1: 2020/07/27(月) 17:10:28.05
何故こうなった(´・ω・`)

2: 2020/07/27(月) 18:14:27.96

3: 2020/07/27(月) 20:43:12.84
よく開発許可だしたなというぐらい酷い仕様だよね。
3DはSSだって当初はそれ程考えてなく、究極の2Dゲーム機として設計されてたから仕方がないとする。(PSが先見の明がありすぎただけ。)
にしても2Dとしての性能も低すぎる。
当時の開発者たちの裏話を聞きたい

4: 2020/07/28(火) 03:06:42.58
もしPS1が出なかったらって事考えてくれ
3DO、サターンと比べても、大差ないと言えなくないか?
PS1は他のどの陣営にも読めなかった、ダークホースだ

5: 2020/07/28(火) 03:43:29.02
PC-FXにとって残念だったのは
同じ思想を持ったプレイディアというハードが出たこと。
それでバンダイと縁の深い東映系のアニメのゲームが一切でなかった。
ドラゴンボールやセーラームーンのゲームが出ていれば
ハードの売れ行きも違っていたはず。

6: 2020/07/28(火) 04:06:39.03
>>5 訂正 一部除いて ←一切

11: 2020/07/28(火) 21:23:05.27
>>5
サンライズ買収しろよと当時思っていた。

7: 2020/07/28(火) 13:20:49.40
スプライト128枚と音源がADPCM×2chってネオジオ以下のスペック
もう少し頑張れなかったのか

245: 2020/08/31(月) 22:24:30.01
>>7
スプライト128個はPCエンジンSGと同じ性能 もちろん同じチップを同じく2つのせての結果だから同じに決まってる
同世代機では最初期の3DOリアルでスプライト4000個表示できるからわりと致命的な性能
プレステもスプライト処理は苦手で初期はスーファミ以下とか言われてたけどCPUの直接命令を解禁してからはまあまあの表示が可能になる
この世代でスプライト番長はセガサターンで3DOよりもさらに強力なスプライト能力を持ってた

PC-FXの問題点はポリゴン能力と言われるが2Dのスプライト表示能力のチープさこそ最大の批判対象だといっていい 

8: 2020/07/28(火) 13:49:43.96
ハドソンが倒産する原因にもなってる
倒産するまでは相当時間かかったけど最後までこの時作った負債は消せなかったろ
そう考えるとハドソンもそこまで適当に作ってたわけでもないと思うんだがな
単純に3D時代に乗り遅れたと
謎に94年とかになってもファミコンソフト出したりしてたし

9: 2020/07/28(火) 17:02:06.73
NEC-HEも経営悪化して火の車だっただろうから
まともなゲーム機作れなかったんじゃないか?

12: 2020/07/28(火) 22:15:49.97
>>9
NECも皆消えていったな・・

10: 2020/07/28(火) 20:45:11.92
天外魔境が出てたとしても絶対どうにもならなかったからな

14: 2020/07/29(水) 19:12:26.45
ワンダースワンはソニーもタイトル出したりしてたんだけどな

15: 2020/07/29(水) 21:37:10.69
98ユーザーがエロゲばかり買いすぎた
そしてNECは増長しこの機種で失敗した

16: 2020/07/29(水) 21:39:43.70
11万台しか売れてないから失敗ハードの中でも特に群を抜いて酷い失敗
ワンダースワンは300万台だしドリキャスも200万台
pcfx以下となるとピピンアットマークとかになるな

17: 2020/07/29(水) 23:43:14.68
これの販売不振が家電部門撤退の要因の一つとか言われてるからな。

それ以降はパソコンやら通信端末ぐらいでしか一般人はNECの存在に気付く機会が減った訳で。

18: 2020/07/29(水) 23:43:56.58
ホタルックあったな

19: 2020/07/30(木) 17:47:30.09
マウス標準にしてエロゲ移植しまくれば売れたかも

20: 2020/07/30(木) 18:08:30.71
それには640×400以上の高解像度モードが無いとな。

21: 2020/07/30(木) 18:18:31.32
高解像度やれたマーティーの可能性

22: 2020/07/30(木) 18:30:46.04
性能限界まで使ったゲームってどれになるんだろう?

23: 2020/07/31(金) 04:10:52.67
PC-FX発売数ヶ月前にPCエンジンDUO-RXを出していたんだな
次世代機発売直前だったのになぜ?

24: 2020/07/31(金) 17:11:11.16
任天堂もスーファミ出した後で
Newファミ出したりしてるじゃん

26: 2020/08/01(土) 11:25:13.14
>>25
よ、読みたい

27: 2020/08/01(土) 14:59:55.15
>>26
今読んでも買おう!って気に全くならない記事だぞ
特集の割に5ページくらいしか特集されてなかったりファミ通側もこりゃやべーなと感じてた感が節々と伝わるw
一般の人ではなく最初からマニア向けに全フリしたマシン的な書き方されてる

28: 2020/08/01(土) 16:16:51.72
ブルブレだけのための機種になってしまった
天外3用に中古で買ったけどソフトは結局1個しか買わなかった

29: 2020/08/01(土) 18:33:03.86
昔のベーマガ読んだら、PC-FXで
「常に流れている動画を入力したアクションに応じて変化させれば
 ポリゴン格闘でも何でもできる」
みたいなことが書いてあった。
んで、それって昔大コケしたLDゲームと同じになるんじゃねーか
みたいなライターの所感が書いてあった。

126: 2020/08/21(金) 10:48:07.91
>>29
LDゲームといえば、メガCDに移植されたLDゲームのタイトルによく「FX」って付けられてたな。
>>90
実際はCD-ROMドライブとして使う程度だったらしい。

127: 2020/08/21(金) 12:09:03.54
>>126
あの時代にCDドライブとして読み書きまでいけたら結構便利だよねw

128: 2020/08/21(金) 12:35:40.20
あ、そうそう、オレは「こみっくろーど」のためだけにPC-FXを買った。

>>125
開発者の育成じゃないかな?
FXGAの前はPC-FXボードというのも出してたし。

>>127
CD-Rへの書き込みは当然できなかったらしい。

30: 2020/08/01(土) 22:19:21.71
BGは何枚?
エフゼロみたいな事はできる?
スプライト拡縮は?
半透明あるよね?

31: 2020/08/01(土) 23:35:23.47
>>30
BGは7枚
下3つはできる

32: 2020/08/02(日) 11:23:32.62
どうせROM2のギャルゲーユーザ取り込めればいけると皮算用したんだろうなぁ

33: 2020/08/02(日) 13:13:32.01
出たゲーム全てがバトルヒート,チームイノセント級なら
売れなかったとしても評価はされていただろう。

実際はニルゲンツ,紺碧の艦隊のように操作が複雑だったり
魔剣道やお嬢様捜査網みたいにゲームがおまけみたいな
クオリティだからダメだった。

34: 2020/08/03(月) 14:38:21.75
プレステ>>>サターン>N64>>(越えられない壁)>>DUO>3DO>>>PC-FX>レーザーアクティブ

35: 2020/08/03(月) 14:47:01.94
プレステ>>>サターン>N64>>(越えられない壁)>>3DO>>>プレイディア>PC-FX>32X>レーザーアクティブ>Pippin@>Jaguar

36: 2020/08/03(月) 15:09:33.58
プレステ>>>サターン>N64>>(越えられない壁)>>3DO>ネオジオCD>>>プレイディア>PC-FX>32X>Marty>レーザーアクティブ>Pippin@>Jaguar

37: 2020/08/03(月) 15:11:31.87
プレステ>>>サターン>N64>>(越えられない壁)>>3DO>ネオジオCD>>>プレイディア>PC-FX>32X>Marty>レーザーアクティブ>Pippin@>ルーピー>Jaguar

38: 2020/08/04(火) 10:39:49.16
RPGで比較

3DO ブルーフォレスト物語,ソードアンドソーサリー,王国のグランドシェフ,
AD&Dロストダンジョン,ドラゴン・タイクーン・エッジ,ファラオの封印
PC-FX ブルーブレイカー,ミラークルム,バウンダリーゲート,
アンジェリーク天空の鎮魂歌,ルナティックドーンFX,負けるな!魔剣道Z

3Dっぽいのが少ない点でPC-FXは厳しいかも。

39: 2020/08/05(水) 16:01:35.88
バトルヒート系を量産してほしかった。クソゲー扱いだけど俺は好きだったよ。
ああいうのはアニメパターンが多いからCDだとすぐに容量不足になるかな?

44: 2020/08/06(木) 07:01:56.88
>>39
CD容量を540mbyte, 1秒毎の読み込み2mbit(倍速)と仮定して計算すると
動画(アニメ)は36分で容量が尽きる。

デアラングFXでCD容量使い切ってるという話だから、まあそんなもんかな。
(容量足りなくて本来のEDが入らなかったとか)

40: 2020/08/05(水) 18:14:17.93
イノセントとかバトルヒートってそんな面白いのか

41: 2020/08/05(水) 20:36:35.14
人によるがやれば分かる。中身がある。

42: 2020/08/05(水) 20:38:29.92
有名アニメのゲームで比較

3DO ドラえもん クレヨンしんちゃん セーラームーン 幽☆遊☆白書
学校のコワイうわさ 花子さんがきた!! 未来少年コナン
モンタナ・ジョーンズ チキチキマシン猛レース

PC-FX キューティーハニー 天地無用 赤ずきんチャチャ ああっ女神さまっ
ZENKI アニメフリーク(アニメいろいろ)

3DOは一般向けで、FXは金持ちのOVAファン狙いだな。
ライトな人が興味を持ちやすいのは3DOだろう。

43: 2020/08/06(木) 03:57:58.24
PC-FXなんてまだマシな方だろ
専用ソフトが5本しか発売されなかったPCエンジン スーパーグラフィックスと言うものがあってな・・・

47: 2020/08/06(木) 17:08:20.38
>>43
スパグラはHuカード全部動くからまだいいよ。
バーチャルボーイなんて19本しかソフトないよ

294: 2020/09/06(日) 14:11:41.75
>>43
new 3dsはもっと酷い

295: 2020/09/06(日) 18:52:24.04
>>294
「立体忍者活劇 天誅」がリメイクされないのはなぁ
(せっかくの裸眼3Dなのに)

297: 2020/09/06(日) 21:15:13.00
>>294
NEW3DSは3DSの置き換え新verなんでPCE SGとはまったく性質が違うわ

45: 2020/08/06(木) 07:35:25.60
ビデオCDより低い画質なのに
そんな高ビトレって事あるんかいな

46: 2020/08/06(木) 08:34:26.51
ビデオCD(MPEG1)よりPC-FX(motion JPEG)の方が
同程度の画質を再現するのにデータ量を食う。

参考 yugo-music.jp/article-9050.html

48: 2020/08/06(木) 17:20:07.33
バトルヒートはプレイヤーキャラ・敵キャラ同時に出るシーン(投げ技など)を
たくさん作らなきゃいけないから大変だろうなって思った

49: 2020/08/06(木) 18:22:00.22
多分それに疲れて次に作ったのが実写の女子プロの格ゲーなんだろうな
多分アニメよりは楽だったはず
あれ少し笑いながらやってる人がいてそれがジワジワ来る

50: 2020/08/06(木) 18:33:52.29
・有名PC美少女ゲー移植で比較

3do 卒業2,1(final),誕生 プリンセスメーカー2

pc-fx 卒業2,R 同級生2 piaキャロットへようこそ きゃんきゃんバニーex
ドラゴンナイト4 パワードールfx

3DOは,このジャンルに力を入れなかった。

・アーケード麻雀移植で比較

3DO スーパーリアル麻雀P5,P4 アイドル雀士スーチーパイspecial
   アイドル麻雀ファイナルロマンス2 

pc-fx スーパーリアル麻雀P5

前言撤回。3DOは半端ないな。

51: 2020/08/06(木) 20:29:02.56
3DOに飯野賢治率いるワープが注力してた話の理由が面白かった
かなり利益率の高いハードだったらしい

52: 2020/08/06(木) 21:10:59.30
素人がだまされやすいハード 3DO
アニメファンがだまされやすいハード PC-FX
若年層がだまされやすいハード プレイディア
任〇天信者がだまされやすいハード バーチャルボーイ
洋ゲー好きがだまされやすいハード ジャガー

54: 2020/08/07(金) 06:23:31.12
そういやmotion JPEGって
昔使ってたデジカメで動画撮ったら使われてたな
フレーム間圧縮がないので圧縮効率はよくない

55: 2020/08/07(金) 23:22:51.99
コープスキラーもアホゲーではあるけどゾンビゲーで実写ゲーはバイオ1のオープニング以外はこれしかない

56: 2020/08/08(土) 23:52:16.95
MPEGの編集や圧縮が当時のPCの能力ではクソ重かった頃は
まずmotionJPEGやDVで完成させて、最後の最後にMPEGに
圧縮という流れだったな。

57: 2020/08/10(月) 17:58:06.72
プレステはMPEGデコーダも開発済みだったが通常のプレステは搭載を見送って
東南アジアで発売したビデオCD再生機能付きプレステに搭載した

58: 2020/08/11(火) 05:00:27.07
本体の値段が効果になっても、PCE-SCDなどと互換性をありにしていれば
まだ本体の売れ行きはましだったかな。はじめてNECのゲーム機を買う人たちとかにね。

59: 2020/08/11(火) 06:23:01.89
PS3は互換性を載せたおかげで
ものすごい高価になって、つまずいたしな…
ゲーム機なんて、しょせん安くないと買ってもらえないものだ

61: 2020/08/11(火) 19:47:00.63
両方かな
名作がわずかにあるくらい

62: 2020/08/12(水) 15:25:25.46
PC-FXの構成みたら互換性もたせるのに
特別ことをしないでも出来るだろうからそこは疑問ではあるな
なにせあれSuperCDPOMのソフト入れたら(SuperCDPOMだと)認識するからw

結果が変わったか??といわれりゃ「変わらんだろうな」としか思わんが

63: 2020/08/12(水) 20:05:00.46
FXGAの性能で発売したら少しは結果が変わったかな?

65: 2020/08/13(木) 00:02:58.74
32XはMDを拡張する上で、割と理にかなった設計。
少なくとも、メガCDの時に実現した拡大縮小よりは。
クソなのはマーケティング。

ジャガーは先進的というか、それまでのゲーム機の
設計からはかけ離れた変態設計なので、扱い
ずらかったのは間違いないと思う。

66: 2020/08/14(金) 14:49:28.60
最も売れたソフト 各機種毎

3DO GEX 100万本以上
ジャガー エイリアンvs プレデター 5万本以上
PC-FX 同級生2 5万4800本

さすが3DO。PC-FXに勝ち目はなかった。

68: 2020/08/15(土) 11:24:21.60
>>66
ジャガー のAVPは名作なんだよね
pcfx購入者の半分は同級生を買ってたと

67: 2020/08/15(土) 03:38:22.79
3DOは米国では日本より数ヶ月前(FXと比較すると1年以上前)の
93年10月に出てるのにFXより性能良かったな
FXも3DOの卒業ファイナル並の画質や音質が出せたら
と言うよりも3DOでもっとエロゲが出ていれば・・・

69: 2020/08/15(土) 12:07:04.60
PC-FX買った人って何を期待して買ったんだろう

70: 2020/08/15(土) 13:03:37.69
>>69
PSやSS、とは毛色の違うゲームを期待していた。あと、天外

71: 2020/08/15(土) 17:00:06.71
天外て発売中止だっけ
出てたところで勝てるわけもないけど

72: 2020/08/16(日) 07:44:18.50
こういうのがPCエンジンが現役だった時代でもあって実際のユーザー数の数倍の本体が売れてたんだろうね
他のゲーム機に比べて壊れやすいし互換性も微妙だし
PCエンジンと同じくらい売れると思ったハドソン・NECは現実を見誤って自滅した

285 名前:NAME OVER[] 投稿日:2020/08/09(日) 07:30:06.05 ID:b7KNMmN0d
PCエンジンミニ箱に傷が入ってるのが気にいらなくて今まで10個ぐらい買ってしまった
何回繰り返しても同じで、まだ買うと思う

73: 2020/08/16(日) 10:01:50.61
PC-FXはやりたいソフトが全然なくて、当時検討もしなかったな
なんでアクションとかシューティングが無いの?
そこが意味不明だった
エンジンより上がったスペックで、もっと充実したゲームがやりたかった

76: 2020/08/16(日) 16:11:20.00
>>73
エンジンSGとスペックがそう変わらんもの・・FXって
動画だって「瞬時に任意のXを取り出せる」ってのが優れてるだけ

74: 2020/08/16(日) 14:14:18.69
FXが発売された94年はSTGメインに開発してた東亜プランが潰れるなど、STG市場はお通夜状態だった
そもそもPCE市場も末期はビジュアルシーンだらけのRPG・ADVだらけで、FXはその市場を引き継ごうとしてたから、
まともなゲームなんて最初から期待も出来なかった
SFC・MDスルーしてPCEしか持ってなかった俺でも、FXは買う気が起きなかったほど目に見えた地雷なゲーム機

75: 2020/08/16(日) 14:30:40.50
>>74
そもそも名前も悪い
pcfxだと何のことだか子供の頃分からなかった
pcエンジン2で良かったのに
それでも売れないだろうけどさ

77: 2020/08/16(日) 16:37:53.43
pcエンジンSG huc6280 (7.2Mhz) メモリ 1.256m
Pc-FX V810(21mhz) メモリ28m

CPUだけでもかなり違うし、GPUもFXは複数個あるから
かなり仕様は違うんだけどね。

波形メモリ音源も天地無用(SCD版とFX版)で聞き比べると違いが分かるよ。
PCM音源もストリーミングで使ってるから別物。

78: 2020/08/17(月) 12:30:08.97
FXが本気で2Dゲームを作っていたらどの程度のゲームが作れたんだろう
スト2Xくらいは完全移植出来たんだろうか

79: 2020/08/17(月) 14:36:42.36
PCエンジンのユーザーだから
アクションやシューティングは買わない、というのは誤解なんだよ
なぜなら、PCエンジンの後期にそういうジャンルが出なくなったのは
ユーザーが求めていないからではなく、
PCエンジンの性能が不足していて、皆が諦めていたからだ
それなら性能が伸びたFXで、そういうのを作ればよかったのに
そうならなかったのが、残念でならない

87: 2020/08/17(月) 21:03:11.86
>>79
次世代機戦争に突入した94年頃はRPGブームが絶頂の時期で日本ではアクション
特にシューティングが既に冬の時代を迎えてたよ、別にPCエンジンに限った問題でなく
性能不足云々というよりジャンル自体の衰退が大きい、格ゲーは別としてね

PCエンジンも天外2が記録的ヒットを飛ばした事で以降はRPGが数多く出たし
FXもギャルゲーとRPGを主軸にするつもりだったんだろう。魔剣道シリーズも
2作目が格ゲー、3作目がRPGとなっているのは旬に合わせてジャンルを
変えていったからじゃないかな

80: 2020/08/17(月) 14:41:21.99
スト2X →3DOが独占契約を結び、移植禁止。
侍スピリッツ→SNKが次世代機への移植を禁止し、海外版3DOのみ販売。
V.G.→PC-FXGAが発売されそれで作ってと言われて、移植とりやめ。
天外真伝→天外3を断念した関係で、ユーザーの怒りを感じて移植禁止
オリジナル格ゲー→バーチャは動画で実現できると大言壮語した手前、
        どう作ってもバトルヒートにしかならないので断念。

81: 2020/08/17(月) 15:04:06.78
オトナの事情でカプコンやSNK系の格闘ゲームのライセンスがとりずらかったのなら、
せめてしがらみの無さそうなファイターズヒストリーや大江戸ファイト、豪傑寺一族とかを
移植すればよかったのに。

85: 2020/08/17(月) 19:42:21.60
>>81
>せめてしがらみの無さそうなファイターズヒストリーや大江戸ファイト、豪傑寺一族とかを

ファイターズヒストリーダイナマイト……デコとSNKの政治的理由でARMの32ビットCPUの自社一枚基板からMVSに機種変更してた。
豪血寺一族……アトラスがセガと密接な関係で、セガ上位の資本提携の関係があった。
大江戸ファイト……これ、当時の倫理感でCSに移植できるのか?

82: 2020/08/17(月) 15:33:07.54

83: 2020/08/17(月) 17:23:48.14
鋤と掻きライトか
最初に飯田したのは誰なの、頭?
掻け、抜け、手、イク
私の芽、盛りある?

84: 2020/08/17(月) 19:08:45.54
負けるな魔剣道ZがRPGになったのは何故なのかしら?
とか思います。

88: 2020/08/17(月) 21:11:29.51
>>84 SFC全盛の頃と違って、32bit機の時代では、
ACTゲームの2Dアニメドット師が足りてなかった。(2Dの)アニメやセル画は
外注できるけど、ゲームの画面やキャラをお手製で作るのが大変だから、
ドット絵が少なくて小さくても構わないRPGで無難にやりましょうか。

86: 2020/08/17(月) 20:55:59.45
PS1が同じ動画デコーダ積んでいたのが致命的だった、この時点でFXの長所は最早ないに等しい
やるドラシリーズが発売した時、本当ならこういうゲームこそFXで出るべきだったんだろうなと
思ったが…

89: 2020/08/17(月) 22:12:39.91
PC-FXってろくな機能積んでいないのになんでプレステより高額になった?

90: 2020/08/17(月) 22:34:23.63
>>89
半端にpcと連動できたりしたからじゃね

95: 2020/08/18(火) 19:27:53.18
>>89
パソコンにしろ ゲーム機にしろ
チップ数の価格に占める割合が大きい とくにHDDや外部メモリが別売りのゲーム機ならば割合は大きい
プレステはきわめて簡素で合理的であり最低限の仕様 CPU1つ ビデオチップ1つ メモリ1種類とゲーム機として動く最低限のもので構成されてる
対してPC-FXは無駄の極み 高価な親会社開発の32ビットCPUを採用し新型ビデオチップの開発に失敗し前世代PCエンジンのビデオチップをスーパーグラフィックと同じ2基乗せ
それだけではPCエンジンSGに32ビットCPU合わせただけなのでゲームの映像を豪華にするためにアナログ方式の動画再生チップを載せる
つまりCPU1つ ビデオチップ2つ 動画再生専用チップ1つにメモリをあわせたって豪華な仕様 値段は安くはならない
本来想定されたクボタコンプスのHuC6273搭載PC-FXならビデオチップは1つで済むし動画再生専用チップも必要なかった 
これが完成して初めてプレステと同じ土俵に上がれたんだ

91: 2020/08/17(月) 22:38:41.45
PSとSSと比べて圧倒的に低性能なのに一番本体値段高かったんだな しかもPSと比べると一万円も!

なにがどう転んでもこんなの売れるわけねぇwwwwwwwwww

92: 2020/08/17(月) 22:46:54.30
ハドソンが最後までこれの負の遺産に引きずられるくらいだから単純にあと1世代は2Dの時代だと思ってたのかねえ

93: 2020/08/18(火) 13:51:40.50
確かにアドバンスやらでも
国産アクションゲーが日本だけ発売されなかったりしたな
アクションの需要が下がっていたというのは、日本特有の現象であり
海外展開する気がなかったFXでは、それがモロに出たのかもしれんな

94: 2020/08/18(火) 18:33:00.28
pc-fxのACT・STG中古相場

ZENKI 12万円? (買取85000円)
ゼロイガー 4万円? (買取27000円)
チップちゃん 29800円 (買取16000円)
ルルリラルラ 9800円? (買取4900円)
ニルゲンツ 7740円 (買取3900円)
ラストインペリアルプリンス 3240円

ソフト持ってれば、儲かりそうだな。

96: 2020/08/18(火) 20:05:02.93
動画機能を否定するなら、PC-FXを出す意味がそもそもない。
PCエンジンで培ったアニメ動画の業界人は離れていき、現在の発展は確実に遅れる。
具体例としてFXでデビューした声優さんが、後に声優事務所の社長になってるとか。
アニメーターで超有名な人もPCEやFXで仕事してる。

もし無難で汎用なゲーム機を出しても、3DOと同じでシェアを食い合って共倒れする。

97: 2020/08/18(火) 20:42:27.40
>>96
ならせめてPS1のMotionJPEGデコーダーよりももっともっと凄い動画再生チップをのっけるべきだったな!!!!

102: 2020/08/19(水) 08:36:19.99
>>96
ならせめてビデオCD以上の専用デコーダ開発して積んでおけよといいたい
ローンチタイトルでクライムクラッカーズを出せるPS1がFXより先に発売してる状況で
FXに利点など最初からほぼ無かった、3Dだけでなく高画質動画再生でもPS1は
次世代機戦争でほぼ独壇場だったからな

98: 2020/08/18(火) 22:53:24.60
PSとPC-FXの動画機能を比較してFXのが上みたいな結論がでたら
このスレが荒れるだけだから関わらないよ。

100: 2020/08/19(水) 01:06:32.41
>>98
PSとPCFXのMotiuonJpegの仕様自体は全く同じだけどCD-ROMのデータバッファはPCFXのがちょっと大きい
よって動画機能はPCFXの勝ちだ

荒れるかい?

99: 2020/08/18(火) 23:25:12.43
ハドソンが次世代PCエンジン用チップセットとして開発していた
"tetsujin"とHuC6273との関係は実際のところどうだったのだろう。
6273のプロトタイプがtetsujinなのか、それとも無関係なのか。

403: 2020/09/15(火) 21:18:51.81
>>99
無関係
もともとTetsujinは1992年にCESでプロトタイプが公開されててそれのCPUをNECのに変えてパワーアップしたのがPC-FXなんだよ
ハドソンがHuC6273をクボタコンプスと組んで設計を始めたのが1994年の初夏あたりで当時のじゅげむって雑誌で「ポリゴンチップを開発開始」
と記事にしてたから年末にソフト込で発売できるわけがない
SONYは映像産業向けの機械のノウハウがあったしSEGAはMODEL1と2の設計開発で常識を覆すほどコストダウンしたポリゴンチップ作った経験と実績
があるからポリゴンチップをゲーム機に組み込めたんだよ

404: 2020/09/15(火) 21:21:11.43
>>403
おいおいサターンはポリゴンチップなんぞ組み込んでねぇぞ
そんな知識じゃそこに書いてる他の事も信ぴょう性無くなるな

410: 2020/09/16(水) 01:21:23.41
>>403
「ポリゴンチップ」って表現は首をかしげるがそれがジオメトリエンジンのことなら理解できる
プレステは専用ジオメトリエンジンが存在しサターンは二つあるCPUのSH-2うち一つをジオメトリエンジンとして代用する設計
プレステのジオメトリエンジンは強力でこの性能が結果としてポリゴンゲームに長けたプレステを作り出してた
サターンのSH-2はジオメトリエンジンとして代用した場合プレステのそれに対して能力的に落ちるものの
あくまでCPUでありポリゴンゲーム以外ならジオメトリエンジン以外にも使えるなどつぶしが利いた
そしてそもそもセガやCPU開発元の日立にジオメトリエンジンの開発ノウハウがなく選択の余地がないのも事実

PCFXスレなのにPCFXの触れないのは勘弁してね

413: 2020/09/16(水) 09:06:34.67
>>410
> プレステは専用ジオメトリエンジンが存在しサターンは二つあるCPUのSH-2うち一つをジオメトリエンジンとして代用する設計

ちゃうで
SSはジオメトリ演算にSH-2二つ使っとるで
そもそもそこら辺の処理能力がSH-2一個じゃ処理能力足りなかったんでSH-2の連動機能で処理速度をあげてPSに対抗したんや

415: 2020/09/16(水) 10:09:26.89
>>413
二つある片方をジオメトリ演算専用に出来れば処理は楽なんだけど
実際は二つあるCPUの遊んでいる時間を全部当てないと性能がぜんぜん足りなかったみたいね
逆に言えば2DであればCPUいっこで十分

433: 2020/09/17(木) 10:36:48.75
>>413
ジオメトリ演算だけにCPU2つ使うことは無いよ
それしたらCPUが使えずゲーム成り立たない

435: 2020/09/17(木) 11:48:45.56

436: 2020/09/17(木) 11:52:44.22
>>435
おれもそれを読んで「二つのCPUがジオメトリ演算にかかりきり」になることはない
って読んだが

441: 2020/09/17(木) 17:14:47.69
>>433
>>436

この時代はまだまだCPUが描画命令だしてからGPU(VDP)が演算&描画処理して~という繰り返しで
CPUとGPUが同時に動くことはない時代なんだよ
効率をつきつめてCPUがやる処理とGPUの処理が並列にパッケージングするようになるのはPS3世代くらいから

サターンがジオメトリ演算にCPUを二つ駆使してるのは常識

447: 2020/09/17(木) 22:48:34.70
>>441
もうちょい正確に言えばサターンの時代でも並列動作するタイミングはある、当然
ガチガチに並列化してCPU,GPUもできるだけ待ち時間がでないようにするような効率化はPS3世代くらいからだけど

サターンの場合はメインCPUの待ち時間(3D演算&フレーム描画時間にそこそこある)が出来たらその時にメインCPUはSH-2の連動機能つかってジオメトリ演算の助っ人に入るって形

101: 2020/08/19(水) 01:08:08.49
チップの設計能力は会社の実力だから、努力してもそう変わらない。
もしもの世界があるなら、早い段階でNECがハドソンを見限った方がいいハードは
作れたと思う。ただその場合牽引するソフトを作る会社が無くてやはり自滅した。

離婚して新たな妻を迎えるような気持がないとゲーム機開発は難しいと思う。

140: 2020/08/22(土) 07:27:27.53
>>101 >>117
当時のNECの立ち位置を、家電屋やゲーム屋と思うと見誤る。

当時のNECはLSI屋だよ。
1つのLSIを何十万個、何百万個と製造し、
その製造可能ラインナップが何百種類とあった世界最大級の半導体製造会社。
日本国内(熊本・大分・福岡・鹿児島など)にも10近くの半導体製造工場を持ち、
日本国外(マレーシア・イギリス・中国などだったと記憶)にも巨大な拠点があった。

PC-FXに載せるV810カスタムをいっぱい製造したら成功(だったんだが失敗)。
VBに載せるV810カスタム・I/O・その他を~(失敗)。
N64に載せるCPU・GPU・RDRAMを~(程々に成功)。
DCに載せるGPUを~(大失敗)。

そして、子会社・NEC HEは、NECの半導体製品をパッケージにして売る商社と思えば。

151: 2020/08/26(水) 15:21:30.05
>>140
PCエンジンの前はスーパーカセットビジョン(エポック社)に半導体を提供していた。

103: 2020/08/19(水) 08:41:01.01
コナミの勝手に桃天使やソニーのやるドラシリーズ、サターンで人気を博したサクラ大戦も
開発はPCエンジンでお馴染みのレッドカンパニーだったからこれらは本来はFXで発売される
べきソフトだったかもしれないし、出せていたなら未来は変わっていたかもしれない

しかし実際はNECにそんなコネはなく、アニメを売りにしたくとも版権も借りれず、本体が
売れないのでサードも離れ、開発に予算も出せないのでサクラ大戦のようなお金のかかるソフトも
出せるわけもなく、結局最初から生まれるべきでなかったハードで終わったって事だ

104: 2020/08/19(水) 11:33:50.24
ドリキャスはわりとソフトは面白いの多かったし今でもドリキャスにしかない名作多数あるけど、そういうのが負けハードの中でもfxは極端に少ない
ハドソンはこの頃はまだ開発チームもイケイケの頃ではあるんだけどスーファミとかにもソフト出してるしで変な立場だったよね

105: 2020/08/19(水) 21:56:48.98
パチ夫くんは名作
赤ずきんチャチャは名作
キューティーハニーは名作
ニルゲンツは名作
ミラークルムは名作
チームイノセントは名作
バトルヒートは名作

他にもいろいろあるよ

106: 2020/08/19(水) 21:58:16.81
>>105
もうないだろw

122: 2020/08/21(金) 01:06:12.20
>>105
赤ずきんチャチャはセーブや区切りがなく
エンディングまでプレイするのに5時間ぐらいかかるからクソ
あとアニメがちゃんと再生されないことも多かったと思う

107: 2020/08/19(水) 22:02:22.89
早いレスだな

108: 2020/08/19(水) 22:05:19.58
piaキャロットは名作
ドラゴンナイト4は名作
同級生2は名作
デアラングリッサーFXは名作
パワードールFXは名作
他にもいろいろあるよ

109: 2020/08/19(水) 22:07:10.71
ZENKIは名作
ゼロイガーは名作
紺壁の艦隊は名作
returntozorkは名作
あとなんだっけ

110: 2020/08/19(水) 22:08:00.88
発売したゲームを全部名作にすんのやめろw

111: 2020/08/19(水) 22:14:53.09
ファイアーウーマンは名作
スーパーリアル麻雀PVは名作
続初恋物語は名作
天地無用は名作
ブルーブレイカーは迷作

こんなもんか

112: 2020/08/19(水) 22:51:00.86
PC-FXはつまらないみたいな否定的な動画は当てにならない。
自分でやって判断しよう。

113: 2020/08/19(水) 23:25:56.18
マイナーハードって発売ゲームの総数も少ないからタイトル一つ一つに愛着わく気持ちはわかる
FXはメモリ増設用スロットがあったがどのくらい増設出来る仕様になってたんだろうな
増設したところでどうにもならなかった気もするが

114: 2020/08/20(木) 00:11:42.32
8Mバイトくらい増設できれば、(許可が下りるかは別として)
ネオジオの格闘ゲームなんかがそこそこ移植できたはず。
ネックになりそうなのは拡大縮小だが、そこはV810に
頑張ってもらうとして。

119: 2020/08/20(木) 17:38:07.36
>>114
許可も何もPC-FX本体にはメモリ拡張用のスロットがあるしある程度の台数が売れて勝負になっていれば
64やサターンの拡張メモリのように販売されてたでしょうね 
ただしPC-FXのグラフィックチップはpcエンジンの二基がけでSG同様の難物でプログラマーを泣かせたでしょうね
うまくやれば鬼神童子ZENKI FXのように当時のレベルとして恥ずかしくないアクションゲームも作れたでしょう

115: 2020/08/20(木) 09:53:13.65
メモリ増設はアニメの高画質化が出来そうだな。モーションJPEGと相性良さそう

116: 2020/08/20(木) 13:28:59.87
サターンのソフトを見てると、当時のハドソンは早々にPC-FXに見切りをつけていたんだなぁと思う。
PCEからの移植タイトルもそこそこあるし。
ガリバーボーイとかユナとか。

117: 2020/08/20(木) 16:55:28.82
NEC自社のグラボ用のレイブレーサーとか鉄拳2とか開発させてたよな
そんなんやる暇あったらFXGA用のゲーム開発させりゃいいのに

118: 2020/08/20(木) 17:19:55.58
「PC-FXは動画再生最強だから偉い」って人はプレイディアを思い出してあげてください
あの子こそ動画再生に全ステータスを振った異端児 CPUは8ビットやぞ

121: 2020/08/20(木) 21:21:58.14
>>118
プレイディアはメーカーがはじめっからゲーム機とは言ってない
 

124: 2020/08/21(金) 09:15:57.86
>>121
Quick Interactive System規格対応のCD-ROMプレイヤーといってましたね。
この規格の対応機は他にないけど

120: 2020/08/20(木) 18:43:36.41
天外真伝はネオジオCDで出てるからSNKが許可しなかったと思うけど
PCE ACカードのカブキ一刀涼談ならPC-FXへ試しに移植した場合、
どんな出来になってもPCEよりは上だろうから、見てみたかったな。

123: 2020/08/21(金) 01:41:12.40
>あとアニメがちゃんと再生されないことも多かったと思う
普通に新品で購入した時はそういうことは一切なかった。
ハードが経年劣化した場合は再生失敗あるが、それは他のソフトでも同じ。

148: 2020/08/23(日) 13:29:07.46
>>123
対策 ※全て自己責任でおねがいしやす。

1)FXを横に倒して置いてプレイ
2)レンズをクリーンしてピックアップ調整。
3)CDピックアップを購入して交換して調整。

参考
<PC-FX のCDピックアップ部の取り付け>
retrostuff.org/2015/03/22/nec-pc-fx-laser-pickup-hop-e1/
<日立 HOP E-1>
ja.aliexpress.com/ で検索「HOP-E1」

125: 2020/08/21(金) 09:25:53.99
PC-FXGAって、何がしたかった製品なの?

129: 2020/08/21(金) 14:43:14.70
PS1の圧倒的性能が想定外だったのはもちろん
サターンのほうも、想定してなかった圧倒的性能だったんじゃないかな
FXの開発陣はゲーム機の進歩をもっと遅く見積もっていたのかもしれない
専用の動画機能を搭載した時点で、それがない他社を出し抜ける予定だったのかも
実際サターンにはついてないし

131: 2020/08/21(金) 18:02:33.41
>>129
> 専用の動画機能を搭載した時点で、それがない他社を出し抜ける予定だったのかも
> 実際サターンにはついてないし

PSがまったく同じ仕様の動画機能搭載してきたのが計算違いだったってか?w

130: 2020/08/21(金) 16:44:57.46
サターンが高性能だったのはいうまでもないけど93年に登場した3DOも次世代機と
しては十分高性能だったし、セガも当初はこの3DOを警戒してたくらいだった
PSに関してはさすがのセガも想定外だったらしいけど

FXが発売する2年近く前に3DOが発表、登場しているのにそれとほぼ変わらない値段で
売りが高画質動画再生だけのハードでいけると考えていたFX陣営は本当にどうかしている

132: 2020/08/21(金) 20:55:11.31
87年製のグラフィックチップ流用してる時点でなぁ…本当になぜ誰もこれを疑問に思わなかったのか
仮にもPCメーカーなのに。広井王子が後年、天外3がFXで出なかった事の理由の一つに
「FXはPCエンジンの数倍の性能があると聞かされていたが実際はそうじゃなかった」と言ってる

137: 2020/08/21(金) 22:46:16.60
>>132
いやPCFXは間違いなくPCEの数倍の性能はあるだろw
ただPSとかSSはPCEのかるく10倍以上の性能だっただけでw

133: 2020/08/21(金) 21:14:26.55
PSはただ再生するなら同等だけど
FXみたく任意のXを瞬時に取り出せる様な事はできない

ただ・・あの奇天烈な構成・・エンジン由来のグラフィックチップのせいで
スプライトや同時発色数がSXまんまに制限されたり・・・
可変BG面も回転縮小使えるのはいいけど色数に変な制限があったりで
(2つ使ったら256とかになる)
はっきり言って2D性能だってとても「次世代機」なんて言える代物じゃない

このせいで動画流せるBG面だけは綺麗だけどキ動かすキャラ等はいきなりしょぼくなる
確か動画面は連続で画像送れば動画で止めりゃ背景画になったはず
ルナティックドーンとかで背景が綺麗なのはこれ

134: 2020/08/21(金) 22:19:42.24
>>133
FX発売の1年後に発売されたFXGAのグラフィックチップはその制限が無くなって
次世代機らしい性能になってたらしいね、おまけにポリゴンまで扱える
これがFX本体に最初から搭載されていれば・・・と未だに考えてしまう

138: 2020/08/21(金) 22:46:53.92
>>133
> PSはただ再生するなら同等だけど
> FXみたく任意のXを瞬時に取り出せる様な事はできない

できます
それがMotionJpegの仕様

135: 2020/08/21(金) 22:37:38.63
PC-FXは3Dで対抗しても勝ち目ないから、
他のハードがやらなそうな動画再生でニッチ狙ったんじゃないの
少なくともROM2ユーザは取り込めそうだし
それがプレステが同じ性能の動画再生機能を積んだ時点で詰んだ

136: 2020/08/21(金) 22:43:52.14
PC-FXで会社溶かしたロルフィーの顔が見てみたい。

139: 2020/08/21(金) 22:54:06.14
サターンはあの時代にツインCPUとかいう変態設計してたからな
ナイツはツインCPUフル稼働させすぎてps2移植が地獄だったっていうし
セガが仕様書全く残してなかったのも悪いけど
PCFXはただでさえ発売延期して激戦区で発売してるけどあの見た目とかで当時のゲーマーを騙すことはできなかったんだな
スペックすごそうな雰囲気だけはあるんだが

141: 2020/08/22(土) 07:29:14.00
結局、半導体事業が終焉を迎えて、NEC HEが不要になったわけだった。

142: 2020/08/22(土) 07:38:21.28
そういやバーチャルボーイのCPUはPCFXと同じだったんだっけか

143: 2020/08/22(土) 08:56:22.79
バーチャルボーイってなにげにスペック高いんだよな
それでいて15000円は破格だった、売れなかったが

144: 2020/08/22(土) 15:20:37.06
ハードスペックで劣勢でも、ソフトで引っくり返す事はできる、任天堂がやっている様に
しかしFXにはそれができなかった

145: 2020/08/22(土) 19:10:28.14
プレステのJPEGデコーダって元々はテクスチャの展開用なんだよね
それを動画再生にも使えるようにした

146: 2020/08/22(土) 19:21:06.73
よくある○○型PCってやつでPC-FX型PCってないんかな
一番向いてそうな形してるのに

147: 2020/08/22(土) 19:54:50.77
>>146
T-ZONEが作ってたな。

149: 2020/08/24(月) 21:50:32.40
FXGAこそ完成形PC-FX
後から出して完成を知らせたのはほとんど無意味だけど意地だったんだと理解してるけどね
会社を潰すほどの大失敗だとしても人間には意地がある
そしてFX-GA向けのソフトんーにゅーは通常のPC-FXでも途中までプレイできる
ポリゴン能力が必要な場面で止まるけどね 本来のグラフィック能力を未搭載で戦ったPC-FXの悲しさよ

150: 2020/08/26(水) 11:54:01.05
HuC6273積んでいたらどうなってたかなぁ
HuC6270×2を省いてプレステと同じような設計にしてたか
でも秒あたりのポリゴン表示能力はプレステの1/3だからなぁ
CPUやワークRAM周りに違いがあるから単純比較はできないけど
あとHuC6273はZバッファ持っていたみたいね

152: 2020/08/26(水) 19:23:32.85
HuC6273積んでHuC6270×2を省略していたら割と良いハードだと思う。
あと、HuC6230ではなくHuC6280を乗せてFX専用ソフトはサウンド機能だけでモード切替でPCエンジンとして起動可能=互換性を持たせれば。
Huカードはバックアップメモリスロットの形状で対応させるとか。
FX発売当時、中学3年だったがギャルゲーやりたいがPCエンジン買おうか考えていた友人が何人かいたから、互換性があってそれなりのポリゴンできて動画機能があれば割と良い売上になったかもと妄想した。

156: 2020/08/26(水) 23:17:05.87
>>152
6230を6280に替えたらPCM音源パートが鳴らなくなる。

153: 2020/08/26(水) 20:12:58.49
PC-FXについて自分なりにいろいろ書いたけど一番謎なのはHuC6273が間に合わなくて
HuC6270×2をのせる仕様にしたのなら当然、PCエンジンと互換を取らせるべきとかんがえるだろうに
まったくPCエンジンとの互換性を狙わなかった不思議  
CPUは別だがV810ならMOS 6502のエミュレーションなんて余裕だろうしエミュが難しくても別にMOS 6502を積んで
PCエンジンの完全互換を可能にしていればかなり魅力的なゲーム機になった 

154: 2020/08/26(水) 20:42:39.08
>>153
それやったときの本体価格がどうなるか考えろや、ガキんちょ

166: 2020/08/27(木) 21:32:47.94
>>154
まさか8ビットのMOS6502を94年に乗せて単価が大きく上がると考えてるなら何も知らないニワカ丸出しやぞ
実際にほぼ同じ方法でのちのPS2は大成功を収めてる そのチャンスを丸々逃した

167: 2020/08/27(木) 22:19:33.34
>>166
SFCから採用されてきたSPUですか?
PC-FXの内蔵音源もそのくらいだったら長生きできたかもしれない。

168: 2020/08/27(木) 22:48:46.60
>>166
アホだろお前

MOS6502だけでなくPC-FXにPCエンジンのHuカードを読み取らせる機構もつけることになるんだぞ、PCFXにPCEとの互換をつけるってのは

ってことは通常のPCFXの値段にさらにその機構分のコストが上乗せさせるってことだ
それを指して「それやったときの本体価格がどうなるか考えろや、ガキんちょ」って言われてるんだろうが
ただでさえPSよりも1万円の高かったPCFXにさらなるコスト上乗せとかできるわけないことくらいわかれよ

170: 2020/08/28(金) 01:00:37.44
>>168
中卒の相手したやるんだ感謝しろよ? 
別にHuカードに対応させる必要はない
末期ほとんどCDのみでCDにだけ対応させれば十分
そもそもMOS6502をV810のエミュで対応させれば追加コストなんてない

172: 2020/08/28(金) 01:39:00.65
>>170
エミュをつけるのに追加コスト無いとはいったいどういう発想で・・・?

だれがエミュ作るの?

174: 2020/08/28(金) 15:57:10.53
>>172
もちろんエミュの開発費自体はかかるが互換チップ埋め込むのに比べればずっと安いだろ
PS3が初期型でEEとGSを搭載しPS2互換を実現したが海外版ではEEをエミュレータで再現しGSのみで互換させてた
似たような話だ

155: 2020/08/26(水) 21:03:07.44
一番の問題は動画の機能で大して評価されなかった。売れなかったこと。
MPEG仕様のプレイディアも10数万台。
当時のアニメファンのマルチメディア機に対する評価が低すぎるんだろうな。

157: 2020/08/26(水) 23:17:46.37
>>155
売りの動画に関してはPSが全く同等の仕様を持っておりw、値段はそのPSより1万円も高い
ゲーム機としてもマルチメディア機としても性能は圧倒的にPS/SSに劣る

誰が見ても売れるわけねぇじゃん、こんなの

158: 2020/08/27(木) 00:10:30.96
当時格ゲーブームなのに全然ないんだからそりゃコケるわ
家庭用ゲーム機は別みたいな古い考えがあったんじゃないか

159: 2020/08/27(木) 00:33:13.27
>>158
そして某最終作で格ゲーがおまけとして実装されたらしい。

633: 2020/10/31(土) 09:38:25.11
162 名前:NAME OVER [sage] :2020/10/30(金) 17:35:12.87 ID:fTxPjzoBM
>>158
ヤフー知恵袋でFXの優位点を書いてる人を見つけたよ!
確かにFXもPSもJPEGは一緒。
ただ「ファックスなんかに使われているランレングスという方式を組み合わせていた~映像を素早く出す"ためにランレングスを併用した」との事。
だから動画の再生開始速度だけはFXの勝ち!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181273190

PCエンジンminiスレより転

だから何だという気もしないでもない

160: 2020/08/27(木) 01:17:57.86
PC-FXとOVAのコラボ

卒業1(R) OVAの一部がアニメフリークで見られる。
紺壁の艦隊 OVAの映像がゲームで使用されている
キューティーハニー ゲームとOVAがそれぞれ出てる。
ZENKI TV版の映像がゲームで使われていて、OVAは後で出た。
ドラゴンナイト4 OVAもでた
piaキャロットへようこそ OVAもでた
ああっ女神様っ OVA→ゲーム→TV版とそれぞれでた
パワードール OVAの映像がOPで使用されている
ユナFX OVAが丸ごとゲームになってる
お嬢様捜査網 OVAとゲームがそれぞれ出てる
天地無用 OVAの続きがゲーム化されてる
女神天国2 OVAとゲームが出てる
同級生2 OVAもでた
きゃんきゃんバニー OVAもでた
赤ずきんチャチャ ゲームはTV版の映像が使われてる。OVAもでた
負けるな魔剣道 OVAもでた
アニメフリーク いろんなOVA映像が少し見れる

という感じでアニメ業界と蜜月関係のPC-FX。
この独特なゲーム・アニメ観は他機種では味わえないのだ。

161: 2020/08/27(木) 02:22:06.90
PC-FXが他機種より優れてることといえば、再生速度を変えられるCDプレイヤーぐらいだろう。

>>160
他機種でも出てるタイトルは除外でいいだろ。

162: 2020/08/27(木) 11:51:48.14
>>161
サターンでも再生速度変更できなかったっけ?記憶が曖昧

163: 2020/08/27(木) 12:21:02.80
横綱PS 大関SS 張出大関64に
土俵上で突き、押し、投げを食らって惨敗した、
新幕内力士FXは怪我で入院。そのまま角界を引退した。
唯一の幸運は使っていたマワシ(愛称ZENKI)をオークションに流した所
8万円ほどで売れたという。よかったね。

164: 2020/08/27(木) 18:55:41.04
NECはOEM出荷していたLaserActiveが大コケしたのに
動画は駄目だっていうのを学ばなかったんだろうか

165: 2020/08/27(木) 19:57:54.92
ブルーブレイカー ラミーユ最終戦の比較

PS版 youtu.be/hmB_DDUQy0A
FX版 youtu.be/yJ_SmZ_PF0Q

ラミーユの最後のシーンでPS版は表情が動かないが
PC-FX版は喜怒哀楽に応じてアニメーションしまくる。
FXから他機種へのバストアップアニメーションは忠実に移植できず、手抜きで残念。

628: 2020/10/31(土) 06:28:57.96
>ブルーブレイカー ラミーユ最終戦の比較
>>165
バストアップアニメーションのないPS版

169: 2020/08/27(木) 23:15:34.65
逆にコスト削減法を考えてみる。
PC-9801のCD-ROMドライブとして使う程度だった機能拡張スロット、結局使わなかったメモリ拡張スロットを削減。
更にS映像出力も削減。
末期タイトルはBGMをPCMストリーミング再生にするためモノラルになるので(「こみっくろーど」で確認)音声端子(右)削減。

商品名を「バリュースターFX」と改名

171: 2020/08/28(金) 01:04:11.70
>>169
PC-FXシャトルでいいよ

173: 2020/08/28(金) 09:47:16.65

176: 2020/08/28(金) 18:02:39.55
PS2のPS1互換機能はPS1のソフトも大量に持っていたので非常に活用したが
WiiのCube互換機能はソフトを持っていなかったので一度も使うことがなかった

177: 2020/08/28(金) 18:53:10.67
PCエンジンミニにPC-FXタイトル収録してくれればよかったのにね。

>>176
PS2で「X2」(カプコン)というシューティングゲームを動かしたら文字化けしてた。

178: 2020/08/28(金) 23:49:09.97
>>176
wiiのcube互換はたまに使うけどまあ優秀かな
でも使うのにwiiリモコンが必須でめんどくさい
あとgcはあんまやるものなくてな

179: 2020/08/29(土) 01:00:29.67
>>178
WiiもGCもCPUはPowerPC系だからな。

181: 2020/08/29(土) 18:00:07.53
Wiiは中身ほぼGCのままなんだっけ、メモリだけ一応40MBから88MBに増設されてるが

182: 2020/08/29(土) 18:38:47.54
当時を知らないヤツがPCエンジンの互換云々について喚いているな、恥ずかしい
俺も互換は乗っけなくて正解だったと思うよ、余計に売れなくなったかただでさえポンコツの
FXのスペックがさらに下がったかそのどちらかだからな

まず第一に互換機能搭載で単価が上がる、喚いてるヤツはHuカードスロット切ってエミュ作って云々と
めちゃくちゃな事言ってるが、そんなお手軽に互換機能を当時付けられたら苦労はしない
それにただでさえPCエンジンは後付で増設を繰り返したマシン、互換が容易でない事くらいわかるだろうに

第二には互換機能はあくまでその本体が普及するまでの繋ぎでしかなく、メインにはなりえない
つまり本体そのものに魅力が無ければ全く意味がない。さらにはPS2で成功するまでは後方互換性については
業界もユーザーも後ろ向きだった。そのPS2の互換も、PS2そのものが魅力であるという前提にDVD再生機能を
付けて4万円という破格の価格だったからこそ。こんな売り方は最初から大ヒットする算段でもなければ不可能だ

第三には互換精度の問題。互換機能をつけても精度が低ければユーザーからは却って顰蹙を買う恐れがある。
一部のゲームが遊べます、では付ける意味がなくかといって全てのゲーム、当時出ていたアーケードカードの互換
まで行えばその手間とかかる費用は甚大なものになるのは明白。

第四には互換機能の搭載でFX本体スペックの足が下がってしまうという事。当時の場合、単純なコストの問題から
基本的にハードウェアチップの少なくない部分を共有する事になり、結果的に互換性に足を引っ張られる形で
本体のスペックが下がる。ただでさえポンコツのFXでこれはもはやギャグだろう。

このパターンで最も有名な例といえばメガドライブで、当時最新鋭ハードウェアでありながら発色数が
旧マーク3の互換のためにたった64色に。それでいて、マーク3ソフトのスロット部分はコストの問題から
さすがに標準搭載できず別売するという本末転倒な仕様に。もちろん全く売れず活用されなかった。

21世紀になってから発売されたゲームボーイアドバンスもゲームボーイとハードウェア互換のために
内蔵音源や液晶解像度を流用せざるを得なくなり、解像度は240x160、PCM音源が2chしか搭載出来ない状態になった。
まあ、GBAは互換機能搭載ゲーム機としてはPS2に次ぐ成功例ではあるが。

そもそもだ、互換機能の話の着想自体がFX用新チップの開発が間に合わず付け焼き刃でPCEのチップを一部流用したところから
始まっているわけで、この流用自体が開発コストを下げる目的で行われているのだから、その流用を生かして開発コストを上げる
互換機能の搭載など本末転倒もいいところ。そりゃあ少しは検討はされただろうがすぐ却下されて当然の流れだっただろう。

183: 2020/08/29(土) 19:06:08.68
>>182
執筆お疲れ様。長い。


ゲームボーイアドバンスの解像度に関して言えば、240x160の解像度が元々の開発ターゲットだった。
任天堂は、プロジェクトのスタートアップの最初の最初から
ローンチターゲットと製造コストを高い精度で逆算して仕様を定める。
2画面で解像度低いと揶揄されたニンテンドーDSもそうだったぞ。
あれも完全な逆算をGBA発売直後の3年前に出していた。

186: 2020/08/29(土) 21:15:50.11
>>183
> 2画面で解像度低いと揶揄されたニンテンドーDSもそうだったぞ。
> あれも完全な逆算をGBA発売直後の3年前に出していた。

出してねーよ、ばーか

190: 2020/08/29(土) 22:02:55.16
>>183
> 2画面で解像度低いと揶揄されたニンテンドーDSもそうだったぞ。
> あれも完全な逆算をGBA発売直後の3年前に出していた。

ソースは?
そもそもDSってGBAの直の後継機(一画面携帯機)としてのGBA2の開発途中で2画面とタッチパネルというアイデアとともに急遽GBA2から変更されたもの
その経緯からしてGBA発売直後にDSの画面解像度を逆算とかありえんと思うが

203: 2020/08/29(土) 23:56:51.08
>>190
任天堂のGBAハード開発主任が歴代携帯ゲーム機に関する講演をしたときの内容だから、ネットにソースがないかもな。

GBASPの発売前後で、DSのDの字もない頃だからもう20年近く前。
次世代携帯機の想定スペックは云々・・・という内容を聴いたときに、
「任天堂の次世代機はGBAと大差ないそんな低い解像度を想定しているのか??」と強く驚いた印象と、
その後DSが世に出たときに、本当に想定の下限近くの解像度の商品を出してきたもんだから、
「あれは本気の話だったんだなー」と二度びっくりした印象が強く残っている。
機能を盛り込んだ分、下限の解像度に落として、売価を強引に想定どおりに合わせてきたんだなーと。

204: 2020/08/29(土) 23:59:44.54
>>203
なんだやっぱりお前の馬鹿な妄想じゃねーか
アホか

206: 2020/08/30(日) 00:09:17.03
>>203
嘘くさすぎ
正式発表前に新ハードのスペックやなんや漏らすわけないだろ

210: 2020/08/30(日) 09:32:04.07
>>203
妄想乙といわれてもしょうがないレベル

184: 2020/08/29(土) 20:07:59.22
頭悪い奴ほど無駄な長文書く典型 だれも読まん

185: 2020/08/29(土) 20:53:27.12
まあ実際据え置き機での後方互換性って
セールスポイントにはならんのよな
この機能活かせる人って基本その前の機器を持っているわけで・・
やっぱり「この先」に期待できないと売れないんだよ

「FXで出るゲーム」に期待しないならFX本体買わないで
持ってるROM2機等でやりゃいいだけだから

197: 2020/08/29(土) 22:34:53.64
>>185
そうそう、あくまで新ハードが普及するまでの繋ぎにしかならない
さらにいうとPS2でお得感出しちゃったもんだから、互換がついてないと損した気持ちになる変な逆転現象
まで起こった。でもあくまでお得でなきゃ意味がないので、無理に互換付けて高くなったPS3は最初コケた

互換の成功例と失敗例の両方をPS2と3が証明してくれてるわけだ。あ、ついでにいうとVITAもか
PSPソフトは動くけどUMDスロット無しにしたもんだから…

187: 2020/08/29(土) 21:26:30.99
ここのスレで「ばーか」とか連呼してるのは一人のアレな人なのでそいつをブロックすれば快適
長文君だね

191: 2020/08/29(土) 22:16:42.66
>>187
君、昨日一昨日で無知晒してたugSeKdQf君だろ?どうやらその時君に反論してた別の人168-175
と俺を同じ人間と勘違いしたのかな?文体見れば別人だと丸わかりでしょうが、168の人は
確かに口悪いけどな、でも言ってる事はその通り君が無知過ぎるだけだよ

あまりに恥ずかしいんで自分なりに詳しく説明してあげたんだが、読まないって事は図星突かれて
恥ずかしいって事かな。まあもし君がugSeKdQf君じゃないのならすまなかった

188: 2020/08/29(土) 21:36:22.71
PC-FX現役当時はデジタル制作環境を持つアニメ制作会社ってほとんどなかったんじゃないかな?

189: 2020/08/29(土) 21:55:38.14
鳥山明がデジタル始めたくらいかな

192: 2020/08/29(土) 22:20:40.40
プレステが発売初日に10万台売ったのに
PC-FXが総売上で11万台ってどういう負け方だよ

193: 2020/08/29(土) 22:26:22.01
そういえば3DSでDSのゲームが動いたのは結構使ったかな
DSでGBアドバンスのソフトが動いたのはちょっとだけ使ったかな
互換機能はハード増えて邪魔になるのが嫌な人にはちょっと嬉しいかも

200: 2020/08/29(土) 22:40:02.49
アンジェリークで腐女子を釣るのに失敗したPC-FXだが、
他機種に移植されなかった幸運なタイトルってどのくらいあったんだろう。

>>193「互換機能はハード増えて邪魔になるのが嫌な人にはちょっと嬉しいかも」
PS4を見送ってPS5を狙う人には互換機能は朗報だろうが…(引き続きAMDだし)

194: 2020/08/29(土) 22:27:14.06
そもそもニンテンドーDSって発表した時に任天堂がDSはGBAの後継機ではなく一から
開発した第3の柱となる新ハードって明言してるんだけどな
190のいう通り、後にDSはGBAの後継機案の一つから派生したと明かしているけど
その話からもやはり最初からは仕様が決まっていない

195: 2020/08/29(土) 22:29:55.72
あとPS2のPS1互換機能はD端子出力でちょっとだけ綺麗な画面で映せるのも嬉しかった
PS1はRGB以外だとS端子出力が最高だったから

198: 2020/08/29(土) 22:36:55.98
>>195
高速読み込みとテクスチャ補完機能もありがたい機能でしたぜ、後期ソフトは特に恩恵あった覚えが

196: 2020/08/29(土) 22:31:34.62
てか誰かPC-FXの弁護する奴はいないのか?

199: 2020/08/29(土) 22:38:05.59
>>196
まだ3DOを弁護するほうが楽だなw

201: 2020/08/29(土) 22:41:57.36
PC-FXの話題に戻るか、じゃあもしPCエンジンの互換が実現していたとしての話だと

天外魔境Ⅲは従来どおりアーケードカード専用でPCエンジンで発売してFXでも互換で遊べるように
なってたら良かっただろうな・・・って思った。これならPCEとFXユーザー両方が納得出来た
アニメはHuビデオでぶっちゃけ十分だし

202: 2020/08/29(土) 22:44:05.73
PS2はPS1の互換機能にDVDプレイヤーまで付いていたからお得感丸出しだったわ
Wiiもテレビでyoutube見れたりしたのでちょっとお得感あった
PC-FXもCD-ROMが高速読込出来るROM2互換機能があればちょっとお得感あったかも

205: 2020/08/30(日) 00:07:05.75
3D機能できなかったにしてもスプライト機能がスパグラと変わりないのはまずかった

207: 2020/08/30(日) 02:04:16.44
PC-FXで当時のアーケード移植しろとか言われても1000%無理だわ
動画機能つけたスパグラみたいなもんやし
ゼロイガーでスプライト欠けしてる段階で勝負にならない

211: 2020/08/30(日) 09:36:53.91
>>207
出来たとしても劣化移植だったろうね、あと音源もショボいんでSEもヘッポコに
何が悲しくてFM音源ですら無いSEを32bitマシンで使わなくちゃならないんだ

208: 2020/08/30(日) 02:09:44.05
他機種にはあったLボタンとRボタンがないコントローラー、
代わりに何の意味があるのかわからないモードスイッチがある。

209: 2020/08/30(日) 05:06:55.01
本体の映像音声端子辺にある電源出力端子は何のために付けたのだろう?

212: 2020/08/30(日) 11:24:20.60
PCFX以前に、メガドラや後に出るスーファミに対抗して出したのが
単純にグラフィック2倍にしただけのスパグラっていう時点でハドソンのハード開発力が限界に来てたんだよな
あとはCDROMと単純にRAM増設だけ
PCFXに関してもスパグラをベースに機能拡張してNECのCPUに換装するくらいか

213: 2020/08/30(日) 11:52:55.86
月刊PCエンジン(小学館)最終号(1994年2月発行)かなんかのニンジン倶楽部(投稿コーナー)に
「『女神転生』と『女神天国』、売れるのはどっち?」ってのがあったが、
結局女神転生だったようだ。(正確には「女神異聞録ペルソナ」)

214: 2020/08/30(日) 11:58:37.74
スパグラはビデオチップを2つにしただけだからプログラムし辛かっただろうな
同じやり方ならマークIIIもスーパーマークIIIに出来た

215: 2020/08/30(日) 12:21:56.66
セガ システムEがまさにそんな感じだったなぁ。

217: 2020/08/30(日) 12:42:40.08
>>215
それはアーケード用にデザインされたものだから。
>>216
今なら、どの機種でもBGMがその手法を使ってる。

216: 2020/08/30(日) 12:28:28.42
中本伸一「他社がリアルタイムでレンダリングするところをプリレンダでたれ流せば同じこと」

このおっさん本気でいってんのか?って当時思ったわww
あ、こりゃこのハードダメだわって確信した

218: 2020/08/30(日) 13:44:12.82
>>216
当時でさえほとんどの人が呆れただろうなこれ。垂れ流しでいいならそれこそPCエンジンでショボい
内蔵音源をCD-DAで代用するやり方と変わらん。問題はそれをリアルタイムで操作出来るかどうかなんだが

223: 2020/08/30(日) 17:39:28.01
>>216
> 中本伸一「他社がリアルタイムでレンダリングするところをプリレンダでたれ流せば同じこと」
>
> このおっさん本気でいってんのか?って当時思ったわww

本人も本気では言ってないってw
そう言わざるを得なかったんだよ…(´;ω;`)

219: 2020/08/30(日) 13:50:57.49
FX初期ソフトのパッケージが無駄に大きかったのもバカだったな。PCエンジンでは
Huカードから一貫してCDパッケージで統一するという先見性があったのに自ら否定してしまうとは

220: 2020/08/30(日) 14:40:11.59
>>219
説明書以外の何かを入れる予定だったとか?

221: 2020/08/30(日) 17:16:13.88
よし!同じ32bit機だ
PSやSSと同等の性能があるだろう!

PC-FXでダライアス外伝を移植したまえ!

224: 2020/08/30(日) 17:39:49.83
>>221
ダライアスアルファ外伝ですねわかります。

222: 2020/08/30(日) 17:16:14.33
よし!同じ32bit機だ
PSやSSと同等の性能があるだろう!

PC-FXでダライアス外伝を移植したまえ!

225: 2020/08/30(日) 18:57:08.27
PC-FX高額ソフト (去年4月→現在の値段推移)

ZENKI 69800→125000 (△55200) /なんでこんなに上がるのか 
パチ夫くんFX 10750→18200 (△7450) /どういう需要なのか
ゼロイガー 32600→40000 (△7400)  /STGは手堅い  
ときめきカードパラダイス 13400→16300(△2900) /エロは強い

上海 万里の長城 18800→17460(▲1340) /定番なのに高すぎ
チップちゃん 33500→28000 (▲5500) /ロリ需要で高すぎ
負けるな!魔剣道Z 34000→28000 (▲6000) /萌え需要で高すぎ

みんながPC-FXに興味を持った結果、需要増で値段が上がったもの、
買い手がつかず価格が下がったもの。いろいろあるな
1万以下のゲームも含めて全体的に価格が上がってる傾向だな。

227: 2020/08/31(月) 11:26:11.60
曲がりなりにも国産ハードなんだから
せめて3DOくらいのソフトは出せなかったんかと思うわ。

228: 2020/08/31(月) 11:48:03.47
ハドソンの経営陣が、もう時代の流れを読めなかったんだよね。
なまじハードも出来るマイコン屋さんだったから、自前で出来ることに拘った結果だったのかな、と思う。

ソフトメーカーとしても意欲作がなくなっていったしね。

230: 2020/08/31(月) 12:53:57.95
他機種に移植されなかったタイトルをスマホに移植ってやらないんだろうかねぇ?

>>228
時代の流れを読めないといえば、
ハドソンのPS参入は1997年。FF7発売後だな。
>>229
メインバンクの破綻はコナミの傘下になった理由かも。

229: 2020/08/31(月) 11:59:18.36
その辺はメインバンクの破綻で財政難になったせいと聞いたことがあるが本当かな?
開発までの予算がないから続編ばかりになってFXにさっさと見切りをつけたという話は

231: 2020/08/31(月) 13:20:18.42
メインバンクを破綻した拓銀にしていなければ、いやもっといえば社長が北海道なんかに拘らずに
素直に東京をハドソン本社にしていれば連鎖倒産の憂き目に合わなくて済んだかもしれない

232: 2020/08/31(月) 14:08:50.60
拓銀の影響は相当でかいよね
あれでトドメ刺されたというか

233: 2020/08/31(月) 16:02:23.76
PC -FX の事業自体はNECだから、ハドソンはそれに伴う直接的な損失は発生してないとか聞いたけど、組む相手がいなくなったのはデカイよね。

234: 2020/08/31(月) 18:47:48.29
つい先日このスレをきっかけにFXのこといろいろ調べていたら
バトルヒートをPCエンジンで起動すると
「PC-FX用ゲームソフト「バトルヒート」です。」というメッセージが出ることを初めて知った
PCE持ってないのもあるけど色々と知らないことあるもんだなって

235: 2020/08/31(月) 18:53:34.73
今からでも遅くはない
PC-FXミニの発売をNECかどっかにお願いするんだ。
ZENKIとゼロイガーが入っていれば、他は何のソフトでも構わない。
これで1万円くらいで1万人が買えば、1億円の売り上げ。
そんな感じでよろしく。

236: 2020/08/31(月) 19:04:11.72
500人ぐらいしか買わないと思うよ

237: 2020/08/31(月) 19:08:19.27
ZENKIもゼロイガーもおもしろいよ。
買わなきゃハド損ってCMをyoutubeで流せば大丈夫。

328: 2020/09/11(金) 19:06:10.14
>>237
流してるだけじゃなくて動画BGを「瞬時に」切り替えられるのよ
プレイヤーの要求にリアルタイムに動画BGを応答させられるのがFXの特徴

238: 2020/08/31(月) 19:19:52.01
そんなのよりスーパーカセットビジョンミニの方がマシ

239: 2020/08/31(月) 19:54:23.06
PCエンジンは本体発売からわずか一年後に
コスト度外視でとにかくCD-ROMユニットをリリースしたのは
非常に評価できるんだが
そのなれの果てが何でこんなハードになった

240: 2020/08/31(月) 20:49:11.76
ゼロイガーって体験版やってつまらないという印象だけど名作なの?

241: 2020/08/31(月) 20:52:51.03
PCエンジンにふしぎの海のナディアが出ると聞いてハードを買う人が出るほど、
その時代はアニメやメディアミックスに飢えた人が大勢いた時代。
時代を読んでアニメ動画でソフト展開できるハードがPC-FXだった。
しかし他機種に市場や人材を奪われ、失敗した。

そして今アニメは全盛期、ゲームは海外市場で命をつなぐ(;´д`)トホホな時代。
今こそPC-FXを再評価し、新しいアニメ・ゲームの市場を作る転換期なのだ。
まずZENKIやゼロイガーの動画を見て、アニメゲームの融合した文化を堪能するのだ

242: 2020/08/31(月) 21:11:47.22
>>241
スペックがショボ中のショボなんで

243: 2020/08/31(月) 21:27:25.50
綾波育成計画みたいなの出せばそれだけで買う人いたかもね

244: 2020/08/31(月) 21:39:12.65
>>241-242
NEC HEのDC移行時のファミ通のインタビューで
「アニメ戦略が市場に合わなかった」等とPC-FXのマシンのヘボさを棚に上げて言ってたし。

戦国TURBがD3経由でPS2に移植されればよかったな。

246: 2020/08/31(月) 22:47:17.26
PC-FXを語るうえの基本としてハドソンがHu6270を開発したわけではないって事実を理解しないと
HuC6270を開発したのはNECでもハドソンでもなくセイコーが中心 開発費を出したのはハドソン側だが
そしてチップの製造もセイコーでNECにもハドソンにもゲーム用グラフィックチップの製造技術は無かった
だからPCエンジンSGで単純に6270を2基のせて新規開発コストをかけなかったし
PC-FX向けのHuC6273をクボタコンプスに外注する必要があった 
HuC6270もHuC6273もハドソンやNECの内製ではないんだよ 
だからHuC6273の開発が間に合わないとしても性能目標を妥協して納期に間に合わせるってこともできなかった
八方ふさがりで無理やり成り立たせたゲーム機 それがPC-FX

247: 2020/08/31(月) 22:57:07.55

248: 2020/08/31(月) 22:57:33.89
スプライトはスパグラ
ポリゴン出せない
音源は波形メモリw


アフォか
誰が買うねん
詐欺やんけこんなの

249: 2020/08/31(月) 23:04:34.68
もう一つ言えば最大の失敗は「ハドソンを排除したこと」
ハドソンがNECを捨てたのではなくNECがハドソンを排除した
PCエンジンは実質的にハドソンがセイコーにチップ制作を依頼しゲーム機として製造する会社を
あらゆる家電メーカーに話を通し2番目に反応の良かったNECとゲーム機として完成させたハード
(1番目はシャープだが任天堂と協力関係にあった)
PCエンジンの主はハドソンだったといっていい 
だが実際に製造してるのはNECでNEC側から見ればハドソンは目の上のたんこぶ
次世代機は完全にNECのゲーム機にしたいと考えるのは必然だった
だからHuC6270なんてPCエンジンと同じグラフィックチップをのせても互換は取らないし
スーパーPCエンジンでもPCエンジン2でもなくPC-FXだったのだ

250: 2020/08/31(月) 23:14:23.16
PC-FX歴代売上TOP

1 同級生2 NECアベニュー 54,800
2 Piaキャロットへようこそ! カクテルソフト 28,000
3 チームイノセント ハドソン 22,100
4 きゃんきゃんバニーエクストラDX カクテルソフト 21,800

みんなでギャルゲーエロゲーを堪能しよう。 

251: 2020/08/31(月) 23:20:54.89
>>250
他機種との違いはエロゲ移植時の表現か。

252: 2020/08/31(月) 23:29:01.26
同級生2はBGMが一番いいと思った。他機種は謎のアレンジ。
Piaキャロとキャンバニはエロ表現で一番いいらしいが、詳しく知らない。

253: 2020/09/01(火) 02:11:03.57
当時エンジンユーザーだったけどPSの雷電Ⅱと雷電1の完全移植の開発中の写真見て
絶対PS買うぞって決めてたな
あれが家庭用で遊べるのは俺にはインパクトがありすぎた
アニメ?動画?バトルヒート?w 全く興味わかなかったわ
PSでもSSでもアーケードゲームが細かい部分はおいておいて見た目完全移植じゃん
絶対ほしくなるっての

254: 2020/09/01(火) 03:13:02.73
コ○ミの思惑にはまってしまったのだろうか。

PC-FX批判をしまくり、ハ○ソン消滅は自滅とみせかける。もしくはN○Cのせい。
ハ○ソンを吸収合併し社員を救ったコ○ミの所業は美化され、いいイメージが残る。
PC-FXのダーティーなイメージは、PCEで商売するコ○ミにとって邪魔?
はい、その通り!

255: 2020/09/01(火) 05:22:17.85
PCエンジンSGと基本的には同じでもCPUは32ビットだしプレステと同じくCPUを直接叩く仕様を解禁していたら
ある程度の処理は実現できたかもしれない
鬼神童子ZENKIヴァジュラファイトがわりときちんとしたアクションゲームを実現していてPCエンジンSG程度の性能では
実現できなさそうだからもしかしたらハドソンはCPUを直接叩く仕様で実現させてたのかもしれないと妄想してしまう

256: 2020/09/01(火) 09:35:08.73
同級生2は他ハードにないエッチなシーンが見られると思って買ったが解像度が低くて・・・

257: 2020/09/01(火) 12:37:12.82
>>256
サターン版は画像の追加があったらしいので有利。

258: 2020/09/01(火) 12:40:19.46
ハドソンも気の毒だったな
やる気のないNECからさっさと離れればよかったのにさ

259: 2020/09/01(火) 14:38:20.91
PC-FXを見ていくと驚くほどPCエンジンSGなんだよ
もちろんPCエンジンSGはCDのゲームは出てなかったがグラフィックチップは同じHuC6270を二つ
Video Color EncoderにHuC6261を使うがこれはSGにのってたHuC6260にビデオ管理機能を追加した改良版
つまりCD-ROMを追加してCPUを32ビットのV810に改めて動画再生用にMotion JPEGデコーダHuC6271を追加したのがPC-FX

MSX風にいえばPCエンジンturboRって名前がふさわしい

263: 2020/09/01(火) 17:45:44.43
>>259
スプライト及び背景パーツ(8×8のキャラクター)の色は何色から16色を選べたんだっけ?
(まさかPCエンジンと同じ512色だったら嫌ですが)
>>261
PCエンジンの頃は無理矢理PCM音源的なことをやっていたようだけど、FXではどうだったんだろうね?

260: 2020/09/01(火) 14:54:24.50
ハドソンってps参入遅かったよな
まあ仕方ないけど

261: 2020/09/01(火) 15:45:15.51
内臓音源が波形メモリ音源ってマジむかつくな
アフォかとマジアフォかと
設計したやつらの頭カチ割って問いただしたいわ

262: 2020/09/01(火) 17:43:12.30
本当に。
開発に携わった人の話を聞きたい

264: 2020/09/01(火) 18:14:07.71
桃太郎伝説という国民的RPGもあったのになあ

265: 2020/09/01(火) 18:59:35.00
FXGAも謎だよな。
チップが完成したけど新しいゲーム機としてだす予算ないから仕方なしにああいう形にしたのかな?
プログラムは理解できないほうが悪いといった考えかたもあるけど、入門でゲームが作れると説明してたわりに説明書が投げやりだった。

266: 2020/09/01(火) 19:18:29.73
>>265
PC-98に着けるCバス版とDOS/Vに着けるISAバス版があったな。
今ならUSB版が欲しい気がする。
プログラミングツールはMS-DOS用だっけ?

267: 2020/09/01(火) 21:13:19.92
FXGAは開発したチップの最低ロット数は生産せざるを得ないので
その使い道の苦肉の策だったんじゃないの?

268: 2020/09/01(火) 22:28:17.79
そのチップの完成形が、WindowsPC用ビデオカード「PC3DEngine」に使われたPowerVRというわけか。

278: 2020/09/02(水) 14:30:44.21
>>268
PowerVRはドリキャスにも採用された海外製の3Dチップでしょ
DirectXとの相性が悪いのでPCでは殆ど使われていないらしい

確かNECがPowerVRのボードを発売してナムコのレイブレーサーや鉄拳2を
リリースするという話があったが、立ち消えになったな

279: 2020/09/02(水) 15:22:10.07
>>278
GeFORCEで有名なnVIDIAが開発したnV1を使った
EDGE3DとかいうマルチメディアPCIカード(発売元・ダイアモンドマルチメディア社)のほうがマシに見えてきた。

269: 2020/09/01(火) 22:38:06.02
PowerVRは製造をNECともう一つの所が行っただけで
設計は全然別の英の企業だろうに・・・

270: 2020/09/01(火) 22:45:30.20
ここでうだうだ文句言うよりは
中古でハード・ソフト買ってプレイした方が
建設的で有意義だと思うけどな。

百聞は一見に如かず。

271: 2020/09/01(火) 22:46:39.33
FXでもFXGAのソフトが遊べる拡張オプションって計画にはあったのかな?
スロットはSCSIのを使えば物流になんとか入りそうだし。
NECはFXをどう売っていこうと考えていたかが謎すぎる。

272: 2020/09/01(火) 23:26:52.99
迷走してたんだろうね・・
PC-FXボードなるPC-98 CanBe専用のまで出してたし
しかもこっちは本当に「CanBeでFXのソフトが出来るだけ」でしかない
(PC-FXボードにはFXGAとは違いHuC6273はないw)

273: 2020/09/02(水) 00:43:37.48
こんなスレあったんだな。
長らくPCエンジンVSメガドライブのスレが荒れてるけど、長期的に見たらハード撤退が家電部門の撤退に繋がる。NECの方がセガよりやらかしてる

275: 2020/09/02(水) 12:48:21.07
>>274
XBOX ONE狙うよりSTEAMを選ぶ方が安上がりだってさ。

276: 2020/09/02(水) 13:19:16.30
PC-FXの40万台は出荷台数な、実売は11万台強と判明している

277: 2020/09/02(水) 13:36:42.29
>>276
残りの28万台あまりはもう解体廃棄処分されたのかな?
半導体の再利用はやらなかったのかな?

280: 2020/09/02(水) 15:51:09.28
PC Engine FAN

1994年1月に『月刊PCエンジン』と『マル勝PCエンジン』が同時に廃刊し、
『電撃PCエンジン』との2誌体制が続いたが、1996年に『電撃PCエンジン』が
ギャルゲー総合誌『電撃G'sエンジン』(現・電撃G's magazine)へ転換。
いわゆる「次世代機戦争」で敗北が確定していたNEC-HE系ハードのみの情報での
誌面制作は著しく困難な状況になっていたが、既に徳間書店インターメディアからは
同じ路線の増刊『Virtual IDOL』が出ているためにそれに続くわけには行かず、
本誌では『MSX・FAN』と同様にPCエンジン用のデベロッパー公開による
自作ゲームのサポートに活路を見出そうとする。しかし、それもうまく行かず、
1996年10月号で休刊した。

281: 2020/09/02(水) 22:37:23.33
>>280
なお、小学館の月刊PCエンジンは総合ゲーム誌「ゲームオン!」に転換した模様。(いつ廃刊したかはわからない)

まあ、どっちもファミ通には勝てなかったよ。

282: 2020/09/02(水) 23:48:49.69
PowerVRとHuC6273では性能もまるで違うし
開発年次も数年はなれてる 94年のPC-FXにのせる予定のHuC6273を間に合わなくて
廃品利用状態でPC-FXGAに使ったのが98年 PowerVRは開発完了が98年
PowerVRはイギリスのビデオロジックって会社の設計
HuC6273は日本のクボタコンプス 農機具のクボタの子会社だね
全く関係ない

285: 2020/09/03(木) 01:11:20.12
HuC6273完成はいつだったんだろう。

>>282
FXGAは96年。98年じゃすでにPC-FX終わってる。

284: 2020/09/03(木) 00:53:52.51
そもそも性能良いハード競争勝った事ないよね

286: 2020/09/03(木) 11:45:51.09
動画性能はPSと同等。本当か?
波形メモリ音源内臓。ローンチ卒業2の音楽はCD音源かな?
スプライトはPCESG。ZENKIのボスキャラはPCE SGでできるのか?
CPUはヴァーチャルボーイ。浮動小数点演算ができて低消費電力らしいが?

何でも悪い方にとれるからな。

287: 2020/09/03(木) 12:35:44.34
>>286
内蔵音源はADPCM2chもあるってば。
(キャラの声用とBGM用に分ければそれぞれモノラルになるという欠点がある)

291: 2020/09/04(金) 15:42:29.99
>>286
動画表示は暗いし縦縞ノイズが乗るし

300: 2020/09/07(月) 23:08:16.75
>>286
V810は任天堂に採用されるくらいだからかなりのバーゲンプライスだったのは間違いない
当時のRISC系列では最安だろう 
そしてV810は制御用マイコンとして改良されV850として2010年代のいまでも現役の自動車の制御用に使われてる

301: 2020/09/08(火) 01:17:27.46
イメージキャラ「ロルフィー」の再利用案は無いかなぁ?

>>300
今は2020年代だぜ?

305: 2020/09/08(火) 14:31:30.11
>>301
文脈が分からなかった?w
現在、走ってる車の大半は2010年代の車 まさか2020年に走ってる車の100%が完全な新車なわけないだろ 
日本の平均的な車歴は10年超えているのが実情だ(外国と比べてそれでも極めて新しい)
そしてV810の発展型のV850のさらに改良型が2020年でも現役で採用されてる

288: 2020/09/03(木) 13:26:55.00
ZENKIのボスキャラとかBGでしょ
無駄に8枚ぐらいあるからな

289: 2020/09/03(木) 22:49:03.96
同じ爬虫類でどうしてこんな差ができたのか?

ZENKIのラズロウ
youtu.be/banwEoCOKY0?t=1255
ラストインペリアルプリンスのグリード
youtu.be/7w2zTmpgMBA?t=2470

409: 2020/09/15(火) 23:39:20.84
珍しいZENKIの2人プレイ
m.twitch.tv/videos/615591521
>>289 と合わせて
中古15万円相当の骨とう品の値踏み用に。

290: 2020/09/04(金) 13:03:57.76
ラストインペリアルプリンスのこのクソゲー感たまらんなw

292: 2020/09/04(金) 21:07:39.11
PSファイアーウーマン夏休みの怪?

ムービーが画面4分割になる。おかしいだろ。
youtu.be/LCJpypzruOo

PC-FX版はフル画面
nicovideo.geo.jp/?sm13686889?from=240

602: 2020/10/30(金) 06:16:07.19
PC-FXの動画性能はPSの4倍。
具体例はファイアーウーマン夏休み動画。>>292
任意の動画を複数連続に流すもの。
FXはフル画面に対して、PSは画面1/4。

もっと分かりやすい例はバトルヒート(または天外魔境絡繰格闘伝)。
画面1/3くらいのサイズを30フレーム(バトルヒートは10数フレーム)で、
任意の順序で少なくとも2個連続に流す。

PSだと順序が決まってる動画を続けて流すのはできるけど、任意の動画を連続して
流す場合は動画性能が極端に落ちる。(具体例はファイアーウーマン)
動画を再生する処理と次の動画を読み込む処理を同時に行う際、
動画専用バスを持っていて処理がCPUと独立しているPC-FXは有利に運ぶ。
バトルヒートのような対戦ムービーゲームはPSでは難しい。

603: 2020/10/30(金) 08:25:10.91
>>602
> FXはフル画面に対して、PSは画面1/4。

その動画でも4分割演出の後にふつうにフル画面でもやってんじゃんw
てか292、まったく別のシーンを抜き出してなんの比較をしてるんだ? やるなら同じOPシーンで比較したら?w
https://www.youtube.com/watch?v=gkec5kA-8xY (PS版OP 勿論フル画面)

てかPSでフル画面のプリレンダムービーなんか腐るほどあるのに(ほぼすべてのゲームのCGムービーがそうだろう)何言ってんだかって感じ
再生時のスペックも同等(320x240ドット時で秒間30フレーム、640x240ドット時は、秒間15フレームの再生能力)
PC-FXと同じなんだな、これ

> PSだと順序が決まってる動画を続けて流すのはできるけど、任意の動画を連続して
> 流す場合は動画性能が極端に落ちる。(具体例はファイアーウーマン)

落ちてるとは思わんぞ?  
PSで任意の動画を再生するLDゲームの移植や進化したインタラクティブムービーの「やるドラ」とかあるしな

> 動画を再生する処理と次の動画を読み込む処理を同時に行う際、
> 動画専用バスを持っていて処理がCPUと独立しているPC-FXは有利に運ぶ。
 
動画再生とCPUが独立してるのはPSも同じ

>バトルヒートのような対戦ムービーゲームはPSでは難しい。

んあこたぁない あんな間抜けなゲームシステムのゲームは必要なかった(需要がなかった)から作られなかっただけ 
 

605: 2020/10/30(金) 09:07:19.91
>>603
>その動画でも4分割演出の後にふつうにフル画面でもやってんじゃんw
フルのは冬休みの動画。動画製作者が夏休みの後に冬休みの動画をくっつけてる。
PS版の冬休み動画はフル画面だけど1人分しか再生されない。FXのは複数人分でる。

606: 2020/10/30(金) 09:20:23.39
>>605
そんなのは何の証明にもならんでしょw
どう考えてもPSでもやろうと思えばやれるものでしかない

ちょいとググってみたがそのファイアーウーマンってやつPC-FXの時アニメーションそのものが不評でPS移植時にアニメを新規にかなり作り替えたって情報あるじゃん
しかしPS版はそれでアニメの音質とか画質が悪くなって、とも
それから推測するにアニメ作り替えてムービーの容量かさんでCDROM一枚に収めるために一枚一枚の動画の容量を無理やり削減させたんだろな
4分の1演出とかそこらはその容量削減の結果なんだろ、JK

296: 2020/09/06(日) 18:58:37.67
pc-fxのゲームってVCでてるん?

298: 2020/09/07(月) 02:15:55.66
new3DSは3DSにアナログスティックをもう一本追加したものだな。
つまり、デュアルショックコントローラー発売後のPSみたいなものか。

299: 2020/09/07(月) 22:59:44.37
NEW3DSは専用ソフトはわずかパケ版二本(DL専用ならほかにいくつか)
ただSFCのVCに対応してるしNEW3DSで遊ぶと表現がリッチになる対応ソフトが複数出てるから
PC-FXよりも恵まれてるだろうね

302: 2020/09/08(火) 09:39:42.06
サターンのSH-2もそうだけど組み込み向けのは長い期間使われるから

エンジンやモーター制御用なんかだとやけに息が長いのは珍しくもない

303: 2020/09/08(火) 13:56:18.45
PC-FX以前にスパグラも大失敗だったからなぁ
パワーコンソールとか無茶しすぎだろ

307: 2020/09/08(火) 15:48:04.84
>>303
アーティストツールシリーズも失敗だったよな。
セーブできないのはもちろん、フォトリーダーの読み取り時間の遅さ。

308: 2020/09/08(火) 21:29:29.44
>>303
あのとき商品的には三種類出してるけど
新規にグラフィックチップを作り出したわけでなく既存のグラフィックチップ2基搭載のSG
RF出力をAV出力に改めたコアグラ CD接続部をオミットとしたシャトルと既存品の再利用と廉価版にすぎず
コストはそこまでかかってないとみてる 
むしろ再末期 DUO-RX販売の94年の段階でCDドライブを新型に改めるほど改良したのは驚きだった

304: 2020/09/08(火) 14:00:40.94
むしろ成功したのは最初のDuoだけだったというなw

306: 2020/09/08(火) 15:23:51.93
SGはCDROMやアーケードカードも接続できてPCEのソフト資産はすべて活かせるのは救いといえば救い
やはり完全に独自プラットフォームとして出たPCFXはソフト的に辛いものがある

309: 2020/09/09(水) 12:44:11.16
PC-FXの安いの

卒業2FX 580円 校長ENDやシンディのミニゲームなど他機種にない要素もあり。
アニメフリーク3 700円 岩男潤子ミニゲームや魔剣道のHなPVあるよ
アニメフリーク1 970円 氷上恭子ミニゲームや女神天国リリスとデートあるよ

きゃんきゃんバニーエクストラDX 1050円 安くてたまりませんよ。旦那!
バトルヒート 1180円 PC-FXの真価を語れるゲーム。多分。
Piaキャロットへようこそ 1280円 安くてエロくてすごいやつ。
同級生2 1380円 PC-FXで一番売れた伝説のゲーム。他機種なんて目じゃないよ。
チームイノセント 1550円 PC-FXの良さを語れるゲーム。多分ね

こんなもんか。

310: 2020/09/09(水) 14:41:03.05
PCエンジンをチップチューンに使う人はいるけど、PC-FXGAをチップチューンに使う人はいるのかなぁ?
(HuC6230は6502コアとADPCM音源を入れ替えたようなものらしいから、波形メモリ音源部をPCM音源みたいに使えなさそう)

>>309
同級生2は
SS>FX>PC98>Win95>[越えられない壁]>PS>SFC

311: 2020/09/09(水) 18:51:53.29
まぁ時代にそぐわない低性能過ぎてハドソンもこのクソハードでどうすんだ?って感じだったんじゃね?
PCエンジン時代のサードほぼ逃げたしなw当たり前かw

312: 2020/09/09(水) 19:31:00.04
PCエンジンの波形メモリ音源の音が悪いのは
ファミコンの上位互換みたいな仕様だから?
MSXのSCCより音の自由度低いと思う。
ファミコンのVRC6チップに乗っていた拡張音源といい勝負

314: 2020/09/10(木) 00:48:07.90
>>312
量子化ビット数で音質が違う。
PCエンジンのは5ビット(32階調)
SCCは8ビット(256階調)
1980年代前半のナムコのアーケードのは4ビット(16階調)

313: 2020/09/10(木) 00:36:24.71
良い音色出してるソフトもあるけどな
特にタイトーは使いこなしててどれも素晴らしい音を出してる

315: 2020/09/10(木) 08:50:40.15
たしかにナムコットのゲームはナムコ音源っぽい音出してた

316: 2020/09/11(金) 06:58:59.02
当時は不満の性能だけど今の基準で見たらポリゴンゲーム機なんてショボくて仕方ない
ポリゴン使えないから変なアニメゲームが多いPCFXは逆に面白い選択になってるよね
まあそれは今の目線で当時はどうしようもなかったが

317: 2020/09/11(金) 07:29:44.80
>>316
アニメ性能にしてもPS1が同等以上の事できるハードだったんだから存在価値無い

318: 2020/09/11(金) 08:28:32.34
>>317
アニメフリークFX Vol.4以降のような一時停止、コマ送り、データベースへの移動と復帰みたいな仕様はできない。
だからといって別にゲームとしてはたいしたことではないけど。
動画へのアクセスバスがあるのはいいけどそれを活かしたゲームアイデアがでなかったのがFXの敗因だと思う。

319: 2020/09/11(金) 09:27:45.44
>>318
> アニメフリークFX Vol.4以降のような一時停止、コマ送り、データベースへの移動と復帰みたいな仕様はできない。

だからそれ出来るよ、PSでも
それがMotion Jpegの特徴なんだから

322: 2020/09/11(金) 13:20:47.96
>>316
その中で特に売れたPSは、テクスチャの歪みを直さないことで多くのポリゴンを表示できたという。

320: 2020/09/11(金) 11:16:54.44
MPEG-1(ビデオCD)だとフレーム間圧縮するから任意のトリックプレイはできないんだっけ?
MotionJPEGは単にJPEG画像の連続再生だから容量は増えるが処理は軽く済む。

321: 2020/09/11(金) 11:40:07.31
PCFXは今更擁護しようがない

323: 2020/09/11(金) 14:48:38.23
FXはMotionJPEG専用バスがあるからCPUがアクセスしてようと
それとは別に絵(連続すれば動画)を取り出すことが出来る

予め用意してりゃ動画使うBG使ってリアルタイムでプレイヤー操作に合せた
各種エフェクト演出に使用したりもできる
ZENKI辺りがこれやってたはず

ただこれって2D性能が足りてないゆえの苦し紛れの方法なんだよね・・・

324: 2020/09/11(金) 14:57:37.99
>>323
同時期にアーケードで出てたAV麻雀やらLD麻雀やらハイレートDVD麻雀みたいな方式だな。

327: 2020/09/11(金) 18:08:39.48
>>323
> FXはMotionJPEG専用バスがあるからCPUがアクセスしてようと
> それとは別に絵(連続すれば動画)を取り出すことが出来る
>
> 予め用意してりゃ動画使うBG使ってリアルタイムでプレイヤー操作に合せた
> 各種エフェクト演出に使用したりもできる
> ZENKI辺りがこれやってたはず

これも当然PSでもできる
ってかPSで動画流しつつそこをキャラを操作して歩くとかロンチの時点でもやっとるね
フィッシュアイズなんか動画で川をループ再生しつつゲームをさせてるし、有名なところではFF8でも動画背景を流しつつキャラの操作をさせるシーンがたくさんある

329: 2020/09/11(金) 19:23:03.28
FXってMotionJPEGで格納されてる画像群に「何時でも自由にアクセスできる」のが特徴
CPUがデータ読み込んでる途中ですら画像を取り出せる
流石に転送速度による制限は受けるけどね

330: 2020/09/11(金) 20:57:49.64
>>328-329
それも全部PSで出来ちゃうんだなあ 
LDゲームの移植とかそれでしょ、タイムギャルとか(動画の瞬時の切り替え等々)
インタラクティブムービーとしてもっと進化したのでいえばやるドラみたいなものあった

331: 2020/09/11(金) 20:59:39.93
むしろ同じMotion Jpeg使った動画エンジンでもPSのがそれをテクスチャ展開にも利用できるような機構にしていた分自由度高かったはず

332: 2020/09/11(金) 21:47:58.97
PSの動画性能がすごかったら
プレイディアもPC-FXも存在価値ないからな。

ファイアーウーマンの夏休み動画くらい
ちゃんと再現しろよ。

333: 2020/09/12(土) 03:53:54.57
おれはPCーFXが大好きだから擁護もしてやりたいんだけどハード能力面での擁護は無理筋だから諦めてるよ
特にプレステは覇権機で研究されつくし初期に考えれないような表現もできてたから比べるのは無理筋
Motion Jpegの動画の中をポリゴンキャラを動かす曲芸をFF7のエレベーターでやり始め
FF8の飛行艇墜落イベント時 FF9のEDのイーファの木の暴走の上を走るジタン
パラサイトイブ2のオープニングのビル進入時などスクウェアは得意の表現手段にまで昇華してた

334: 2020/09/12(土) 04:14:25.33
PCーFXをゲーム機としてみて「擁護はできない性能」だが
ゲーム機でなくNECのビジネスとしてみた場合の意義はなんだろう
それは「V810を一定数 量産することに成功した」ことだろうね
PC-FXとバーチャルボーイ 2つの大失敗ゲーム機に採用されることで一定の量産に成功し
組み込み用途に特化させたV850を生み出し自動車の制御用組み込みチップで一定のシェアを取り現在まで続くビジネスになってる

PS2のEmotion Engineも数千億円投じたPS3のCellもその後に有効に市場を取るような派生製品を残せなかった
一部 テレビで採用された程度だがそのCELL REGZAだって10年前で終了した製品だ

つまりPC-FXは実は偉大だ

335: 2020/09/12(土) 07:33:48.62
大失敗とはいえバーチャルボーイはビジネス的には黒字のままで撤退できたそうだ
そのへん任天堂は手堅い

338: 2020/09/12(土) 17:23:54.44
>>335
その話よく聞くしソースもあった気もするんだが、正直嘘くせぇんだよな…
どう考えても黒字になんかできるようなもんとちがったろ、VB
いくら早めに手じまいしたとはいえ、そういうのって一般的には損切りの手じまいなんだしさ

340: 2020/09/12(土) 19:42:32.57
>>338
ハードウェアの出荷台数77万台らしいし、付随する19タイトルのソフトも何千~何万本と出荷しただろうし、
出荷して問屋に押し込んだ時点で利確なんじゃない?

336: 2020/09/12(土) 11:42:09.97
16ビットの時もSFCとメガドラがガチ対決していたのに対して
PCEはCD-ROMの大容量を活かした別路線で生き残っていたから
PS・SSとガチでぶつかっても残れる見込みは薄かったけど
じゃあどういうハード出せば良かったんだよって話だな

347: 2020/09/12(土) 21:04:53.04
>>336
だから「本来のPC-FX」を出せばよかったんだよ HuC6273の開発が間に合わないなら半年あとまで待つべきだった
そこではじめてプレステ サターンと同じ土俵に上がれる 
そこからは商品ラインナップと広告での競争だがそこは既存すべての商品と同じこと

348: 2020/09/12(土) 21:20:15.07
>>347
HuC6273の3D性能はスペック上の理論値でPS・SSの3分の1以下くらいだったらしいから、どのみち土俵にはあがれなかっただろう…
CPUもPS/SSに比べると弱いし、これまた中途半端にスプライ機能とかBG面あったりして、結局のところできあがったのは「PSと同等の動画再生機能を持った、SSの1/3程度の2D・3D機能のゲーム機」

戦えない!こんなんじゃ戦えないよ!!!!!

350: 2020/09/12(土) 22:50:19.62
>>348
理論値でいえばN64もPS、SSの3分の1だったわけだけどもね

354: 2020/09/13(日) 02:21:00.53
>>350
64のは理論値じゃなくって実効値
64はPSにはできない、今でいうシェーダーみたいなものをあれこれ全部やったら秒間ポリゴン数がPSよりちょい低くなる程度
逆に言えばそういった装飾施さなかったらPSよりはるかに上

337: 2020/09/12(土) 12:56:25.59
卒業R 中古価格

PS版 300円 一番メジャーなもの。生徒遭遇イベントの動画が小さいのが難点。
Win95版 2600円 完全版。静止画も高解像度。解像度の関係で動画は小さく見える
PC-FX版 4000円 メイン画面の色数が少ない。動画は運動会以外はいい。

コンシュマーならやはりPC-FXだぜ。

339: 2020/09/12(土) 19:18:19.39
当時PSは持ってて次はSSかFXかで悩んでた時ハードに詳しいダチにFXは絶対やめとけって再三忠告されてやめたが正解だった
SSの同級生2は18推でFXの方は18禁だったからなー18「禁」の魅力に惑わされる所だったぜw
あとPCEのCD-ROM2も持ってたからその後継機と聞くだけで俺的にはイメージが良かったというのも有るが
エロゲではない普通のゲームで何か面白いのは無かったのかFXよ!…

341: 2020/09/12(土) 19:45:46.45
たった半年で77万台+ソフト数十万本を売り抜けてさっさと事業を畳んだんだから、
半年で何百億円の売上はあったと考えたら、あながち・・

342: 2020/09/12(土) 19:51:11.61
逆にスレタイに戻って、PC-FXは4年で40万台+ソフト数十万本
(売上高100億円前後と仮定したら年間25億円ぽっち)を売るために、
1994年から1998年までの4年もの間、ヒト・モノ投入して腐心したと考えれば、

とてつもなく割に合わない事業だったことが容易に想像つく。

343: 2020/09/12(土) 20:09:55.72
>>342 PC-FXに関連して
ゲーム事業に関わる人を継続雇用できる。
メモリやVLSI工場を継続して運転できる。
CPU,動画チップ,音声チップの運用ノウハウをため込める。
ソフト制作側は大変だったと思うけど、ハード屋としては
いろいろ実験できて有意義だったのではと思った。

345: 2020/09/12(土) 20:46:59.98
俺がFX開発者ならこんなもん公に見せたくねーわww
PSやSSがあそこまでの性能のものを出してきてるのにさ
俺たちが作ったのはゴミみたいなものじゃねーかww
NECともあろう会社がこんなゴミみたいなもの作ってさぁ勝負だ!って時に大恥だろこんなの
場がしらけるレベル
はぁ?おまえら今まで何してたの?みたいな

346: 2020/09/12(土) 20:48:41.08
ファイヤーウーマン纏組やブルーブレイカー出したヒューネックスはまだ存続してるね
親会社のNECHEとヒューマンが潰れたのに

349: 2020/09/12(土) 22:06:34.65
PC-FXを愛する全国1101人の信者様へ捧げる

企画その1 you〇ubeライブ
当時のPC-FX関係者を集めて、覆面して反省会する。

企画その2 暴露本
当時のPC-FX裏側を数十年かけてライターが聞き込み、まとめて本を出す。

企画その3
PC-FXガールズを結成し懺悔ヌード本を出す。実写かアニメかは不明。
これだったらエロゲー愛好者の嗜好と合うかな。

といろいろ妄想できるが、PC-FXに興味を持つ人の絶対数が少ないから
企画倒れで実現は無理か。

351: 2020/09/12(土) 23:06:33.82
>>349
それよりも、PC-FXにふさわしいゲームを考えるんだ。
売れない漫画でも、バグだらけのクソゲーのリメイクでもいい!!

355: 2020/09/13(日) 07:53:01.53
>>349
3はどうでもいいけど1と2は実行してほしい
無理だろうけどさ

352: 2020/09/13(日) 00:04:03.60
「本来のPC-FX」で販売する → ファイナルファンタジー7を誘致する
で勝ち確定

以後の世界線ではPC-FX2 → PCーFX3 → PCーFX4と続くなこれ

353: 2020/09/13(日) 00:43:43.29
>>352
本来って言ってもポリゴン機能追加するだけだろ?
誘致に成功するとは思えない。

ハイレゾ映像(640×480)対応、内蔵音源の充実(4~16ビットPCM音源32音)もなけりゃね。

それ以前に、確か300万台以上売れてなけりゃダメと。

356: 2020/09/13(日) 07:54:36.62
アニメで勝負するんだったらDVD並の画質が再生できる性能にすれば良かったんだよ
媒体もGD-ROMみたいな独自フォーマットの大容量にする

367: 2020/09/13(日) 21:27:57.82
>>356
当時はDVD自体が無くて
アナログのLDかVHSが主流。

374: 2020/09/14(月) 04:54:00.16
>>367
1996年にDVDプレイヤーは存在してるよ
再生専用機で16万とかだから別格のマニアック製品だがね

357: 2020/09/13(日) 08:05:22.09
まあ64は別格よ 動作クロックでプレステの3倍も速いCPUのせてるしRDRAMだし
同じ世代で語るには性能差がありすぎる
だがプレステとHuC6273搭載「本来のPC-FX」ならまだ比べれる
プレステはメモリが古臭いEDO DRAMだったり弱点もある
HuC6273の遅れで半年販売が遅れればその分価格低下したメモリの増量も可能だし
サターンと同じようにより新しいSDRAMを採用したりもできるわけだ

358: 2020/09/13(日) 08:32:27.55
>>357
半年も遅れれば致命傷、尚且つすぐ後に任天堂が新ハード発売するとなってりゃ誰がその本来のPCFXとやら買うんだ?w

359: 2020/09/13(日) 12:52:34.03
HuC6273やめてPowerVRに替えるって選択肢

360: 2020/09/13(日) 14:05:02.50
どんどんコストかさんでハドソンとNECHEの倒産が早まる

361: 2020/09/13(日) 14:31:20.55
ハドソンはサターン、ネオジオ、64にも進出してたからFX愛薄かったんだろうな。

362: 2020/09/13(日) 17:54:59.37
そりゃあんなクソ性能じゃ愛情どころか逆に憎しみしかわかんだろwww

363: 2020/09/13(日) 18:44:20.26
結局はハドソンが次世代機の構想を持ち込まなければNECHEは解体されずに済んだと。

364: 2020/09/13(日) 19:28:46.84
PCエンジンFAN 1994年12月号に載っていた発売予定ソフト

・バトルヒート(NEC-HE)
・チームイノセント(NEC-HE)
・卒業II FX(NEC-HE)
・ルナティック・ドーン(アートディンク)
・女子プロレス(NEC-HE)
・Return to Zork(NEC-HE)
・パチンコ(ココナッツジャパン)
・ペブルビーチの波濤(T&Eソフト)
・マスターズ(T&Eソフト)
・キューティハニー(データウエスト)
・麻雀(日本物産)
・レーシング(日本物産)
・麻雀(ナグザット)
・野球(ハドソン)
・紺碧の艦隊(マイクロキャビン)

365: 2020/09/13(日) 19:28:51.57
PCエンジンFAN 1994年12月号に載っていた発売予定ソフト

・バトルヒート(NEC-HE)
・チームイノセント(NEC-HE)
・卒業II FX(NEC-HE)
・ルナティック・ドーン(アートディンク)
・女子プロレス(NEC-HE)
・Return to Zork(NEC-HE)
・パチンコ(ココナッツジャパン)
・ペブルビーチの波濤(T&Eソフト)
・マスターズ(T&Eソフト)
・キューティハニー(データウエスト)
・麻雀(日本物産)
・レーシング(日本物産)
・麻雀(ナグザット)
・野球(ハドソン)
・紺碧の艦隊(マイクロキャビン)

366: 2020/09/13(日) 19:28:52.27
PCエンジンFAN 1994年12月号に載っていた発売予定ソフト

・バトルヒート(NEC-HE)
・チームイノセント(NEC-HE)
・卒業II FX(NEC-HE)
・ルナティック・ドーン(アートディンク)
・女子プロレス(NEC-HE)
・Return to Zork(NEC-HE)
・パチンコ(ココナッツジャパン)
・ペブルビーチの波濤(T&Eソフト)
・マスターズ(T&Eソフト)
・キューティハニー(データウエスト)
・麻雀(日本物産)
・レーシング(日本物産)
・麻雀(ナグザット)
・野球(ハドソン)
・紺碧の艦隊(マイクロキャビン)

373: 2020/09/14(月) 03:15:31.36
>>366
キューティーハニーFXは、セーラームーンシリーズ最終作「セーラースターズ」の後番組として組み込まれ、「キューティーハニーF」となった。

PC-FXがちょっとだけ延命してたら「アニメ週刊FXみぃファぷー」出せてたかもしれない。

375: 2020/09/14(月) 13:11:16.91
>>366
結局こうか

■発売済み
・バトルヒート
・チームイノセント
・卒業II FX ⇒ 卒業II Neo Generation
・ルナティック・ドーン ⇒ ルナティックドーンFX
・女子プロレス ⇒ 全日本女子プロレス Queen of Queen
・Return to Zork
・パチンコ ⇒ パチ夫くんFX 幻の島大決戦
・キューティハニー ⇒ キューティーハニーFX
・麻雀 ⇒ スーパーリアル麻雀 PV-FX
・野球 ⇒ スーパーパワーリーグFX
・紺碧の艦隊

■未発売
・ペブルビーチの波濤(T&Eソフト)
・マスターズ(T&Eソフト)
・麻雀(日本物産)
・レーシング(日本物産) ⇒ F1サーカスFX

368: 2020/09/13(日) 21:33:16.13
ハードなんて出さずにさっさとプレステに参入してアニメのノウハウ活かして
やるドラの原型みたいなのを出しておくのが吉だった

369: 2020/09/13(日) 21:38:54.17
NEC HEはPC-FXの発売約1年前の1993年12月1日に「LD-ROM^2」を発売していてな・・・・

370: 2020/09/13(日) 21:41:47.77
LD-ROM2
1993年8月20日 悪魔の審判(プラネット)
wikiより

371: 2020/09/13(日) 22:04:34.02
>>370
1993年8月20日発売のパイオニア版と12月1日発売のNEC HE版の2機種あるんだよ

372: 2020/09/13(日) 22:18:11.82
そうでっか

376: 2020/09/14(月) 13:56:15.10
最初ソフトのケース無駄にでかかったのに即末期になってから普通のケースになってたよなどのソフトも
しかしこんなゴミハードでゲーム出してたソフトウェア会社は猛省しろ
100害あって一利なしだろ

377: 2020/09/14(月) 14:14:09.97
このスレにいるとサターンも大概お化けスペックだったんだなと実感する
PSが異常過ぎただけで

378: 2020/09/14(月) 17:54:34.57
ハード的にはサターンが一番ゴージャスだったんだが
ソニーがゲーム市場をポリゴンマンセーにしてしまったのが運の尽きだったな
そしてPC-FXはまったく蚊帳の外になった

393: 2020/09/14(月) 22:12:41.90
>>378
スプライトマンセーでもFXは勝負すらできんだろwwww
ポリゴンで胡麻化すことも出来ずスプライトは128個というスパグラレベル
どっちに転んでもこのハードでは勝てない
PS ガンダム
SS ジオング
FX ザク

これぐらいの差がある

395: 2020/09/14(月) 23:05:51.91
>>393
そもそもNECがハドソンと組んで家庭用ハード出してなかったら

家電部門ももう少し延命出来てて幅広い層にNECの存在を知らせる事はできたろ。

撤退したおかげで身近な製品はパソコンか携帯電話かホタルックぐらいしか思いつかないもんな

402: 2020/09/15(火) 18:41:03.61
>>395
https://www.gamepres.org/2016/02/26/pcengine/
PCエンジン出したおかげでNEC-HEが5年延命したという意見もある

379: 2020/09/14(月) 18:00:03.43
そのポリゴンマンセーのきっかけがバーチャファイターだったってのがね…
サターンの2D機能を活かしたソニックがやりたかったよ

381: 2020/09/14(月) 18:17:53.53
>>379
ポリゴンに脚光を浴びせたのはセガのバーチャファイターだけど
マンセーにしたのはソニーだよ
「ポリゴンじゃなきゃ次世代ゲームじゃないでしょ」的なノリになったお陰で
ポリゴンにする必要のないゲームまで何かポリゴンにしないとセールスできなくなった
これで一番困惑したのはセガだろう

382: 2020/09/14(月) 19:00:28.94
>>381
その答えがドリームキャストであった。
モデム標準装備でインターネット接続で勝負に出たのだ。

380: 2020/09/14(月) 18:10:28.61
国内でリリースされたソフトのタイトル数

プレステ:3290
サターン:1057
3DO:215
N64:208
ネオジオCD:99
PC-FX:62
プレイディア:39
32X:18
ルーピー:11

383: 2020/09/14(月) 20:07:38.45
ドリキャス、いいマシンだったけど売れなかったのは

・サードパーティが少ない
・DVDではなくてGD-ROMという謎仕様
・もうちょっと待てばPS2が出るから

が理由かね

385: 2020/09/14(月) 20:32:34.48
>>383
つーか結局はその前からずっとセガはライト層(一般層)をまったく取り込めなかったっていうのがね

サターンだけちょっと日本市場でのみ頑張れたのは、ただただゲーム機の一番の変革期だったあの時期に、王者任天堂がもたついた隙を
一応3D能力が十分にあった新ハードでPSという当時未知数の新参者とのみの競争だったからなだけだな(PC-FX?なにそれ?)
それでもライト層にはまったくアピールできなくてPSにやられたし

384: 2020/09/14(月) 20:14:05.23
DCは故障の多いマシンだったなあ

386: 2020/09/14(月) 20:40:45.30
ライト層向けに作ったのがバーチャファイターキッズとかになってしまうのがセガらしいっちゃセガらしい
ナイツも見た目はファンタジックだけど実際は変わり種のタイムアタックゲーだし

387: 2020/09/14(月) 20:50:27.71
白サターンとかせがた三四郎とか出したけど空回りで
結局ナデシコとか恋愛ゲームとか出して
ポストSUPER CD-ROM2ポジションに向かっていったという

388: 2020/09/14(月) 21:02:36.38
ナイツと白サターンの組み合わせで何とかライト層にアピールしようとしたけど不発に終わって結局その直後のサクラ大戦の方がウケてしまった時点で国内でもPSには追い付けないのが決定的になった感じ

389: 2020/09/14(月) 21:34:53.59
矛先をサターンに変えるとPC-FXでも出たゲームで有名なのは

・スーパーリアル麻雀PV (SSは18禁)
・同級生2 (FXは18禁)
・Piaキャロットへようこそ! (FXは18禁)
・ブルーブレイカー
・ラングリッサー2(デア)

個人で好きなのを選べばいいんじゃね。

390: 2020/09/14(月) 21:39:23.24
サターンはかつてのメガドラとROM2のポジションを両取りして
何とかナンバー2のポジションをキープしたって感じだな

391: 2020/09/14(月) 21:46:36.69
王者任天堂が不在な時に、競争相手が「実績0の完全なる新参者のPS」と 「こ、これはゲーム機ではない マルチメディア機なんです!の3DO」  「3Dポリゴン?そんなのアニメ絵で一枚一枚表示させても同じでしょ、のPCFX」
なんだからそりゃ売れないとおかしいわな、サターンは
でも買ってくれたのはコアゲーマー層たちだけで、ライト層はみんなPSに持ってかれちまったが… 完全に足元すくわれた感

392: 2020/09/14(月) 22:11:05.33
プレステ発売当初は凄かったよ。初回出荷分10万台が初日で完売だっけ?
ふた開けてみるまでわからない未知のゲーム機なのに、まぁ人が群がった
都内はどこの店も入荷未定で「プレステ買えない難民」が暫く発生した。
ヨドバシで「緊急入荷しました! 今お並び頂ければ確実に買えます!」とか
店員がメガホンで叫んでいたよ。

394: 2020/09/14(月) 22:57:02.80
ニルゲンツとゼロイガーって良ゲーだったの?

396: 2020/09/14(月) 23:16:51.74
>>394
並程度
持ち上げるものがないから極わずかな信者がこれしかないと叫んでただけ

397: 2020/09/14(月) 23:32:46.71
サターンは西暦1999とかソニックRを見ると3D表現もなかなか
ただそこにたどり着くまでにPSの数倍以上の難易度があると言うのが難点だが

398: 2020/09/14(月) 23:37:04.01
まあPCFXは「PCエンジンSG CD-ROM2改」だから
本格的な次世代機と同じ土俵では比べられない
問題はトウジノリアルタイムに情報が少なくてそのことが開示されてないガッカリ感
もちろん開示されたら誰も買わないから積極的には出さない話だろうけど

399: 2020/09/15(火) 00:27:53.98
>>398
まぁな。ただ当時はリアルタイムの情報も少なくてな。例えばセガサターンも予想スペックに秒間90万ポリゴンとか半透明やら書かれててな。
マスコミ向けの映像も海の中をモチーフにした神秘的な映像でリアルタイムに動くのかとワクワクしてたら、あれだもんな。

そう考えるとFXのガッカリ感の方が現実的だったわ。サターンは逆に良くも悪くも裏切られた感だった。セガは好きだけどね笑

414: 2020/09/16(水) 09:19:18.87
>>398
>まあPCFXは「PCエンジンSGCD-ROM2改」だから

これは言い得て妙だわな
次世代機戦争で売るためにFXなんていう意味有りげなネーミングつけてしまってるが元は8ビット機をベースに毛が生えたもんだ

400: 2020/09/15(火) 11:16:00.93
デアラングリッサーのOP比較 (SSとFX)

youtu.be/a4JBJzLL2rI
前半がSS, 後半がFX。
両方とも実機で映像調整して、ビデオ出力で録画して評価してるらしい。
SS版が暗く見えるので不審に思って、他の動画見たけど同様だった。

416: 2020/09/16(水) 10:23:45.31
>>400
さらにPSとSS版ラングリッサー2は
ステージ中のムービー全カット(ステージ開始前やクリア後のはある)。
シェリーの尻姫登場、ソニアの登場, ダークプリンセス登場、イメルダの最期、
ソニアの最期,カオスの最期、ルシリスの登場などPC-FX版でないと見れないよ。

中古価格
デアラングリッサーFX 7478円 ← PC-FXの勝ちや
SS ラングリッサー DE 3600円
PS ラングリッサー1&2 1740円

401: 2020/09/15(火) 15:40:00.41
1994年年末の次世代機商戦はソニーのメディア戦略が凄かった
プレステを買うのは祭りに参加するような感覚があった
ハードがこけてもリッジレーサーは遊べるからいいやというのもあった

PC-FXはゲーム売り場とパソコンショップのどっちで売られているのか
わからないくらい静かだった

405: 2020/09/15(火) 21:49:48.92
5chなんて全部信ぴょう性ないから。

406: 2020/09/15(火) 22:13:33.23
MODEL1にしても大半をGEが設計してたわけだが(セガに3Dのノウハウがないから

407: 2020/09/15(火) 22:48:53.17
サターンはVDPが変態的な処理をしていたせいで
半透明がまともに表示できない問題があったな(ムラが出来たり範囲が崩れる)
開発時からわかっていたのでハードでメッシュ表示する機能入れたらしいが

408: 2020/09/15(火) 23:15:58.94
ちなみにプレステの疑似スプライトはテクスチャをピクセルデータで
フレームバッファに送るだけなので、スプライトの枚数とかよりは
単純にフレーム辺りで転送するピクセル数で限界値があったらしい。
16×16ドットのスプライトだと500枚くらいで処理落ちするが
8×8ドットのスプライトにすると2000枚くらいまでいけたらしい
2Dで特にBGの描画が苦手だったのはこういう理由から

411: 2020/09/16(水) 01:32:51.89
じゃあ、PC-FXの話題に戻そう。
企業ブースの存在しない晴海時代のコミケに出展していた件。
(その前の幕張時代は富士通がFM-TOWNSで出展していたが)

412: 2020/09/16(水) 01:33:18.76
ちなみにセガが別にジオメトリエンジンを追加して性能上げるって手法をこの数年後にやる
ドリームキャストのアーケード基板NAOMIの上位基板NAOMI 2はドリキャスにメモリとVRAM増やしただけだったNAOMIに
専用ジオメトリエンジンVideoLogic Elanを追加して性能上げた カタログ性能では同時ポリゴン表示数3倍超になってる

417: 2020/09/16(水) 10:40:10.41
あくまで噂レベルだが、本体の底にある拡張スロットに差し込む
3Dアダプタを発売する計画があったらしい。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/NEC-PC-FX-Bottom-Open.jpg

419: 2020/09/16(水) 12:38:45.06
>>417
さの話、実現されると信じていたよ

420: 2020/09/16(水) 12:51:16.90
フォトCDの再生はできてもビデオCDの再生はできなかったんだな。

>>417
そこはメインメモリ増設スロット。
機能拡張は背面のEXT2。

425: 2020/09/16(水) 17:41:12.03
>>420
3DOでもビデオCDは標準で再生できずに
定価19800円の周辺機器使わないと再生できなかった
今考えるとビデオCD再生機能って結構高額だな

418: 2020/09/16(水) 11:01:12.55
あとFXのスプライト機能が強化されなかったのは
HuC6273を載せればスプライトも強化されるから
というのもあったかもしれない

スプライト:
1000万ピクセル/秒
定義数、表示数、水平制限無し
1×1~256×256ピクセル
回転、拡大、縮小、変形

3D:
10万ポリゴン/秒(50ピクセル)
各種シェーディング機能(フラットシェーディング、グーローシェーディング、テクスチャーマッピング、スペキュラー)、
ライト機能(環境光×1、並行光×2)、Zバッファ

421: 2020/09/16(水) 13:55:18.88
最初からこのスペックだったら、いけてたかね?
(Tetsujinを積んでいるのでPCエンジン性能のチップは積まない前提)

CPU: 32ビットRISCプロセッサ V810 (21.5MHz)
RAM:: 2MBytes
VRAM: 2.5MB
解像度: 最大320×240ドット
表示色数: 最大1677万色
BG: 最大4枚(回転、拡大、縮小、半透明、フェード、プライオリティ)
スプライト: 1000万ピクセル/秒(定義数、表示数、水平制限無し)
       1×1 ~ 256×256ピクセル、回転、拡大、縮小、変形
3D: 10万ポリゴン/秒(50ピクセル)テクスチャーマッピング、Zバッファ
   フラットシェーディング、 グーローシェーディング
   スペキュラー、ライト機能(環境光×1、並行光×2)
動画再生: Motion JPEG 30フレーム/秒
サウンド: ADPCM 2ch

422: 2020/09/16(水) 14:44:44.35
>>421
いけてないね。
解像度とサウンドがネック。

423: 2020/09/16(水) 15:03:39.52
PCMの本数はスピーカーがいくつあるかと一緒だから
演算で音が重ねられれば2chで十分なんだけどね
V810にどんだけパターがあるのかは知らんけど

424: 2020/09/16(水) 16:20:21.80
GBA「せ、せやな!」

426: 2020/09/16(水) 18:52:30.55
サターンもムービーカードは19,800円
プレステは純正品は無いがプロアクションリプレイのKARATから
PSビデオCDプレイヤーってパーツが売られていた。14,800円

MMXを積んだWindows95マシンなら
WindowsMediaPlayerで普通に再生できたような気がした

427: 2020/09/16(水) 19:50:58.33
ヒューネックスファイターズくらいの格ゲーが作れるんなら、
それに動画再生での演出を加えたのでも出せば良かったのに。
ドットキャラの動きに連動したアニメがカットインするとか。
格ゲーならアニメファンも買っただろうし。

429: 2020/09/16(水) 21:59:53.36
>>427
BGMにCDDA使ってるなら困難。
(BGM停止→動画によるカットイン→BGM最初から再生)

434: 2020/09/17(木) 11:22:30.82
>>429
内臓音源でも、
ゼロイガーやらミラークルムやら同級生2くらいの音が流せれば十分でしょ。

428: 2020/09/16(水) 20:15:30.23
NECはバーチャファイターが立証した

「ゲームが2Dでもビジュアルを3Dにすると映える」

というのを

「だったらあらかじめレンタリングした3Dムービー流せばもっと映えるじゃん!」

と解釈してしまったようだな。

430: 2020/09/16(水) 22:32:26.08
全部内蔵音源でやるしかないね

431: 2020/09/17(木) 00:22:02.99
バトルヒートの動画見たけど
オープニングムービーの後のタイトル画面が
いきなり波形メモリ音源になるのがPCエンジンと一緒だった

あとFXのCDをROM2で読み込ませるとちゃんと警告表示がでるのね

432: 2020/09/17(木) 00:33:28.15
PC-FXってメガドラ+メガCD+32Xに性能ボロ負けだよな?w

439: 2020/09/17(木) 13:12:10.36
>>432
流石に動画に関しては勝ってるが

32X抜きでもメガCDでフルパワー使ってそうなゲーム(シルフィードやスターブレード、ソウルスターなど)すらPCFXで再現できるかどうか未知数なんだが
一応拡縮機能積んでるからメガCD以上のことはできるんだろうな

445: 2020/09/17(木) 20:48:13.96
>>439
さすがにそこら辺のタイトル程度ならPC-FXでも十分に再現できるでしょ
その3つはすべてムービーをBGにした上で古典的シューティングゲームを表示してるだけのゲーム
むしろPC-FXは得意なジャンルだろうね 
ただ問題はPC-FX現役時代にこの手の古典的シューティングゲームはどれほど演出を凝っても「古臭いゲームの烙印」から逃れれなかった
古典的シューティングゲームが再評価されるのは2000年代に入ってからだ

437: 2020/09/17(木) 12:57:34.66
「かかりっきりになる」はどこから出てきた?

438: 2020/09/17(木) 13:08:20.15
「読む」とは意味を受け取るとの意味でな
文面を文面としてしか読めないわけではない

440: 2020/09/17(木) 13:45:35.87
>>438
このスレでは誰も「かかりっきりになる」とは言っていない
ということで良い?

442: 2020/09/17(木) 18:45:12.56
サターンがポリゴンを変形スプライトで描画するのを「偽ポリゴン」とか言われていたが
TOWNSがスプライトをフレームバッファで描画するのを
「偽スプライト」と言われていた時代もあったな

443: 2020/09/17(木) 19:41:14.10
>>442
SGじゃないPCエンジンやファミコンには「偽多重スクロール」というのもあった。
手法その1 BGにスプライトを使う。
手法その2 スクロールに合わせてBGを書き換える。
手法その3 ラインバッファを利用したラスタースクロールを使う。

444: 2020/09/17(木) 20:05:07.38
ゲートオブサンダーとか、マジカルチェイスとかは
「ラスター+BGパターン書き換え+飛び出した部分だけスプライト」の全部組み合わせていたな。
あとラスタ割り込みで一部だけ上下スクロールとかもあった。

「多重スクロールと多段スクロールは何が違うんだよ」というツッコミもあった。

446: 2020/09/17(木) 22:11:19.36
スクロールに合わせてBGを書き換えるってのはどういう意味なんだぜ?
瞬時にBGを変えてスクロールしてるように見せるってこと?ペラペラ漫画のように
負荷かからんの?

448: 2020/09/17(木) 22:49:06.52
1ドットずつズラしたBGパターンを全部持っておいてキャラクタだけ入れ替える方法と
リアルタイムでBGパターンを生成する方法がある。

リアルタイムでBGパターンを生成するのは、マークIIIとかでも
背景に直接キャラクターを描画するときのキャラと背景の重ね合わせで
やってたから、それほど負荷はかからないっぽい。
メガドラはBGパターンの書き換えでビットマップ描画やポリゴン描画をやってた。

ちなみにファミコンはBGパターンはROMを直接参照する方法なので
リアルタイムで書き換えるというのは特殊チップ積むか
ディスクシステムにするかしないとできない。

449: 2020/09/21(月) 00:55:36.65
PC-FXがそこそこ売れてくれたら後継機もでてゲーム業界
もっと面白くなったかもな

450: 2020/09/23(水) 03:01:02.89
しかしSony参入してNECが尻尾巻いて撤退したのはなんだったんだろうな
無様すぎるだろと
NECは適当にハード性能ちょろって上げて楽にゲーム作って適当にやってりゃ儲かるわって考え方だったんだろうな
それがガチでやる気を見せるソニーには歯が立たないって思うわなぁ

453: 2020/09/23(水) 08:09:21.61
>>450
「世界のソニー」とNECじゃ地力も資金力もなにもかもが次元が違いすぎるわ…

451: 2020/09/23(水) 04:37:43.88
NECはFX以前のPCエンジンのコア構想が間違ってた 
初期本体に追加品で性能上げるあれ PCエンジンの時はCDROMが非常に珍しくそれだけの価値もあり成り立った
だげど基本的にゲーム機の追加装置は成功しないことが多い
PC-FXもポリゴン処理ボードを追加できる形で売ればいいって発想だったんでしょうが
はじめからポリゴン処理できるのが当たり前のライバル機の前で成り立たない理屈

452: 2020/09/23(水) 04:40:57.15
あと「PC-FXだけでなく3DOもポリゴンゲームできない」って話
する人がたまにいるけど3DOはそこそこポリゴンのゲーム出てる

プレステサターンにはかなわないけどPC-FXと比べれば段違いに能力高い

454: 2020/09/23(水) 09:59:38.44
ソニーって言ってもベンチャー部署で
社内でもお荷物にされていたんだけどな
ただ発売前のメディア戦略だけは
ふんだんに金かけたらしいが

455: 2020/09/23(水) 21:10:16.68
PCエンジンの後半期は小売店がハード扱うの嫌がられてた
色々と追加されるたびに不良在庫が積みあがっていったから

事前に小売りからも見放されつつあったってのが悲しい
露骨な所じゃ「FX幾つか入れてあげるからエンジン関連の在庫引き取って」なんて返された話も…

456: 2020/09/23(水) 22:14:18.62
まぁ俺も熱狂的なPCエンジンファンだったが聖夜物語クリアしたぐらいからもう熱は冷めて言ったなぁ
姐さんとか見て楽しみにしてたけど実際画面見て買う気無くしたわ
なんかマンネリ化してきたところにPSが出てきて雷電Ⅱがグリグリ動いてた
もう俺のチンコはビンビンだったよ

457: 2020/09/25(金) 03:07:44.46
パソコンに繋げると、なんと2倍速外付けCDドライブとして活用できちゃうんだなこれが

458: 2020/09/25(金) 14:47:55.50
もってると恥ずかしいハード PC-FX

今となっちゃ普通かもしれんが当時は結構アニオタってのは抵抗あって不潔扱いされてたからねぇ
PC-FXなんて持ってたらまさにオタク
アニオタ キモオタ メガネ 根暗
こういうイメージが付くわけよ
今思い出したが当時PC-FXのソフトはPCエロゲーコーナーの横にあったわww
まぁパッケージからして客層がそっちよりだったもんなぁ

459: 2020/09/25(金) 17:46:14.15
>>458
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな!
だいたい一般人はPC-FXの存在自体知らないだろ。

460: 2020/09/26(土) 12:55:57.44
>>458
オタクじゃなくてオタッキーなw
エロゲじゃなくて美少女ゲームなw

461: 2020/09/29(火) 01:18:39.11
しかしスペック見れば見るほどクソハードだなおいw
これで戦うなんてティーガーにシャーマンで立ち向かうほどの愚かさだぜ

462: 2020/09/29(火) 12:40:51.08
そのたとえは見当違いかな
ここの戦闘力だけならティーガーは確かに戦闘力たかい
だけど実際にはシャーマンの量産性と信頼性と低コストにティーガーもティガー2もナスホルンもマウスも
全部ひっくるめて殲滅させられたわけだ つまりある意味最強戦車

PC-FXには残念ながらそんな量産性も無ければ信頼性もないし製造コストも安くない
どうしても戦車で例えるなら第二次世界大戦に出てきた多砲塔戦車のようなものだ 
コスト高く 量産に向かず 主砲を複数に分散したせいで強力な砲を積めない戦車

463: 2020/09/29(火) 16:41:39.68
バトルヒートとか天外絡繰の行動メーターって、
無い方がよかったよなと思う。
システム上、コンボを決めるとかできないのに、
あれのせいで読み合いもできないし。

465: 2020/09/30(水) 14:37:52.06
>>464
普通の格ゲーがドットキャラの動きで咄嗟の判断してるんだから、
アニメの動きで咄嗟の判断ができるようにすべきだったんだよ。
せめて、メーターの前半部分は隠しておいて、
直前まで具体的な行動は分からないようにするとか。
もしくは、割りきって纏組みたいなシステムにしちゃうか。

469: 2020/10/08(木) 13:33:29.06
>>465
1P、2Pでそれぞれ難易度設定できてイージーだと今のままでノーマルでイジケーター表示時間気が短く、ハードだとなしにすればゲームとして多少よくなるのかな?

470: 2020/10/08(木) 15:46:36.66
>>469
「イジケ」「気が短く」
ムービーゲーで性格の変更は確かに難しい。

466: 2020/10/01(木) 08:25:39.09
最近でもDOAのDLコンテンツをすべて買うと6万円になるらしい。
このハードと同じくらい?

467: 2020/10/01(木) 09:56:02.30
そんなにしない
なんかやけにプレミアで本体高くなってるけどヤフオクなんかだけ
実店舗なら3万もしないだろ

468: 2020/10/01(木) 11:29:06.52
>>467
そういえば1997年にソフマップが女神天国IIをつけて2万円ぐらいに値下げして売ってたな。

471: 2020/10/10(土) 01:28:49.78
このスレで書き込みしている人たちのなかで一体何人がPC-FXを買ったのだろうか。

472: 2020/10/10(土) 17:10:43.03
俺は持ってたぞ
PS2時代に中古本体5000円で買った
ニルゲンツとラングリッサー買ったけどデキが悪すぎてこんなもんかって落胆した
PC-FXの中ではデキはいいらしいがあれでは通じない
デアラングに関してはやっぱSFC版が一番いい 特にBGMはSFC版超えるデアラングは未だにない

473: 2020/10/10(土) 17:19:31.02
>>472
本体はまだしもソフトよく手に入れられたなw

474: 2020/10/10(土) 17:54:10.70
なんにしろゲーム部分が実質スパグラの性能で次世代名乗るっていうのがありえない

475: 2020/10/10(土) 18:22:29.81
しかも値段がPS、SSよりも高かったw

476: 2020/10/10(土) 20:59:24.79
高校が推薦合格した95年の1月に買った。バトルヒートは面白いかというと微妙だが凄いとは思った。チームイノセントは結構はまったがその後のソフトがなくて困ったのでサターン買ってきたらあまり動かさなくなった。
けど、俺は好きだよ、FX

477: 2020/10/11(日) 04:02:52.52
PC-FX同タイトルの中古価格比較 (内容が近い別タイトル含む)

FX版上海万里の長城 16800円 /PS版260円 SS版380円 3DO版430円 価格差16千円
FXときめきカード 16800円 /SS麻雀18百円 3DO麻雀44百円 価格差約12000円
スーパーリアル麻雀PVFX 9980円 →SS版1820円 3DO版2970円 価格差約7000円
デアラングリッサーFX 6680円 /PSI・II 1070円 SS DE 3080円 価格差約3500円 
FXドラゴンナイト4 4480円 →PS版1500円 価格差約3000円

他機種が高い例
FXファイアーウーマン纏組 3000円 / PS版6330円 価格差約-3300円

PS版に価格で負けてしまった。

478: 2020/10/12(月) 21:35:16.95
ハード出すの1年待てばよかったのにな
PCエンジンはまだソフトが出ていたのだから1年は引っ張れたろう
待てない理由があったのかな

479: 2020/10/12(月) 21:49:54.52
株価のためという噂は聞いたことがある

480: 2020/10/12(月) 22:27:19.61
PS、SSが先行している中で一年は前なかったんだろう
実際に遅れた王者任天堂の64でさえ遅れをとったんだから
普及速度的に一年遅れたらポリゴン使えたってFXは負ける
もちろんNECの都合もあっただろうし

だからといって実際に出したものでも勝負にならんかったわけで・・まあどうしようもないねw

481: 2020/10/12(月) 22:48:30.34
NECホームエレクトロニクスとしては16bit以上のパソコンは作れないし、ワープロの勢いは弱ってきたし、家電や蛍光灯といった消耗品も他社の低価格品に押されてきたし、世間様にアピールできるものがない状態だったと記憶している。
PCエンジンがそこそこ成功したけどソフトのロイヤリティでの旨味がハドソンとの関係であまり旨くなかったから自前でなんとかしようという動きがFXに繋がるのだろうけど、だったらもっとマジメにつくってほしかった。ポリゴンが低いのは100歩許せるがスプライトが貧弱でしかも扱いにくい仕様というのは何を考えているのかと。

482: 2020/10/13(火) 00:23:35.55
私の戦闘力はスプライト128個です もちろん手加減しますので

SS「ほぼ無限です」
PS「ポリゴンによって表示するのでほぼ無限です」

483: 2020/10/13(火) 05:46:05.75
ハード VRAM BG スプライト
Saturn 12M 5 無限
PC-FX 10M 7 128
PS,3DO 8M 0 無限
ネオジオ 0.5M 0 380
こんなもんだぞ

484: 2020/10/13(火) 07:45:45.15
>>483
VRAMの数字間違いまくっとるぞ

485: 2020/10/13(火) 07:51:42.71
あ、まさかのビット表記かw

486: 2020/10/15(木) 18:00:00.13
セガもPSと3DOの情報を手に入れた後に慌ててサターンのポリゴン表示機能強化したらしいけど
NECはそういう対応をまったくしなかったのかな

487: 2020/10/16(金) 02:14:46.20
>>486
やりたくてもやりようがなかったってところ。

サターンはもともと仕様上、スプライト機能に拡縮回転の変形機能を備えており且つフレームバッファ方式にしていたからなんとかそれをポリゴンの表示に転用することができた。
尚且つたまさかCPUが、2個連動機能というのがついていてx2にすることで並列系の演算機能を比較的容易にあげることができたのが幸いした。
なんで別途ポリゴン表示機能やジオメトリ演算チップなどを改めて作る事なく多少強引ではあれ3D機になれたんだな。
ちなみに3DOのポリゴン機能は実はSSにかなり似ている、スプライト機能をポリゴンに転用している点で(こちらはSSとちがって専用チップでそれを補佐しているが)。

しかしPC-FXは昔ながらのランバッファ方式で表示スプライト数などに制限がでるので転用が不可能。
急遽ポリゴン機にするには新規設計のポリゴン表示機能をつけたチップや演算チップをつくらないと無理だったからね。

といっても何も対応しなかったわけでなく、一応はなんとかしようと後であわててポリゴンチップを作ってたんだけど(後にPC-FXGAとして世にはでた)。



 

488: 2020/10/16(金) 07:24:36.77
そのポリゴンチップを実装できてたらな、と今でも思う。

489: 2020/10/16(金) 07:31:11.30
>>488
そうなると本体の値段が当初よりあがって、しかもポリゴン性能は3DOよりも低いくらいなもっとヤバいハードになってただけだよ。

492: 2020/10/16(金) 10:40:09.92
>>489
HuC6270×2が省かれて価格が安くなったと思う

490: 2020/10/16(金) 09:22:09.09
次世代機がまだ青写真の段階でセガとソニーはなんらかの形でポリゴンに触れてたけど
その時のNECとハドソンってまったくそんな雰囲気なかったから
もうその段階からやり直さないといけなかったのでは?と思う

491: 2020/10/16(金) 10:24:43.79
サターンってカートリッジスロットにジオメトリ演算チップ差し込んで
ポリゴンの演算能力を上げることできなかったのかね
メガドラにバーチャプロセッサ追加したみたい

494: 2020/10/16(金) 15:50:31.23
>>491
バーチャ3が稼働中の頃にそういう噂あったがもうサターンの負けが確定した頃じゃなかったかな

496: 2020/10/16(金) 20:25:22.74
>>491
セガサターン版シェンムー https://www.youtube.com/watch?v=iIWS7b84CAU がそのカートリッジスロットに挿すエンハンスドカセット専用ソフトだったって話だな

493: 2020/10/16(金) 15:32:49.34
・遅くとも95年内までに販売できること
・価格競争にも耐えられる低コスト設計であること
・3D表示機能に強いCPUを搭載していること
・ソフトのラインナップが充実していること
あの頃のPSを迎え撃つにはこの4つが必要だと思うけど

PCFX→販売時期以外全部ダメ
SS→コストのかかるツインCPUと無駄に富んだ拡張性がソニーに狙い撃ちされた
64→販売時期遅すぎ
3DO→ソフトと価格競争力弱すぎ

こう考えると任天堂のプロジェクト・リアリティの立ち上げが遅れた時点でPSの勝利は確約されてたのかも

497: 2020/10/16(金) 21:26:09.51
3DOのスプライト数は無限じゃなくて4000個って明言されてたと思うけど

498: 2020/10/16(金) 21:46:46.10
HuC6270を2つのせずにHuC6273でいけば、変な制約がなくてそれなりにバランスのとれたハードじゃないかな。
それなりのポリゴンができてスプライトもサターン程ではなくても十分な能力があって動画が使えるから。
それでもPSには負けるだろうけどさ。

502: 2020/10/17(土) 15:30:47.19
>>498
HuC6273の開発が間に合わなくてHuC6270を2つのせて販売したんだからそんなこと言っても無意味でしょ

503: 2020/10/17(土) 20:39:10.50
その妥協こそが致命的だったな。
ぶっちゃけNECとハドソンはPCエンジンユーザーを舐めてたよな。こんな妥協の産物でも買ってくれると、ファンはこちらを選ぶと。
次世代機戦争時に、FXに見切りをつけて他機種に流れていった古いPCエンジンユーザーはかなり居ると思う。

>>498
ポリゴン機能は貧弱でも、動画再生機能との合わせ技で、ポリゴンのステージをムービーで流して補うような工夫とか、あったかもなぁ…

504: 2020/10/17(土) 22:34:16.89
>>503
> ポリゴン機能は貧弱でも、動画再生機能との合わせ技で、ポリゴンのステージをムービーで流して補うような工夫とか、あったかもなぁ…

だからそれ、同じことPSでも出来ちゃうからぁ…

506: 2020/10/17(土) 23:23:54.10
>>504
動画を背景にして、スプライトとか動かすの、PSでも出来るんだ。

507: 2020/10/17(土) 23:27:44.36
>>506
FF8とかで派手にやっとるのが有名だろ
てかロンチ付近の釣りゲーでも地味にやっとるし

499: 2020/10/17(土) 00:47:49.64
PC-FXの互換機でないかな。
PCEのはいくつかあるけど。

500: 2020/10/17(土) 12:02:13.83
>>499
さすがに需要がなさすぎかと。
エミュがあるからそれでいい我慢しようよ。

501: 2020/10/17(土) 12:56:13.87
アーケードカードの性能を使い尽くすまで次世代機は出さないと宣言すれば名目は立つ
その間に3DO-M2のような全くの新型を開発する

505: 2020/10/17(土) 22:49:14.22
ハドソンにその発想がなかった

508: 2020/10/17(土) 23:47:35.91
もし背景を全部動画にしたら、メタルブラックの移植が出来たかも。

509: 2020/10/18(日) 01:42:58.61
プリレンダ動画を背景に、そこにリアルタイムポリゴン重ねてSTGとか3DOでもやってたぞ。
PSでも同じやりかたでやってたがスターブレードがそれな。

でもあんまりこのやり口は主流にはならなかったね、容量を馬鹿みたいに食うからだろうけど。

510: 2020/10/18(日) 09:41:09.15
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20201017001/

PCエンジンの互換機発売予定199ドル

521: 2020/10/19(月) 23:14:30.73
>>510
すごいとは思うけど199㌦ってことは日本で売る値段は25000円くらいでしょ
美品のオリジナルDUOも買える値段で互換機を買う人は少ないと思う
そもそも美品を求める人はコレクター層 ゲームで遊びたい人は美品でなくても動けばいいって層
そのどちらにも刺さらないと思う

522: 2020/10/19(月) 23:50:23.40
>>521
中古のDUOとか今のモニタにつなげるの大変だろが… 
互換機ならHDMIでつなげられるし良いことだらけ

526: 2020/10/20(火) 10:16:21.02
>>522
HDMI変換機なんて数千円じゃん ほかのレトロゲーム機にも使えて便利
その程度のために互換機買う理由にはならない 
実機が最高の環境 カネがないならエミュ 互換機はどちらにもなれない

528: 2020/10/20(火) 11:00:40.73
>>526
実機はリージョンフリーか?(Analogue Duoは海外版&日本版と形状の違うHuカード両対応でどちらもリージョンフリーで動作可能) 画面のスケーラーはどうする? 
HDMI変換機の画質、音質の酷さたるや無視できないぞ?

セーブデータどうする? 実機の内蔵メモリなんかたった2kb、すぐあふれるぞ? 天の声バンクを別途たくさん買う気か?
20年以上前の実機なんかいつ故障するかわからんぞ?CD-ROMのレンズ部分や特にコンデンサ周りの経年劣化はどうしようもないぞ?

ん?



 

541: 2020/10/22(木) 08:18:55.54
>>528
いまでも良品の実機が手に入るし修理も可能な個体も多い
なら直すし買う 
セーブメモリがない?w 
当時と同じでいくらでもバックアップメモリパック買えばいい PCエンジンならメモリーベース128 でも買えばいい

自分が単にケチってるだけの話を他人に押し付けるなよ 

543: 2020/10/22(木) 09:39:10.88
>>541
さすがに苦しすぎw

544: 2020/10/22(木) 12:48:33.63
>>541
どうでもいいことじゃん。
欲しい人は買えばいいし、実機を大切に使いたいあなたはそうすればいいし。

511: 2020/10/18(日) 09:57:35.49
動画を背景にして、スプライトとか動かしている時でも
背景動画面のIPEG(動画)をプレイヤーのアクションに応じて
任意のコマに自由に飛べるのがFXの強み・・・のはずだけど殆ど強みにならんかったという

極端にいえばゲームしながら背景のJPEG動画のエロ動画を自由にユーザーがサーチできたりもするw
こんなの出来たからってゲーム機としてどうなのか?ってことだけどさ

515: 2020/10/18(日) 17:35:22.98
>>511
その任意のコマを抜き出してそこから再生っていうのはMotionJpegの特性。
そしてPSも同じMotionJpegを採用してるから同じことできちゃうのよ。

512: 2020/10/18(日) 11:34:58.05
PSの動画再生は単純に巨大な一枚ポリゴンのテクスチャを高速で書き換えているだけ?

513: 2020/10/18(日) 12:00:28.03
PSや3DOですら出来たってことは、サターンなどの他機種でもやっていたってことなんだろうなあ


さすがにプレイディアは出来なかっただろうけれど

514: 2020/10/18(日) 12:45:31.43
メガCDでも背景動画にスプライト重ねて動かすのはやってたからね
サターンではMr.ボーンの背景動画はすごかったな

516: 2020/10/18(日) 17:46:10.77
プレステはフレームバッファをテクスチャにして
ライブカメラのオブジェクトを置くことが出来た

517: 2020/10/18(日) 22:58:39.42
仮に販売時期を遅らせてHuC6273を載っけて出したとしても、後発のクセに他機種に性能が劣る、微妙な機種として語り継がれていくんだろうな。
性能向上で制約も無くなって、リリースされるソフトの数は増えるかも知れんけど、負け組の運命は覆せんよな。

個人的には天外魔境真伝の移植とかFXに独自の続編とか、ハドソンから出してもらいたかった。

520: 2020/10/19(月) 21:35:25.18
PS版のブルーブレイカーのアニメが全画面じゃないのは、
動画の上にケインの台詞を重ねることができないからなんだと思ってた。

>>517
FXで天外真伝が技術的に出せるのか? と思ったけど、
PCEでがろスペが出てるんだから、できなくないのかな?

524: 2020/10/20(火) 07:24:18.17
>>520
真伝の移植云々は、性能向上させたFXでリリースして欲しかったという仮説の話。

現行のFXではBGの切り替えで対応できるかどうか…

518: 2020/10/19(月) 20:31:08.96
初期から発売予定表にあったT&Eのゴルフゲーム2本は申し訳程度にタイトル画面の写真だけ公開して発売中止になったけど
ゲーム画面はとてもお見せできるものではなかったんだろうか

519: 2020/10/19(月) 20:45:02.86
>>518
メガドラ版 遥かなるオーガスタとかそのあたりと同じようなもんくらいなら余裕でできたろ

523: 2020/10/20(火) 00:33:17.67
PCエンジンパクリDuo要らんな
高すぎるわ
今時CD-ROMドライブでやってられるかw
isoで出来るなら考えるけどそれでも高いし要らん

525: 2020/10/20(火) 09:19:41.14
アニメにしろCGにしろ実写にしろムービー作るのにも手間と金がかかるのがわからなかったのかな
ハード性能がクソなのに加えてサードも弱小ばかりだったしゲームもムービーもとにかくクオリティが低かった

530: 2020/10/20(火) 21:45:53.63
>>525
元々の発想基点は開発コストの安さだったんだよ。
当時はアニメはゲロ安くて、CGはバカ高かった。
30分テレビアニメの制作費は1000万円に満たない水準だったのに比べて、
CGはランニングコストだけで平気で1000万円に達するような代物。

ゲーム開発費(当時の水準なら3000万円で標準程度)に1000万円上乗せすれば、
CD-ROMに長大な映像を乗せられるかつコストが手ごろな選択肢だった・・・

結局結果はCG=凄い、アニメ=キモイ、と偏見で見られるだけだったけれども

529: 2020/10/20(火) 11:03:45.65
今日日実機なんか趣味のハード所持&保全以外に実際に遊ぶ用で互換機に勝る要素なんか無いわ
特にAnalogue社のはFPGAだから操作遅延も0だしな

531: 2020/10/21(水) 12:00:57.88
FXでもキャプテン翼やガンダムF91のようなゲームを
作って欲しかったな

532: 2020/10/21(水) 12:57:29.30
素人考えで恐縮なんだけど、プラットフォームの性能が開発コストにも影響を与えているのかなと。
ゲーム機の高性能化が開発費の高騰を招いたのは傾向的な事実だけど、だからといってPSのヒット作の全てが潤沢な資金で作られた訳でもないのだろう。そこに本体の性能を活かした作り手のアイデアや工夫があったのだと思う。
その点、低性能で制約の多かったFXでの開発は、コストもかかり費用回収も期待出来なかったのではないかと。
そうなると開発以前に、参入も難しかっただろうね。

全く、自分から可能性を狭めてどーすんねんと。

533: 2020/10/21(水) 20:15:09.57
画面と音が汚いつまらないゲームに
下手くそで汚いアニメがおまけでついてくるっていう拷問みたいなハード

534: 2020/10/21(水) 21:48:47.65
セガのハード担当のひとがサターンもドリキャスも任天堂・ソニーには恐らく勝てない
と思いながら開発していたと後に語っているので
ハドソンの開発担当のそういう話があれば聞いてみたい

535: 2020/10/21(水) 22:13:14.47
>>534
ドリキャスはまだしもサターンはSFCよりはるかに高性能でサードも揃える方針だったから勝てると思って開発していたと想像してた。ソニー?家電屋がゲームなんてつくれないだろ?という認識だったとかってに想像

536: 2020/10/21(水) 22:16:14.12
>>534
FXは性能的には惨敗確定。
そのくせにアニメ会社を取り込むこともせず、開き直ってエロゲーならまかせろともせずにハードの売方の戦略もないというダメっぷりに開発者たちは本当にどう思っていたのだろう?

537: 2020/10/21(水) 23:07:37.32
FXのゼンキがアホみたいな値段になってるがなんでだ?

538: 2020/10/21(水) 23:10:26.43
これしか無い需要だろうw

539: 2020/10/22(木) 00:55:46.61
SSはソニーがベータマックスでした失敗をまんま再現してそのソニーにやられてるのがね

540: 2020/10/22(木) 08:12:44.26
Analogue社の並行輸入業者だかしらないけど消えてくれ
ここで営業するな 実機こそ神だ

互換機は実機とまるで違う色味をだしたりそもそも動かなかったり信頼性も絶望的だったりゴミの典型

542: 2020/10/22(木) 08:40:09.83
256色スプライトは可能だが枚数が半分になると過去ログで見たが本当なのだろうか

545: 2020/10/22(木) 18:07:21.01
直せば、とか簡単に言ってるけどさ、自分で修理するの?どうやって?

業者に依頼するとしたら、費用はおいくら?

引き下がれなくなったからって、滅茶苦茶言ってないか?

551: 2020/10/23(金) 00:31:45.18
>>545
トランジスタの交換もできないでレトロゲーマー気取り?
汎用品なら交換できる いまでも新品や同等品が手に入る 
専用品は手に入らないが専用品が壊れてるパターンは少ない
専用トランジスタが壊れててもただのハンダクラックなら加熱で修理可能
光学ドライブは厄介だがレーザーの出力調整も可能だし最悪ニコイチ修理もある

トランジスタ交換もできないなんて自称自動車好きでタイヤ交換もできないやつと同じだぞ?w  
情けない

546: 2020/10/22(木) 18:11:03.69
実機とかよほどの好事家が趣味でる以外無理だろ
        

547: 2020/10/22(木) 19:18:39.77
俺は実機とソフトは押入にしまってある。Huカードは吸い出してCDはisoにしてエミュであそべる環境にしてある。めったに遊ばないけど、まぁ当時は吸い出したりするのが楽しかった。

548: 2020/10/22(木) 20:54:46.52
FPGA互換機もなぁ…ソフトエミュのメリット無いから要らないわ
互換機なら普通にソフトエミュ機でいいわな
マニアでない限りわからんような違いとか遅延とかどうでもいいし、そんなものよりどこでもセーブロードとか動作速度アップとかあったほうが全然良い

549: 2020/10/22(木) 21:03:37.70
ふと気になったのですが、HuC6271がビットマップ静止画4毎をフルカラーで優先順位変更で拡大縮小回転させるということはPCエンジンSGと同じHuC6270×2が担当しているスプライトは512色で拡大縮小回転できないということですか?

550: 2020/10/23(金) 00:21:50.99
もともとPCFXのスレにPCエンジン互換機の宣伝のせるクズ会社の関係者に問題があるんだよなー

552: 2020/10/23(金) 12:33:42.37
トランジスタ交換を自動車のタイヤ交換に例えてるけど、後者のそれは自動車教習所の講習内で全員習うだろ、資格取得の為の勉強と趣味の機械いじりを混同してる時点で論外なんだよ。
そもそも、お前にレトロゲーマー認定される筋合いはないんだよ、修理したけりゃ一人で勝手にやってろよ気持ち悪い。
お前はトランジスタの交換よりも先に、その認知の歪みを治した方がいいぞ。

553: 2020/10/23(金) 12:48:00.06
FX互換機でもないところから始まった話はもうやめてくれ。

554: 2020/10/23(金) 16:41:34.49
サターンはプレステのスペックを知った瞬間に
「勝てない」と悟ってしまったのでは?
金額が一緒ならセガも3D主体でいってたと思う

571: 2020/10/26(月) 11:18:35.18
>>554
スペックはサターンの方が上だぞ。というか当時最強だろ

555: 2020/10/23(金) 17:08:02.80
ちなみにハンダ付けは中学校の義務教育で習う
自動車教習所云々の以前の話 彼は義務教育すら受けてない可能性がある人物だw
関係のないPCFXスレにPCエンジン互換機の宣伝を投下し懸命に商品を擁護する人物だ

556: 2020/10/23(金) 17:26:26.16
半田付けの知識だけでゲーム機が修理出来るなら世の中の修理業者いらねぇよw
何でお前の認知の歪みを指摘したら、互換機擁護になるんだよ。詭弁を弄した時点でお前の負け!

はい、この話終わり!

557: 2020/10/23(金) 20:02:09.81
(1) 実機しかありえない
(2) 普段はエミュでいいけどマスターは実機だ
(3) このエミュの再現度なら実機いらねーわ
(4) 割れ物使う前提だからエミュしか選択肢がない
(5) エミュの導入方法がわからないから実機しか選択肢がない

俺は(3)だ

558: 2020/10/23(金) 21:05:19.37
http://pubs.iir.hit-u.ac.jp/admin/ja/pdfs/show/2156
セガハードに関してはここがおもしろいかも

559: 2020/10/24(土) 19:42:42.00
デアラングリッサーだけは、pcfxが最高だと思う。動画と声が付いているだけで何倍も面白くなった。

お偉いさんが時代を読み間違えたハード。

560: 2020/10/24(土) 20:16:59.99
32ビット機だと思うから低性能なんだ。
16ビット機だと思えば、かなり優秀だよFXはw

561: 2020/10/24(土) 22:26:26.75
PCエンジン専門誌に申し訳程度にFXソフトの新作紹介コーナーあったけどアニメの画像とかイラストばかりでゲーム画面がほとんど載ってなかった
…メーカーから載せないでくれとか言われてたんかな

562: 2020/10/25(日) 15:28:19.56
サクラ大戦がPC-FXで出てたら少しは違っていたかな

565: 2020/10/25(日) 17:36:29.30
>>562
もしFXでサクラ大戦が出たら
惑星攻機隊りとるキャッツみたいになるのかなって思ってしまう

563: 2020/10/25(日) 16:05:09.73
センチメンタルグラフィティがFXでなかったのには少し怒った。
サターンもっていたけど当時は買わなかったがせいかいでした

564: 2020/10/25(日) 16:41:04.23
セチメンもNECグループだったな、当時は
アベニューとかインターチャネルとか

566: 2020/10/25(日) 22:42:53.75
ファーランドストーリーとかスパークリングフェザーとか
意外にシミュレーションRPG多いよね
どれもこれも絵と音が汚くて1ステージすらクリアする気にならないけど
正直デアラングもしんどかったわ

569: 2020/10/26(月) 09:53:37.59
>>566
2D特化を謳っていたにもかかわらず、その2Dメインのゲームも他機種に劣っていたと。

FXというゲーム機の存在意義とは

567: 2020/10/26(月) 07:37:07.30
ゲームが下手なんだろ
かわいそ

568: 2020/10/26(月) 08:34:54.98
ゲームが上手いんですね
お勉強は苦手みたいだけど

570: 2020/10/26(月) 10:21:52.85
実質SGみたいなもんだから制作もモチベが上がらんかったろうな
サクラみたいな企画があったとしても
開発がハドソンではなあ

572: 2020/10/26(月) 12:34:21.19
ソニーはサターンのスペックと実物見て勝ちを確信したらしいけどね

575: 2020/10/26(月) 13:11:05.23
>>572
SCE社長久夛良木健とセガのハード責任者佐藤秀樹は友人らしく
個人的に会う際に「セガサターンの他社部品の寄せ集め設計じゃコスト面でプレステには勝てない、早めに降りたほうがいい」
と煽られてたとか

573: 2020/10/26(月) 12:57:22.95
サターンは3Dはコストがかかるから見送って2Dの最強スペックにした
そしたらプレステが金がかかる筈の3Dをまずまずのスペックで搭載しやがったんで
見送ったのが失敗だったと悟って事実その通りになった
「変形スプライトでポリゴンできます」は後付けの言い訳

574: 2020/10/26(月) 13:08:39.19
今思えば、FXの2D特化だのアニメ戦略だのも、後付けの言い訳だったんだな。

576: 2020/10/26(月) 14:18:01.81
>>574
セガサターンも当初の計画ではポリゴン描写能力をそこまで強くする予定ではなかったからね
バーチャファイター出してたセガでさえこれなんだからNECとハドソンなんか3Dの時代が来るなんて絶対思ってなかっただろう

577: 2020/10/26(月) 18:05:38.30
PSが先見性ありまくだったということだよね、結局。
仮にPSがなければ家庭用ゲーム機でのポリゴンゲームの進歩は遅くなったと思う。その場合FXもすこしは善戦したかな?
SG程度だからムリ?

578: 2020/10/26(月) 20:21:34.36
>>577
先見性があったというより、3Dポリゴンゲームが家庭のテレビの前で遊べる時代が
1994年に到来するとは、思ってもみなかったというのが実際のところだったんだろう。

だって、その1993年末にナムコがリッジレーサーでテクスチャマッピングを全面実装した3Dポリゴンゲームを初めて出して、
セガが後追いで1994年春にデイトナUSAで同じくテクスチャマッピングを初実装した3Dポリゴンゲームを初めて出したのに、
デイトナUSAと同時期に3DOでクラッシュ・アン・バーンが発売されておうちのテレビ画面でテクスチャマッピングの3Dポリゴンゲームが遊べるようになり、
さらに半年後、PSでリッジレーサーが5万円弱で遊べたんだ。

技術革新のスピードが異常だったよ。

583: 2020/10/28(水) 08:38:22.80
>>577
先見性でなくプレステのは博打 結果的に勝った大博打
なにせスプライト全盛の家庭用ゲーム業界にほぼポリゴンしか処理できないゲーム機を投入した
確かにポリゴンゲームも注目されてたけどゲームの主軸はスプライト系でサターンのように「どちらも処理できる」が手堅い
プレステはそのスプライトのゲームは作れない不自由を解決するためにFF4のプレステ移植でCPUを直接叩く処理を解禁する
そのおかげで中期以降 ストゼロ2'などサターンには勝てないものの一定の水準でスプライト表現もできるようになる
ただその副作用でPS2での互換にPS1と同じ構成のチップを完全に積む必要ができた 
PS2ではIOチップとしての役割もR3000Aカスタム&GTE2のワンチップに与えてコストを抑えたけど
PS1の時代にCPU直たたきを解禁してなければもっと安くPS1の互換を実現できた可能性がある

585: 2020/10/28(水) 09:29:56.31
>>583
色々間違ってるな
PSは最初からスプライトできたし(サターンの変形スプライトをポリゴン表現につかう、のと同じ程度にポリゴンをスプライトとして扱う)
PS2でPS1互換をチップ互換にしたのは単純にPS2のCPUじゃPS1のCPUのエミュが馬力的に無理だったから(要はPS2のパワーじゃPS1の互換性の高い汎用ソフトエミュをするには単純に力不足)

ハードの直叩きにしてもハード設計、開発環境構築にかかわってたとされるナムコなんかは初期の初期からやってたし、そもそもPS2世代まではどのハードもアセンブラによる直叩きなんか当たり前だった
ソニーがPSの直叩きを最初禁止していたなんていうのは大嘘で、単に最初の最初はとりまC言語による開発環境しか用意できてなかったってだけの話な(あれもこれも準備する時間がなかっただけ)
中期あたりでどこも直叩きしてより性能を絞り出すようになったのは、ソニーが許可をしたとかじゃなくってミドルウェア開発専門のところなどが頑張ってPSの開発環境をより良いものにしていった結果

586: 2020/10/28(水) 11:40:25.28
>>585
「PSは最初からスプライトできたし
(サターンの変形スプライトをポリゴン表現につかう、のと同じ程度にポリゴンをスプライトとして扱う) 」
ダウト それだけではスーファミFF4のベタ移植すら困難だからCPU直たたきが解禁された

「初期からナムコがPSのCPUを直たたきしてた」 気になる話だからぜひソースが欲しいね
少なくともスクウェアに対してPS版FF4開発以前は禁止してたのは事実 スクウェアに禁止してナムコにOKを出すとは思えない

それとPS2開発の自由度の話は別に「エミュでやれ」って話でなくGTEだけ積んでCPUはEEの改良版で代用するって話ね 
GPUはわずかでも仕様が変わると互換は難しいがR3000Aと互換前提でカスタムされたEEなら十分可能だろ

588: 2020/10/28(水) 23:56:42.31
>>586
> (サターンの変形スプライトをポリゴン表現につかう、のと同じ程度にポリゴンをスプライトとして扱う) 」
> ダウト それだけではスーファミFF4のベタ移植すら困難だからCPU直たたきが解禁された

横だが
何がダウト? 基本スペック上の数値だけでもPSのスプライト関係やそれつかったBG処理などでSFCを下回ることなんか無い
FFのベタ移植が困難だったのはPSのRAM容量の関係 
SFCはカセットROM内のデータを直読みできるしRAMへのロードも速いから戦闘シーンなどの切り替えでロード挟んじゃうSFC作品のベタ移植が困難なケースがあるよ

579: 2020/10/26(月) 20:31:06.57
93年2月にSFCでスターフォックスでてるしな
64だって開発が遅れたけど別にPSを見たから3D機にしたわけじゃあないのは明らか

580: 2020/10/26(月) 22:51:47.55
64って開発が遅れたと言われてるけどSFCを発売から5年も経たないうちに切り捨てるとは思えないし
実はそれはブラフで端から96年に発売する構想だったんじゃないかね

581: 2020/10/26(月) 23:46:45.49
アニメ画像に特化したの良いとしても、肝心の動画再生の画像がPSやPCEのグラフィックス以下なのはね。

582: 2020/10/27(火) 12:58:09.91
初代プレステは凄いと言うよりもドーピングレベルの性能だったんだよ。
某メーカーが試算したら、原価で10万円を切ることは不可能という結果が出たらしい。

それでサターンは急遽CPUを増やして3Dゲーム機だと言い出して
(それで原価が上がったんでファンを取っ払ったり塗装をケチったりした)
PC-FXは急遽3Dチップの開発を始めたが間に合わずに取り残された。

584: 2020/10/28(水) 08:58:46.42
PC-FXはギャンブルに大負けして会社が亡くなりました・・・

587: 2020/10/28(水) 21:08:13.99
成功すると思って開発・販売したのがメーカー内にどれだけいたのだろうか

589: 2020/10/28(水) 23:59:41.53
> それとPS2開発の自由度の話は別に「エミュでやれ」って話でなくGTEだけ積んでCPUはEEの改良版で代用するって話ね 
> GPUはわずかでも仕様が変わると互換は難しいがR3000Aと互換前提でカスタムされたEEなら十分可能だろ

十分ではない
エミュ舐めすぎ
パワー的には余裕あったPS3でさえPS2のCPUエミュレーションは互換性が高くできなかった(欧州PS3はGPUだけPS2のを載せてCPUはソフトエミュにしたが互換性が著しく低くなった)

590: 2020/10/29(木) 00:01:23.08
PS2の時点でとっくにPSはワンチップ化されており、それをサブチップとして載せれるのならそれで高い互換性を担保するっていう選択をするのは至極当たり前

591: 2020/10/29(木) 10:30:40.67
サターンは2CPUの片方をGTEにするやり方でデイトナUSAを移植したら
処理が2intで収まらずに描画が20fpsになるという結果に・・・

描画はガタガタだったけど、それでもゲーム性は損ねていなかったのは
さすがセガだと思ったよ。

592: 2020/10/29(木) 13:46:39.13
フロムのキングスフィールドやった時は度肝を抜かれたな
こんなゲームが家で出来るとは、と
セガ信者だった自分が最初はPSを買ってしまったくらい異常なスペックだったわ

593: 2020/10/29(木) 16:01:50.41
キングスフィールド、初期はクソゲー認定されて
ニフティの会議室で叩かれまくっていたんだよな。。。

594: 2020/10/29(木) 18:01:31.43
PCFXスレなのに基地外プレステ信者に占領を受ける始末

595: 2020/10/29(木) 20:58:21.88
PCFXはもうファンタジーなんだよ
実は誰もさわったことも見たこともないのに語り継がれてる

596: 2020/10/29(木) 21:03:01.15
プレステなんてふた開けるまでは完全にダークホースの扱いだったけどな
PC-FXは雑誌で扱ってもらえないレベルだったけど

597: 2020/10/29(木) 21:19:48.91
波にのれなかった。

598: 2020/10/29(木) 22:27:30.94
PC-FXは2年も経たないうちに消えたから語ることほとんどないしね
CD-ROM2とか、なんなら3DOのほうがまだ語る内容が充実してるレベル

599: 2020/10/29(木) 22:50:55.64
雑誌の記事ではてっきりアニメーションに秀でてるイメージだったがPSと同等でしかなかったとかがっくり

600: 2020/10/30(金) 00:22:12.36
当時PCFXは羨望だったけどな。あれ持ってたのってCSに何台も金を注ぎ込めるような大人だったろうし
90年くらいに30万の98は買ってもらったけど、5万付近の家庭用を何台もなんて価値観はなかった

601: 2020/10/30(金) 01:36:12.00
ウインドウズやアンドロイドになれなかった。

604: 2020/10/30(金) 08:37:35.79
まぁ元サターンのゲームで、PSにも移植された
伝説の「北斗の拳」のクソゲーがあるんだけどな、バトルヒート風の対戦ムービーゲームw

https://www.youtube.com/watch?v=_vvDZBTdCs4

元がSSのゲームなんで(あんま関係ないかもだがw)、アニメのクオリティ低すぎるんだがw
SS版よりもPS版のが快適(SS版はアニメ切り替え時に若干間ができる PS版は間はない)

607: 2020/10/30(金) 09:22:50.73
PSにはJEPGムービーで3DダンジョンをつくるというJPEGダンジョンってのがあるくらいだしねぇw
クーロンズゲート

ムービー背景にリアルタイムポリゴンキャラを動かしまくるのも色々実例がある(FF8等々)

残念ながらPC-FXは動画能力でもPSに勝ててないのは事実なんだなぁ

608: 2020/10/30(金) 09:27:59.64
このスレッドに来た人がどう思うか。
バトルヒートのようなゲームをPSでできるかどうか?
PC-FXとPSの動画性能が同じかどうか?
ご自由に判断してね。

609: 2020/10/30(金) 09:44:41.81
>>608
同じだと思うよw
スペック上なんら違いないもの
同じMotionJpegだから動画としての特性も一緒(一枚一枚JEPG画像を格納しているので任意のコマを抜き出すことが可能だが容量はでかくなる等)

ただそうだな…2D機としてハードでBG面持ってるからBG面多用しまくってそのBG面全部にムービー貼り付けておく~みたいな処理はFXのが有利な可能性は微レ存
ただスプライト機能とかがとてもPS/SS世代のものとは思えんくらい前世代機相当なのでトータルではどうしようもないだろうw

610: 2020/10/30(金) 10:11:46.60
プレステはテクスチャとして動画貼り付けることが出切るよ
元々JPEGデコーダ(JDEC)がテクスチャ展開用だし

611: 2020/10/30(金) 10:35:34.30
アニメ画像に特化という謳い文句も、結局のところはFXの性能が動画再生機能のみ、他機種に負けず劣らずだったからというのが実情という。
急ごしらえの3Dチップが間に合わないなら、発売時期を後ろ倒しにすれば良かったのに。そうすれば少なくとも、リリースタイトル総数62本なんて大惨事にはならなかっただろうよ。

唯一の利点と言えそうなのは、SSが撤退した18禁枠の保持くらいか?もっと本体の性能が良くて、売れてたらなぁ。

612: 2020/10/30(金) 15:11:45.48
コア構想が迷走した時点で何をしてもダメだったと思う
拡張周辺機器をCD-ROM2だけに留めてSGをSFC対抗のPCE後継機として開発してれば少しはマシにはなったかな?

613: 2020/10/30(金) 15:29:03.98
まぁ究極のゴミハードだよなPC-FXは
低性能どころじゃないわ 
誰が見ても低性能だと判るゴミハード
PCエンジンの後継としてどうしてこんなものが生まれてきたのか激しく疑問であり
作ったバカ共に対して激しい憤りを覚える

614: 2020/10/30(金) 15:44:00.83
発売日当日、PC-FXの性能をしるNEC社員はどんな心境だったのだろうか?
PSやSSに性能、ソフトともに勝てないと知りつつ発売日を迎えたのだろうか?プレイディアやルーピーの開発者は競合してないと認識して気にしてなかっただろえけどFXは全面戦争やる気はあったんだよね?一応は

616: 2020/10/30(金) 17:22:08.97
>>614
NEC社員もだがハドソン社員たちはどういう心境だったんだろうな?w

615: 2020/10/30(金) 16:12:32.44
ルーピーってそんなんあったな
あれはキッズコンピュータPICOあたりに照準合わせたほうが良かったな

618: 2020/10/30(金) 17:53:29.19
>>617
> 18号目の前にしたミスターサタンの気持ちじゃね?w

うまいw

620: 2020/10/30(金) 21:23:16.19
>>617
ハドソンは逃げれでもNECは逃げられないでしょ。と思っていたらNECインターチャネルがぁぁ

619: 2020/10/30(金) 18:32:13.69
アップルも似たようなもんだけど。

621: 2020/10/30(金) 21:56:20.69
PS版ブルーブレイカーの動画再生の遅さを見ると、
バトルヒートみたいなのは無理なのかなーと思った。

ブルブレを初めてみた時は、これからのバストアップはアニメーションするようになるのか、
と思ったけど、特にそんな風にはならんかったな。
あれも動画再生機能を利用してたんかね。

623: 2020/10/31(土) 00:22:55.18
>>621
> PS版ブルーブレイカーの動画再生の遅さを見ると、
> バトルヒートみたいなのは無理なのかなーと思った。

見る目くさってんなw
動画再生遅かったらLDゲームの移植だって無理だしDの食卓とかMysTも無理だよw

624: 2020/10/31(土) 00:40:43.64
>>623
そう言われても、FX版と比べると実際に遅いからなぁ。
ムービー用の枠が表示されるまで間があって、そこからアニメが始まるまでにまた間があって。

625: 2020/10/31(土) 01:09:01.76
>>624
そのムービー時の背景の枠のグラフィックとかを余分にローディングして遅くなってるんだろ 
PS版はFX版やそのベタ移植のSS版とちがって大量にイベント等の追加があり、これまた容量の問題がでてムービーや音声を小さくしてるんだよ
ムービーの容量を減らすためにゲーム中解像度も一番低いモードになっており、ムービーはオリジナルのものをドットバイドットで縮小することになったんだな
結果、寂しくないようにその小さいムービーシーンに背景枠を新たにもうけることになって、その分ロードが発生しちまってるだけ

てかPSで普通に瞬時にプリレンダムービーをあれこれ再生しているソフトが腐るほどあるんだからさぁ…いい加減あきらめろw

626: 2020/10/31(土) 02:44:12.98
>>624
お前は頭が悪すぎる

622: 2020/10/30(金) 23:01:12.81
ナレーションとリンクして顔の表情が複雑に動くのは
動画再生機能を使わないと難しいと思うから
バストアップは動画再生機能を使ってるでいいと思う。

627: 2020/10/31(土) 02:45:28.80
唯一の売りである動画能力もPSに勝てないってのが認めたくないんだろうが現実見ろ
PC-FXってのはそういうハードなんだ

629: 2020/10/31(土) 07:43:16.37
>>624-625
動画サイズ縮小してデータ容量減らしていることが、
プリレンダムービーの垂れ流しじゃなくてメモリに溜めて再生するためなのか、
データ転送がらみでハードの再生能力に限りがあってFXからPSに移植するときにデータ容量を減らす必要があったのかのどちらか

んで、この場合前者が理由ってことだよね?



4分割再生みたいなことはPSのCPU処理能力が高いから可能な芸当だからまた別問題

631: 2020/10/31(土) 08:12:31.18
>>629
>>630
違うだろ
CD-ROM一枚に収めるための容量削減だろ
プリレンダのムービーをRAMにロードしてから再生なんかできるわけないだろがw
数十秒のムービーが数十MB以上になるのにPSやSS世代のRAMはVRAMでも2MBも無いんだぞ…

PC-FX信者の知識レベルたるややばいなw
だからこそPC-FXを擁護しちゃうのかw

630: 2020/10/31(土) 07:57:16.36
文章ぐちゃぐちゃだった
プリレンダのストリーミング再生か、メモリにロードしてからのメモリ再生か、FX版は前者でPS版は後者だよね?だから動画データ容量を減らしているんだよね?
って言いたかった

634: 2020/10/31(土) 09:52:55.76
FXも第一報の時はメカメカしいCGとセットでそれなりに期待されてたんだよ…
どうしてこうなった

635: 2020/10/31(土) 09:53:39.77
内部でどんなデータ処理してんのかとか知らんがな。
同じメーカーの同じゲームで比較して見て、遅いんだなと思っただけ。
アクセスが早いってだけの事かも知れんけど。

つーか、PSのが優れてる!なんて周知の事実をFXスレで力説してなんか意味があるのか。
上の方でも、動画再生機能を駆使して何とかできんかったのか、って話題に対して
「PSでもできるから」みたいなレスがあったけど、PSでもできる事はFXじゃやっちゃあかんのかいな。
ほぼ何にもやってない現実よりはいくらかマシになってたかも、ってだけの話なのに。

637: 2020/10/31(土) 10:01:54.01
>>635
知らないのなら他のものを見るなりなんなり色々検証してから書き込みをする癖をつけたほうがいいだろうと思うよ
こういうマニアックなスレだと技術関係に詳しい&うるさい人がほとんどだからw

638: 2020/10/31(土) 10:09:53.54
>>637
たかだかスレに書き込むためだけに検証だのしたくないよ。
PSの事ならPSスレとかで力説すればいいのに。

640: 2020/10/31(土) 10:21:09.08
>>638
自分でPSを比較に持ち出してきときながら何言ってんだこいつwwwww

636: 2020/10/31(土) 09:59:36.18
RLEは連続したデータの圧縮に優れているっていうだけで、RLEだから映像を速く取り出せるとかいうのは無かったはずだが…というより圧縮したものを解凍せんといかんからすでに画像となっているJEPGコマを呼び出すより時間かかるだろ
連続したデータの圧縮にしか使えないから好きなコマを瞬時に取り出すという使い方はできないし

PC-FXがRLEも入れてるのはアニメが売りだからJpeg(MotionJpeg)の容量がでかくなるという欠点を補いたかっただけだろう
インタラクティブ性なしにただムービーを流したいとき用、MotionJpegデータより容量少なくて済むから

639: 2020/10/31(土) 10:20:17.76
>>636
だからPC-FXからの移植の際にPSはムービーのデータ容量削らないといけない事があったのだな
PSは全部MotionJpegでやるから圧縮率が低いので
CD2枚組とかにしたらいいんだろうけど売れないソフトでそれは出来ん

PC-FXはそれだけムービーを大量に詰め込みたかったのだろうなw

641: 2020/10/31(土) 10:39:37.91
なぜ失敗したか?って突き詰めると全部だもんな
マーケティングの面でも技術の面でもあらゆる面でしくじってる

642: 2020/10/31(土) 12:25:26.01
マーケティングでどうすれば善戦したかを、考えよう

643: 2020/10/31(土) 12:32:18.97
マーケティングの仕様がない性能

営業の苦労が偲ばれる

645: 2020/10/31(土) 12:46:45.54
実際に行われたマーケティングで効果があった例

「天外魔境Ⅲ発売決定!」

646: 2020/10/31(土) 13:40:32.02
PC-FXはまだユーザーが養護してくれている分だけ恵まれている方だよね、ピピンとか3DOに比べると。

647: 2020/10/31(土) 14:27:41.98
マーケティングの面はPC-FXがというよりその前の初代PCエンジンの頃からしくじってる
PC-FXはどうするべきだったか?じゃなくてPCエンジンはどういう戦略をとるべきだったか?くらい遡らないと

>>646
3DOはDの食卓とか語れるソフトあるからむしろPC-FXより擁護されてると思う

658: 2020/11/01(日) 02:11:41.82
>>646
PC-FXより9ヶ月ぐらい前に発売(米国では一年以上前)
ポリゴンに対応してるし2Dのグラフィックもキレイ
レースゲーム、格闘ゲーム、パズルゲーム、RPGなど計215タイトルがプレイできる
って考えると3DOはすごいゲーム機だよ

659: 2020/11/01(日) 02:17:11.76
>>658
ただし値段

648: 2020/10/31(土) 14:39:03.81
3DOはまだ遊べるソフト多かったな
現行ハードがスーファミとかメガドライブだったから性能差をアピールできてたし

649: 2020/10/31(土) 15:16:32.14
散々悪く言ってるFXだが、PCエンジンの互換機能があったら買ってたかも知れない。
少なくとも買い換え需要はあったと思う。
家庭用初のCDROM採用の実績と今までのソフト資産を活かせなかったのかと。

651: 2020/10/31(土) 15:50:36.80
>>649
それだとPCエンジンのままで新しいハードは売れんのよ
PS2のPS互換も「互換あったから売れた」んじゃなく「PS2が売れたから機能が生きた」んだ
最初のPS2は互換どうこうよりDVD機能の方で売れてた

FXのエンジン互換も「あったらうれしい機能」なのは間違いないけど
新しいハードの購入動機としては強くないんだな
そりゃいくらエンジン互換だって先が見えない新しいハードなんか買わないもの

652: 2020/10/31(土) 17:19:29.71
>>651
大体同意だが、それでも互換あったらロンチ付近の最初の購入動機付けになる人はいるだろうからな
その数はそこまで多くないのはその通りだろうけど、特にPCエンジンじゃなぁ

そしてこの当時のハードじゃ互換つけると値段か本体性能かどちらかにそこそこ犠牲が生じるってことになるからPC-FXじゃ余計にどうしようもないかw 

650: 2020/10/31(土) 15:50:22.92
PC-FXミニと
PC-FX互換機
よろしく

653: 2020/10/31(土) 18:37:19.88
当時中学3年生だったが、ときメモがやりたいからPCエンジン本体貸してくれと言われたことがある

654: 2020/10/31(土) 19:35:34.25
新ハードの発売前は眉唾でも参入メーカーや
発売予定のソフトをてんこ盛りにするもんだけど
PC-FXはそういうのがなにもなかったな

655: 2020/10/31(土) 20:20:08.71
ときめも2はプレステになったけどね。

656: 2020/10/31(土) 22:33:52.84
サターンもチップが多すぎて値下げしづらい構成で、それを知ったPS陣営が「勝ったな」って思ったそうだが
サターンよりもチップ多かったPC-FXさん

661: 2020/11/01(日) 10:59:17.77
>>656
PC-FXのコストに関して数少ないメリットだったことは、
組み立てと主要部品の製造を親会社のNECで固めていた点。
でも、ずっと定価4万9800円だった。

末期も末期にオープンプライスにして処分価格で消化していたが、
やる気があれば、逐一矢継ぎ早に値下げ発表打ち出して競争していただろうに、
NECもNEC-HEもハナからやる気がなかったんだろうねえ。

657: 2020/10/31(土) 22:54:59.87
PC-FXはPCEの正統後継機なのは間違いない事実ですし、女神天国2やデア・ラング、チームイノセント、ニルンゲルツ・ミラークルムやゾーク等、個人的に楽しめたのは事実。

アンジェリークだけは、パッケージに騙されたけど。

660: 2020/11/01(日) 10:13:57.83
ブルブレの設定資料集に、オリジナルタイトルの企画を出したら、
移植物をやって欲しかったらしいNECに難色を示されたって話があって、
ユーザーとだいぶ意識の差があったんだなーと思った。
当時のFXユーザーが求めてたのはFXだけのオリジナルタイトルだっただろうし。

668: 2020/11/02(月) 21:28:43.07
>>660
今もプレミア価格になってるの全部FXオリジナルだもんな、求められてた証拠

662: 2020/11/01(日) 12:14:33.89
任天堂64みたいになれないし。

663: 2020/11/02(月) 01:16:28.72
PC-FXってなんで発売前にサードパーティ集められなかったんだろう

664: 2020/11/02(月) 01:28:42.66
>>663
本気で聞いてるのか?それw

665: 2020/11/02(月) 07:13:23.78
売れる見込みのないハードに参入するサードはいないし
PCエンジンの時代からサードに嫌われる行動積み重ねてどんどん離れていってたしね

666: 2020/11/02(月) 07:19:23.67
>>665
嫌われる行動って?

667: 2020/11/02(月) 10:43:33.91
FXのスペック引っ提げて営業なんて掛けた日はサード側から正気ですか?
って逆に心配されちゃうよ
むしろ良く発売に漕ぎつけられたもんだと驚愕する

669: 2020/11/03(火) 13:21:30.14
値段が高いのは数が少ないからだけだろ

670: 2020/11/04(水) 05:58:25.46
・オリジナルで高いもの(単位:円) 
ZENKI 15.8万 ゼロイガー 4.7万 魔剣道Z 2.7万 チップちゃん 2.4万
ときめき 1.6万 パチ夫 1.6万 キューティーハニー 1万 ルルリラルラ 9千
・オリジナルで最安
続初恋物語 8百

・移植で高いもの
上海 1.6万 Sリアル麻雀PV 9千
・移植で最安
紺壁の艦隊 5百

上記の通り、移植よりオリジナルが高いものが多い。
また「上海」は他機種でほぼ同じもの(3DO,SS,PS版)が出ているので
PC-FXブランド力(FX信者の購買力)で値段が高くなってると思われる。

671: 2020/11/04(水) 10:26:16.85
FXの移植物はその劣化っぷりが楽しかったりする

672: 2020/11/04(水) 12:46:31.44
FX版の上海は88版よりずっとできがよかったよ

673: 2020/11/04(水) 15:57:24.96
このスレを正しく言うのであれば

「PC-FXは何故失敗したのか?」

ではなくて

「PC-FXは何故失敗するとわかっていて発売したのか?」

だろうな

674: 2020/11/04(水) 17:16:14.83
コンコルド錯誤

675: 2020/11/04(水) 19:36:36.10
続初恋物語って他に移植されただろ確か、安いのはそのせい

676: 2020/11/05(木) 09:42:47.33
NEC「大金を使ったから引っ込みつかなかったんだ・・・」

677: 2020/11/05(木) 19:29:45.88
損切りして、被害を最小限に抑える勇気!

678: 2020/11/05(木) 20:37:07.68
とりあえずガラクタを小売りに押し付けておしまいだったんだろうな

679: 2020/11/05(木) 20:57:53.04
どの部分に大金をかけたんだろう

680: 2020/11/06(金) 08:16:52.83
旧世代の部品を寄せ集めてなんとなく次世代風に仕上げるとこじゃね?

681: 2020/11/06(金) 10:48:48.75
PC-FXGAなんて発売する意味あったのかっていう

682: 2020/11/06(金) 14:58:47.93
このスレが立ち上がってレスが続いたのはPC-FXが人気ある証拠。
PSや3DOだと新規参入で好き嫌いあるし、SSやネオジオはゲーセンオタ向け。
PCEからの自然な発展を感じられる。

ということでおすすめを
ACT バトルヒート 動画を100回見るよりまず1回プレイしてみよう。
STG ニルゲンツ ほとんどADVだけど空中戦もあってまあ楽しめる。
RPG ミラークルム SFC系のRPGに似てるけど、よくできてるよ。
SML ファイアーウーマン 喧嘩のある、ときめきメモリアル。
ADV チームイノセント ムービーで魅せる3Dゲーム。
TBL 赤ずきんチャチャ PC-FXの調子が悪くなければ、ムービー多めで楽しめる。
アニメ アニメフリーク5(or6) 2枚組なのでムービーがフル画面なのが多い。

683: 2020/11/06(金) 14:59:27.73
CDドライブがPCにも使えるから、多少のお得感込みでPC-FXを買ったんだけど。

684: 2020/11/06(金) 15:40:21.20
そういえばPCラックスにPC9821Cb2おいてその隣にFXおいてたな。TV機能があったからまとまりはあった。

685: 2020/11/06(金) 19:02:25.23
人気があるっていうよりは消えた一発屋の如く
ネタにされやすいってところだろうな

686: 2020/11/06(金) 19:20:04.84
きちんと物を知って評価してる人もいるけどレスバ的に醜いことやってるのは。いい年してるだろうに

687: 2020/11/07(土) 23:56:08.81
スレタイを見れば分かると思うけど、FXは失敗しているというネガティブな事実を前提にしてるスレだから、必然的にFXに対する厳しい意見が集まってくる。
それは仕方がないことだと思うよ。

688: 2020/11/08(日) 00:22:33.31
こち亀の105巻で両さんが
「画面が世界一きれいなビジュアルのPC-FX」
とかすっとんきょうな事言ったけど世間一般ではそういうイメージだったのかね

689: 2020/11/08(日) 01:37:27.41
スマートフォンではNECはアップルになれないのか。

690: 2020/11/08(日) 22:30:48.98
PC-FXで気楽に遊べるゲーム(TBL)

パチ夫くんFX 1.6万円
ときめきカードパラダイス 1.6万円
上海 万里の長城 1.6万円
スーパーリアル麻雀PV 9千円
麻雀悟空 天竺 3千円 <- 買いだ。

691: 2020/11/09(月) 10:13:02.38
「オタクはアニメが主流なんだろ?アニメ与えれば満足なんだろ?」
と舐めてかかった結果敗北
ゲーマーの気持ちを全く理解していなかった

692: 2020/11/09(月) 10:57:05.34
ゲーム部分が実質SGってしょぼすぎる
どうせならスーパーCDROM2+ACカード+SG全部互換ありにすればPCエンジンファイナバージョンとして重宝されたかもしれんのに

693: 2020/11/09(月) 12:45:00.90
たらねばの域を出ない。

694: 2020/11/09(月) 20:58:09.38
SGってPCエンジンと同じサイズ・デザインで出せたよな絶対

695: 2020/11/10(火) 02:17:16.06
PCエンジンSG CPU8bit VRAM1M BG2 スプライト16色 波形メモリ音源
PC-FX 32bit VRAM10M BG7 スプライト256色 CDDA+ADPCM+波形メモリ

こんなもんか。

696: 2020/11/10(火) 08:07:12.08
FX での損失はハドソンは軽微だったらしいけど、NECとの縁が切れちゃったのが、後から見ればダメージだったのかな。

697: 2020/11/10(火) 08:23:26.55
>>696
仮にNECと縁が継続してたとしたら何があったというんだ?w

698: 2020/11/10(火) 10:10:58.08
動画再生以外でネオジオより性能がいい部分ってある?

699: 2020/11/10(火) 12:59:07.31
>>698
フォトCDと音楽CDが再生できる。
あと、発色数も一応上。
だからどうしたと言われそうだけど

700: 2020/11/10(火) 13:18:49.02
>>698
CPUが32ビット
BGが7面
拡大回転縮小と半透明

701: 2020/11/10(火) 14:15:02.60
ネオジオはBG面はテキスト表示用(スクロール不可)が1面あるだけだったんだよな

702: 2020/11/10(火) 22:44:14.48
多重スクロールとかバリバリやってただろと思って調べたら
ネオジオのBGが全部スプライトだったの今初めて知った

703: 2020/11/11(水) 07:22:44.02
ネオジオはBGもそうだけど半透明使えないのがなぁ…まぁこの世代 半透明使えるのSFCだけだったけど 

704: 2020/11/11(水) 08:45:41.55
メガドラのシャドウ・ハイライト機能って
半透明機能と何が違うのかよくわからん

705: 2020/11/11(水) 08:51:25.26
パソゲー(18禁含む)移植しまくれば買ってたかもなー

706: 2020/11/11(水) 09:13:06.77
解像度低いけど当日の中高生なら気にせずプレイしただろうな

707: 2020/11/11(水) 10:55:59.82
メガドラのシャドウ・ハイライト機能について仕組みがわかった
スプライトもしくはBGをマスクにして重なった部分の輝度を変更する機能。

まずメガドラの通常色はRGB各3ビットだが、内部では各ビットが2倍されて
14, 12, 10, 8, 6, 4, 2, 0 の輝度になる。

シャドウモードが適用されると、それを半分にして
7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0になる(通常では指定できない7, 5, 3, 1の輝度が増える)

ハイライトモードが適用されると、半分にした値に7を加算して
14, 13, 12, 11, 10, 9, 8, 7になる(通常では指定できない13, 11, 9の輝度が増える)

708: 2020/11/11(水) 11:03:13.08
注意事項として、シャドウハイライトを使うと4本あるパレットの内の1本を
シャドウとハイライトのマスクにするので、そのスロットは2色使える色が減る。
さらに同じスロットのパレット同士ではシャドウハイライトは使えない。

他の3スロットはシャドウとハイライトが使えるので
各スロットが透明色+15色×3で、論理的には45色出せることになり
合計で45+45+45+13=148色出せることになる。

709: 2020/11/12(木) 03:26:37.45
PCE・FXファミリー界の序列

東横綱 PC-FXGA 3Dポリゴンもできる最上位ハード(PC用)。
西横綱 PC-FX フル画面30フレームアニメーション(CPU 32bit)
大関 LD-ROM2 LDの映像が使える(LDも見れる)
張大 PCエンジンmini 58本のPCE(SGやCDROM含む)ゲームができる

関脇 PCエンジンSG PCEのVRAM2倍のグラフィック(PCEと互換性あり)
小結 Duo 540MbyteのCDが標準で使える(PCEとCDROMの一体型)
前頭 PCエンジン 世界で1000万台以上売れたハード(オプションCDROM)
十両 PCエンジンシャトル PCEの廉価ハード(マニア向け)

続くんだ、みんなの家に! ゲームの世界が広がる! 広がるPCE・FXワールド!!!

712: 2020/11/12(木) 11:55:08.81
LD-ROM2(MEGA-LD)なんていう珍規格もあったなあそういえば
大々的に宣伝されてないだけであれも立派な黒歴史だな
>>709

710: 2020/11/12(木) 09:48:08.23
次世代機競争の頃、ソニーのプレステは家電メーカーのゲーム機ということで
松下の3DOがぱっとしなかったこともあり、初期はダークホース的な扱いだったと思う。
世間的な評価は「サターン> PX-FX > プレステ」だったと思う。

全ての歯車が狂ったのは、ナムコの開発中リッジレーサーがメディアで披露されて
「家庭用でここまで」という威力を見せつけられてゲームの考え方が
根本から変わってしまった時だと思う。
この時に「アニメ動画でマニアを釣る」という戦略は、ガラガラと音を立てて
崩れ去った。

711: 2020/11/12(木) 10:42:51.82
PC-FXは筐体デザインはいいと思うな。
ラインナップからして当時のパソコンゲーム的指向が見えるから
キーボードとマウスを標準添付して、PC-9801のゲーム専用ジュニア版みたいな方向性もありえたかも。
当時パソコンは高かったしね。

713: 2020/11/12(木) 14:01:43.01
ナムコはプレステの前に3DOに出資して
3DO規格のハードをナムコブランドで販売するプランを立てていたんだよな。
その後でソニーのプレステ計画を知ってプレステに乗り換えた。

715: 2020/11/12(木) 18:03:15.17
>>713
知らなかった。
PSがなければ3DOはナムコのソフトに溢れてSSと競合していたのか

717: 2020/11/12(木) 21:05:18.17
>>715
ナムコとセガの関係激悪だったからな

714: 2020/11/12(木) 17:26:09.63
プレステはナムコミュージアムが出た時にジョイスティックごと買った。
あの時に最強のレトロゲームマシンになった。

716: 2020/11/12(木) 20:51:43.85
一応、自社でゲーム機を出すことも模索していたらしい。
それでプレステの仕様を見て、想定していたのと似たようなスペックだったんで
ゲーム機を作る手間が省けたとプレステに飛びついたらしい

718: 2020/11/13(金) 07:42:22.16
結局、出たての頃はプレステがPCエンジンのような存在だったんだよね。
ゲームメーカーのハードじゃなくて、ナムコとコナミのソフトが遊べて
SCEがNECアベニューのような存在。
ハドソンは・・・

719: 2020/11/13(金) 08:28:08.52
でも最終的にはセガサターンの方がPCエンジンみたいな存在になってしまった

720: 2020/11/13(金) 09:08:45.11
結局みんなFXの事良く知らんからこうやって他の次世代機の話になってくんだよな

721: 2020/11/13(金) 12:31:03.93
NECとハドソンは、PCエンジンを世に出した時の事を思い出して欲しかったよ。

ファミコンよりも高性能!アーケードゲームを完全移植できる!が売り文句だっただろ?

性能で釣られた客が、PSやSSが並ぶ状態でFXを選ぶ訳がないでしょうが。

722: 2020/11/13(金) 17:00:11.37
売れなかった理由なんて
「いや~ん遊びたいソフトがない~」
しかないだろ

723: 2020/11/14(土) 18:37:52.10
理由に関してはそう単純でもないけど当時は情報共有化の今ほどスペックが見られる時代でもなかったな

724: 2020/11/14(土) 20:42:18.76
>>723
当時は2Dに特化という宣伝文句を素直に信じてたよ。まさか2Dでも敵わないとは。

2D特化を謳うなら、せめて最大解像度くらいは他機種に負けないくらいの性能を保持して欲しいものだよ。

725: 2020/11/14(土) 20:44:24.50
FXというかSGの時点でハドソンのハード設計能力が限界だったんだろうな

726: 2020/11/14(土) 20:57:12.00
PC-FXのクソゲーを探る!

候補1)リトルキャッツ 全般的にあんまりいいゲームではない。
候補2)ボイスパラダイス 声優さん以外におもしろい点がみつからない
候補3)ラストインペリアルプリンス 正直つまらない
候補4)お嬢様捜査網 アニメ以外が悪すぎ。
候補5)スーパーパワーリーグFX 操作性が悪い。
候補6)ユナFX OVAそのままってのが痛い。

こんなもんか。ご意見募集中。

727: 2020/11/14(土) 21:14:31.47
全日本女子プロレス -クィーン オブ クィーンズ-
これもクソゲーだと思う。
バトルヒートはそれなりに遊べたがこれはひどかった

728: 2020/11/14(土) 21:16:22.66
動画再生能力ならQuickTimeを採用した3DOの方が上という噂が・・・

729: 2020/11/14(土) 21:19:12.34
>>728
quick timeを利用したゲームのリンクを上げてくれ

730: 2020/11/14(土) 21:43:03.89
>>729
「3DO」でyoutubeで検索することくらい自分でできんのか?

731: 2020/11/14(土) 21:45:52.82
そうですか。すいませんね

732: 2020/11/14(土) 21:54:45.96
PC-FXには目に見えるハード上の欠点はない。
ただSFCやPSに影響を受けたゲーム世代が動画という方向性の異なるハードを
受け入れなかっただけ。そこはプレイディアやLD-ROMと一緒。
しかし(PC-FXの)アンチは知りもしないで、PC-FXの性能面を批判しまくるから、
おかしな風評になった。

734: 2020/11/14(土) 22:02:50.33
>>732
> しかし(PC-FXの)アンチは知りもしないで、PC-FXの性能面を批判しまくるから、
> おかしな風評になった。

アホすぎ

733: 2020/11/14(土) 22:01:31.59
スプライトに関してはそこまで悪くないよね?ネオジオとかより表現力高そう。下手すると2D表現のみならPSといい勝負かもね。

SSには全く刃が立たなそうだけど。

735: 2020/11/14(土) 22:46:14.27
>>733
どのソフト見たらそんな事言えるんだ?
スーファミと比べても見劣りするレベルだぞ

736: 2020/11/14(土) 22:54:10.68
>>735
スペック見比べてから言えよ。SFCレベルなんかSGの時点で既に互角だぞ。思い込みで目が曇ってるぞ。

737: 2020/11/15(日) 00:24:37.73
>>736
> スペック見比べてから言えよ。

スペック見比べる知能あったら733みたいな阿呆な事言わん

759: 2020/11/16(月) 08:17:51.75
>>737
もう一度スプライトの性能見比べてみろよ、低能くん。顔真っ赤だぞ?

760: 2020/11/16(月) 08:25:20.24
>>737
どんだけSFCを神格化してんの?PCESGにすら基本スペックは見劣りしてるぞ 色数とPCMで表層的な部分だけ豪華にしてる歪なハードだよ
PS1に至ってはスプライト機能そのものが無い 一枚ポリゴンをスプライトに見立てて2D表現した時の性能は明確にネオジオにすら劣る

764: 2020/11/16(月) 12:29:46.42
>>760
歪なのはPCESGの方だと思うけどね

766: 2020/11/16(月) 12:55:40.90
>>764
作りやすさとかの話は別にして色数解像度処理速度のバランスは歪では無いな。SFCはそのバランスが歪だ、って言ってんだよ。

>>760に書いてある歪の文字だけ抜き取って考えてんのか?おまえは。

738: 2020/11/15(日) 00:40:29.56
一応スプライト単位で拡縮回転できるんだよね?
なんかZENKIとかゼロイガーみてもあまり凄さを感じないんだが

740: 2020/11/15(日) 01:01:19.39
>>738
> 一応スプライト単位で拡縮回転できるんだよね?

できません
SFCと同じで拡縮回転できるのはBG面のみでーす

739: 2020/11/15(日) 00:58:08.05
QuickTimeってすげえ懐かしいなあ
iTunesをインストしたら勝手に入ってた思い出

もうAppleでも使ってないのね

741: 2020/11/15(日) 01:10:47.02
チームイノセントのオープニングで豪華なアニメが流れた後に始まったクッソショボいデモでいろいろと察した
開発力のあるメーカーがめちゃくちゃ金かけて本気で作ってもこの程度の事しか出来ないんだと

742: 2020/11/15(日) 01:18:52.08
3DOにシュトラールというアニメ映像流れてる最中に
矢印が出て十字キーで操作するとアニメが切り替わるゲームがあったな
アニメがすぐに変わって3DOもすごいなーって思ったけど
アニメはQuickTimeだったのか

743: 2020/11/15(日) 08:26:08.99
なんつーか
FM TOWNSと同じようなスペックだな
そういやMartyも大コケだったな

767: 2020/11/16(月) 14:07:07.69
>>743
FMタウンズは複数機種があって末期のFM TOWNSII HCとかだとCPUはPentiumの90MHzでメインメモリ8MB
初期型のUXやゲーム機のMartyは386の16MHzでメモリ2MB

PCFXは初期型のFMTOWNSやMartyよりは優秀かもしれないけど末期のFM TOWNSIIにはとてもかなわない
もう一つ言えばFM TOWNSはパソコンなんでメモリを増やしたりODPでCPUの性能上げたり
グラフィックアクセラレータスロットにPower9100ボード刺してグラ性能上げたりできる

744: 2020/11/15(日) 08:30:15.09
純粋なゲーム機としての馬力はPCエンジンSGに毛が生えた程度
売りの動画再生機能は、画質などのちょっとした差程度はあれど3DOやSSですら同じことができるようなもの(PSに至っては同等の機能持ちw)

まさにゴミ

745: 2020/11/15(日) 08:55:47.60
スペック勝負じゃどうにもならない状態で少しでも本体売りたければ
他の陣営がやらなかった・やりたくなかったことを解禁して、ヤケクソの
勝負に出るしかないな。

実写18禁(当時はYellowsとか洋ポルノ動画入れただけのCDがMac用にかなり売れた)
に手を出すとか、ユーザーに簡易開発環境を販売するとか。
そういえばFXのCDは、コピー防止のプロテクトはどうしてたんだ?

751: 2020/11/15(日) 11:54:48.34
>>745
コピープロテクト?なにそれおいしいの?
ってぐらい何もしてない。
普通にCD-Rで焼いたのが起動するよ

756: 2020/11/15(日) 17:42:02.50
>>751
おおそうなんだ。
周辺部分も含め、いかにセガやソニーに遅れを取ってた
のかが分かるなぁ。
PCエンジンの成功体験から抜け出せないハドソンと、
ゲームハード設計にはお世辞にもセンスがあるとは
言えないNECとの連合じゃ、そんなもんだよね…。

746: 2020/11/15(日) 09:41:00.76
PCエンジンの互換機能なんか比較的簡単につけれたと思うんだが何故それをしなかったか

747: 2020/11/15(日) 09:49:09.98
>>746
コスト問題だろ

Huカード用端子つけるだけならまだしもCPUはエミュレーションするか、PCEのCPU実物を付けるかしないといけない
PCFXのCPUでPCEのCPUエミュレーションはまぁ無理なんで後者にするとコストはねあがる

748: 2020/11/15(日) 10:05:56.03
コストを考えるならPCエンジンのグラフィックチップ流用なんてしなければいいのにと思うが
1から開発する技術がなかったのかね

749: 2020/11/15(日) 10:33:40.31
PC-FXが動画再生を軸にしたのは、自分達はPCE時代にギャルゲーを作り続け
そのノウハウがあると自負しているのもあると思う。例えばときめきメモリアル。
8/16bit機世代に2D静止画だったものが、32bit機ではムービーへ移行すると思われた

しかしときメモの立石流牙氏を擁立して開発し、(バストアップアニメーションの
動画技術を盛り込んだ)ブルーブレイカーが他機種に移植されても評価されず。
(動画技術と無縁の)静止画ADV(PC-98)移植が他機種で大ヒット。
PC-FXでも同級生2が最大のセールスになった事実がある。

クリエイターの(動画主軸の)ポリシーと、技術の不要な単純なPCゲー移植で
十分売れるという売り手と買い手のミスマッチがあるのが、PC-FXの失敗要因の
一つだろう。動画主体のPC-FXは商機を失った。

3Dポリゴン技術を駆使してギャルゲーは売れたかい? 当時の技術だとほぼ関係ない。
2D静止画ギャルゲーで満足できるユーザーらは、動画を必要としなかった。
現状認識が甘かった。

750: 2020/11/15(日) 11:43:36.55
セルアニメだと
製作を外部に発注せにゃいかんし
制作費もかかるからなぉ

752: 2020/11/15(日) 11:57:34.43
ただし、CD-Rが超高価で民生用がそもそも普及していない時期とその後を比べても、なんも意味がない
プロテクトかけるだけで手間ひま増えるし

753: 2020/11/15(日) 12:06:24.13
次世代メディアでCD-RやCD-RW、Zip、MOとかがではじめたころだよね。
懐かしのベーマガの予想ではPDだったが見事に外れたな。
98年に初めて買ったCD-RWドライブの説明でPSはコピーできますが起動はできないようです。と書いてあったのを今思い出した。

754: 2020/11/15(日) 12:18:03.46
ZIP JAZ MO GIGAMO スーパーディスク MDDATA PD
記録メディア乱立してたな

755: 2020/11/15(日) 15:05:30.03
初期型のPSはMODなくてもCD-Rで遊べたっけ?SSはセーブデータCDに書き込めるとかいう情報が出回ったような?

757: 2020/11/15(日) 21:08:15.81
サターンは一部を磁気状にした光ディスクでゲームを供給すると発表当初はそんな記事もあった
けど実際そうはならんかったのはハードにもディスクにもコストがかかるからだろうな

758: 2020/11/16(月) 02:58:46.44
ニコニコの某PC-FX紹介動画(内容は批判的なもの)が削除されてた。
このスレッドと関連があるのだろうか。

761: 2020/11/16(月) 09:12:16.87
そういう意味だとサターンが最強だったんだけど
PSのお陰で世代遅れの裸の王様にされてしまったという・・・

762: 2020/11/16(月) 09:48:24.33
カタログスペック通りのゲームが作れない、作りにくいハードだったんじゃないかね
2Dのゲーム画面がとにかく汚いもの

763: 2020/11/16(月) 11:11:32.01
SGの時点で作りにくい仕様だったと思う

765: 2020/11/16(月) 12:47:12.91
SFCは最初FCとの互換性を考えていたなごりでCPUは遅かった。
でも、SGの変体仕様よりはマシじゃない?その変体仕様を引き継ぎ更に変体仕様なのがFX。
でも、個人的にはFXが一番好き。プレイ時間すくないけど、バトルヒートとチームイノセントに感動したから。

771: 2020/11/16(月) 15:29:33.93
>>765
CPUが低速度なのシェアで圧勝だった日本と比べて海外だと大きな弱点になったよな
セガには「nintendon't!(任天堂には出来ない)」ってCMで煽られるくらいにw
その反動から当時最強のCPU積んだ64作る事になるんだが

768: 2020/11/16(月) 14:20:16.65
任天堂は後につながったので良かった。

769: 2020/11/16(月) 14:21:52.19
チップちゃんとかルルリラルラプレイしてメタスラくらいなら作れそうだなとは全く持って思わない

770: 2020/11/16(月) 15:23:08.47
いやいや元々完成しているPCEに後付でビデオメモリとチップ増設した「だけ」のSGと比較したら
SFCの方が遥かにマシだろ、比較にすらならない。増設したんで見かけのスペックは2倍になりました
でもそれを活かすのはソフトメーカーさんです、どうにか頑張って作ってくださいなSGだぞ

772: 2020/11/16(月) 16:31:34.10
>>770
まあSFCではSGのダライアスプラスのクオリティすら達成できないけどな。大魔界村もあのクオリティでは無理。

773: 2020/11/16(月) 17:27:41.20
>>772
余裕でしょ
SFCはカセットにパワーアップチップ入れることできるしな
ヨッシーアイランドにつかったスーパーFXチップ2ならCPUのパワーアップだけでなくスプライトの拡大縮小回転までもできちゃうし

774: 2020/11/16(月) 17:31:01.18
>>772
開発難易度が高いから開発費がかかります。でも、SGユーザーは少ないからたくさんは売れません。単価上げるとさらに売れなくなります。SFCはユーザー多いから、SGより開発費が少なくてたくさん売れる可能性が高いです。
あなたがゲーム会社の社長としてSG特化してニッチな客を相手にしますか?
トレジャーはMDのSFCにできないゲームを臨むニッチ層を相手にすればいけると思ったと聞いたことがありますが、SGの場合はどうでしょうか?

779: 2020/11/17(火) 03:33:09.62
>>772
君はスーファミの深淵を知らない
スーファミは特殊チップで3DOのメインCPUと同じARM6を搭載したりめちゃくちゃなドーピングしてる
たくさん使われたDSPでもPCエンジンSGよりもはるかにリッチな処理ができた
特殊チップなしでも大魔界村の続編の超魔界村やダライアスツインやダライアスフォースを出してる以上
「大魔界村やダライアスプラスがあるからPCエンジンSGすごい」なんて間の抜けた理屈は通らないだろ

785: 2020/11/17(火) 09:09:29.05
>>779
超魔界村もダライアスツイン、フォース全て酷い出来だったね

ツインはともかく他はモッサリすぎてSFCの見た目のみ重視スペックの弊害そのものじゃん…

786: 2020/11/17(火) 09:19:53.55
>>785
特殊チップつかえばキビキビサクサクですわw
https://www.youtube.com/watch?v=I1jib0tSuwI

775: 2020/11/16(月) 17:34:44.91
FXも途中でACTやSTGを望んでいない、ギャルゲーエロゲーアニメ好きなニッチ層特化でいこうぜという開き直りをしたけど、解像度が低いし版権もっていなきという致命的な問題があったよね。バンダイ買収できてたら、いやNEC-HEじゃムリか

776: 2020/11/16(月) 20:35:13.30
SFCのCPUが低速だったのは最初FCの互換を入れるつもりだった名残っていわれてるが
任天堂自身これ問題なの初期からわかってたはず、それでも変更せず発売したのは
CD-ROMアダプタやらカセットの増設チップやらで拡張する前提だったんだろうかね

777: 2020/11/16(月) 21:11:32.12
>>776
前提だっただろうな。
初期も初期のパイロットウィングスからDSPで拡張してたし、
処理速度がもっと欲しいならDSPで拡張すればいい(その分ハードの原価を下げる)って感じだったんだろ。
CPU周り以外の仕様は結構豪華だったからなあ

788: 2020/11/17(火) 09:57:02.77
>>776
http://miharin.blogspot.com/2017/07/blog-post.html
特殊チップ用の端子部分が用意されてたからなw
前提も前提、大前提だったろよ

ファミコンやMDでも特殊チップあったけどそれらは結構無理やりだったからな
SFCはハナから大幅にパワーアップできるようにハードが設計されていた

778: 2020/11/17(火) 01:16:35.90
スペック調べたらPC-FXの2D能力って後期スーパーFXチップ積んだスーファミ以下じゃん…

780: 2020/11/17(火) 03:45:34.77
PC-9821をベースにゲームマシンに仕立てたほうがよかったかもね

781: 2020/11/17(火) 04:10:47.61
PCESGを異様に高く評価してる変人、別のスレでも見かけたような
PCE好きな俺でもあれは養護できんわ。ドーピングのやり方にしたって
本体のデザインにしたってちゃんと売ろうと考えたら他に方法があった
当時でさえ笑われてるし、その結果が専用ソフトたったの5本だよ

782: 2020/11/17(火) 04:11:11.00
ZENKI対決
(SFC) youtu.be/S5nIPz1dFgY
(FX) www.twitch.tv/videos/615591521

君ならどっちを選ぶ?

783: 2020/11/17(火) 07:49:03.88
>>782
PC-FXの酷いな…これでもPC-FXタイトルのなかではマシな部類なんだろ?

ぶっちゃけスプライト表示能力等はSFCと大差ないにしてもRAM容量だけは大幅に上なんだから、もうちょっとキャラパターンとか増やせよなぁ…

806: 2020/11/19(木) 07:17:02.80
>>782見たらなかなかの性能だわ
次世代機としては物足りなくてもPCESGでこれができていたら違った展開があったかも

807: 2020/11/19(木) 07:20:21.32
謎なのは>>782の半透明処理がPCESG相当の機能だけでやっているのか
新設されたグラフィックチップによるものなのかと言うところ

809: 2020/11/19(木) 12:17:18.25
>>807
SGはPCE2つくっつけただけなので半透明使えない
FXの新機能だと思う

784: 2020/11/17(火) 08:49:23.69
あのさ、スプライトのスペックの比較の話だろ?どいつもこいつも脱線しすぎだよ。

787: 2020/11/17(火) 09:47:37.87
スペックだけ見て語るエアプばかりだな
やりゃあわかるのに

789: 2020/11/17(火) 09:57:49.99
SFCは特殊チップの追加でいくらでもドーピングできるが
そのコストがソフト価格に上積みされるという

790: 2020/11/18(水) 09:55:00.21
当時のコアゲーマーはPCE・メガドラときたら次はX68かネオジオで
スーファミには傾かなかったような気がする。

791: 2020/11/18(水) 11:10:31.36
SFCはパイロットウィングスがやりたくて買った。
自由に空を飛べるゲームをあのなめらかさで実現してるプラットフォームは当時は他に存在しなかった。

793: 2020/11/18(水) 12:04:00.41
>>792
ごめん。ジャガーとルーピーとピピン@は買わなかった。
>>791
64版だけどロケットベルトをチートで燃料減らなくして永遠と空をとぶのがものすごく楽しかった。

792: 2020/11/18(水) 11:57:27.35
いや、全ハード買うだろ
もしかして当時FXも買ってない癖ににスペックだけ見てあーだこーだ言ってるんじゃないだろうな?

794: 2020/11/18(水) 12:36:31.70
任天堂の場合は追加チップを積む場合も
大量発注である程度のコストダウンが効くので、そのへんもある程度織り込み済みではあるんだよな
まあサードパーティは知らんといったスタンス

795: 2020/11/18(水) 15:27:08.55
コアゲーマーこそSFCを買うだろ基本なんだから
ゴエモンもマリカーもドラクエもFFもやらずにメガドラやPCEやるって
そりゃただのへそ曲がりだよ

797: 2020/11/18(水) 17:05:59.70
>>795
ほんこれ
それどころかMDやPCEですらなくx68kとか…w

ゲームソフトがなけりゃただの箱なのにね、コアゲーマーにとっても

808: 2020/11/19(木) 11:04:37.59
>>797
コアゲーマーはコアなゲームを選りすぐって遊ぶゲーマーなのでSFCは買わない
SFCを買うのはライトゲーマーかヘビーゲーマー

811: 2020/11/19(木) 13:54:42.27
>>808
わらかすなよ遊びもしないでコアなゲームをどうやって選ぶんだ?ネットもない時代にw
ゲーム雑誌見て判断するのか?むしろくっそにわかがやる事じゃねえか
だいたいゲームでなくハードで選んでる時点でにわかなんだけどなw

813: 2020/11/19(木) 14:08:06.81
>>811
ネットあったが何か?

815: 2020/11/19(木) 14:31:55.13
>>813
ネットあったが何か?(震え声)
SFC嫌いのへそ曲がり偏屈おじさん涙拭けよww

796: 2020/11/18(水) 16:58:44.59
SFCはなんか画素も音質も粗かったから食指が動かなかった
PS買うまではX68とSCD-ROM2

798: 2020/11/18(水) 17:07:58.43
任天堂が16bit機から32bit機へ移行するに際して
SFC→VB→N64と間にバーチャルボーイ(VB)を入れてる。
これによって2Dから3Dへ移行する際の市場実験を行ったり、ユーザーが
変化を受け入れる下地を作ってる。PSの成功で3D時代になるわけだけど
64で3DやってもVBというクッションを入れてるから違和感は少ないよね。

NECの場合は8bit機から32bit機へ移行するのに
PCE→LD-ROM2→PC-FX、静止画主体(PCE)から動画主体(FX)ヘ切替わるのに
LD-ROM2という方向性を示すハードを世間に出してる。

もしLD-ROM2のシリーズを続けて安価なバージョンを出してソフトも大量に出せば
(実際は10数本)、PC-FXへの移植も増えて(実際はブルーシカゴブルースのみ)
動画のゲームが世間に認知されてPC-FXをユーザーが受け入れやすくなったと思う。

しかしLD-ROM2が世間に認知されないまま、1年後にPC-FXで動画ハードを売っても
動画が主体のハードはLD-ROMとプレイディアとPC-FXのみという状況では
ユーザーは次ハード選択を考えざるを得ない。

PC-FXの失敗は動画という方向性の妥当性を適切にユーザーに示さなかったこと。
LD-ROMが駄目ならPC-FXでならばと映像圧縮し価格を下げアニメで訴えたハードを
作っても、ユーザーは(世間に浸透してない)動画のゲーム機を簡単には認めないし
受け入れない。売れたPCEと方向性が違うってことでPC-FXアンチになるだけ。

799: 2020/11/18(水) 21:32:01.33
PC-FXは見るからに次世代感無かった…w

800: 2020/11/18(水) 21:53:27.28
レーザーアクティブてただでさえニッチなのに独自規格が2つもあって何がやりたかったのか
どっちも微妙なタイトルだったが
メガLDだと往年のLDゲームが劣化なしで遊べたのは良かった
あとメガLDだとPCM8音搭載してるだけあって効果音は良かったかも

801: 2020/11/18(水) 23:17:08.93
PCエンジンCDROM2のゲームって、その大容量を贅沢に生かした音声と静止画の紙芝居、いわゆるビジュアルシーンと呼ばれてた擬似アニメシーンみたいなのをウリにしてた所があった。

その擬似アニメ紙芝居が、本物のアニメーション動画に置き換わったと考えると、PCエンジンからPC-FXは順当な進化と言えるのかもね。

だけど本来、その動画という方向性を上手くゲーム要素に取り入れる事が出来たタイトル、例えばバトルヒートとか、脱衣麻雀みたいな動画そのものがプレイヤーへのご褒美になってるようなタイトルを除くと、ビジュアルシーンとか動画とかはステージの幕間を埋める等、既存のゲーム演出の一要素に過ぎないのよね。

ソフトに寄っては、演出の一要素でしかない動画機能を主体に据えてしまったFXが、さらに他機種でもCDrom採用、同レベルの動画演出が出来るとなれば、独自の強みも無くなり、さらなる苦戦を強いられるのは必然だったと思う。

本当に、開発スタッフは次世代機をPCエンジンの延長線上でしか考えてなかったんだな。

802: 2020/11/18(水) 23:52:35.52
ポリゴン?そんなものは事前に色々用意した動画を再生したら同じですよ!論

810: 2020/11/19(木) 12:26:22.62
>>802
実際にそういうソフトが出ていたら、面目を保つことが出来たのにね。
チームイノセントみたいな固定視点のアドベンチャーゲームなら、ムービー駆使してそれらしく見えるように作れたんじゃないかな。

812: 2020/11/19(木) 14:07:05.33
>>810
ニルゲンツが一応使っていたことになるのかな?

803: 2020/11/19(木) 03:15:56.41
PC-FXのスペックは謎が多い

804: 2020/11/19(木) 03:30:36.68
>>803
謎が多いと言うよりも、次世代ハードの主流争いで、旗振り役の経営判断が明後日の方向に向いていただけでしょ。

経営側から見れば、PCEの後継機の開発としか見ていなかっただろうし。

848: 2020/11/21(土) 23:52:26.92
>>803
むしろ謎であってほしかった
PCエンジンと同じグラフィックチップ 二枚のせてPCエンジンSGと同じ仕様にバーチャルボーイと同じCPUのせて
Motion JPEGの再生チップのせたものって丸裸のせいで夢もロマンも感じないよ あれが限界だ

805: 2020/11/19(木) 07:10:55.79
謎なんか無いだろw

816: 2020/11/19(木) 14:35:01.18
ネット人口が少ないのは言うまでもなく、youtubeもSNSも当然全くない時代
つまりはネットがあっても得られる情報はせいぜい遠い地方の口コミくらい
確実かつ最速だったゲーム雑誌読んだ方が遥かに効率が良いですなww

論点ずらししてる時点で間違い認めてるのと同じだよSFC嫌いおじさん、わかった?ww

817: 2020/11/19(木) 15:10:22.45
情報源なんていくらでもあったが
あとゲームって買わないと遊べないのか?
自分で遊ぶだけがゲームなのか?
俺はSFCのゲームは他人のプレイを見ているだけで十分だったが

818: 2020/11/19(木) 15:58:41.46
SFCなど買わないと言いつつ他人のプレイは見るwガチのエアプじゃんw
これがコアゲーマーとか笑わせるなよwww
情報源なんていくらでもあったが(キリッ

SFC嫌いおじさん、もう喋るなwwどんどんボロ出るだけだからwww

819: 2020/11/19(木) 16:27:13.36
お前の言うコアゲーマーが何なのか知らんが
俺が言うコアゲーマーは

ゲームに詳しくて『独自の価値観を持つ』コアなヲタクゲーマー

だ。

822: 2020/11/19(木) 17:42:15.17
>>819
だからね偏屈おじさんよ、まずあんた自身が全然ゲームに詳しくねーじゃんwSFCエアプの時点でよ
買いも遊びもせずプレイをただ見ただけでゲームに詳しい(キリッ ってダサすぎだろw
あんたはコアゲーマーでもなんでもないただの偏屈へそ曲がりの知識偏りおじさんだよw

>>820
一応パソコン通信ってのが既に80年代末頃にはある。もちろん、せいぜい出来るのはメール交換
やごく少量のデータ通信ぐらいだけどな。SFC嫌いおじさんの言うゲーム雑誌で得られない情報源には
全く成り得ないw当時勢気取ってる癖になんでこの話すら出来ないんだろねー(棒読み

820: 2020/11/19(木) 17:22:04.41
少なくともSFC時代にはネットはまだないよw
一部大学で広まり始め、世間のニュースで「インターネットとは!?」みたいになりだしたのが95年あたりで、時代はSFC終わってPS1へ移行しはじめた頃

PS1時代中盤(97,98年くらい)にようやく世間一般に認知されはじめて、アーリーアダプターが使い始めたあたり(回線もせいぜいISDN)
ブロードバンドがどうこう言われ始め、SBハゲがヤフーBBモデムを無料で配り始めたのが2001年、 この辺りがインターネット人口が増え始めたネット元年
とっくにSFC時代なんかおわっとる

821: 2020/11/19(木) 17:38:56.61
パソコン通信のことを言っているのかな?
兄が80年代後半にはまって電話代で親からものすごく叱られたのを憶えている。

823: 2020/11/19(木) 17:52:18.91
fjとか知らんのか

824: 2020/11/19(木) 18:00:18.74
PC-FXの話題に戻るまで黙ろう

825: 2020/11/19(木) 21:25:10.90
自分もおじさんなのに、相手をおじさんと煽ってる人がいる。

826: 2020/11/19(木) 22:21:05.11
コアゲーマーはPC-FXを購入しないと思う。SFCではなくX68k、ネオジオにいくということはアクションやシューティングが好きなんでしょ?

827: 2020/11/19(木) 22:34:57.08
コアゲーマーというと
出来はいいけど誰も持ってない海外製ゲームを当然のように話題にしてくるイメージ

828: 2020/11/20(金) 01:22:26.75
後年エミュでプレイして知ったかぶるおじさんであった

829: 2020/11/20(金) 04:55:58.47
コアも各分野で使われるけど、解釈に違いを感じる場面もある
昔は確かに分野に詳しいオタク、マニア、フリークを指すのが総意だったと思うけど、コア=中核ってことで今はちょっと関わってるだけのメイン層を大雑把に当てはめてる人も見る

830: 2020/11/20(金) 21:15:43.58
ハドソンがサファイアでやった疑似ポリゴンは
FXでやろうとした事の実験だったんだろうか。

831: 2020/11/20(金) 21:30:11.86
なんでそう思うの?

835: 2020/11/20(金) 22:04:38.25
>>831
ポリゴン機能のないPCEでポリゴンみたいな感じの敵を動かしてたから、
あんな感じでやろうとしてたんかな、と。

832: 2020/11/20(金) 21:32:29.81
サファイアって外注作品じゃん

833: 2020/11/20(金) 21:33:21.01
なんだよ”疑似”ポリゴンてw

834: 2020/11/20(金) 21:49:56.57
FXでポリゴン風と言えば
女神天国2のオープニングデモのシガールとマンソニー
あれがFXの性能の全て

836: 2020/11/20(金) 22:24:28.76
ニルゲンツもポリゴンを使っていたような。

837: 2020/11/20(金) 22:58:49.66
メガドラはCPUパワーでポリゴンやってた
スタークルーザーとかハードドライビンとか
ビットマップ描画がないから全部BGに変換して描画してたんだな

855: 2020/11/22(日) 10:56:00.49
>>837
スタークルーザーは正にポリゴンゲームとは何ぞやを体現したゲームだった。
3D空間が立体的に描画されて自由に移動できる代わりに
操作が難解で慣れないと移動すらままならなかった。
結局3Dだとこういうゲームになるから一般ウケはしないという判断で
サターンは2D路線を取ったわけだが、プレステが
「2Dのゲームでもビジュアルが3Dのほうがいいじゅないか」
作戦を取って何でもかんでもポリゴンにしたら「2Dは時代遅れ」となってしまい
サターンも相手の土俵に乗っかるしかなくなった。
そしてそもそも土俵に乗れないPC-FXは自滅した。

838: 2020/11/20(金) 23:43:32.25
今ならパソコンを買うだろうね。

839: 2020/11/21(土) 09:19:12.81
パソコンのポリゴンゲームだと
エグザクトが作ったX68000のジオグラフシールとか
たいにゃんが作ったPC-9801のソリッドランサーとかがあった。
ジオグラフシールは10MHzだとキツかったな。

840: 2020/11/21(土) 09:31:19.44
久しぶりにスレ覗いたらPCSGとSFCの争いになってて笑った

841: 2020/11/21(土) 09:34:18.44
PCEだと海外だけで出たフライトシミュレーターでポリゴン使ってた気がする

842: 2020/11/21(土) 19:37:33.89
FC、SFCは持ってないのにPCEやMDは持っていたキッズの中には、情弱な親御さんが「ファミコンは悪」を曲解して、
「ファミコンは駄目だけど、ファミコンじゃなきゃいい」という、わけわからんジャッジで買い与えられたケースもある。
ソースは俺。

846: 2020/11/21(土) 23:41:45.68
>>842がさらに派生して、パソコンに繋げられるなら
いいものに違いないという謎ジャッジを経てPC-FXを買い与えられたキッズもいる。
ソースはまたもや俺。

なおPC-98は買い与えられなかったので自分で貯金して買った模様。

850: 2020/11/22(日) 00:50:19.44
>>846
当時はpc用のcdドライブが高かったと言う背景も有るよ。

843: 2020/11/21(土) 21:43:59.23
それ俺もだわ。おかげでPCエンジンは普通に遊べた、買ったのは自分だけどな

844: 2020/11/21(土) 21:54:22.25
ゲーム機を全てファミコンと呼ぶ人よりか、マシなのかな。

845: 2020/11/21(土) 22:20:13.42
PC-FXは、PC-FXを持っている事自体がステータス。

ピピンやプレイディアを買っても、笑われるだけだし。かと言って3DOを買うのは、ちょっとハードルが高い。

847: 2020/11/21(土) 23:48:07.41
情弱でわけのわからんとこが親そっくりだね

849: 2020/11/22(日) 00:02:08.93
ここ見てるとおじさん世代ですら95年ごろにはすでにインターネットが存在することも
それ以前の80年代後半にはパソコン通信が存在してたことも忘れたか知らないやつがいるんだな
少なくともレトロゲーマーならメガドライブでゲーム図書館が存在してたことを常識として知るべきだよ
リアルタイムで知らなくてもな

854: 2020/11/22(日) 08:49:46.89
>>849
95年ごろのインターネットの状況、80年代のパソコン通信、 ファミコンやメガドライブ、SFCでのゲーム配信サービス… どれもこれも大多数の一般人が発売前のゲームや発売直後のゲームの出来や評判を聞いたりして
買うゲームの情報を仕入れるのは無理だなw

851: 2020/11/22(日) 01:05:33.31
今のスマホの気軽さではなかった。

852: 2020/11/22(日) 01:17:30.66
ファミコンでオンライン株取引もあったしな

853: 2020/11/22(日) 08:48:30.65
バーチャルボーイと同じCPUであるV850は、一時期サターン開発陣にもメインCPU候補として名が挙がっていたらしい。FX内でどんな働きをしていたのかは、いまいち見えてこないけど、本当はすごいCPUなのかも知れない。

FXが32ビット機を名乗れる理由でもあるしな。

857: 2020/11/22(日) 16:04:18.49
>>853
上のほうで1度書いたけどV810自体は素晴らしいCPUと言っていい
電池運用を前提としたバーチャルボーイで採用されるほどの低消費電力

ただ売りは低コストと低消費電力で処理能力が重要な据え置きゲーム機向けとしてみれば当時ですら一流とは言えないと思う
サターンは同じようにさまざまな組み込みCPUに使われることになるSH系列のSH-2 28.64MHzで動作速度自体速いし
そもそも二つ搭載してる プレステはR3000が33MHzで動いてた  当然V810を21MHzで動かしてたPCFXは一段下の性能
一番の問題は当然PCエンジンSGのほぼまんまのグラフィック周りだけど比較的マシなCPU周りもPSとSSに比べたら格下

856: 2020/11/22(日) 12:43:37.30
何言ってんだお前らほんと
PC-FXの話だけしてろよ

858: 2020/11/22(日) 17:16:59.55
NECって独自のVプロセッサも作っていたけど
MIPSのセカンドソースも持っていて
UNIXマシンのUX/4800はMIPSのRISCベースで動いていた
R3000を積んだ210は名機だったなぁ

859: 2020/11/22(日) 19:32:23.25
①解像度が低いこと
②スプライト機能がPCエンジンSG
③②のくせにPCエンジンの1機種ではなく新機種として互換性なくした事

失敗した理由としてはこういうこと?

860: 2020/11/22(日) 21:01:41.86
(1) サードパーティが付かない
(2) ソフトが出ない
(3) ハードが売れない

の無限ループ

861: 2020/11/22(日) 21:53:04.79
NECはX68000の時もPC-88VAっていう謎な対抗機種をリリースした
スプライトが表示できるが最大32枚というPCエンジンの半分だったという
(サイズは最大256×256まで指定できた)
結局CPUがPC-9801と同じV30でハード仕様も似ているので
PC-9801用のソフトにパッチを当てて動かす
それなら最初からPC-9801買っとけという本末転倒な使われ方をしていた

867: 2020/11/23(月) 11:45:30.57
>>861
NEC内で部門が違うからそういう変なん現象がでてたよね。
そのおかげでPCエンジンがNECからでたという結果もあるから一概に悪いわけではないけど、コンピュータ産業を理解できない上層部の悪手が多かったように見える。もっともコンピュータなんて知らない人たちに理解しろというのが難しいが。

862: 2020/11/23(月) 03:04:33.06
PC-FXのGPUのスプライト部をPCE(SG)系統のものではなく、
新規開発して性能upさせて発売していた場合、問題点は何か?

1.新規GPU開発コストがかかり、ハード価格が上がる
2.VRAM10Mで足りなくなる(参考:(PC-FX)10M→(PC-FXGA)21M)
3.スプライトとBGのつり合いを取るため、BG用GPUも新規開発を迫られる
4.PCE参入したサードのノウハウが使えなくなり、ソフト開発コストも上がり
他ハードに逃げられる可能性がある。

簡単にはいかない。

866: 2020/11/23(月) 10:35:21.23
>>862
3は本当に必要か?
2で参考にしてるFXGAでも、そこら辺は変わってないよな?

863: 2020/11/23(月) 04:25:56.33
PCEでハード事業撤退して早期にPSとSSの研究でもしてたほうがマシだった

864: 2020/11/23(月) 09:32:12.96
3DOに参加してた方がマシだったな。
一応ハードも出せるしな。

865: 2020/11/23(月) 09:43:32.86
ハドソンの「天外魔境III出します」も反故にされたしな

868: 2020/11/23(月) 13:58:34.83
他機種に比べれば出せる数も少ないし、テクスチャも貼れない生ポリゴンであっても、
一世代前の性能とはいえスプライトとBGもあるのだから、それぞれを遠景とステータス
表示に割り振りポリゴンはメインに専念させて画面を構成すればそれなりのゲームは
出来たのに、そういうゲームを作ろうとしたなかったのは勿体なかった。

869: 2020/11/23(月) 15:11:34.13
俺。昔アップルII持ってた。
中学の時に一年くらいバイトして金貯めて
あと足りない分を親に出してもらって買った。

871: 2020/11/23(月) 15:26:25.77
>>869
麻布中学?

870: 2020/11/23(月) 15:21:26.92
ポリゴンやってもスーパー32X以下じゃないのかな

873: 2020/11/23(月) 17:57:20.06
>>870
http://dempa.jp/rgb/heaven/g_32x.html
ここによると、32xのポリゴン能力は2万/秒だと。

HuC6273はカタログ値10万/秒だから、搭載出来てたら一応は上回ってたのかな。

872: 2020/11/23(月) 15:39:27.49
SSと32XはSH2でジオメトリ演算するところまでは一緒
SSはそれをスプライトテーブルに入れればフレームバッファで勝手に描画してくれる
32Xは自分でドット絵に変換して描画する手間がかかる

874: 2020/11/23(月) 18:17:32.20
HuC6273はただのGPUだからジオメトリ演算機能はなかったんでは
性能的にはサターンのVDP1と同程度だったと聞く

875: 2020/11/23(月) 18:55:28.36
32XはポリゴンどころかBGもスプライトも無くて
3万2千色表示できるVRAM(ビットマップ画面)を追加するだけ。
あとはソフトウェアで頑張れという漢の仕様。
言い換えるとサターンからVDP1とVDP2を取っ払うと32Xの性能になる。

サターンが2CPUの片方をジオメトリ演算チップにする、という使い方があったように
32Xも2CPUの片方をVDPにする、という使い方があった。
当然だが性能限界は低くなる。

876: 2020/11/23(月) 19:26:21.75
FXを作らずにハドソンとタッグで3DOに参戦するのは悪くなかったかもな
少なくともFXなんか出すよりはまだ未来あった気がする。3DOに欠けてたのは
メジャータイトルだったからPCE勢の参加は心強かっただろうし、発売だって
SS・PSより半年早く出来たし

879: 2020/11/23(月) 19:48:40.22
>>876
NECのメリットなくない?
3DO用のチップ自社で自由に製作できたの?

881: 2020/11/23(月) 20:22:49.69
>>879
拡張チップを勝手に開発出来ないけど3DO社にライセンス料払う事でハード製造と販売は出来た
もし参入してかつ3DOが堅調に売れてたらNECにも利益が還元されてたよ。全く未来のなかった
FXにかけた開発費と製造費考えれば、自由に参入販売出来た3DOに開発費の代わりにライセンス料
払って3DO作って売った方がマシだったんじゃないかって話。ソフト供給も出来るし

もちろん、それで売れた可能性はほとんどないと思うけどな

884: 2020/11/23(月) 21:19:08.27
>>881
松下と同じで3DO作っても自分とこの工場でチップ作らず買ってきて組み立てるから工場の稼働率は下がるわ製造原価はあがるはソフトのロイヤリティはサードメーカーかとれないわでメリットないように見える。
PCエンジンのときよりもロイヤリティ取り分多くしたかっただろうし、結果的にダメハード(俺は好き)だから全てダメになったけどFX開発途中で3DO参入という選択肢はないんじゃない?
ソフトが本業のナムコはPSみて自社開発ハードやめたみたいだけどNEC-HEの本業はソフトじゃないから。

886: 2020/11/23(月) 23:14:23.61
>>884
真面目にメリット考えたらありえない話だねwただまあFXがあまりに・・・だったんで
一応の可能性としてたらればの話で。そんな自分もダメダメなFXに逆に愛着わいちゃって
好きなハードだったりするんだけどね

887: 2020/11/23(月) 23:33:31.86
>>886
ダメな子ほど可愛いってやつですね。
自分もそうです。

877: 2020/11/23(月) 19:31:07.22
FXは拡張性にまだ希望があったらロマンを語れるのにそれもないのがな・・・
3DOはM2アクセラレータ、SSは4メガ拡張ラムやビーナスとかいうポリゴン処理強化キット
32XだってメガCDを一応は使える強みがあるのに・・・

878: 2020/11/23(月) 19:42:59.23
>>877
拡張性と言うか、pc-fxのスロットにSCSIアダプターを挿して本体をpcのcdromに出来たよ。

880: 2020/11/23(月) 20:16:00.80
>>878
単にFXを外付け倍速ドライブにするってだけの話だからゲーム自体が拡張されるわけじゃないんだよな

882: 2020/11/23(月) 20:47:17.25
みんなよー知ってるな
当時ハードやソフトの開発に関わってた人も少なくないのかな

883: 2020/11/23(月) 20:51:54.94
3DOも大概な低性能だったぞ
PC-FXよりは次世代機ぽかったが

885: 2020/11/23(月) 21:55:03.29
>>883
3DOはサターンプレステFXよりも開発古いから
日本での販売は米国よりも1年後だし理解できる仕様
PCFXの擁護は極めて難しい

888: 2020/11/23(月) 23:55:21.29
裸の王様 PC-FX
侍従 PCエンジン
大臣 3DO
公爵 64
男爵 SS
下民 PS

889: 2020/11/26(木) 03:43:55.48
バトルヒートってプレイしててなんか恥ずかしくない?
俺の弟はユナのためだけにPC-FX買ってたけど

890: 2020/11/26(木) 03:46:38.61
恥ずかしいと言うかこれの何が面白いんだろう?って気になる

891: 2020/11/26(木) 14:13:48.39
アニメはともかく外枠とかカットインがPCエンジン丸出しで悲しい気持ちになる

892: 2020/11/26(木) 18:18:36.99
あとSEも…バトルヒートはアニメの出来良かったけど

893: 2020/11/26(木) 18:32:32.57
内蔵音源はCDROM2に毛が生えた程度なので貧弱だよね

894: 2020/11/26(木) 22:03:57.38
PCエンジンの内蔵音源は案外悪くないけどね
それでも前世代のものだわな

895: 2020/11/27(金) 10:23:12.36
エンジンが出た当時ではな
1990年に出たスーファミがPCM音源積んでるのに
それ以降にでたFXが殆どパワーアップせずに波形メモリ使ってくる時点で
なめてるとしか言いようがない

896: 2020/11/27(金) 11:47:09.27
FXエアプにはわからんだろうが
バトルヒートで豪華なOPアニメが流れた後
タイトル画面で波形メモリがザラザラなってた時の虚無感ったらないぞ

897: 2020/11/27(金) 16:58:55.34
>>896
タイトル画面くらいCD音源流せばいいのになw

898: 2020/11/27(金) 18:38:39.73
CD-DAの後に内蔵音源に切り替わってチープさを感じるのは
初代CD-ROM2の時に既にあった

899: 2020/11/27(金) 18:48:15.66
>>898
CD-ROM2の時はそれでも良いけど
FXでもほぼ変わらんのはどうかしてる

ライバル機とは比較にならん

900: 2020/11/27(金) 21:36:56.32
バトルヒートのBGMとミラークルムとか同級生2.なんかのBGMだと
だいぶ差があるような感じがするけど、どっちも同じ音源なの?

引用元: ・PC-FXは何故失敗したのか?