1: 2020/07/31(金) 21:52:41.65
MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1587455788/

6: 2020/08/01(土) 00:21:58.92
>>1スピリット

2: 2020/07/31(金) 21:56:54.83
おつです

3: 2020/07/31(金) 23:02:50.52
MSX版ランボーで今日も盛り上がろう!

4: 2020/07/31(金) 23:54:55.93
全スレの話題だが

「MSX版ザナドゥをMSX2のグラフィック機能を
フルに使って販売してたらみんな買ってたかもな」

こう来たらscreen8かscreen7を使ったザナドゥの事を言っていると普通は解釈すると思うんだが

5: 2020/08/01(土) 00:12:22.18
>>4

ザナドゥ【XANADU】 LEVEL28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1594545529/

7: 2020/08/01(土) 02:30:56.46
>>4
当時のメディア容量を考えれば
そんなの無理だし
ゲームとして成り立つ前提での
最高のグラフィックに決まってる
ただの893の因縁としか思えない

8: 2020/08/01(土) 10:07:26.91
>>7
screen7は他PCから移植(ELF系かも知れない)であったような
screen8はturboR専用で存在するが、末期過ぎて遊んだ事はない

9: 2020/08/01(土) 10:23:35.96
>>7
256色やハイレゾだと通常のsc5よりグラフィックデータ量は2倍になるがザナドゥ程度のグラフィック量ならフロッピーディスクで出せば容量は問題ないし
ゲーム性を重視してレスポンスを考えたら速度的に問題があるから他社でもsc7やsc8の採用事例が少ないって事でしょ

10: 2020/08/01(土) 10:34:52.42
>>9
あとSC8はスプライトが固定色で任意の色が組めないって欠点があった
パレットレジスタあるんだからスプライトは512色の中から選べると良かったんだが

399: 2020/08/27(木) 15:50:42.13
>>4
スクリーン5で十分かな。
俺的にはスプライト2枚重ねだけで十分と思う

もしあれば
ドラスレⅣの1版2版みたいな感じになってたのかな

11: 2020/08/01(土) 11:44:32.55
14インチブラウン管が主流な時代に
解像度の高さは重要じゃなかったからなあ
SCREEN5こそMSX2でアクティブゲームを作る
最高の選択だと思うが

12: 2020/08/01(土) 12:06:07.50
SC5はVRAMが4画面分あるけどSC7と8は2画面しかないのが痛いね
なので、SC5は2画面表示面として割り当てて切り替えながら使えば画面書き換え時のちらつき防止ができるけど、(残り2画面はパーツ置き場)
SC7と8は表示中の画面を直接書き換えるしかないから書き換えが見えてしまう

13: 2020/08/01(土) 17:02:20.33
VRAMが4画面で思い出したが
目当てのゲーム画面を出したらリセットボタン押して
スクリーン5の裏画面を見るとゲーム画面が残っててそれ保存してたな
スクリーン7のゲームでも横ドット半分になるけど
スクリーン5に残ってる場合があった

14: 2020/08/01(土) 18:11:26.64
ロマンシアも頑張ってたが本来16ドットのキャラを12ドットで書いてるので違和感があった

15: 2020/08/01(土) 21:28:30.02
VRAMの裏面に画像データストックして使うっていう発想はいつ頃からあったんだろう
LINEとかCIRCLEで描画するのがグラフィック という時代には存在しなかったはずだし

16: 2020/08/01(土) 21:42:28.97
>>15
appleIIの時点でダブルバッファだよ
VRAMがメインRAMと共用で表示位置指定できればいいんだし

17: 2020/08/01(土) 22:01:50.44
>>15
LINEやCIRCLEはゲームCGとしてはあまり使われなかった
描画が遅かったし
ABCの文字を背景やキャラとして動かして遊ぶのが初期のゲームで
その文字フォントをキャラクタの形に書き換えるのがPCG(アーケードゲームではキャラクタROM)
いわば最初からあった発想といえる

18: 2020/08/01(土) 22:06:47.46
サラトマとか惑星メフィウスの頃はライン&ペイントだったな。
画面がスクロールするとかキャラが動くとかまっっっったく考えていない
コマンド入力型アドベンチャーゲームだけど。

19: 2020/08/01(土) 22:33:22.65
>>18
メフィウスはあの時代に会話時に口パクしてたんだぞ

20: 2020/08/01(土) 23:47:12.69
>>18
それらの元祖はミステリーハウス(1980)と言われる
一方スペースインベーダー(1978)はすでにキャラクタジェネレータ方式だった

22: 2020/08/02(日) 00:32:34.99
>>20
スペースインベーダーはビットマップだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/synth/6/2/6_93/_pdf/-char/ja
ハレーズコメットもビットマップだとは知らなかった

21: 2020/08/01(土) 23:57:24.97
SCCはカセット毎に積むぐらいだから安い代物だったのかな
カセット毎に積むぐらいならもう本体に標準装備でもよさそうだけど

23: 2020/08/02(日) 10:38:48.75
SCC内蔵の波形メモリ音源自体はPSGに毛が生えた程度のもの
アーケードで昔からある枯れた技術なので価格はFM音源あたりと比べて比較にもならないほど安い

24: 2020/08/02(日) 10:47:31.97
>>23
FM音源はYAMAHAの言い値だしな
ボッタクリでも他に無きゃそれ使うしかなかった

289: 2020/08/22(土) 10:50:04.33
>>24
>>25
>>33
このへんかな
FM音源DISってるとなぜか陰謀論入ってくるよね…w

25: 2020/08/02(日) 10:56:32.27
FM音源って言うほどすごいと感じない
SCCは一聴ですごさがわかるが

26: 2020/08/02(日) 11:08:07.90
Msx-musicとだったらそういう感想にもなるが真の実力はこうだぞ
https://youtu.be/t1DvXBOkO5M

30: 2020/08/02(日) 12:57:44.53
>>26
それ6OPのFM音源じゃん
2OPで波形合成もないOPLLとじゃ天と地の差だよ

27: 2020/08/02(日) 11:35:29.25
FM音源もSCCもチップによって音質がピンキリなので比較自体がおかしい

28: 2020/08/02(日) 11:39:07.43
SCCは所詮ゲーム音っぽいすごさなのでなあ

29: 2020/08/02(日) 12:35:50.64
FM音源もゲームっぽいじゃん

31: 2020/08/02(日) 16:46:56.86
>>29
FM音源は管楽器っぽい音が出せるのが特長でPSGの矩形波よりも自然な音をめざした
SFCのようなサンプリング音源が出てくると勝てなかったが
今でもFM音源はデータが少ないのが利点

32: 2020/08/02(日) 16:58:19.51
FM音源の持ち味はアナログ楽器的な生っぽさなんだがゲームではあんまり活かされてない

33: 2020/08/02(日) 17:56:30.89
>>32
打楽器系が超絶に苦手なのにアナログ系生っぽさですか?

34: 2020/08/02(日) 17:58:41.59
当時の音源の進化考えたらわかる話

35: 2020/08/02(日) 19:32:41.92
打楽器系が苦手、とか言ってる人はFM音源の事なんもわかってねえんだろうなあ。

こう言う人に限ってFM音源のはシーケンサーで打ち込んだドラムと生ドラムの録音の区別とかつかねえんだよな。

37: 2020/08/02(日) 20:53:14.96
>>35
FM系シンセ使ってバンド活動やっていましたが何か?
小室哲哉も諦めていますが。ベースはFM波形なりの色があって良いけどドラムはどうにもならない

42: 2020/08/02(日) 22:26:13.95
>>37
機種名言ってみ

44: 2020/08/02(日) 23:15:50.37
>>42
機種名なんて覚えてないけど(作曲担当は興奮していたので当時としては新機種なのか?)
一応PC無しでも入力出来るように小さいゴムキーボード10キーレベルボタン数の入力は出来る形式だった
サイズは初期のMDウォークマンより若干大きい程度なので当時としては小型じゃないの?

46: 2020/08/03(月) 08:28:28.94
>>44
ヤマハのシーケンサー廉価機じゃん。それ使っただけでFM音源や音楽語る?そりゃあ小室哲哉を神聖視するわけだ。

あとそのコメントだけであなたのバンドのレベルも充分わかった。地元バンドとしてもトップ取れてないでしょ?

48: 2020/08/03(月) 12:12:57.90
>>46
あまりの言い草にワラタ

43: 2020/08/02(日) 22:32:32.15
>>37
小室哲哉って実際打ち込みヘタクソだろ。あの人ドラム知らないし。ドラムやった事ない奴が打ち込みやるとちゃっちいのしかできないからね。

音色だけの問題じゃないんだよ。

36: 2020/08/02(日) 20:19:47.19
ここは悪い意味でのオタクが多いので、生半可な知識で書き込むと袋叩きにされます

38: 2020/08/02(日) 21:17:00.37
ハイドライド3とかはMSXのPSGのほうがツヤがあって好き

39: 2020/08/02(日) 21:27:53.77
FM-PACとメガドライブって発売が同時期なんよね
あっちは4オペのFM音源で差をつけられてしまった

41: 2020/08/02(日) 21:39:48.96
>>39
そもそもその4OPのFM音源はMSX用に開発されたわけでね
マーク3のお下がりのOPLLなんかいらねえって
OPL2搭載のMSX-AUDIO2出しとけよと

40: 2020/08/02(日) 21:38:13.14
シンクラビア

45: 2020/08/02(日) 23:20:34.60
プロ目指していた(当時なりには)田舎者の集まりバンドがバイト代集結して買ったけど結局余り使わなかった物でもある

47: 2020/08/03(月) 09:51:08.04
シンクラビア

49: 2020/08/03(月) 23:45:37.01
QY-8思い出したわ

50: 2020/08/04(火) 10:50:15.84
FM音源って当時減算方式の音源では難しかったベル系の音が出せることがひとつの特徴だった
リングモジュレーションで出来るけど、綺麗な倍音で加算するFM音源は別格
FM音源はリアルな楽器音か?って言ったらまた違う

51: 2020/08/04(火) 12:28:30.07
>>50
FM音源のシーケンサーを楽器としてちゃんと使いこなせばかなりいい音出るよ。

ただ、生楽器のプレイフィーリングを理解できてない人が使えばそれなり。打楽器の打ち込みが上手じゃない人は、ドラムが楽器である、と言う事を理解できてない人。

シーケンサーを使いこなしてる本業はドラマーの人に打ち込みやってもらうとビビるよ。生々しくて。

60: 2020/08/04(火) 22:51:39.04
>>51
FM音源を否定はしてないよ
新しい音源として時代を作ったし
ただ、実際にOPN、OPNA、OPMを弄ってきたけど、OPLだけは流石にショボかった

63: 2020/08/04(火) 23:14:11.97
>>60
>OPLだけは流石にショボかった

音源に貴賎も優劣もなし!!!!
ショボいのはお前の腕だ

67: 2020/08/05(水) 06:03:47.68
>>63
腕がいいお前の作例だせよwww

52: 2020/08/04(火) 17:45:05.14
MIDI

53: 2020/08/04(火) 19:04:04.82
みでぃ

54: 2020/08/04(火) 19:54:30.83
シンセと当時のPCのFM音源じゃ別物でしょ
PCのFM音源が言うほど良く感じないって主張であって
シンセ関係ねえ
まあシンセにも生楽器感なんて求めてないが

55: 2020/08/04(火) 20:37:28.80
ポコポコドラムとかいわれてたよな>MSX-MUSIC

56: 2020/08/04(火) 21:20:18.40
>>55
https://youtu.be/Ce-B4b2yDc8?t=165
ポコポコドラム

57: 2020/08/04(火) 21:25:01.37
ゲームのFM音源でいい演奏だと思ったのは88版のスナッチャー、FM-PAC内蔵のサンプルミュージック、アーケードのグラディウスIII、イースⅡ、メガドライブのコントラ the hardcore、98版ブランディッシュ
他は思い出せん

59: 2020/08/04(火) 21:31:23.66
>>57
https://youtu.be/ddilXqHQ9Ko?t=25
これも最高やろ

61: 2020/08/04(火) 23:04:16.60
>>59
埃の被った薄ボケた音

58: 2020/08/04(火) 21:28:38.83
ゲームのFM音源の音って厨二病みたいな音が多かった印象

62: 2020/08/04(火) 23:04:20.34
曲によりけりだと思う。パックインビデオのザ・ゴルフやシルヴィアーナのBGMのFM音源版は軽いドラムの音が合っている。

64: 2020/08/04(火) 23:19:06.36
俺らにはブザー音源がお似合いよね

65: 2020/08/04(火) 23:25:27.93
ブザー

66: 2020/08/04(火) 23:36:50.49
なんでサークが出てこないんだ。

70: 2020/08/05(水) 14:35:08.62
>>66
音楽は良いけど画面の動きがガックガクでゲームにならないARPG

68: 2020/08/05(水) 08:28:05.74
ザ・ブザー

69: 2020/08/05(水) 11:59:50.29
MSXーMUSICは、音色の使用制限がきつかった記憶がある
制限なしで使えるのが12種類だったっけ?
で、それ以外の音色は複数の音色が同時に使えないっていう

71: 2020/08/05(水) 14:44:24.75
プレイ経歴はIIがMSX2版(turboRで強制高速モードでも改善しない)
IIIはTOWNS版。386では重く486機種でやっとアクションが楽しめた(快適さを求めるなら486DX2以上)
VRシステムとやらが足を引っ張る重さの元凶かと

74: 2020/08/07(金) 18:13:17.95
>>71
マイクロキャビンは16ビット機時代になったとたん実験的というか尖った作品というかそんなの連発してたのは何故なんだろう

75: 2020/08/07(金) 19:05:48.01
>>74
具体的なタイトルを挙げなさい
お前の主観で尖ってるとか言われても分かるわけねーだろブタ

76: 2020/08/07(金) 19:35:23.61
>>75
ブヒブヒ

83: 2020/08/07(金) 22:36:57.14
>>75
74じゃないけど、ターボRの
プリメ、幻影都市、フレイ、サークシリーズなどで、大戦略は違ったつけ?

89: 2020/08/08(土) 10:20:16.44
>>74
リグロードサーガのことかと思ったら32ビット機だった

72: 2020/08/05(水) 19:13:06.44
サーク2はMSX2でやって動作が重かったけど、1はそうでもなかった開発後記にプログラマの中津さんが88の4Mz版よりは速くなったとは書いてある。

73: 2020/08/05(水) 20:04:31.63
サークは 1 の音楽がすごく良かったんで 2 にも期待してたんだが、
なんか 2 は方向性の違う曲に変わってて残念だった。

77: 2020/08/07(金) 19:56:29.14
ソフトハウスがどんどん増殖していってたし自社独自の強みを模索してたんだろう

78: 2020/08/07(金) 20:37:59.42
ミステリーハウスはもっと稼げるブランドタイトルにはできなかったかな
国産AVGとして日本ゲーム史に残すべきゲームなのは間違いない
今でも作られるブラウザ脱出ゲームなどは
国内的に見ればルーツはまさにミステリーハウス

80: 2020/08/07(金) 21:49:33.96
>>78
そりゃストーリーに凝りだしてグラフィックも見栄え良く色んなロケーションを、ってなったら一つの建物の中って設定は足枷にしかならんがな

79: 2020/08/07(金) 20:55:30.82
100円ぐらいで買えたミスティックハウスと言うゲームを遊んだ記憶がある。
Windows のゲームだったけど。

81: 2020/08/07(金) 22:22:17.03
worryがミステリーハウスの最終到達地点だろうが
あの基本的過ぎるゲームのどこにブランドタイトルになる可能性があるんだ?

82: 2020/08/07(金) 22:33:30.44
SS/PSの「七つの秘館」を最近やったけど
ああこれミステリーハウスの進化形だなあと思ったよ

87: 2020/08/08(土) 08:23:02.65
>>82
え、マジ?!
知らなかっためちゃくちゃ面白そう

84: 2020/08/07(金) 22:57:52.26
一つの建物の中で探索する、って意味では初代アローン・イン・ザ・ダークやった時にミステリーハウスっぽさを感じた

まあ地下に洞窟あったりするけどね

85: 2020/08/08(土) 07:57:47.25
マイクロキャビンってMSX→3DO→サターン→ドリキャス→光栄に買収のコンボで合ってる?

92: 2020/08/08(土) 10:56:09.96
>>85
パチンコ系に業務変えたけど存命していますよ

94: 2020/08/08(土) 18:56:52.69
>>85
TOWNSとX68000も無かった

86: 2020/08/08(土) 08:00:06.23
なんでMSXを強調すんの?
98でも出してたでしょう?

88: 2020/08/08(土) 09:02:30.37
98エロゲだけどエルフの遺作プレイしたときは
久しぶりにミステリーハウスに再開できた感があって嬉しくなった

91: 2020/08/08(土) 10:55:38.82
ミスティックハウスは古い男の部屋なw

93: 2020/08/08(土) 11:04:00.85
幻影都市はOPLL最高の曲
98の2203版より、対応してたLA音源版よりも良い
新田さん、尺八も良いけどレトロ方面にも顔出して欲しい

95: 2020/08/08(土) 18:57:22.57
>>85-86
TOWNSとX68000も無かった?

96: 2020/08/08(土) 21:31:29.74
>>95
出していた(XakIIIのTOWNS版は持っている)
CD-ROMを生かしてドキュメントファイルが大量に入っているのでそれを読むだけでも時間が潰せるというw

97: 2020/08/09(日) 02:32:57.50
>>96
サークⅢというと
FMT-403出力→本体入力で内蔵音源とMIX→本体出力
でMIDIの音が出ないという不具合見つけて近所だったマイクロキャビン本社に赴き、
その時出社してた開発陣と一緒にトラブルシュートしたな

結局開発陣がMIDIは外部ミキサーでミックスしてて、
タウンズ本体の内部ミキサーの存在知らなかった事によるものと判明
パッチ方法無かったのか、対策出来ない旨言われ、
平謝りとグッズ貰って帰って来たのは今となっては良い思い出

107: 2020/08/09(日) 17:51:39.69
>>97
そういう書き方すると自分の印象悪くするだけなのに、頭悪そう。

108: 2020/08/09(日) 18:04:02.63
>>107
おまえの印象の方がずっと悪いから大丈夫

122: 2020/08/10(月) 00:02:13.49
>>107
1から10まで説明されなかったからって
「勝手に突撃したと脳内変換して罵倒してくる」
とか、100%頭おかしいだろw
テメーの所業省みて、反省して心療内科に行ってくれ

123: 2020/08/10(月) 00:52:27.60
>>122
やっぱり頭悪そう。

98: 2020/08/09(日) 09:34:39.66
わざわざ会社に乗り込んできて開発者立ち会わせるって、結構迷惑なオタククレーマーだろw
本人以外にとって良い思い出とはとても思えないw
オタクの非常識さ炸裂w

100: 2020/08/09(日) 11:36:26.73
>>98
事前連絡してからに決まっとるだろ
アホか

99: 2020/08/09(日) 10:55:54.75
時代だなw
相手してくれた開発陣偉いよ

101: 2020/08/09(日) 11:57:16.04
ユーザーと開発者の距離が近かった時代を知らない子供かーw

102: 2020/08/09(日) 12:41:27.80
自分語りしたいだけだよね

103: 2020/08/09(日) 12:53:58.91
>>102
逆に聞くけど、自分語り以外の書込みって何?

ああ、おまえみたいな他人の文句だけ言ってるやつね。でもそれだけで掲示板って成り立つの?バカなの?

104: 2020/08/09(日) 12:59:55.68
自慢したいだけだよね

106: 2020/08/09(日) 13:37:38.54
>>104
おまえはケチつけたいだけだよね。客観的に見ておまえの方が邪魔。しつこいし。どっか行ってね。

105: 2020/08/09(日) 13:24:44.91
まぁ話としては少し面白かったけど、唐突な感じはしたなw
MSXスレでもあるしな
TOWNSスレだったらまた違ったかもね~

109: 2020/08/09(日) 18:40:24.62
アンケート葉書でだったかな?ソーサリアンがウチのA1WSXで高速(ワープロ)モード起動できなかったからそれ書いといたら対応版のディスク送って来てくれたわ

110: 2020/08/09(日) 18:53:23.92
>>109
それもクレーマーじゃね?A1WSXの6MHzモードは非公式だし

114: 2020/08/09(日) 20:02:34.59
>>110
もう古い話だしソフト手元に残ってないから判らんけど
マニュアルだか雑誌に高速モード起動の方法書いてあったと思うんだが?
しかもアンケート葉書に書いただけで直せって言ってないのにクレーマー扱いとは

111: 2020/08/09(日) 18:58:46.56
ひゃあクレーマー警察さんだあ
怖い怖いw

112: 2020/08/09(日) 19:32:10.31
MSXミニ欲しいなあ
パナの2+の最終モデルで

113: 2020/08/09(日) 19:49:40.14
MSX2+ミニ出ると良いですね
Youtubeでしか見たことのないスペースマンボウ見てみたい

118: 2020/08/09(日) 20:51:32.14
>>113
WiiUのバーチャルコンソールで配信してたから落としたよ。
F1XDで狂った様にプレイしてたのが懐かしいなあ。

130: 2020/08/10(月) 09:14:45.80
>>113
えっ・・当時やってないのに・・MSXミニなんて欲しいんですか・・?
なんで???若いのに変人ですね・・今だったらもっと面白いゲーム出てるのに・・

逆に私は当時スペースマンボウやってましたが、今更やりたくないですね
アレスタとかも久々にやったら昔は熱中したけど今やるとキツイですよ・・

ハイディフォスも当時好きだった思い出あるけど・・今やる気は・・

115: 2020/08/09(日) 20:07:41.17
いくら何でもマニュアルには載ってないだろ

116: 2020/08/09(日) 20:11:41.32
連休中日にレスバトルとか泣けてくるな
いちいちID変えるヘタレっぷりだし

117: 2020/08/09(日) 20:34:01.11
https://sp.logs
oku.com/aas/2ch.net/i4004/1280148587/484
専用版存在するらしいがな

119: 2020/08/09(日) 21:49:37.89
Miniなら1チップMSXの再生産とか

120: 2020/08/09(日) 22:06:29.91
キーボードちゃんと働くのがいいな
フロッピーがSDスロット
高くていいんだぞーw

121: 2020/08/09(日) 23:41:32.16
他のminiシリーズとの違いを見せるためにmsx-c とz80アセンブラを搭載して欲しい、あとスクリーンエディター

124: 2020/08/10(月) 01:58:48.18
嫉妬してるんじゃないの
昔の開発者のフレンドリーさに
今そんな対応したら大変なことになるだろうけどw

125: 2020/08/10(月) 08:45:31.84
フレンドリーなのか押し切られたのか……
いずれにしてもリスク管理意識がない

ユーザー側は人的距離感がない

126: 2020/08/10(月) 08:53:30.71
君の感覚がおかしいという結論は絶対に避けるんだねw

127: 2020/08/10(月) 08:53:56.88
押し切られたww

128: 2020/08/10(月) 09:02:28.60
ソフトハウス設立のキッカケが大学のサークルの延長とか、パソコン販売店に集まっている人が中心になって設立の事例があるからね。よってたかってソフトを作るような雰囲気だったと思う。
今は企業でソフトを作るにシフトしたから企業としてリスクとかも考えていかなければいけないしね。

129: 2020/08/10(月) 09:11:36.30
現代だったらそういう互換性がらみのトラブルは任天堂やソニーやMSに聞けばいい
ハードメーカーはトラブルのデータベースを持ってるし対応する人材も用意してる
しかし20世紀のPCメーカーにはそんなものはなかったのよw
NECだったら多少ノウハウがあっただろうけどそれ専門の人員は数人だろう
だからソフトメーカーとしては(知識のある)ユーザーからの情報はありがたかったというのはある

131: 2020/08/10(月) 09:24:00.33
今横シューやるなら古いゲームですけどまだ、ダライアスバーストCSとか
縦シューならこれも古いですけど雷電5かサイヴァリアデルタやっといた方がマシですよ

今の時代にスペースマンボウ、ハイディフォス、ゴーファやアレスタはキツイ

132: 2020/08/10(月) 12:04:29.39
わけわかんねぇ噛み付き方してる奴は当時Mフェスとかのイベントにも行ってない奴なんだろうな
あの頃は大手でも手作りの攻略本送ってくれたりはザラにあったろ

134: 2020/08/10(月) 16:09:44.89
>>132
当時そんなイベントあったんですか?知らんかったです

まあMSXFANのソリッドスネークの攻略誌面見ると
コナミが相当担当してるんだろうな・・って読んでて何となく感じましたけど

133: 2020/08/10(月) 12:13:51.30
しつこすぎワラタ

135: 2020/08/10(月) 16:30:46.46
当時は今みたいにネット環境充実してないから交通至便な大都市圏やパソコン通信やってなければ知らないこと多いよ
月刊誌が唯一の情報源だった地方民からすればそんなもの
長距離電話代馬鹿高くてパソコン通信なんて論外だったし

138: 2020/08/10(月) 20:23:30.98
>>135
当時パソコン通信で友達のサイトにアクセスしたんですが
半角カタカナでしか会話できないし、ネット接続中、電話使えないし・・電話代はモロかかってたと思います

サイトもコンテンツはほとんど無かったですしね・・

あんまり流行ってなかったですね・・80年代はネット。やってる人も少なかったです

139: 2020/08/10(月) 20:28:55.11
>>138
と言うことはパソコン通信の昔話してる奴はほぼフカシてると見て宜しいですか?

141: 2020/08/10(月) 20:33:14.48
>>139
いや、よく知らないですけど、当時、環境を整えて楽しんでた人もいたんじゃないですか?
私はもともと内蔵のモデムを試しに使ってキツかったからすぐ止めましたけど

136: 2020/08/10(月) 17:30:10.93
メーカーに電話してゲームの秘密聞いたりしたな
「謎を教えて」だと丁寧に断られるから
「バグが出てゲームが進みません」とかそういう聞き方をすると会話が続いてヒントもらえたりした
地方だから電話代高くてついに親にバレて怒られたよ

137: 2020/08/10(月) 17:42:26.90
従量課金が電気代だけで済むのは
アマ無線のパケット通信しか無かったようだな。

無線法令の制約上、ゲーム関係みたいなエンタメ情報の交換に使えたかどうか知らんけど

140: 2020/08/10(月) 20:29:53.00
まあニュースのサイトに確か月額6000円で登録できたんですが、実用性がなかったですねぇ・・
今で例えればヤフーのニュース見るのに月額6000円払うようなもんなので・・しかも当時は文字のみだと思います・・

ちなみにモデム搭載のMSXでパソコン通信はやってました
モデム要らないから当時はフロッピードライブ付きにすればよかったと後悔したもんです

142: 2020/08/10(月) 20:33:45.90
I いったい
N なにが
S したいのか
64

という狂った仕様があって
そいつならパソ通も電話もできた

143: 2020/08/10(月) 20:37:59.27
ISDNのTAが劇的に下がったのは96年のNEC製DSU内蔵機の発売以降で8bit機全盛期は個人で簡単に回線引いて環境整えられるものじゃなかったよ
あと電話代も電電民営化とテレホーダイでなんとかでこれも難しい

144: 2020/08/10(月) 23:24:20.84
話をぶった切ってスマンが誰かウィキペディアのフレイ(FRAY)のページを直してください
ワイにはできないので・・・
移植版でPC88版は出てないのに、なぜか発売されたことになってます
概要欄、その右側の発売日一覧、他機種版の一番上、と3箇所もガセ情報が書かれてて困ってます

145: 2020/08/10(月) 23:25:29.30
>>144
PC88版は50部だけ販売されているよ

146: 2020/08/10(月) 23:27:29.61
>>145
kwsk

147: 2020/08/10(月) 23:31:50.79
そんなものあるわけないだろ
しかも50本とか馬鹿なのか?

148: 2020/08/10(月) 23:44:13.37
PC-88VA版だろ
だいたい自分は直せないってなんでなんだ?

150: 2020/08/11(火) 00:11:02.24
>>148
88VA版じゃなくて88版って書いてあるね
98版が88VAでも動作可能ってことで
まぁウィキペディアなんて嘘ばかりだから目障りじゃなければこのまま嘘情報として残しといてもいいんじゃね?

160: 2020/08/11(火) 21:44:29.68
>>156
間違ってるのは>>148の方だな
だってVA版ならVA版としっかり書くのが常識だから
間違いを指摘されてそれを誤魔化してるのが>>156ってわけw

162: 2020/08/11(火) 21:52:29.81
>>160
なんか勘違いしてるみてえだね、爺さん。俺はWikipediaなんかあてにならんって言ってるだけだぞ?

間違いを指摘されるも何も >>156 以前に俺は書き込んですら無いんだけど。

いやに精度の低い当てずっぽだな、爺さん。

149: 2020/08/11(火) 00:10:15.09
あれは98版の対応機種に88VA含まれてるだけだからあくまで98版だな

151: 2020/08/11(火) 00:20:39.88
そういやMSX界の超有名人さんはWikipediaの自分の項目気に入らなくて自分で書き直してましたな

152: 2020/08/11(火) 00:49:56.05
誰だよ

153: 2020/08/11(火) 07:44:12.43
内容が気にくわないなら自分でなおせよ
バカじゃね

154: 2020/08/11(火) 20:02:56.70
マイクロキャビン前を歩いてみた(ってか近所なので駅まで歩く途中にある)
平常運転しているようで何より。データウェストみたいな復活劇しないかな

155: 2020/08/11(火) 21:07:56.28
フレイは88にも移植されてたのか
wikiにもしっかり書かれてるから事実で間違いないね

156: 2020/08/11(火) 21:21:32.82
>>155
Wikipediaなんてなんの信頼性も無いよ。ソースは2ちゃん、と大差ない。

あんたみたいに、間違いを指摘されてそれを誤魔化すために引き合いに出す、くらいしか利用価値無いよ、Wikipediaなんか。

157: 2020/08/11(火) 21:24:48.52
フレイは88では遊べなかったんじゃないかな
記憶に無いなあ

158: 2020/08/11(火) 21:33:04.29
>>157
フレイは88版で遊べるよ
だってwikiに書かれてるし
事実だから誰も訂正しないんだろう

170: 2020/08/12(水) 20:57:59.31
>>163
アナタ自分の事を小生とか言っちゃうタイプでしょ?

171: 2020/08/13(木) 03:33:16.27
>>170
いや、やつがれだなw

159: 2020/08/11(火) 21:34:48.04
まだやってんの

161: 2020/08/11(火) 21:47:39.39
書き方が気に入らないなら自分で変更したらいいだけ

164: 2020/08/12(水) 09:31:05.92
eggにPC-8801mkIISR以降対応版のXakIIはあるのに
フレイは存在しない事実をちょっと考えれば、88sr版の
フレイが発売されなかったことなんてすぐに分かりそうな
ものなのに。

165: 2020/08/12(水) 09:45:43.77
なんでフレイはMSX専用なんかね
アスキーかパナから開発費受け取ってるのか

167: 2020/08/12(水) 14:38:25.87
>>165
グラフィッカーの末永がなんか暗躍してた説

168: 2020/08/12(水) 17:26:21.01
>>165
「turboRか。少し興味あるから番外編ストーリーなら文句も少ないだろうし出してみるか」という酔狂かもしれない

166: 2020/08/12(水) 10:13:15.00
実際出たMSX版98版が発売年までの記載で88だけ発売日まで書いてあんのおかしいだろ
しかもガゼルより後に出た事になってんのも
編集履歴見りゃMunecoとかいう奴が今年の2月24日にいきなり書き加えやがってる

169: 2020/08/12(水) 18:56:50.02
turboR発売に合わせて出たシードオブドラゴンなんかは、
外部からの後押しがあったのかもね。
アドベンチャーやRPGがメインで、MSXは他機種からの移植
ばっかりだったリバーヒルが突如、新規のタイトルを出すなんて
不自然きわまりない。

172: 2020/08/13(木) 09:32:18.12
>>169
まあ普通にパナソニックやアスキーからの出資があったんじゃない
ついでに技術資料も添えて

173: 2020/08/13(木) 13:49:13.19
ターボRなら魔界村は作れたんだろうか

174: 2020/08/13(木) 14:01:15.31
>>173
2+でも だいぶ余力を残して作れたよ

195: 2020/08/14(金) 19:53:16.65
>>173
当時ですね・・MSX2でスト2作って欲しいっていってたユーザー多かったです・・

MSX FANで移植希望アンケートで1位でした・・

そんなのSFCしか無理だ・・って当時は思ったもんです
記事も『そんなの無理ですよ・・』みたいな内容でしたw

>>180
凄い!ターボRはSFCくらいの実力はあったんですね!

197: 2020/08/14(金) 20:16:24.70
>>195
いや、その動画は VDP が高性能なものに変わってますがな。
CPU だけはスーファミより速いだろうけど。

200: 2020/08/14(金) 21:16:51.17
>>195
MSX2版スト2
https://youtu.be/PReg7pPcbIY

201: 2020/08/14(金) 21:24:11.57
>>200
スプライトの制約を無視したような高い完成度だな

204: 2020/08/14(金) 22:18:31.39
>>201
スプライトじゃなくコピー命令だな
もしかしたらスプライトOFFにしてるかもしれない

209: 2020/08/14(金) 22:58:33.35
>>201
スプライト使ってるのは波動拳とかだけだろうな

175: 2020/08/13(木) 15:14:00.29
そういやMSXに魔界村ってないね
当時なら出せばそれなりに売れただろうにな

178: 2020/08/13(木) 20:17:46.88
>>175
予定はあったみたいだよ。
http://msx.jpn.org/tagoo/n_check.cgi?LINE=3050

181: 2020/08/13(木) 21:47:53.49
>>178
88年のアスキーの社内大改変の影響やね
MSXマガジンが田口編集長がやめて中綴じになって中身がMSX通信ぽくなった頃だ
アスキーがゲーム開発から手を引いて
魔界村と一緒に、MSX2用の戦場の狼とかPC-8801用のうる星やつら完結編のゲームが発売中止になったりした

176: 2020/08/13(木) 15:15:45.10
ファン移植見たらおなじこと言えるかと

177: 2020/08/13(木) 15:28:15.25
ZX Spectrumベースのやつ海外でなかったっけ>魔界村

179: 2020/08/13(木) 20:38:33.86
ターボRにGFX9000のせて移植した魔戒村の動画はYouTubeにあるね。

180: 2020/08/13(木) 20:56:47.93
>>179
これか
https://youtu.be/E4Z52D4AKyI
ターボRではグラフィック性能で難しいって感じか

MSXバージョン
https://youtu.be/k2Uf-Ht45Ag
これで移植できたとは言わせたくない

182: 2020/08/13(木) 23:03:09.42
>>180
魔界村はBG1面しか使ってないからV9990じゃオーバースペック
作った人には悪いがどうせ作るなら大魔界村じゃないと

183: 2020/08/13(木) 23:26:08.95
自分で作りま塩

184: 2020/08/14(金) 00:56:34.04
なんで海外の移植って原作に対するリスペクトを感じないのが多いんだろう。
BGMはもちろん キャラクターの原型すらとどめてないのもあるし。

185: 2020/08/14(金) 01:18:54.01
>>184
目コピのそれこそ素人レベルを売ってたから
日本のゲームが海外で大人気だったのもクオリティが高かったからだよ

186: 2020/08/14(金) 01:38:32.52
文化が違うからねえ、特に音楽はなんでこういうの充てるのて感じのがある

187: 2020/08/14(金) 06:21:25.57
マジカルサウンドシャワー音頭のことかー!

188: 2020/08/14(金) 07:02:53.37
米チャのレースゲームが魔界村の音楽だった気がする。

189: 2020/08/14(金) 09:07:49.51
たこの海岸物語 Part2 はピュアストーンだったね。

190: 2020/08/14(金) 09:35:47.82
外人はゲーム性、つまり作品の本質の部分をリスペクトしてるんだろう
物事の上っ面しか見ようとしない日本人にはバカにされてる様に映る

192: 2020/08/14(金) 18:18:35.91
>>190言いたい事は分かる。日本人が馬鹿にされてはいないだろうが

例えばトルネコや不思議のダンジョンで初めて
ローグタイプRPGを知る事になった日本人が多いのは典型か
元のローグでは日本では見た目だけで敬遠してしまう人が多かったんだろう
しかしその上っ面を仕上げる事に関しては日本は優れていた

日本発の本質的なゲーム性ってパラッパやDDRのリズムゲーム以外に何かあったかな
ベルトスクロールや格ゲーはどう評価するか

191: 2020/08/14(金) 17:39:27.66
ベースだけブンチャカ鳴らしてれば本質というわけでもないw

193: 2020/08/14(金) 18:39:02.31
スペースインベーダーやらギャラクシアンやらは日本オリジナルだよね

194: 2020/08/14(金) 18:57:01.76
>>193
パックマンとドンキーコングも

196: 2020/08/14(金) 19:56:06.82
ファンメイクのスト2すごいよな

198: 2020/08/14(金) 20:24:28.73
ターボRにグラフィックス拡張カートリッジGFX9000を搭載したものだね

https://www.msx.org/wiki/Sunrise_GFX9000

199: 2020/08/14(金) 20:29:19.09
スーファミのCPUは多分だがz80aの2.5倍程度の処理速度
R800の圧勝ですよ

202: 2020/08/14(金) 21:55:45.97
ええ、なにこれどうなってんの スプライトでこんな色数出ないでしょ??
どうやってんだろ

203: 2020/08/14(金) 22:05:36.93
凄い出来だな。
本当にMSX?

205: 2020/08/14(金) 22:25:31.65
Andしてorしてるの?
で動いたら元背景Put?
無理でしょZ80では

207: 2020/08/14(金) 22:45:01.73
>>205
andしてorってw
BITBLT機能がVDPに付いてるんだよ
>>206
気になるならここにイメージあるから自分で確かめるといいよ
http://msxbanzai.tni.nl/compo/2014/entries.html
動画の音が豪華なのはムーンサウンド使用だから
当然ノーマルMSX2でも動くよ

213: 2020/08/14(金) 23:27:08.03
>>207
RAM128KBいるからノーマルMSXじゃ動かないじゃん

218: 2020/08/15(土) 08:49:32.45
>>213
海外のMSX2は128KBが標準だった

208: 2020/08/14(金) 22:54:17.66
>>205
TPSETで背景を抜いて転送できる
あとは裏画面に描き終わってから表と切り替えれば瞬時

206: 2020/08/14(金) 22:28:28.60
だとしたらターボRとかじゃないの、さらに実機でなくてエミュで何か裏ワザ使用とか

210: 2020/08/14(金) 23:05:21.86
もう有志がクラファンでミニ出せばいいよ

211: 2020/08/14(金) 23:11:16.09
ぶっちゃけこの番組
真夏の少年のつなぎに
成り下がったよな

212: 2020/08/14(金) 23:12:51.09
ぶっちゃけMSXを模したミニキーボードでいいよな

214: 2020/08/14(金) 23:27:47.84
実際は少々遅いみたいね
しかしこれ当時発売して欲しかった
ファミコンより処理遅いと思われてるけどこれはファミコンにはできまいと

215: 2020/08/14(金) 23:31:34.36
64x64ドットのキャラクターグラフィック2体を背景に透明色抜き出して描き込むぐらいならこれぐらいの速度は出るもんかもね

216: 2020/08/14(金) 23:52:52.99
意外とこういうのって、遅いという先入観で出来ないと思ってるだけの事はあるな
結局、出来るべくして出来たりするねw

217: 2020/08/15(土) 05:50:23.41
プログラマーの技術すご・・・

219: 2020/08/15(土) 13:23:06.40
対戦格闘ゲームは実は大した処理は必要ない
でないとイーアルカンフーとか出来るわけない

220: 2020/08/15(土) 13:27:52.21
スト2は当たり判定が中々大変そうだな

221: 2020/08/15(土) 19:00:29.05
この勢いならMSXでファイナルファイトとかソニック・ザ・ヘッジホッグとか、
実はできるんじゃないかと思えてくる。

222: 2020/08/15(土) 20:02:19.70
この規模で自作するとなるとC言語かな?

223: 2020/08/15(土) 20:19:57.02
ゆっくり雑談さんグラ1クリアしました

224: 2020/08/15(土) 21:10:08.22
誰だよ

225: 2020/08/15(土) 21:50:14.15
2+だけどソニック作ってる人いたね。
あと2でスーパーマリオワールド作ってる人とか。

226: 2020/08/15(土) 21:57:11.11
[MSX]Bad Apple!!影絵をやってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37328426

白黒とはいえ screen5 256x192 ほぼ30fpsって事だから、実は結構高速描画可能なのかも

228: 2020/08/15(土) 22:47:04.88
>>226
白黒だとパレット操作で1面で4枚分のデータ持てるからそれで転送速度間に合わせてるんだろうな

229: 2020/08/15(土) 23:07:31.58
>>228
成程パレットアニメーションか
言われてみれば確かに

227: 2020/08/15(土) 22:04:02.03
1でスーマリ作ってる人もいる
https://youtu.be/sUb47fGy_fw

235: 2020/08/16(日) 20:47:08.26
>>232
これか
ガッチャマン感皆無だけど
https://youtu.be/ajughoc5L-4

236: 2020/08/17(月) 07:06:18.22
>>235
そうそれ やはり安定のZEMINAだったか パクリなんてなんともないぜ。

237: 2020/08/17(月) 21:02:13.28
>>227
ぶっちゃけ
当時日本で売ってたら
喜んで買うくらいの出来栄えだわ

230: 2020/08/15(土) 23:29:48.23
スト2 スクリーン5、ほぼ30fps

231: 2020/08/16(日) 00:30:13.64
>>230
そういやfeedbackの外山が32*32ドット、最高8枚って隠しメッセージで書いてた
この辺がV99x8のピーク性能なんだろうな

233: 2020/08/16(日) 19:40:18.65

234: 2020/08/16(日) 19:47:06.76
>>233
ひどい
背景四角く抜けてる
BGMやる気ないだろ!

238: 2020/08/18(火) 08:26:10.23
軌道がおかしかったり音楽もしょぼいけど
SPECIALよりは見た目はちゃんとしてるというね。

239: 2020/08/18(火) 12:30:11.32
海賊版てわけじゃ無く一応自分らで一から作ってるんだからキャラの名前をケンとか他社のパクリにするのは惜しいな
制作サイドはオリジナルにしたくても営業サイドが人気製品と勘違いさせて売るためにパクりにしろと言ってくるのかね

240: 2020/08/18(火) 19:36:50.73
移植モノは機種の特性出てて面白いね

241: 2020/08/18(火) 20:20:00.90
明日休みたいよね

242: 2020/08/18(火) 21:16:23.03
波形メモリ音源の中でもSCCだけは音が豊かなのはなぜ
サンプル数は32ビットと他と変わらない
量子化ビット数は他は4とか5でSCCは8ビットとSCCがハイスペックだが

243: 2020/08/18(火) 23:11:32.40
SCC信者がんばってるが
まあ値段にしてはソコソコの音だなとしか思わんのだが

249: 2020/08/19(水) 12:34:04.69
>>243
そりゃ今の感覚で聴けばそうでしょうよ。当時リアルタイムで体験した人じゃないとわからんよ。

251: 2020/08/20(木) 00:00:11.11
>>249
いやリアルタイムで聞いたけど
妙に電子音が細かく鳴ってんなーという印象だった
FM音源のビブラートみたいなのが高級な音のイメージだったんでなあw

252: 2020/08/20(木) 10:18:01.53
>>251
あっそう。じゃあ「個人の感想です」とか書いときなよ。多数の人が好きなものをディスれば場が荒れる、って事くらいリアルタイム世代ならわかるだろ?しかもこのスレで、だよ。

もしその年齢でそんな事もわかんないならやばいと思うよ?人間関係うまく行ってる?

253: 2020/08/20(木) 12:06:16.87
>>252
辛辣すぎわらた

244: 2020/08/18(火) 23:30:25.99
沙羅曼蛇やればわかるさ

245: 2020/08/18(火) 23:44:37.19
コナミの同じゲームでPCエンジン版とSCC版を比較したら全然違うじゃん

248: 2020/08/19(水) 11:08:30.11
>>245
そらMSXのPSG足して8音出せるんだから全然違うでしょうよ
それ以前にMSXでゴリゴリやってたスタッフでPCエンジンに流れたの殆ど居ないんだけど

246: 2020/08/19(水) 00:17:09.65
私のBinary Star PC-Engine musicdisk / ROMの詳細な技術情報
https://www.chrismcovell.com/texts/binarystar-tech.html

247: 2020/08/19(水) 10:05:40.15
PCエンジンは1987年でz80の4倍相当のCPU
その一年後に登場したのMSX2+はz80で奮闘
ユーザーもソフトメーカーもハードメーカーもフェードアウト

250: 2020/08/19(水) 12:45:13.39
SCC搭載ソフトはBGM効果音殆どSCCしか使ってないんじゃね

254: 2020/08/20(木) 21:47:19.75
88のFM音源でいいと思えるのはスナッチャーしかないわ
最近発見したのではMDの魔導物語もいい
FM音源を使ってても厨臭い変な演奏よりはSCCの方がいいと思うことが多い
使いこなしの差なんだろう
アーケードのFM音源となると流石に良いのだらけ

255: 2020/08/20(木) 22:43:12.64
いやどう言われてもSCC凄い凄い言うのは違和感があるな
FM音源を越えてるならどうして普及して後継チップが出て来ないんだよw

258: 2020/08/21(金) 01:09:40.26
>>255
しつけえよ。SCCアンチスレでも作って勝手にそっちでやれよ。おまえ会社でも家でも浮いてるだろ?

262: 2020/08/21(金) 12:35:34.59
>>258
簡単な人格攻撃ワラタw

264: 2020/08/21(金) 16:53:25.59
>>262
人格攻撃なんかしてないじゃん。おかしな言動への批判と質問だけだろ?どこで人格を批判してるの?

それに、どう見ても悪いのは >>255 だろ?

265: 2020/08/21(金) 16:55:34.03
>>255 = >>262

わかりやすいな

263: 2020/08/21(金) 12:55:39.17
>>255
こういう人の話を理解できないで的外れな突っ掛かり方する奴は気の毒

266: 2020/08/21(金) 18:50:53.76
>>255
SCCが優れてるかどうかはおいといて

世の中、
必ずしも優れてるから人気がでたり、
普及したりするわけじゃないんだよなーー

274: 2020/08/21(金) 21:30:58.33
>>266
ベータとVHSか

281: 2020/08/21(金) 23:51:38.94
>>274
そーそー

256: 2020/08/20(木) 22:49:18.25
波形メモリ音源は結構使われてるだろ

257: 2020/08/20(木) 22:50:08.12
MSXのSCC音源をリアルタイムに聞いていた世代で
古代祐三や五代響、佐藤天平、恋瀬信人あたりを
全否定する香具師が居るとは思わなかったわ。

259: 2020/08/21(金) 01:17:15.83
SCCは音源としてクソだと思うけど88のたいていのソフトはFM使いこなしがイマイチってのは分かるな

260: 2020/08/21(金) 01:23:49.33
SCCは音源として凄いと思うけど88のたいていのソフトはFM使いこなしが凄いってのは分かるな

261: 2020/08/21(金) 08:31:14.95
2回も書いたのに誰も反応しなくてわらた

267: 2020/08/21(金) 19:05:45.71
SCC信者の反論を許さない体質がわかったw

269: 2020/08/21(金) 20:08:41.74
>>267
反論?おまえはただSCCをディスってるだけじゃん。論にすらなってねえんだよ。さっさとアンチスレに行ってくれ。

270: 2020/08/21(金) 20:20:44.18
>>269
どう見ても書き込む度にID変えてるお前の方がしつこい
出てけよ

271: 2020/08/21(金) 20:49:19.79
>>270
何言ってんの?自分がやってることは他の人もやってるに決まってるって思い込んでる人?

明日にでも心療内科行ってきな。

268: 2020/08/21(金) 19:53:37.03
波形メモリに位相変調をかける音源がもっと発展したら面白い事になったのにな

272: 2020/08/21(金) 20:56:28.70
確かコナミだけはPSGを音割れさせずに使う技術を聞いてたって噂があったな
確かに他の多くのメーカーはBGMが音割れして惨めだった
さらにSCCなんて載せたから事実上MSX1に関してはコナミの独壇場だったね
だから他メーカー絡みのおっさんでコナミやSCCに恨みを持ってるヤツがいても不思議じゃないな

280: 2020/08/21(金) 22:56:11.40
>>272
コナミはアーケードでPSG使いまくってたから扱い方熟知してたんだろう
ジャイラスなんてPSG5個も使ってるし

282: 2020/08/22(土) 01:31:15.26
>>272
ハイドライド3とかイース3に音割れなんてないぞ

地割れはあるが

273: 2020/08/21(金) 21:26:37.32
無理に話を大きくするなw

275: 2020/08/21(金) 21:36:27.39
罪作りなコナミさんが頑張ったせいで
MSXerの心は燃え上がってしまったんだよ永劫に

276: 2020/08/21(金) 21:53:38.11
沙羅曼蛇にグラディウス2のソフトはねーだろとか当時は思った。

277: 2020/08/21(金) 22:10:31.20
>>276
3スロット無いと新10倍使えないのひどいと思った

278: 2020/08/21(金) 22:49:22.01
先に他者をディスってるのはSCC儲なんだよなぁ

279: 2020/08/21(金) 22:56:09.04
コナミ唯一のMSX-MUSIC対応ソフトF1スピリット3Dスペシャルはゲームも微妙だけど音も微妙

283: 2020/08/22(土) 01:34:03.56
沙羅曼蛇には グラディウス2の代わりに F1スピリットでも代用できるんだっけ?
試した事ないけど。

284: 2020/08/22(土) 06:13:17.45
>>283
その不自然なスペースは英文気取ってるつもりなの?

285: 2020/08/22(土) 07:26:48.46
おまえら、英語使うって事は帰国子女とかって奴か?
気取ってトマトなんかを「トメイドゥ」、
ポテトは「ポディドゥ」、
タマゴなんかも「タメイゴゥ」なんて言うんだろ。
むかつく。

300: 2020/08/22(土) 18:54:25.65
>>285
DMMかよw

286: 2020/08/22(土) 08:42:32.58
当時はSCCは貧者のFM音源というか発泡酒みたいな感覚だったから
いまさらウィスキーより高級って言われても「えぇ…」って感じだわ

287: 2020/08/22(土) 09:05:30.22
分かったからもういいよ

288: 2020/08/22(土) 10:12:22.71
誰もFM音源をディスってないのに被害妄想で反撃する
メンヘラジジイか?

例えると世の中は豚骨ラーメン店の方が多勢だが豚骨の本当の旨味を引き出している店は少ない。その点では鶏白湯の店の方が鶏の旨味を上手く引き出せている店が多い
妄想メンヘラ→豚骨そのものをディスられた!お返しに鶏白湯をディスってやる!俺がこんな哀れな反応するのも鶏白湯儲が原因!

読解力の基本がなってないと人生苦労すると思うぜ。

290: 2020/08/22(土) 11:57:29.27
今日も平和だなー

291: 2020/08/22(土) 11:59:19.55
人格を形成する幼児期に貧乏暮らしすると人格歪みやすいが、
色々あってその後普通の暮らしができるようになればこじれはせず
ほのかで温かいノスタルジーとちょっとの気恥ずかしさを残すのみ

292: 2020/08/22(土) 12:02:31.68
SCCやPCE音源は原付の改造パーツみたいな感じで、
大人になって何でも選べるようになったら執着するようなもんじゃないと思うなぁ

C15、C30等のナムコ音源は大人になっても使い所がある良い音源だけど

293: 2020/08/22(土) 12:21:00.35
分かったからもういいよ

294: 2020/08/22(土) 12:27:55.68
>>293
かなりのしつこさでしょ?

295: 2020/08/22(土) 13:54:15.39
よくもまぁこんなくだらない、原付パーツとか例えが出てくるよね、そこだけは感心するわw

296: 2020/08/22(土) 13:59:47.02
ラーメンの例えはくだらなくないとw

297: 2020/08/22(土) 14:33:03.57
醤油ラーメン=PSG
とんこつラーメン=FM音源
二郎=SCC

298: 2020/08/22(土) 16:19:19.71
SCCは味噌バターコーンくらいだな

299: 2020/08/22(土) 18:10:17.77
しつこい

301: 2020/08/22(土) 18:58:26.94
いや失礼、ラーメンの例えもくだらないと思うよw

302: 2020/08/22(土) 19:25:37.92
スペースマンボウはMSX2で起動すると横スクロールは滑らかなんだけど画面のフチがガクガクするんだよな
サイコワールドはガクガクしないけどこれは2+だから?

303: 2020/08/22(土) 19:38:15.99
>>302
ちょっと何言ってるかわかんない
スペマンのスクロール端ガクつんならお前が使ってるのMSX2だろ?
その本体でサイコワールドやって滑らかにスクロールしてんならMSX2じゃねーか

311: 2020/08/22(土) 23:00:01.74
>>302
エミュで観てるからだよ・・・

304: 2020/08/22(土) 19:42:10.05
いやサイコワールドは持ってなくてYoutube動画を見て端っこガクガクしないな不思議~って

305: 2020/08/22(土) 19:57:19.87
両端を黒で隠してるだけだよ

306: 2020/08/22(土) 20:23:51.97
動画勢さぁ

307: 2020/08/22(土) 20:41:08.46
マンボウwww

308: 2020/08/22(土) 22:34:21.52
スーファミとかだと両端をスプライトで隠したりするけど
MSX2じゃもったいなくてやらない気がするね

309: 2020/08/22(土) 22:37:19.39
そんなもんモニターの両端にビニールテープを貼ればいいだろ

312: 2020/08/22(土) 23:19:53.46
>>309
オカーチャンに怒られるわ
このテープなんなん!画面汚れるでしょ!

310: 2020/08/22(土) 22:54:34.01
ヘルツの技術凄いな
ちゃんとしたCGデザイナーさえいれば...

314: 2020/08/23(日) 10:22:27.71
技術といってもスプライトで隠してるだけじゃね?

315: 2020/08/23(日) 11:12:10.40
ソースはyoutube(キリッ
左右トリミングしてるだけじゃねw

316: 2020/08/23(日) 11:15:02.52
ただでさえ少ないスプライトをそんなことに。

317: 2020/08/23(日) 11:21:45.10
16ドット拡大なしスプライトだから
左右隠すには12x2で24枚のスプライトが必要になる
残りは8枚しか使えないw


しかし画面写真見るとゲーム画面は上2/3ぐらいだから
16枚で済むのかな
スコア画面のところで走査線割込みしてスクロールレジスタ書き換えてるだろうから
ゲーム画面中央でもやってスプライトテーブルを書き換えれば8枚で済むのかな

328: 2020/08/23(日) 17:21:59.14
>>317
走査線割り込みでやるなら2枚で済むのでは

330: 2020/08/23(日) 18:37:29.80
>>328
さすがにそこまでやるとメインの処理が遅くなるだろう
turboRなら可能かもだが

318: 2020/08/23(日) 11:28:38.52
ファミコンの賢いこと
The Nintendo Entertainment System's Loading Seam - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wfrNnwJrujw&t=170

319: 2020/08/23(日) 12:01:57.45
MSX2のVDP作る時にファミコンをちょっとでも意識してくれていたらなぁ

321: 2020/08/23(日) 13:32:54.27
>>319
逆にFCは9918Aを参考にしてるというね
ファミコン全盛期には全く知らされなかった事だけど
>>320
そりゃビデオチップが全力でメモリ読み出してるからな
そうじゃなきゃ遅いメモリであれだけの表現力は出せない

322: 2020/08/23(日) 15:29:33.91
パソコンとは真逆の設計思想のファミコンなんか意識しちゃ駄目だろ
画面上に8x8のBGを256パターンしか定義できない
自由に絵を定義できるのは画面の1/4ほどで、後はコピペで埋めてるのがファミコンのグラフィック。
ファミコンの画面がブロック状で同じ柄が連続しているのは理由がある

マークIIIのVDPも、解像度は256x192、定義数512だから
画面の半分しか異なるパターンを埋められない
パソコン用途としちゃ使い物にならないし失格

323: 2020/08/23(日) 15:45:55.85
パソコンの機能もあって、TVにも繋げて、ファミコンみたいに上下左右スクロールして、
スプライトが32×32で4096色中16色使えて横に16個並べることができる
そういうMSX3出せるだろソニーパナアスキーの総力を結集して

と若い頃は思ってたけどついにそういうのでなくてポリゴンの世界が来てしまった

326: 2020/08/23(日) 16:11:22.73
>>323
そのポリゴンのベースになるのはビットマップのフレームバッファでV9938の思想なんだよな
ぶっちゃけMSX2のスプライト強化って単純にメモリ速度上がって帯域余ったから増やしただけだし
MSX3待ってた当時は強化スプライト+強化PCG多面を求めてたけど今だとバス幅広げて高速化したVDPがどれだけやれたのかに興味ある
画面の表現力はコプロセッサ込みで256*212 26万色256色で十分だし

334: 2020/08/23(日) 19:30:18.09
>>323
ソレなんてX68000?

TVに繋げるんじゃない、TVが映るモニターがデフォなんだよ(強引

324: 2020/08/23(日) 16:03:04.53
ファミコンと同じにしろとは言ってないのに読解力が無いな

325: 2020/08/23(日) 16:07:57.95
>>324
自分の知識を語りたいだけだから

327: 2020/08/23(日) 16:18:47.65
ビットマップもブロックマップもあって用途や求める描画速度に合わせ様々な解像度や色数を選択出来る様に出来てるのがいいよ
ビジネス向けならハイレゾ
アクション系ゲームならローレゾで色数少なめの高速描画
RPGとかお絵かきなら色数多い方がいいだろ
PCから移植しやすい様に640x200とか用意してもいいし

329: 2020/08/23(日) 18:12:30.01
ヘルツの技術凄いな

331: 2020/08/23(日) 19:03:15.69
スペースマンボウの端っこガクガクも実は許せたりする
スプライトが画面中広がって対処に追われてるとそんな隅っこのことは気にならないから

332: 2020/08/23(日) 19:16:23.59
MSX3が互換にこだわらずにポリゴンを指向していたら、世の中の流れは変わったかもしれん。

340: 2020/08/23(日) 20:27:36.65
>>332
MSXが消えてポリゴン主流になるまで5年くらいブランクあるだろ
それにそこまで変えるなら一から作り直したほうがいい
当時のソフトウェアエミュレーションはMacのブートキャンプ?あんな感じでひどく遅いしすぐ暴走する良くないイメージだったわw

333: 2020/08/23(日) 19:23:22.46
MSX3はサターンの兄弟機になっていたかも

335: 2020/08/23(日) 19:34:03.38
サイコワールドは面白かったしビジュアルシーンのナビック博士もイケてるので
問題はハイディフォスだろなめらかスクロールしたところでなんにも面白くなかったわ

336: 2020/08/23(日) 20:01:35.19
サターンにBASICつけて、ソフトエミュでMSX互換したやつなら、
69800円~で出せたんじゃないか?

337: 2020/08/23(日) 20:02:47.55
GAME BASIC for SEGASATURN

338: 2020/08/23(日) 20:20:22.61
Set adjustで横スクロールしてるゲームは画面上のキャラクターが少ない
やっぱりスクロールのための処理が多いんだろう

341: 2020/08/23(日) 20:34:34.88
>>338
横のはみ出し隠すために左右にスプライト置いているから、水平表示スプライト総数が6個で限界になって、色々な表現の自由が奪われてる感じかな

343: 2020/08/23(日) 21:50:48.47
>>341
画面が8ドット横移動する毎に全体書き換え
画面が1ドット横移動する事にスプライト位置を調節
SCCやFM音源を鳴らす
z80 3.57Mhzには荷が重いわ
スペースマンボウもFPS少ない感じだったしな

344: 2020/08/23(日) 22:08:35.42
>>343
マンボウは20fpsみたいだね
動きが滑らかじゃないのはそういう事だったんだな

345: 2020/08/23(日) 22:35:35.59
>>343
背景に関してはSCREEN4だからSCREEN2のグラディウスシリーズと重さは変わらんよ
スプライト位置補正もスクロールゲームは毎割込み行ってるし

339: 2020/08/23(日) 20:26:23.79
なつかしのビッツ ラボラトリー

342: 2020/08/23(日) 21:31:31.29
WindowsにMSXの精神が宿ってることに気づいてるのは
俺だけだろうな
10でナンバリング終了なのも
MS(Windows)Xにするため

346: 2020/08/23(日) 22:46:51.73
>>342
松下、ソニー、その他
というデマを信じていたよ

350: 2020/08/24(月) 23:14:41.00
>>346
松下ソニーXについてはたしか西がMSXイベントで言及してた様な

347: 2020/08/23(日) 23:01:08.41
>>342
XBOX one

348: 2020/08/24(月) 22:51:03.07
プレイステーション、セガサターン、3DO
みんなMSXの子孫だよ

349: 2020/08/24(月) 23:05:35.66
任天堂包囲網

351: 2020/08/25(火) 00:12:33.62
アーケード版沙羅曼蛇をプレイ中だけど
音はMSX版のほうがいいな

352: 2020/08/25(火) 00:30:30.45
沙羅曼蛇はアーケード版の方が曲に合ってるけどね

353: 2020/08/25(火) 17:53:27.02
FM音源は硬い音になりがち
SCCは柔らかく分厚い音
でもSCCはドラム音が弱い

354: 2020/08/25(火) 18:09:14.42
自分はそうは思いません

355: 2020/08/25(火) 18:12:21.12
>>354
ノーマネーでフィニッシュです

356: 2020/08/25(火) 19:29:30.74
SCCは波形のバリエーションが豊かで軽快に鳴りドライな音で低音は痩せ細ってる
FM音源は肉感的な躍動感ある柔らかいウェット音で低音が分厚いがわりと似た様な音色になりがち

357: 2020/08/25(火) 20:04:44.67
sccってPSGに近くない?

358: 2020/08/25(火) 20:06:25.23
構造としてはPCMに近いらしい

359: 2020/08/25(火) 20:21:49.68
MSXのPSGってすげえ音綺麗だよね。ファミコンの音源より澄んでて伸びやか、というか、雑味が無いと言うか。

当時はPSG物足りない、SCC凄え!とか思ってたけど今聴くとPSGにはPSGの美しさがあるよね。ギャラガの曲のあの透明感、今聴いても感動するわ。

361: 2020/08/25(火) 21:41:56.99
>>359
FC に比べて表情はないけどね。
とりあえずシャロムの曲は PSG が一番美しいと思う。

360: 2020/08/25(火) 21:20:20.40
FM音源って今のゲーム機では再現できないの?

362: 2020/08/25(火) 22:33:29.14
sccはガーガーバリバリギュインチュイーンみたいな音出るイメージだわ

363: 2020/08/25(火) 23:11:53.60

364: 2020/08/25(火) 23:43:44.55
FM音源て業務用のが一番いいよね
PCのはなんか気持ち悪い

365: 2020/08/26(水) 00:04:57.66
ファミコンの音声出力比較をしてみたら意外な機器の音質が良かった【9通り】NES Sound Comparison - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LXCrwoQzrwI

366: 2020/08/26(水) 00:22:56.36
アーケードのグラディウスⅡとかナムコのSYSTEMⅡあたり同じ6オペレーターのFM音源でもX68000などでは出せないような音出してる

375: 2020/08/26(水) 11:48:35.19
>>366
システムII、Twin16ともにYM2151だけでなくカスタム音源も載ってるっしょ。
YM2151+ADPCMなX68Kと比較すること自体に無理あるかと。

387: 2020/08/26(水) 21:24:38.93
>>366
6オペレーター?
4オペレーターじゃなくて?
6オペレーターだとDX7並みになってしまう

390: 2020/08/26(水) 23:10:04.67
>>387
アーケードの多くは6オペレーター
X68000,X1 6オペレーター
98,88,FM-7,MegaDrive. 4オペレーター
MSX,携帯電話,UFOキャッチャー 2オペレーター

391: 2020/08/26(水) 23:26:36.18
>>390
面白い人だね
アーケードによく使われてたのはOPMで4OP
X68000、X1に使われてたのもOPM
そしてMSX専用にYAMAHAが開発したのがOPMだ

392: 2020/08/26(水) 23:56:18.94
>>390
OPMが6オペとかメガドラソニックの曲がまんま流れてたUFOキャッチャーが2オペとかどこでお勉強して来たんでちゅか?
あ、ソニック以前のUFOキャッチャーはPSGだから勘違いとかありえないんで

393: 2020/08/27(木) 08:47:47.70
>>391-392
弱い者いじめはやめろ! >>390はもう泣いちゃってるだろ!

395: 2020/08/27(木) 12:00:06.37
>>390
なんでそんなウソつくの?

396: 2020/08/27(木) 12:11:51.03
>>390
強引なメガドラぶっ込みにわらた

367: 2020/08/26(水) 00:44:14.80
ザナドゥロム版、ys2のPSGは大好き!
今になるとPSGは味がある。
ファミコンは三角波が追加でしたっけ。
当時はfm音源の柔らかい音も感動した。
ビープ音源はさすがにきついけど。

371: 2020/08/26(水) 07:06:44.46
>>367
MSX関係ないかもしれないが、
ザナドゥのBeep音とか良く出来てるよな。
イースのBeep音もあったな。どっかで聞けないものか。

368: 2020/08/26(水) 03:11:05.85
FM音源より硬い音なんて聞いたことないけど
柔らかいってどの曲の事なんだろ

369: 2020/08/26(水) 04:22:16.42
※個人の感想です

370: 2020/08/26(水) 05:36:46.00
あのシャリシャリしてた音が
今聞くと結構好きだわ

372: 2020/08/26(水) 07:53:51.32
ファミコンには Dchあるしなぁ

373: 2020/08/26(水) 10:16:13.18
Beep演奏も1bit系の音よなw

374: 2020/08/26(水) 11:40:34.45
ビープ音使って喋るのは凄いと思ったな。

376: 2020/08/26(水) 19:35:44.41
近所のお兄ちゃんにMSXなんかパソコンじゃない、PC88を買わなきゃとそそのかされなければなぁ。あの時MSX2を買っとけば、ファルコムのRPGを存分に遊べたのに。

ちなみにPC8801mk2です。無印です。SRじゃないです。

377: 2020/08/26(水) 19:41:28.89
>>376
凄えね。子供の頃に自力で24万8千円の88mark2を買ったんだ。

超セレブ。羨ましい。俺なんか中古3万円の66がやっとだったよ。小遣い貯めて。88mark2が欲しかったよ、欲しかったよ…

378: 2020/08/26(水) 20:06:39.59
ごめん。
買ったのはもちろん、親なんだけど、親もパソコンのこと詳しくないから近所のお兄ちゃんの言うこと聞いて。正確にはそそのかされたのはオヤジの方だな。

ディスプレイと合わせて30万はしたんじゃないかな?
俺はゲームとBASICだから、今思うとMSX2で十分だった。これなら10万切ってた。
結局、親父も88使いこなせてなかったし(笑)。

379: 2020/08/26(水) 20:21:10.72
MSXは中途半端感あったからな
金があるのなら88で良かったんじゃないの

394: 2020/08/27(木) 09:58:26.24
>>379
漢字ROMが4万円w
MSXならMSX-Writeのおまけで2万円
友達が泣いてた

397: 2020/08/27(木) 14:19:25.90
>>394
愛機HB-F900なら漢字ロムのようなものが付属品で付いてきた
もちろん使ったことなどない

398: 2020/08/27(木) 15:20:03.80
>>397
いや、F900 はもとが高いし。
まあ、自分も初 MSX が F900 だったけど、かなりコスパいいマシンだったとおもうよ。
漢字は確かコード調べて入力するしかなかったんで、遊びでプログラム作ったぐらいかな。

404: 2020/08/27(木) 22:05:05.98
>>398
俺も持ってたがセパレート高級機ではコスパ高かったね
ただ256KBRAMを有効利用する手段が当時のガキには全くなかったのが残念
今の目で見ると一番コスパが良かったと思うのはCX7M/128
RAM128KB・VRAM128KB・SFG-05(OPM)で128000円
88よりはるかに高性能なPCが実は格安で売ってたんだよね

401: 2020/08/27(木) 19:48:34.06
>>397
ワープロ付属してなかった?
88mk-IIならワープロやろうとしたら漢字ROM買わないといけない…という地獄だったw

403: 2020/08/27(木) 22:03:53.19
>>401
ワープロの様な使い方もできる様なソフトが付いてた
使ったことないけど

HBF500とF900はFDD搭載してて、仕事に使う(主にワープロ?)MSX2てコンセプトだったから
オノデンで貰ったカタログ見て、こんな安価で御三家PC並みの活躍出来るんだって興奮してた
今考えりゃ無知な子供だったな
あの頃に戻れるならあの頃の俺に一言こう問いたいね

もうチンチンに毛は生えたかい?

って

380: 2020/08/26(水) 20:22:57.05
あの当時88SRってどんな層が買ってたの?
今みたいにゲーミング専用で買ってた人っているの?

381: 2020/08/26(水) 20:27:28.52
ほとんどがゲーム用だろ
あとは一太郎ロータスくらいか

382: 2020/08/26(水) 20:28:01.79
高校入学のお祝いで買ってもらっていた奴が同級生にそこそこいた
ゲームが主目的だろうけどプログラムの勉強も出来るし
親としたらそれほど高くは無かったのでは

383: 2020/08/26(水) 20:36:13.49
8001ではプログラムしたけど88SRでは全くしなかった
キーボードのキーのバネがアホみたいに硬かった

384: 2020/08/26(水) 20:48:32.82
30万出してZ80 4Mhzかよ

386: 2020/08/26(水) 20:59:39.21
>>384
それがホビーパソコン覇権よ?

385: 2020/08/26(水) 20:55:21.67
今の値段だと50万くらい?
すごいなー

388: 2020/08/26(水) 21:29:26.73
パソコンに関しては値段が下がったから
今ならもっと高いという計算は成り立たんね
テレビもそう
車は順調に上がっている

389: 2020/08/26(水) 21:34:56.66
当時友達だとPC6001,PC88,FM7,X68000の所有者が居たがみんな市販ゲーム用途だったなぁ
俺はBASICでゲーム作ったり音楽打ち込んだりしてたけど周りにはほぼ居なかったな

400: 2020/08/27(木) 16:26:07.28
漢字プラスっていう変換ソフト使ってたわ

402: 2020/08/27(木) 21:51:38.46
ワープロ専用機のスーパーアウトラインには驚いたよな
ベクターグラフィックの先駆け

405: 2020/08/29(土) 01:49:32.77
MSX1で(疑似)多色スプライト
http://msxpen.com/codes/-MFnJ0pOz3q5juk_TGDH

406: 2020/08/30(日) 19:58:25.10
今でもMSX1で同人ゲーム作ってる人がいるんだね
自分もいつか何か作ってカートリッジ化してみたいな

407: 2020/08/30(日) 21:44:09.55
今から作ろうよ!

408: 2020/08/30(日) 23:32:31.49
基板作る方法も覚えて、電子回路の知識も幾分ついた今ならいろいろカートリッジにできそうだが、
なにぶんモチベが続かなくてねえ。近代マイコンのノウハウの勉強も続けたいし。

409: 2020/08/31(月) 05:44:57.01
そこまでいってるならdoするだけじゃん
俺も学習中だがハードソフトラズパイ同時進行だわ体調不良だわで進まねえ

410: 2020/08/31(月) 20:10:50.72
do しようとしてるんだけど、設計してると萎えちゃってね。
ま、気長にやるさ。

411: 2020/08/31(月) 20:33:12.37
基板が1番厄介だよね
個人で作るのめっちゃめんどくて

412: 2020/08/31(月) 21:19:48.67
自分もどっちかというとソフトの方が好きなんで、CAD のノウハウとかがあんまりないんだよね。
次作るまでに CAD がメジャーバージョンアップしてガラッと変わってしまったり。
カートリッジ用のカードエッジの設計をしてみたいとは思ってるんだけどね。

413: 2020/08/31(月) 22:13:25.94
カートリッジ化って必要?
ROMだけでよくね?

415: 2020/08/31(月) 22:56:59.51
>>413
すまない、よくわからない。
ROM にして接続するにはカートリッジ化しないといけないとかではなくて?

414: 2020/08/31(月) 22:42:47.59
そこはプログラムしてると乗り越えられるから
次は物として完成させたくなるんだよね

416: 2020/09/01(火) 00:29:32.07
カートリッジには夢と希望とレシーマが詰まっています

417: 2020/09/01(火) 00:38:48.35
MSXにはフロッピー版ソフトもあったんでフロッピーでもいいや
2DDも入手困難だけど2HDでも代用できる

418: 2020/09/01(火) 08:15:43.00
ネメシスとかフロッピーだもんな

419: 2020/09/12(土) 19:03:43.12
魔城伝説IIIは女の子の名前つけるの迷うから買えなかった

420: 2020/09/12(土) 23:35:24.50
デフォルトネームが『女子大生』だったのはほんと当時ならではだよね

421: 2020/09/12(土) 23:47:30.38
女子大生ブームだったっけ??

422: 2020/09/13(日) 08:54:23.46
>>421
当時はそうだよ
その後ブルセラがどうのってなって、90年代頭頃に女子校生ってなっていった

423: 2020/09/13(日) 09:26:13.59
女子大生ブームってオールナイトフジが発端だけど
その女子高生版みたいな夕やけニャンニャンでまた制服学生に戻って
女子大生ブームは今の所あれ一回限りだな
まあ女子大生って見た目じゃパッと分からんし

424: 2020/09/13(日) 10:11:32.61
だよね84年くらいまで

当時ならではと言うより、ゲーム内で使われる限られた漢字文字フォントでうまいこと笑わせる名前作ったってだけでは
高があったら女子高生になってたかも知れんし

425: 2020/09/13(日) 10:52:48.44
ボヤッキーかよ

426: 2020/09/13(日) 13:09:51.81
今ならJK,JDで漢字いらずだな

427: 2020/09/13(日) 14:39:55.44
今日、女子大生とHしてしまった。
でも、20代の女の子にしたら、レトロ世代のおじさんなんて、下手するとお父さんなんだよね・・・罪悪感残るよね・・・

437: 2020/09/14(月) 08:23:21.51
>>427
Jkとやった時 当人の親父より年上だったが
お父さんより おっさんにはめられてどうだ?
と 寧ろ燃えた(お互いw

428: 2020/09/13(日) 19:33:03.53

429: 2020/09/13(日) 20:50:25.28
>>428
そのチャンネルの動画、いくつか見てるけど誤った知識や偏った解釈が多すぎて正直アカン
あと日本語がかなり怪しいw
扱う題材自体はおっホイなんだがな

463: 2020/09/15(火) 20:37:44.81
>>428
各企業視点として面白い動画だった。
あの頃のパソコン市場は本当に面白かった。

432: 2020/09/13(日) 22:28:48.04
>>430
元々は外人さんの会社が作ったホームコンピュータなんやけど

431: 2020/09/13(日) 22:07:05.61
COCOMが有効だった時代は16ビット機以上の高スペックコンピュータの
持ち込みは手続きが面倒臭い、と当時の先輩上司が嘆いていた。
ファミコンとかMSXならガンガン輸出できたんジャマイカ?

435: 2020/09/13(日) 23:17:16.60
>>431
ソ連の宇宙船ミールにHB-F900の欧州版HB-G900が載ってたってwikiのMSXのところにあるね

433: 2020/09/13(日) 22:35:53.97
ソ連ではファミコンの互換機が合法だった
特許とかの枠外にあったから

434: 2020/09/13(日) 22:38:31.62
当時は半年たてば次の機種出してたような時代だから
家電的な実績のあるパーツ構成での新機種ってのは
珍しく映っただろうね

436: 2020/09/14(月) 00:53:29.56
ファミコン(NES)を持ち込んだ時も
「おいおいJAPもう8bitの時代じゃないんだよアンダスタン?w」という感じだったらしいなw
ATARIがコケたのも8bitでグラフィックが貧弱だったせい…らしい
だから任天堂は画像チップは16ビットだ!と宣伝した

438: 2020/09/14(月) 08:39:04.16
ソビエトのゲーム機はしばらく何十年も遅れてたんだよな。

439: 2020/09/14(月) 18:58:47.45
ソ連時代のゲーム事情はまったくわからんが
テトリスは生んでいるんだよな

440: 2020/09/14(月) 20:26:17.00
ゲーム機というかIBM違法コンパチ機しかなくて
テトリスもそれで作られた?とかいう
PDP-11コンパチという説もある

441: 2020/09/14(月) 21:28:55.39
テトリスは凄かったな
ゲームの歴史に名を残す作品だった

442: 2020/09/14(月) 21:35:36.31
ブロック崩しのブロックが攻撃してきたら?
って発想でインベーダーが生まれたように
テトリスもブロック崩しからの発展なんだよな
ポンからブロック崩しを発想した奴ほんとすごい

444: 2020/09/14(月) 21:53:49.56
>>442
テトリスは水族館でカレイか何かが擬態して消えるのを見て閃いたとかいう話じゃなかったか?

443: 2020/09/14(月) 21:35:43.11
ファミコンの場合はATARIがコケていたことがあって、
もうゲーム機は扱いたくないと冷淡な反応だったと、
当時、米国任天堂の荒川社長が振り返っていた。

もっとも、米国はPC市場が結構デカかったから、
ファミコン時は時代遅れに見えたという説もあると思う。
メガドライブが米国で躍進したのもPCのソフトメーカーが次々と参入したからだしね。

445: 2020/09/14(月) 22:41:22.94
カレイなのにヒラメいたとな

446: 2020/09/14(月) 23:34:05.97
>>445
実際区別つきにくいらしいけどね

453: 2020/09/15(火) 07:49:37.98
>>445
評価する
>>446
バカもの

447: 2020/09/14(月) 23:51:19.85
ファミコンは当時主流だったコモドアー64より描画性能は上だったし
時代遅れ感なんか無かったと思うがな
音に関しては負けていたかな

448: 2020/09/15(火) 01:06:04.67
NESが出た85年にはIBMPCやMacが出揃ってゲームもそろそろ16ビットの時代と言われていた
ATARIショックの後でキーボードもついてないゲームコンソールなんて今さら…という感じだろ

449: 2020/09/15(火) 02:52:37.72
アミガも85年だけど値段が違い過ぎるし
PCやMACはゲーセン的なゲームをやるのに向いているわけじゃなかった
アタリの後に入ったのは格安のコモドアー64で
任天堂が挑んだのはその市場だよ

452: 2020/09/15(火) 07:13:13.66
>>449
任天堂の捏造のアタリショックを使うなよ
時代遅れの低性能ゲーム機で大赤字出しただけだ
コモドールは絶好調だったんだから

455: 2020/09/15(火) 08:56:23.01
>>452
テレビに繋げるゲーム向けの機器の話をしているだけだが
何怒ってんの?

456: 2020/09/15(火) 09:31:41.42
>>449
マイコンBASICマガジンでしか名前見たことないコモドール64のことかあw

460: 2020/09/15(火) 18:56:35.93
>>456
昔読んだマイコン大百科だとそれなりに評価されてたけどな、コモドール64

450: 2020/09/15(火) 03:00:55.77
コモドアー
コモドアー
コモドアー
自信満々にコモドアー
何のためらいもなくコモドアー
そう、時代はコモドアー

451: 2020/09/15(火) 04:01:25.68
こっちが本来の発音だからおじさん「こっちが本来の発音だから」

454: 2020/09/15(火) 08:08:45.94
テトリスって 知恵遅れだか 情操教育だかの 脳を使うパズルを作りたかったって聞いたなぁ

457: 2020/09/15(火) 10:52:22.69
テトリスは、成果をあげる(ラインを揃える)と、
国が没収する(ラインが消える)という、
共産主義を体現するゲームだと昔聞いたことが

461: 2020/09/15(火) 19:04:37.60
>>457
それ鈴木みその漫画のネタでは…

458: 2020/09/15(火) 10:56:50.38
まるでファミマが営業を上げたフランチャイズ店舗から
黙テンで抜き取って上層部が懐に入れていたクオカードの利益のようだな。

459: 2020/09/15(火) 18:52:30.47
テトリスの逸話面白いな
ソ連時代だからこそか

462: 2020/09/15(火) 20:29:56.93
でもあの時代はビデオゲームと言えば日米のシェアが圧倒的で
日米以外で制作されて世界でヒットしたタイトルと言うのもテトリス以外思いつかん
俺が知らないだけで実は日米以外の有名タイトルあるのかな
あるとすればイギリス産?ウルティマ作者の事もあるし

470: 2020/09/16(水) 00:43:08.02
>>462
ウルティマはイギリスから移住したアメリカ人が作った
イギリスなまりの英語をしゃべるから友人からロードブリティッシュと呼ばれていたんだ
ファミコンではクソゲー扱いだけど原作は戦闘シーンがかったるい以外は名作だよ
だから戦闘シーンをウィザードリーに入れ換えたドラクエはヒットしたw

464: 2020/09/15(火) 20:39:12.18
フランス勢は16ビット時代か

465: 2020/09/15(火) 22:09:58.48
ウルティマは日本じゃクソゲーの扱いだけど
海外だとすごい人気あるんだよね

474: 2020/09/16(水) 23:23:27.74
>>465
「ファミコン版ウルティマ3」がクソゲーなだけ
ファミコン版4は多少簡略化された移植だけど良移植、ただし知名度は低い

PC日本語版に関しては2は流石にRPG黎明期の作品なんでなんとも言い難い(1は日本語版未発売)けど、3と4は普通に名作
まあ本家発売から日本語版までが遅かったんで見た目が地味なのが難点だが

5以降はゲームとして面白いかどうかよりも、説教臭い世界観を受け入れられるか次第

476: 2020/09/17(木) 00:03:34.16
>>474
ファミコン版ウルティマ3って恐怖のエクソダスじゃん
MSXスレだとウルティマ3と恐怖のエクソダス両方出てるから訳わからん

478: 2020/09/17(木) 00:08:13.98
>>476
あー、そういえばそうか
「恐怖のエクソダス」がクソの方ね

495: 2020/09/18(金) 09:01:37.56
>>494
ディスクのIII(IVと同じ流れ)とカートリッジの恐怖のエクソダス(FCの移植)が出てて
どっちも元は同じゲームなんだがなあと思った記憶

490: 2020/09/17(木) 20:28:01.21
>>474
ウルティマⅠ、ポニーキャニオンから出てただろが

466: 2020/09/15(火) 22:17:10.74
任天堂もNESをゲーム機ではなくBASICもできるマシンにしたのが売りだったんだけどね。
それだけ米国ではゲーム機にアレルギーがあった。
もっとも、プレイヤーを魅了したのはBASICではなく、スーパーマリオブラザーズだけど。

467: 2020/09/15(火) 22:30:36.64
万国万人受けするゲームなんて肉体言語なアクションかシューティングだけだろ。
(ロードランナー、フラッピー、テトリスなども「アクション」パズル扱いね)

言葉で文化文明を語る以上、好き嫌い以前に文字通りの文化の違いで受け付けない可能性があるから仕方が無い。
ウィザードリィも『誤って』日本で広まったけど(ハンドミキサーで戦うというパロディ武器…のハズがなぜか超絶カッコイイ剣になったカシナートの剣とか)、
The Return of Werdnaは日本人の生活スタイル・宗教観ではチンプンカンプンでウケなかったし。

505: 2020/09/18(金) 23:44:00.48
>>467
ポケットモンスターとマインスイーパーは世界共通だと思うが
それとニンテンドッグスも世界2000万本
現行機スイッチならどうぶつの森が世界1100万本
アクション性なくても人が楽しいと思える要素は共通してるものはある

468: 2020/09/15(火) 22:53:47.67
ドラクエが海の向こうで受けなかったのも堀井節のテキストが英訳では伝わらなかったと言われている。

471: 2020/09/16(水) 21:06:10.71
>>468
( ´,_ゝ`)プッ
あ、ごめんなさい

469: 2020/09/15(火) 23:09:30.95
NESは3年たってだから古いゲームと感じたのかなとは思う
当時はもう3頭身でかわいいモンスターデザインは違和感なかったのかな?

472: 2020/09/16(水) 21:11:36.96
30年前のあやふやな記憶でそれぞれ持論をぶっ放すもんだからカオスやな

473: 2020/09/16(水) 22:38:05.27
でも実際ロードブリティッシュもドラクエは知っていてウルティマシリーズに取り入れたりしてるんだよね
というかザナドゥを見てアーケード要素があって面白いとコメントしてた

475: 2020/09/16(水) 23:34:22.52
ウルティマ2の攻略見てたら
商店でひたすら食糧盗んで王様でもないわけわからないおっさんに金わたしてパラメーター上げてもらって
こんなの解けるか!という内容だった
後半シューティングになるしw
黎明期の怪作という感じ
あんなスケールのゲームを最初に作ろうとしたのがすごいんだろうな

477: 2020/09/17(木) 00:04:11.73
>>475
ブリちゃん宇宙大好きだからしゃーないw
本人もガチ宇宙旅行したしな

479: 2020/09/17(木) 03:24:33.70
https://www.youtube.com/watch?v=_tG6tFYl8OQ
なんすかこれ
コナミ関係なし?

481: 2020/09/17(木) 09:53:41.67
>>479
前半のやついい雰囲気、やってみたい
後半のはスカイジャガー要素あるんだろうか

480: 2020/09/17(木) 08:13:12.98
最初のはカシオっぽく、後のはコンパイルっぽいw

482: 2020/09/17(木) 12:49:35.87
グラ5はグラ要素あったな

なんだろうな。要素の基準って。
リメイクテグザー(PSP)もちゃんとテグザー要素あった

アレスタ(SFC)、ザナック(PS)は微妙だった

483: 2020/09/17(木) 12:50:45.65
その点ドラクエはハードが変わろうが何作目になろうが
ちゃんとドラクエってるのがエライと思った

FFは微妙。

484: 2020/09/17(木) 13:09:34.84
スカイジャガー初期に買って感動したが
そんなに今でもこだわってる人がいるほどとは…
昔の容量だからすぐに一周できちゃったしw

485: 2020/09/17(木) 13:19:50.33
容量はあんま関係ないよん
マクロス(MSX1ボ~ステック版)1周クリアしてみ?
何時間かかるか思い知るぞw

486: 2020/09/17(木) 14:26:19.66
いや強制スクロールだと時間決まってるだろw
一周しても敵の弾が増えるくらいだったし
こんなもんかーと拍子抜けした
別に内容に不満があったわけじゃないが
ダンベルが回ってるやつとか動きが面白かった

487: 2020/09/17(木) 15:30:26.70
初代グラディウスは1臭するのに丁度いい時間だった
息抜き爽快シューティングとしてはこtれくらいでいいかな

489: 2020/09/17(木) 20:02:07.90
>>487
初の1メガビットだっけ
やっぱりボリューム的には容量1メガくらいはほしい
おまけのタイトルグラフィックもあって豪華だった

488: 2020/09/17(木) 19:45:18.46
ドラクエは堀井雄二が今でも統括しているけど、
FFはFFって名乗っているだけでもう違う人が作っているから、一緒にするのは無理。

491: 2020/09/17(木) 21:03:58.53
>>488
ボクちゃん、そういう話は専用の板があるからそっち行きな

492: 2020/09/17(木) 21:15:30.31
あぶない水着だ!

493: 2020/09/17(木) 21:16:35.92
さては貴様MSX1版ユーザーだったな!

498: 2020/09/18(金) 09:38:32.31
4が出た時にそのシステムでリメイクして
当時のメジャー8ビット機全機種で出したやつだろ
日本語版の1が出たのはそれが最初
何も知らんのに漢字でエクソとか書いてバカじゃねぇの

499: 2020/09/18(金) 18:24:45.56
MSXのアレスタって無かったことにされてるんだな
アレスタ2の復刻は未来永劫無さそうで残念

500: 2020/09/18(金) 19:03:50.12
アレスタってEGGのも配信停止してるのか
その内ペーパークラフトまで復刻した奴がボッタクリ価格で出るんじゃないですかねー()

516: 2020/09/23(水) 13:05:12.82
>>500
そういえばBEEPが店舗特典でペーパークラフトを付けると言ってたけど
即諸般の事情で変えますとツイートしてたな

何でだろうねえ

501: 2020/09/18(金) 19:09:29.87
D4からエムツーに移った関係じゃないの

503: 2020/09/18(金) 22:48:49.52
そういやエムツーで新しいアレスタ作る話はどうなったの?

504: 2020/09/18(金) 22:54:27.93
あるなら次のセガアトラスTVで何かあるんじゃね

507: 2020/09/19(土) 20:12:55.98
多分、テキストや世界観が、宗教がわからないと理解できない、あるいは日本人でないと理解できないノリ、
アメリカ人でないと理解できないノリだと、特定の人にしか受けないと思う。

508: 2020/09/19(土) 20:32:47.97
>>507
はい、どんなに頑張ってもwiz4は無理でした

510: 2020/09/19(土) 21:12:15.85
>>509

【Lord】ウルティマ(Ultima) Part17【British】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1488989177/

515: 2020/09/19(土) 23:25:26.04
>>512
リドリースコットはプロメテウス見て見限ったわ
もう才能枯れちゃったんだねと

513: 2020/09/19(土) 22:24:23.94
>>509
本家から4年、PC日本語版からも2年後の移植だったからなあ(MSX2版はFC版の更に1年後)
秋元アレンジを除けばそこまで酷い移植じゃないんだけどな

518: 2020/09/25(金) 12:47:42.96
>>509
ネタバレはさすがに辞めろよ…
ちょうど今プレイ中なのに酷いよ。。。

511: 2020/09/19(土) 21:34:21.31
エクソダスするかい?

514: 2020/09/19(土) 22:51:26.17
FC版はIVの聖者への道のほうがすごい
背景グラフィックが細かくなりドラクエもしのぐほど
シャドウ処理もさすがに原作そのままには行かないがドラクエっぽくごまかしてる
しかし容量の都合でモンスター名が省略されてるのは問題じゃないかなw
どんなモンスターでも「てき1をたおした」としか表示されないのは寂しい

517: 2020/09/25(金) 12:44:50.22
MSX2向けシューティング「キャラバンブーマー」の正式版が発売、メディアはフロッピーディスク

MSX2向けの新作シューティングゲーム「キャラバンブーマー」が、家電のケンちゃんに入荷した。

【この記事に関する別の画像を見る】

 販売価格は税抜き4,545円(税込5,000円)。

■MSX2向けの2Dシューティングゲーム

 これは、MSX2向けの2Dシューティングゲーム。海外の同人サークル「N.I & BO DSGN」による作品で、メディアは3.5インチフロッピーディスク×2枚。

 2019年10月にタイムアタックモードに特化した先行リリース版「キャラバンエディション!」が発売されたが、今回、ノーマルモードを追加した正式版が入荷した。

 BGMはPSGとMSX-MUSICで再生され、音楽は細江慎治氏(代表作:リッジレーサー)や与猶啓至氏(代表作:あすか120%シリーズ)、中潟憲雄氏(代表作:源平討魔伝)などが担当している。

 対応機種はVRAM128KB以上のMSX2とされている。

【キャラバンブーマーのデモ動画】

[取材協力:家電のケンちゃん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/7b339414aea5a1bd555fef7b3821192dfc5fdcf2

521: 2020/09/25(金) 16:32:48.62
>>517
海外のサークルなのにめっちゃ日本語やん。

534: 2020/09/28(月) 23:58:43.42
>>517
そのページの【この記事に関する別の画像を見る】のリンク先に行ったら
2HDディスクの穴塞いでた

568: 2020/10/09(金) 04:17:08.43
>>517
えっ・・かなりMSXの新作としては出来良くないですか・・ちょっとビビった・・

519: 2020/09/25(金) 15:05:55.92
ネタバレ嫌ならネット全て封印したほうがいいよん

俺なんかドラクエ8当時プレイ中、ハンターハンタースレで壮絶なネタバレ(ドラクエ8ののな)されたしw

520: 2020/09/25(金) 15:33:43.53
病気なの?

522: 2020/09/25(金) 17:42:31.35
外人(何処の?)から見るとカタカナはクールに見えるらしい。

524: 2020/09/25(金) 18:22:19.82
>>522
カタナ に見えた
確かにバイクのカタナはそう見えたんだってね

528: 2020/09/26(土) 01:21:48.67
カタカナの話で申し訳ないが。
2015年の記事だがもうわけわからん
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO83890100T00C15A3HF0A01/

>>524
ナムコのオールアバウトでボスコニアンの爆発に刀って混ぜてた話はあったな。MSX版は知らんが。

527: 2020/09/26(土) 01:14:42.42
>>522
ソレなんてマトリックスw

523: 2020/09/25(金) 18:09:47.88
カラバンブーマーはあなた
の古いMSXパソコンのため
の新しいシューティング
ゲームです。恐ろしい
SFグラフィックスをレトロ
ゲームのベストアーティスト
たちが作った素晴らし
作曲を混ぜたものだ。

まるで90年代のようだ!!!

525: 2020/09/25(金) 19:46:23.98
パソケットとか行ってた人からしたら同人のディスクゲーで5000円!?ってなるよな

526: 2020/09/25(金) 23:04:20.70
嫌なら買うなmsx

529: 2020/09/26(土) 10:47:25.81
¯?\_(ツ)_/¯

海外でこんなのが流行ってるらしいけど
ツが顔に見えるだけだが

532: 2020/09/28(月) 10:00:13.35
>>529
あご出して イキッテるかんじ?

530: 2020/09/26(土) 10:52:48.82
(災)

531: 2020/09/26(土) 11:02:03.06
(@益@.:;)ノシ

533: 2020/09/28(月) 20:10:11.47

536: 2020/09/29(火) 23:40:24.95
>>533
いい動画だった。今になってもMSXの動画を作成する方には感謝している

538: 2020/09/30(水) 00:46:59.02
>>537
>>533の動画投稿者はそもそも日本語が怪しいからな。この動画に限った話じゃない

563: 2020/10/04(日) 19:13:18.79
>>533
この声あかんわ!
拒否反応で閉じるか音消して動画見るかやわ

569: 2020/10/09(金) 21:46:51.26
>>563
もっとマシなテキスト読み上げソフト使えって思うわな。

570: 2020/10/09(金) 22:17:51.81
>>569
ボイロは別として、ゆっくりとかsoftalk?ってそんなに違いあるのか?
既存の饅頭キャラは声の設定がテンプレ化されてて聞き慣れてるとかそういう違いじゃない?
>>533の動画は声じゃなくてまず文章が色々おかしいのと、会話形式多用する上にオウム返しが異常に多いのがイラッとするけどね

535: 2020/09/29(火) 00:06:52.57
セロテープで?

537: 2020/09/30(水) 00:07:42.76
ずーっとMSX2をエムエックスツーと言い続ける謎w

539: 2020/09/30(水) 01:35:02.45
ネイティブなイングリッシュでは正しい発音。なのか?
誰か駅前留学して異文化交流して確かみてみろ。

540: 2020/09/30(水) 02:00:56.12
エメーセックスツー

541: 2020/09/30(水) 07:45:50.43
東京MSX

542: 2020/09/30(水) 08:10:56.68
マゾサドエックツー

543: 2020/09/30(水) 08:27:54.63
SMSEX

544: 2020/09/30(水) 09:17:53.22
>>543
これを書いたのが40すぎたオッサンだと思うと悲しくなる

545: 2020/09/30(水) 10:16:03.86
しかもそこそこの役職持ってたりするんだよな

546: 2020/09/30(水) 13:04:31.65
turboRの時にsMSXという案もあったんだよなsVHSみたいに

547: 2020/09/30(水) 14:06:16.87
そんなんSMSEX言われるのが目に見えとるやん

548: 2020/09/30(水) 21:20:14.98
当時と違って今は大人ならばMSXをSMかセックスに活用する方法を本気で考えてみよう
FMTOWNSには自分のちんぽを突っ込んでコントローラーにする入力デバイスもあったし

551: 2020/10/01(木) 12:37:55.69
>>548
つナイトライフ>セックスに活用する方法

567: 2020/10/08(木) 12:18:22.62
>>551
80年代ファッショナブルナイトライフは
ホテルニュー越谷

549: 2020/10/01(木) 01:12:31.47
面白いと思ってるのか

550: 2020/10/01(木) 02:55:55.94
久々にイタサンドリアスやったけど面白かった

552: 2020/10/01(木) 12:55:41.20
マカダムとかあったよな。アイテムに羽とかw

554: 2020/10/01(木) 23:02:12.98
>>552
広告の画面がやたら艶かしく感じたもんだ。

553: 2020/10/01(木) 19:29:21.35
Mマガに安田和央がSM77AVってネタの4コマ描いてたな
MSXマガジンありますかって本屋のおっさんに聞いたらSMスナイパー出されたってネタもMマガにあった記憶

555: 2020/10/02(金) 03:22:51.43
ピンクソックスで抜いた思い出。あの頃は凄くコーフンした。あの頃は純粋だったな。σ(゚∀゚ )オレ

556: 2020/10/02(金) 09:06:36.45
濡れたガンキャノンというパワーワード

557: 2020/10/02(金) 13:17:40.34
カインドウギャルズは俺のバイブル

あれでエロに開眼してリアルで童貞捨てられた
ナンパ編参考にしたらほぼそのまんまいけたw

年上の女ってほんとああいうのに弱いんだなと齢16にして思った

558: 2020/10/03(土) 07:16:55.26
ニチブツの「制覇」を隠れてやってたなー

559: 2020/10/03(土) 12:14:16.21
はっちゃけあやよさんを買った。1部BASICで組んであるから、拙い解析をした。
カインドゥギャルズ買ってナンパ勉強すればよかった。

560: 2020/10/03(土) 19:35:14.21
ナンパに引っかかるような女はやりたいだけ
それだけのことよ

561: 2020/10/03(土) 20:13:09.98
イージーカムイージーゴーという

562: 2020/10/03(土) 20:25:25.08
そういう需要があったのか
いっぺんやってみたが絵もいまいちでストーリーもあれだなあという評価だったがw

564: 2020/10/04(日) 19:41:57.61
難儀やのぅ

565: 2020/10/04(日) 20:43:27.65
なんでも否定から入るヤツは駄目な奴だ

566: 2020/10/05(月) 05:34:06.47
嫌悪感はわかる

571: 2020/10/11(日) 18:08:53.99
>オウム返しが異常に多い

それな

572: 2020/10/15(木) 09:19:31.27
>>571
それな

573: 2020/10/15(木) 13:38:48.64
>>571
>>572
「なるほど、オウム返しが異常に多いということなんですね」

574: 2020/10/15(木) 14:47:54.17
あの狂ったような声色はわざとなのか、ソフトの完成度の低さなのか

575: 2020/10/15(木) 21:59:58.96

582: 2020/10/16(金) 22:31:03.47
>>575の動画スムーズスクロールしてるな
知らない奴が見たら勘違いしそう

577: 2020/10/15(木) 22:15:09.06
おい棒読みくん、グラ2は「ぐらでぃうす、に」だろ。ボケ。
テキスト読ませた後の確認くらいしとけ、ニワカが。

578: 2020/10/15(木) 23:29:08.79
>>577
それはいくらなんでもただの言いがかり
『に』はあくまで通称、正式名称は『ツー』で合ってる

579: 2020/10/16(金) 01:05:12.86
動画見てないけど、「に」に言及しないでツーと言うてるなら愛がないというか視聴者層への配慮が足りないとは言えそう

580: 2020/10/16(金) 01:38:17.00
>>579
それはこの動画に限らず、このチャンネル自体がそんな感じだし。基本的に中身は薄い
取り上げる題材自体は好みなんだけどねぇ

581: 2020/10/16(金) 22:14:56.23
You Tubeってクソみたいな動画しかないよね

583: 2020/10/16(金) 23:27:29.38
PSP版のスクロールがそう出来るんだっけ?やったことないけど

587: 2020/10/29(木) 18:32:58.26
>>583
初見は感動するんだけど
何回もやると普通杉て感動無くなるw

あと、ちゃんとBGキャラも1ドット単位の動きになってるのよね。

584: 2020/10/19(月) 01:06:13.49
エロゲはギャグ要素がひとつのポイント

585: 2020/10/28(水) 20:59:04.37
オペェーションダッゲン!レッスター!
デンデデンデデンドゲンデデデデンデンデデンデデンドゲンデデデデン♪
デンデデンデデンドゲンデデデデンデンデデンデデンドゲンデデデデン♪
↑デンデデンデデンドゲンデデデデンデンデデンデデンドゲンデデデデン♪

586: 2020/10/29(木) 00:52:54.13
静かにしろい!
何時だと思ってんだ!

588: 2020/10/29(木) 21:04:07.61
単色スプライトの敵が多色キャラになっていたり、BGの1ライン2色やパレット数の制限とか無くなったり
スプライトが4個以上並んでもちらつかないんだぜ!

でも1面に出てくるソッド(左右を向きながらクチからゲロ…弾を吐く敵)の振り向きはMSX版準拠のカクカク仕様。
3面の地面の落ち方とか最終面のシャッターの閉じ方も(MSX版で言う)キャラ単位でガクガクだった希ガス。

589: 2020/10/30(金) 10:11:04.09
希ガスて

590: 2020/10/30(金) 10:43:07.06
MSXのカクカクスクロールって
ゲームがウリのホームコンピューターとしては致命的だろ
よくこんなもんを出そうと思ったな
まあ日本じゃアメリカ製が入って来なかったらそこそこ売れたけど
そういう意味じゃPC98と似たような製品だな

600: 2020/10/30(金) 13:14:18.69
>>590
ゲームを売りにはしてなかったような。

603: 2020/10/30(金) 16:34:34.53
>>600
いや、めっちゃホビーユースでしょ

まだスクロールしない一画面完結のゲームが普通だったんだよ
スムーススクロールが当然の時代が迫ってきてるのを読み間違えただけでしょ
(当然取捨選択したんだろうけど、そこで捨てるって選択を選んじゃったんだと)

591: 2020/10/30(金) 10:53:52.93
PC98とは全然違うぞ
98はテキスト画面で日本語を扱えて日本語処理能力が他機種を圧倒
しかも400ラインの美麗グラフィック画面による大量のエロゲでも他機種を圧倒
まさに国民機と呼ぶに相応しい素晴らしい機種だったんだがな

MSXのようなファミコンにも性能で劣る中途半端な安物PCと一緒にしてもらっては困る

594: 2020/10/30(金) 11:17:43.69
>>591
大量のエロゲでマウント取るなよw

592: 2020/10/30(金) 10:54:55.71
カクカクスクロールも苦心した結果あれになったんであって
スクロールっていう概念が欠如してたとしか思えない
1画面完結のゲームしか考えてなかったんじゃないか

593: 2020/10/30(金) 11:03:08.65
スクロールと多色スプライトついてたら値段いくら上がってたんだろ

595: 2020/10/30(金) 11:35:39.62
>>593
TMS9918使えないとなるとVDPチップを一から興して製造だからかなり高くなりそう

598: 2020/10/30(金) 12:00:35.33
>>593
X68くらいの値段

596: 2020/10/30(金) 11:44:24.76
ファミコンで個人がプログラミングして配布しようと思ったら結構金かかりそうだが、、

599: 2020/10/30(金) 12:36:00.82
そもそも当時コナミのゲームがおもしろかったからスクロールがどうとか気にならなかった。

635: 2020/10/31(土) 12:09:22.99
>>599
シューティングで8トッド単位で動くのは致命的

646: 2020/10/31(土) 16:17:21.27
>>635
グラディウス1のザブ出現シーンを見たらそんなことどうでもいいよ
パレット機能もないのに鳥肌が立ったわ

649: 2020/10/31(土) 17:56:46.69
>>646
いや、当時消防の俺ですらそんなもん(スプライトキャラの色替え演出アニメ表現)普通にBASICゲーでやってたし
鳥肌とか大げさすぎるw

グラ1の最大の驚きはレーザーの1ドット ”縦” 移動でしょ。

656: 2020/11/02(月) 10:45:47.21
>>649
一番はやっぱり星の滑らかスクロールだと思うよ
なるほどその手があったかって目から鱗だったわ

659: 2020/11/02(月) 13:08:06.64
>>649
BASICであんな多数が滑らかにフェードインしてくる感じは出せないだろ

>>656
それはギャラクシアン系ですでにやってなかった?

664: 2020/11/03(火) 12:07:37.63
>>659
だよね~
ギャラクシアン時代に普通にやってたもんね。

8ドットBGを8パターンで書き換える見事な工夫。

665: 2020/11/03(火) 13:07:09.05
>>656
星どころか背景全体をPCGパターン書き換えでスムーズスクロールしてるゲームがあった
グラディウスなんて驚くに値しない

647: 2020/10/31(土) 16:37:44.84
>>635
エアプでしょ?

601: 2020/10/30(金) 13:47:04.46
ファミコンと同じチップはMSXのスタート時には無かったん?

606: 2020/10/30(金) 19:12:09.20
>>601
ファミコンのチップはカスタム品だし
それにあれはテキストモードが無いからパソコン向きじゃないし

634: 2020/10/31(土) 12:08:47.08
>>606
ファミコンのBGはMSXのテキストモードと殆ど同じようなもんじゃね?

602: 2020/10/30(金) 16:11:08.71
VDPが弱すぎた
加えてDMA出来なかったのが追い討ちをかけた

最初の設計時にDMA出来るよう設計して
MSX₂の時にスプライトの大幅強化とCPUのZ80B 6MHzかHD64180も規格化すれば景色はだいぶ違った

636: 2020/10/31(土) 12:10:54.74
>>602
DMAなんて高級機しか搭載してなかったでしょ
80年代じゃコストが桁違い
R800のDMAが封印されてるのは勿体ないけどあれはバグがあるって噂も聞く

638: 2020/10/31(土) 12:15:00.93
>>636
PC-6001でもDMAは持ってるけどね
MSX-ENGINEに組み込んどけばよかっただけ
turboRでも積んでなかったのはR800のDMACを使うつもりだったんだろうね
エラッタで使い物にならなくて封印されたけど

642: 2020/10/31(土) 13:36:29.96
>>604
MSX1版DQ1はスクロールっていうか、移動の度に画面書き換えって感じだったね
キングスナイトも同様

>>616
MSX1初期から普通に2ドット、1ドットスクロールあったんだよねえ
テセウス(脅威の1ドットスク)が代表格で、スーパーコブラ、ラリーX、ボスコニアン、ジャイロダインは2ドットスクロールだった
それ体感してただけに、ドルアーガの8ドットカクカクは正直落胆した

605: 2020/10/30(金) 17:50:45.41
でも慣れなかった?
パロディウスとかカクカクだったけど
プレイ中は気にならなかった

616: 2020/10/30(金) 22:35:24.47
>>605
そもそもスムーズスクロールなんて知らないし
まったく気にしてなかった

607: 2020/10/30(金) 20:00:51.83
いやテキストモードしかないんだが?
テキストフォントが基本ROMなのが致命的だが
キャタクタフォントを自由に書き換えられるMSXでよかった

637: 2020/10/31(土) 12:12:22.02
>>607
ファミコンのパターンメモリは外部のカセット内に持つのでROMでもRAMにでもできる
書き換えたいならRAMにすりゃいい

645: 2020/10/31(土) 14:28:13.17
>>637
そうやってキャラクタRAMだの外部DSPだのを贅沢に使えるのはあらかじめ売上が一定数以上見込めるドラクエなどのビッグタイトルに限るだろ
気軽にポッと出のソフトで新しいことに挑めるのがMSXというかPCの良いところなんだよな

608: 2020/10/30(金) 20:12:40.55
ロムにチップ入れればスムーススクロールも何とか可能だったのかしら

621: 2020/10/31(土) 03:53:58.41
>>608
映像出力端子もロムカセットに付けてMSX側のVDPと映像出力端子を使わないようにすれば可能
NEOSのMSXバージョンアップアダプタとか海外で売られてたGFX9000とかはそういうタイプ
https://www.msx.org/wiki/Neos_MA-20
https://www.msx.org/wiki/Sunrise_GFX9000

609: 2020/10/30(金) 21:16:20.36
スペースマンボウはスムーズスクロールだった。

639: 2020/10/31(土) 12:18:21.27
>>609
setAdjustを利用したスムーズスクロールは画期的だけど
スペースマンボウはゲーム自体のフレームレートが低くてあんまりスムーズに感じなかった(8ドットスクロールよりはましだけど)
サイコワールドやハイディフォスは60fpsでスムーズにスクロールしてて
これでついにファミコンと対等に戦える!と感動したもんだ

610: 2020/10/30(金) 21:19:17.20
当時世界で一番売れていたホームコンピューターが
ファミコンと同じ6502系搭載で
マリオが流行った後に後追いできる程度の性能は持っていた
MSXは最初から日本以外じゃ通用しない製品だったんだよ

611: 2020/10/30(金) 21:24:10.63
釣り?

612: 2020/10/30(金) 21:52:50.81
88スレでも見てたんだろ

613: 2020/10/30(金) 22:08:50.77
ゲームはmsxはファミコンにぼろ負け、msx2はスーファミにぼろ負け、プログラムはファミリーベーシックには辛うじて勝ちかな…

614: 2020/10/30(金) 22:15:55.69
>>613
勝負にもならん
ファミリーDOSとかファミリーアセンブラが出てから来いw

617: 2020/10/30(金) 22:36:37.41
>>613
ハイドライド3とかイースシリーズとかMSXが圧勝なゲームもかなりある

620: 2020/10/31(土) 00:47:34.14
>>617
それMSX2とファミコンで比較してないか?

615: 2020/10/30(金) 22:19:40.20
88や98でコピーツール使って不安定セクターだの偏った知識を覚えてコンピュータがわかったつもりになってた奴に説明するのは難しいか
それにしても、しきりに30年前のコンピュータを今さらdisってる奴の目的はなんなの?w

618: 2020/10/30(金) 23:38:47.17
88からの移植ならほとんどMSXの圧勝

619: 2020/10/30(金) 23:50:28.93
ファミコンのゲームじゃ物足りなくなってMSX2を買ったな

622: 2020/10/31(土) 09:08:34.25
8ドットスクロールを「錯覚スクロール」という表現は面白いと思ったがな
しかし実は1ドットスクロールも錯覚なのだ
電光掲示板をじっと見てたらわかるだろう
文字は流れておらず隣にパターン表示が移ってるのを目が移動したと錯覚してるだけ
その幅が1ドットも8ドットも結局は同じなのだ

623: 2020/10/31(土) 10:15:00.10
いやフレームレートだって60以上なら十分みたいな基準あるじゃん
256ドットしかなくて8ドットスクロールはフレームレートでいうと10とかの感じでしょ

でも当時はスクロールよりもキャラクターがテキストベースの場合のカクカクは気になってたかな
RTYPEとか敵キャラ殆どテキストだったから動きが凄い事になってたし全然面白くなかった笑

624: 2020/10/31(土) 10:20:42.56
8x8ドットを1ドットに見立てればスムーズスクロールだ!ドヤァ

625: 2020/10/31(土) 11:06:11.56
スクロールしなかったから メタルギア2が生まれたし
まぁ それはそれで・・・

626: 2020/10/31(土) 11:22:25.56
あと88でテグザーとかザナドゥとか「高速スクロール」って言ってたので
PC界隈ではああ8ドットでもスクロールと称していいんだなという風潮はあったw
割りきればザナックみたいな名作もできるし

629: 2020/10/31(土) 11:55:14.30
>>626
88のアクションゲームって高速のSRでも背景単色なんだよな
8色パレットをキャラ3色+背景1色に減色してキャラ合成処理の手間省いてるから
雑誌では綺麗なデモ画面にしか目がいかなかったから気づかなかったけど今Youtubeとかで見るとどれもショボすぎてな
パックマン比較でもスプライト使えるMSX1の完成度が頭抜けてた

640: 2020/10/31(土) 12:35:26.37
>>629
88/98のNEC系はグラフィックがRGBのプレーン構造になってるから
ドット単位の操作が面倒なんだよな

627: 2020/10/31(土) 11:46:25.37
PCGをテキストベースとか言う奴初めて見た
テキストベースってのはAAみたいなので表現することを言うんだが、NetHackみたいな

632: 2020/10/31(土) 11:59:46.38
>>627
ネットで声がでかい奴等ってしったかこいてるのが大多数ってのがよく分かるね

628: 2020/10/31(土) 11:51:11.40
多分キャラクターベースって言いたかったんだろうねぇ

630: 2020/10/31(土) 11:56:18.58
>>590-591
いやアタリだのインテレビジョンだのは入ってきてたぞ
パソコンだと同じVDP系統のマックスマシンとか
当時じゃハード的にその程度
だからファミコンが驚かれた

633: 2020/10/31(土) 12:05:11.54
>>630
マックスマシーンはビデオチップはC64と全く同じ
縦横スクロールに多色のPCG・スプライトあり
1年後にFC出るから見劣りするだけで当時の最先端ハードだよ

631: 2020/10/31(土) 11:56:27.05
ファミコンってよくハードウェアスクロールを入れてきたよな。ドンキーコングを家庭用にする目標だったのにな。
先見性がありすぎだ。
マークIIIのVDPはよくあれだけゲーム寄りにしてきたと思う。MSXにもゲーム寄りの考えにして欲しかった。

641: 2020/10/31(土) 13:08:33.98
MSXの当時はスクロールより、8ドット毎に1色の制限の方が致命的だったような。
黒で主線を描いて塗りつぶすアニメ絵が描けないし、中間色で立体的な陰影もつけられない。
パソコンではアドベンチャーゲームがブームだったから、88やFM-7の高精細で美麗なグラフィックと
MSXの子供がクレヨンで落書きしたみたいな荒くて平板なグラフィックだとまるで話にならない。
ついでに文字フォントもテキトーに作られた崩れた形でひらがな・カタカナを表示させると本当にみっともない。

643: 2020/10/31(土) 13:38:41.70
>>641
センス、工夫でなんとかなる。
スーパーレイドック全編(特にタイトル画面!!!)、グラ1デモ画面1枚絵がその最たる例。

ドラクエ1(MSX1版)なんか敵モンスター滲み部をスプライトで覆って頑張ってたのが感心したよ

644: 2020/10/31(土) 14:27:47.83
>>643
スプライトで覆う色化け修正はザースが有名だな
あれ他機種の3倍以上売れたって製作者たちがインタビューで答えてたっけ

648: 2020/10/31(土) 17:53:40.36
>>644
どっちもエニックスだよね。
そういう工夫するとユーザーも認めて買うんだよねえ

650: 2020/10/31(土) 18:03:31.07
>>641
>MSXの子供がクレヨンで落書きしたみたいな荒くて平板なグラフィックだとまるで話にならない。

微笑ましくていいよねぇww

651: 2020/10/31(土) 18:18:49.84
>>641
MSXのウイングマン随分頑張ってたな

652: 2020/10/31(土) 18:39:20.24
>>651
ウィングマンは頑張ってないぞ
Mマガじゃザースと一緒にMSXとは思えぬグラフィックって持ち上げてたけどザースとは雲泥の差
グラフィックのスプライト修正なんてしてないし褒められるのは描画速度だけ

653: 2020/10/31(土) 19:09:30.59
ウイングマンは色化けにもめげずにところどころタイリングペイントで中間色も表現してるのが変態的でいいわ。
普通の考えなら白黒にしてるでしょ。

654: 2020/11/01(日) 18:22:21.85
ゲームとしてはつまらんかったけど すぎやまこういちの音楽はよかった

655: 2020/11/01(日) 20:50:10.29
ドラクエの敵キャラスプライト修正は
ファミコン版の時点でやってたことだからなあ

657: 2020/11/02(月) 12:30:09.59
そういえばグラ1のモアイが青いのは何故?

661: 2020/11/02(月) 22:40:35.17
>>657
坊やだからさ

662: 2020/11/03(火) 00:01:25.06
>>657
ハードウェアの限界

701: 2020/11/06(金) 19:49:17.29
>>657
ある日モアイはネズミに耳をかじられ、病院へ担ぎ込まれます。
そして退院の日、耳のない姿を見たモアイはビックリ!
「これが…… 僕!?」とショックを受け、
そのまま青ざめてしまうのです。

703: 2020/11/06(金) 19:58:45.58
>>701
青くなった理由、
最近はちょっと違うらしい。

658: 2020/11/02(月) 13:03:09.56

660: 2020/11/02(月) 21:27:36.69

669: 2020/11/03(火) 21:10:45.04
>>660
背面奥のスロットはMSXのROMカートリッジ用…だったら面白かったのに(ぇ
でも1スロットだけか、って落胆するかも(ぉ

663: 2020/11/03(火) 07:38:39.26
MSXの青はグラデーション豊富だから描きやすいんじゃない
元は何色だっけw

666: 2020/11/03(火) 17:35:06.73
SETADJUST応用の横スクロール考えた人もアイデア賞だよね
尤もあれのおかげで2+専用ゲーの存在価値が・・・w

667: 2020/11/03(火) 18:53:26.63
>>666
つーか三年越しのバージョンアップであるMSX2+ショボすぎだよな…
あれがMSX衰退のきっかけとなりturbo Rでとどめを刺された

672: 2020/11/04(水) 00:31:22.01
>>667
>>671
素人がテキトーなこと言うな!
俺か?もちろん素人だw

668: 2020/11/03(火) 20:51:56.45
10年間をZ80で押し通した勇者である

670: 2020/11/03(火) 21:32:26.58
ラズパイ4でもWebMSXはまだ重いんだよなぁ
もうちょっとクロック上げてほすぃ

671: 2020/11/03(火) 22:37:38.74
ファミコンに対抗してもっと性能上げてほしかった。
そしたら流れが変わったかもしれんのに。

674: 2020/11/04(水) 00:43:21.78
>>671
ゲーム機寄りに向かったとしても生き残る見込みは無かったと思うけどな
サードパーティからライセンス料で利益を上げる仕組みが無い以上、本体価格で勝負にならんし

679: 2020/11/04(水) 16:07:33.12
>>671
MSXはパソコンなんだからファミコンに対抗する必要はなかったと思う。
アドベンチャーゲームブームだったし、一枚絵で綺麗な絵が出せれば十分差別化できた。
まあMSX1 の当時にそんな画像処理プロセッサは売ってなかったが。

673: 2020/11/04(水) 00:34:44.65
ファミコンは任天堂の独自ハートだから利益ゼロでもソフトが売れれば良しってのができる
MSXは共通規格だから各社はその規格でハード作って売って利益を上げないといけない
このハンデがでかいから同じ性能でもどうしても値段高くなる
MSXが勝つ方法は無かったと思う

675: 2020/11/04(水) 02:11:42.02
むしろあの不完全さを経験出来たのがその後の人生に役立った
たとえるならパッケージ旅行と現地民のつてを辿って目的地を細かくカスタマイズする旅行の違いというか

677: 2020/11/04(水) 12:21:16.65
>>675
仕事できなさそう

676: 2020/11/04(水) 07:46:21.48
任天堂とどこかが組んでスーファミと同等のパソコン作るという計画があったが
当時スーファミのプログラム組んでた俺は「こんなクソハード素人に使えねーよ」と思ってたw
計画は頓挫したようだが当然だな

その点MSXはよくできてきたよ

678: 2020/11/04(水) 12:43:31.02
急に煽っていくスタイルやな

680: 2020/11/04(水) 16:14:27.15
8ビット統一規格はパソピア7とかの性能はいいだけどマイナーなPCをベースにすりゃよかったのに
よりによってオモチャPCと同じだもんな。それじゃオモチャと競合してしまう

681: 2020/11/04(水) 18:00:16.66
中高生くらいがターゲットの88と違って
初期のMSXはファミコンと客層が近かったから
ゲーム内容での差別化は難しかったんじゃないかな
末期にはエロゲーがいっぱい出ていたけど

684: 2020/11/06(金) 02:05:14.98
>>681
えっ・・?むしろPC88とMSXは似たもん同士で似た様なゲームあったし(スナッチャーとか)

88高いからMSXって選択もあった

ファミコンの方がむしろ俺の中では別枠だったな・・

いや・・末期でもプリンセスメーカー、シードオブドラゴン、幻影都市とか出てたろ・・

685: 2020/11/06(金) 02:43:40.79
>>684
MSX1とMSX2では話はまったく違っていて、MSX1はセガSG-1000とかぴゅう太とかあっちよりだった。ファミコンなんておこがましい
MSX2になってから普通に88とかと同じゲームが出せるようになったが、その頃にはパソコンゲームの市場も開発者もファミコンにごっそり持ってかれて、パソコンゲームが斜陽になっていった。

688: 2020/11/06(金) 09:41:13.26
>>685
> パソコンゲームが斜陽になっていった。
え?

691: 2020/11/06(金) 10:41:21.59
>>686
まあ、ファミコンはオモチャだけど性能面で汎用チップを使ってた他のゲーム機とは別格だった。

>>687
タイニーな出来だとは言え、MSX1では出てたね。

>>688
まあ1986年までと比べると廉価なFDD内蔵MSX2が出た1987年(それ以前はMSX2向けソフトは少なかった)から後はさみしいものだったよ。
1983年から1986年までの全盛期に88と同じソフトが作れるような性能だったらね。

>>689
パソコンゲームは90年代に入って急に売れる数が減った。98とかTOWNSとか16ビット機がメインになって8ビット市場がなくなったから
80年代にはショップでもソフトを平積みにしていて発売日には大量に売れたのに、90年代に入ると予約以外は数本入れるだけとか。

>>690
コナミが作るゲームはパソコンゲーム的ではなかったからね。

695: 2020/11/06(金) 12:38:09.79
>>685
>>691
こういう知ったかで嘘こく奴っていい度胸してんな

697: 2020/11/06(金) 14:08:35.53
>>695
日本語で反論できないならすっこんでろ

705: 2020/11/06(金) 20:24:57.47
>>697
お前他のスレでも病的な長文書いてるよな

702: 2020/11/06(金) 19:49:59.78
>>691
ヘキサをテトラで無理やり表現する感じがたまらん

682: 2020/11/04(水) 22:22:45.69
初めて買ったのがPV-7だったからそりゃもう色々と勉強してためになったなぁ
SCCのゲーム買ったら音ならなくて友達と笑いあったりして懐かしかった

グラディウスはファミコン版よりもハマってよく遊んでたっけ。

683: 2020/11/04(水) 22:25:10.41
スロットのピン一本減らしていくらコスト下がるの

686: 2020/11/06(金) 07:18:12.70
はあ?MSX1しかない頃はファミコンも光速船とかと同じ変なおもちゃのひとつに過ぎなかったぞw
ただCMバンバン打ってたので知名度が違ってたな

687: 2020/11/06(金) 07:29:30.86
信長とか三國志はファミコンで中々出なかったので
MSXでもその辺はアドバンテージがあったな

689: 2020/11/06(金) 09:59:15.41
パソコンゲームが斜陽になったのは皮肉なことにWin95の登場だよね。
あれで98もFM-TOWNSもX68000も、もちろんMSXもいらなくなった。

よっしゃー、パソコン市場が劇的に拡大したぁぁーっっ!!と思っていたら、
ゲームの方は斜陽になった。

690: 2020/11/06(金) 10:17:57.14
MSXがファミコンと同じくくりになったのは
コナミが両ハードで同タイトル出しまくってたからだと思ってた

魔城伝説なんかはファミコンだけしか持ってない友達に羨ましがられたけどな

692: 2020/11/06(金) 10:42:15.34
魔城伝説持ってたけど羨ましがられる程のもんではないなー
ファミコンには既にエクセリオン、フォーメーションZ、スターフォース、ヴォルガード2、マクロス、1942、頭脳戦艦ガル、テグザー、エグゼドエグゼスなどシューティングだけでも錚々たるラインナップがあった

700: 2020/11/06(金) 19:07:44.73
>>692
同ゲームがMSXでも複数あったけど
そんなかでは唯一テグザーだけ誇れたしFC持ってた奴からレーザー(ゲーム名称ではビームライフル)表現と面数で羨ましがられたな

693: 2020/11/06(金) 10:59:50.68
ファミコン持ってる友達にロマンシアやらせたらガクガクスクロールとトップの園児の塗り絵みたいなタイトルに愕然としてたな
勝ったと思った

694: 2020/11/06(金) 12:22:40.96
MSXはテレビに繋げるタイプだから
そりゃファミコンと比べられるよ

696: 2020/11/06(金) 12:54:25.71
ジュノファーストが唯一遊べるマシン

698: 2020/11/06(金) 18:15:45.05
MSX2は描画速度の遅さで88と同等とは言い難かった
ゲームだと発色数より動きが重要だもの
sc5でも遅かったしsc7だと88のベタ移植で8色しか出てなかった
互換性があるため当面はコナミなどは1用のゲームしか出さなかったので余計普及し難かった

730: 2020/11/07(土) 19:56:01.14
>>698
遅いけどCPUがVDPが並行して走るところがアドバンテージだから
そこを上手く利用できるようにVDPが描画完了したら割り込み発生させる機能搭載してれば良かったのにね

738: 2020/11/07(土) 21:55:41.15
>>730
矩形コピーを一つ指定できるだけとかちょっとしょぼすぎるよね。
もう少しマクロな動きしてくれないと。

743: 2020/11/07(土) 22:41:05.81
>>738
いや0部分だけ背景として転送しないTPSETモード使えばスプライトの替わりになるんだが
あれは作った人わかってるなと思った
88のput@のように背景をnot-and演算で抜いてキャラとorで合成するような手順が要らない
まあ速度的にはスプライトに及ばないけどw

699: 2020/11/06(金) 18:53:51.86
MSX2のVDPは遅いと言われているけど、ソフトをVRAM128k対応にしたり、VDPの使い方の工夫で改善したみたいけど。

704: 2020/11/06(金) 20:19:00.51
このスレの住民的に間違っていないから無問題。

706: 2020/11/06(金) 23:49:35.19
3行を病的な長文とか言うモノホンが来ちゃったから誰もいなくなっちゃったよ

707: 2020/11/07(土) 01:38:36.75
じぇみに広野氏が語るMSX2ソフトの開発技術
https://togetter.com/li/753403

723: 2020/11/07(土) 17:59:53.60
>>707
msx2にはBG画面が無いとか言ってるがsc4がBG画面だがな
スペースマンボウの描画は早いでしょ

726: 2020/11/07(土) 18:19:31.40
>>723
MSX1の呪縛を残した 横8ドットに2色の制限が悲しかったがな

708: 2020/11/07(土) 08:20:11.46
警察の検視官室でも捜査に使われてたんだし
ファミコンより下は無理がある

709: 2020/11/07(土) 09:09:41.63
用途によるだろ

710: 2020/11/07(土) 11:51:03.96
msx1時代はグーニーズ、魔城伝説、王家の谷、サーカスチャーリー、軽井沢、ザナドゥ、破邪の封印、ファミコンでは出来ないものが出来て棲み分けしてた。どっちが上とかは無い。

728: 2020/11/07(土) 18:53:56.73
>>710
2用が先に出たからザナドゥがMSX1時代っていうと違和感あるわ
出来はMSX版がよかったけどね

711: 2020/11/07(土) 11:52:56.62
グーニーズはグラはファミコンで、内容はmsxなどで、どっちも好きだった。

712: 2020/11/07(土) 12:07:31.72
ファミコンのキック、パチンコ、カラフルなキャラ、マイキー、きれいなエンディングに憧れた

713: 2020/11/07(土) 14:47:31.58
住み分けはある程度してたとは思うがやはりどう考えてもゲーム機としては圧倒的にファミコンが上

714: 2020/11/07(土) 15:07:53.31
覚えてる人がいたら教えて欲しいんだけど
イース2のMSX2版を起動したらまず最初に

○○○○○ T.Ohura

みたいなメッセージが表示されてなかった?

手元のイメージを起動させて確認したけど無かった

88年当時に発売すぐ購入して遊んでたディスクは紛失してしまい、99年頃に中古ショップで買い直したものが今持ってるイメージの元なので
ロットによって違ったりするのかなあ

715: 2020/11/07(土) 15:09:56.06
99年に購入した実ディスクはまだ手元にあるけど実機がなあ…

716: 2020/11/07(土) 16:33:18.60
これのこと?
https://i.imgur.com/HWVdS6h.jpg

719: 2020/11/07(土) 17:17:49.33
>>716
それじゃない
それはうちでも表示されてる

○○○○○ T.OHURA

YS ll
COPYRIGHT 1988 FALCOM
ALL RIGHTS RESERVED

『ダームの塔が沈黙しました…』

記憶にあるのはこんな順序で「TAKAHIRO OHURA」でなく「T.OHURA」表記なんだけど
やっぱ何かと勘違いしてるか記憶違いなのかなあ

717: 2020/11/07(土) 16:40:11.40

718: 2020/11/07(土) 17:03:02.38
>>717
すげー
超羨ましい。

720: 2020/11/07(土) 17:18:28.86
>>717
遊びに行きたいw

721: 2020/11/07(土) 17:22:39.34
>>717
11年前を懐かしむ2000年10月号のARCADIAが既に20年前というのがなんともいえんな

722: 2020/11/07(土) 17:23:18.37
>>717
使い込んだデータパックがすごい

725: 2020/11/07(土) 18:16:10.72
>>717
いいな。大事にしてくれたまえ。

749: 2020/11/07(土) 23:27:29.93
>>717
MSXに限らないんだけど、PCゲーのパッケージって妙にデカくて豪華でホント満足度高かったよな。

750: 2020/11/08(日) 00:52:37.17
>>717
魔城伝説と魔城伝説IIは買わなかったのか

724: 2020/11/07(土) 18:02:59.65
イース3、スペースマンボウ、激ペナ2はよく遊んだな
ラストハルマゲドンはロードが長すぎた

727: 2020/11/07(土) 18:51:26.59
T.Ohuraを出すのは
起動時に(表示されるまで)[Y] [S]キーの同時押し。

○○○○○のところは
Dedicated to で「〜に捧ぐ」なのかな。
うろ覚えなので、出来なかったらスマンの。

734: 2020/11/07(土) 20:36:42.61
>>727
https://i.imgur.com/4443nIh.jpg
これの事だったのかー。

735: 2020/11/07(土) 21:12:05.59
>>727
それだ!!!ありがとう

起動の度に見てたような記憶があるから毎回YS押してたのかなあ>昔の自分

729: 2020/11/07(土) 18:54:18.43
マイナーだけどシルヴィアーナはファミコンディスク版よりMSX2版の方が良さそう

731: 2020/11/07(土) 20:09:31.07
互換性維持したままCPUを7.14MHzに出来んかったんかな
1987年登場のPCエンジンは6502カスタムの7.14MHzでZ80換算だと14.28MHzの性能があったぞ

739: 2020/11/07(土) 22:10:44.65
>>731
当時はメモリが遅いしキャッシュがないからバス速度もCPUに合わせないといけないから
CPUだけ速くすればいいってほど単純じゃないのよ
PCエンジンはCPUの速さに合わせてメモリがSRAMになってるしね

740: 2020/11/07(土) 22:14:29.96
>>731
因みに6502の7.12MHzはZ80換算で14MHzどころではないよ
6502は同クロックでZ80の3~4倍速いと言われてる

744: 2020/11/07(土) 22:51:03.76
>>731
松下のMSX2+は高速モードがあった

>>740
それは盛りすぎだろう

>>742
つっても6502の高クロック版ってだけだけどね、PCEのCPU

746: 2020/11/07(土) 23:11:18.23
>>744
同クロックでの比較で
6502はZ80の3~4倍
6809はZ80の2~3倍速いってのは昔からの定説

748: 2020/11/07(土) 23:18:33.66
>>746
せいぜい2倍
Z80に慣れてないプログラマーが言ってるのだろう

741: 2020/11/07(土) 22:24:22.77
>>731
無理だろ、大体がバス速度が3.58MHz相当なわけだから既存のカートリッジ関連は軒並みそのスピードにしか
対応しておらず、CPUだけ速くなってもついていけない。

turboRも結局、速いのは内蔵RAMアクセス時のみじゃなかった?

732: 2020/11/07(土) 20:09:52.42
店の試遊で遊んだ「マラヤの秘宝」、欲しかったが買わないままMSX手放してしまった

733: 2020/11/07(土) 20:17:13.40
で、出たー
PCエンジンぶっ込みだぁー

736: 2020/11/07(土) 21:33:27.31
子供心にT.Ohuraさんが亡くなったのかなと思ってたんだけど
調べてみたら英雄伝説に参加されてたみたいだからそんな事なかったんだ
このメッセージには何の意味があったんだろう?

737: 2020/11/07(土) 21:37:27.50
下の記事、経験値稼ぎでめっちゃお世話になる箇所だが
右写真のコメがひどいw

742: 2020/11/07(土) 22:30:05.43
PCエンジンのCPUってハドソンの社長が趣味で作ったら、
あれよあれよという間に実用化されてゲーム機に採用されたというのが実情だけど、
持ち込んだのがNECじゃなくてアスキーだったらMSXの歴史が変わったと思うよ。

あのCPUはMDの68000よりも処理速度早いという話もあったぐらいだし、
PCエンジンぐらいの性能があればMSXのゲーム市場ははもっと豊かになったはずだ。

747: 2020/11/07(土) 23:16:41.80
>>742
MSXは1983年
PCエンジンは1987年
流石に時期が違いすぎる

ついでにいうと6502はパソコン向きじゃないと思うがな

751: 2020/11/08(日) 10:00:26.90
>>747
アップル2やBBCマイクロコンピューターは?
まあ6809を真似て安価版として作られたんで安いから採用されたというのはあるけどw
Z80ユーザーからすると6502や6809は計算するのにいちいちゼロページメモリを読む仕様がどうにもうざい
スーファミ等の65816でも結局計算のたびにメモリを読みバスは8ビットのままなので2回アクセスせねばならず高速化の足枷になっていた
68000でレジスタ大幅に増やしたのも納得できるしZ80に近い操作感になった

756: 2020/11/08(日) 11:57:31.97
>>751
65816は1メモリアクセスに1クロックで68000は4クロック
2バイトアクセスでも2クロックだから68000より2倍速いよ

757: 2020/11/08(日) 12:20:48.58
>>756
実際比べてみてくれよw
そんなたわごとは嘘だとわかる
SFC初のドラクエ5で戦闘できるキャラが3体に減ってしまったのも
AIの処理能力がFCと変わらず魔法の種類が増えてむしろ遅くなってしまったため
R800はZ80と同じレジスタ数でなおかつ6502のゼロページに近い機能(アドレス上位8ビットが前回アクセスと同じ場合は下位8ビットだけ出力される)がついたためこれを意識してプログラムするとより高速化される
いわば両者の良いとこ取りだ

764: 2020/11/08(日) 16:44:06.56
>>757
ウォズニアックが68000より65816の方が高速だって言ってる
SFCはFCとの互換性維持とROMからプログラム読み込むために低クロックになったんでしょ
R800だって速いのは内蔵RAMのみのモードだけで外部RAM・ROMモードはウェイト入りまくって遅くなるよ

768: 2020/11/08(日) 18:29:35.43
>>764
そりゃウォズが65816作らせたようなもんだからでしょw
しかしAppleIIGSはAMIGAやAtariSTのような革新ソフトを遺すことなく終わってるし
ジョブズもMacで68000を選んだ
それがすべてじゃないかな
すでに一回の演算でクロックがどうのとかいう時代じゃなかったんだよ
65816のセグメントを気にする8ビット引きずったアドレッシングよりも
68000のフラットメモリ空間のほうが全体的にソフトの高速化につながる
それはベンチマークじゃなくて大型のソフトを作ってみないとわからないんだよ

776: 2020/11/08(日) 21:37:10.00
>>768
話逸れるけど、ジョブズが68000を採用したのは、
前身のLisaが68000を採用していたから。
LisaみたいなPCを低価格で出したいって話でCPUの性能を深く考えていたとは思えない。
そもそもジョブズはLisaのプロジェクトからは外されているしね。

777: 2020/11/08(日) 21:48:31.33
>>776
アメリカの6502PC出してたとこは65816より68000選んだのはそっちの方が将来性あると思ったからだろうな
まさかモトローラが68000を高速化出来ずに最後には捨てて消し去るなんて思わなかっただろう
65816はその後も高クロック化されて未だに生き続けてるのを見て当時68000選んだ人たちはどう思ってるのかねえ

781: 2020/11/08(日) 22:32:42.65
>>777
生き続けてる…ねえw

6502は8ビットとしてはよくできてたけど
そのまま引きずって16ビットにしてしまった
8086も8ビット引きずってるけどそれより数段酷いw
まるでバイクのメーカーがノウハウもなく同じノリで4輪作ってしまったようなもの

SFCもturboRも所詮データバス8ビットの「なんちゃって16ビット」なのだが
R800はレジスタを待避に使って最終計算結果だけをメモリに書くよう意識すれば確実に速くなる
65816は16ビットモードでは計算するたびに必ず2回メモリアクセスするのでバカみたいで嫌だったねw

783: 2020/11/09(月) 02:37:39.41
>>776
CPUの性能とか考えてたら、OSもアプリも特権モードで動かす仕様にするわけないわな

745: 2020/11/07(土) 23:00:50.61
ちなR800は同クロックの286より早いと評判だった

752: 2020/11/08(日) 10:17:50.69
>>745
これ聞いたときturboRに過期待した

753: 2020/11/08(日) 10:19:16.79
65816は8bitモードで動かしたほうが速いらしい

754: 2020/11/08(日) 11:16:32.25
ポニーキャニオンのSG-1000移植物(と奇面組)は全く見劣りしないな
ファンタジーゾーンとアウトランはもっとどうにかならんかったのか

786: 2020/11/09(月) 17:03:36.24
>>754
天国と地獄な意見を有り難う

787: 2020/11/09(月) 17:10:38.04
>>754
奇面組が見劣りしなくてもクソゲーはクソゲーなので
あとファンタジーゾーンIIの当たり判定やばかった AC版クリア出来るのに どうにもならんかった。

755: 2020/11/08(日) 11:39:37.66
ターボRソフトが少なすぎて
ターボRの実力わからんかったな
シードオブドラゴンがターボRの性能を引き出してたとは
とても思えんし

759: 2020/11/08(日) 12:59:03.85
>>755
肝心のVDPが変わってないからあんなもんだよ
もう少し頑張ればCPUパワーを使って水平帰線割込みでゲーム中にも低音質で効果音やドラムをPCMで鳴らせたかな?って程度

762: 2020/11/08(日) 16:04:19.98
>>759
十分なワーク RAM があれば、RAM で全部描いて VRAM へ転送するのでも良かったかもね。
RAM の容量はそこそこあっても、16KB とか 8KB の細切れでしかアクセスできないし。
それでももう少し続けばそれなりのノウハウが出てきた可能性もあるけど、そこまで続かなかったな。

765: 2020/11/08(日) 17:03:11.52
>>762
RAMからVRAMへの転送って速くないし、CPUとVDPの両方を占有するから
得策じゃないんじゃないかなぁ

766: 2020/11/08(日) 18:15:16.14
>>762
それじゃVDP完全否定だし結局性能で頭打ちだよ
その後のPC・ゲーム機全部VDP方式なんだから
現実解はVDPのデュアルポート16ビットバス化とCPU・VDP間のDMAサポートだよ

772: 2020/11/08(日) 19:50:24.85
>>771
DMAはMSX-ENGINEに組み込む
そもそもDMAをいつまでも放置してたから2HDやHDDの対応が遅れたんだし

773: 2020/11/08(日) 20:08:23.54
>>771
エラッタがなければPCMをDMAで再生する予定だったのかなぁ?
turboRみたいにCPU占有して再生しないといけないPCMなんて意味ないよな…

774: 2020/11/08(日) 20:23:28.82
>>773
turboR出すのが松下だけなのが確定して松下側の要望だったのかね
確かワープロソフトの方ででPCM使ってたよね

不思議なのはよくあの仕様で松下側が納得したなって事
TVゲーム全盛で激安MSX2もバカ売れしたの一番よく知ってるのが松下だと思うんだが
MSXの言い出しっぺだから何も言えなかったんだろうか
MSX撤退した後もMSXFANに最後まで広告載せてて北根編集長が松下の思いを感じてくれみたいな事書いてたけど

770: 2020/11/08(日) 19:08:29.78
>>762
ところがメインRAMからVDP側VRAMへの転送は壊滅的に遅いんだよね…

758: 2020/11/08(日) 12:52:24.35
処理速度は2倍でも動作クロックが1/3

760: 2020/11/08(日) 13:20:31.69
ドラクエ5なんで3人になったのか不思議だった

761: 2020/11/08(日) 14:51:49.55
>755
幻影都市は動作がPC98版より遅かった。プログラマの中津さんの後書きに小さく「はやいぞR800」とは書いてあったですけど。VDPに足引っ張られた感じだったのかなと思ってしまった。

763: 2020/11/08(日) 16:36:50.13
幻影都市って面白かったし世界観やキャラも好きなんだけど
離脱して再加入しないキャラの武器が離脱後にしか売ってないとか多すぎて萎えた記憶
キャラの入れ替えが激しいからショップやトレジャーも毎回いじるのは面倒だったんかな

780: 2020/11/08(日) 22:06:10.91
>>763
武器防具に関しては最初から全部売ってたよ
強さか進行度かに合わせたページが表示されるだけでページ送りすれば出てくる
むしろなかなか離脱しないカッシュが鎧装備できなくて足手まといになっていくことがわずらわしい
HPが多い分回復の術も薬丹も余計に消耗させられる

801: 2020/11/13(金) 20:09:04.39
>>780
MAJISUKA!?
ショップの売り物ページ送りできたのか…プレイしたのは小学生の頃だったからか頭がまわらなかったわ
まあJS時代にホモやレズやオネショタが出てくるゲームやってた時点で何も言えないが設定盛り盛りなキャラが多かった
八部衆にいた鉄仮面メカオタのロリッ娘アーヤとか萌え的な設定てんこ盛り先駆けキャラだと思う

802: 2020/11/13(金) 20:39:18.20
>>801
え? あんた、女なの?

767: 2020/11/08(日) 18:27:23.07
いやターボRの実力の話してるんでそ

769: 2020/11/08(日) 18:33:27.52
>>767
ターボRの実力ならVDPが足引っ張るからあれが全てでしょ
R800の性能引き出すなら結局VDPの高速化しかない
98はビデオチップの高速化諦めてデュアルポートRAMでCPU書き換えだったけどまともなゲームできるようになったの486以降だし

775: 2020/11/08(日) 21:35:27.74
大企業ゆえ他部署との連携が簡単にはいかなかったのだろうけど、
3DOにキーボードとフロッピーディスク、プリンタをつなげるようにして、
BASICとかワープロを出して、事実上のMSX後継にすればよかったのにな。

778: 2020/11/08(日) 21:54:04.71
アメリカのニュース見ていると異常にマック率が高いんだけど
そんなにデルやHPじゃ嫌なんだろうか

779: 2020/11/08(日) 21:55:55.20
あ、そういうのいいです

782: 2020/11/09(月) 01:25:06.17
MSX2ユーザーだったけどガゼルの塔のオープニングデモの音楽(FM音源)は当時しびれたなぁ。Mファンのおまけディスクで見ただけで本編は遊んだことないんだけどね(笑)

今聞いてもやっぱりいいもんだ

784: 2020/11/09(月) 09:05:52.18
MSX2版ガゼルは兎に角重すぎて。
Xak1ではそんな事なかったからがっかりした。今更TurboR買うのもなあって。

785: 2020/11/09(月) 10:16:21.96
重いと言えば銀河英雄伝説も重かった。turboRと両対応だったのは知ってたけど当時はXVから買い直すまでは出来なかったな。

788: 2020/11/09(月) 23:37:27.71
子供心にSFCは色々感動させられたの思い出したわ
FCより凄いのにアダプタがFCのそのまま使えるとか技術に興味わかないわけがない

792: 2020/11/10(火) 13:04:48.30
>>788
なぜ電源…逆にすごい子供だったのか?
CPU処理能力アップしたら消費電力増えるなんて当時は知らなかったぞ

799: 2020/11/11(水) 09:43:31.66
>>792
いや逆の逆でアホの子だったかな
アダプタ同じなら消費電力同じだと思ってたしCPUすら知らなかったw

800: 2020/11/11(水) 13:21:49.97
>>799
ラジオのアダプタを別のラジカセにさして動いた!とかやってなかったのか?
定格を見てやらないと最悪壊れるがw

789: 2020/11/10(火) 12:17:10.59
スレタイ読めるか?

790: 2020/11/10(火) 12:42:40.89
興味からmsxでプログラミング始めて今エンジニアに至る
これでいい?

791: 2020/11/10(火) 12:54:30.00
MA-20というMSXをMSX2にするやつ使ったことあるやつおる?

793: 2020/11/10(火) 13:24:09.19
店頭でサンヨーのライトペン付きMSXで絵を描いたら色化けとかしなかったような気がしたが、
今調べてもそんな機能は見つからない。
広告を見てもいかにもMSXな絵だし、あれは錯覚だったのか・・・

796: 2020/11/10(火) 21:50:34.69
>>793
それグラフィック拡張ユニット(MPC-X)か
VDPはV9938じゃないらしいが珍しいもの見たね

797: 2020/11/10(火) 22:04:26.70
>>796
たしか渋谷の道玄坂にあったJ&Pの入り口付近一番いい場所にデモ機があった

794: 2020/11/10(火) 13:41:05.53
MPC-10MKII

795: 2020/11/10(火) 15:14:46.31
>>794
ありがとう!長年の謎が解けました

798: 2020/11/11(水) 09:13:39.05
昔雑誌の広告で見たとき何でこんなに綺麗なんと思った

803: 2020/11/13(金) 20:41:17.65
そうよ

804: 2020/11/13(金) 23:04:29.50
レス番からして女だろw

805: 2020/11/13(金) 23:13:55.27
純一かも

806: 2020/11/14(土) 01:58:59.51
私お髭が生えた女の子なの

807: 2020/11/14(土) 08:43:16.37
まあ本当に生えるしw

808: 2020/11/14(土) 08:59:26.97
謎の大災害が起きようと起きまいと、持ち出せない財産はさっさと売り抜けて、
国外に移住するのが正解だったんだよな…。

809: 2020/11/14(土) 10:36:50.89
何言ってんだおまえ…。

810: 2020/11/14(土) 20:39:13.38
俺たちはネットに蔓延る書き込みにあえて字面どおり受け取る
直結野郎Aチーム
助けが必要なときは、いつでも呼んでくれ

813: 2020/11/16(月) 18:17:47.62
>>810
助けて!
お下品マンが現れた!

814: 2020/11/17(火) 11:34:53.47
>>810
Aチームwwwww

811: 2020/11/15(日) 18:08:00.41
直結??

815: 2020/11/20(金) 23:26:52.97
まあ・・昔からオタクの女性もいたからね

しかし・・PC98じゃないターボRの幻影都市を女性が遊んでいたとは・・

真のオタ女と認めますw

817: 2020/11/21(土) 05:27:25.47
>>815
初デートの女性はMSXユーザーだった(当時お互い中3)
パソ通(リンクス)で知り合った

当時厨房でパソ通って普通にオタになるよねw
俺も含めて

818: 2020/11/21(土) 06:44:24.47
>>817
今じゃネットは当たり前になったので普通の人もやりますが
当時ネットやってた人は私を含めてクラスでも変人オタク認定されてる人ばかりでしたねw

時代は変わりました・・昔は履歴書とかワープロで印刷して持ってくと
『こういうのは手書きじゃないと・・相手に伝わらないぞ!』って意味不明なこと面接官に言われましたが今じゃデータで送ってもOK

マスクも風邪やインフルエンザ感染防止の為、20年以上前から毎日つけてますが
なんで風邪ひいてないのに常時マスクつけてるんですか?
マスクは印象悪いからやめろ!とつい最近まで変人扱いされてました

コロナ以降マスクをつけるのが当たり前なので予防マスクつけてて変人扱いされる事が少なくなりましたが

椎名林檎がブレイク前にカラオケで歌を歌ったら『名にその変な歌?気持ち悪い!!』って言われましたが
ブレイク後に同じグループでカラオケ行って歌ったら『椎名林檎でしょ?いいよね!』って言われたのは呆れました

世間がどうこうじゃなくて自分の価値観で良し悪しが一番大事ですね。だから私はオタク呼ばわり上等です

816: 2020/11/21(土) 01:31:59.67
女に自分の意志がないし、
何らかの趣味を持ってたとしたらそれは例外なく男の影響。
親兄弟、彼氏とかね。

819: 2020/11/21(土) 06:47:10.06
お前ら知らないだろうけど女の子のおっぱいってやわらかいんだぜ

824: 2020/11/21(土) 10:33:31.35
>>819
知らないだろうけど、授乳中のおっぱいってガチガチで気持ち悪いんだぜ

849: 2020/11/24(火) 12:35:22.82
>>819
おまえら知らないだろうけど
時速60kmで走る車の窓から腕をだした時
手をニギニギした時の空気の抵抗が(ry

820: 2020/11/21(土) 07:31:31.67
今MSXのソフトを遊ぶとしたら何が最適なの?
移植とかされてるんかな?

822: 2020/11/21(土) 09:11:27.48
>>820
イタサンドリアスをおススメします

あとは魔導士ラルバ、イーアルカンフー2イーガー皇帝の逆襲、新魔王ゴルべリアス、
パロディウス、まものクエスト2、首斬り館、クリムゾン123・・辺りがメジャーで面白いですかね

832: 2020/11/21(土) 23:01:17.34
>>820
1.壊れるのが怖いけどやっぱり実機
2.PS/SSのコナミアンティークス PS版は10本入りが3つ SS版は30本入りがひとつ
3.wiiUのバーチャルコンソール
4.プロジェクトEGG

コナミのMSX1ゲームならこんなとこだっけ
自分の持ってるのはSS版コナミアンティークスだけど、SCC音源ものが実機より速いので
ただでさえ鬼難易度のMSX版沙羅曼蛇がとんでもないことにw

あと、コナミのMSXゲームは操作系が基本的にカーソルキーに最適化されてるから
パッド操作だとやりにくいものも多くスティックとか欲しいところ

821: 2020/11/21(土) 08:29:01.25
日本語で

823: 2020/11/21(土) 09:24:42.67
当時の自分の価値観の良し悪しでそれを遊んで楽しかったのですが・・

ただ・・『今』となると・・MSXで遊ぶより最新ゲームで遊んだ方が最適だと思います

今の技術駆使した快適な最新レトロゲームなんかも出てますからね

825: 2020/11/21(土) 16:29:00.77
女の子は知らないと思うけど男の子のちんちんって本当はやわらかいんだぜ

826: 2020/11/21(土) 16:34:13.10
女の子の前では一気に小学生レベルになっちゃうお前らw

827: 2020/11/21(土) 18:27:06.90
パズル系なら面白さのマシンスペック依存率低い
キャッスルエクセレントなら今MSXで遊んでも至高の名作

828: 2020/11/21(土) 18:30:23.20
クォースは2だったっけ?

835: 2020/11/22(日) 22:53:14.75
>>828
クオースはMSX2だね
MSXdevでMSX1用のモドキゲーがあったような気がする

829: 2020/11/21(土) 18:58:54.91
歳を取ると勃ってもふにゃふにゃなのです。

830: 2020/11/21(土) 21:51:25.84
キャッスルは至高の作品かつ奇跡の完成度
当初からゲームデザインは卓越していたがMSX版はさらに快適に
これ、ものすごいプログラムテクニックを駆使して作られている

ファミコンもMSX版のザ・キャッスルをベタ移植すれば良かったのに
MSXの方が先にあったのだから パズルは固定画面の方がやりやすい

831: 2020/11/21(土) 22:46:16.99
エミュで倉庫番やロードランナーをじっくりやったら面白かった

833: 2020/11/22(日) 01:16:06.99
msxならではのソフトならペイロードだろ

834: 2020/11/22(日) 17:46:23.42
^^

836: 2020/11/23(月) 00:39:13.83
パースーヨンダーブレード

840: 2020/11/23(月) 13:59:42.23
>>838
ロマンシアやハイドライドシリーズは単純に嬉しかった。やっぱあの頃のPCゲームってファミコンとはなんか違う雰囲気なんだよな。

>>836
それMファンかなんかの投稿プログラムじゃなかったっけ?w

843: 2020/11/23(月) 15:22:47.89
>>840
ファミコン版ザナドゥがファザナドゥw
msx1版は内容も曲も良い。
見た目は単色で2版が羨ましかったけど。
軽井沢のおっぱい、パンチラの衝撃は凄かった。
88には及ばないけど、ファミコンとは違う別世界だった。

845: 2020/11/23(月) 21:16:37.05
>>843
適当コンバートでガタガタの MSX2 版ザナドゥは、はっきりいって汚点だな。
MSX2 後期に FM 音源にも対応して作り直せばいいものができただろうけど。
低価格 MSX2 やメガ ROM がどっと出た第2波のローンチ的なソフトとして
焦ったんかね。

844: 2020/11/23(月) 16:57:01.62
>>836
脱力ネーミングのセンスとしては最高峰w

837: 2020/11/23(月) 11:16:30.93
MSXユーザーで良かったタイトルとしては
ペイロード、アウトロイド、ランボー
とコナミ作品かな
当時としてはファランクスやウォーロイドも好きだった

838: 2020/11/23(月) 13:05:10.44
ファミコンとは違うpcゲームである
ザナドゥ、ロマンシア、ハイドライド2、覇邪の封印、軽井沢誘拐案内などがROMカセットで
出来たのは嬉しかった。

839: 2020/11/23(月) 13:15:54.14
ペイロードは名作だと思う。

842: 2020/11/23(月) 15:16:32.49
>>839
TDUのようなリアルペイロードがやりたい。
あの当時に車両のチューンナップ、飲酒運転、パトカーとの駆引、信号待ち、リアル地名、高速道路、ドライブシミュレータ、これがmsx1で出来た。

841: 2020/11/23(月) 14:10:20.43

846: 2020/11/23(月) 23:17:40.75
ユーロトラックシミュレーターの存在をはじめて知った時、
これこそ小学生の時に思い描いたペイロードの未来形
だと思った。

847: 2020/11/24(火) 07:03:50.27
そういうのわかるよ
近年の3D視点のゲームには驚かされる
スペースシップに乗って宇宙駆け巡るのを
家でできるってすごいと感動したもの
2Dドットから進化したよねえ

848: 2020/11/24(火) 08:54:52.71
古い話になるけどバーチャロン初めてプレイしたときは
ウォーロイドの進化系だと思った

850: 2020/11/24(火) 13:13:23.98
>>848
わかる。

対戦ロボバトルの始祖だと思う
(厳密にはX1のエグゾアだけど

857: 2020/11/24(火) 22:15:28.02
>>848
古い話になるけどオブリビオン初めてプレイしたときは
ハイドライドの進化系だと思った

858: 2020/11/25(水) 00:15:34.73
>>857
さすがにそれは無理がある

851: 2020/11/24(火) 13:17:10.09
時速80km/hじゃなかった?www

856: 2020/11/24(火) 19:27:49.83
>>851
俺は時速100キロって聞いた

852: 2020/11/24(火) 13:52:13.35
アルゴリズムウォーズって、各キャラの強弱はなにで決まってたのか今だに謎なんです
誰か教えてください

853: 2020/11/24(火) 16:28:02.20
疑似パイオツ感

時速40 80代のババア
   60 50代熟女
   70 40代
   90 20代
   100 10代

854: 2020/11/24(火) 16:29:33.41
ちょなみにリアル実走では時速250が最高記録だが(ゲームでは300オーバーw)
恐ろしくて手を出す気に全くならんかったw

推定時速100前後であろう他の車が突っ込んでくる感じ

855: 2020/11/24(火) 17:32:14.57
120km/hぐらい出せば

859: 2020/11/25(水) 01:12:48.32
今からやるなら「エルギーザの封印」。
詰まっても解答集があるから大丈夫だし。
ユーザーエディターが配布出来れば無限に遊んでられたのにね。

860: 2020/11/25(水) 02:09:56.37
パソコンショップの試遊コーナーで遊んだマラヤの秘宝が今でも思い出に残ってるんだが
動画みてからぐぐったら買取3万もするとは思わなかった
売切だったが前に売られた価格を調べたら6,8万とか

861: 2020/11/25(水) 08:17:28.39
エースコンバットなんかの進化は純粋にスゴイなと感心するけど、F16ファイティングファルコンの単純な画面を通してそれ以上の妄想空中戦を繰り広げていた。

862: 2020/11/25(水) 09:52:14.17
>>861
オレもF15ストライクイーグル買ってマニュアル読んだだけでもアツくなってたわ。

863: 2020/11/25(水) 13:56:11.48
おれはダムバスターだった

864: 2020/11/25(水) 18:21:01.12
TZRグランプリライダーはさすがに萎えた
リアルで50ccのMT車買って乗って60㎞くらいでコーナリングしてる方がよっぽど楽しくて爽快だった

865: 2020/11/25(水) 19:07:58.02
>>864
動画みたら想像以上だった
ベーマガの広告で88だかの画面写真が出てて「msx版もあんだ、へえ~」くらいにしか思ってなかったけど
フルプライスであんなもん買わされたら今なら発狂しそう

866: 2020/11/25(水) 19:08:38.73
あ、それ雑誌の広告で地平線が斜めになってる画面が載っててすげーな!と興奮してたの思い出す
くそげーだったの?

867: 2020/11/25(水) 19:44:53.71
当時50ガンマに乗ってたオレだが、バイクとゲームの親和性って微妙だと思う。
ゲーセンのハングオンですらあまりハマらなかったからなあ…でもこのグランプリライダー、タコメーターの動きはいかにも2stっぽくていいよね。

875: 2020/11/26(木) 18:45:22.97
>>867
俺NS50Fだった
最後よくわかる

868: 2020/11/25(水) 20:45:47.94
ポールポジション方式だと
車よりもバイクが向いている

869: 2020/11/26(木) 10:28:00.72
ヤフオクの検索、雑誌とかおもちゃとかにも出品されるから全カテゴリー検索してるが
車とか除外出来たら…

msx -エミュ -バッテリー -125 -アルミ -変換 -ウインカー -グロム -ホンダ -シュレッダー -duo -タミヤ -grom -ハーモニカ -ニューバランス -マフラー -aiロボット -バイク


もっと効率いい検索ある?

870: 2020/11/26(木) 16:53:31.38
グレーテストドライバーは面白かったなぁ

871: 2020/11/26(木) 16:59:43.36
グレイテストドライバー2Dスペシャルの方だろうなぁ

872: 2020/11/26(木) 17:04:22.81
テストドライバーサム

873: 2020/11/26(木) 17:28:03.09
仮面ハラダーサム
仮面ビクターではない

874: 2020/11/26(木) 17:29:29.32
宝石商サム
元祖はベーマガの投稿プログラム

876: 2020/11/26(木) 19:45:10.58
ホンダのバイクっていいよね

877: 2020/11/26(木) 19:51:11.84
グレイテストドライバーは人類の作った全てのゲームの中でも一番つまらないと思うんですが
オープニングで全てが終わるゲーム

878: 2020/11/26(木) 21:30:40.62
あっそ

879: 2020/11/26(木) 21:32:14.58
2分割ゲーム画面まではワクワクできだから…

880: 2020/11/26(木) 22:06:21.12
T&Eに期待しなくなったな

881: 2020/11/26(木) 22:52:03.26
ファンタジー系のいいゲーム作ってたんだけどなあ

882: 2020/11/26(木) 23:09:02.91
SF系はダメですか……

883: 2020/11/26(木) 23:41:15.52
グラフィックだけで中身がしょぼいレイドックが思い浮かぶからダメだろうな

884: 2020/11/26(木) 23:46:41.26
逆に言うとT&Eのグラフィッカーが有能すぎる。
ピクセル2であんな絵を描くのはほとんど無理じゃねーか

886: 2020/11/27(金) 09:03:45.42
>>884
恐縮です
でも人間慣れれば大抵のことはできますよ

892: 2020/11/27(金) 11:59:56.37
>>886
たしかピクセル2はカーソルを動かしながらドットを置くことができない仕様だったような・・・
MSX2のレイドックの戦艦と惑星地表、タイトルのグラフィックは衝撃をうけました。
MSX2のレイドックの広告を見て、超ものすごい妄想レイドックが頭に生成されてしまっていまだ消えません。

895: 2020/11/27(金) 16:37:47.95
>>892
タイトルのグラフィックがそのままゲームとして動くと勘違いした人多数

887: 2020/11/27(金) 09:59:04.78
>>884
キーボードで絵を描く達人とかいたらしいね。

885: 2020/11/27(金) 00:18:04.54
T&Eのイベントに鈴鹿サーキットまで行った思い出…

888: 2020/11/27(金) 10:55:49.69
グラ2をキーボードでクリアしたなー
慣れると左手で操作が違和感で仕方なかった

889: 2020/11/27(金) 11:09:35.61
むかし、MSX用で右に方向キー、左にボタンという配置のジョイパッドあったんよ。くそ使いづらかったが笑
ゲーセンも右がレバーの筐体もあったらしいね
試行錯誤の時代だった

890: 2020/11/27(金) 11:17:57.99
https://images.app.goo.gl/4nSV7scjsKBtW5ep9
検索したらあった
これの赤持ってて魔法使いウィズとかやってた

レトロPCユーザーは右手でカーソル操作、余裕だったよね
左手でスペースキー連打の方がやりにくかった

891: 2020/11/27(金) 11:31:18.06
>>890
ウィズは難しかったよね

894: 2020/11/27(金) 14:21:58.30
>>891 地下ダンジョンやら雲登りやら、当時としてはかなりのアドベンチャー感あった傑作だと思う!

893: 2020/11/27(金) 13:38:39.99
>>890
自分もこれの黒を持ってるわ
Mマガに十字キーに500円玉を貼り付けたら操作しやすくなるという投稿があって真似したけど、大して変わらんかった記憶が

896: 2020/11/27(金) 16:40:33.74
ファミコンが出るまでの家庭用ゲーム機のコントローラーは
右手でスティック、左手でボタンが標準だった

897: 2020/11/27(金) 18:07:36.61
つまみしかないやつもあったよね

898: 2020/11/27(金) 18:18:10.06
右側十字キーなら、CASIO MX-101のキーボードについているジョイパッドで沙羅曼陀クリアしてたよ。

899: 2020/11/27(金) 18:50:36.43
>>898
←→↑↓と横並びのカーソルキーでもいけるぞ
むしろなれると右手だから正確に操作できる

900: 2020/11/27(金) 18:56:53.12
斜め移動できなそう

901: 2020/11/27(金) 19:05:59.32
ナナメ慣れるといけるぞ
ザナドゥくらいならちょろい

最悪だったのはオセロマルチビジョンだな
右スティックでトリガーはでかくて押しづらい
あれでスターフォースのジムダステギやるときはティッシュ手にもってこすってたわ
怪しいわ

902: 2020/11/27(金) 20:11:04.85
ここにviの使い手がいると聞いてきた(ぉ

903: 2020/11/27(金) 21:01:56.02
>>902
その(ぉって何ですか?

904: 2020/11/27(金) 21:25:35.65
自己ツッコミの表現>(ぉ
インターネット以前のパソコン通信時代には現役だった気がした

905: 2020/11/27(金) 21:32:12.93
>>904
なるほど、では昭和のネタをいまだに使ってるということですね

引用元: ・MSX総合その17