1: 2020/09/19(土) 00:32:58.92

信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:http://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ167【要機種明記】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1595582408/

PKwiki
http://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

25: 2020/09/19(土) 01:55:41.23
>>1

2: 2020/09/19(土) 00:33:39.14
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S~」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.j...kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

4: 2020/09/19(土) 00:34:22.57
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5: 2020/09/19(土) 00:34:35.65
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)
江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
?石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
?その内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
?築城適性AorSの武将が3人以上(大名でもよい)目標の城にいて、
?それら武将が皆未行動であり、
?金銭50000以上所有している状態で、
?目標の城で大名と築城適性ある武将達が1月を迎えること。

注意点として、
?自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
?観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S:28 A:21 B:14 C、D:7
計略コマンド実行時
S:8 A:6 B:4 C、D:2

6: 2020/09/19(土) 00:35:03.87
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる

7: 2020/09/19(土) 00:35:14.82
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載して(要改行)スレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512

IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512

IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

8: 2020/09/19(土) 00:36:44.76
ここ?

9: 2020/09/19(土) 00:37:14.25
ワッチョイとIPありスレおつおつ

10: 2020/09/19(土) 00:40:47.76
保守

11: 2020/09/19(土) 00:41:37.91
保守

12: 2020/09/19(土) 00:42:04.48
保守

13: 2020/09/19(土) 00:43:35.36
保守

14: 2020/09/19(土) 00:44:05.94
保守

15: 2020/09/19(土) 00:45:43.52
1乙

16: 2020/09/19(土) 00:49:42.38
1乙です

17: 2020/09/19(土) 00:50:13.04
保守

18: 2020/09/19(土) 00:50:44.44
保守

19: 2020/09/19(土) 00:50:53.57
保守

20: 2020/09/19(土) 00:51:51.73
保守

21: 2020/09/19(土) 00:52:58.27
平和なスレになりますように

23: 2020/09/19(土) 01:32:40.71
IPだけじゃなくてワッチョイもありなのは正解
きっと他のスレでも荒らしてるから追跡が容易になる

24: 2020/09/19(土) 01:39:16.49
前スレを読みながらS1斎藤で初手六角攻めしたら先行させた明智隊が壊滅した

26: 2020/09/19(土) 02:14:44.65
>>24
明智を先行させた理由がわからない。
s1なら道三の混乱で知略60くらいしかいない六角は圧倒できるよ。道三と明智の足軽で同時に攻めればほぼ落とせると思う三間槍もあるし。

28: 2020/09/19(土) 05:36:13.37
>>26
横から聞いただけで、道三の混乱連発の前に手も足も出ない六角が目に浮かぶ。。。おののくがよい。

27: 2020/09/19(土) 04:24:53.63
初手と書いてあるから開始すぐに出陣して包囲で落とすやり方じゃない?
観音寺は搦め手4つあるから4部隊出陣になって1部隊辺りの兵士数が少ないから
乱数によっては城落とす前にそういうことある

29: 2020/09/19(土) 07:31:15.16
初手4部隊包囲を狙う場合兵力は均等じゃなく
鼓舞できない部隊や統率の低い部隊の兵力を多めにすることと
エース部隊の兵力を気持ち多めにして城からの初撃を受け止める役にすることが大事

余裕があれば混乱(威圧)→罵声→罵声→罵声が狙える戦法構成にしてるとなお良い

30: 2020/09/19(土) 08:16:27.93
包囲は長期戦になりやすいから他国に横槍入れられやすいのがな
水攻めならあっという間に士気下げられるけど

31: 2020/09/19(土) 09:16:52.16
初期兵考えると一部隊2000弱か
守りは織田に任せられたのか?

32: 2020/09/19(土) 10:29:23.51
S1道三の開始六角攻めはS1信長の北畠攻めと同じくらいメジャー
成功率は六角のほうがやや低い

33: 2020/09/19(土) 10:44:28.70
初手攻め失敗する要素ってなんだ?
奇襲かけられること?

34: 2020/09/19(土) 12:22:15.35
奇襲と偽報は乱数次第だから弱い部隊狙われて乙ということもたまにあるはず

35: 2020/09/19(土) 12:25:29.17
一回偽報かかった奴って知略の高さ関係なくずっとかかり続けてる気がする
こないだは義重くんがそうだった
なに、君アホなの?何回も退却命令出ておかしいなと思わないの?

36: 2020/09/19(土) 14:41:54.83
偽報って掛けてきやすい大名とそうじゃない大名が居る気がする
多い⇒織田、武田、毛利、北条
少ない⇒上杉、島津、大友、徳川

37: 2020/09/19(土) 17:12:53.76
初手攻めと言えばS1長野のイメージ
混乱鼓舞使える勢力なら大体成功するけど

42: 2020/09/19(土) 19:28:01.86
>>37
罵声も欲しいなぁ
混乱無くても鼓舞と罵声を使える2部隊が居ればなんとかなる感じ
罵声で士気を下げまくればほとんど兵減らなくなるし
織田の北畠速攻はだいたいこれで成功

38: 2020/09/19(土) 17:49:17.45
s1鈴木で筒井に初手攻め難しい…
重秀出るまで待たずに攻略する方法が思いつかない

39: 2020/09/19(土) 17:58:12.87
>>38
基本ハイエナかな
織田三好あたりが城に凸入するのを待って横槍入れるイメージかな

40: 2020/09/19(土) 18:14:36.76
>>38
港からの兵力移動してからの攻めなら
やってやれんことはないが、運要素は大きいな

筒井家には島清興がいるから、奇襲仕掛けられると
奇襲の成否に関わらず失敗確定

41: 2020/09/19(土) 18:38:47.38
本願寺に境攻めを要請したのは間違いでしたか。試しに港の兵も集めてやってみます。兵科は鉄砲で2部隊5000ずつできたので、残り2000は偽報兼釣り出し用の騎馬を組んでレッツゴー

44: 2020/09/20(日) 00:10:11.93
>>41
初手攻めは、城を包囲して落とすのが目的なので
防御力の低い弓や鉄砲はオススメしないぞ
奇襲してきた島清興を倒すためならまだ分かるけど
足軽+騎馬で組んで、奇襲来たらリセットの方が良いと思う

43: 2020/09/19(土) 23:19:40.50
関東のS1足利は有力大名だったはずなのに初期兵士数少なすぎ
太田長野宇都宮里見でやると初手で滅ぼす

46: 2020/09/20(日) 01:47:34.62
>>43
1555年だと晴氏はもう強制隠居させられてて北条の姫の子の義氏が古河公方に立てられてるから
革新のS1はこんなんでも割と古河公方家に有利な設定だな
本来なら足利晴氏も義氏も古河城を保持してない時期だしw

まともな兵力なんてあるわけないし創造の1555年シナリオだと勢力としては既に滅んでる扱いになってる
https://img.atwikiimg.com/www63.atwiki.jp/nobu14pk/attach/43/45/dl5.jpg

65: 2020/09/22(火) 07:05:37.88
>>46
その信長フサフサだな

53: 2020/09/20(日) 20:41:08.65
>>43
強力な大名と接してないから自分で使うとそんなに難しくは無いんだけどね
北条を飲み込むと氏康以下の血族全員が一門になって一気に強くなるし

45: 2020/09/20(日) 00:52:57.06
高家大名=弱小の図式が色濃い訳だけど、本来なら率いる武将は烏合の衆でも兵力だけはあったはずなんだよね。
まぁゲーム的にどこまでリアルに沿った表現するかは悩ましいのだろうけど。

47: 2020/09/20(日) 01:51:20.78
日記ガイジは創造スレから出てくんな

48: 2020/09/20(日) 01:53:04.49
太田は仕方ないにしても公方様武田に食わせると図にのるからとにかく先に食べちまわないと

49: 2020/09/20(日) 06:33:51.11
古河御所は水田建てまくる人多そうだけど俺は学舎地域にしてる
関東で公家町建てられるのあそこだけなんだよね

50: 2020/09/20(日) 17:44:27.70
学舎を建てるなら霧山一択

51: 2020/09/20(日) 19:16:59.06
岩出山城と桜洞城と勝瑞城と佐土原城もいいよね

52: 2020/09/20(日) 20:01:09.70
好きな城で始められるってわけじゃないから、こつこつ数えるしかないよ
いくらか把握しやすいように、学舎は4とか8ずつ、近い政治力の武将で建設させてるけどね

54: 2020/09/20(日) 20:55:10.80
桜洞はいつも牧場と鍛冶屋で埋め尽くすな
信濃と上野も学舎天国にしやすい

55: 2020/09/21(月) 01:30:51.75
昔、台風ありでやっていた時は出来るだけ台風の来ない北国で、複数の国に分けて作ってたなぁ。
今はもう台風offにしてるから、占領した国の既存の職人町を適当に使う事が多いけど。

56: 2020/09/21(月) 05:00:02.54
公家のテーマってどこの大名が使うのかと思ったら今川だったんな
西園寺や一条でも聴けないから変だと思ってたよ

57: 2020/09/21(月) 08:41:09.50
好きな城ってある?

58: 2020/09/21(月) 10:55:55.54
疫病でもリセットしちまう俺に台風ありは無理だ
つーか全国でうちだけ疫病&即座に四方から連携攻撃とかやめなさい
包囲網より手際よく攻めてくんなクソ

59: 2020/09/21(月) 19:23:09.56
疫病は他国で起きても表示されないだけで、他国でも起きてるよ
季節の変わり目に敵の城見てると兵が減ることがある

60: 2020/09/21(月) 19:39:47.00
(覇王)上杉で初めたら最上に北条高広を引き抜かすのが最近の定番
最上を滅ぼしてから再登用すると、俸禄が下がり、紫糸威最上胴を回収できる

あとちょっとめんどくさいんだけど、安藤に水軍姫を確認したので、
伊達滅ぼして政宗を放流して安藤で一門になったら回収しようとか考え中
政宗が水軍Sになったらすごくいいような意味ないような

62: 2020/09/22(火) 01:45:55.29
>>60
覇王上杉自体やったこと無いけど、
家宝ゲットの為に敢えて引き抜かせるという発想は無かったわ。
面白いプレイング考えるなぁ。

66: 2020/09/22(火) 07:19:31.45
>>62
+6は地味に大きいからね。復帰後家宝だけ剥いでもよし
序盤シナリオの、伊達の黒漆塗五枚胴も北条さんで回収できる

こうして北条さんは、史実通り、裏切っては帰参を繰り返すのでした

61: 2020/09/21(月) 22:15:43.81
水軍適性だけは水上での戦闘に影響あるようにして欲しかったな。

63: 2020/09/22(火) 02:14:53.37
静岡は今川義元生誕500周年で、微妙に盛り上がってるらしい。

68: 2020/09/22(火) 12:44:51.90
絶望的な知略でおなじみの柿崎さんだがなんと創造では知略77らしい。若干武勇が下がったが。

69: 2020/09/22(火) 12:47:43.13
博多港に建てられる市が2つだけってちょっと酷くね?

70: 2020/09/22(火) 14:00:04.03
>>69
商人衆に搾取されてんだろな

71: 2020/09/22(火) 14:46:06.74
博多港は本当にいらん子だな
博多商人衆を武力行使で従わせようとすると、施設破壊されちゃうし

72: 2020/09/22(火) 15:46:42.35
そういわれれば酷いな
当時、堺か博多かってくらい栄えてたはずなのに

防御力、建設可能マス数はこの二港だけ多くてもいいくらいかも

73: 2020/09/22(火) 20:43:11.16
港がただの道路になった天道
城の付属物でしかない創造
と比べると酷くはないな

74: 2020/09/22(火) 22:21:21.27
博多は、PS2版の方が珍しく施設建てられた気がする。
PC版だと、村中城からも陸路で博多攻める事ができるから、スペースがないんだろうね

75: 2020/09/22(火) 22:35:55.92
comが、敦賀港だけやたらと櫓建てるのはなんでだろう

76: 2020/09/22(火) 22:57:35.92
>>75
佐竹の櫓銀座もなかなかだと思う
いっつも千葉ルートは諦めて宇都宮経由から攻める

77: 2020/09/22(火) 22:59:27.85
山内一豊の龍河洞、高知城いってきた
https://youtu.be/UEjUIBa0X6U

79: 2020/09/23(水) 22:00:47.91
>>77
岡豊城もなかなか良かった。

78: 2020/09/23(水) 06:26:47.07
隣接国が多いと建てる櫓の数も増える

80: 2020/09/24(木) 09:47:17.34
名もなき国人衆ですら槍車を使えるのに
初期から槍車を覚えてる武将少なすぎ

81: 2020/09/24(木) 11:13:11.23
国人衆って、要するに何なんかな?

ゴロツキとかチンピラとか不良集団とか馬を乗り回す暴走族とかそんな感じかな。

83: 2020/09/24(木) 19:53:45.93
>>81
蜂須賀小六、南朝の残党のイメージ

82: 2020/09/24(木) 11:23:49.04
国人衆に混乱防がれるとイラっとくる

84: 2020/09/24(木) 20:23:23.16
国人衆とはなんなのか? 史実的に考えると、
堺なんかの町衆:経済を背景に自治武装
伊賀甲賀の忍者衆:半農半武。武家の下働き
一向門徒衆:楽土建設、武家支配からの独立を目指す

戦乱の時代に対し、それぞれに防衛戦力を持って自衛していた背景がある。武装しなければ、侵略されるだけ

身分制度がはっきりわかれるのは江戸時代以降だから、有力な農民も当然武装していた
農民が武装したか武家が土着したか、現在の権力とは距離があり、それなりの軍事力も有している
おそらく、これらを国人衆として集約したのが革新

味方にもなるし敵にもなるし、完全に取り込めるほど利害は一致しないし人民そのものだから滅ぼすこともできない
すごーくめんどくさい人たち

91: 2020/09/25(金) 06:47:12.81
>>84
有難うございます。とても参考になりました!

186: 2020/10/03(土) 13:59:51.20
案の定>>91>>93と同じワッチョイで同じフォローしてるの草生える

85: 2020/09/24(木) 20:39:36.75
相変わらずおじいちゃんのレスは長い

86: 2020/09/24(木) 21:37:53.17
しかも革新と関係ない薀蓄

87: 2020/09/24(木) 23:41:28.12
というか、何の話か分からない。読んで損したし消えて欲しい

88: 2020/09/25(金) 00:25:40.25
いつも関係ない話してるのはお前だろ基地外

90: 2020/09/25(金) 00:56:52.17
>>88
おじいちゃん落ち着いて
まずはスレタイを読もうか

89: 2020/09/25(金) 00:50:46.44
国人衆に限らず諸勢力って絶妙な強さだよね
小勢力のうちはご機嫌とらないと立ち回れないし
大勢力になれば遠征途中で戦法ゲージ稼がせてくれる中間ポイントになる

92: 2020/09/25(金) 07:31:35.15
分かりやすい自演だなぁ

96: 2020/09/25(金) 09:19:09.29
>>94
>>92

sd62被ってますよ

97: 2020/09/25(金) 09:23:13.41
>>96
ワッチョイの仕組み知らないなら黙ってた方が恥かかなくて済むよ

98: 2020/09/25(金) 09:30:05.00
>>97
これは失礼
革新に関係ないけど教えて貰えませんか?

94: 2020/09/25(金) 08:23:16.56
携帯からこの長文
しかも逆ギレ

95: 2020/09/25(金) 08:38:20.79
ゾンビランド佐賀観てたので龍造寺で始めよっと

99: 2020/09/25(金) 20:31:32.67
革新の川は氾濫しないのな
かわりに台風が凶悪化

100: 2020/09/25(金) 21:18:42.47
台風強すぎ!って無印の頃からクレーム出てたのにPKでも調整せずそのままなんだよなー
台風と言うより爆弾でも落とされたかのような被害

101: 2020/09/25(金) 21:20:48.77
>>100
台風オフにできるから良くない?オンだったらうっとおしすぎる。イベントとして経験するには良いと思うけど、慣れてきたらうっとおしいだけじゃないかな。

102: 2020/09/25(金) 22:03:27.53
オンオフの問題じゃない
強弱の問題

103: 2020/09/25(金) 22:22:59.21
そう、あそこまで強くなきゃオンで遊べるから許容可能なイレギュラーとして楽しめる

104: 2020/09/25(金) 22:43:12.65
買って以降台風をオンにしたことがない

105: 2020/09/25(金) 23:39:34.99
寺社衆と協定したら祈祷とかしてくれて災害確率ダウンとかそんな要素があってもよかった

106: 2020/09/26(土) 00:35:33.88
出撃してる部隊に台風が直撃して兵が減るけど
減った兵はどこ行ったんだ?

115: 2020/09/26(土) 02:26:59.76
>>106
田んぼの様子見に行って増水した川に流されたんだろ
あとは山で足滑らせて落ちてったり嫌になって離脱したり

117: 2020/09/26(土) 09:48:32.31
>>115
台風言い訳にして逃げただけのような

107: 2020/09/26(土) 00:38:32.72
このスレでヤバいやつがだいたいわかったなw
自演ぽいのがいるww

108: 2020/09/26(土) 00:46:20.90
ブーイモが自演どうこう語るのが笑いどころ

111: 2020/09/26(土) 01:12:49.87
>>108
レスはえーなw
そして怒涛の連投

112: 2020/09/26(土) 01:22:58.02
>>108
どゆこと?よくわからんので教えてくれ

109: 2020/09/26(土) 00:53:53.50
そう言えば革新以降は雨天の概念なくなったな。

110: 2020/09/26(土) 01:01:24.40
大志は雨も雪も干ばつもある

113: 2020/09/26(土) 01:54:19.03
オッペケとブーイモが中身同じ奴なのは理解した

114: 2020/09/26(土) 02:08:22.82
>>113
違うけどどゆこと?

116: 2020/09/26(土) 07:56:36.55
年寄りがガラケーとハゲ泥から交互にレスして
複数人装ってる姿を想像したら哀れになってきた

118: 2020/09/26(土) 11:36:56.60
当時の行軍って夜はどうやって過ごしたんだろう
野宿したり、陣幕の中で寝るなら、台風の時に逃げ帰るのも当然に思える

119: 2020/09/26(土) 13:21:05.56
台風は将星録が初出だったかな
ナンバリングでいくつか出てるけど破壊力は革新の台風がダントツ
あれはやりすぎ

120: 2020/09/26(土) 16:39:14.79
一条家とか鈴木家とかの底政治国の序盤に食らうと致命的過ぎて笑える
逆に東北の豪雪はぬる過ぎる

121: 2020/09/26(土) 17:31:30.20
台風は灌漑あれば施設壊れないとか半減するとかあれば良かったのにと思う

122: 2020/09/26(土) 18:19:38.89
大雨と大雪の被害は比べ物にならない
雪はその場に留まる(大雪は高くつもる)。雨は低い所に集まる(大雨は洪水になる)

しかも高く積った雪は、春から夏にかけて里を潤し続け、水不足を防ぐ

123: 2020/09/26(土) 19:04:03.57
天下創世だと東北だけ冬は1ターン少なかったような
豪雪って現代でも経済活動停止させる威力があることを考えると収入とかが普通に入ってくる革新はぬるい

124: 2020/09/26(土) 20:08:58.07
殿!六角家が破産しましたぞ!

125: 2020/09/26(土) 21:02:11.12
革新は地震もないな

126: 2020/09/26(土) 22:41:42.99
革新HD with PK出してくれたら買うのに。
大航海何て要らないです。

127: 2020/09/26(土) 23:53:51.23
東北で援軍要請しても援軍が到着する前に戦終わってることが多い
あれだけの面積なら支城建築可能な場所をもっと増やすべきだったな

128: 2020/09/27(日) 00:37:28.18
開発当時のプレイヤーたちのPCではあれ以上城置けないと判断されたんだろ

130: 2020/09/27(日) 05:16:26.46
Steamで7000円近くする
15年前のゲー厶にこの値段は強気だなコエテク

131: 2020/09/27(日) 07:32:48.98
>>130
半額セール前提の値段だからね

132: 2020/09/27(日) 18:10:26.14
官兵衛が捕まって斬首された……
ロードは昔すぎる……
まじやるきなくす
火牛できない革新なんて

133: 2020/09/27(日) 20:19:07.71
あと数日で技術開発終わるってところで台風に学舎を壊される

134: 2020/09/28(月) 00:58:22.26
S1朝倉comは宗滴を港に配置して戦力半減させてるなぁ
一乗谷に置いとけばいいのに

135: 2020/09/28(月) 01:33:28.68
S1朝倉で言うなら、せっかくの寿命延長家宝を宗滴にやらない方が勿体無いと思う。

136: 2020/09/28(月) 04:51:25.52
革新は城数に対して武将数が少ないから寿命なしでやってる

137: 2020/09/28(月) 11:52:50.01
俺がS1やると朝倉は医術書を宗滴に持たせてる
verによって思考が違うんじゃないの?

138: 2020/09/28(月) 19:24:39.37
寿命なしプレイはじめてやってるけどのんびりプレイできていいなこれ

141: 2020/09/28(月) 23:46:21.99
>>139
一門は切られやすい気がする

142: 2020/09/28(月) 23:48:48.57
>>139
能力高い一門は問答無用で切られるよ
どうしても処断されたくなければ、編集で能力を一条兼定レベルにすれば、解放されて帰ってくる

140: 2020/09/28(月) 23:44:11.35
COMにとって登用できない一門衆は処断の対象
一門でなくすることができれば可能性はあるが、捕縛されないようにするのが普通

どうにかして名馬を

143: 2020/09/28(月) 23:50:42.46
レスはっやw

144: 2020/09/28(月) 23:55:10.82
ありがとうございました

146: 2020/09/29(火) 01:34:41.22
>>144
どういたしまうま

状況次第だけど、時として名馬は、あらゆる家宝官位よりも大切です
藤堂高虎だろうが最上義光だろうが安心して戦場にだせる

敵対勢力から引き抜きや登用した場合、恨みフラグで再裏切りはないけど

145: 2020/09/29(火) 00:03:56.09
地味にデフォで馬持ってる武将は価値が高い

147: 2020/09/29(火) 04:14:16.80
格付けが高い武将は捕縛される率低いらしいけど具体的にどれくらいなんだろう

148: 2020/09/29(火) 07:00:44.34
あまり差がない気がする
ノッブとか普通に捕まるし

149: 2020/09/29(火) 10:17:55.98
群雄割拠初プレイなんやけど早雲強すぎやろこれ
最高知略から繰り出される火牛で一気にヌルゲーになってもうた

150: 2020/09/29(火) 10:45:29.34
俺は馬確保しといて、壊滅しそうで退却できない位置の部隊が出てきたときに一門or裏切りやすい武将に与えてるわ
頑張った褒美として陣中見舞い的な妄想
帰還したら同等級のどうでもいい家宝と入れ替えれば済むし

151: 2020/09/29(火) 11:49:46.31
出陣中って道具あげれたっけ?
忘れてしまった

152: 2020/09/29(火) 13:24:33.50
できる
官位も同じくできる
できないのは譜代任命

153: 2020/09/29(火) 19:30:39.60
ゲーム的に言えば、適性家宝や名馬についてはランクが低ければ低いほど良いね。
付け替えが便利なのは助かる。
高ランク適性家宝などにメリットが少ないとも言えるが。

154: 2020/09/29(火) 21:09:43.32
寿命延長については等級高い方が効果高い
みたいな感じで良く語られてるけど、あれは確認済みなんだろうか?

実は一律に7年くらいだったりしない?これは三国志の話だっけ?

155: 2020/09/29(火) 21:45:24.15
>>154
一等級もちの家康は1630年代でもピンピンしてる
9とうきゅうは数年しか

156: 2020/09/29(火) 22:03:55.58
過去ログに検証があったはず

157: 2020/09/29(火) 22:40:51.29
なるほどありがとう
確かに体感では、違う感じはあったけど確証がなかったもので

158: 2020/09/29(火) 23:52:05.95
適正を上げる家宝で一等級の物はD→Sになるくらいでも良かった

159: 2020/09/30(水) 00:07:45.34
ps2無印の天下布武シナリオで浅井でやって漸く近畿制圧したと思ったら、武田がすでに東日本を統一してしまいました。兵力はそれぞれ30万と90万です。クッションとして織田が北陸、尾張で兵力20万で頑張ってますが、武田に攻め立てられてる状態です。これはもう詰みなのでしょうか?

161: 2020/09/30(水) 00:44:52.12
>>159
織田は捨て駒にする
織田が滅びるまでに織田との境界にある城を鉄砲櫓で要塞化して
武田を鉄砲櫓要塞で撃退してる間に西日本全部支配下にすれば勝てるよ
できれば、武田が織田にとどめを刺すときは、味方を待機させといて
武田が織田の最後の城を落としたらすぐに奪還して、旧織田の武将を配下に収めておきたい

162: 2020/09/30(水) 00:56:39.62
>>161
成る程!ありがとうございます。鉄砲櫓作りまくります

160: 2020/09/30(水) 00:23:32.08
寿命延長家宝は九等級は4年、七等級は8年であってると思う。
そこからは、検証不足で何年か断言できないな

163: 2020/09/30(水) 01:51:29.87
PKに慣れると無印の操作性がクソすぎてやる気なくす

164: 2020/09/30(水) 01:55:50.05
ゲームバランス的には無印の方が好きだなぁ。
あの中盤以降でも内政怠っていれば平気で物資不足になるバランスは楽しい。

165: 2020/10/01(木) 10:31:52.78
大志やった後に革新に戻ると北条氏照と氏邦のグラに強い違和感を抱く

169: 2020/10/02(金) 01:36:22.37

176: 2020/10/02(金) 17:32:49.66
>>169
下誰だよ

178: 2020/10/02(金) 22:15:02.56
>>176
北条氏照

197: 2020/10/04(日) 13:13:24.42
>>169
下キツイわw

166: 2020/10/01(木) 18:44:29.86
最近ソースネクスト版PKやってるけど、
ver1.20のAIは多少変わってる?
敵は攻城兵器で攻めてくることが多くなったような気がするのだけど。
あまりに久々のプレイなんで忘れてるのかも。

167: 2020/10/01(木) 20:27:24.04
顔グラ的にも革新が最高やわ
定期的にやってまう
創造→革新ときたけど創造今やると顔グラも結果違和感あるの多数

168: 2020/10/02(金) 00:49:48.08
革新より過去作(天翔記とか武将風雲録とか太閤)しか知らないから、島津の次男の顔グラは、イメージ一変したな。
あと、横向いてた鍋島や上杉家の斎藤?の素顔が垣間見えた気がしたな、革新で

170: 2020/10/02(金) 03:01:26.10
戦国時代の武将が髭生やしてないとかあり得る?

171: 2020/10/02(金) 08:21:41.43
あり得るかあり得ないかでいうと、あり得る
太閤秀吉が髭のない体質で、付けひげだったのは有名な話
当時元服は様々な事情で速かったり遅かったりしたから、子供の武将もいたはず

あと肖像画はいっぱい残ってるhttp://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/index.html

172: 2020/10/02(金) 10:37:59.08
革新で肖像画よりも過度にイケメン化されてるのは信長くらいだけど主人公だから仕方ない
基本的にムサいオッサンしかいない世界観で良い

173: 2020/10/02(金) 10:52:20.19
三傑や信玄謙信義元、北条島津ファミリーくらいは若いころとおっさんバージョンの二種類ほしいんだよね

183: 2020/10/03(土) 05:48:26.79
>>173
北島ファミリーおっさんだらけに空見した

174: 2020/10/02(金) 12:06:08.42
信玄、謙信は出家前と出家後で分けれくれればそれで充分かなぁ
島津も、義弘なんかは出家前後で

秀吉は3つくらいバージョン欲しいな
若い頃、乗ってる時、後期の逝っちゃってる感じで

175: 2020/10/02(金) 17:17:27.49
イケメンは戦国無双だけでいい。信長の野望はむさくるしいおっさんだらけでいいんだ。創造から一気にイケメン化が進んだな。今川義元のイケメン化はやめてほしかった。それからマイナー武将はいまだに天下創生の顔グラ使い回しで違和感がある。

177: 2020/10/02(金) 20:26:37.77
革新は富田長繁いないんだな。はじめてエディット武将作ったわ

179: 2020/10/02(金) 23:37:37.34
革新の福島正則かっこよすぎていつも好きになりそうになる

191: 2020/10/04(日) 00:00:42.30
>>179
葵三代の福島みたいな感じで荒々しくて好きだわ
決戦1の福島正則も猛将って感じで好きだな

194: 2020/10/04(日) 08:12:42.19
>>191
だよな!
革新の加藤と福島かっこ良すぎるわ

>>192
なんでカバーしないの!知略!文字通り馬鹿丸出しの出撃はかわいそうやで!

196: 2020/10/04(日) 11:47:06.32
>>194
なんで自勢力にいる前提なんだよ

180: 2020/10/03(土) 00:55:17.25
ふむ。ふと思ったがこのスレって女子おるん?野郎ばかりっぽいが。戦国女子とかいるかなと。

ゲーム内の武将は男前ばかりだな。史実では汚いオッサンばかりだと思うが。

181: 2020/10/03(土) 01:14:24.59
>>180
有難うございます。とても参考になりました!

182: 2020/10/03(土) 02:00:54.08
>>181
アンカーつけ間違えないでよ。しばらく嫌味かと思った笑

184: 2020/10/03(土) 08:19:16.58
質問した形跡のないIPでの謝礼てのは、
納得できる釈明がないなら荒らしの嫌味と見なすべきかもしれない

だとしても、単発謝礼だけなら、荒らしにくい空気を醸成できているということかも

185: 2020/10/03(土) 09:06:47.40
>>184
なるほど。いろいろ考え方があるもんだな。

187: 2020/10/03(土) 15:48:13.59
そういうフォロー好きなだけだが、本当にどうでもいい 以前のレスを探してわざわざ突っ込んでくるとか、暇すぎていろいろほじくり返してきそうで面倒くさい

188: 2020/10/03(土) 18:54:04.67
>>187
いつもの煽りいれてくる人でしょ
面倒だがスルーするしかない

189: 2020/10/03(土) 22:06:35.90
今回もフォローしてる側はアウアウウーなのに何でラクッペペがフォロー好きってレスしてるんだろう……

190: 2020/10/03(土) 22:58:27.31
このスレで見つかった自演の片割れがいつもガラケー

192: 2020/10/04(日) 00:39:05.26
福島正則っていつも計略食らって「おのりぇ~」と喚いてる印象

198: 2020/10/04(日) 13:14:56.92
>>192
蟹江福島で再生されたわ

193: 2020/10/04(日) 04:42:25.58
勝家も

195: 2020/10/04(日) 11:23:29.31
福島正則を自勢力で登用できる状況ならほぼクリア確定してるからな
敵としての印象しかないわな

199: 2020/10/04(日) 13:16:53.35
福島は秀吉存命の初期でも意外とあっさり登用に応じることがあるよ
覇王でいつの間にか徳川配下になってることもしばしば

200: 2020/10/04(日) 15:16:03.20
今更革新マニアクスAmazonでポチっちゃった
楽しみ

201: 2020/10/04(日) 17:27:40.76
福島って覇王だと登用できる?秀吉に親愛ついてなかったっけ?

207: 2020/10/05(月) 01:55:01.08
>>201
覇王シナリオだと他シナリオでは秀吉親愛の福島、加藤、石田の親愛設定なし。
徳川傘下の本多忠勝、本多正信、井伊直政も家康親愛無し。酒井だけ付いてる。
バランス調整なのか、やっつけ仕事なのかは知らんけど、PK追加シナリオは親愛設定が外れてるケースが多いよ。
追加武将の熟練が半分で、架空武将みたいな扱いになってたりとかもあるし。

202: 2020/10/04(日) 21:06:25.58
宇和島城、佐多岬に行った
https://youtu.be/rU-jNScaFpU

203: 2020/10/04(日) 23:20:48.74
これまた自演で動画に賛同する流れか
スレ違いにも程がある

204: 2020/10/05(月) 00:50:59.42
アドバイス通りに小谷城、観音寺城、筒井城を絶対防衛圏と策定し、鉄砲櫓を作りまくりました。幸いに武田とは同盟を組む事が出来、その隙に西日本も後少しで統一まで行きました。ただ、そこで同盟が切れてしまい、戦力差が70万と210万。第一波、第二波は何とか撃退するもまず筒井を、次に小谷を抜かれ、観音寺以外の近畿を蹂躙されてしまいました。戦いは数ですね。兄貴。また始めようと思います。ps2無印ですが、上級で大大名以外でおすすめの大名を教えて下さい。

205: 2020/10/05(月) 00:53:32.85
>>204
s4真田

206: 2020/10/05(月) 00:59:52.98
真田プレイは楽しいぞ
本当に無双ってのはああいうことだわ

209: 2020/10/05(月) 03:14:43.61
おじいちゃんのレスは無駄に長いから読まないことにしてる

210: 2020/10/05(月) 05:13:32.89
無印は現在プレイできないからアドバイスはできた筋合いじゃないけれども。

前スレの大友の人もそうだけど、最大勢力と同盟結んで拡大先を塞いだのがよくない
たっぷり力を蓄えさせて、一気に解放するなんてことをさせたら、いくらCOMでも強敵すぎる
同盟を結ばず、織田が残ってる間に鉄砲櫓を整え、地道に少しずつ兵力差を埋めていくべき

あとPC無印なら絶対に騎馬プレイがお勧め
PS2無印でも後期シナリオほど先細る上杉でどうでしょう?

211: 2020/10/05(月) 10:51:27.53
無印だと寺社協定がないから
鉄砲櫓要塞化しても突破されることあるのか

PKだと、一旦要塞化したら100万の兵でも突破不可能だからな

212: 2020/10/05(月) 11:43:20.92
100万なら突破できる

213: 2020/10/05(月) 12:03:09.45
>>212
自分が攻めるなら突破できるが
comは、攻める際に櫓を潰そうという考えがないので
何百万で攻めても突破できないよ

214: 2020/10/05(月) 12:04:49.66
>>213
その人はいつものIDがない例の人だから相手しない方がいい

216: 2020/10/05(月) 14:56:55.89
>>212
要塞と言っても場所によって守りやすさがかなり違うな

215: 2020/10/05(月) 12:45:16.61
無印で武田上杉相手にするなら慣れるまでは
足軽か騎馬上げる以外に鉄砲技術上げとかないと難しい
内政も最低限割符二期作は持ってないと兵糧が足りなくなる
水軍はPC版無印なら毛利の施設で関船作ればいいけど
CS版も技術なしでも施設あれば調達製造出来るかは知らない

217: 2020/10/05(月) 18:36:19.91
無料シナリオの応仁は武田が初期から港持ってるから拡大早くて弱小大名楽しいけど
六文銭はどこ需要なのかさっぱり理解できない
幸隆と昌幸が幸村配下になってれば別だけど

218: 2020/10/05(月) 18:45:12.93
Steamで買った革新PKってチャレンジモード全クリしてもスペシャル武将とか、追加シナリオとか一切出ない??

226: 2020/10/06(火) 07:11:16.74
>>218
steam版なんだから実績くらいつけて欲しかったな あと諸勢力・南蛮なしの無印モードも欲しかった
まあそんなサービス精神あるわけないのはわかってるが

219: 2020/10/05(月) 19:07:22.24
ない
一切ない

220: 2020/10/05(月) 19:32:52.65
うへえ残念……
1567年のシナリオやりたかった……
ありがとう

221: 2020/10/05(月) 20:02:59.39
チャレンジモードはプレイヤーの自己満
あれに報酬つけたら荒れる
君臣豊楽とかまともなプレイじゃ絶対クリアできないし

222: 2020/10/05(月) 20:16:12.29
文銭銭は真田家は家康よりも武田上杉と戦うことになる。
com真田は木津水軍にやられてほとんど伸びないからプレイヤーの脅威にもならない。
松永家プレイぐらいしかやることがない。

223: 2020/10/05(月) 23:46:24.22
HDD飛んでインストールし直したんだけど
いまもう中華でも光栄版パッチ置いてるとこってなくなった?
改造シナリオも全部飛んじまったわ・・・

224: 2020/10/06(火) 00:19:14.05
改造スレで聞いて

229: 2020/10/06(火) 11:27:53.15
>>224
いやパッチだけでもでいいんだが・・・
公式も以前はくれたのにパッチくれなくなってるし・・・

英雄終結で毎回場所によって変わる勝者と決戦するのが楽しいんだ

225: 2020/10/06(火) 03:38:25.08
無印で大軍動かすとすぐ兵糧なくなるくせに
城1つに50万人まで兵士集められるって頭悪い仕様だな

227: 2020/10/06(火) 09:06:39.06
15年前のゲームに求めすぎでは?

228: 2020/10/06(火) 10:49:33.20
DLC全部入りのリメイクきぼん

230: 2020/10/06(火) 13:46:07.69
大航海時代をリマスターする余力あるなら革新もどうにかして欲しいけど
当時の開発スタッフが誰も残ってないと聞いた

231: 2020/10/06(火) 16:00:54.16
大航海時代なら3が好きだ
あの乾いた雰囲気、現代風イケメン皆無のキャラデザ(イケメンはいるが)
スレチでゴメンね

最近覇王真田募兵なし要塞化無しにハマってる
弱小は内政進まない&登用できない&運要素大のストレスに耐えられなかったけど、これなら運要素が減るから楽しめるわ

232: 2020/10/06(火) 17:25:19.33
要塞なし真田は凄いな
序盤が工夫しなきゃだよね罠かな

233: 2020/10/06(火) 18:14:28.27
序盤は仰る通り罠重視で。
兵舎不要なんで割り切って市と牧場に振れるから、
金収と馬調達が増えて罠と騎馬頼りでも金欠にならないし、
城技術のおかげで城を盾にして寡兵でも戦えて、耐久値が減っても金があるからあまり痛くない、
てな感じで最初に思ってたより有利な条件が揃ってた

234: 2020/10/06(火) 18:16:11.39
夢幻イベなし真田で同じ縛りの動画を上げてる人がいたんで、それ参考にしたら案外楽だったわ。参考というかほぼ真似なんだけどねw
覇王だと序盤に割符貰えないのがちと辛いくらい。

ちなみに他家登用と斬首を縛ったら数年目で羽柴に蹂躙されちゃった

235: 2020/10/06(火) 19:43:01.33
丁寧にありがとう
やっぱ熟練者多いなここ
動画探していつか挑戦してみる

236: 2020/10/06(火) 22:22:46.13
関ヶ原真田を3回目ぐらいのチャレンジしてんだけど今回は本田正信ゲットできたからいけそう
夢幻真田がよく話題にでるけど関ヶ原真田よりおもしろい?

238: 2020/10/07(水) 00:27:28.49
>>236
どちらもやったけど覇王の方が難しくて楽しかったな。覇王は秀吉が織田も柴田も速攻で消して攻めてくるから緊張感がある。

240: 2020/10/07(水) 14:25:02.58
>>238
おお、おもしろそうだな
一区切り着いたらやってみよう
関ヶ原真田が自分にとって難しすぎるんでこれより難しいとかクリアできそうな気がしないなw

237: 2020/10/07(水) 00:11:44.43
やれば良いんじゃね?
聞くことか?

239: 2020/10/07(水) 00:55:52.79
織田オールスターズが来るからな
テンション上がるよ

241: 2020/10/07(水) 19:40:30.24
自分としては関ヶ原より覇王の方が簡単だな。
関ヶ原は最初に引き抜けるかで難易度がかなり変わるけど、
覇王は慣れれば安定して攻略できる。

242: 2020/10/07(水) 23:00:54.08
引き抜き禁止縛り真田誰かやってみて

243: 2020/10/08(木) 03:02:50.76
夢幻、覇王は寿命チート兄ちゃん、矢沢親子と鈴木さんいるから引抜きしなくともどうにでもなる。在野もいるし。登用禁止だと話は変わるが…。
関ヶ原は3~4時節程進めないと徳川解雇された連中がうろつかないのでやや苦戦。
初手無し引っ越し無しで、速攻で岐阜が落ちるパターンだとほぼ詰み。史実一直線な鬱展開。

覇王羽柴は積極的にちょっかい出さないと兵農とって大量の兵力で押し潰しにくるけど、兵科自体は夢幻織田、関ヶ原徳川に比べて弱いし独自技術もないから、港抑えて南蛮獲得しだすと大軍相手に寡兵でも戦えるので見た目ほどキツくはない。
まぁ真田父子なら偽報にもほぼかからないし国人にも襲われにくいから、縛り込みでも中途半端な大名よりよほどやりやすいよ。

244: 2020/10/08(木) 13:55:22.96
やってみてと言われてるのに長文で自分の展望だけ垂れ流すおじいちゃん……

245: 2020/10/08(木) 15:45:15.16
どうせジジイしかいない板なんだから煽りなさんなよ

246: 2020/10/08(木) 23:09:42.86
いちいち煽るからつまらんくなる

247: 2020/10/08(木) 23:35:23.66
多少大人しくなってるんだし、あんま刺激しない方がいいんでないかい?

304: 2020/10/18(日) 01:15:33.58
>>247
多少大人しくなってるどころか
>>295>>296で自演発動してまで自分語り&他人否定おじいちゃん発動してるじゃんw
流石に無理だわこいつ

248: 2020/10/08(木) 23:37:10.84
引き抜きと言えば、
夢幻や覇王鈴木では三好笑岩と古田重然を連打してでも頑張って引き抜く
家宝を没収して、ろくに加増もせず使い続ける

あと藤堂高虎を捕虜にした翌月、登用に推薦がつかないなら、セーブして解放して引き抜きかけてみる
政治よりも知力が高い場合には、試す価値あり

249: 2020/10/09(金) 00:04:17.96
大久保長安、本田正信、松永久秀、天海

この四人が引き抜かれ四天王だと思う

250: 2020/10/09(金) 00:23:37.51
個人的には本田正信はその中でも別格だな雇用できるとテンション上がる
他三人とも勿論好きだけど

251: 2020/10/09(金) 00:35:34.08
義理ワンボンバーマンは格付高いからか、嫁さんもらって一門になってることが多い印象。
高虎はどの勢力でもお世話になるなぁ。

252: 2020/10/09(金) 01:28:45.44
クロカンと本田正信、あるいは真田昌幸手に入れるとそれでクリアって感じる

253: 2020/10/09(金) 10:46:33.64
PCだと引き抜き連打である程度引き抜きしやすいけどCSはあんまり成功率たくないんだよな引き抜き。義理低いやつ以外はリセットしないとまず引き抜けない

254: 2020/10/09(金) 15:23:55.65
PCは高俸禄提示できるけど、CSは俸禄ビンタできないからな

255: 2020/10/10(土) 09:11:01.53
名声の上限値っていくつ?

256: 2020/10/10(土) 19:39:46.75
織田信長とか前田慶次とか女性化するのが流行ってるから本願寺顕如も女性にしてくれ

257: 2020/10/10(土) 21:02:03.11
ハゲはちょっと…

258: 2020/10/10(土) 21:36:37.25
ごめん、ハゲは無理

259: 2020/10/10(土) 22:49:53.33

260: 2020/10/10(土) 23:59:19.36
>>259
マニアックだなあ

261: 2020/10/11(日) 00:45:09.86
そう言えば名声の上限て気にしたことなかったな。
2000くらいまでは上げた事あったけど、クリアしないように調整しながら捕虜返還主体で黙々と上げ続けたら5000くらいまでならいけそう。

262: 2020/10/11(日) 04:48:59.61
延々敵国に勧告しまくって、敵国の名声上げるのが一番楽じゃないかな
面倒なのでやらないけど

263: 2020/10/12(月) 03:21:49.53
群雄やってたらこんな時間に…
ていうか群雄って全然他の勢力大きくならんくてかなり簡単なんやけど上級でもこんなもんなのか
もう数年経つのに複数国を支配してる大名が少ししかいない
みんな引きこもりか

265: 2020/10/12(月) 21:35:56.89
包囲網引かれたら諸勢力と契約できなくなれば良いなあと
少なくとも自分のメイン地域以外とは

266: 2020/10/12(月) 23:47:16.54
包囲網敷かれた時に主導者が分かったら楽しかったのにな
そいつを除く為にそいつ中心に外交したり計略したりあっても良かった
脈絡なくいきなり誰彼かまわず周りから敵対されて、打開策が周り全部を刈るとかつまらなすぎる

267: 2020/10/13(火) 02:15:41.99
創造ではそこらへん良くなってたねー

遠当て初めて習得して遊んでるけどまるで効果わからんわ

269: 2020/10/13(火) 20:55:14.91
10年前くらいにこのスレ見てたけどまだあるのね…
武将の能力創造の数字に変えて畿内豊かにそれ以外貧しくしてちまちまやってるわ

270: 2020/10/14(水) 04:36:16.34
創造厨は創造スレに引きこもっててね
ここ革新スレだから

271: 2020/10/14(水) 07:43:41.94
革新のパラを創造のパラにいじった話って
いうほど創造の話題かな?

272: 2020/10/14(水) 07:48:13.13
「創造」でレス検索してみ
創造厨うぜから

273: 2020/10/14(水) 08:43:31.23
どうかん考えても過剰反応
ただでさえ過疎なのに本当しょーもないこと言うな
うざいのはおまえ

274: 2020/10/14(水) 09:41:17.40
頼むからそいつに触れるな

275: 2020/10/14(水) 10:02:40.93
ガラケーから自己擁護

276: 2020/10/14(水) 12:24:28.11
確か創造に出て革新にいない武将作るのもいいかもな
中途半端なパラだとリストラされるだろうけどw

com勢力のリストラ抑制になるか思って報酬要求低でやってるけど意味あるのかな?
自陣営の金に余裕ができて実質的にプレイヤーが楽になるだけとか?

277: 2020/10/14(水) 15:44:22.44
荒らしが調子に乗ってきた

278: 2020/10/15(木) 00:15:52.17
俸禄要求普通でも少ないでも、comは収入5,000あればひたすら学舎建てるだけだし、余剰収入があれど統率70、知略80、武勇80、政治70、適性A、のボーダーで判断しながらリストラ対象にするから、自分が楽になるくらいであまり情勢に変化がない。
どちらかといえば兵糧収入多めに設定したほうがcom活発化する。
革新はAIが弄れない上に格付で縛られほとんど無印準拠だから、PKにも対応しきれず編集を駆使しても一条は一条という業を感じるだけ。

285: 2020/10/15(木) 11:25:34.44
>>278
ありがとう、やっぱ自分が楽になるだけか
リストラ勢がいつものメンツだから、何となく自分が有利になってるだけな気がしてた

福島息子や片桐、大野一族が放逐されてるのが忍びないんで編集で能力弄るとするか

279: 2020/10/15(木) 07:52:12.52
へぇ兵糧収入多めのほうが楽しめるのか?

280: 2020/10/15(木) 08:22:10.32
真田とかかなりの確率で兵糧切れ起こしてじり貧してるしなw

281: 2020/10/15(木) 10:05:34.83
譜代家臣になって何年目とかって見ることはできない?

282: 2020/10/15(木) 10:09:52.79
夢幻織田や覇王羽柴等、一定以上の兵力がある勢力だと学舎40のスペース以上は兵舎や畑を作りまくるけど、1国、2国持ち程度だとひたすら学舎優先で米も銭も後回しにするので、扇動や築城で釣り出され収支バランス崩して身動き取れないパターン多いんだよね。
プレイヤーが介入しないと、大勢力が小勢力を順当に併呑する展開ばかりで、小国が肥大化するのはかなりレアケース。

283: 2020/10/15(木) 10:17:41.00
com斯波さんがcom伊達家を滅ぼした時は感動した

284: 2020/10/15(木) 11:03:08.01
それはレアだなぁ
俺が見た中でレアケースと言えなくないのは後期シナリオの里見による結城佐竹併呑だわ
佐竹攻めは鹿島港経由だったから成せたんだろうけど

286: 2020/10/15(木) 11:40:57.88
上杉ではじめてまず全兵力で武田を躑躅が丘のみになるまで攻める
攻め滅ぼしはせず、上杉は深志から5割ずつ兵出して斎藤と富山城に突撃させて壊滅させる
そこでデモプレイ→割り込み 
で開始するのが最近の定番
多少群雄割拠になる…気がする
武田上杉はクソ強いくせに偽報使いまくりでほんと好きじゃないし
格付Aなら偽報使用率低いとかにしてほしいな

287: 2020/10/15(木) 12:18:14.06
天道のAIシステムが革新にも欲しいな
この大名は、あの大名を攻めることを優先する
みたいな設定できるやつ

288: 2020/10/15(木) 16:25:07.37
京にも関東にも信濃にも行こうとせず東北ばっかり狙う謙信ちゃんは見とうなかった

289: 2020/10/15(木) 17:33:05.45
せめて、北陸に行って欲しいよね

290: 2020/10/15(木) 21:45:20.52
だって当時は日本で1番人口多かったんだろ謙信さんの所w

291: 2020/10/16(金) 17:12:37.01
一番人口多かったのは京都

292: 2020/10/16(金) 20:01:48.99
探索させて金拾ってくる時はなにか条件あるの?

293: 2020/10/16(金) 21:43:35.86
初級限定

294: 2020/10/16(金) 23:22:08.10
軍団限定じゃないの?

295: 2020/10/17(土) 03:14:53.90
探索金は、政治が高いほど確立と金額が上がるくらいじゃないかな?
難易度は関係なく上級でも見付けて来るよ。
一応、在野や鉱山が眠っていても、推薦つかない高政治家の探索で拾ってくる事はあるけど、1ヶ月かけて1,000前後の銭だから微妙なんだよね。
家宝拾ってくるとかなら話も変わるんだけどねぇ。

306: 2020/10/19(月) 01:10:35.77
>>295
その程度なら兵糧売ったほうが速くていいかもしれないね
>>296
S1で政宗までってすごいわ。もしかして乳児元服作戦?
尚、すんげぇ頭の悪い同士討ちを仕掛けられた感がすごいw

296: 2020/10/17(土) 09:07:37.97
家宝拾ってくる、ならその家宝で適性家宝を引く、とかで難易度影響するから無しかなぁ。
まぁ現状の金を確率で若干拾ってくる程度だと、
殆どの場合で別の事をやっている方が良いから、使い道は殆ど無いけど。
個人的にこの仕様を狙って使ったのは、S1伊達で政宗出るまで侵攻禁止縛りやった時だけだわ。

297: 2020/10/17(土) 09:38:13.39
どんな勢力でどんなプレイしてるか知らんが金探索はありありだろ

298: 2020/10/17(土) 10:14:08.22
一番小額な金が必要な序盤は建築や技術で忙しいし、
序盤から中盤にかけては余った中・高政治武将は特産品交換祭りやってるし、
中盤以降は余程で無ければ微差だしで、俺の感覚だと手間を掛けてまで使うシーンが少ないんだよね。
まぁ昔西日本統一した後兵を東に転換する際に兵糧切れやった時は全力探索したりしたが。

真面目に考えるなら、人材が多くて資金不足になり易い序盤の織田の普通プレイとかだと割と使えるかな。
在野の微妙な伊勢で探索すれば若干の収入フォローになるかもしらん。

299: 2020/10/17(土) 12:41:18.69
探索金ってcsだけ?pcで見たことない

301: 2020/10/17(土) 20:18:28.00
ひとつの城で複数人の探索者を送り込めるなら
小銭稼ぎの探索もありっちゃありだけど、そうじゃないからなぁ

織田プレイでも、小銭稼ぎで探索させるなら
攻めて城増やせってレベルやろ


>>299
pcでも拾ってくるぞ
初心者時代、s4真田やって人材も鉱山も見つけずに小銭拾って来る兄者に腹立ったわ

305: 2020/10/18(日) 13:17:58.91
>>300
>>301
マジかー
発売直後に買ったけど見たことないや
今後は人余ったら探索に出してみるよ

300: 2020/10/17(土) 20:17:14.60
PC版でも金拾ってくるよ

302: 2020/10/17(土) 21:08:48.94
軍団が金銭を無駄使いするから金探索必要

303: 2020/10/17(土) 23:26:27.90
金探索不要とかほざいてる奴は、探索してる人のそれの優先度が高いと勝手に解釈してるからだろ
選択肢として余った武将に探索させて金を拾ってくるのは有意義って話なだけで、長文書いて自分で納得してるけど頭悪そうだわ

307: 2020/10/19(月) 07:47:19.05
金探索はプレイヤーじゃなくてcomのためにあるシステムだから

308: 2020/10/21(水) 07:51:35.04
一色RTA動画の真似をしてたらこんな時間
あれ何回撮り直したんだろ

309: 2020/10/22(木) 20:01:41.62
半兵衛が知略しか売りなくて使い勝手悪い
官兵衛の方が夕能で違和感ある

310: 2020/10/22(木) 22:57:17.91
基本官兵衛の方が使い易いのを前提としてだけど、
半兵衛には初期知力100overで助言外れ無しというメリットあるから…。
ゲームスタート時にどちらかを選択して配下にできると仮定した時、
引き抜きや偽報などを初手から100%で判断できる半兵衛の方が官兵衛より欲しい場面もあるとは思う。

312: 2020/10/23(金) 03:30:43.08
寿命延長はまず半兵衛にやるな
次が信虎

313: 2020/10/23(金) 20:54:16.15
信玄「わしにくれ」

314: 2020/10/23(金) 22:35:46.12
新薬を覚えてる勢力の全武将が寿命数年伸びるとかあれば良かったのに
Sランク技術なのに効果が疫病無効だけとか弱すぎ

315: 2020/10/23(金) 23:58:54.19
>>314
伸びるよ

317: 2020/10/24(土) 00:31:40.67
>>315
伸びないよ

318: 2020/10/24(土) 18:07:33.24
>>314
自他問わず巨大勢力になったら一拠点に十万単位で兵置いたりするからそこに疫病発生すると数万溶けるんだぜ
それを防げるんだから十分だと思うけどな

319: 2020/10/25(日) 00:15:33.88
>>318
で、その拠点が疫病食らう確率は?

316: 2020/10/24(土) 00:06:34.13
CPUに取られた時のSランク技術でガチでヤバいのは騎馬の旗指物かね
しかもそれが容易く取得出来る上杉と武田の固有もガチでヤバいという

320: 2020/10/25(日) 03:06:36.08
新薬取っても敵勢力内の拠点(港や支城)だと被害に合うわけで、攻め込んでる間に時節変わって敵拠点疫病でこちらも被害に合うパターンもあるし、取得の優先順位は高くはないと思う。
内政Sは頭数多いし政治も高いから取りやすいS技術なんだけどね。

321: 2020/10/25(日) 07:54:33.76
内政はAからCまで夕能な技術に恵まれてるからSは微妙にしてバランス調整してると解釈した

322: 2020/10/25(日) 18:18:47.93
ぜひ欲しい
足軽

あると有利
騎馬 弓 内政

手間と時間と金がかかり微妙
鉄砲 水軍

手間と時間と金を別の開発に使うべき
兵器 築城

323: 2020/10/25(日) 20:50:45.09
TAやRTAだと足軽一択だね
最初から足軽技術がある徳川や北条は強い

324: 2020/10/26(月) 00:04:36.58
西日本の勢力スタートで騎馬MAX東日本統一の武田上杉と戦う場合、足軽だけだと被害甚大になるので鉄砲or弓と水軍は欲しい。

325: 2020/10/26(月) 00:46:58.92
無印だったら武田上杉がラスボスって事はままあったけど、
PKで武田上杉が東日本統一するまで育ってたらそれは戦略に若干問題がある感じが。

326: 2020/10/26(月) 12:25:44.43
弓こそ微妙か手間と時間を別に回す技術じゃ?
長弓までいくとあると便利になるが。

あると便利は鉄砲だと思う、初期でも籠城には使えるし、海では強力、
研究すれば単純に強くもなるし、鉄砲櫓の威力も上がる。

327: 2020/10/26(月) 12:38:11.13
威力しか見てないのな

328: 2020/10/26(月) 18:16:36.85
鉄砲織田が強力になるまで北条でゆったりプレイしてたんけど鉄砲強え 凄い勢いで我が軍が蒸発してくぅ

329: 2020/10/27(火) 01:30:21.17
大弩弓か鉄砲が無いと、西日本スタートの場合海戦が長引くので、弓技術はあったらいいなくらい。

330: 2020/10/27(火) 02:27:35.09
弓の利点として、技術でダメージ減少しないってのがあるが
それ踏まえても弓は技術開発の労力に見合ったリターンは無いと思う

鉄砲は上に出てるように、防衛戦、特に序盤の港防衛で力を発揮するけど

331: 2020/10/27(火) 15:26:40.23
すいません、教えてください。
ps2版のtas動画見てたら、諸勢力の拠点に篭絡をかけて兵力3000回復してたんだけど、これPC版(steam)ではできないっぽい?
諸勢力拠点に篭絡と同士討は戦法自体が選べないんだけど何か特別なやり方あったりするんかな?

333: 2020/10/27(火) 19:40:07.68
>>331
PC版じゃ出来ないと思う。

332: 2020/10/27(火) 16:20:33.67
ただの見間違いだろ

334: 2020/10/27(火) 19:56:07.13
PCPKでもROM版最初期にアプデで修正される前はそんな仕様だったっけ?
昔過ぎて忘れた。
どちらにせよsteamでは無理。

335: 2020/10/28(水) 09:52:27.83
なるほど、修正されてるんですね。
ありがとうございます。

336: 2020/10/30(金) 23:51:02.30
かたぎりどのー!

337: 2020/10/31(土) 08:17:00.28
一条家動画の人かな?

338: 2020/10/31(土) 18:48:57.65
革新リマスターまだ?

339: 2020/10/31(土) 21:29:22.37
リマスターってほぼゼロから作り直しだけどコーエーってPK商法ばかりで工数ケチってるから無理じゃない?

340: 2020/11/01(日) 06:59:17.74
リマスターって、内容そのままに画素数とか上げて次世代機に移植することかと思ってたけど違うの?

345: 2020/11/02(月) 06:40:54.51
>>343がどっちの意味で使ったのかは分からんが、リマスターの意味は>>340が合っているのは間違いない

341: 2020/11/01(日) 12:04:31.30
それはただのリメイク
別ゲーだけどFF7リマスターは基本ストーリーと基本システムはそのままで
他は全て作り直ししてる

342: 2020/11/01(日) 13:29:04.38
>>341
逆でしょ。
基本的にはリマスターの方が内容そのままで、
リメイクは作り直し。

343: 2020/11/01(日) 17:43:35.44
本点からそれてどうでいい定義づけに拘る人って仕事できなさそう

344: 2020/11/02(月) 01:29:29.97
リメイクでもリマスターでもどっちでもいい
はっきりしてるのは今のコエテクには期待できない事

346: 2020/11/02(月) 11:21:30.90
空気と論点が読めないバカ

350: 2020/11/02(月) 13:07:14.53
>>346
頭良くてかっけーすね

352: 2020/11/02(月) 18:10:08.47
>>350
反論できなくて言い返したいだけなのバレバレ
涙拭けよ

347: 2020/11/02(月) 11:49:01.71
ディスプレイドライバの更新をしたら
取り合えず、パソコンごとフリーズするのは
回避出来るようになったようだけ
今度は音が急に無音になるようになった…

第1作からやってきた自分にとっては
本作がノブヤボ最高に好きだったから
だましだまし遊んできたけどそろそろ限界かなぁ…

現行のノブヤボ評判良いようだから
スレ覗いて見たけど
何言ってんだかさっぱりわからんかった…

349: 2020/11/02(月) 12:23:21.46
>>347
専用のXPパソコンを買いなさい

353: 2020/11/02(月) 23:13:05.97
この流れで勝利宣言とはな
こんだけ知能が低ければ、どっちが反論する番だったかもわからんのだろう


>>347
革新のインストールし直すとか、OSのインストールし直すとかは?
ドライバ更新できるなら、まだまだやれることはあるでしょう

354: 2020/11/02(月) 23:43:40.77
>>353
勝利宣言どこ?そのレスが敗北宣言なのはわかるけど?

357: 2020/11/03(火) 02:14:23.68
>>347
取り合えず、最初から音を鳴らさない。で対処した。
元々、無音なら気にならない(´・ω・`)

348: 2020/11/02(月) 12:20:53.74
それをここに書く意図は

351: 2020/11/02(月) 14:46:35.37
Steamでええやん

355: 2020/11/02(月) 23:58:11.12
頭悪w
そんなこともわからん絶望的な知能で絡んでくるなよ

356: 2020/11/03(火) 00:25:10.49
>>355
反論できなくて言い返したいだけなのバレバレ
涙拭けよ

358: 2020/11/03(火) 03:40:04.99
アドバイス求めておいて反応してくれた人全部ガン無視して独り言を書き続ける荒らし
前にもこんな奴いたな

359: 2020/11/04(水) 18:28:10.40
関ヶ原の石田家ちょっと強すぎな気もする

360: 2020/11/04(水) 20:14:55.12
ぽっとじゃっくのガバプレイ
知略と政治の高い奴をまとめておいておけよ

362: 2020/11/05(木) 00:36:09.11
見えない力に逆らえずイヤイヤ出陣する義元かわええやん

363: 2020/11/05(木) 02:54:03.50
EDの築城S話なら、そのプレイで最初に築城S仕事した武将が呼ばれるんだけど、水攻め、土竜攻めの場合は部隊長の功績になる様子。
一門だと部隊長になる仕様なので、例えば大友プレイで一門の一条さん+築城S武将とかで島津本拠を水攻めしたら築城S武将ではなく一条さんの功績になって茶会に呼ばれる。
巨城の場合は築城A以上が3人必要だけど、工期に入ったら2名呼び戻しても一人いれば工期は延びても完成はするから、狙った武将を茶会に呼ぶことも出来る。
だからなんだと言われればそれまでの自己満ですけれど。

365: 2020/11/05(木) 08:07:56.95
>>363
なるほどね。巨城の仕様も知らなかった。10年やってもまだ知らないことあるから革新は面白い。

366: 2020/11/05(木) 23:10:49.64
>>363
茶会?!そんなのあったっけ?

364: 2020/11/05(木) 03:09:53.44
知恵なし鼓舞なし脳筋勢力って全く別のゲームみたいに感じるわ
今後が楽しみ

367: 2020/11/05(木) 23:13:16.57
失礼、ED茶会と361にあるな。

368: 2020/11/06(金) 23:45:20.16
なんでお前がEDにいるんだよ!

てな武将がかなりいるけどEDまでやらずに数ヵ国獲ったところで止めるからEDを見ることすらあまりなかった

369: 2020/11/07(土) 12:14:54.11
太田家も最初の武田北条連合の攻撃さえ凌げれば後はどうとでもなるな
長野のおじいちゃんと剣聖コンビが追い払ってくれるし城放棄する必要ない

370: 2020/11/07(土) 19:06:56.69
語り尽くされてる

371: 2020/11/07(土) 21:19:31.93
太田家滅亡といえば時報みたいなもんだけど、1回だけ太田家が武田と停戦して北条を撃退してたパターンを見た。
北条氏康と綱成がきてたと思うけど。まぁ1%以下だろう。武田と停戦しても北条家に滅ぼされる事がほとんど。

372: 2020/11/08(日) 20:55:12.34
スレの流れ見てたら久しぶりにプレーしてみたくなり、難易度はまあまあそうな安藤家で始めて太田家滅亡の時報聞いた。その後今川が鳥羽港制圧してたなあ。

技術は水軍と内政しかないから、とりあえず苗刀目指してたら、長尾家に1人引き抜かれて面倒くさくなりプレーやめた。

久しぶりにやるとこんなもんかな。

373: 2020/11/08(日) 21:00:07.61
創造から久々に戻ってくると忠誠の大切さを忘れる

374: 2020/11/08(日) 21:36:54.70
久しぶりでいま南部で始めてるけど脳筋族で豊かな領地を作り出すのはチート勢力でやる時にはない達成感あって感動する
ちょうど戦国小町読んでるから楽しい
誰か静子のパラつくって

375: 2020/11/09(月) 01:36:27.61
>>374
創作作品のキャラなんて好きに能力割り振ればええやん
てか、あの手の作品の主人公モノなんてだいたいは能力100以上ゴロゴロになるやろ
武勇の評価を、剣豪じゃないからと低く見るか、部隊攻撃力とみるかで分かれるだろうけど
革新はその辺ごちゃまぜだから
適正も作品読んでりゃ思いつくやろ

まぁ、ぼくのかんがえたさいきょーの転移ぶしょー になるだけやが

376: 2020/11/09(月) 09:48:39.31
尾張統一織田家で稲葉山城取ったんだけど岩村城は建てない方がいいのかな
あそこ武田が攻めてきたときすげー守りにくいんだけど

377: 2020/11/09(月) 10:46:44.51
>>376
そもそも支城あんまり建てないなあ。
築城隊が脆弱で面倒だし建設中兵糧食うし。
メリットは譜代任命して徴兵増やせるのと、攻める時早く攻められるぐらいでしょ。あと何かあるかな?

武田相手だと稲葉山付近を要塞化した方が地の利活かせるし。

378: 2020/11/09(月) 11:03:59.65
>>376
岩村城建てといて
武田が攻めてきたはわざと取らせてカウンターするんだよ

379: 2020/11/09(月) 11:18:08.71
築城はメリットの方が遥かに多い

380: 2020/11/09(月) 16:56:15.37
でかい兵力の城の前に作って放置
攻めてきたら放置
落ちたら攻める
大体でかい城の二割くらいで来るからそれくらいずつ兵力じわじわ削る役にたつよ

381: 2020/11/09(月) 17:27:59.33
COMはアホだからやたら支城建てたがるが、前線の場所次第で兵力分散する分不利になるんだよな。
たとえば深志城しかないのに海津城をたてると深志方面から攻めてくる敵と春日山方面から攻めてくる敵と兵力を分散することになるのに。

382: 2020/11/09(月) 19:37:47.70
comはむしろ建てたがらないだろ

383: 2020/11/10(火) 00:53:02.48
キーボードのasdwキーでマップ移動してるときcapsキー押しちゃってキー操作が受けつけなくなる
情弱で復帰するのにゲーム立ち上げ直している
頭の良い方サッと治す方法ご存知ですか

384: 2020/11/10(火) 11:27:12.95
asdw使ってないので、回答になってるか分からないけど
capsロックかかった状態になってるなら、もう一度shift+caps押せば解除できるんじゃない?

385: 2020/11/10(火) 13:18:29.16
>>384
ありごとうございます!やってみます

386: 2020/11/10(火) 21:37:37.42
あつりさんのチャンネルが消えとる。
S4河野家イベなし寿命有りシリーズ毎回見てたんだが姫有りにしないと寿命問題で詰むとは思ってた。
実況ありだから見やすいし国人出現率検証とか参考になる動画もあげてくれてたのに残念。

388: 2020/11/10(火) 22:24:16.74
>>386
未完結で終了か

387: 2020/11/10(火) 22:21:11.11
残念だわー

389: 2020/11/10(火) 23:24:39.18
最近今更ながらハマってとりあえずS1織田とS4真田はクリアした。
それぞれ20年くらいでクリアしたけど上手い人は10年そこそこでクリアするのね・・。
基本的に多方面作戦はせず、要塞化して防御固めてから最強の3~4部隊で攻めていく感じで
完全に消化試合になってから軍団に戦争任せる感じにしてるけどやっぱ上手い人は
もっと早めに軍団使っていくんかな。

390: 2020/11/11(水) 11:33:21.10
軍団なんか使わんよ 全部手動
天下統一タイムアタック系だと、内政そこそこにガンガン出陣させていくし
その合間に、商人取引だのもやっていくし、部隊展開に兵の残量確認・士気確認
兵法の出すタイミングと、全部見てる(兵法は自動にしたりもするが

ただ、こんなん自己満でしかないんだから
好きにやりゃいいだけ
アホ軍団の介護しながら、大名は大変だぜーといいつつプレイすんのもアリだし
何年でクリアできるか!ってタイムアタックしたっていい

弱い大名でも勝てるようになりたい、というなら、いろんなテクニックがあるから
ニコニコやようつべで動画漁ればいい

391: 2020/11/11(水) 12:41:47.11
軍団って手間が減るだけで
基本的にプレイヤー操作の劣化版だからな

超難易度大名やタイムアタックしてる人は軍団使わないと思う

393: 2020/11/11(水) 15:56:21.79
>>391
TAは軍団使う

392: 2020/11/11(水) 15:16:58.18
軍団は手間が減る以外メリットないね。
一つの拠点兵力25万とかで部隊組むのか面倒くさいときは使う。もちろん圧倒的兵力差がありAIがクソ部隊組んでも勝てる状況限定だが。
輸送 協定 技術開発などを手動でキチンとしておけばカスみたいな編成でも兵力差で勧告通ったり数の暴力で制圧できる。

394: 2020/11/11(水) 16:43:14.95
RTAで現実でののプレイ時間を減らしたいなら軍団使う
TAでゲーム内の時間を短縮したいなら軍団は使わない
ってだけじゃ?

395: 2020/11/11(水) 17:39:54.79
・拠点が前線の支城1拠点のみの軍団を作る
・兵3000未満にする
・知力60以上で使いづらい武将を詰め込む
・金を潤沢に与える

にして、戦争時の自動激励拠点にしてる

396: 2020/11/11(水) 18:45:20.13
皆さん色々ご意見ありがとう。
軍団がアホなのは天翔記で身に染みてるので分かってたけど、人間なら
めんどくさくてやらない輸送やらなんやらは律儀にやるのでこれからも
消化試合で圧倒的戦力差の時に使うくらいにするわ。
ドM大名でやるのはもうちょい先にしよう。

397: 2020/11/11(水) 19:15:17.58
>>396
革新の軍団は天翔記の軍団が優秀に見えるほどかと。
天翔記は適した軍団長選んで適切な指示すればそれなりに動いてくれるけど、
革新の軍団は内政微妙戦争も極端な差がない限り攻めてくれないと使いにくい。

398: 2020/11/11(水) 20:57:46.80
軍団は軍団長の格付けも影響するらしい。
初期東北スタートで格付けSがおらず一番強い蘆名盛氏を軍団長にしても建設もろくにしないし出陣もしなかったが、武田家を滅ぼして武田信玄を軍団長にしたらちゃんと建設して委任軍団にしてはまともに攻めてくれた。
個人的には軍団長が格付けS以外だとろくに仕事しない気がする。

格付けSが極めて重要だと感じたのは太閤の恩で秀頼斬首で真田昌幸が大名になったら徳川を押し返して東北まで制圧してるのを見た時。

399: 2020/11/11(水) 21:56:24.80
>>398
ドラマチックすぎる

401: 2020/11/13(金) 00:14:09.15
ロードやり直しって人によって許容範囲違うと思うんだけど皆はどうしてるのかな
ワンミスで反射的にロードしちまうとそのまま続けるのもミス受け入れて続けるのも冷めちまう
自分の失敗も受け入れつつ楽しめる人羨ましい

402: 2020/11/13(金) 04:15:23.09
超弱小大名でやる時は協定だけロードする
それしないと何も進まない

403: 2020/11/14(土) 05:48:28.14
軍団長が勝手に選ばれる(一番身分が高い?)ので無能じゃなさそうなのを軍団長にさせるのに手間が掛かる
指定先拠点が大兵力だと攻め込まないね
自分がひとつでも部隊を指定拠点へ向けて出撃させるとやれやれといった感じで他軍団から繰り出してくる

404: 2020/11/14(土) 07:26:16.07
天下創世とかいうマゾゲーやると、いかに革新のAIとUIの良いか分かる。

405: 2020/11/14(土) 21:02:38.39
始めてプレイ中PCがおちた
またセーブ前からやり直しかと思ったら
中断データから再開しますか?
とか出るすげえええ

406: 2020/11/15(日) 04:32:57.90
黙れ日記ガイジ
創造スレから出てくんな

407: 2020/11/15(日) 20:07:17.48
このスレ最大の問題児、猛る

408: 2020/11/16(月) 01:46:10.94
革新いまだにやってる人いるとかウケるんだけど。(自爆)

409: 2020/11/16(月) 03:55:06.81
募兵縛りしないと兵力差が付き過ぎるんだが加減がわからん

411: 2020/11/16(月) 06:34:40.33
>>409
支城に兵集めて破壊はよくやる

412: 2020/11/16(月) 07:11:51.43
兵舎の新規建設禁止でいいのでは

414: 2020/11/16(月) 13:02:51.09
>>412
ありがとう
新規不可、毎季節に一回のみでやってみます

413: 2020/11/16(月) 10:32:10.60
魔娑斗はともかく、売れない女芸人がリフォームにしゃしゃり出てくるなよな

416: 2020/11/17(火) 21:30:05.46
長尾東北蹂躙AI何とかならないかなあ
思考やバランス調整した完全版ほしい

418: 2020/11/18(水) 11:28:48.24
武田と長尾めっちゃ相食むシナリオほしいよね
川中島でもせいぜい春日山⇔深志の取り合いだし
もっと戦え…戦え…

419: 2020/11/18(水) 11:49:30.86
>>418
なんか怖い。修羅道的な。

420: 2020/11/18(水) 20:55:59.31
武田が浜松城を落としていたら長野浜松の街道が整備されてたのかな

421: 2020/11/18(水) 23:02:41.61
義光様でサル捉えたらさすがに首落としていいよな

426: 2020/11/19(木) 09:47:01.80
>>421
宝だけ剥ぎ取って追放できたら良いのに。猿は+10持ってたよね。

30年前のヤンキーみたいに、お前良いジャンパー着てるな!俺にくれよ!的な。

423: 2020/11/18(水) 23:42:21.35
なんだこいつ

424: 2020/11/19(木) 00:27:57.65
それはこのスレ最大の問題児
たぶん統合失調症の人

425: 2020/11/19(木) 00:38:32.69
日記ガイジ連投おつ

428: 2020/11/19(木) 22:06:50.52
>>427
今、長篠をプレイできる環境がないけど、織田に隣接してたらどこも辛そう。

429: 2020/11/19(木) 23:01:42.11
>>427
停戦使って鈴木攻め
高級取りは解雇

438: 2020/11/20(金) 15:39:40.52
>>429
鈴木家も家臣少ないし、人手不足になるn

430: 2020/11/20(金) 01:05:32.04
包囲網からの全方位攻撃燃える
革新作った方たち本当に最高

434: 2020/11/20(金) 09:19:50.30
>>430
1行目の包囲網はやられると少々しんどい。

2行目の制作グループ最高は同意。


革新のプレーヤーって、同時並行処理とか脳内のメモリの大きさを要求される気がする。俺は2~3方面作戦とかになったら頭が追いつかなくなる。

だから俺は多少戦力に余裕があっても、例えば東部戦線は鉄砲櫓で固めといて、西部戦線で突き進むというようなプレーしてる。

436: 2020/11/20(金) 11:25:51.75
>>434
サンクスいろんな楽しみ方があるな
今回は先頭が接触しただけで数万の隊が退却始める勢力がいたりで不完全燃焼だったわ

431: 2020/11/20(金) 03:20:04.72
長篠筒井の課題は早急なる足軽学舎取得。畿内立地で弓と内政だけは中々ツラい。

左近いるしすぐには滅びないし戦えなくもないけど、立地から米がしんどい。いつだって飢餓寸前。

方向性としては坊主停戦にかけつつ、最悪柳生や百地からの家宝取り上げで停戦。
一門に家督継がせりゃ忠誠は担保出来るし、百地は信長嫌悪で、織田には寝返らないので、万が一他家に取られても織田勢でなければ回収出来ない事もない。

停戦を選ばないなら、清洲、伊勢ルートの輸送、観音寺、京都ルートの輸送は確実に襲って、兵力はともかく物資を奪う流れになるけど、早い段階で領地を増やさないと米も銭も枯れる。

織田と対向出来るまで延々と停戦しつつ織田の攻め込み先についてまわって横取りが一番簡単。
次点で堺から岡山方面から中国や四国から九州等に引っ越し。
輸送襲いつつ支城建てるか建てられるかの後、奪い合いからの斬首で機会を窺うやり方は運やタイミングが絡んでくる。泥試合をお望みならそれも一興。序盤からの綱渡りはエキサイテイングっすな。

等などの搦め手無しにバンザイ突撃も、運やタイミングに左右されまくる最難易度なやり方ではあるけど、意外とどうにかならない事もない。

50回ほどリセットする気持ちでスタートすれば良いパターンの廻り合わせや、活路が見えてくるんじゃないだろうか。

439: 2020/11/20(金) 15:48:48.52
>>431
そうか、家督継がせる手を失念してた。
ほんとタイミングが重要だよなあ。
さんくす!

433: 2020/11/20(金) 09:14:28.66
長篠筒井って織田と5年同盟してるのか
それで難しいとかいうなら、別のトコやるしかないね

440: 2020/11/20(金) 15:55:02.76
>>433
おれもそう思ってた時期があったwww
岸和田城と雑賀城をなんとか絡めとって、
鉄砲樽でがっちがちに囲んでもダメだった
www

441: 2020/11/20(金) 16:20:55.28
>>440
鉄砲樽か。2020年の新語みたいな。

442: 2020/11/20(金) 16:30:16.25
>>441
読み方わからんから入力できんのや…
許してクレメンス…

445: 2020/11/20(金) 17:00:52.02
>>442
謹んで許させてもらうけど、武家町や門前町を鉄砲櫓で囲んだら、樽みたいに見えなくもないからかな、とか思った。

452: 2020/11/20(金) 21:35:15.23
>>440
引篭もらないなら長篠筒井ははっきり言って簡単な部類
合戦で軸になる武将がいるし、鈴木本願寺を織田からハイエナすればいい
5年のうちに四国なり中国なりを制覇する気で攻め、手切れまでに、後方安全穀倉地帯を確保したい

初手、交渉で織田から足軽学舎、金砕棒草鞋を開発しつつ、序盤はハイエナ
当面は拡大一辺倒の立ち回りでいいけど、いずれ織田と大兵力での継戦能力を競う時が来るから、
割符だけでは支えきれなくなる。総合的なバランスに留意


筒井雑賀に5年引篭もって織田に力を貯めさせたとしたら、難易度は全くの別物

435: 2020/11/20(金) 10:30:25.53
この時代に真剣に飢餓を味わえる傑作

437: 2020/11/20(金) 11:38:47.78
お人形ごっこ楽しいか?日記ガイジ

443: 2020/11/20(金) 16:36:59.75
櫓(やぐら)

444: 2020/11/20(金) 16:43:57.37
>>443
なんほど、難しいなあ。
雑貨城の読みもついさっき知ったしな。

446: 2020/11/20(金) 17:06:47.46
>>444

厳密には字が違う。

雑賀城(さいかじょう)

漢字って、勉強が必要だからそういう意味では非効率だね。アルファベット圏なら文字に関しては30ぐらいしかないのに。脱線失礼。

447: 2020/11/20(金) 17:13:58.19
>>446
なんほど…(汗)
ニュアンスで覚えたらダメだね。

448: 2020/11/20(金) 17:15:37.59
「さいか」で変換したら、雑賀って出てくるはずなんだがなぁ
どんな打ち込み方してるのか

449: 2020/11/20(金) 17:22:36.89
>>448
いままで「ざっか」で覚えてた。
だから雑貨で文字うって城を足して検索したら…
ワイは悪くない。ウィキペディアのせいや。

450: 2020/11/20(金) 18:59:43.19
>>449
わかったわかった
SUZUKIさんの雑貨城の鉄砲樽でも誰も損しないからおk笑

451: 2020/11/20(金) 21:27:17.43
サ〇トリー「孫一」
紀州の鉄砲樽で長期熟成したウイスキー

453: 2020/11/20(金) 23:44:07.68
スレに影響されて夢幻の筒井やったら、大久保長安と、百道三太夫と、柳生宗厳が在野で発見された。島清興も元からいるから統率、政治、知略、武勇と全部揃った。

本能寺イベントの筒井はイベントが別なんだね。知らなかった。

454: 2020/11/21(土) 07:51:42.07
長篠シナリオって今からダウンロードする方法ってないよね…悲しい

455: 2020/11/21(土) 08:39:37.44
シナリオ上げてくれた人がいたような

456: 2020/11/21(土) 09:41:51.72
マジで?
見つけられなかった…

458: 2020/11/21(土) 16:09:46.21
>>456
ここでステアド晒せ

464: 2020/11/21(土) 20:49:46.90
>>458
あなたが神か!
PCから書き込むからIP変わってるかもしれない

457: 2020/11/21(土) 15:50:50.82
鉄砲樽
雑貨城
百道三太夫←New!

460: 2020/11/21(土) 16:36:05.36
>>457
うわ笑

人様に偉そうに説教してる場合じゃなかった。失礼しました。

459: 2020/11/21(土) 16:22:30.21
最近中国地方の連中でやってるけど山名波多野赤松どれも地味できついな
序盤じゃ国人衆にすら勝てない
つーかうちの領地にワープしてくんなクソがどこから入ってきた
諸勢力は協定じゃなくて、鏖にできるとうれしいんだが

465: 2020/11/22(日) 03:47:42.42
>>459
波多野は赤鬼青鬼いるし序盤は騎馬隊で蹴散らしてやれ。
赤松は1562年の黒田官兵衛元服で勝ち確定。山名は微妙な連中しかいないが官兵衛いなければ赤松一色とか吸収して敦賀港落とし苗刀あれば朝倉浅井足利浦上あたり潰せるから後は切り取り次第ってとこか。

468: 2020/11/22(日) 14:00:55.82
>>465
騎馬を活用すべきだね
忝ない

461: 2020/11/21(土) 16:41:29.71
国人衆にすらっていうか、序盤の国人衆はどの大名よりも強いだろ
高統率武将数人と苗刀手に入れてからは雑魚化するが

462: 2020/11/21(土) 18:05:17.20
無料の応仁六文は他人からデータ貰った場合でも遊べるが
有料の天下布武長篠は他人からデータ貰っても遊べないって何個か前のスレで話題になってた

長篠筒井無理ゲーって言ってる奴は一条一色をやってみ、筒井がどれだけ恵まれているか分かるから

463: 2020/11/21(土) 19:32:32.68
関ヶ原の小早川難しいな九州統一が間に合わん
徳川多すぎてきつい

466: 2020/11/22(日) 09:52:18.20
政宗景綱コンビで騎馬鉄砲使いたくて夢幻イベ有やっったんだけど(イベ無しなんて到底クリアできない)
東北統一してたら島津の超大群にボコボコにされたわ
東北行かずに関東取りに行った方がいいのかな

467: 2020/11/22(日) 11:21:12.23
>>466
関東勢力とは停戦、同盟を組みつつ、
その間に東北地方を制圧して力を蓄えればいいんじゃない?

469: 2020/11/22(日) 15:05:30.69
>>466
東北制圧に島津が拡大するまで時間がかかってるというのが問題
地域的に騎馬を軸にした方が武将との相性がいい
東北を放置して関東にいくのは上策。北に大きな勢力が育つ心配はほぼない

佐竹上杉を糾合して織田と対峙しつつ、ラスボス島津を迎え撃つイメージかな

470: 2020/11/22(日) 15:12:48.53
百道三太夫か、ももちって打つと一応出てくんのなむしろ知らなかった

471: 2020/11/22(日) 16:01:16.39
夢幻イベ無しの伊達ならまず最初の一年は北上して最低でも斯波を滅ぼして、
その後は東北は二線級に任せて、主力は葦名滅ぼして上杉吸収か、
相馬滅ぼして佐竹吸収かな。

472: 2020/11/23(月) 10:49:39.05
織田から離れてる有力大名はどれもクリア余裕

473: 2020/11/23(月) 11:28:19.74
イベントあり夢幻筒井を何度かプレイしたけど、ゲーム上は信長は近畿のどこにいても夏に京都に帰ってきて二条御所で光秀に包囲される運命みたいに思える。

ちなみに雑賀城攻めるより明智→秀吉を吸収した方が楽にできてる。

474: 2020/11/23(月) 17:00:07.54
純粋にクリアだけを目指してると
鉄砲技術を伸ばすって選択肢がないよね

475: 2020/11/23(月) 20:59:11.97
足軽以外必要ない

476: 2020/11/24(火) 01:03:57.70
そりゃ足軽Bが揃えられる勢力ならいいけど
騎馬が得意な勢力もいるわけで、その場合は騎馬を伸ばすでしょ
弓や鉄砲が得意な弱小大名で始めたら、弓、鉄砲捨てて足軽狙うけど

477: 2020/11/24(火) 01:29:27.82
足軽だけでS4鈴木真田武田をクリアできるってなら話になるけどね
彼の言う足軽の強さは、
苗刀とるまでゆっくり内政外政できて、その後攻め一辺倒ていうぬるい展開限定だから

足軽速攻プレイは確かに到達点の一つなんだけど、革新にはその先がある

478: 2020/11/24(火) 02:42:19.00
ごっこ遊びのところあるし効率プレイよりなりきりやまったりプレイしてしまう

479: 2020/11/24(火) 04:00:23.38
s4以降のシナリオだと城が堅すぎるから足軽以外の選択肢がなくなるよね
次点で攻城櫓

480: 2020/11/24(火) 04:21:49.05
計略弾く賢い連中さえどうにかすれば騎馬で速攻囲んで威圧→罵声連打や、水攻めで城の堅さは意味をなさなくなる。
まぁ騎馬メインで張れる勢力なんて限られますが。。。
夢幻毛利、大友、佐竹辺りなら攻城櫓取る方が攻略速度は早くなるし、足軽伸ばすまでに時間のかかる大名家もあるので、足軽は有用ではあるけど、最適解かどうかはまた別の話じゃないかな。

481: 2020/11/24(火) 04:39:46.15
櫓とか100%ない

482: 2020/11/24(火) 06:19:54.68
ゲームとしては面白いけどやつぱり
鉄砲が強いゲームがいいや

483: 2020/11/24(火) 10:09:14.38
城壁がなんぼほど堅くても、野戦さえ制してしまえばあとはなんとでもなる
ゆえに破壊力より攻撃力のが大事

破壊力低いと攻城に時間がかかる分、経験が増え、次の野戦に強くなって結局のところ速い

484: 2020/11/24(火) 12:22:50.03
足軽は防御は高めというのも大きいのよね
騎馬は武田上杉はともかく他だと機動力以外あまり旨味がない
鉄砲も島津鈴木織田以外は微妙、攻めるとき移動が遅過ぎてしかも闘志の溜りも遅い
鉄砲は三段狙撃猿叫あって初めて活きると思う

485: 2020/11/24(火) 12:23:25.84
鉄砲隊、でいえば運用に癖があるっちゃあるのかも知れないけど、「鉄砲櫓」は無茶苦茶強いゲームじゃない?笑

486: 2020/11/24(火) 12:43:49.81
>>485
弱小勢力の守り神

487: 2020/11/24(火) 15:15:29.25
要塞はロマンだよね
+奇襲&偽報だけで撃退して過ごしたいがこっちがやると全然ひっかからない
cpuは福原某とかでこっちの勘兵衛や宇喜多引っかけやがってすごいイラつく

488: 2020/11/24(火) 18:51:34.45
トップクラス大名の奇襲偽報はホントいらつく
官兵衛半兵衛クラスが引っ掛かるわけなかろうに

489: 2020/11/24(火) 19:52:57.50
それ、忍者衆協定結んでないだけでは
流石に官兵衛、半兵衛クラスは引っかかること稀だぞ

490: 2020/11/24(火) 20:41:05.58
偽方は基本知略が相手より高いと通らないので忍者協定してれば両兵衛クラスがかかることは少ないよ。下の報告に【○○忍者集の協力で○○隊への偽方が成功】とでてると忍者集にやられてるから知略は関係なくなる。

例外が忍者。忍者だと自分より知略高い奴に偽方や流言かけれる事がある。太閤最上で最上義光が偽方くらったから、本多正信かと思ったら犯人は風魔小太郎だった。
奇襲も協定なければ相手より高い統率部隊には決まらないと思う。

491: 2020/11/24(火) 20:47:01.92
忍者に関しては計略戦法の発動時と防御時にもマスクデータで有利になる補正がかかってたんじゃなかっただろうか。

492: 2020/11/24(火) 21:45:42.43
出自忍者は知力に+20じゃなかったけ

あと太閤最上とかなんたるマニアックwクリアしたの?

493: 2020/11/24(火) 22:17:00.23
>>492
知略20も補正あるのか。通りで百地三太夫がいると計略が通らないんだな。
太閤最上は失敗10回ぐらいしたがパターンを掴んでロードなしでクリアできた。最初に本庄と大久保長安引き抜けたのが大きかったね。S1最上よりしんどかった。

494: 2020/11/24(火) 23:06:09.23
いや申し訳ないが「忍者協定してれば」というご意見には異をとなえたい
うぜえから周辺の忍者衆全部協定してるけどそれでも食らうから
まあ動画でも出さないと反証としては弱いが…ご教授には感謝いたす

495: 2020/11/24(火) 23:59:16.81
水軍「ワイを忘れないで!」

496: 2020/11/25(水) 09:08:55.56
忍者補正なんてあることを初めて知った
確かに加藤段蔵とかやけに計略強いわけだ
そして実質知略最強は百地だったのか…

497: 2020/11/25(水) 09:53:22.42
忍者補正は、確かに+20ぐらい偽報や流言や扇動がかけやすくなったり、逆に偽報や流言にかかりにくくなるとは思うけど、
計略戦法はそこまで実感ないな。

498: 2020/11/25(水) 11:26:16.50
水軍と協定結んでもメリット少ないからもう少し特典あれば良かったのに

499: 2020/11/25(水) 12:15:47.28
魚戸の収入増加も港がある国じゃないとダメだからなー
内政面のメリットはイマイチ

でも海上であいつらが敵に回ると非常に面倒だから
港海から攻める時に相手が結んでるならこっちも結ぶことはあるな

500: 2020/11/25(水) 12:21:06.03
水軍は安宅船出してくるから普通に脅威なんだよな
水賊は水賊らしく、小早できてほしい

501: 2020/11/25(水) 12:34:37.54
水軍と協定結ぶと勢力圏被ってる商人衆と外交同盟結べないのも大きなマイナス

502: 2020/11/25(水) 12:53:26.67
水軍のくせに海上の奇襲より陸の強襲のほうが鬱陶しかったりする
特に石山の横と岡豊の横

507: 2020/11/25(水) 20:56:11.31
>>502
なお海上から拠点への攻撃には無抵抗な水軍衆

503: 2020/11/25(水) 13:02:34.43
長尾攻めの時の水軍は抱かれてもいいくらい頼もしい

504: 2020/11/25(水) 13:19:56.41
意味なく襲ってくる諸勢力は協定なんかじゃなく根絶やし取り潰しにしたいわ

505: 2020/11/25(水) 18:06:22.08
石山の隣の水軍衆と遊んでいたら、石山の坊主達が壊滅していたでござる

506: 2020/11/25(水) 19:44:50.70
国人衆は序盤は利用でき中盤はすぐ囲んで潰し舎弟にできるからうまい

508: 2020/11/25(水) 22:08:26.59
寿命延長の効果ってどのくらいだっけ

510: 2020/11/25(水) 22:42:08.41
>>509
サンクス
ストックをばら撒く

511: 2020/11/25(水) 23:25:35.12
医学書の延命効果は 等級✕1年

513: 2020/11/25(水) 23:53:37.96
>>511
言いたいことはわかるけど、
等級が低いと寿命が延びることになるからそれはない

等級に1につき2年くらいのイメージだったけど、そんなもんだったけか

512: 2020/11/25(水) 23:27:20.26
>>508-510
日記ガイジ自演乙
創造スレから出てくんな田舎者

516: 2020/11/26(木) 00:52:35.11
>>512
都会に住んでるが創造を買う予算がないから恵んでほしいぐらいだ。

517: 2020/11/26(木) 01:10:30.82
太閤寿命検証データが残ってた。>>514は自分だが全然違ってたのでなかったことにしてほしい。なお豊臣家の大名を真田昌幸に変更したので豊臣家は真田家になってる。長文ですが失礼しますぞ。

519: 2020/11/26(木) 03:04:26.98
オータムセールでも高いまま

520: 2020/11/26(木) 12:11:37.61
1700年タイムアップって1回やったことあったけどその時は寿命無しだったからなぁ。
寿命アリだと宇喜多と真田信幸あたり以外は1650年過ぎた頃には大体鬼籍に入ったはず。
天海すげぇな…

521: 2020/11/28(土) 16:07:29.18
S4真田イベント有りでクリアしたからイベント無しでやってみたらむずすぎるんだがw
上田城捨てて駿府に侵攻、そのまま徳川滅ぼして家康以下家臣大量ゲットまでは
安定してるんだが、その後が色々やってもうまくいかない。
なんか良い方法ない?

岡崎城要塞化して北条に侵攻案
→そもそも要塞化する時間が無い。港からも攻められるし、武田も速攻滅んでオワタ
いっそ織田の手薄な城に攻め入ってみる案
→俺が下手なだけかもしれんが物量差がありすぎて戦線維持が無理でした・・・

初手は徳川じゃなくて東北行くほうがやりやすいんかなあ

522: 2020/11/28(土) 18:06:35.93
>>521
個人的には黒川城を攻めるのが楽。
初手だと上田城を織田がとって東北進攻が早まるけど
織田が他を攻めてからだと徳川か北条がとるから織田の東北進攻がおくれる。

523: 2020/11/28(土) 19:04:06.88

524: 2020/11/29(日) 18:59:43.27
>>523
サンクス。かなり古の動画だけど参考になった。
とにかく織田、上杉、北条の動向に気を配ってないと駄目だね。
動画参考にやってみたけど織田の第2波がどうにもならんと感じたので
上田城を北条にとらせて織田と潰し合いさせたらすごい楽になった。

525: 2020/11/29(日) 19:58:10.17
二虎競食の計か。実にいいな。

526: 2020/12/01(火) 09:20:14.55
これって結局開幕で即出陣あるいはハイエナして隣国落とすことが出来るかどうかがすべてのゲームだよね
馬鹿すぎる募兵システムのせいで民忠無視して徴兵し続けるCPU出し抜くには募兵より効率のいい拠点占拠をガンガンやってくしかない

527: 2020/12/01(火) 13:38:18.04
募兵が効率的に出来る拠点抑えたらほぼ勝ちだからなあ
信濃上野か美濃(飛騨)越中あたりのラインが強すぎる
飛騨は鉄砲騎馬生産にうってつけだし

528: 2020/12/01(火) 13:42:39.87
1年間内政に務める縛りするとそれだけで難易度上がるからな、
まあ早期に進撃しないと難易度上がるのは革新に限らないが。

529: 2020/12/01(火) 16:13:50.62
もう15年も前のゲームが
まだまだ現役だということに驚愕する

530: 2020/12/01(火) 21:36:53.57
>>529
完成度が異常だと思う。いくつかのシナリオのいろんな勢力でダラダラプレーするだけで制作チームの手のひらの上にずっといられる印象。

個人的には、あまり上達しないようにして無理に手のひらから出ないようにしてるってのもあるな。突き詰めてしまったらつまらなくなりそうだし。

戦国時代に対する革新的解釈に身を委ねるという感じ。

531: 2020/12/01(火) 22:46:25.76
未だに新しい発見がある
ガチ攻略しないゆるプレイ民のためだろうが

532: 2020/12/02(水) 10:15:52.63
>>531
日記ガイジは創造スレに帰れ

533: 2020/12/02(水) 18:20:23.38
>>531
滅亡したら、戦略もまずかったけど、この家はそういう運命だったんだ、みたいに頭のどこかで思う。

534: 2020/12/02(水) 19:31:20.40
S1織田好きな人おる?

537: 2020/12/03(木) 03:06:15.80
>>534
今、S1織田を久しぶりにやってみたら、職人町作りすぎて、金銭兵糧の収支管理失敗してモタモタと北畠と斎藤滅ぼしたところで、武田が徳川滅ぼして攻めてきたから辞めた。面倒だ。

556: 2020/12/04(金) 00:33:29.28
>>537
>>538
サンクス
初めてプレイしたシナリオで途中放置
以来もっと上手くやってやろうと始めからやるんどけど面倒くさくなってしまう

538: 2020/12/03(木) 06:55:59.57
>>534
好きというか、どのシリーズもイベント収集で尾張統一織田、徳川から始める。
2週目以降はヌルゲー過ぎてやんない。
天翔記とか超級が恋しい。
あの絶対にクリアさせん!みたいな理不尽さがたまらん。

535: 2020/12/02(水) 20:37:02.23
すっきゃで
徳川と同盟→本証寺攻撃して武力協定→寺社部隊と戦った徳川がぼろぼろ→武田が徳川を滅ぼす→徳川の捕虜と武田の武将と両家の傷兵ごと岡崎をハイエナ
ちぅ流れで

536: 2020/12/02(水) 20:52:25.76
革新に登場する寺社巡りでもしようかな

539: 2020/12/03(木) 14:44:48.23
包囲網がぬるいんだよね
数そろえてからかかってこいや

540: 2020/12/03(木) 14:46:05.94
あと、和議はただ停戦じゃなくて
城の割譲や交換とかできたらいいとおもた

542: 2020/12/03(木) 15:19:38.84
>>541
またお前か。

自演ではないが、たとえ、もし自演であったとしてもそれが何なんだ?

万人が見てどうでも良い事に憤ってるお前を見るともはや哀れみを覚える。他にする事がないのかと。

543: 2020/12/03(木) 15:25:04.35
>>542
自演バレして泣くなよ日記ガイジ

545: 2020/12/03(木) 19:04:03.60
前に突然、同盟を裏切って攻めてこられてびっくりした。

一回しかないけど、あれはそれなりにある事なのかな?

546: 2020/12/03(木) 20:01:52.94
>>545
同盟相手側が他に攻める所がなくなると同盟切って来ることはある。
絶対でもなく、同盟期間残り1ヶ月でも切って来ることもあれば、12ヶ月以上放置だったり、格付なのか義理なのか兵力差なのか条件はよくわからない。

547: 2020/12/03(木) 20:40:01.30
今斎藤でやってて
三好が同盟してくれ言うからべっぴんな姫様をうちの愚息オブザワールド龍興にくれと返事した
「わかりました。苦渋の決断ではありますが…」
君さらっと失礼やな

558: 2020/12/04(金) 01:43:09.20
>>547
自分の娘を龍興に嫁がせるなんて、おれには出来ないね。

561: 2020/12/04(金) 09:12:13.44
>>558
思った。龍興に夜のお相手もさせられるし、この時代だから無能な龍興はたちまち滅亡しかねない。そうなると、かわいい娘が炎の中で龍興と心中になりかねない。

だから真の苦渋の決断なんだろう。

>>559
もし、ここまで騙されてたら逆に清々しいかも笑

548: 2020/12/03(木) 21:14:32.62
思い込みで叩くなや。
もはや日記叩きのお前ががこのスレの害悪。

552: 2020/12/03(木) 23:47:13.12
>>548
端末コロコロ日記ガイジ

549: 2020/12/03(木) 22:25:22.00
ソレとは普通のコミニュケーションが不能だからなぁ
何を言われても、「それは自演である」と勝ち誇ったように叫ぶだけ
自演であることを指摘してさえいれば、ソレの中で、あらゆる批判に対するガードになるんだろう

攻撃的であり、なんらかの攻撃にさらされていると錯覚している風であり、
わりとまじめに統合失調症の診断が下るであろう人
理路を整えてやりとりする能力はないから、ちょっと意識して長文にすると絡まれにくいみたいではあるが・・・

放置してれば害悪をまき散らすし、何人かで小突き回せば前スレのように発狂する
垓下の戦いの時に項羽が虞美人のために歌ったという、「愚や愚や汝を如何せん」て感じ?

550: 2020/12/03(木) 22:32:36.56
>>549
特に最後の行、めちゃ笑った。

553: 2020/12/03(木) 23:47:50.31
>>549
ブラウザ変えただけか?
馬鹿だろお前

551: 2020/12/03(木) 22:50:09.37
もうそいつの事は良いって
一回ID消すの失敗してやはり同一人物なのも解ったし歴ゲだけじゃなくて荒らしまくってる人だから触れないでNGでひとつ頼むわ

554: 2020/12/03(木) 23:48:23.59
>>551
お前のことだが?

555: 2020/12/03(木) 23:49:34.94
>>551
まあねえ。。。

もしかしたら、書き込みに反応するタイプの一種の念仏タイプのスクリプト荒らしじゃないかとも思う。手の込んだイタズラ。

559: 2020/12/04(金) 01:54:47.26
>>555
ツールで投稿してる可能性大だよな。
マジレスするだけ無駄。

557: 2020/12/04(金) 00:50:30.02
自演大好き日記ガイジは創造スレに帰れ

560: 2020/12/04(金) 02:01:32.86
自演楽しい?

562: 2020/12/04(金) 12:04:16.60
うちの龍興ばかにすんな!
やればできる子なんです!
やらないけど!

563: 2020/12/04(金) 12:08:26.01
匿名掲示板は、病人も相乗りする公共交通機関のようなもの
ムキになって相手せず、すっと席を譲るような感覚で接するしかない

つまりスルーしてればいいというのは既に間違い
害悪をまき散らしてる事実があり、古参は何とも思わなくても、新しい人にとって危険
古参による「ソレは重篤な病人だから、列車で席を譲るような感覚でいてね?」ていう広報活動が必要

542や548のような書き込みに、
「わかるよ、同じ気持ちだ」と共感を示せないようなら、病人と大してかわらん

564: 2020/12/04(金) 12:25:08.61
と、スルーされると荒らす甲斐がない側が申しております

565: 2020/12/04(金) 12:33:48.21
おどろいたな
49.129.126.32だなんて、なんども同じIPで書き込んでるやつがソレを擁護すんのか

566: 2020/12/04(金) 13:07:54.06
斎藤家で始めると人材の華やかさに正直驚くよね
これ天下とれるぞって

568: 2020/12/04(金) 16:08:37.06
>>566
まぁ、ほぼそのまま織田家に吸収されるからね
織田家で活躍した人材が多いから強い

569: 2020/12/04(金) 19:35:56.79
>>568
日根野「つよいとか照れるやんけ」

572: 2020/12/04(金) 21:03:48.07
>>566
今朝、S1織田で斎藤筒井北畠足利吸収して、武田家にブッコミかけたらボコボコにされた。まず偽報で右往左往。テキトウにやっただけだけど。

史実で武田が天下取れなかったのが不思議。やる気と地政の問題かなあと。

573: 2020/12/04(金) 22:16:52.05
>>572
山地のうえ騎馬の機動力があるからね。
武将も能力が高いし豊富にいる。
全力でひとつの城を攻めて、耐久度0にした状態を保ち、
援軍ホイホイやったら楽。
>>572

576: 2020/12/05(土) 02:06:06.26
>>572
S1武田は知力最強だからな
勘助・幸隆・信玄が居るから更に長野さんあたりを吸収した日にゃ・・・
太田さんなんかでやるとこいつらが北条と組んで波状攻撃掛けてくるから涙目よ

577: 2020/12/05(土) 02:36:31.58
>>576
ちょっと興味わいた、上級でs1太田家やってくる。

567: 2020/12/04(金) 15:00:32.91
龍興は取り柄がないというキャラが、一番の才能かなあ。

ノロノロ畑作らせとくのが良いよ。

570: 2020/12/04(金) 20:53:06.41
大名は無能な方が来訪者に沢山会える利点があるし、大名は支城ブースト出来ないので龍興とか一条さんみたいな能力の方が割り切れていいんじゃないか

571: 2020/12/04(金) 20:54:30.45
>>570
架空息子が無能になるくらいだな

575: 2020/12/05(土) 01:27:24.21
現代の方が数段マシだよ。当時の甲斐なんて山岳地帯で今みたいな交通手段もないわけ
だから超貧乏です。
戦争は結局経済力だから、金持ちの織田には勝てん。

578: 2020/12/05(土) 05:54:24.45
577だけど、S1太田は四面楚歌より難しいかもしれん。

まず最初は長野家か里見家と同盟。後々いきてくる里見家優先。

上級だからか同盟してくれない。北条家の庭荒らし国力を低下させ、ようやく同盟してくれた。
序盤はとにかく兵舎を建てる。民忠が0になる勢いで募兵。そしてなるべく城から出ない。

探索や登用は成功確率が低すぎるため後回し。

いるだけ邪魔な太田康資を騎馬1で小田原領域に配置して同時侵略を阻止する。

武田家がきたら即行で増援を要請し撃退、北条家もかろうじて撃退したら500刻みで城修復。

同盟国から交渉きたら、出し惜しみせず金と交換。

その金で市や水田などを建設しつつ、月替わりに募兵させる。

半年待たずに第二波が来る。

武田信玄と真田幸隆ダブル篭絡は、危険が危なすぎるので城にタゲさせたら余力残して出撃。

北条家から氏康がやってくるが無視、撤退しても後追いは絶対に禁物。

また半年も過ぎずに武田が侵略…以上をひたすら繰り返す。

内政すら追い付かないが、低確率で金山が見つかるため粘る。←いまここ

579: 2020/12/05(土) 06:01:15.11
太田家の唯一の救いは岩付城の耐久度が9000であること

580: 2020/12/05(土) 06:05:40.19
兵1使ってるならもっとまともな立ち回りしそうなのにな

581: 2020/12/05(土) 06:29:07.99
>>580
ん、他にあるか?
いっとくが、あくまでズレる程度しか効果ないぞ。
氏康と風魔で追い出されるからな。
その間に足利攻めようものなら即行終わる。

582: 2020/12/05(土) 06:45:01.99
S1太田は櫓要塞禁止にしてなけりゃ、そんなに苦戦しなかった記憶

584: 2020/12/05(土) 06:48:38.89
>>582
とてもじゃないが上級でそんな余裕…あるか?
ちょっと最初からそれでやってみる。

583: 2020/12/05(土) 06:45:48.20
長野家と同盟組めなかったせいで詰んだ。
武田と長野と北条はさすがに無理

596: 2020/12/05(土) 10:40:19.23
>>583
停戦使えよ

597: 2020/12/05(土) 10:44:57.47
>>596
いや停戦むりなんだって。
やりたくても出来ないし、出来たらやりたいし、やれるならそんなのとっくにやってる。

586: 2020/12/05(土) 07:42:58.56
続きだけど、やっぱ上級s1太田は滅亡不可避です。

・長野家と同盟しても援軍が間に合わない。
・里見家と同盟すると長野家と同盟できない。
その場合、武田家と北条家と長野家との対立になります。

・基本的に3か月ごとに攻めてくる。
・太田家の武将が弱い+少ない。
この場合、政治力も軒並み低いので内政が全く進みません。

まあ大きい問題はこの辺。

他にもせっかく武将を登用しても、武田家に即行取られたり、兵1の効果が薄かったり、
どうやったら良いのか、上手いひと教えてくれ。

587: 2020/12/05(土) 07:48:42.73
太田を救いたいんだ

588: 2020/12/05(土) 08:18:41.00
攻撃は最大の防御なり
守勢に限界を感じたなら攻めよ

遠交近攻が外交の基本
近場の勢力を結び、行き先をなくすな。遠くの勢力と結んで挟撃あるべし


武田北条の一波二波を撃退できるなら実力は十分
立ち回りが問題なだけ
そしてCOMは賢くない。何度も挑戦すればクセが見えてくる。機知あれば付け込める

589: 2020/12/05(土) 08:27:13.15
>>588
そうだよな…久しく忘れてた…。
このマゾな感覚を!!!

590: 2020/12/05(土) 09:01:50.33
最近、無理に滅亡の運命に逆らわなくていいモード。弱小大名で挑戦はリロードしまくりでストレス溜まるし、しんどいじゃん。

例えば、せいぜい夢幻真田イベありぐらいだわ。あまり方法を間違わなければクリアできるか半々の確率、ぐらいがテキトウなスリルや緊張感あって良いや。覇王真田は、クリアできたけど超キツいからやりたくない。

591: 2020/12/05(土) 09:57:11.40
八王子築城はわざと封印しているの?

592: 2020/12/05(土) 10:02:00.46
>>591
無印なんでメリットないです。

593: 2020/12/05(土) 10:11:51.74
>>591
まずそんな金はないし、仮にあって築城しても輸送するだけの兵糧が勿体ないし、
一つに兵を割けれないから支城は奪われる前提で作らないといけないし、
そしたら援軍がくるまでの時間稼ぎが不可能になります。

594: 2020/12/05(土) 10:15:41.18
S1太田は手段さえ選ばなければどうにでもなるぞ
開幕北条領内の兵舎を半壊させて兵1常駐させておけば開発鈍る&領内に兵がいるので半壊施設壊せない&偽報で資金減らしてくれる。
北条の兵が増えないので武田からの要請は通らず、武田の侵攻も鈍る。
気合いで金山見つけて米売ってでも銭貯めて坊主が来たら八王子築城停戦で武田の名声落として募兵出来なくする。
これで北条、武田はほぼ何も出来なくなるので結城、宇都宮、佐竹と吸収していけば安定する。

まっとうにやりたいなら結城に引っ越しが楽

同盟先は里見が妥当。長野は遠いし下手に要請すると武田か上杉に長野が吸収されてしまう。

結城→宇都宮→佐竹→相馬→同盟切れた里見と食っていけば国力と手駒は揃うので後はお好みでって展開。

櫓で要塞化、とかはたぶん間に合わない。
半年間で出来ることといえば、市か畑2~3個作るのがやっとの政治力なので、櫓ひとつ作るのに半年がかり。櫓で防げるの北条くらいで武田側の備えが手薄。
鉄砲櫓持ってないので効果的でもない。
三間等の兵科強化は北条も武田も序盤は持ってないから兵科差は無いけど能力差が酷いので真っ向勝負は分が悪い。
籠城してある程度減らしたら2500程で後ろにまわって退路を断って殲滅→傷兵吸収が確実に出来ていれば一年半くらいは守りきれるけど、米が足りなくなる。

わんこ大好き太田さん自体はそれなりの能力なので、同じS1でも一色、山名あたりよりはやる気にはなるかな。なんでか破城槌一個持っとるし。

595: 2020/12/05(土) 10:33:49.61
>>594
>>594
「八王子築城停戦で武田の名声落として募兵出来なくする」
これ以外は全部試した。でもこれってどういう仕組み?

606: 2020/12/05(土) 13:06:28.13
>>595
こちらの領内で築城中、隣接勢力から妨害部隊が出陣➡すぐさま停戦する➡すると出陣した妨害部隊がそのまま築城地点で待機中となり、停戦期間満了後もこちらの領内に部隊が滞留している扱いとなるので停戦延長、相手勢力名声-10×毎月
というバグです。
停戦できさえすれば発生するが、坊主停戦が確実なので、坊主来訪➡兵1築城部隊派遣➡相手勢力出陣➡坊主停戦
相手の名声100切れば毎月の民忠回復1になって実質募兵が年1出来るかどうか程度になる
武田は無駄に賢いやつ多いから、派遣部隊の士気が落ちれば勝手に鼓舞するし、こちらの築城部隊を戻すか築城しきってしまわない限り半永久的に停戦状態を維持できる。
坊主は家宝買わなくても来訪さえしてれぱ100%停戦が通るので、門前町のある領地持ちの勢力はその時点で立地的優位性は高いと思う。
これなかったら斯波とか私は無理だった…。

598: 2020/12/05(土) 10:56:11.77
>>594
というかほんとそれな!
北条の端っこにある施設集を破壊すればなんとかねw
櫓とか言ってらんない状況だし、武田、北条、長野って化物武将揃いだから、
まあ正攻法じゃ勝てないし2対1の時点でリセットw
そんで破城槌なんでか一個だけあるの、「これでなんとかしろ」って感じでワロてたw

621: 2020/12/06(日) 18:36:38.98
>>594
山名は赤松落とせば官兵衛手に入ってクリ確だから簡単じゃね?

622: 2020/12/06(日) 20:10:33.45
>>621
太田さんには資正という花があるけど
山名一色には花ないじゃん

地味~な武将だけで耐えつつって苦行じゃね?って意味では

623: 2020/12/06(日) 20:34:48.02
>>622
スケさんが花か。

華という表現はともかく、まあわからなくもないかな。

651: 2020/12/07(月) 23:45:26.07
>>622
ああそういうことか、確かに
山名家プレイすると吉岡定勝が愛おしく思えてくるわ

599: 2020/12/05(土) 11:03:39.76
というかそうか。
坊主きてなかったから分からなかったが、家宝かってそれで停戦しろって意味か。
8時間ぶっとおしでやってるせいか、アタマまわんなかったわ。

600: 2020/12/05(土) 11:14:22.83
ここで寝たら負けな気がする…

603: 2020/12/05(土) 12:32:24.32
>>600
S1太田は初手で確実に古河御所を落とせるのでこれを利用しない手はない。資正さんは破城槌兵力1000。他知略優先で適当に2700くらい。(古河御所の兵力はぎりぎり6000に満たないので奇襲こない。)
初手で足利落とせるから、後の武田北条連合軍を凌ぐのは難しくない。(旧足利家臣がいるので武田と停戦は普通に出来る)
後は実質資正さんのいる足利家プレイなので難易度は高くない。

605: 2020/12/05(土) 12:40:58.08
>>603追記
古河御所落とすのは包囲。部隊の位置配置を部隊任せにせず上手く包囲する。

602: 2020/12/05(土) 12:30:22.70
あと太田隠居も一つの手よね
無駄に一門が居るからそいつらに譲って
三楽斎は戦闘に専念するのも手
坊主停戦が出来れば態勢は整えられるがタイミング良く問題は来るかどうか

604: 2020/12/05(土) 12:37:09.25
な、なるほど…もっとはやく知りたかった…ぜ…Zzz

607: 2020/12/05(土) 13:18:25.52
そうかこの人無印だから特産品での停戦が出来ないのか

608: 2020/12/06(日) 01:15:51.69
なんかやべえ奴おるな

609: 2020/12/06(日) 01:31:13.20
どいつ?

610: 2020/12/06(日) 02:50:19.27
太田家包囲網、おかげさまで突破できました。
足利→北条→里見→佐竹とここまできたら、
クリアは遠くても滅亡はしないという事で満足しました。
アドバイスしてくれた方々、ありがとう。

611: 2020/12/06(日) 12:28:55.58
>>610
おめでとう。すごいな。

614: 2020/12/06(日) 15:00:24.87
>>611
ありがとう。ほとんど寝ずに100回以上リセットした…

612: 2020/12/06(日) 13:49:06.18
>>610
太田家は対多勢力やお引越しの基礎、破城槌の使い方、敵兵押し付け、兵1等
色々学べて難易度もそこそこだからいいチュートリアル的な勢力ではある

613: 2020/12/06(日) 14:56:37.55
>>612
あれでチュートリアルかよwww
高難易度でおススメあったら教えてくれ。

619: 2020/12/06(日) 17:37:50.47
>>613
そうだな、あれよりキツいというとS3一色、S3畠山、夢幻姉小路、夢幻斯波あたりはどうよ

627: 2020/12/07(月) 03:10:51.75
>>619
よし、S3一色、S3畠山を順番にやってみる。
もちろん上級でやるから安心してくれよ。
どんなドMプレイなのかワクワクすっぞ!

615: 2020/12/06(日) 15:40:40.60
まずはじめに里見家が期限内までになかなか同盟してくれないんご。
教わった通りに最初に足利攻めたら、即行で武田にミンチ肉された。
んで諦めて八王子に築城しながら北条武田長野から第二波耐えてたら、
なんか足利と北条が手を組んできたんで返り討ち。
その隙に佐竹家がこっそりと古河御所を攻めてたんで、
足利家滅亡と同時に古河御所かくほ。
今さっきボコボコにされたのに今川に援軍送ってる小田原城を里見家といっしょに撃破。
んで丁度よく里見との同盟がきれたんで今までご苦労さん言うてリンチ。
兵力が衰退した佐竹家がぼっこ凹にされてたんで、どうにかもぎ取った。

まー、でも四面楚歌が簡単に思えるくらいは難しかった。

616: 2020/12/06(日) 16:15:42.20
覇王羽柴や関ヶ原徳川がチュートリアルだと思ってた。

617: 2020/12/06(日) 16:40:55.57
チュートリ代わりに中部地方マップ徳川楽勝だろうと始めたら地獄を見るよね

618: 2020/12/06(日) 17:36:33.45
かなり前にはs4河野家クリアで一人前だったのにハードル上がったなw

620: 2020/12/06(日) 18:00:57.61
革新2やりてーなー
天道にはガッカリした

628: 2020/12/07(月) 03:18:14.91
>>620
ほんと、天道って悪くないんだけど、
革新をベースにしてるとは思えないくらいガッカリ。

624: 2020/12/06(日) 22:24:38.63
一色は序盤ひたすら機会を待ち続けるプレイになりやすいと思う
山名はまだ弱いながらもまわりも弱いからいろいろ攻めれるけど

625: 2020/12/06(日) 23:48:54.70
鳥取城は支城二つ作れるしね
なお、統率80どころか70もいない模様

626: 2020/12/07(月) 01:33:02.13
よくあがっている真田や鈴木も武将は優秀だが序盤から大勢力に攻められまくるって点では太田並の盛り上がりはある。
義弟赤松も織田の動向に怯えつつ官兵衛頼みで西に勢力伸ばして地力をつけて織田と決戦って展開は燃える。
勢力ショボくてもスター選手がいれば感情移入も出来るんだが、本気で小粒な勢力は苦行感半端ない上に中盤以降テセウスの船みたくなるのがな。
S1でいえば、河野とか武吉さんいるし将来的に固有も取れるから海戦を楽しみたくなったらオススメかも。

632: 2020/12/07(月) 07:40:21.94
>>626
真田はかなり楽しんだけど鈴木やってみる。情報有難う。苗刀簡単に取れそうなのも良さそうだな。

629: 2020/12/07(月) 06:12:13.78
今回のS3一色家では、兵1は敵国ではなく自国に使った。
というのも隣国の毛利家と本願寺が強いので、すぐに周辺国が滅んでしまい盾がなくなるからです。
吸収できる兵力と武将がいなくなってしまうのでパス。
一揆が発生したら常駐させてた兵1で、自城に誘導、近付いたら入城、遠ざかったら出撃し近づけ撃退。
これで兵と米の消費が実質0。

義道は募兵。民忠無視。
義清は政治。浪人登用。
稲富は軍事。一揆対策。

630: 2020/12/07(月) 06:13:29.47
なんか以外といけそう

631: 2020/12/07(月) 07:09:54.13
櫓要塞に仕上げたのに…台風で全部消し飛んだ…心折れそう。

633: 2020/12/07(月) 09:07:10.72
やべえ奴の連投止まらんやん

635: 2020/12/07(月) 09:32:56.85
>>633
やべえ奴ってワイの事かよwww
まあ長文連投しまくってくるのは自覚してるが自重せんで。

634: 2020/12/07(月) 09:22:12.85
また詰んだ、S3一色ムリ。
これどうやったら突破できるんだ?
たしかにこれムズ過ぎるわ。

638: 2020/12/07(月) 11:25:06.61
>>634
まぁ、自力では打開はほぼ不可能なので足利が滅んだところをハイエナするか
滅びた後にいい武将が流れてくるのを祈るしかない
山名赤松あたりが倒せるくらい集まればいいんだが、なかなか難しいだろうな

640: 2020/12/07(月) 12:10:56.92
>>638
いかにハイエナできるよう誘引するかが重要か。
滅びていい武将流れても、政治力低過ぎて登用できんのよねwww
うちを通過して赤松か山名にたどり着いていくよ。

636: 2020/12/07(月) 10:33:15.71
一日に何連投もするわけで無し
自分の趣味と合わんならスルーすればいいのだ

637: 2020/12/07(月) 10:35:33.47
ゲームへの熱意が、いつまでもその水準のわけがないからな
もってあと三日ってとこじゃない?
急に熱く連投する人が現れ、やがて平静を取り戻す。これが革新スレ。いつものこと

その一人に対ししつこく粘着してる方が明らかに問題。明らかに新参のくせに指図がましい

645: 2020/12/07(月) 15:18:12.89
>>637
携帯から自己擁護するのって楽しいの?

639: 2020/12/07(月) 11:33:37.21
S3一色は一等級家宝と東からの侵攻には強いのが利点。
米ない銭ない鉱山ない街並少ない人いない政治ない能力低い港は近く見えて孔明の罠。
なるべく早い段階で協定バグ使って中国国人と結んで鳥取を包囲で吸収してから姫路→岡山ゲット、までを5年程度でやれれば勢力安定。
家宝使えば鉄砲Bまで地力開発出来るけどたぶん時間が足りない。
畿内方面は地獄なので基本戦略は西だと思う。
織田の伸長が怖いが、軍神も怖い。
領地は捨ててでも侵攻は止めない、くらいでスピード意識しないと鉄砲MAXの織田、騎馬MAXの上杉に蹂躙される将来性。
すぐ滅ぶ姉小路よりはマシだけど、8年くらい頑張って勢力基板築いたのに詰むという顛末になりがち

641: 2020/12/07(月) 13:16:02.46
少ない兵力で効率よく城耐久けずるこつってある?
まず敵が出撃してこないと城での会戦で耐久けずれないよね
そこで敵を壊滅させてしまうと出撃する兵数が足りない300未満だかわりあいになって
出撃してこないので困る

642: 2020/12/07(月) 14:14:47.36
>>641 敵兵ぶつければ無料。

643: 2020/12/07(月) 14:16:58.55
>>641
スレ違い、創造スレでどうぞ

644: 2020/12/07(月) 15:16:57.75
>>641
日記ガイジ帰れ

646: 2020/12/07(月) 17:34:53.75
かれこれ14時間通しでS3一色やってるが、
上級は無理。
織田の部隊と引き分けられるのに兵力最低でも20倍差ないとやられる。
こんなんどうしろってんだ。

647: 2020/12/07(月) 18:31:10.31
なにこれ新手の荒らし?

648: 2020/12/07(月) 21:16:47.80
ところで、上級以外でやってる人いるの?

649: 2020/12/07(月) 21:48:38.38
>>648
前スレで中級が話題
向こうから同盟が来るぐらいで上級と大差ない

650: 2020/12/07(月) 22:53:01.78
>>649
へえ。。。Comに手加減されてる気がして中級以下でやる気が起こらん。多分、皆さん似たような感覚だと思うけど。

上級でもたまには同盟ぐらいは要請してきてくれたら良いのにな。その方が戦国時代の臨場感が出る気がする。

654: 2020/12/08(火) 04:07:26.50
>>649
COMの徴兵頻度、内政頻度、計略頻度、侵略頻度、技術頻度向上、
ユーザーの同盟、引抜、登用、煽動、志願の確率低下。

明らかに見て分かる違いはこんくらい。

大名によって大差めちゃくちゃあるし、
大名によって大差めちゃくちゃない。







計略

652: 2020/12/08(火) 00:56:42.14
イベなし夢幻信長を半年間、内政と開発と人員整理して国を整えた所でセーブして
デモプレイ→即割込→任意の大名を選んで遊んでるけど織田が普通に強くて楽しい
織田以外の大名は殆ど動きないからどこを選んでも結構楽しめる

653: 2020/12/08(火) 02:22:39.03
久しぶりに四国でやると米が足りなすぎて驚く
輸送ってこんなにやべえのか

658: 2020/12/08(火) 13:03:57.44
>>653
日記ガイジは創造スレに帰れ

655: 2020/12/08(火) 04:08:56.14
誤字

656: 2020/12/08(火) 04:13:57.35
S3一色だと中級でやれば針に糸が通る。
まあ、たしかに大差ねえかも。

657: 2020/12/08(火) 08:33:38.05
長期の休みの度に革新やりたくなる。でも、7,8年も繰り返してたらそろそろ飽きてきた。

659: 2020/12/08(火) 13:21:13.62
四国で勝瑞城だけ優遇されすぎじゃない?
徳島なんて四国の中でもど田舎だろ
畿内に近いだけで

660: 2020/12/08(火) 13:26:39.84
畿内に近いってのは当時としてはとても良い立地だけども

661: 2020/12/08(火) 15:53:14.91
当時の四国なんか、コウモリのいる鳥なき島、とか言われてたわけで。今でも田舎なのに。

663: 2020/12/09(水) 00:23:29.12
平家がなぜ根拠地にしてたと思う?大阪京にいく瀬戸内海の物流に睨みきかせられるしそこからあがりをかすめ取ることもできるからだよ

664: 2020/12/09(水) 07:38:18.49
兵力、兵糧、武将、全てが首尾よく最短で揃った。
虚言対策ももう完備してある。民忠も70をキープしてある。
二条御所が落ちそう。ターニングポイントはここしかない。

勧告を使われ、ハイエナする間もなく試合終了。

松平家の独立並みの意気込みで「出陣じゃあー!」って総出したら、
城の門通ったあたりで「足利家、滅亡しました!」って言われてさ、

聞いてくれよジョナサン、ぼくはもう疲れたんだ。
眠気覚ましのコーヒーは、もう必要なくなったよ。

このゲーム捨てて来る。

665: 2020/12/09(水) 09:01:55.40
>>664
誰でやってるんだよ?

667: 2020/12/09(水) 09:44:04.37
足利吸収して細川藤孝を見かけると、細川護煕元首相を思い出す。400年後に天下取ったわけだなと。先祖の細川勝元は応仁の乱で暴れてたし、細川家はよく歴史に登場するね。

668: 2020/12/09(水) 12:04:23.49
なにこのスレ…叩けそうなやつ見つけて悦にひたる奴
何人おるんや?

最近の子供って、信長の野望プレイするの?

669: 2020/12/09(水) 12:23:34.49
>>668
こどおじ が多いかも。

671: 2020/12/09(水) 12:48:20.60
>>669
ああ…どうしようもできないやつか。

674: 2020/12/09(水) 16:17:43.70
>>671
子供部屋に住み続けてるおじさん。

モーニング娘のポスターを壁に貼り、30年モノの学習机にノートパソコン置いて、XPで革新動かしてる。

毎日お母さんが、部屋にご飯を持ってきてくれる。

こどおじ はこんなイメージ。

673: 2020/12/09(水) 14:18:42.12
>>668
一人粘着してる奴がいてね
歴ゲ板だけじゃなくていくつかの板でも有名人の奴
何年も粘着してる様なたちの悪いやつだから悪いがスルーしてくれとしか言えない

670: 2020/12/09(水) 12:28:40.86
自己レスって楽しいの?

672: 2020/12/09(水) 13:10:28.41
自己レスって楽しいの?

675: 2020/12/09(水) 17:23:26.71
日記ガイジ端末総動員してて草
創造スレを荒らしてたときと全く同じことしてやがる

676: 2020/12/09(水) 21:36:55.15
城が炎上してたなら、降伏してもそのまま攻めれば可能性はあったんでは?
ま。今となってはわからんかもしれんが

671の「ああ。そうかアレか」ってい収束のさせかたは良識ある対応
まるで列車で席を譲るかのよう

677: 2020/12/09(水) 22:24:17.05
>>676
ごめんね。674だけどなんか調子に乗って書いちゃった。

678: 2020/12/09(水) 22:53:33.89
>>677
気持ちはわかる。と、て、も、よくわかる!

そして前スレを鑑みれば、謝られる筋合いなどでは全くないです
まさに、汗顔の至りとはこのことかと自省中。。。

679: 2020/12/10(木) 02:51:29.24
正体ばれてるのにお人形ごっこ

680: 2020/12/10(木) 09:35:26.64
自分自身しか話し相手がいない…
なるほど、きっと秋田実季公の生まれ変わりなんだな

681: 2020/12/11(金) 15:10:59.12
革新初心者プレイしてるけど、これ国人衆や忍者の拠点の横通るとちょっかいかけてないのに出張ってくるのな
自身の領地内も安心して移動するには悉く積極的に攻めて従属させるしかないのか

689: 2020/12/12(土) 01:47:22.34
>>681
忍者衆(及び寺社・商人衆)には隣接しても迎撃されない
国人衆は接近すると迎撃される。ナワバリは拠点から3マス分くらい。水軍衆も同様

例外。忍者・寺社・商人衆を、攻撃目標として接近した場合、迎撃がある


なので忍者・寺社・商人と武力協定しようとするときは、
隣接地点に部隊を配置。してから攻撃すると、拠点を確実に直接攻撃できる(要、敵接近時無視設定)

682: 2020/12/11(金) 16:07:08.11
始めた頃よく襲われて泣いた

683: 2020/12/11(金) 16:36:44.61
水軍衆も通ると攻撃してくるな。

684: 2020/12/11(金) 17:49:10.70
steam版てセール対象になったことある?
久々にPC版やろうとしたら起動出来なかったわ

686: 2020/12/11(金) 20:29:49.20
>>684
年に数回はセールになるからウィッシュリストに登録しておく
ただ、この会社は古いゲームでもセール率はあまりよくなくて62%オフぐらいのことが多い

690: 2020/12/12(土) 03:55:17.78
>>686
>>688
ありがとう半額くらいなら御の字だわ
まずは年末のセールに期待しておく

692: 2020/12/12(土) 11:47:37.19
>>690
https://steamsale.me/g/24815in/
税込3700円ぐらいだったわwすまん
去年は3/30と4/1だけかな、結構期間短いんだよね
コエテクのセールはだいたい年末、春節(2~3月主に三国志)、秋入り(8月終わり~9月ぐらい)が多いイメージ
注意してないとすぐ終わっちゃうからセール通知セットしといたほうがいいだろうな

688: 2020/12/12(土) 01:35:34.80
>>684
あるよ、去年も1回あったはず
俺もそんときPC版から切り替えた
たしか2700円ぐらいだったはず

687: 2020/12/12(土) 00:32:47.67
Steam版だと追加シナリオDLできないのが痛い

691: 2020/12/12(土) 07:55:15.89
忍者衆「今日はやたらと、里の外に破城槌が多いでござるな」

693: 2020/12/12(土) 12:46:20.32
去年のsteam 旧正月セールで2376円で買った

694: 2020/12/12(土) 12:48:25.82
いや、違った2020年1月末だから今年の旧正月セールだな

696: 2020/12/12(土) 13:22:38.33
>>694
俺が買ったのもそんときかも?やっぱ2700円で合ってたか?記憶が曖昧だわw

697: 2020/12/12(土) 13:49:02.03
steamで買ったならばアカウントの購入履歴で確認できる

698: 2020/12/12(土) 15:11:01.92
>>697
履歴見たら2020/1/24となってたわ、ありがとん

701: 2020/12/12(土) 18:59:19.17
PC壊れてwin7からwin10になって起動はできたんだが、数値を編集するところに数字入力するとフリーズするね
まあバーを動かす分にはフリーズしないので問題はないんだが

703: 2020/12/12(土) 20:44:55.42
忍者は処断されやすい?

704: 2020/12/12(土) 21:58:22.65
一族以外が処断されるのはあまり見ない

706: 2020/12/12(土) 22:39:20.82
鈴木で金欠気味だなと思ってたら、どこでも鉄砲を自動調達してるからだわ。そのせいで自動募兵が滞って東日本を統一した武田に対して1対3という兵力差になってしまった。

ダラダラとあまり考えずにやってるけど、それでも気づきがあって面白い。製作チーム天才だろ。

707: 2020/12/12(土) 23:40:02.93
調達は、まとめるといいよー
任意の拠点(できれば広めの港とか)を鍛冶場で埋め尽くして調達委任
そこ以外では調達しない


プレイヤーチートって感じがするから、嫌いな人もいそうだけどねー

709: 2020/12/13(日) 01:03:00.48
>>707
なるほどね。そういう工夫があるのか。サンクス。次回やってみる。

>>708
鉄砲隊プレイを楽しみたいわけですよ。



ところで、質問なんだけど大名が現在滞在してる国に門前町があれば僧侶が来る可能性があるでしょ。

門前町が多ければ多いほど確率上がるらしいけど、僧侶が来る確率を上げたければ、大名が滞在してる国の町並みを全て門前町にしたら確率がすごく高くなるって事ですか?

更に町並みを多く作れる国でそれをすると僧侶が来る確率は最高になるんでしょうか?

713: 2020/12/13(日) 07:06:53.06
>>709
門前町の数ではなく
門前町がある国の数が重要
大名は何処に居ても大丈夫

715: 2020/12/13(日) 07:59:29.98
>>713
有難うございます。

知らなかったです。早速あちこちの国に門前町をどんどん作ります。





てか、普通にプレーしてたらそのあたりは、なかなかわかりませんね。

708: 2020/12/12(土) 23:44:07.56
それやるなら足軽でさっさと進軍するほうが早いし安上がりだけどね

710: 2020/12/13(日) 01:35:52.77
大名が滞在してないのも来なかったっけ
門前ないところで来たり門前だけのところに商人や公家来たり

711: 2020/12/13(日) 02:06:16.18
調達には飛騨が最適
甲斐を奉行所で埋め尽くしたりとかね

714: 2020/12/13(日) 07:32:51.28
S1将軍をある程度勢力伸ばしたところでデモプレイにして眺めてたら
景虎と将軍様が戦い始めて「あ・・・」ってなった
景虎には最期まで将軍家に忠誠を誓ってて欲しかった

716: 2020/12/13(日) 10:19:55.80
>>714
革新は婚姻同盟でも無期限じゃないからね
実際は無期限だったらしいけど

717: 2020/12/13(日) 14:35:09.20
>>714
景虎が圧勝しそうだけど、将軍様を斬首するんだろうか?将軍様を家来にするんだろうか。

718: 2020/12/13(日) 17:13:11.28
将軍の権威は皇室が与えたものだから、
理屈の上で言うと、皇室から同列に叙されさえすれば奉る筋合いじゃなくなる

豊臣-徳川の政争が例

719: 2020/12/13(日) 17:48:26.60
実はゲーム上の上杉謙信が親愛しているのは足利義輝ではなく足利義昭なので足利義輝は捕まれば容赦なく斬首される。
足利義昭なら親愛付いているので斬られない、かも知れない。
謎なのが国替えしても謙信と義輝が同盟することだな。謙信を親愛している義輝からの申し込みだろうか。同じことが本願寺と鈴木でもある。

720: 2020/12/13(日) 18:07:55.08
ゲームとは少し関係ないけど教えて欲しいことがあるんだが・・・
ノートpc+マルチディスプレイでプレイした時に、信長の野望をプレイしながらブラウザ検索とかする方法ってある?
試してみたけど、ブラウザとか開くと信長の野望が最小化してしまうんだが・・・
誰か解決策持ってる人いない???

721: 2020/12/13(日) 18:15:53.78
>>720
alt tab
では駄目?

722: 2020/12/13(日) 18:58:34.59
>>721
ゲームしながら攻略サイトみたりしたい
一回一回最小化で閉じられたら面倒臭いのよ・・・

723: 2020/12/13(日) 19:39:26.01
革新てウインドウ化できたよ
詳しくはぐぐってもらうしかない。PCをいじる基礎知識に自信がないなら無理だけど

724: 2020/12/13(日) 19:42:44.57
ついでだからぐぐるくらいまではしとこう。こういうのを見て、意味がわかるならいける
https://pblogger.net/game-3/

725: 2020/12/13(日) 21:00:13.50
ググり方下手くそでダメだったけど、ウィンドウ化で行けたわ!ありがとう!
>>724
みんなに教わる前に行けたからそれでよしってことにしといて!

727: 2020/12/13(日) 21:30:14.66
>>726
なんでそんなに余裕ないの?www
もしかして疲れてる???
ゆっくり休んでな!

729: 2020/12/13(日) 22:36:23.73
>>728
日記なんて書いてないけど?
なんでそんなに怒ってるの?
相当ストレス溜めてるんじゃない?
余裕持つことは大事だよ!
無理しないでな!

730: 2020/12/14(月) 00:46:46.18
>>727
その人はどうやらがちの病人らしい
不愉快なのはよくわかる。叩いて追い出せるならなんぼでも叩くけど、どうやら無理らしい

ここのスレ民はほとんどが、刺激しないよう自重しています。ご協力ください

731: 2020/12/14(月) 02:25:32.35
自演楽しいの?
やってること創造スレと同じだな

732: 2020/12/14(月) 16:31:19.34
PC無印ですが家名の変更方法わかりますか?
名字の違う一門に隠居で家督を継がせても元の家名のままでした
10年近く前のセーブデータでは出来てるようでしたが忘れてしまいまして
宜しくお願いします

736: 2020/12/15(火) 00:42:22.77
>>732
自己解決しました

733: 2020/12/14(月) 18:08:37.39
公家町ばかり建てて40年位だらだらプレイしてるのに公家が香木売りに来ない

734: 2020/12/14(月) 23:39:17.88
寺社町公家町商人町南蛮町いろんな町があるんだけれども、実は一番役に立つのが、南蛮町だということに最近気づいた

735: 2020/12/14(月) 23:49:05.89
何か良かったっけ

737: 2020/12/15(火) 09:50:09.46
南蛮町に門前町や商人町が付いてるといい感じだね、公家町は…
武蔵に大名が居座ってると結構イベント多いし
河内和泉も大名が居座るには結構いい感じなのよね港あるし

738: 2020/12/15(火) 16:04:28.40
出陣さえしていなければ移動中でも建設中でも研究中でも訪問者は来るので大名はどこにいても関係ないのでは?
呑み取りイベントとか石田大谷イベントとかだと、同じ場所で待機状態で月またぐ必要あるけど。
特殊街並の中では南蛮町がやたら技術教えてくれる印象あるな。大筒、鉄甲船は太っ腹過ぎる気がするが。

740: 2020/12/15(火) 16:55:05.04
>>738
大名の居る領地のしか来ない気がするんだけど、違ったっけ?
(例えば、南蛮町がある領地を領有してても南蛮町がある領地に大名が居ないと来ない)

739: 2020/12/15(火) 16:12:04.46
坊主は足軽技術全て教えてくれるし公家は内政技術教えてくれるけど
どれもゲー厶内時間がかなり経過してからだから教えてくれる頃には大勢決してる

741: 2020/12/15(火) 17:03:01.14
大名はどこにいてもいい
出陣さえしてなけば奉行所にいてもいい

742: 2020/12/16(水) 01:27:19.27
歴史詳しい人には当たり前なんだろうけど長宗我部と毛利って戦ってないんだな
革新だと攻めるしかねえ

743: 2020/12/16(水) 01:40:11.76
一応、羽柴が織田を掌握した後に長曽我部への四国全方位侵攻時に毛利も一緒に出兵してるはいるな

744: 2020/12/16(水) 01:51:27.50
>>743
なるほどありがと
革新の船はモーターボートみたいに高速でスイスイ数千人運ぶから簡単に戦えるけど実際はそういうわけにはいかないもんな

745: 2020/12/16(水) 01:54:29.08
毛利プレイから見ると長宗我部は脳筋集団

746: 2020/12/16(水) 02:02:00.12
思いを馳せようとグーグルマップ見たら瀬戸内海めっちゃ小島ある

748: 2020/12/16(水) 07:28:34.75
悲報
win10アップデートしたら画面にカーソルが出なくなって詰んだ
頭にきて再インストールしようとしたら
ディスクを認識せず
はぁ~~~ノブやぼシリーズで一番好きな革新が遊べなくなるなんて!
もし回復できるやり方を知ってるお方がいたらご教授を。。。
インスコしたバージョンは2004です
元に戻せば直りますかなぁ。。。

749: 2020/12/16(水) 08:33:31.76
>>748
steamで買い直してお布施してください

752: 2020/12/16(水) 11:19:44.94
>>749

そうしますわ

750: 2020/12/16(水) 09:29:23.57
別に悲報でもなんでもないな
ただの愚痴

751: 2020/12/16(水) 11:17:51.08
南蛮から鉄甲船てまじか
戦国ミステリーな国産技術と思ってたわ

753: 2020/12/16(水) 16:46:54.19
>>751
国内には水雷という超技術もあるぞ
毛利にこれやられて一発で沈められた

754: 2020/12/16(水) 17:45:57.46
あれ沈むの小早だけだと思ってて安宅沈められて唖然とした
超技術すぎる
さすがに鉄甲は沈まないよな…

755: 2020/12/16(水) 18:48:00.91
応仁太田はなかなか滅びないけど最上は相変わらず速攻で消える
滅ぼす相手が長尾から今川に変わっただけ

756: 2020/12/16(水) 21:11:03.48
革新の武器の威力がオカシイのは毎度のことだから気にしてない
気にしてもしょーーーがない

けどね、由来くらいは守ってると思い込んでたわけよ
信長が命じて九鬼が建造したんじゃないんか。鉄甲船。詳細不明だけど実在はしたんでしょ

学舎40だから名声1060が相当のはず(憶測)。本当に南蛮から伝授されるの?みたことないんだけど

757: 2020/12/16(水) 21:23:04.49
誰かが鉄鋼船持ってないとイベント起きないとかじゃ?

758: 2020/12/16(水) 23:38:09.72
なるほど。それだね

坊主の足軽、公家の内政ってのも見たことはないけど、
書籍や官位が売り切れるまで続けたことがないから当然なんだろうね

759: 2020/12/17(木) 08:42:11.75
公家が良馬生産教えてくれて驚いたことがある。もうクリア目前の状態での話だが。

760: 2020/12/18(金) 01:00:11.28
公家はどこかの勢力が開発したことがある技術限定だっけ

761: 2020/12/18(金) 01:37:48.22
南蛮が序盤に教えてくれる鉄砲鍛冶が地味に助かる

762: 2020/12/18(金) 05:22:07.94
基本、来訪者が教えてくれるのは他勢力が覚えてる事が条件。
編集で全技術覚えた勢力作った上でデモプレイ割込で勧告連打で名声上げとけば理論上研究無しでかなりの数の技術を享受出来る。
香木とかもそうだけど、まっとうなプレイだけではわからない世界が革新にはあるのが魅力ではあるなぁ。

763: 2020/12/18(金) 12:13:02.98
兵器プレイはストレスたまるなー
移動の遅さが致命的

764: 2020/12/18(金) 12:34:34.13
そのストレスに見合う破壊力に欠けるよね

766: 2020/12/18(金) 19:25:30.83
>>764
そのあたりのバランス調整まで自分でできたら良いのにね

767: 2020/12/18(金) 20:12:16.20
>>766
改造キットでできますよ。
威力とか射程とか間隔とかいじれます。

765: 2020/12/18(金) 19:18:33.99
兵器プレイやってたつもりが気づいたら足軽プレイになってた
兵器あかんわこれ

768: 2020/12/18(金) 21:44:47.31
互いにフルコンプの、鉄砲対大筒が1対1で戦ったら鉄砲が勝つんだろうな
弓対大筒でも弓が勝ったりして

でも多対多になると、大筒の方が勝ちそう。計略使いまくれるから

771: 2020/12/19(土) 01:18:09.59
>>768
使えるのは海上だけじゃない?
海上なら速度全て固定みたいですし
そこまでしてどれだけ価値あるかはおいておいて

769: 2020/12/18(金) 23:15:04.64
使えないよ
兵器は攻撃速度の関係でゲージ溜まるの遅い

770: 2020/12/18(金) 23:42:49.35
南蛮の拡散砲弾を覚えて、敵が密集してるところに打ち込んだらわかる
2発で同士討ちうてるよ

772: 2020/12/19(土) 01:41:15.35
速度の問題ではなくて、
着弾した時に複数部隊に打撃を与えることで、ゲージが一気に溜まります

フルコンプ大筒は計略を連打できる
てのは、めっちゃ既出な気がするけど、そんな久々だったっけ?

773: 2020/12/19(土) 05:50:06.52
足軽と兵器を技術フルにして同じ統率力の部隊をそれぞれ城攻めさせてみたけど足軽の方が早かった

774: 2020/12/19(土) 11:31:06.73
このゲームやるとCPUが熱持つ
15年前のゲームなのにやべえわ
創造や大志よりCPU負荷高いってどういうことだよ

777: 2020/12/19(土) 11:52:10.84
>>774
CPUも興奮するほど熱中度が高いんだよ。

775: 2020/12/19(土) 11:41:33.16
兵器で闘志上昇量と言えば
攻城櫓で石垣付きの城(ただし耐久0になって石垣効果消失した場合を除く)を攻撃した場合に
闘志上昇量が2倍になるって話があったな確か

776: 2020/12/19(土) 11:42:34.94
リアルタイム制でしかも古いゲームだからマルチコアに最適化どころかマルチコア対応さえしてないだろうからだろう

778: 2020/12/19(土) 12:18:54.82
兵器の役割は城壁の破壊ではなく
鉄砲隊の壁になることなのだ

779: 2020/12/19(土) 16:14:01.64
革新2作ってくんないかな
細かいとこいじったリメイクでいいんだ
個人的には偽報や奇襲を押さえこめるスキルとか緒勢力を取り潰しにできるとかそんな変更を加えたい

780: 2020/12/19(土) 18:44:46.56
リメイク出すならCPU負荷どうにかしてくれ

781: 2020/12/19(土) 19:32:59.15
CPU思考を改善してほしい
開幕山形城攻め込むな

782: 2020/12/19(土) 19:54:46.82
偽報や奇襲はほとんど抑え込めるでしょう
バランスのとれた編成と、忍者協定と支城の知将効果で

783: 2020/12/19(土) 20:16:30.44
>>782
それはある程度強い勢力だからできることだし忍者衆より国人衆取ることも多いし全く賛同しかねる
CPUとプレイヤーで偽報奇襲の使い勝手が違いすぎる

790: 2020/12/20(日) 05:15:04.32
>>783
ある程度未満の勢力が、偽報や奇襲に翻弄されるのは当然じゃないかい?
それを除けておいて「細かいとこいじったリメイクでいい」?

それはもう革新なんだろうか。計略を防ぎたいなら国人よりも忍者と結ぶのが革新の定跡だと思うけど

784: 2020/12/19(土) 21:11:21.85
この神ゲーを作った天才たちの話をじっくり聞きたい。偉大だ。

785: 2020/12/19(土) 21:20:03.51
これ作ったプロデューサーは飛ばされたよ

786: 2020/12/19(土) 23:38:56.11
>>785
なぜゆえに?って聞きたいけど今どき無理だよね。

プロジェクトXみたいな形で、革新について最初から最後までいろんな事を知りたい。

何百時間も何千時間も遊んだゲームについて知りたいに決まってる。

787: 2020/12/20(日) 00:27:48.59
これだけの良ゲーム作っておいてコーエーもドライだよなあ
続編も作らずその子クソゲー連発

788: 2020/12/20(日) 00:28:28.05
その子じゃねえその後だった

791: 2020/12/20(日) 12:26:18.59
信長の続編がクソゲーばかりとは思わんけど、よくできてる、
よくまとまってるっていうのはイコール面白さじゃないのよね。
天翔記とか革新は、なんか無茶苦茶だけど異様な中毒性がある。

792: 2020/12/20(日) 13:01:38.95
天翔記やったことないんだけどもったいない?

793: 2020/12/20(日) 14:25:02.39
>>792
古すぎて、見た瞬間ちゃちな造りを想像してしまうと思う
グラフィックは、ゲームの出来不出来を決定づけないんだけど、最新のものと比べるとね

大勢力が怒涛の攻めを繰り出すところは圧巻
いまだにはまってる人も多いみたい
買って後悔する可能性を否定できないから勧めないけど、プレイした人だけに語る資格ができるってもんだよね

794: 2020/12/20(日) 14:43:52.50
国人衆への対応は、ある程度語りつくされてると思うけど一応まとめてみる
苦慮してる人へのヒントになれば幸い
・協定してしまうのが簡単。国人を金銭、忍者を武力協定すれば話がはやい

以下、国人との協定がむずかしい時
・統率100↑の部隊にすれば、ほぼ、国人奇襲はなくなる
・目的地を自領中継地を敵領とすることで、行軍中は国人奇襲されない
・交戦時の国人奇襲は原則避けられないが、国人は5の倍数日にしか奇襲してこない。5の倍数日だけ戦闘をやめれば完封できる

国人部隊への対処
・国人(及び一揆衆)の部隊は、攻撃してる勢力の城壁に当たると溶ける。上手く誘導できれば。。。
・経験値が高く計略や戦法をよく弾く。とはいえそこまで強くも多くもないので、まじめに戦えば倒せる。消耗はつらいが


個人的には、国人と忍者のどちらかとしか協定できない時、忍者を優先することが多い
もちろんケースバイケースだが。
S4河野では、どことも協定する前に長曾我部の一波がくることがある。4とか9日にセーブしなければ凌げなかったと思う

796: 2020/12/20(日) 18:05:22.14
>>794
すばらしい情報ありがとうございます

795: 2020/12/20(日) 16:15:43.57
まぁ国人奇襲は序盤の兵力少ない時じゃなきゃ割と対処出来るからな
それより織田や武田毛利の武将奇襲・偽報のほうがえげつない

797: 2020/12/20(日) 19:06:18.23
革新の続編である天道はクソゲだった

798: 2020/12/21(月) 00:24:44.27
またまた麒麟やら光秀がどう、とかテレビから聞こえてきて革新思いだす。

800: 2020/12/21(月) 03:22:34.01
長い

801: 2020/12/21(月) 08:28:03.15
兵1鉄砲隊や、嫌がらせの兵舎破壊って覚えた方が良い?

見るからに邪道そうだから、やりたくなかったんだけど。

804: 2020/12/21(月) 11:52:10.57
>>801
変なシナリオクリアーしようとしない限り要らないんじゃないかやなあ
そして変なシナリオも以外とそんな手使わずにクリアーできますし

812: 2020/12/21(月) 19:02:49.75
>>804
806
807

自分で楽しむだけなんで、チートプレイはやめときます。有難う。

802: 2020/12/21(月) 09:13:40.54
3行以上のレスは中身老人
読み手のことを考えなく書き散らす

803: 2020/12/21(月) 11:49:15.33
年齢とLINEの文字数多さは比例するらしいよ

805: 2020/12/21(月) 12:20:00.78
兵1でやったら邪道かもしらんが弊社や学舎破壊は王道じゃないか?
作品によっちゃCPUがそれの為に出陣させてくるし

806: 2020/12/21(月) 13:24:26.91
破壊活動は現実的にはあり得るけど
cpuが対応できないプレイヤーチートという意味では邪道かな

807: 2020/12/21(月) 15:07:52.20
前は色々なプレチ使って高難度クリアしてたけど結局飽きる時間が早まるだけで封印したな
何度もやってやっと気づいたけど楽しいのは苦しい時間なんだよねw

809: 2020/12/21(月) 16:35:44.41
難局を乗り越えた瞬間がクライマックス
その後は惰性

810: 2020/12/21(月) 17:34:49.72
足軽マックスで家康忠勝正信の三人旅たのしいぞ

811: 2020/12/21(月) 18:59:47.76
>>810
家康は治療できるから、『ゆうしゃ、せんし、まほうつかい』みたいな。

813: 2020/12/21(月) 19:54:24.39
長弓と遠矢を取れば、熟練度鍛錬場と化す伊賀・甲賀忍者衆
それだけ条件が揃う頃には勝ち確状態だけど

814: 2020/12/21(月) 20:31:38.40
忍の里ってどんな効果ですか?
とりあえず作ってますが、あんまり効果感じないのですが

815: 2020/12/21(月) 22:35:16.36
忍びの里がないと脱走止められない?

817: 2020/12/21(月) 22:56:58.00
>>815
あっても100%は止められないしなくても勝手に止まることはある
ただの乱数

818: 2020/12/21(月) 23:16:39.55
>>817
複数建てたら効果かなりあがります?
計略も罠も正直体感出来ないのでどうすべきかわからず
とりあえず一つはどの城にもたててますが

821: 2020/12/22(火) 00:06:57.81
>>818
そうそう。何となくお守り感覚で立ててる。

823: 2020/12/22(火) 01:11:18.17
>>822
知略で逃げるんですか?
内政系の武将は殆んど逃げられない気がするのですが
ほぼ無意味ステータスの武力高い剣豪系はすぐ逃げる気がしますが、林羅山南光坊、以心崇伝とかほぼ逃げられないような気がしません?
>>821
とりあえず作ってるもののゲーム的に有効な戦略か判断できないです

816: 2020/12/21(月) 22:56:02.49
忠勝と正信のギスギスを毎回たぬきが取り繕ってストレスで胃に穴が開く旅

819: 2020/12/21(月) 23:28:57.32
複数建てると阻止する確率があがるけど阻止率100%は無理
忍の里70箇所建てても信綱や早雲は逃げる

820: 2020/12/22(火) 00:05:53.67
>>819
逃げやすいって条件あるの?

早雲って事は武力のみじゃないよね?

70箇所はすごいな。

そんなに立てたらあこぎに徴兵ばかりしても一揆は起こらないのかな。

822: 2020/12/22(火) 00:21:36.84
捕虜が逃げる時は知略と武力の高い方の数値が判定材料に使われる
早雲なら知略上泉信綱なら武力

824: 2020/12/22(火) 01:16:17.84
内政と知略は別のステだろ
さっきから何言ってんだこいつ

826: 2020/12/22(火) 01:37:53.36
>>824
単独で戦闘向きでない武将を内政系と表現しただけです。
林羅山、以心崇伝、南光坊天海等は知略かなり高めで武力低い武将だと思いますが、殆んど逃げられないので坊主返還されなければそのうち登用出来るかと思いますが

825: 2020/12/22(火) 01:24:26.04
久しぶりにやべー奴が来たな
オラワクワクすっぞ

827: 2020/12/22(火) 01:59:35.26
坊さんに連れてかれるのつらいよね

828: 2020/12/22(火) 10:08:15.31
交渉に来た僧侶を斬るというのは、実際にもありえないのかねえ。

交渉に来た使者の身体の一部を削いで追い返したとかいう話がどっかであったような。中国史か日本の戦国時代か忘れたけど。

834: 2020/12/22(火) 15:07:32.73
>>830
斎藤道三・安国寺恵瓊「お、おう」

835: 2020/12/22(火) 15:51:49.86
>>830
北条時宗も徳川信康もむちゃくちゃだな。

841: 2020/12/22(火) 17:46:02.85
>>830
叡山焼き討ち。を知らないとは言われたくないなw

僧と言ってもピンキリだったんだろう
大衆仏教の僧と、謙信なんかが修めた禅宗の僧は、たぶん互いに認められないはず

829: 2020/12/22(火) 10:54:40.00
後半シナリオで織田、あるいは羽柴徳川領の
岐阜城落とした時に高確率で内政バカが
たくさんいるのは何の仕様なんだろうね?

843: 2020/12/22(火) 22:28:25.01
>>829
奉行にしてたからだと思われる。AIはある程度成長すると日本刀と金の生産地に政治高いやつを派遣して大量に奉行にする。
奉行になるのは内政バカか文官タイプで政治高くても大名タイプなどは奉行にしないみたいだな。

845: 2020/12/22(火) 23:39:54.73
>>843
日本刀と金の産地に大量の奉行所とか、AIもなかなか賢いんだなあ。へえ~。

831: 2020/12/22(火) 13:11:19.16
とりあえず、忍びの里をいくつ作ればいいんやっていう単純な疑問にだけ適当に答えると

計測なんざしてないので適当だが、基本的に多くのプレイヤーは
1国に2個か3個を設置してると思う
隣国にヤベー奴が居る場合は、さらに上乗せで建設したりするかもだが
(対一揆用)

で、人によっては脱走阻止で1国に11個とか建てる人もいるし
それ以上作る人も中には居る
が、上でも書かれているように、忍びの里で埋め尽くしても脱走0にはできないので
ある程度は割り切りが必要

俺は常時2~3で、多くても4-5

一揆警戒なら、民忠気にしながらの募兵でいいし
早めに支城作って民忠に補正掛けるし

832: 2020/12/22(火) 14:02:38.53
構ったのが間違いだったか

833: 2020/12/22(火) 14:22:13.27
忍の里って拠点の計略回避率が上昇するみたいだが、拠点から出撃した部隊の回避率が上がるってこと?
だとしたら港に立てまくっておけば遠征部隊は計略受けにくくなるのかな

836: 2020/12/22(火) 15:54:38.76
ここ革新スレだから関係ない薀蓄は歴史板でやってくれる?

837: 2020/12/22(火) 16:20:24.65
忍びの里はお守り程度だな
忍びの里に一番期待することは一揆防止だけど、1,2個建てたところで効果を実感できないし
それ以上建てるなら他の生産施設建てた方が良い

838: 2020/12/22(火) 16:34:36.12
ま、結論から言うと「協定は国人より忍者を優先しろ」ってことだな

839: 2020/12/22(火) 17:23:31.52
自分は、守る時は国人衆、攻める時は序盤は国人衆、中盤以降は忍者衆、だな

840: 2020/12/22(火) 17:35:28.71
兵舎の有無は、募兵ができるかどうかにかかわるので影響が大きい
が、その数を増やしても影響は小さい。港や特殊街並なども、数よりは有無が重要

このゲームでは、設備の有無は影響が大きいが、それを増やしても効果はあまり増えない

忍びの里については、その効果が具体的な数値ではわからない
罠については里があった方が混乱しやすいように感じているが、統計をとったわけでもない
何年もプレイしているが、正答を示せる人はおそらくいない。誰もが適当。なんとなく

おそらく、有無の影響は大きいだろう。ということだけ

842: 2020/12/22(火) 18:40:53.98
比叡山は二度焼ける

なんか映画とかのサブタイに出てきそうだが
実はココ以外にもあちこち焼き討ちされてる

1582年の本能寺のどさくさで、能登畠山の残党が上杉方に呼応して挙兵
天平寺衆徒と共に、石動山に立て籠もって前田利家に殲滅された
が、ココはそれ以前にも、足利尊氏と敵対した奴を匿った事で焼き討ちされてる

別の地域だと、源平時代に熊本の相良寺に落ち伸びた平氏もろとも焼き討ちされてる

足利方の高師直もやっぱり金峯山寺蔵王堂を焼き討ちしてたり
平治の乱で源氏を匿ったってことで、岐阜の善南寺が焼き討ち食らったり

紀伊の根来寺が焼け落ちたのは、秀吉説のほか、自分らで焼いた説など色々あるらしいが


革新でも焼き討ちイベ取り入れて、近江の寺社潰せればなぁ

844: 2020/12/22(火) 23:36:49.57
ここ革新スレだから関係ない薀蓄は歴史板でやってくれる?

846: 2020/12/23(水) 00:01:22.18
月山富田城で暗黒JKがよく銀掘ってるな。
自分で毛利やるときは暗黒JKフル活用するが、comだと閑職に追いやられてしまうようだ。

850: 2020/12/24(木) 11:48:40.32
>>846
暗黒JK面白い

どんな女子高生かと

852: 2020/12/24(木) 17:44:53.38
>>850
なにが面白いの?
スレタイ読める?荒らしやめろ

847: 2020/12/23(水) 00:03:21.99
日本刀の生産効率自体はかなり低いのに、奉行所に貴重な高能力武将を大量投入ってのは賢いのかどうか。。。

848: 2020/12/23(水) 07:30:48.95
月山富田城の銀山は多すぎな気がする

849: 2020/12/23(水) 08:07:34.98
国ごとに建てられる街の数を弄れたら良かったのに

851: 2020/12/24(木) 17:21:36.71
天道の唯一革新に勝ってる点は
・一つの城の改修を複数同時進行できること
・建築予約を最大8つ(革新は3つ)いれられること
他はほぼ革新の劣化だったな

853: 2020/12/24(木) 22:30:09.38
三河の国高やら金山やらが優遇されまくっててヤバイ
にも関わらずジリ貧で勝手に勧告で滅ぼされてるたぬきなんなん?
コイツらが滅ぶと西に東に拮抗崩れるんだよな

854: 2020/12/24(木) 22:45:31.27
イヴなのに乱世乱世
悲しいよりも燃える気持ちが強い
推し大名とXmas

896: 2020/12/28(月) 12:13:06.06
>>855、867、895
このイチャモン野郎がどっか行けよ

897: 2020/12/28(月) 12:17:35.78
>>896
荒らしはお前

857: 2020/12/24(木) 23:35:41.11
国人防壁と清洲同盟のおかげか単独だと武田にやられるとこほとんど見たこと無いんだよな家康
プレイヤーが畿内勢力で織田を叩いてると同盟派遣で挟み撃ちに合ってあっさり滅びるけどw
畿内でプレイしてると武田は味方感がものすごくある

858: 2020/12/25(金) 00:04:08.63
>>857
そんなもんかな。S1鈴木プレー続けてるけど、ラスボス武田が肥大化して徳川織田飲み込んで東日本統一して手がつけられなくなってる。俺がノロノロしすぎなんだろうけど。

859: 2020/12/25(金) 00:36:28.94
肥大化CPU武田って結局どうなんだろ
知略家寿命でプレイヤーが押しそう

862: 2020/12/25(金) 08:39:44.87
>>859
肥大化武田軍は2~4方面でドカドカ押し込んでくるんで、頭が回りきらない。高統率高知能武将の頭数も不足気味。

そのあたりは全て鉄砲櫓で固めてあるが、押し込んでくる後ろから後詰めの部隊の長い列が出来てる。

僧侶停戦を続けて決戦を引き伸ばしてるけどますます強大化して手がつけられん状態。

何回リロードしても僧侶頼みで先延ばしするしかできないんで、そろそろやめようかと。

860: 2020/12/25(金) 00:37:10.70
織田徳川飲み込んだらヤバいか

861: 2020/12/25(金) 01:04:36.70
ウィンターセールでは対象にならなかったか
残念

863: 2020/12/25(金) 10:46:33.18
水軍で後方荒らし回ればええやん
捕らえた武将は全処断してればそのうち武将尽きるやろ

864: 2020/12/25(金) 11:00:57.01
>>863
一応続けて島津と長宗我部を降伏させた。ようやく西日本統一成功。遅い。。。
水軍技術ないんよ。鉄砲マックスと足軽A技術までしか揃ってない。
兵力はこっちの鈴木が100万、武田は200万。ちなみにS1で始めて現在1574年。

865: 2020/12/25(金) 11:09:53.00
60年代の間肥大化しつつある武田に何もしなかったのか

866: 2020/12/25(金) 11:15:44.27
>>865
とりあえず西を統一しようと鉄砲櫓で要塞化して、東の武田は放っておいた。

867: 2020/12/25(金) 11:42:10.94
日記ガイジのお人形ごっこしつけー

868: 2020/12/25(金) 12:00:02.99
鉄砲櫓要塞がある限り負けることはないからな
cpuは後方に兵を置かないから一箇所突破できれば
その部隊で後方の城の施設破壊しまくって
国力差をつけられる

869: 2020/12/25(金) 12:10:42.81
>>868
じっくり頑張ってみる。寺と結べば、鉄砲技術最大状態の鉄砲櫓が、鬼に金棒状態になるだろうから、寺と協定結んだら良いな。

871: 2020/12/26(土) 00:05:26.84
>>868
比叡山&松岡寺と協定を結び、
あちこちの鉄砲櫓要塞に籠城し続けたら100万対200万ぐらいの兵力差が
130万対140万ぐらいになってきた。

コツわかった。多分もう負けない。

870: 2020/12/25(金) 12:23:48.52
いうて俺も後方には兵を置かないからな
それで幾度となく壊滅的損害を食らったけど

872: 2020/12/26(土) 02:19:52.85
水軍技術無くても鉄砲マックスなら海上で十分無双できる

873: 2020/12/26(土) 11:31:41.07
北陸東北から運ばれてきた兵力が出口を求めて舞鶴に押し寄せる未来が見える

874: 2020/12/26(土) 13:16:45.54
革新ってCOMが港とかに兵を10~50万とかためて弱くなる傾向があるよね
港ごと混乱させてそのまま戦法発動とか

あと鉄砲兵とかだと技術あげてないと超遅いし士気もどんどん下がって使いにくい
上級者の人は真田とかで初手で新発田城を罵声とかで士気をさげまくって取ってるけど
革新はバランス感がむずかしい

878: 2020/12/26(土) 17:55:54.22
>>874
創造スレに帰れ日記ガイジ

875: 2020/12/26(土) 13:31:55.51
罵声って、具体的にはどんな感じだろう。

『バカヤロー』『地獄に落ちろ』ぐらい?

それぐらいじゃ士気は下がらなさそうだが。

876: 2020/12/26(土) 16:43:04.66
>>875
真田昌幸「お前のかーちゃん、でーべーそー!」
溝口秀勝「な、なぜ貴様が俺の母ちゃんの秘密を…っ!!」
→士気低下

879: 2020/12/26(土) 21:39:12.38
>>876
昌幸さんと溝口さんて因縁ある?

>>877
知略1ってどんなのだろう?あまりに頭悪いとそれに引きずられて、統率や政治力下がりそう。誰もそんな奴の話聞きたくないし。

ちなみに一番知略低いの誰だっけ?

882: 2020/12/27(日) 01:01:00.42
>>879
七条兼仲の知略1

883: 2020/12/27(日) 01:08:56.39
>>879
七条兼仲の知略1が武将だとワースト
設定されてるだけで武将になってないのだと、龍造寺千世
(肥前熊の叔母で、鍋島直茂の母)

ワースト2位は、長尾に居る鬼小島の知略2

剣豪の小野と、橙武者の薄田、島原の乱の原因作った松倉重政が知略3
なぜか知略4設定の古田織部と一条兼定さん

他、有名所だと、有楽の知略5
剣豪丸目の知略7 氏真8 信雄の9とかか

877: 2020/12/26(土) 17:45:21.31
昔みたけど知略1の罵声ってAAがあったな

880: 2020/12/26(土) 23:23:57.48
信濃統一する前の武田さん以外とたのしい。やっぱ引きこもり最強なだけある。

891: 2020/12/27(日) 21:31:31.46
>>880
そういや革新ってそのシナリオないね。
あったら信濃は誰のものなんだろう。
村上義清さん?

881: 2020/12/26(土) 23:27:22.94
ごめんスレ間違えた。

884: 2020/12/27(日) 03:03:19.67
そいつらは偽報受け役として有能だからよく出陣させてる

885: 2020/12/27(日) 13:33:59.31
>>882-883

丸目さんと鬼小島と七条兼仲って典型的脳筋ぽいね。武勇一点張り。

知略が極端に低い奴らは
パワー型剣豪タイプ/なんの取り柄もない有名人タイプに大別か。

886: 2020/12/27(日) 17:40:07.92
最低知略なんてソートするだけじゃん
って思ったら意外に広がってたw
そして、剣豪は馬鹿っていうKOEIのゆるぎない差別意識に気づかされますた

887: 2020/12/27(日) 18:45:16.53
>>886
例えば宮本武蔵なんか五輪書書いたわけで馬鹿じゃないと思うがなあ。今でも出版されてるぐらいで。最低限知略80ぐらいはあるんじゃないの。革新では53らしいけど。

888: 2020/12/27(日) 19:06:16.10
武勇だけ異常に高い脳筋タイプは多いけど政治高い奴は知略もそこそこある人が多い。
政治のみ極端に高い貴重な(?)内政馬鹿タイプを探してみた。

長束正家 8 11 20 96
川村重吉 2 617 90
伊奈忠次 2 3 13 93

とても少なかった。

889: 2020/12/27(日) 19:22:27.79
>>888
基本的には馬鹿に政治はできないよな。現代でも頭脳労働の2つの頂点である医者や弁護士より格上な職業なわけで。

890: 2020/12/27(日) 21:05:44.27
剣豪が馬鹿ってのは絶対ない。頭悪い奴が強いわけない
ルールに守られたスポーツなら話は別だけど、剣豪の勝負はなんでもアリ

疋田文五郎なんかは立ち会う時、催眠術師的な話術で勝ってたらしい

892: 2020/12/27(日) 21:33:20.29
>>890
じゃあ886が言うように、剣豪差別なんだろうなあ。

893: 2020/12/27(日) 23:25:45.49
革新に限らず信長の野望の知略は策謀に長けてるかどうかだし
権力を持てなかった剣豪は知略政治が低評価でも仕方ない

894: 2020/12/28(月) 00:09:56.53
まー。確かに知能じゃなく知略だからな
剣豪の頭の良さによる強さは、武勇に換算されてると考えるべきかもしれんけどね
それにしたって宿将の諫言を無視して酒色に耽って国を傾けた面々より低くするのは不当でないかい

つまり何が言いたいかというと、KOEIが言ってるからといって、
そんなゲームバランス的な、剣豪=馬鹿 という評価をちょっと真に受けてた自分が恥ずかしい

895: 2020/12/28(月) 11:27:16.11
能力値の話は専スレでやれ

898: 2020/12/28(月) 14:57:44.32
いーや俺だ

899: 2020/12/28(月) 16:32:16.73
文句ばかりでうざいわ

901: 2020/12/28(月) 21:24:54.10
>>899
日記ガイジ本人にとってはそうなんだろうな

900: 2020/12/28(月) 20:25:18.00
うざいけど気にしてもどうもならんしな
好きに書き込むだけのこと

902: 2020/12/28(月) 21:25:41.29
ちなみに能力値スレは専スレがあるのにここでやるのはスレ違いの荒らし

引用元: ・【PC・CS】信長の野望・革新スレ168【要機種明記】