカットってどれくらい価値があるのかいまいちわからない
GC開始時の小国(小国とは言えど国)が初期で黒字1ダカット未満なの考えると普通に大金っぽいけど

841: 2020/11/14(土) 15:34:55.87
>>838
ヴェニスがエーゲ海諸島のみかじめとしてオスマンに10万ダカット払ったって話からすると
ゲームほど通貨価値は高くなさそう

844: 2020/11/14(土) 15:59:32.11
>>838
1ドゥカート金貨の重さは約3.5g
品位はだいたい99.5%だから今日の価値で言えばだいたい1枚あたり2万4千円くらい
ただこれは現代の価値で考えてるから当時はもっと高かったんじゃないかな
15世紀半ばおそらく最底辺層だっただろうガレー船の漕ぎ手の年収が20ダカットくらいだったらしいから

まあゲームの数字は相当ゲーム的にデフォルメされてるからね

840: 2020/11/14(土) 15:26:25.03
戦費で借金しすぎて金銀宝石鉱山持ってても払えないとかやべえだろ

842: 2020/11/14(土) 15:42:21.54
国家収入が3ダカットとかにディフォルメされてるからなあ

843: 2020/11/14(土) 15:50:06.15
金山の収入から算出できそうだなぁ
やらんけど

845: 2020/11/14(土) 15:59:50.12
当時の傭兵団の給与記録からクッッッッッッソ大雑把に見て1ダカット10万くらいの感覚でいいんじゃね?

846: 2020/11/14(土) 16:29:06.38
ガレー漕ぎ・・・底辺肉体労働者年収50万か
リアルになってきた

847: 2020/11/14(土) 16:31:17.18
もう少しすればガレー船の漕ぎ手は新教徒の奴隷で済むからただで使えますよ

848: 2020/11/14(土) 17:51:34.50
ワラキアがオスマンに毎年1000ダカットの貢納を課せられたりしてるし史実の100倍くらいの価値かなEU4のダカット

849: 2020/11/14(土) 18:00:43.84
旗艦の能力ってどうしてる?
なんとなく
交戦幅
士気
耐久
にしちゃうけど効果はイマイチわからん…

850: 2020/11/14(土) 18:54:46.89
日本プレイで同盟国ロシアのデンマーク戦に形式参戦したら、芋づる式にフランス様とブランデンブルグが参戦して

同時期にオスマンとマルムークが双方の同盟国ぞろぞろ引き連れ激突して泥沼の世界大戦に

851: 2020/11/14(土) 19:56:40.59
旗艦は自分流だと小型船に封鎖影響+1と移動速度と交戦幅付けてサポート特化にするのが好き
でも序盤は大型船に大砲付けた方が沿岸砲撃とかやり易くていいと思う

852: 2020/11/14(土) 20:42:10.33
やっとこさワンフェイスできた
最後に残した属国を併合しながら改宗で間に合うとおもってたのに植民者成長使われて首都だけ残って焦った
開発された首都だから改宗20ヶ月とか表示されて間に合わないかとおもった

853: 2020/11/14(土) 21:03:25.66
マルチでHREと幕府のファンネル合戦やりたい

854: 2020/11/14(土) 21:09:48.22
全属国に人入れようぜ!

855: 2020/11/14(土) 21:34:44.51
重くてホストこわるる

856: 2020/11/14(土) 21:49:11.94
世界交易ってエンドノード以外どうやって発祥させられるんだろ ECに海賊送ればいいんか?

857: 2020/11/14(土) 21:51:04.71
金暴力投資って感じで割とコンスとかザンジバルならいける

858: 2020/11/14(土) 21:59:58.16
送出が少ないとこは実質エンドノード

859: 2020/11/14(土) 22:01:28.11
その時点で大国になってれば自分の持ってるノードで起こせると思うよ

860: 2020/11/14(土) 22:23:09.45
セビリアとかなら楽勝
まぁ世界交易はすぐ受容できるからどこだろうとあんまり変わらんが

864: 2020/11/14(土) 23:27:58.57
>>860
世界交易はどっちかというと阻止して期限内実績入手に利用できないか試行錯誤するイメージ

861: 2020/11/14(土) 22:35:08.49
確実に発生させられるのは世界交易だけだからのう
狙えるなら狙いたい

862: 2020/11/14(土) 22:42:27.10
どんなノードでも一つ下流のノードを全部独占できれば実質エンドノードにはできるからな
良く言われるセビリア、コンス、ザンジバルなんかはそれがしやすいというだけで

863: 2020/11/14(土) 22:44:05.14
ザンジバルとかマラッカみたいに強いノードに交易首都移して上流征服と工場建てまくったら大体の国で狙えるでしょ

865: 2020/11/14(土) 23:38:17.29
ポルトガルで象牙海岸独占して喜望峰回収がまじで大正義
アジアとインドとアフリカの富を100%回収できる

866: 2020/11/15(日) 01:09:01.24
ポルトガルはメキシコペルー行くとスペインに同盟切られるイメージある

867: 2020/11/15(日) 01:12:10.52
ペルーやメキシコ取ったあたりからスペインは顔真っ赤にして怒り始める

868: 2020/11/15(日) 01:14:46.70
金山のあるとこ以外なら取っても大丈夫だった気がするからメキシコ東海岸占拠してスペインが取れないようにしよう

869: 2020/11/15(日) 01:16:46.47
金山とった時点で西欧探検野郎はみんな敵対さ~

870: 2020/11/15(日) 01:20:52.95
コロンビアとカリブを取られなければ請求権は付かないんで同盟切られるまではいかないと思う

871: 2020/11/15(日) 02:57:45.82
この時代南米大陸支配した最盛期のスペインでも明や清に国力で及ばなかったってまじ?このゲームの中国しょぼすぎじゃね?

872: 2020/11/15(日) 05:09:39.17
世界を把握した現代人のプレチに対抗するためには多少はね。
補給が人的資源だけであの人口で大軍来たらチャイナユニバーサリスになる。

873: 2020/11/15(日) 05:26:43.09
南米広いと言っても19世紀頃までは沿岸部ぐらいしかまともに開拓されてないからね

874: 2020/11/15(日) 08:06:57.83
中国の場合本来の力を出せるイベントがほしい

875: 2020/11/15(日) 08:33:42.14
清の衰退はvicの時代なんだろうけど、阿片輸出からの交易CBとか高等テクニックだよなあ…

876: 2020/11/15(日) 09:19:30.75
アヘン戦争は終始万全とは言えないイギリス東インド会社の軍事力の圧倒的優位で戦局が進んでたし、18世紀くらいでも清の軍事力はかなり西欧勢に劣ってるんじゃないかな

877: 2020/11/15(日) 09:40:07.22
制度の受容が出来てない西欧ユニットじゃない天命溜まってないの三重苦だったししょうがない

878: 2020/11/15(日) 10:06:06.19
あれは戦争っていうより連続爆破テロ事件みたいなもんだからな・・・
倭寇の強烈なやつでいつどこに来るかわからんものと戦うことが出来ないから講和する的なやつ

879: 2020/11/15(日) 10:46:18.47
現代の国力はGDPなんか
だったら日本リージョンだけで3位ってすごいな

882: 2020/11/15(日) 12:37:12.82
彼らアヘン戦争後の改革した軍でも長崎清国水兵事件を起こすくらいだからなぁ

883: 2020/11/15(日) 12:45:37.56
eu4世界では啓蒙主義が北京で発生する!

884: 2020/11/15(日) 12:48:17.86
中華思想を夷狄にenlightするのがEU4世界だった…?

885: 2020/11/15(日) 12:50:24.58
中華帝国が制度普及にマイナスついてるのは朝貢国の貢ぎ物とバランス取ってるからだよな

886: 2020/11/15(日) 14:17:15.27
清末期の軍隊はeu4脳で見るとver1.30の傭兵onlyプレイ指揮官付け替え禁止でさらにアタッチメントなし縛りで戦ってる感じのはず
大臣毎に近代式武具の導入が英・仏・独式と別れて規格統一できないし、そもそも派閥争いで連携してくれない 歩兵50騎兵20砲兵12とかの1部隊だけで戦線支えるのは無理ですよ
最も近代化していたはずの袁世凱の私兵が義和団事件で外国と戦わず・辛亥革命でも戦わず勢力温存 のちにその武力で中華民国を乗っ取り成功させてるんで君命が行き届かない天命0デバフも受けてますね

887: 2020/11/15(日) 14:57:44.98
スレチ現実の歴史の話を長文で書くな

888: 2020/11/15(日) 15:01:44.47
明ちゃんパーフェクトすぎるし満州族パッとしないしで
天然物の清は全く見なくなった

ただ1.29以前なら見れたかと言われるとうーん

889: 2020/11/15(日) 15:02:12.80
つまりdev差やべー超大国に勝った英国東インド会社やべーって話だな

891: 2020/11/15(日) 15:25:12.62
>>889
やばくない、当時の清軍が装備も練度も雑魚だっただけ

890: 2020/11/15(日) 15:14:16.39
英国東インド会社って大英帝国軍も入ってるでしょ

892: 2020/11/15(日) 15:26:51.60
正確には、イギリス軍+東インド会社の艦船

海上戦力・輸送兵力として、東インド会社保有の蒸気船等が動員されている
清船を吹き飛ばしているネメシス号(教科書にも載っているあの絵)も、東インド会社保有のおふね


別に、東インド会社が単独で清と戦った訳ではない

893: 2020/11/15(日) 15:28:08.30
いつまで続けんの

894: 2020/11/15(日) 15:30:47.80
末期の清はEU4の範疇ではないので清の名誉は傷つけられない

896: 2020/11/15(日) 15:56:15.75
EU4ではどんな国でも軍の規律100は保証されてるからなあ
技術と金さえあればよくて軍人育成と徴兵制度のシステムはないし

897: 2020/11/15(日) 16:06:41.74
リセマラせずに鉄人セルビアでやってんだけど、あっこれ詰んだかな?ってなっても諦めずに全方位関係改善しまくってるとなんとかどっかしらの大国と同盟結べるたし、その後なんとかなりそうになった。

このゲームは安全保障だけ確保して雌伏していればいつか機がやってくるからいいね。
鉄人だとかなり慎重になる一方でここで決めなきゃってのもあるから余計ロールプレイが捗る。

まあ安全保障すら確保できない国もかなりあるけど。

898: 2020/11/15(日) 16:11:40.74
規律100ってどんな状態なんすかね

899: 2020/11/15(日) 16:19:55.68
少なくとも移動方向はいうことを聞いてくれるのが規律100
それ未満は蛮族で勝手に走り出す反乱軍みたいな挙動

ってくらいかと
命令一下で斉射したり逃げずに踏みとどまれるのは110くらい?

900: 2020/11/15(日) 16:20:13.21
後半の欧州グループのユニット能力をもっと差別化しても良いのかもしれんね
史実の軍量でインドやら中国に勝てねえもん

901: 2020/11/15(日) 16:25:40.26
昔はそうだったんだけどね……

902: 2020/11/15(日) 16:26:57.86
どっちかというとユニットのpip差は無くして終盤の技術差がガッツリつくようにしてくれたほうが嬉しい

905: 2020/11/15(日) 16:36:57.57
>>902
軍事ユニット強化をHOIみたいに細分化してほしい
GCから始めてると、どんな軌跡を辿ろうとも技術進歩が地方で固定というのに違和感を覚える

903: 2020/11/15(日) 16:29:30.29
史実と違って軍事技術開発、近代化しても西洋ユニットの方が強いってのは萎えるからな

904: 2020/11/15(日) 16:31:01.18
またWesternisationみたいなクソ作業したくないよ俺

906: 2020/11/15(日) 16:43:23.97
hoiの海軍みたいにめんどくさいだけになりそう

907: 2020/11/15(日) 16:47:46.55
本来は1600年辺りにはアジアも開始時のアメリカ原住民くらい遅れてるだろうしなあ
鉄砲即量産始めた日本や明はもう少し差が小さく
1800年頃には徳川や清も技術差6くらいに
徳川は日本化した時点で-1くらいに追い付くイベント発生

みたいに設定しといて

909: 2020/11/15(日) 16:56:24.21
>>907
1600年だとまだまだ東西での技術に大した差はないよ
本格的に差がつき始めるのは産業革命が来てから

908: 2020/11/15(日) 16:50:07.28
イギリスをモデルにするんならもっと後半の軍事費の比重を重くして世界経済を支配する金満国家じゃないと訓練とかで最大のパフォーマンスを発揮し続けるのは無理なようにすりゃいいんじゃないの

910: 2020/11/15(日) 16:56:47.74
求めているのは面白いゲーム体験であって、似てもない史実再現でイライラすることではない

911: 2020/11/15(日) 17:13:49.44
軍事技術に限れば産業革命以前からかなりの差があるでしょ

912: 2020/11/15(日) 17:13:57.67
明が分裂したときに何故かひとつも信仰してる州がないカトリックの越が生まれたんだがどういう処理がされたんだろう?

913: 2020/11/15(日) 17:24:51.98
1600年なら軍事に大きな差なんてないだろ
ヌルハチや信長の軍が三十年戦争に通用しないとは思えないし、大砲くらいか差があるのは
むしろ平和な期間続くと軍事技術上がりにくくなるくらいでも良い
そうすりゃ戊辰西南で一気にキャッチアップしたことにも通ずる気がする

914: 2020/11/15(日) 17:28:39.60
>>913
あれは薩長が非合法なシノギで得た金をじゃぶじゃぶ使っただけだから
制度受容に大量のカネを積む感じかな
インドの収入激減させないとすぐに追いつかれる予感しかしない

915: 2020/11/15(日) 17:39:44.88
そう言う話はもういいからゲーム的な都合で今のバランスになっただけ終わり

916: 2020/11/15(日) 17:41:12.09
陸軍アップデートしても維持費上がんないのはゲームバランスに影響するからだろうか
面白そうなんだけど

917: 2020/11/15(日) 17:46:32.15
ムガルでやってていきなり文化同化切れたから何かと思ったら遠くのモンゴルの州がスンニになったと同時にヒンドゥスターン文化になってたけどどういうイベント?
文化変換ではないと思うけどな

引用元: ・【EU4】Europa Universalis IV Part114