1: 2020/11/24(火) 22:52:27.83
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
 
※前スレ
信長の野望 創造 with PK 269出陣
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1601781402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

21: 2020/11/24(火) 23:55:33.94
>>1と保守の皆さん、お疲れ様でした

23: 2020/11/25(水) 14:23:41.80
>>1 立て乙!

3: 2020/11/24(火) 22:53:16.98
◆信長の野望 創造 with パワーアップキット 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/index.html
◆信長の野望 創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望 創造 with パワーアップキット
対応機種:PS4/PS3/Windows/PS Vita/Nintendo Switch
発売日:発売中
 価格:9,800円+税(PS4パッケージ版)   8,477円+税(PS4ダウンロード版)   14,800円+税(PS4 TREASURE BOX)
     9,800円+税(PS3パッケージ版)   8,477円+税(PS3ダウンロード版)   14,800円+税(PS3 TREASURE BOX)
    10,800円+税(Windowsパッケージ版) 9,239円+税(Windowsダウンロード版) 15,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     8,800円+税(PSVitaパッケージ版)  7,619円+税(PSVitaダウンロード版)
     9,800円+税(Nintendo Switch パッケージ版/ダウンロード版)

信長の野望 創造 パワーアップキット
 価格:4,715円+税(PS4ダウンロード版)※ダウンロード版のみ
     4,715円+税(PS3ダウンロード版)※ダウンロード版のみ
     5,800円+税(Windowsパッケージ版) 5,143円+税(Windowsダウンロード版) 10,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     4,445円+税(PSVitaダウンロード版)※ダウンロード版のみ

信長の野望 創造
対応機種:PS Vita/PS4/PS3/Windows XP以降
発売日:好評発売中!
 価格:8,800円+税(PS4パッケージ版)   7,619円+税(PS4ダウンロード版)
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     9,800円+税(Windowsパッケージ版) 8,477円+税(Windowsダウンロード版) 13,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     7,800円+税(PSVitaパッケージ版)  6,762円+税(PSVitaダウンロード版)

5: 2020/11/24(火) 22:53:37.96
【施設比較】

貯水池  農+6
果樹園  農+5、接農+1、接商+1
馬借    農+4 接農+1、接兵+1
特産市  人口+20
機織所  接商+2
本山    農+4、創造-30
狩場    攻撃力+10

六斎市  商+6
替銭屋  商+5、接農+1、接商+1
交易所  商+5、接商+1、接兵+1
工房    商+4、強攻+20
鉄砲鍛冶  商+4
米会所   人口+25
黄金茶室  商+4、創造+15

練兵所  兵+2
刀蔵    兵+5
能楽堂  人口+20
牧場    兵+3
八幡宮  包囲+20 民忠+5
庭園    接兵+2
大庭園  接兵+3
大聖堂  兵+4、創造+30
湯治場  兵+5

製材所  農+5
漁村   農+2、接農+1、接商+1、接兵+1
宿場   商+5、人口+20
採掘場  接兵+2

6: 2020/11/24(火) 22:53:49.76
【城郭効果比較】

御殿   対包囲+20 補給兵+3  人口増+20
三層天守 対包囲+20 補給兵+5  常備兵+10
四層天守 対包囲+30 補給兵+10 常備兵+20 最大民忠+5
連立天守 対包囲+40 補給兵+7  常備兵+30
巨城天守 対包囲+40 補給兵+15 常備兵+30 最大民忠+5

唐門    対強攻+10 攻撃力+3  人口増+10
枡形門  対強攻+30 攻撃力+10 領民兵+5
鉄城門  対強攻+20 攻撃力+5  耐久+3000

搦手馬出  騎馬攻撃力+3
出城    騎馬攻撃力+5
真田丸  騎馬攻撃力+10 鉄砲攻撃力+10

鉄砲銃眼  鉄砲攻撃力+5
隅櫓    鉄砲攻撃力+10
砲台    鉄砲攻撃力+15 対包囲+10 対強攻+10

二の丸  耐久+1500 人口増+10
三の丸  耐久+3000 人口増+20
総構え  耐久+4000 人口増+30 焼討耐性+50

テンプレは、以上です。

7: 2020/11/24(火) 23:22:20.86
乙保守

8: 2020/11/24(火) 23:22:44.45
保守侍

9: 2020/11/24(火) 23:25:24.62
補修

10: 2020/11/24(火) 23:29:11.50
保守

11: 2020/11/24(火) 23:30:20.81
光栄さま、深志城の区画も開発値もおかしいです
もう直らないんでしょうか

12: 2020/11/24(火) 23:31:36.36
保守

13: 2020/11/24(火) 23:34:04.63
保守

14: 2020/11/24(火) 23:34:50.04
保守

15: 2020/11/24(火) 23:35:48.86
保守

16: 2020/11/24(火) 23:36:31.98
保守

17: 2020/11/24(火) 23:38:13.49
保守

18: 2020/11/24(火) 23:47:10.08

保守

19: 2020/11/24(火) 23:50:48.51
保守

20: 2020/11/24(火) 23:51:42.29
保守

22: 2020/11/25(水) 00:28:58.51
>>1-21
スレ立て&保守お疲れ様です

24: 2020/12/01(火) 03:52:32.56
センゴクの湯川直春良いキャラしてますね!
創造にいるのかな?

25: 2020/12/01(火) 19:27:36.86
>>24
創造にも大志にもいるぞ
なんか寝返り安い感じで

26: 2020/12/01(火) 22:25:00.90
ほうほう、ぜひ仲間に加えて能力値いじってやりますw

27: 2020/12/02(水) 19:50:26.19
↓↓これ前スレから貼り忘れてるテンプレね

――荒らしの煽りをスルーし健全なスレッド運営にご協力をお願いします――
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文禁止
※sage進行(メール欄に半角小文字で sage を入れる)
※守れない人は書き込まない
※守れない人へ反応もしない、アンカーもしない
※平原綾香「Shine」初回版は入手困難になっているので購入する際は注意

28: 2020/12/02(水) 21:57:41.64
要らないから消した

29: 2020/12/03(木) 09:39:11.94
美作とかあのへんの中国地方の旧国って全体的に小さめ?
発展するような城たてる場所ないよね

30: 2020/12/03(木) 13:33:42.96
実際にあの辺りは発展するほど広い平地はほとんどないからね
山間に小さな町や村が連なってる
ゲームだと頑張れば津山城が結構発展するけど

31: 2020/12/03(木) 13:53:28.93
今でいう岡山県をいくつにも分解してるからね…
そりゃ1つずつの国力は小さいよ

32: 2020/12/03(木) 15:11:08.85
三村家ではなく
敢えて三浦家で頑張るの好き

33: 2020/12/03(木) 19:29:08.90
超好戦のPKS1で最も難易度が高い、というか運ゲーなのは三浦家説。

54: 2020/12/05(土) 12:48:00.94
>>33
やってみたけど山名攻略までは完全に運ゲーだった
羽衣石城か鳥取城で山田重直を捕らえられないと赤松・山名を撃退出来なくて詰む

34: 2020/12/03(木) 19:54:54.84
三浦は近くに拡張先が無いのがきついな

35: 2020/12/03(木) 22:21:51.55
三浦のS1で従属プレイできるのかなーっていじってみたけど
大内と同盟しててなぜか破棄できなかった
尼子に従属するのが楽なんだけどなぜ
とりあえず1月経過したあとも同盟破棄できなかった

36: 2020/12/03(木) 23:09:05.48
そりゃ大内と外交できない位離れてるから、初手に同盟破棄は出来ないよ。
同盟破棄をするためには大内に近づくか政策で遠交近攻をするかが必要なので、
尼子に従属するためにまずどこかの城を取って大内との外交を破棄しなければならない。
大概その前に尼子が攻めて来る(約4か月後)から、
それまでに家宝が手に入らないと詰み。

37: 2020/12/04(金) 14:06:52.50
上限兵数6万で出陣して半分くらいに減ってから帰城したら内政値下がってたけどそういう仕様だっけ?

38: 2020/12/04(金) 15:36:19.70
今頃になって戦国伝埋めて特典武将出そうと思ったんだけど、
想像以上にめんどくさいなw

毛利で厳島から尼子まで埋めたんだけど、クリアしないと武将出ないのかな
登録武将確認したけどいなかったわ……

39: 2020/12/04(金) 16:07:40.80
>>38
PKなら美濃の蝮で月山富田城と両川やってない

40: 2020/12/04(金) 16:17:17.46
>>39
ちょうど??が二つあるからきっとそうだね
確かに月山富田城のイベントとかは見てないなぁ

ありがとう

とりあえず尼子再興軍もクリアしてきた

41: 2020/12/04(金) 16:44:04.04
無事に大内義興出せたよ。ありがとう

42: 2020/12/04(金) 19:09:53.97
穿ち抜けの効果時間ってどのくらい?
3秒くらいかな

43: 2020/12/04(金) 23:52:09.79
なんでこのスレこんな急に人減ったんや

44: 2020/12/05(土) 00:10:54.38
書き込みがあったら書いたりするけども

45: 2020/12/05(土) 00:28:44.66
ps4なんだけど画面が真っ白になって何もできないどうすればいいの?

46: 2020/12/05(土) 07:14:07.58
オートセーブしてたらタイトルに戻って再開

47: 2020/12/05(土) 07:30:32.82
創造PK完全版を出せ

48: 2020/12/05(土) 08:10:56.80
>>47
完全版出すっても同盟エンドと大阪夏の陣以外にめぼしい追加要素無くね?

49: 2020/12/05(土) 08:20:06.67
イベントエディタ
城名変更機能
本城変更機能
街道・鉱山配置エディタ
婚姻周りを大志並に強化
地方政権エンド

パッと浮かぶのはこの辺り

52: 2020/12/05(土) 09:47:48.49
>>49
ほんとにほんとにそこらへんなんとかしてほしい!

50: 2020/12/05(土) 08:56:17.66
米問屋直してくれるだけでも買う価値あるわ

51: 2020/12/05(土) 09:27:24.78
wikiみるとやたら剣豪推しだけど会戦で発動しないから
攻撃力UP移動速度UPが会戦直後に必ず付く地黄八幡の方が使い勝手いいよな

53: 2020/12/05(土) 09:56:18.68
特性の「捕縛」バグってないか?
マップ戦で撃破ver、士気0にして占拠ver、降伏させて占拠verの3パターンを検証してみた。(PS3版)

撃破・・・76回敵部隊を撃破したところ、1人も捕縛することができなかった。
士気0にして占拠・・・23回占拠したところ、そのうち22回は捕縛できなかった。初めに占拠したところは一人だけ捕縛することができた。
降伏させて占拠・・・13回降伏させたところ、13回とも敵拠点にいるすべての武将を捕縛することができた。

※特性の捕縛の有無にかかわらず、降伏させればその拠点の全ての武将を捕縛できるっぽい。

これってもしかして、捕縛を所持している部隊が敵部隊を撃破すると捕縛率が0%になるバグがあるのかもしれないな。

141: 2020/12/08(火) 18:31:17.86
>>53の続き

捕縛×3で撃破・・・合計198回敵部隊を撃破したところ、1人も捕縛することができなかった。
捕縛×1で撃破・・・121回敵部隊を撃破したところ、11回捕縛することができた。

もしかすると、捕縛一つにつき捕縛率が-10%になるバグなのかもしれない。

55: 2020/12/05(土) 14:10:32.51
検証するなら、自軍捕縛持ち/捕縛なしの同条件による100~200程度の試行回数と
敵部隊の幸運・不運効果を合わせて調べたい感じ
仮に機能していなくても大きくゲーム性にかかわる部分じゃないから
フレーバーテキストの一種と思うしか

56: 2020/12/05(土) 15:56:52.05
九州征伐シナリオで早雲さまをドラゴンボールで生き返らせたけど勝てないわ
中級なのに無理ゲー
三河から尾張でずっと一進一退からのジリ貧

57: 2020/12/05(土) 18:13:55.69
乱数固定の影響もあるかもしれないから、検証のシチュエーションはバラけさせないと偏った結果になるかもな

61: 2020/12/05(土) 23:43:14.05
金吾の顔がいかにもで好きw

64: 2020/12/06(日) 15:10:37.70
>>61
執金吾どのは関ヶ原の功労者にして
朝鮮半島での俺Tueee!戦記の英雄!
コーエーは執金吾どのをイベントで小物に扱いすぎ!

と思ってたが
よく考えたらアル中なので
顔グラはあれでいいのかもw

62: 2020/12/06(日) 01:27:54.16
あいつがロード時の待ち画像に出てくると
なんか今日のおみくじは末吉 みたいな気分になる

65: 2020/12/06(日) 17:03:20.21
朝鮮征伐で活躍したんだ、彼
もう少し能力値高くてもいいよね

67: 2020/12/06(日) 18:31:27.94
>>65
朝鮮征伐については
あくまで俺Tueee!戦記なので
信憑性はうたがわしいとwikipediaに書いてあったw

66: 2020/12/06(日) 17:23:49.91
一応大志だとオール60ぐらいにはなってたような

68: 2020/12/06(日) 23:37:39.51
ためしにS2の蝮、
伊予の河野氏でやってみたけどわりとぬるいかんじだった
毛利と婚姻したり、
敵勢力から攻められることはなかった
ただ毛利と婚姻するまでは友好度あげ待ちみたいなかんじだった
四国ってわりとまじで城を建てられるところがないね
あるっちゃあるけど区画なしだったり

69: 2020/12/07(月) 00:31:49.61
低確率だけど敵の斉射で
たまに混乱させられるのイラッとくる

70: 2020/12/07(月) 00:32:19.01
河野上級だと簡単だったので
やっぱり姉小路くらいがいいのかなあ
姉小路とか伊予の村上は発展性のない城ばかり、道の整備もきつめてつらい印象

71: 2020/12/07(月) 00:44:58.05
こんなかんじで本願寺と同盟して鈴木を後で倒すかんじ
まずは浦上、別所で
https://gyazo.com/c9a57c98d3fbcb360d97d39a8f86217f
伊予の村上の中級だと支城しかないのできついんだよなあ
宇都宮は最初にとれても、次の西園寺が会戦きっちりつかわないと強行力がたりなくて
きつい

同盟してる勢力って同盟してる勢力に従属してる勢力は攻めることができるの?
この状態の毛利は尼子を倒せるのか

72: 2020/12/07(月) 03:41:39.41
姉小路ではじめて軌道にのったわ
上杉に援軍で富山城とって、
本願寺に援軍だしてもらって畠山の七尾城とってあと本願寺攻め
https://gyazo.com/d9c7a969c02c2258de06e7b422e0d3e9
七尾城の耐久が12000くらいあるのでどうやって削るかできつかった
会戦でかっても2000程度しか削れないし
ここらへんまでやるとどの弱小勢力でスタートしてもおなじなんだよなあ

73: 2020/12/07(月) 03:48:40.93
上杉は信濃の弱小勢力、信濃のほうの村上と同盟でどちらかというと伊達、最上のあたり

姉小路でやっておもったけど飛騨で整備したり国力あげるというよりは富山とかの
平地のいい城とって、兵の損耗をへらして七尾城とるまでが勝負のきがする

74: 2020/12/07(月) 10:02:36.35
えっ…なんでいきなり連投してプレイレポ貼ってるの
気持ち悪い

87: 2020/12/07(月) 13:58:24.93
プレイ日記なら
「へぇ~」で済むし興味なければスルーできるし難とも思わない
たはだ>>74みたいなレスは不快でしかない

121: 2020/12/07(月) 21:04:09.62
どうでもいいけど>>74以降無駄なレスだあることに変わりない

75: 2020/12/07(月) 12:27:55.70
は?

76: 2020/12/07(月) 12:28:46.87
創造スレで創造の話するのが気持ち悪いって何言ってんだこいつ

78: 2020/12/07(月) 12:53:21.66
>>76
日記帳じゃないのよここ

77: 2020/12/07(月) 12:38:39.57
西土佐の一条兼定は暗君だとは聞いていたけれど、元服して麾下に入ってきたので確かめてみたら、
統率2、知略1
こんな酷いやつ初めて見たw

90: 2020/12/07(月) 14:02:13.70
>>77
もうそこまでいくとなにか障害がないと難しいレベルだとおもう…

123: 2020/12/07(月) 21:15:33.85
>>90
兼定君はそういうネタキャラだからね…
大志になると能力の最低値が一律22に引き上げられて(一部例外あり)
兼定もネタキャラというより単純に能力の低すぎる人に落ち着いてしまった

79: 2020/12/07(月) 13:09:35.44
誰がそんなこと決めた
ここは信長の野望創造pkの話をするスレであってそれ以上でも以下でもない
勝手にルール決めてんじゃねえよ

81: 2020/12/07(月) 13:14:14.75
>>79
ルール決めんなとかいうルール決めるのもやめたらどうだ
自由なんなら何いってもいいんだからさ
自分だけ他人に押し付けんなよハゲ

84: 2020/12/07(月) 13:21:11.07
>>81
勝手にルールを決めるな、という主張はルールにはならないだろう
わざと荒れる方向に持っていこうとしてるんだろうけどそういう屁理屈やめなよ

83: 2020/12/07(月) 13:20:11.11
>>79
お前に命令される筋合いはないなw

85: 2020/12/07(月) 13:23:46.39
>>83
つまり「俺が勝手にルールを決めてやる」って言いたいんだね?
ただの荒らしじゃん
 
NG用
(ワッチョイ d86a-nrLx)
d86a
nrLx
ID:Ddm2LZ4y0

80: 2020/12/07(月) 13:13:05.62
他人を腐す文言とプレイ日記なら
後者のほうがマシかな

86: 2020/12/07(月) 13:54:47.96
>>80
これ

82: 2020/12/07(月) 13:18:46.13
このスレ前からゲームのスクショをgyazoで貼ってる民がいるんだけど、そいつにだけ執拗に攻撃する変な粘着がいるのよここ
その粘着くん、前まではgyazo民を「日記ガイジ」とか呼んでたみたいなんだけど、gyazo民は別に荒らしてるわけでもないしちゃんと創造の話をしてるから何も問題ないだろってことで誰も粘着くんに同調しなかったのね
 
粘着くんの特徴
・gyazo民をやたらと嫌う
・「日記ガイジ」「ここは日記帳ではない」といった言い方を好む
・アウアウ(au回線)からの書き込みが多い
 
みんなも気をつけてね

93: 2020/12/07(月) 14:21:44.21
>>82
>誰も粘着くんに同調しなかったのね
何人もいたけどそうやって同一人物認定しているだけだね
まあ自演してたのは日記擁護側だったわけだが
268スレの995~1000で午前5時前後に3つのIDが急に登場してバレバレ

88: 2020/12/07(月) 13:58:51.40
荒らしとか言い合うより日記君に構ってあげたら?
以前彼が聞いてるんだから答えてやれよと言ってたじゃん
俺は構う気ないけど

91: 2020/12/07(月) 14:06:41.77
>>88
最初はかまってたけど彼何書いても返事一つくれないんだもん…
参考にしてる気配もない割にいつまでも中級だ上級だと低レベルなレス繰り返してるし
会話にならないレスを見るのはつらい

94: 2020/12/07(月) 14:24:27.75
>>91
俺も彼には何言っても無駄だと判断して無視してるし
それが無難だろうな

89: 2020/12/07(月) 14:00:45.83
なんかバグったが、プレイ日記は個人的に歓迎。そんな武将でやってるんだって参考になる。

92: 2020/12/07(月) 14:09:08.72
そもそもこんなとこで日記書かなくてもよくないか
SNSで好きなだけ書けよ

95: 2020/12/07(月) 14:26:06.99
SNSでいいならここでもいいじゃん
なんでお前の命令に従う必要があるんだ?

96: 2020/12/07(月) 14:27:53.09
そもそもここは必ず返事をしなければならないというルールはないんですね
書き込む人は返事強制とか言いたいのであればゴルスタとか使えばどうですかね
今もやってんのか知らんけど

97: 2020/12/07(月) 14:29:58.35
話しかけたから無視されたからお前はもうここに書き込むな!SNSでやれ!
 
ってどんだけ自分勝手なんそれ

98: 2020/12/07(月) 15:47:57.99
日記帳代わりにしてるほうが自分勝手だわなw

99: 2020/12/07(月) 15:52:27.88
創造PKのスレで、創造PKでこんなプレイしてこんな事があったぜーって書き込みの何が悪いのかwコレガワカラナイ

まぁ過去に相当鬱陶しい日記の類があったのかも知れんけども、
基本的には、俺の知らない話をするな系の自治気取りは無視でいいと思っている
仮にスレチの話題であっても、自治気取りが騒ぐと誰も何も書き込まなくなって廃れるだけだから

極端な言い方をすれば、良識ある口調と内容なら例えカレーの美味しい作り方の話してても良いと思うわw

100: 2020/12/07(月) 16:11:35.61
日記規制したら今更もう話題がなくなってしまうよ。攻略方法や、各種情報、質問などは各種wikiや攻略サイトにまとまってるし。
日記が嫌な人は、今更このスレに何を期待して見に来てるの?

102: 2020/12/07(月) 16:48:15.55
>>100
日記載せてやってるんだから有難いと思えよとでも言いたげだな

103: 2020/12/07(月) 17:02:14.13
>>102
いや、単純にこのスレに何を期待して見にきたのか知りたい

101: 2020/12/07(月) 16:15:17.38
話題がなくなるも何も本人日記帳代わりで書きなぐっていくだけで話題にするつもりないんだよなぁ

104: 2020/12/07(月) 17:09:56.23
普通の書き込みや検証してる人のもあるしそういったの目当てで見てるんだけど
少なくとも俺は日記以外見る価値無いとは思ってない

105: 2020/12/07(月) 17:13:05.96
日記が読みたくてこのスレ見てるわけじゃねーのよ

108: 2020/12/07(月) 17:18:55.01
>>105
NG機能も使えないバカガイジの分際で不特定多数が書き込む匿名掲示板なんか使うなよバァカ

106: 2020/12/07(月) 17:15:29.87
アレの批判をすると毎度擁護がワラワラ湧いてくるのがね
独り言風質問もそれこそ攻略サイト見れば分かることばかりだし
色々不快だからNGにしてるわ

107: 2020/12/07(月) 17:17:40.94
そりゃ反対派も複数いれば擁護するのもいるってだけでは…

110: 2020/12/07(月) 17:27:19.51
>>107
タイミングが不自然なんだよ

109: 2020/12/07(月) 17:26:14.79
強い帰属意識を持った自称古参スレ住民が自治厨化する現象って過疎スレ特有だよな

111: 2020/12/07(月) 17:36:17.36
日記はありがたいけどなぁ
俺が下手くそだからっていうだけなんだけどw

116: 2020/12/07(月) 20:29:04.02
>>111
まじかよあんなん読んでたら余計下手になるぞ

112: 2020/12/07(月) 17:44:10.84
創造スレで創造の話をしてる奴を追い出そうとしてる方がよっぽど不自然だけどな

113: 2020/12/07(月) 18:13:21.36
タイミングもなにも書き込みがあれば見にくるだけでは…

114: 2020/12/07(月) 18:43:02.46
創造に関することならなんでもいいんじゃないかな~どんどん過疎るし
ここで大志が~とかやられるとごめんって感じになるけど

115: 2020/12/07(月) 20:11:44.35
ネットの常識的には日記はダメだけどな

117: 2020/12/07(月) 20:40:17.78
そんな常識ない定期

118: 2020/12/07(月) 20:47:41.49
日記AAが流行るくらい非常識だけどな

119: 2020/12/07(月) 20:55:21.58
日記擁護厨はついこの間論破されたばかりなのに記憶が持続しないのか?
5chのルール違反だと言っただろう。
ガイドラインによると、他人の意見を求めずただ日記を垂れ流す行為は

真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの

に該当する

質問を繰り返すのに返答しない、という行為は

スレの趣旨に関係があっても他人を揶揄するための行為

に該当する

また全般的に

他人にとって情報価値が無いもの

に該当するので、ガイドライン上十分NG行為だ
議論を目的としない行為を肯定擁護するという事は、スレッドが削除対象となるリスクを増大させる事であって
スレッド存続に対する敵対行為にほかならない
俺は日記くん自体に反応はしないし、何年も同じ事を繰り返している人間に行動変容など望まないが
ルール違反である「客観的な意見を求めないもの」に難色を示す正しい人間を捕まえて
「日記否定は荒らしだ」などと誤った言いがかりをつける擁護厨どもは容認しない
間違っているのはお前らの方だろう。ルール違反を擁護しているお前らが黙れ

125: 2020/12/07(月) 21:35:19.36
>>119
ガイドラインガイドラインって言ってるけどさ、お前の言ってる5chのガイドラインってまさかこれのこと?
https://5ch.net/adv.html
 
一番上に書いてあるタイトル読んでないの?
これ『削除ガイドライン』だよ
5ch利用者はこのガイドラインに沿った投稿をしなければならないというものではなく、どちらかというと5chの運営代理人がスレッドやレスの削除を行うときに参照するためのもの
 
で、お前は「日記レスは話し合いを求めないものに該当するから禁止」と言っているけど
同じガイドライン内に
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」
とあるのよ
排他的馴れ合いは削除対象、分かる?つまり日記レスを排他して自分の意見に賛同するものだけを集めた会話を行うことも削除対象として見られる可能性があるんだよ
 
残念ながらあんたの理屈はここで完全に破綻した
それでも自分が正しいと言い張りたいのであればこのスレを「話し合いを求めないスレである」として削除要請に出してこい
削除されればお前が正しかったことになる
削除されなければお前が間違ってることになる
好きな方選べ

126: 2020/12/07(月) 21:35:52.98
>>119
日記野郎も日記を養護するヤツも荒らしでええな。

127: 2020/12/07(月) 22:11:37.11
>>126
日記絶対許さない僕ちゃんマンが抜けてるぞ?w

120: 2020/12/07(月) 20:58:14.27
なんかもう草生えてきちゃうわ
いくらなんでも古き良きキッズ2ちゃんねらーみたいなやつ多すぎるだろ
まあ確かにそういう人種が多そうなゲームだけども

122: 2020/12/07(月) 21:09:11.80
僕ちゃんの常識が世界の常識!www
なんなん?そこまでの自治厨になれるってw

124: 2020/12/07(月) 21:26:20.13
兼定とか、松平清康を勘違いで刺したあいつとか
ネタ的な部分があるとはいえパラメータが異様に低い武将が多くてちょっと嫌だったから
全武将の能力を50-50-50-40以上85-85-85-85以下の範囲になるように編集したわ
まあ外交僧や忍者が軍勢率いることが増えてうーんって感じだから一長一短なんだけどね……
次は大名になり得るやつを全員格付けSにランクアップさせようかと思う

130: 2020/12/07(月) 22:46:27.10
>>124
一般人なら能力20代とかいただろうし
文官なら指揮能力や武勇が10代なのもわかるし、逆に武将が統治能力低めなのもわかるんだけどね

128: 2020/12/07(月) 22:12:39.15
編集が面倒でやってないけど全武将の必要忠誠最大化が熱いとかどっかでみたことあるな
姫や腐るほどある家宝は活きるけど大半の武将があっちこっち行っちゃってカオスになりそう

131: 2020/12/07(月) 23:40:09.03
日記より長文野郎のほうがうざい

132: 2020/12/08(火) 06:16:33.06
村上ってS1とS2で同盟関係とかがちょっとちがうのかな
S1のほうが6年間河野と同盟があるので楽だった
岡豊城が国親の格付けのせいか兵力もおおめだった

伊予と土佐統一したあたりであきるわ

133: 2020/12/08(火) 11:01:53.93
PKに関わる日記(特に「俺は○○家の苦境をこんなふうに工夫して乗り切った」)みたいなのなら、参考になるので多少自慢臭くてもOKだと思う
「俺の自慢のカレーの作り方」みたいな日記はさすがにw

134: 2020/12/08(火) 12:22:33.73
自分の話したいことをただ話すだけの一方通行のコミュニケーションは自閉症の典型的な行動で嫌悪感を持つ人が多い

135: 2020/12/08(火) 12:40:35.73
自分だけが理解出来ない現象を嫌悪・拒絶するだけの一方通行のコミュニケーションはアスペルガー症候群の典型的な行動で嫌悪感を持つ人が多い

136: 2020/12/08(火) 15:20:35.56
会戦しばりとかって序盤だけOKみたいにしたほういいのかな
序盤と、対羽柴、北条とかの大会戦はOKとか
大会戦すると相手が設営レベル3にいても強制的に部隊数、数で戦えるので便利

能登の七尾城みたいにすごく耐久のある城とかだと会戦なしは厳しめ
そういう場合は動画とかでみるように焼き討ちで治安と開発を悪くして
兵力、兵力回復を削ってから強攻?

137: 2020/12/08(火) 17:03:21.80
スーパー弱小勢力でやる場合、
国人衆がどこにわくか、どの国人衆になるかでけっこうちがってくるね
傭兵、穿抜け持ちが近くにいたので楽だった

138: 2020/12/08(火) 17:29:35.87
日記が出てくるといつも荒れるから日記はいない方がいいよねって話やろ
日記の場合、それ自体が悪いって問題じゃなく、助言やレスに対し一切の無反応で同じ過ちを繰り返すことやと思ってる
コミュニケーションが取れないメモ帳代わりに使ってるやつはやっぱり邪魔だよ

143: 2020/12/08(火) 20:54:03.04
>>138
5ちゃんねるは
ただの匿名掲示板
返事必須なんてルールはない

変なルール押しつけるなw

139: 2020/12/08(火) 17:46:20.31
こんだけ荒れてるのに当の本人は気にせず連レスしてて草
そういうとこやぞ

140: 2020/12/08(火) 18:13:37.28
NGすればいいだけなのにね

142: 2020/12/08(火) 20:17:41.89
ここはお前の
日記帳じゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ
   _____
な!/|//// ̄\\
  / ヽ/   /ミミヽ
 |  _ _  \ミミ|
 | ̄  ̄    |ミ|
 <≡(( (=≡≡> |/ヽ
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 | _(⌒ )_ ̄ヽ/ミ ノ
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_ヽリイ二二フ>从//ヽ
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Ξ∧/ 〈_/
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144: 2020/12/08(火) 21:16:58.32
会戦なし、攻城戦を会戦で耐久減らすの禁止でやったら
拡大スピードがでなく無理そう、
毛利に島を攻められたり長宗我部が大兵力になってた

ちゃんと外交するの大事なんだね

145: 2020/12/09(水) 00:15:18.06
群雄集結を国替えしてデモプレイ見てると
長宗我部は伸びるなと感じる
一領具足の四国以外での強さが悲しい

146: 2020/12/09(水) 00:27:07.44
島を出た蝙蝠か

147: 2020/12/09(水) 09:03:27.20
創造pkと覇王伝はどっちがめんどくさい?めんどくさくないほうからやってみようと思って。

148: 2020/12/09(水) 09:09:30.30
創造pkですね
覇王伝は信長の中でもかなりめんどくさいほうだったなぁ

152: 2020/12/09(水) 12:53:38.47
>>149
性格が面倒くさそう

150: 2020/12/09(水) 12:04:40.63
そだね。変になっちゃった
覇王伝のがかなり面倒です

151: 2020/12/09(水) 12:14:59.94
詳細な説明ありがとうございます。
画面の見た目は創造pkの方がごちゃごちゃした印象だったのでちょっとお伺いした次第。
創造pkからやってみます。

153: 2020/12/09(水) 13:40:36.09
画面ゴチャついてるかなぁ
UIが変なのはたしか

154: 2020/12/09(水) 13:47:03.71
ていうかなんで今覇王伝と比較すんだよ

159: 2020/12/09(水) 15:23:15.53
>>154
スーファミのゲームのセット買ったら手に入ったもんで。

155: 2020/12/09(水) 14:51:42.90
創造PKは最初に敵の城を攻めるときにほかの城からも救援部隊がでてくるので
それらを壊滅させておくとぽんぽん城とれるよ

覇王伝は論功行賞でどの土地にどの武将の俸禄をあげるかとかがめんどかった
あと城ごとに毎回戦闘やらないといけなかったような
天翔記みたいにまきこんでさくっと城とれるのは楽

156: 2020/12/09(水) 15:16:58.90
創造がどうとかより覇王伝は信長史上もっともめんどくさいからな
ランセイキとならんでクソゲー扱いされがち

157: 2020/12/09(水) 15:21:03.63
論功行賞こそ戦国時代っぽいおもしろい部分じゃないか
あれを面倒くさいとか言ってしまうとは

ただ合戦の小さい部隊を遠くから手動で動かすのは面倒だったが

158: 2020/12/09(水) 15:23:05.42
凸ユニット動かす戦は嫌いじゃなかったけど土地の人口と兵数紐づけされてたから当時の私にはむずかしくて姉小路でクリアできなかったなぁ

160: 2020/12/09(水) 15:39:36.47
論功行賞なんかめんどくさくないよ
覇王伝で致命的にめんどくさいのは城攻め

161: 2020/12/09(水) 15:58:03.70
覇王伝の城の数とあの攻城戦のシステムはマジでクソゲーとしかいえない
そこ以外は楽しいところもある

162: 2020/12/09(水) 16:11:57.57
乱世記はリアルタイムなのと3とか5部隊あっても
本体がやられるとアウトってのが面倒だったかな
乱世記って本体はそのままの部隊で、
俸禄でふえるまわりの部隊だけが鉄砲とか弓を配備なんだっけ

乱世記時代は戦闘はわるくないんだけど
城門の開け閉めがPCだといまいちというかちゃんとできてなかったような
あと国人衆がとんでもなくつよすぎた
本願寺滅亡後とか
エディットで一向宗の国人衆を削除できればよかったのだけど

163: 2020/12/09(水) 16:55:23.61
まあ覇王伝の反省でテンショウキが登場したと思うならありかな

164: 2020/12/09(水) 17:09:07.73
何気に部隊移動からの方向決定もテンポ悪いのよ

165: 2020/12/09(水) 17:24:24.53
弱小勢力ではじめると
国人衆がいるかどうかで序盤のスピードかわってくるよね
できれば金納とかじゃなくて傭兵がありがたい

166: 2020/12/09(水) 17:35:01.75
過去ログにあったら申し訳ないけど、登録武将で武田信玄とかの専用の声を充てる方法ってあります?

167: 2020/12/09(水) 18:49:34.78
嵐世記はバランス調整を失敗しただけだ
色々な要素は神ゲーになる可能性を持ってた

168: 2020/12/09(水) 20:40:24.64
>>167
レス見てると
コーエーのいつもの失敗パターンだなぁと思った
アイデアはいいんだけど
テストプレイ不足で
ゲームとして成立しない

169: 2020/12/10(木) 06:25:44.60
当時PCで流行ってたエイジオブエンパイアⅡ等のRTS要素を取り入れた合戦や
覇王伝以来の知行制導入、国人衆等の諸勢力など意欲作ではあったんだけど
どれも調整不足というか上手く落とし込めてなくて評判は悪かった

170: 2020/12/11(金) 06:45:47.45
忠誠赤くても能力低めのやつはほっといていいのかな
他家に寝返ることはあっても
城を奪って独立されることはないよね

171: 2020/12/11(金) 07:28:40.91
忠誠まっかっかでもお城奪って独立とか敵軍に寝返るとかないからあんまり気ににしなくていいよね

能力値60以上のが2つ以上ある武将はなんとかやりくりして忠誠値上げてますが

172: 2020/12/11(金) 09:13:45.50
家臣の不満など気にせぬようだがー2になったら評定終了後に出陣させて引抜をやり過ごす
忠誠赤武将は密談の避雷針

173: 2020/12/11(金) 09:31:25.07
能力値がどれも50未満の無能武将が忠誠最悪、他家と内通してる噂あり、そのくせ曜変天目茶碗をくれてやらんと忠誠が黄色以上にならないときたらこれはもうよほど嫌われてるんだなと勝手に内通させることにしてる

174: 2020/12/11(金) 09:33:25.56
最終的に低能力は適当な軍団にまとめて放り込むからあまり気にしたことないや

175: 2020/12/11(金) 10:30:22.49
能力を隠すだの余裕をぶっこいている輩は譜代家臣(能力平凡)が治める城に送り出しとる

176: 2020/12/11(金) 10:46:45.04
高スペック武将で能力を隠さない武将っているんでしょうか?
元大名クラスで有名どころ武将はみんな能力隠すよね

177: 2020/12/11(金) 15:28:49.61
北条氏康はとても良い子でした

178: 2020/12/11(金) 16:01:24.02
単なる気分だけど
佐渡ヶ島が手に入ったら忠誠赤は
島流しにしてる

179: 2020/12/11(金) 16:10:09.87
>>178
私と同じ事をしている人発見…

180: 2020/12/11(金) 16:33:18.44
島流しいいなぁw

181: 2020/12/11(金) 16:58:34.76
隠岐・八丈島も追加してくり

182: 2020/12/11(金) 17:40:47.74
年末暇だから恒例の信長の野望やろうかな~ と思って創造PKは持ってて大志PKやるかどうか公式サイトやらツイッター見てたらこんなのあるんだなw

https://youtu.be/e3dIcAN2bIo

さすが超マニア向けだなw だけど面白いわ
大志PKやるかどうかはも少し考え中

183: 2020/12/11(金) 17:44:44.08
歴史くんの奴か
小田原城の総構えや
安土城の侵入禁止エリアの話は面白かった

184: 2020/12/11(金) 23:39:02.36
プレイ開始と同時に
一門に大名より戦闘値の高い武将がいたら
即行で隠居してそいつに家督譲った方がいいよね?

185: 2020/12/11(金) 23:45:10.12
生まれてくる姫を武将にするならそのほうがいいけど
大名の年齢的に姫が出ない場合もあるからそれは考慮する必要がある
そうでなければ特に譲らなくてもいい

186: 2020/12/12(土) 02:48:07.33
猛将つけたくないから強い武将=城主というのも考え物
全+3で猛将つくやつではないか要確認

187: 2020/12/12(土) 03:35:19.46
猛将特性は敵に回したくないが
自分で使うと移動がな
移動距離を考えなくていい城の城主には向いてる

189: 2020/12/12(土) 16:20:14.11
創造pkどの機種が文字でかいとかある?

190: 2020/12/12(土) 16:28:13.23
姉小路でやってみたけどタイミングがわるいと初手で失敗するね
できれば金山もでてほしい
上杉が村上を攻めにいって武田とやりあったり、
春日山城の主要兵がすでに富山城にいってて上杉の援軍呼びができなかったり

伊予の河野みたいに自分からうごけるタイプの勢力で弱小プレイするほうが楽だね

191: 2020/12/12(土) 16:53:20.54
保守でやる場合、基本的に兵舎は能楽堂でいいんだよね
支城で馬が出るところだと馬場とかにちょっとするだけで

192: 2020/12/12(土) 16:57:28.78
姉小路は火事場泥棒しないと辛いよね
まず富山城取ることが初手だけど、本願寺と長尾と同盟結んで畠山と争って疲弊したところを奪うみたいな

207: 2020/12/13(日) 15:06:49.53
>>192
三木(姉小路)で南方へ木曾、高遠って広がっても、マジで兵力養えないよね…orz

212: 2020/12/13(日) 19:06:04.60
>>207
平地とらないとダメらしいよ
なので富山の海へいったほうがいい

193: 2020/12/12(土) 19:10:01.02
実力を大きく超えた働きを期待できるっていう状態は実際は能力値どれくらい加算されてるんだろう
20くらいされてたら嬉しいけど、実際は10くらい上乗せなんだろうな

200: 2020/12/13(日) 05:57:25.86
>>193
(だったらいいなぁ)
とてきとうにテキスト脳内追加してたw

あれほんとに増えてるのかね?

194: 2020/12/12(土) 20:52:33.75
あれ、忠誠青20で能力ブーストされたんだっけ
そこらへん適当だったわ
ちゃんと能力ブーストされてるのが部隊の大将ソートでも上になってるといいけど

伊達の超級ってむずいですか
上級だと楽といえば楽だけども
どこの経路にするかとかでけっこうぐだる
徳川とは同盟で東海道をさくっと移動して羽柴シフトなんだっけ

195: 2020/12/13(日) 01:01:59.86
伊達とかでやると羽柴がラスボスになるけど
こういうときは長宗我部、毛利がふんばっているうちに連合のほうがいいのかな
東西から攻めてれば一応武将も分散されるよね

196: 2020/12/13(日) 03:51:56.99
中道を保つのクソ面倒くさいんだが
委任軍団の創造性志向で「維持」を選択したら中道になるように動いてくれる?
それとも、やっぱりあくまでその創造性の維持として動き、
たとえば100の時に「維持」としたら100になるように動いてしまう?

197: 2020/12/13(日) 04:18:50.89
羽柴が肥大化しすぎてたら連合なんて大した戦力にならんよ
自分の場合は伊達でプレイ中に島津と長宗我部と伊達の三家で反羽柴連合組もうぜって誘いが来たけど連合組んで半年後に長宗我部が羽柴に滅亡させられてたもん
伊達でやるときは大体どのシナリオでも他家はアテにならんと思う

198: 2020/12/13(日) 05:24:10.35
連合は拡大して欲しくない勢力とその周りを組ませて拡大阻止する方が良い

199: 2020/12/13(日) 05:31:14.24
創造PKの攻略みてたら
清須会議後の長宗我部プレイがあったけど
淡路島、紀伊をとってうまく羽柴たおしてるプレイ日記があった

羽柴が拡大するとすぐに上杉もおされてるよね

201: 2020/12/13(日) 08:15:46.54
まさかのテキストフレーバー?!

202: 2020/12/13(日) 08:17:35.28
以前試したときは少なくとも内政面では能力が加算されてるようには見えなかった

203: 2020/12/13(日) 08:48:37.65
経験値が増えて成長が早まる
ってことの表現のはず

204: 2020/12/13(日) 12:04:43.46
忠誠値が16以上と20以上で獲得経験値に何らかの補正がつくみたいな恩恵があったはず
次作の戦国立志伝にも同じ仕様が継承されてて攻略本なんかにもそう記載されてるけど
実際には補正は全く入っておらず能力が低ければ低い程、経験値が多く獲得できる仕様に変更されてた
創造もおそらくそんないい加減な仕様なのでは…

205: 2020/12/13(日) 12:42:36.87
試したときにそれも見てたけど経験値の加算も一切無かったはずなんだよな

206: 2020/12/13(日) 14:22:33.51
必ず経験値に補正が入るってタイプの恩恵ではなくて
まれにより多くの経験値が入る事があるみたいなタイプの恩恵かもしれないけど
たまに効果を発揮する特性「余禄」みたな恩恵なんだろうか

208: 2020/12/13(日) 15:08:48.63
>>206
そういう可能性もあるかもと思って前に試したことがあるけど、特に余禄のような効果がある感じじゃなかったな。
副将2人の能力値オール50、片方は忠誠赤、もう片方は忠誠20で敵部隊を撃破し続け経験値を10ぐらい上げたけど、
どっちも全く同じの経験値だったな。

209: 2020/12/13(日) 15:55:08.62
姉小路は初手金山が2つ出るまでガチャしてる

210: 2020/12/13(日) 16:35:58.42
cpuだと結構生き残るよなあねこうじさん

211: 2020/12/13(日) 17:54:32.76
生き残るというか放置…

213: 2020/12/13(日) 20:15:52.78
三木→姉小路 改名イベントの
温度差のある親子の会話が好きw

214: 2020/12/13(日) 20:47:16.91
姉小路て金山2つでるのか
1コでるときにやったほうがいいなとはおもった
佐竹も金山、温泉でるときにでるだけ続行

215: 2020/12/13(日) 21:53:47.48
あのイベントいいよねw

216: 2020/12/14(月) 00:01:15.63
COMのレベルを超好戦、AIの最高、
収入だけ多いにするのってあり?
兵糧も多い、にするといろいろ拡大スピードが高くて

218: 2020/12/14(月) 18:03:56.34
霧山御所はどうなの?
山城でどっちからも攻められにくいけど発展しにくそう

219: 2020/12/14(月) 18:12:34.61
撃墜しろ

220: 2020/12/14(月) 19:48:26.20
とある問い合わせを送ったんだけど
ちゃんと届いてるのかよくわからなくて不安

221: 2020/12/14(月) 21:03:25.03
城を築いた時に一番発展しないのってどこなんだろ
東北の山奥にでも築いて調べてみるか

222: 2020/12/14(月) 22:08:01.86
一番発展するところがまず知りたい

223: 2020/12/14(月) 22:14:39.78
どんな僻地でも農業区画と商業区画が隣接してたら替銭屋・果樹園でそれなりに伸びる
これが分かれているとかなり厳しい

224: 2020/12/14(月) 22:40:59.25
創造のほうもおつやの方は出るんですか?

225: 2020/12/14(月) 22:45:59.83
出ない

226: 2020/12/14(月) 22:52:26.33
結構詳しくてよくまとまってる攻略サイト見つけてこんなのあったのかーと思ったら最終更新2020年12月10日だったw
息の長いゲームだね

227: 2020/12/15(火) 01:05:03.92
城ごと、場所ごとに農業とかの区画の数値が固定で
農業よりも兵舎のほうがおおくてつっかえるところもあるから
ある程度固定してるね

228: 2020/12/15(火) 21:12:37.74
コーテク株、2000円から6000円で500万取れたわ
そろそろ利確するかね

230: 2020/12/15(火) 22:00:48.82
>>228
コーエーテクモって
信長野望シリーズより
他のゲームで稼いでる金額多くない?

あと悪名たかい奥さんだけど
財テクは上手くて稼いでる

まあ、信長野望シリーズは
お金より企業の知名度高めるのには
いいんだろうけど

創造のプロデューサーも
信長の野望作りたくて入社したんだっけか

232: 2020/12/15(火) 22:17:37.82
>>230
ゼルダやら三国志などの大型タイトル出る前に拾っとけばアホでも稼げる

233: 2020/12/15(火) 22:21:35.15
>>232
今年は巣籠もり需要市場だから……
ワクチン普及したらどうなるかわからん

信長の野望シリーズは
金額は少なくても
創造PKみたいに名作だせば
安定して稼げるんだけどなぁ

238: 2020/12/15(火) 22:48:52.91
>>230のどこが創造の話だよ

240: 2020/12/15(火) 22:59:17.77
>>230
てか、マルチに反応したらあかん

229: 2020/12/15(火) 21:53:21.24
大勢力になられると1番巻き返し出来ない作品ってやっぱり創造なの?

237: 2020/12/15(火) 22:45:46.17
>>229
伊達でプレイしてて東北~関東を平定したころに甲信越以西の城全部が豊臣秀頼の領土になったことあるけど気合いと根性で押し返して天下統一したことあるわ
創造は大勢力になっても巻き返しはまだ容易な方、でないと後半のシナリオの東北とか全員詰んでる

231: 2020/12/15(火) 22:09:14.07
創造は朝廷停戦ある分楽なんじゃない?

234: 2020/12/15(火) 22:23:11.33
邪魔だから他所でやって

235: 2020/12/15(火) 22:28:09.42
>>234
なんか創造の話を書いて
いちおー自分は創造の話に持っているつもり

236: 2020/12/15(火) 22:29:11.42
×持っている
○もっていっている

239: 2020/12/15(火) 22:58:18.97
小笠原って信長作りたくて入ったんだっけ?

241: 2020/12/15(火) 23:33:10.02
>>239
インダビューで言ってなかったっけか
創造のプロデューサー

242: 2020/12/15(火) 23:41:21.06
日本人相手にするより世界相手にすると質の高いソフトを求められ、コストも跳ね上がるから
楽して儲かる日本人相手に半ば手抜きゲーム売るんだよ。女帝はわかっている。

246: 2020/12/16(水) 07:26:25.98
>>242
バカがスレ違いの話続けるからこういうクズが沸いてくるんだよ
反省してくれや

243: 2020/12/16(水) 01:24:27.88
越中の高岡城はかなり発展するよね
支城なのに

244: 2020/12/16(水) 03:25:32.33
上杉で清須会議やってみると
微妙に国力たりないよね
そこそこ有力な武将はいるんだけど

どこを攻め込むかまよう
柴田でいいの?
柴田をほろぼせばそのまま羽柴とやりあえるけど

245: 2020/12/16(水) 07:16:00.20
上杉上級でやると膠着して失敗したので
編集で
収入、兵糧をふつうにして
好戦的くらいにするとちょうどいいのかも

上杉の固有制作が道の影響をうけないのみたいだったので高機動になるのか

247: 2020/12/16(水) 09:40:46.33
上杉プレイで北条討伐(戦国伝)終わったけど川中島出ないな……
と思ってたら武田と北条の同盟が無くなってたw

そのうちまた結びなおしてくれるんかな……
シナリオで即川中島始まるのってあるかな?

248: 2020/12/16(水) 10:06:57.80
そのままプレイしてたら先に「二人の後継者」が始まったw
この辺りクリアしたらまたどっかかやり直すか……

249: 2020/12/16(水) 10:25:24.22
川中島って河こえてもいいの?
渡河中に攻撃されたり計略つかわれて
移動速度おそくなってちょっと大変だった

穿ち抜けみたいので大将だけ倒す作業ではあるけど

250: 2020/12/16(水) 15:39:05.38
久々にプレイ、せっかくだからイベント埋めを並行してるんだが、303番の「竹千代の帰還」だけが埋まらない
1548開始で松平家の滅亡まで行くんだが、義元・雪斎の会話後それっきり
もしかして織田プレイじゃないとダメだったりするのかな

252: 2020/12/16(水) 18:25:20.68
>>250
多分織田プレイやないと無理

264: 2020/12/17(木) 15:06:52.88
>>263
テキトー言ってごめんね
他家で、美濃の蝮以前のシナリオで
竹千代拉致の発生がフラグらしいです

266: 2020/12/17(木) 16:15:50.78
>>263
いま試してみた
美濃の蝮 斎藤道三プレイ
難易度編集で最低AI、非交戦にする、確認のためなので被ダメ与ダメも編集
放置すると織田が松平を滅ぼすので織田にちょっかいをかけて兵士を減らしておく
そうすると今川が織田を攻めるので横槍を入れて今川の兵を減らす
清洲織田は滅ぼしても良い

1547年8月 雪斎と義元のおしゃべり
1548年8月 信長と家康のおしゃべり
1549年3月 イベントで松平が今川領に
1549年11月 件のイベント303発生

271: 2020/12/17(木) 19:15:50.14
>>266
ありがとう!
無事に発生して記録もされた

251: 2020/12/16(水) 18:23:38.78
関ヶ原のシナリオにいるはずの武将がいないって
問い合わせたら修正が困難だから諦めろってメールきた
武将一人追加するのがそんなに困難なことなのか

254: 2020/12/16(水) 20:01:54.10
>>251
せめて最新作の大志の方でいるかいないか確認して、それでもいなかったら次回作への要望として出すように伝えるとかかな

自分も史実の名前と違う、生没年が違うってので気になってるやつらいるけど要望送っとくべきかも試練

257: 2020/12/16(水) 21:12:35.55
>>251
PCだったらツール使ったら簡単なことだと分る
要はパッチ出すのも金がかかるからだろうな

253: 2020/12/16(水) 18:27:53.51
コーテク株買って株主総会で発言したら善処してくれるよ

255: 2020/12/16(水) 20:22:49.84
大志が面白く末永く遊べるゲームならこんな難民が出ることもなかったんや
大志が悪い

256: 2020/12/16(水) 21:04:04.71
過去作のおかしいとこ訂正しろなんていったらキリないから

258: 2020/12/16(水) 22:11:06.69
つーか1つ対応したらじゃあこれもこれもって言うやつ出てくる可能性あるしそら無理な要望でしょ
なんで追加されると思ったのか

260: 2020/12/17(木) 07:48:49.43
>>258
他のシナリオでは出てるのに
関ヶ原だけ何故かいないんだよ

259: 2020/12/17(木) 06:53:20.34
全然気付いてなかったんだけど
凶作になった時の9月って
通常の7月8月よりもっと米の相場が上がって売り時だったのか

261: 2020/12/17(木) 11:59:19.50
ためしに夢幻の如くの長宗我部でやってみたけど
これ兵力と海路の問題で対羽柴きつくない?
相手は兵力3000~5000のがくる
一応こちらは本城4つあるけど

262: 2020/12/17(木) 12:10:23.96
>>261
羽柴を外交で封じ込めてる間に、中国・九州を取ったほうが戦いやすい
貧しい四国の兵力だけで正面対決するには、会戦やらマップ挟撃やらで細かい操作が必要になる

265: 2020/12/17(木) 16:00:16.88
戦国系顔グラ投稿版以外に顔グラいただけるサイトってありますか?

267: 2020/12/17(木) 16:25:18.37
道三プレイは若い光秀配下で登場する?

268: 2020/12/17(木) 16:49:48.26
>>267
美濃の蝮だとプレイ開始して最初の年明けで元服登場する
信長誕生はわからん

269: 2020/12/17(木) 17:06:04.68
斎藤プレイだと信長誕生でも光秀は元服ででてきた
他家プレイでは1567年頃に光秀・秀満は二条御所で出現する

270: 2020/12/17(木) 17:59:00.03
大志だと最速でどこで出る?

272: 2020/12/17(木) 19:17:23.25
戦国顔グラサイト初めて知りました
ありがとうございました

273: 2020/12/17(木) 22:36:51.31
長宗我部プレイだと九州や中国地方とってから羽柴ってまじかよ
けっこう手間かかるんだね
本城の基本兵力でかなり差がついてるよね
毛利とは関心になってるし
連合くんだり毛利に援軍よんで宇喜多を刈ったほうがいいのか

淡路島も紀伊も微妙に進軍の箇所が少ない

274: 2020/12/17(木) 23:48:57.28
>>273
いかんせん人口最多地域の近畿を抑える羽柴の相手は辛い
本城はもちろん、支城も発展性の無い三区画ばかりで地獄
手軽に奪えて豊かな宇喜多領を狙うのは良い方法だと思うが、四国+宇喜多領でも羽柴とタイマンすると兵力では負けそう

ちなみに、当時の人口スケールを視覚化した日本地図がこれ
史実では、摂津>四国という理不尽な人口バランス
http://mktg-center.blogspot.com/2014/01/1600.html

278: 2020/12/18(金) 12:54:26.67
>>274
武田は信濃と甲斐支配しててもこれじゃあ勢力伸ばせないわけだよね…

279: 2020/12/18(金) 12:58:34.63
>>274
壱岐ェ・・・

275: 2020/12/17(木) 23:51:05.03
イベント鑑賞コンプ、姉小路親子の漫才イベントも見て残り一つまで来たが、立花宗茂改名が立ち塞がってる
史実の改名が1581年だが、ゲーム中で宗茂が登場するのが1582年で、改名に間に合ってないっぽい?
1570シナリオから道雪・紹運・誾千代と自勢力で確保しておいても、大友を初期のまま生かしておいても起こってくれないな

276: 2020/12/18(金) 02:54:36.31
>>275
正直イベントコンプとか興味が無く埋めてないから勘で言うから、的外れだったらすまん。
条件が道雪・紹運・誾千代・宗茂の自制力配下での確保、ってだけであれば、
1570大友で始めて姫が生まれたら没年1571の吉弘鑑理に嫁がせて隠居するってのはどうだろう。
遠からず没るだろうから、そしたら宗茂に後を継がせて登場させ、即隠居で吉弘鎮信あたりに継がせる。
こうすれば一応自勢力配下で道雪・紹運・誾千代・宗茂が全員確保できるかもしれん。

277: 2020/12/18(金) 10:57:23.03
S3斉藤で伊勢尾張三河を制圧して今川以外の近隣のほとんどと同盟か従属したんだが武田が上杉を食おうとしているのでなんとかしたいんだが
婚姻破棄して武田を西から牽制するか、地味に停戦を繰り返すべきか
今の勢力バランスを崩したくないんよ

281: 2020/12/18(金) 16:56:38.29
信濃は検地の数字だと国高40万とかで十分高いぞ
甲斐は22万だけど
越後より上

282: 2020/12/18(金) 17:17:11.03
川中島周辺の三角洲が偉い肥沃でそこで越後全域より米が取れたとか
どっかでみたな

283: 2020/12/18(金) 18:13:21.83
越後全域は言い過ぎ
森忠政が13万7千石で川中島に入封したので、それぐらいだろうと思われる
それでも十分凄いけど、甲斐(20万石)の半分以上、駿河(15万石)と大して変わらないからね

284: 2020/12/18(金) 19:26:40.20
確かに北信濃は肥沃よね。信濃に拘るの分かる

285: 2020/12/18(金) 19:29:48.83
石高は米の収穫料が全てじゃないからわかりづらいけど
越後は全然取れなくて江戸時代に入ってからの開発で3倍くらい膨れ上がって今の米どころ新潟の原型ができたらしいな

286: 2020/12/18(金) 19:32:08.30
全然取れないってのはないな
訂正

287: 2020/12/18(金) 23:20:21.90
comって結構選り好みするね
織徳同盟の徳川家でやってて、信長が龍興を滅ぼしたら、能力50未満の遺臣達が一杯流れてきたw
ありがたく城留守居役に貰っといた

288: 2020/12/19(土) 04:09:07.19
引き抜き大好きなので忠誠のマイナス欄をよく眺めてたら「主家のやり方にはついていけない」のコメントが一人だけにかかっててこのコメント政策由来じゃなくない?ってなってる
書いてあるとおりなら創造性の枠組みで下がるんだからもっといろんな武将に載ってそうな気がするんだが…

289: 2020/12/19(土) 05:58:15.14
戦国時代の基本的に米なの?
チンギスハン4だと平泉は稲作文化が低くて牧場だけだったけど
麦のほうが寒冷地向け?
ロシアも麦でしょ

290: 2020/12/19(土) 06:24:01.86
カロリー換算するなら同じ土地単位あたりからの収穫量は稲の方が大きい
ただし稲作には大量の水を消費するので寒冷地や乾燥地では麦の方が効率よく収穫できる
日本は世界でもトップクラスに水源の多い国だから農耕は稲作がメインなのよ
「湯水の如く」なんて比喩表現は日本独特のもの

291: 2020/12/19(土) 07:00:09.40
検地の数値イコール農耕力って訳でもないからな
検地はその時点での田の大きさを測っただけのもの
未申告や別用途の土地は含まれないから人口の推移や土地の発展具合で大きく変わる代物

292: 2020/12/19(土) 15:13:48.70
支城一つの弱小で始めると
最初の国人衆ガチャが結構めんどい

293: 2020/12/19(土) 16:17:40.17
家宝、国人衆、金山銀山、資源のガチャ4点セット

294: 2020/12/19(土) 16:49:22.12
天下布武上杉謙信で本願寺を襲ってたら武田が襲来してきた まあ沼田とか根知だからくれてやるわ

295: 2020/12/19(土) 20:34:54.55
金山以外の資源は最初期そんな重要かな

296: 2020/12/19(土) 20:49:24.63
家宝>(無いと詰む事がある壁)>国人衆>(無いと初手攻め出来ない壁)>金山銀山>(無いと資金繰り困難な壁)>資源
個人的な印象だとこんな感じか。
資源はあると便利だけど、弱小だと資源の有無よりその他の要素の方が大きくて、
資源を選り好みする余裕は無いな。

297: 2020/12/19(土) 21:22:05.50
姉小路で温泉鉱山もちの万能感。

298: 2020/12/20(日) 10:08:33.77
姉小路のリプレイで、織田からクソ有能な嫁さんを貰って快進撃するの好きだったなぁw

299: 2020/12/20(日) 10:25:33.94
娘欲しくて従属される安東さん

300: 2020/12/20(日) 12:42:37.65
有能娘が欲しいために攻め滅ぼされる有能戦国大名。覚えがありませんか…?
しかも配下になると興味がなくなるまでがコンボ

302: 2020/12/20(日) 17:38:15.67
このゲームなんで武将移動するときや捕虜引き入れるときに戦法見れないんでしょうね

303: 2020/12/20(日) 18:15:09.53
>>302
間違いだらけだけど攻略本買ってね!(はぁと

304: 2020/12/20(日) 21:39:07.32
能力高いけど格が低くて娘従属強奪しやすいって誰だろう
六角サダヨリくらいしか思い浮かばんな

305: 2020/12/20(日) 21:50:26.60
宗茂改名、手取川(1577)の島津スタートで流したら、島津の戦国伝はまったく発生しなかったが、1581/01で改名イベント発生して記録埋まった

306: 2020/12/21(月) 00:12:19.89
信長の野望好きな人はYouTubeでユキムラチャンネルってチャンネルの動画見ると良い めっちゃ面白い

307: 2020/12/21(月) 01:28:27.88
宣伝しに来ないでね

316: 2020/12/21(月) 06:47:29.05
下4桁が一致も何も>>307は俺なんだけど

308: 2020/12/21(月) 02:24:04.99
日記と宣伝はNG

314: 2020/12/21(月) 04:26:58.24
>>308
日記はNGじゃないよー。

309: 2020/12/21(月) 03:27:06.11
効率のよい内政って
できるだけ開発ゲージのひくい開発をやったほうが数字の伸び幅が大きいのでやることと
本城は開発がある程度のびきっていても
開発100ごとに人口が1人のびるのでしっかりとあげる
まわりの区画とつながってないところで創造性を上下させる施設をつくる
くらいでいいのかな

311: 2020/12/21(月) 04:05:05.37
>>309
あとは改修の城郭施設のトリガーを意識することもある
どの城郭施設も強いから、資源に応じた開発の調整を試みたい

また開発には寄与してくれないが、狩場と八幡宮をうまく使うと面白い
狩場スパムの部隊の攻撃力、八幡宮スパムの部隊の包囲速度上昇は著しいものがある
特に八幡宮は民忠上昇も含めて序盤に有用で、強攻に頼らなくて済む上に落城が迅速だから兵にも米にも優しい

310: 2020/12/21(月) 04:03:08.52
国人衆>(無いと初手攻め出来ない壁)
ってあるけど
能島村上でプレイしたけどまわりの国人衆を懐柔できない場合、かなりきびしいのでは
一応河野の援軍呼びはできるけど
それでも耐久2000の城を取るのはきびしい
国人衆がいれば楽

312: 2020/12/21(月) 04:06:42.59
>>310
つまりそれが「(国人衆が近くに)無いと初手攻めできない壁」という意味なのでは?

序盤国人の1000と少しの兵力を活用できるかどうかで、弱小勢力の運命が決まると言っても過言ではない

313: 2020/12/21(月) 04:19:51.25
八幡宮、神社は意識してなかったわ
民忠上昇で摂津、京都とか治安が著しく低い国に設置するのを意識してたくらいで
包囲って施設の補正、特技、兵力、部隊の知力とそこそこ関係するものがおおい

315: 2020/12/21(月) 04:41:31.06
日記がNGだと言われたら日記が書き込みをし始め、さらにワッチョイ下4桁が偶然一致してるやつがそれにレスし、そして日記が珍しくレスに対する反応をし、そして携帯回線による日記擁護が最後に現れる
平日の早朝になかなかの珍現象が起きるものだなあ

318: 2020/12/21(月) 08:03:50.01
>>315
このスレで書き込みする時は
飯食べながらレスすることも多いので
携帯回線の時もあるな
パソコンの前にいない

というか
ここは創造のスレなんで
創造の話をしてね

317: 2020/12/21(月) 06:49:53.62
まーた日記アンチ暴れてんのかくっせぇ豚だな
そんなに日記レス見たくないなら日記禁止スレ立ててお前一人そっち行けで結論ついただろさっさとスレ立てろよ

319: 2020/12/21(月) 08:21:09.30
日記の発狂ぶりが凄い

321: 2020/12/21(月) 08:41:09.99
オッペケくんも全然創造pkの話してなくて笑う

322: 2020/12/21(月) 08:47:39.98
八幡宮の話しようぜ八幡宮

実験がてら足利スタートで、二条御所に八幡宮を八つこしらえて出撃させたけど、爆速で包囲落城して笑ったわ
攻城達人あたりも合わせたらえげつないことになりそう

さすがに八つは現実的じゃないとしても、領民兵中心の大拠点に2~3建てるのは実用水準だと思うんだよな
なにしろ建設したら即効果が出る点が、戦争に次ぐ戦争を繰り返すこのゲームのデザインに適してる
大聖堂で兵舎の開発を伸ばすのも強いには強いが、いかんせん即効性に欠けてる

323: 2020/12/21(月) 09:23:28.66
八幡宮、貯水池は作ったことないや

324: 2020/12/21(月) 10:22:46.09
>>323
貯水池は隣接が無い区画では優秀だよ
自区画の適正上昇は農業系最大
飢饉対応効果は実感したことないが・・・

325: 2020/12/21(月) 12:20:38.46
八幡宮ってそんな強いんだな
内政厨なのもあってあんま重視してなかったわ

326: 2020/12/21(月) 15:04:51.79
創造でマルチプレイやりたかったな

327: 2020/12/21(月) 15:38:04.25
戦闘フェーズの一時停止とか無いからRTSになるな

328: 2020/12/21(月) 15:58:53.99
評定完全委任状態で内政や外交をリアルタイムで変更できるようなシステムでやれると楽しそうって思っちゃった

329: 2020/12/21(月) 18:47:57.88
八幡宮は今まで全く使ってなかったけど、
今度から少し意識してみようかなぁ。
確かに使いようによってはかなり使えそうだわ。

330: 2020/12/21(月) 18:49:35.20
八幡宮ってそんな強いのか
いつもぶっ壊してたわ

331: 2020/12/21(月) 20:25:42.51
自分も拡張できる余地がある時に八幡宮があったら即座にぶち壊して能楽堂にしてた

332: 2020/12/22(火) 00:40:47.47
八幡宮推しの立場からすると、もしかしたら兵舎系で一番微妙なのは能楽堂なんじゃないかという仮説
まず金銭収入は微々たるものでアテにできない
メインは人口増と思われるが、月+20の効果を能楽堂から貰うより、八幡宮から民忠+5を貰うだけで十分じゃないか
民忠も人口増だけじゃなく、領民兵/人口の比率にも補正を与えてくれるし、兵力回復速度も上がってるんじゃなかったっけ
民忠はカンストしちゃって生きてないこともあるから、それは踏まえておく必要があるけども

そしてなにより包囲速度上昇が唯一無二
序盤の兵・米の節約だけじゃなく、中盤以降に大勢力を相手にするとき、援軍来る前に落としたりできるのがストレスフリーで良いわ
全部の城に完備する必要は無いけど、攻城の主将となる軍団を出す拠点にスパムしとくと凄い捗る

335: 2020/12/22(火) 06:59:03.54
>>332
多分能楽堂系列の主目的は金収入45の方だと思う。
年換算540は割と重要。
地方の微妙な城(四国とか)は演舞場、三歳市、農産市で収入拠点仕様にしたりすると割と予算に余裕が出て助かる。

337: 2020/12/22(火) 07:23:52.28
>>335
月45は商業の開発値で換算したら150だからなあ
能楽堂まで伸ばすのに2500消費してるから、元を取るまでに五年かかってる計算になる
金の使い道が無い状態よりは投資してたほうが遥かに好ましいのは間違いないけど

>>336
教会に並行して本山を建てて無理矢理に拮抗させるという手もあるにはある
本山もそれなりに農業適正上がるから悪くはない

339: 2020/12/22(火) 07:36:19.06
>>337
あぁ、だから収入目的なら能楽堂にする必要ないのよ。
1000の演舞場で既に収入45だから、演舞場で放置。
つうか能楽堂建てたほうが良い事案はほとんど無いと思う。
人口増10のために金1500はコスパ悪すぎる。

341: 2020/12/22(火) 08:32:04.67
>>339
資源ありきの刀蔵・湯治場・牧場・隣接大庭園
創造性ありきの大聖堂

その他の神社八幡宮・演舞場能楽堂の中では演舞場のコスパが良いって見方か
たしかに演舞場だけのほうが能楽堂まで伸ばすより取り回し良いね

333: 2020/12/22(火) 06:30:53.07
1589年の小田原征伐のシナリオが欲しかった気もするけど
創造のシステムじゃ天下統一目前の豊臣に絶対勝てないよな

334: 2020/12/22(火) 06:48:42.33
惜しいよなー。弱小武将で迎撃引きこもりプレイさえ出来れば面白かったのに
戦国時代だからスピード重視はわかるけど残念でならない

338: 2020/12/22(火) 07:32:21.35
>>334
引きこもってた
毛利、北条があれだったしね

336: 2020/12/22(火) 07:02:46.91
というか教会作れない中道保守で庭園重ね接地もできないとこは
兵種建てるもんがないからなあ

340: 2020/12/22(火) 07:53:39.45
支城とかだと演舞場放置はよくやってる
本城は能楽堂がいいとおもう
どんどん区画ふやして領民兵もふやしたいし

342: 2020/12/22(火) 08:41:13.03
人口増加から考えなきゃいけないのって、よほどの長期のプレイじゃないと生きてこない点なんだよね

月+20人(所領安堵・三の丸・特産市・能楽堂など)でも、年+360人、20年プレイしても+4800人で一区画分
これを領民兵に換算すると、民忠100でも一年で0.6(!)、20年でも12しか増えてない
人口増を通じて領民兵を増やそうとする試みは、ぶっちゃけ効果が無いに等しいのかもしれない

一方で常備兵は兵舎の開発値の2倍の値だから、ちょっと開発してやればモリモリ伸びてく
なんなら練兵場ですら適正+2は貰えるわけだから、農業との兼ね合いが許すなら練兵場で良いのかも?

343: 2020/12/22(火) 08:42:53.08
>>342修正

月+20人、20年プレイなら+7200人、領民兵換算で18
本当は15年プレイで+4800人と書いたつもりだった

345: 2020/12/22(火) 09:54:56.06
>>343
十分大きいね

344: 2020/12/22(火) 09:29:23.90
特に序盤は演舞場の金銭収入がでかいからなぁ
人口増はオマケだと思って建ててる、能楽堂にするのは中盤以降で金と労力が余ってからかな

346: 2020/12/22(火) 11:28:39.20
まあどっちでもいいよ
大聖堂か資源ない単発兵舎なんてどれも大したことないんだから

347: 2020/12/22(火) 13:26:09.41
兵舎の馬場だかてどうなの?
1段階目は馬が安くなるだけでちょっと微妙
2段階目は兵舎+3でけっこうよさそう

騎馬突撃って後ろからとか、正面と後ろからあてると混乱率高いとかある?

348: 2020/12/22(火) 13:28:32.91
>>347
貴重な兵舎を上げる施設なので牧場は保守や中道では重宝する
創造だと大聖堂建ててしまうかな

358: 2020/12/22(火) 18:24:25.55
>>347
敵が斉射してるところを
横や後ろから突っ込むと
かなりの高確率で混乱させられる気がする

349: 2020/12/22(火) 13:46:24.82
最近になって思い始めたのは、大聖堂が建てられないキリスト教伝来以前 or ロールプレイ以外の動機で保守・中道キープってどうなんかね
創造が強いというより大聖堂が強いから、保守・中道にあまり魅力を感じない

ただしガチ保守化した長宗我部で兵役強化+一領具足で領民兵二倍にすれば、
人口30000民忠100から出る領民兵は10000(兵役強化だけだと6000)
人口30000の六区画の大聖堂二つの開発を2500とすれば常備兵は5000程度、兵農分離の二倍で一領具足に並ぶ
採用の手軽さという点でも一領具足の領民兵主力は優秀に見える

350: 2020/12/22(火) 14:01:31.55
>>349
支城まできっちり内政する自分にとっては、保守の寄親寄子はかなり魅力的
最初は1000人も動員できなかった支城が5000とか8000とか動員できるようになるのは気持ちいいし、
そこまで行けば創造に匹敵する大量動員が可能になる

創造は兵農分離までいけば好き勝手に大聖堂建てまくって兵力爆上げできるけど、
やりすぎると財政破綻したり兵糧足りなくなったりする
保守は寄親寄子や兵役強化の政策費はかかるけど、
それ以外は安上がりだし米もたくさん取れるのでバランスが良いというのも魅力的

中道の良さ?ない

352: 2020/12/22(火) 14:08:36.40
>>350
あー、保守=領民兵というわけじゃなかったな
寄親寄子うまく使ってやれば保守でも常備兵で戦いやすいの忘れてたわ

そして思ったのは中道の家臣集住さん・・・
徳川の旗本さん・・・

351: 2020/12/22(火) 14:05:58.32
寄親寄子いいよね
同盟中の大勢力の真っ只中に従属吸収とかから上手いこと近くに支城作れれば3万くらいの兵力を内側に確保できる

353: 2020/12/22(火) 16:25:27.20
旗本は旗本で強いだろ

354: 2020/12/22(火) 17:01:58.84
徳川の中道はわりかし強い。あとのは…創造とか保守がいいんかねえ

355: 2020/12/22(火) 17:29:21.60
家臣集住が本城+100%、支城-30%
旗本が本城+50%、領民兵-10%

本城に兵舎特化させるにしても、兵農分離できてないから農業の制限がある
中道の他の政策が弱いのも踏まえると、徳川プレイするにしても創造振ったほうが合理的じゃなかろうか
でもわざわざ徳川でプレイするなら本城の青丸をクソデカにして遊びたいのも事実

中道の強みは目安箱の民忠+10のスタートダッシュだと思ってたんだけど、
合議制で国人衆強化、灌漑整備で収入の絶対量を増やしつつ合わせて民忠+10が貰える保守のほうが上という可能性も

356: 2020/12/22(火) 17:34:04.11
創造の本城と徳川の本城が同じぐらい伸びる気がする
支城はお察しなんで中道徳川は趣味

357: 2020/12/22(火) 17:55:23.36
>>356
本城の常備への修正に関しては中道徳川の+150%が最高なんだけど、
いかんせん創造と違って農業の制限食らうからね
創造で本気出すと大聖堂大庭園スパムで兵舎の開発9999、これには旗本も太刀打ちできない

強いて言うなら中道徳川も内政が育たない序盤の内は悪くないのかもしれない
序盤の内政リソースを本城に集中して投入して、その兵力で(本城が多い畿内とかを)ガツガツ攻めていくスタイル
一通り拡大したら旗本はクビで兵農分離だな

359: 2020/12/22(火) 18:44:28.48
滅ぼした国の大殿優遇したらその国の家臣たちが懐いてみんな忠誠上がるようなエモーション表現とかないですよね?

滅ぼした国の本城任せたり殿に1級国宝上げたりしてるんですけど

361: 2020/12/22(火) 18:49:55.41
>>359
私も基本的に滅ぼした大名はそのままその大名の本拠地の城主にしてそのまま家臣つけてるわ
自己満足だけど、なんか特典ほしいね

360: 2020/12/22(火) 18:46:38.36
岩波文庫で読んだ
マキャベリの君主論にそういうのあったね

362: 2020/12/22(火) 19:23:20.35
同じく
斎藤龍興のぼんくらと違って
今川氏真は内政60台で80台まで伸びるから
浜松か駿府の内政要員として
城主にしても後悔がない

363: 2020/12/22(火) 19:24:02.30
中村御所城主一条兼定

364: 2020/12/22(火) 19:52:11.04
中道の良い点は家臣の創造性に関わらず、
忠誠にマイナス補正が入らない点だと思ったり。
特に支城大名プレイとかで家臣が少ない場合、
目指す天下が違う(-2)は結構痛い。
超有能な配下なら家宝や姫でフォローするけど、
有能な内政官や特に武官3番手程度の連中が引き抜き対象になると割と面倒だしね。
創造と保守の人材が混ざりがちな九州や尾張周辺でプレイするなら特に、
序盤は中道を許容するのも有効と思う。

365: 2020/12/22(火) 20:10:19.07
政策ないから一番忠誠で不利なのが中道だが

367: 2020/12/22(火) 20:33:09.33
>>365
もちろんその辺を安定して無理なく使えるようになればそっちのが有利よ。
ただ、序盤でそこらの政策に金を使うより外交費用を捻出した方が安定しやすい時期なら、
無理に創造性を寄せるより外交で敵を絞ったり、
兵糧買って継戦能力上げたりする方が総合的に見て有利やというのが個人的感覚。

370: 2020/12/22(火) 20:46:09.74
>>367
内政したくてもする余裕がないとも言える
特に弱小の序盤の資金利用の優先度ってこんなもんだよね

(もし不足した際の)兵糧購入>>家宝購入・外交工作>国人衆懐柔>>開発(100円)>>>政策>建設

特に建設は即効性がなくてリターンに時間かかるから辛い

372: 2020/12/22(火) 22:26:33.23
>>370
完全に同意。
建設は費用1000の割に見返りが少ないから優先順位低めになるやね。

例外的な話だけど、従属プレイで主動的に事態を動かし難い場合、
想定される従属+従属解消後の同盟期間によっては築城を優先しても良いと思う。
従属先から金山・銀山や商業港を分捕れるなどのメリットがある前提だけど、
その場合は建設開発費用が2年~3年で回収できる上に兵力+1000前後。
築城を特殊な建設の一種として考えた場合、結構コスパが良いと思うんだ。
まぁ築城出来るだけの金と労力が確保できてかつ主体的に攻め辛い状況って、
従属プレイ以外では多くは無いとは思うけど。

373: 2020/12/22(火) 22:45:50.46
>>372
内政の中で最高コスパが築城というのはよく分かる
金8000労力12、建設期間は政治60で三ヶ月(実質の労力36)

何が強いって築城すると人口5000かつそれなりの民忠でスタートするから、いきなり領民兵800程度は確保できる
開発の初期値は100-100-70だが、政治60の奉行入れて一年内政すれば400-100-400ぐらいで常備兵も800
序盤に1600+αの兵力源と考えると大したもの

ネックはやっぱり労力で、12も労力が確保できる状況だったら築城に頼らなくてもどうにかなることが多いよね
その例外となるのはやっぱり従属だと思う、守りは親分がどうにかしてくれても攻めには参加してくれないから・・・

366: 2020/12/22(火) 20:14:48.34
能力主義が優秀すぎるからねえ
必要な武将だけ+3してくれるようなものだし

中道は指出検地を使うとむしろ全武将の忠誠マイナスなんだよな
指出検地そのものは収穫+24%と領民兵+10%で優秀なだけに惜しい

保守だと創造の武将の忠誠がゴリゴリ下がるけど、
全体の中で創造の武将が少ない(特に時代が前のシナリオほど)から、優秀な創造の武将は家宝・縁組で対応しやすい

368: 2020/12/22(火) 20:33:49.74
みんな結構色々考えて内政やってるのね
そもそもこのゲーム内政を真面目にやるデザインになってなくない?一番効率いい内政=城とることになっちゃってるし…
家宝朝廷外交懐柔に使う金さえあれば最序盤以外は適当だわ
烈風伝とか天下創世とかなら違うのかもしれないけど

369: 2020/12/22(火) 20:35:05.75
>>368
そう?むしろ自分は内政めちゃくちゃ真面目にやってるよ
政策を一気にONにしていった時に兵力が爆増していくのが好きなんだ

371: 2020/12/22(火) 20:48:36.81
>>368
1570以降の東北スタートで完全体織田・羽柴と殴り合うときは、そこそこ内政が生きてくると思う
停戦明け包囲戦法のような露骨な戦法を縛ってる場合、ある程度は兵力差を埋めないと辛い
かといって時間をかけすぎると信長が「創造」を覚えて政策フル稼働でヤバイことになるから、優先度はやっぱり戦争なんだけども

374: 2020/12/23(水) 02:47:26.26
コーエーに期待しても無駄だ、そうわかっていても大型セールの季節には期待してしまう

375: 2020/12/23(水) 03:39:19.64
コエテクまじかよ
期待した自分がバカだった

376: 2020/12/23(水) 03:42:25.53
コエテクの割引
ライザ2 10パー
無双OROCHI4 30パー
真無双7 60パー
無双OROCHI3 DLC 30パー

以上wwwwwwwwwwwwwww

377: 2020/12/23(水) 03:49:46.09
真の創造PKが出たら買っちゃうかも

378: 2020/12/23(水) 05:25:35.52
追加シナリオっていつでも購入できるの?

379: 2020/12/23(水) 05:39:17.25
米ってさ、買ってる人いる?
正直、米10に対してそれ以上の相場で
売却しかしていない
戦で万一足りなくなった時の緊急措置かな

380: 2020/12/23(水) 05:54:43.65
>>379
基本的に米は作り得、むしろ売り得だから買うのは避けたい
しかし超級で兵糧切れ起こすと周辺が一気に攻撃してくるから、いざというときには買うかな

開発値100に対し、金が月30=年360、米が年400出るんだけども、米は金2と交換できるから明らかに米の生産力が上
しかも保守なら灌漑、中道なら指出検地、創造なら検地刀狩で米生産に補正が乗る(創造は楽市の金補正もあるが+20%、刀狩の米補正は+36%)
農業開発が兵舎開発のキャップになることも踏まえ、商業を伸ばす動機は改修の特殊施設狙いだけだろう
区域拡張で商業選んだ覚えがほとんど無いし、場合によっては既存の商業潰したりもしてるな

388: 2020/12/23(水) 09:28:15.20
>>380
>米は金2と交換できるから明らかに米の生産力が上
米売ってもほぼ1:1で金にしかならなくね

389: 2020/12/23(水) 09:39:12.23
>>388
変な文を書いてたわ
1:2なのは購入レートで、売却レートは1:1だな
仮に金中心の内政でもガンガン兵糧買うわけでもないし、基本的な価値を1:2と書くべきではなかった

生産の基本値が4.0:3.6で米優位、政策も全体的に米補正に寄ってる(創造ですら刀狩・楽市・関所撤廃の三点セットで36:30で米有利)
あとは兵舎の制限が農業にかかってくる点が効くって感じでまとまるか

390: 2020/12/23(水) 11:04:08.49
>>389
だから農業中心で内政したほうが良いって話なんだろうけど、
区画適正が商業>農業の城が結構あるんだよね
海岸線で太閤検地の石高が低い国は農業適正はFだが商業適正はCみたいなのが珍しくない、中国地方の支城とかだいたいこの傾向
要するに貧しい国は大体そういう傾向にあるわけで、MAXまで育てたら商業は1000まで行くけど農業は700までしか行かないみたいな
そうすると農業より商業の方がコスパがよくなるのでは
それに、商業区画の替銭屋で農業適正が上昇するのもでかい

後は、農業系の政策が特に保守で多いのは↑の商業>農業になる貧しい国は保守が多いので
灌漑整備で農業収入をカバーしてね、という公式サイドからの意向だと解釈していた

413: 2020/12/24(木) 00:18:59.23
>>390
こっそり内部データから一覧で眺めてみたけど、基礎の適正差が結構あるね
ゲームごとに基礎の適正はランダムに決まるみたいだが、国ごとに重み付けがなされてるように見える(蝦夷とか総じていつも適正が低い)
4-3-3とか3-2-2の小さくまとまった区画が多数派ではあるが、極端なのだと10-4-4とかあった
基本的には農>商だが、一部に5-6-5とか2-4-3の商>農があるから、そのへんの組合せで結構変わってくるわ

施設の適正ボーナスは農の果樹園と商の替銭屋がまったく同じ立ち位置で、自身の適性を+5、周辺の適性を農+1商+1する
貯水池と六斎市が自+6周なしで同じ
違いがあるのは、交易所が自+6周商+1周兵+1、馬借が自+4周農+1周農+1、交易所は要資源だからその分の差か

381: 2020/12/23(水) 06:20:52.27
>>379
序~中盤で想定外に合戦が長引いて収穫が間に合わないときとか
撤退すればいいだけなんだけどもう数千~数万の兵を追加で出せば確実に勝てる、でも米がカツカツで兵が出せない……みたいなときに緊急措置で買い上げることはある

382: 2020/12/23(水) 07:09:29.36
火計、忍者、一向一揆、お茶会、税率
こんな、要素も欲しかった。

383: 2020/12/23(水) 07:40:52.60
>>382
シンプルなんが創造の良いところだと思うけど

信長にとって強大な敵だった一向一揆は必要な気もするが、
どんな感じでゲームに採用するか難しそうだね

あと、戦国時代に火計ってメジャーだったけか?

386: 2020/12/23(水) 08:15:36.66
>>383
戦国時代は城下町を対象とした火攻めが軸だね
koei諸葛亮や陸遜のように、城や軍団を派手に焼き払ったという話は伝わらない

将軍義昭の最初の挙兵に際して、信長が京の市街地に放火したのが最も有名かな
これは義昭が籠もってた二条城への直接攻撃を信長が嫌った(信長もこの時点で義昭と絶縁する覚悟が決まってなかった)ために、
義昭を屈服させ和平に持ちこむ手段として、市街地への放火を見せつけ圧力をかけるのが狙いだったとされてる
あるいは上杉謙信が関東出兵で多用したように、籠城側への挑発として火攻めを繰り返した例もある

384: 2020/12/23(水) 08:00:21.10
織田、創造系は商業系政策もあるし
商業もわるくはないよね
区画をあらたに建てるかんじではないけど
最適な区画編成のわかる計算とかってないの?

387: 2020/12/23(水) 08:26:36.19
>>384
固有政策で商業系ってあったっけ?
武田の商業開発速度減、農商両方に影響する島津・最上・長宗我部はあるけど、
商業の開発だけをブーストしたり、金収入自体を上げるような固有政策はなかったと思う

固有以外で商業・金収入に影響するのは、ざっくり確認すると以下だね
・楽市楽座(金+50%)
・関所撤廃(金-20%)
・灌漑整備(金-10%、米+12%)
・伝馬制(商業開発速度+30、農業開発速度-20)


区画割合については好みもあるだろうが、改修施設の条件達成を無視するなら農>兵>>>>商の優先にしてる
常備兵とそれを支える米、米を売って政策の費用を捻出
領民兵を主力にするにしても、農業を収入の軸にしつつ、必要に応じて民忠ブースト八幡宮のための兵舎拡張もある
商業は1区画から増やさない、二条御所のようにもともと商業区画が多い城は、開発値の低い商業区画の他への変更も視野にってとこ

創造だと関所撤廃を使いたくなるせいで楽市の効果が打ち消されることもあり、元々の商業の収入効率の低さを覆せない気がする

385: 2020/12/23(水) 08:05:36.34
家宝での勢力内トーナメントあったほうがいいよね
三国志7だかでそういうのあったと
武官編と文官編で

革新はすーぐ煽動で内政をあらす農民反乱がわいてめんどかったわ
同盟破棄したりすると民忠0になるし

391: 2020/12/23(水) 11:10:25.96
いくら保守に農業系があっても創造の小荷駄隊配備のほうが優れてるし…

商業値は人工増加に影響するということも忘れちゃいけないぜ?

393: 2020/12/23(水) 12:07:03.14
>>391
小荷駄隊は労力減っちゃうので内政好きの自分としては微妙
ただでさえ序盤は労力不足しがちだし

412: 2020/12/24(木) 00:03:19.11
>>393
夫役強化と合わせれば十分な労力を確保できる印象(ただし東北四国は除く)
荷駄だけだと開発に必要な労力すら無くなることもある
ただし夫役強化は常備兵がちょっと減るのが気になるには気になるけど

夫役強化+荷駄でデフォの40%の効率で補給できるから凄い
出陣時の兵糧消費は減ってないっぽいけど、落城させた瞬間に城の真上に居て補給が入るシステム上、けっこう効いてくるよね

411: 2020/12/23(水) 23:58:23.96
>>391
>商業値は人工増加に影響する
農業値も人口増加に影響するよ、商業も農業も開発値/100で同じだけ影響する
無印では商業だけが影響したらしいから、そっちのほうがバランス的には良かったかも

394: 2020/12/23(水) 12:22:18.28
序盤乗り切ったらセットすれば良いだけの話では
基本的に戦争ゲーなんだし小荷駄隊のメリットは強すぎる

395: 2020/12/23(水) 13:03:13.47
創造PKの仕様上
飛騨みたいなもともとの人口増、開発のしょぼい城よりは平城にお金かけたほうがいいんだよね
開発の仕様上伸びしろのおおい開発値のほうをあげたほうが効率はいいけど

農業の開発値にも人口増あるよね

396: 2020/12/23(水) 13:23:56.52
労力も米も序盤過ぎたら余るからどうでもいいわな

397: 2020/12/23(水) 13:37:02.59
序盤耐えられない弱小大名には縁のない話やな

398: 2020/12/23(水) 14:04:09.79
労力は余るけど米って言うほど余らないような

399: 2020/12/23(水) 14:08:33.06
序盤以降は余った米ひたすら売却して政策資金に当ててます

400: 2020/12/23(水) 15:07:22.12
三十将シナリオでやった時にじっくり内政を楽しんでて人口が7万ごえの本城多数の状態になってたのに飛騨は用地が全解放されてなかったのは驚いた

401: 2020/12/23(水) 15:15:12.99
20年30年コツコツやって統一するので小さな支城が一万以上兵力動員できるようになると嬉しい

402: 2020/12/23(水) 16:24:32.22
政策多めで軍団統治広げるととにかく金が足りなくて米余りになりがち

403: 2020/12/23(水) 17:44:59.70
鈴木家の家紋ってこれ何の形なんですか?

404: 2020/12/23(水) 17:54:16.81
ヤタガラス

405: 2020/12/23(水) 17:57:20.98
割と兵糧切れるなぁ、自分の場合。
最序盤はどうせ主導権取って攻め辛いので兵糧売って家宝の足しにしたりする。
ある程度連続で戦争ができるようになる本城2-3になった頃が一番切れやすいので、兵糧が安い秋口は収入状況見ながら割と兵糧買う。
これ位の段階だと、むしろ兵糧が切れるように攻めていく感じでやってる。

406: 2020/12/23(水) 18:04:36.18
自分もよく兵糧切らすよ
限界まで内政して、尾張美濃の2カ国しか持ってないけど
10カ国持ってる毛利より兵数上だぜ!とかやりたいタイプなので
内政のために米売って、その状態で大量動員すると普通に米切れちゃうことがある

407: 2020/12/23(水) 19:56:54.63
大河の明智光秀まさか浅井朝倉が数分のダイジェストで終了すると思わなかった
ユースケサンタマリアとは何だったのか

409: 2020/12/23(水) 22:27:20.96
>>407
まーぼーろーしー!

408: 2020/12/23(水) 22:18:17.28
コロナで端折られてるなーと強く感じるところ
信玄なんかほとんど映らず終わったし

414: 2020/12/24(木) 00:30:56.69
農業国とか商業国とかあったろ
うろ覚えだけど

419: 2020/12/24(木) 11:50:57.22
>>414
農業国商業国は無印の要素だったと思う
PKになって資源の要素ができて、それに置き換わったんじゃないかな

415: 2020/12/24(木) 04:49:43.40
夫役と小荷駄のシナジーは気持ちいいね
兵力がちょっと減るのとかどーでもいいだろってぐらいの効果はある

416: 2020/12/24(木) 10:40:14.51
名所がでる国ってきまってるんだよね
尾張以外ってどこ?
伊勢とかも伊勢神宮のせいかあったような

417: 2020/12/24(木) 11:48:07.44
>>416
陸中  中尊寺金色堂
北羽前  熊野大社?
相模  長谷(鎌倉)の大仏
南信濃  諏訪大社?
尾張  熱田神宮?
伊勢  伊勢神宮
山城  多数?  ※比叡山が国人衆として存在
河内  
和泉  大鳥大社?
大和  東大寺大仏殿
安芸  厳島神社
出雲  出雲大社
讃岐  金刀比羅宮?

?が付いてるやつは推測、?が付いてない奴はマップ上に存在するやつ
河内だけ検討が付かないが、和歌の歌枕とかなのかな

770: 2021/01/02(土) 19:58:40.96
>>769
>>417でまとめたが、名所があるのは北羽前
太閤立志伝5の名所札では月山があった
熊野大社はちょっと弱い

418: 2020/12/24(木) 11:49:38.72
ちなみに太宰府天満宮はマップ上に存在するけど、筑前には名所が出ない
九州では宿場ブーストも大庭園爆弾もできない事実

420: 2020/12/24(木) 15:10:46.63
なろう小説の「転生!竹中半兵衛」を読み始めたせいで、創造PKをプレイするのまた楽しいw

421: 2020/12/24(木) 15:52:11.47
戦国時代のなろう色々読んだけど竹中半兵衛の奴は他に転生してきた大名とチャットルームで作戦会議するパートがだらだら連載するワンピースの如くで読むのキツかった記憶

422: 2020/12/24(木) 16:13:19.53
佐竹の金山のでる袋田って
凍る滝で有名なところだったのね

信長包囲網の鈴木でやったけど織田の兵力がけっこう多い印象
別所だか赤松まではとったけどちょっとずつ織田が拡大してる

423: 2020/12/24(木) 16:21:34.08
拡張しきって政策フル稼働してる羽柴を倒すにはどうすればいいの?

424: 2020/12/24(木) 16:27:09.86
停戦なり同盟なりして頑張って敵の内側にたくさん支城作ればなんとか

425: 2020/12/24(木) 17:43:48.46
羽柴は左右にまだ勢力、武将が攻めてるときに
ささっと包囲とかで城とるといいそうな

426: 2020/12/24(木) 19:22:38.48
織田で天下統一(徳川以外)してから本能寺起こして豊臣でも統一するという一粒で二度美味しいプレイをしてみた
分裂後に創造性モリモリ下がって兵農分離できなくなるわ関東得た徳川がえげつない物量だわで結構楽しめた

427: 2020/12/24(木) 21:02:56.76
鈴木って微妙にむずかしい?
信長包囲網は信長がどんどん拡大するし、
信長の尾張統一シナリオだと本願寺、三好がでかいし
狙撃もちを初手登用できるのはいいね

428: 2020/12/24(木) 21:15:10.50
>>427
下手くそな俺がやったら速攻で滅んだわ

429: 2020/12/24(木) 21:21:31.37
敵に回したら、あとひと押しで落とせる城の援軍に来てクソうざいのに

430: 2020/12/24(木) 21:42:49.60
鈴木は会戦の有無で難易度が大きく変わりそうだよね
会戦あれば鉄砲系の戦法を活かせることに加え、大量の国人衆を代わる代わる突撃させて被害を押し付ける戦法も使える

431: 2020/12/25(金) 03:50:46.42
北畠か筒井というエサ食えればそんな難しくないだろ

432: 2020/12/25(金) 04:25:37.93
なぜPKでは豊後に温泉がないのか?

435: 2020/12/25(金) 06:06:27.92
>>433
このゲームの徳川って伊勢湾使いすぎだよな

434: 2020/12/25(金) 05:28:18.39
鳥羽伊勢抑えた時点で大和はあるだろうし、織田に責められる長島を救援しつつ、六角落としたら作業ゲーじゃね。

436: 2020/12/25(金) 06:18:01.21
三河と伊勢で隣国判定になってるんだろうな

437: 2020/12/25(金) 10:48:19.25
超級で桶狭間の織田家選ぶと北畠が強敵に見えるよ
隙あらば今川と組んで襲ってくる

438: 2020/12/25(金) 11:40:21.14
北畠晴具・北畠具教親子は格付Bあるんだよね
更に北畠晴具は方針が「標準」で、「暗愚」「自滅」とは明らかに違う
Cかつ暗愚or自滅の連中はどうしようもないけど、Bかつ標準、暗愚・自滅でもA以上なら脅威になりうるという印象

439: 2020/12/25(金) 12:46:52.00
>>438
自滅ってどんな大名がいて、何するの?
チャンスあっても攻めない今川二世とか、援軍だしまくる朝倉みたいな?

440: 2020/12/25(金) 13:07:58.65
>>439
天下統一・上洛・標準の三種がむしろ少数派で、大部分の大名は自滅or暗愚
1560シナリオなら、一条兼定・小田氏治・畠山義綱・村上武吉・結城晴朝などが自滅
朝倉義景・尼子晴久・筒井順慶・河野通宣などが暗愚

上洛は織田信長と今川義元
天下統一は武田・北条・長尾・毛利・長宗我部・島津

441: 2020/12/25(金) 13:10:06.14
今川従属松平で織田信秀の攻撃に耐えてる時、駄目押しで織田に後詰めしてくる北畠がウザい

442: 2020/12/25(金) 13:17:51.10
信長誕生だと南信中信に勢力伸ばさないから一向に大きくならない武田

443: 2020/12/25(金) 13:24:22.62
改造で方針変えても何ヶ月かすると元に戻るんだっけ

444: 2020/12/25(金) 14:09:53.24
方針改造してもソフト起動のたびに元に戻るのと
セーブ&ロードのタイミングでも元に戻るんじゃなかったっけ
正確に合ってるか分からないけど

445: 2020/12/25(金) 14:11:24.81
あと自滅や暗愚は内政すらまともにしないってどっかに書いてた

447: 2020/12/25(金) 15:07:33.85
いま南部のS1で安東までとったけど
このあとって蝦夷攻略?
微妙に海戦でつっかえたり不便だね
国力的にはわるくないけど
青森の北東のへんの城もなかったり、
陸奥福島城とかあとのシナリオでたってるような城を自分でたてるとかしないと
支城がすくない
きにせずにどんどん拡大するのもありだけど
南部も浅利も安東の武将も優秀ではある

高遠ってどのへんに拡大していくの?
木曽福島、姉小路、福井のあたり?

450: 2020/12/25(金) 15:20:15.93
>>447
仰る通り
飛騨から西の美濃に広がるのは兵力的に難しいと思う
なので木曾、三木(姉小路)と広がって、富山、七尾と北陸へ行くのが常套ではなかろうか
できれば富山を奪いにくる 長尾と全面戦争になりたくないよね

448: 2020/12/25(金) 15:13:35.76
北東北の大名って早めに関東に足がかり作っておかないとキツくない?
蝦夷は放置で従属吸収する以外したことないわ

449: 2020/12/25(金) 15:16:21.95
臣従プレイて面白そうね?
私もやってみよう

451: 2020/12/25(金) 15:26:07.67
>>449
外交は不可、主家の本城数(下手すりゃそれより-2)を超えてはいけないとか、縛られてるの割りと楽しいですよね
一旦臣従した尼子が毛利にめっちゃ攻められて青息吐息なのを三浦で支えるのMな人なら楽しいですw

452: 2020/12/25(金) 15:58:13.12
おかしいなあ
高遠でS2プレイ、
木曽福島城までとれて、深志城の勢力を攻めようと武田に援軍だしたけど
同盟関係とかとくにないのに武田がかえっていった
そのまま高遠も敵を接触せず、包囲せずにかえったら武田と絶縁になった

453: 2020/12/25(金) 17:34:51.72
三浦って初級かつ諸勢力ガチャすればそこそこやれる?
最初に城をとって1万人にしないと政策もつかえないし
大内の従属破棄もできないよね
S1って有象無象の弱小勢力がおおいけど5年もすれば消えていくね
できれば最初に懐柔できるところの傭兵がきてほしい
穿ち抜けできるから

454: 2020/12/25(金) 17:53:00.72
大名の方針ってどこで見れるんですか?

455: 2020/12/25(金) 18:09:53.12
>>454
通常の方法では見れないから自己責任でツールを使う
詳しくは改造スレを見てくれ

456: 2020/12/25(金) 18:28:32.53
>>455
あー完全なマスクデータなのね
返信ありがとうございます

460: 2020/12/25(金) 18:40:08.83

462: 2020/12/25(金) 19:22:33.27
>>460
こんなんあったんだ
面白いな

>>457
自分で脳内ストーリーとか作れる人はハマる

463: 2020/12/25(金) 19:43:18.40
>>460
暗愚はなんとなくわかるが、自滅って…

474: 2020/12/26(土) 08:11:24.98
>>460
これでキリスト教布教フラグ触れたら良かったのに。

492: 2020/12/27(日) 01:56:29.51
>>474
触れるで

457: 2020/12/25(金) 18:36:39.83
SWITCH版の創造PK気になっていますが信長の野望どころか
ストラテジーはPCのステラリスぐらいしかやったことないのですが
初心者でも楽しめますか?

461: 2020/12/25(金) 18:43:23.83
>>457
戦国時代に関心あるんなら大丈夫だと思う

458: 2020/12/25(金) 18:36:59.24
格付けや方針以外に、戦国伝ありだと固有の思考をしている大名もいるし

459: 2020/12/25(金) 18:39:22.07
オールスターというか
小早川、吉川、毛利、
立花道雪、黒田官兵衛とかがバラバラの勢力のシナリオがあるけど
これけっこうむずかしそうだね
吉川でやったら国力の問題と
毛利と外交して援軍とかよぼうとして、
小早川の防衛要請受諾したら毛利と交戦断絶になった
石見は民忠が低いからやりにくいかも

立花だとぎんちよ、道雪、宗茂、紹運と最高レベルの武将がいるんだけど
だいたいどのスタートでも小早川が大内に責められてる

464: 2020/12/25(金) 20:34:00.44
信長の上洛思考ってどんどん美濃、滋賀、京都と西へ拡大する思考なのか
織田くらい人材が豊富な勢力だと軍団を有効につかったほうがいいのかな

465: 2020/12/25(金) 21:58:07.67
スレチかもしれんがSwitchで信長の野望をプレイするならおすすめの、タイトルとかあります?

466: 2020/12/25(金) 22:22:40.43
Switchで出てる信長シリーズは
創造か大志しかないし、
勧めるなら自分は創造の方かな。

467: 2020/12/25(金) 22:23:14.06
そもそもswitchだと創造と大志の二種類しか無いのでは?
この二択なら、そりゃ創造スレだし創造をすすめる

ただしちょっと調べてみると、swith版の創造withPKって出荷量が少なかったのか、新品・中古問わずネット上での価格が高騰してんだよね
地元の店舗で普通の価格で買えたりするなら良いが、高騰価格で掴まされるのは辛そう

468: 2020/12/25(金) 23:59:26.11
DL版買いなさい

469: 2020/12/26(土) 00:37:59.40
大志のスレなくなったな
創造と大志だとそのくらい人気に差があるという…

471: 2020/12/26(土) 04:10:48.67
>>469
さすがにあるだろと思ったらガチで無かった
衝撃的だけど、大志無印をプレイしてきたときの衝撃を考えればこんなもんか
創造PKから立志伝→大志と、志が爆発していったkoeiさん

470: 2020/12/26(土) 00:45:28.37
天道すらあるのに・・・

472: 2020/12/26(土) 04:25:28.41
創造無印も大概だったけどな
無印の比較なら創造より大志のほうが上あるかもしれん

473: 2020/12/26(土) 05:23:01.90
大志はなぜスマホプレイ前提で開発してしまったのか

475: 2020/12/26(土) 13:06:22.65
サガスカーレットグレイスもスマホ前提で作って
出てきたのはカスみたいなゲームだった

476: 2020/12/26(土) 15:12:10.52
桶狭間シナリオの大友上級って楽?
わりとすぐに龍造寺とかも吸収できそうだけど

城改修って石垣を撤去しつつ、三の丸をたてるみたいなことできたっけ
改修スペースがぎちぎちのときに

477: 2020/12/26(土) 16:01:23.34
>>476
大友が楽じゃないシナリオのほうが珍しい
超大国+優秀な人材+創造の優秀な固有政策+九州統一すれば後顧の憂いなしと恵まれた環境

石垣撤去で無理矢理スペース空けるのは可能
前提条件の石垣の改修を撤去しても、既に建った三の丸はそのままになる

479: 2020/12/26(土) 17:35:53.04
>>478
steamで売ってる奴やんね?
ワイがやったのそっちなんだがw

481: 2020/12/26(土) 22:18:52.46
ただの港ってあんまり収入ないんだね
1コで収入+40くらいだった

有馬くらいの適度な弱小勢力がらくかなあ
自分からうごけるし

491: 2020/12/27(日) 01:50:28.65
>>481
港100くらいあってよかったのにね
商業値と連動して増える感じで

482: 2020/12/26(土) 22:54:23.32
switch版高すぎて買えない…
Koeiで直接受注して注文とか出来ないのかなあ…

483: 2020/12/26(土) 23:01:19.87
公式サイト見たら在庫なしっておかしいやろ( ´・ω・`)

487: 2020/12/27(日) 00:18:08.64
>>483
なんでDL版を買おうという発想に至らないの?

490: 2020/12/27(日) 00:59:30.28
>>487
PS4かPC版でやってる人だと思うけど、switchは容量がアホみたいに少ないからDL版はめんどくさいんだよ

484: 2020/12/26(土) 23:23:54.37
中古価格が高いうえに初期生産のバグありバージョンが混じってたりするから注意した方が良いと思います>switch版
パッチを更新しても大して改善しないやつ 俺はそれで少し泣きました

489: 2020/12/27(日) 00:57:34.72
>>484
高い金出してそれはツラいね…
定価より高いのが本当にビックリだよ
需要あるのになんで生産しないんだいkoeiさん

485: 2020/12/26(土) 23:28:42.14
大志無印と大志PKなら無印のほうがマシだろ
士気勝ちや戦意もちゃんと働いてた
陣がクソ要素だったが

PKは士気勝ちも戦意も城主自主降伏もなくなってまごうこと無きクソゲーになった
※戦意は存在しますが意味はありません

486: 2020/12/27(日) 00:16:04.45
S3の有馬むずかしくない?
龍造寺と大友が停戦して、
そのあと大内が攻めてきた
S1じゃないと弱小はきびしいかなあ

488: 2020/12/27(日) 00:46:53.95
信長元服の足利でやってみたけど
これ三好がつよいし初手どこをねらうかで成否かわるね
民忠がひくいから回復に時間かかるし

493: 2020/12/27(日) 02:05:30.60
関白になったあと半島攻めれたら面白かったのに

494: 2020/12/27(日) 02:22:56.21
名前の残ってるヘボからオリジナルのモブ将まで下手な名将より強いのやりたい?

495: 2020/12/27(日) 02:33:11.00
なんなら日本の武将で清まで攻めたい

496: 2020/12/27(日) 02:33:21.23
パケ版は必要最小限しか作らないってのも
今時の企業戦略としてありなんだろう

497: 2020/12/27(日) 03:29:40.16
1570伊達、超級でプレイしてるが織田家でかくなりすぎだろ。
豊臣みたいに寿命もないし、そもそもクリアできるようになってるのかこれ。
みなさんどうやってこれクリアしたんです?

498: 2020/12/27(日) 03:46:55.14
もうちょい前の時期スタートの超級浪岡でクリアした時、北条上杉潰した頃には織田が本城30くらい持ってたけど
織田と同盟続けてる間に徳川潰して同盟切れた後に関東から大軍団連れて行って駿河通れるようにしつつ信濃から制圧していった記憶

499: 2020/12/27(日) 05:42:16.56
夢幻1582イベなし寿命なしの東北弱小スタートでも楽々クリアする猛者が居るぐらいだからな

うまみの少ない僻地(南部・安東より北)は後回しにしてできるだけ迅速に関東進出
関東の兵力さえあれば織田とも戦える
最悪、築城祭りでじっくり戦うことも

500: 2020/12/27(日) 05:45:25.33
AIの特徴として、隣接の2国以上をまたいで出兵してこない
たとえば西から越後を攻めるとき、越中・能登・加賀の兵力までは使うけど、越前より西からは動員しない

つまるところ、仮に西日本すべてを統一した織田・羽柴と甲信越で戦うとしたら、近畿より西の兵力は居ないも同然ということ
一方でプレイヤーの側は、兵糧の許す限り蝦夷からでも兵力を引っ張れるという優位がある

PC版なら、こっそりParamをゴニョゴニョしてAIが後方からも兵を引っ張ってくるようにすると一気にマゾくなる

502: 2020/12/27(日) 09:56:06.44
>>501
島津が生きて織田と敵対し続ける限り、織田がプレイヤーとの婚姻を破棄してくることは無い
織田は島津を潰すのに手こずる(>>500の出兵ルールの都合、中国から北九州を落としにくい)はずだから、
じっくり他の勢力を糾合したり、大聖堂スパムで創造化・兵農分離で対抗したり、築城スパムで国力を伸ばしたりするのが良い

保険として朝廷工作しとけば、いつでもプレイヤーにとって有利なタイミングで仕掛けられる

501: 2020/12/27(日) 08:46:16.41
497です。教えてくれて助かります。

兵農分離した織田家にボコボコにされました。上杉を生かしたまま連合組んだのが悪かったのかも。
織田と婚姻して島津・織田・伊達(自分)の三国になるまで待ち続けた方が良かったですか?

503: 2020/12/27(日) 11:19:44.83
あれ、隣接2カ国以上してると兵出してこないんだっけ
確かにあんまり出してこないけど、たまにすげー遠いところから来てることない?

506: 2020/12/27(日) 12:06:35.06
>>503
国の接続がトリッキーなところがあったと思うから、そこだと遠くから出してくるように感じるんじゃないか

504: 2020/12/27(日) 11:24:29.68
上杉って武将はけっこういいけど
微少にパワー不足だよね
けんしん時代はプレイしてないけど景勝時代がそう
柴田よりも兵力もまけてる

508: 2020/12/27(日) 12:14:39.13
>>504
あの謙信が国衆たちにお前らの事はもう知らん。あとは勝手にせいと匙投げた事があったから
むしろ反乱を治めて分裂させずに越後を治めた景勝はエライよ

505: 2020/12/27(日) 11:38:31.36
御館の乱で国力だいぶ落ちましたからね

507: 2020/12/27(日) 12:14:25.70
>>505
上杉の国力減少、越後の支城に反映されてるかもしれない
手取川→夢幻の如くの間に、松代城(開始時に柿崎景家が居たとこ)が消えててその分だけ国力減
代わって北信濃に根知城が追加されてるが、これがまた弱い城なんだな

509: 2020/12/27(日) 12:53:59.25
景勝の一番凄いところは持ち前の悪運
新発田の乱の時なんか本能寺の変と伊達、蘆名の開戦がなければ滅んでたろうし

510: 2020/12/27(日) 13:06:47.69
中級上杉謙信だが織田の物量に苦戦してるわ
観音寺を攻めてても霧山御所やら岐阜城やら伊賀上野からぞろぞろ来やがる
こちとら日本海側からはるばる遠征してるのに

511: 2020/12/27(日) 13:19:54.99
中級だったらそれこそこっちが物量でわーって行って終わりじゃない?

512: 2020/12/27(日) 13:28:37.67
上杉で思い出したが、創造化した上杉は荷駄40%、夫役20%、遠征軍20%で補給効率80%
つまりデフォルトの20%の兵糧消費で補給できるんだな
これで蝦夷から薩摩への進軍も怖くない

513: 2020/12/27(日) 13:39:02.60
>>512
出先でむっちゃ略奪してそう。

522: 2020/12/27(日) 15:36:57.63
>>513
戦国時代だから多少はね

514: 2020/12/27(日) 13:49:49.53
シナリオS1の有馬で人吉城をとるところまではおわった
阿蘇と島津とも関係は良好
あと11ヶ月くらいで少弐と同盟きれるけど
そのときまでに大友と有効ためて狩り場にすべきか

520: 2020/12/27(日) 15:01:14.21
>>514
S1なら中央に大勢力が出てくるまで時間的猶予があるから、「俺より弱いやつに会いに行く」戦法で進むのが堅実だろうね
遠交近攻ならぬ強交弱攻

515: 2020/12/27(日) 13:51:54.09
超級最上で一番難易度が高いシナリオってどれかな
会戦は基本無しで(というか下手だからメリットが無い)

517: 2020/12/27(日) 14:42:12.50
>>515
最上だと基本選んだ時点でクリア確定だろうから、
一番難しい≒一番面倒臭い、になると思う。
となると、多分イベなし夢幻だろうなぁ。

519: 2020/12/27(日) 14:52:47.90
>>517
東北スタートって、周囲に強豪がいないゆえに即滅亡のリスクも低い(一部例外あり)から、中央の大勢力との競争だけで難易度判定して良さそうだよね
中央の大勢力が一番ヤバイのは満場一致でイベなし寿命なし夢幻だろう

九州征伐の豊臣は周辺と長期同盟を結んだ状態で始まるから、東北・九州まで押し寄せるのが織田に比べて遅い
関ヶ原に至ってはイベありで東軍が勝っても、史実とは違って群雄割拠が続くから全体的に易しい

521: 2020/12/27(日) 15:25:41.27
>>517
>>519
ありがとす
駒姫のカタキで秀吉処断は出来たので
織田のほう潰してみます

516: 2020/12/27(日) 14:17:56.48
序盤の金がないときでも
道の整備は優先的にやった方がいいのかな

518: 2020/12/27(日) 14:49:59.88
>>516
ざっくり金の使い道の優先度、金をだぶつかせておくのは無条件に損になる場合が多い

(金山が期待できる際の)巡察>(もしも不足した際の)兵糧購入>国人衆懐柔=外交工作・家宝購入>>>上限猶予ある開発(100円)>>政策>その他>>上限猶予ない開発

整備はその他の中の一つ、建設・拡張・改修・築城と競合する
城に繋がる道のレベルが3だと人口+10/月、4だと+15、5だと+20(1-2だと効果なし)
四つの道の交差点の城なら、全部レベル5にしておけば+80が期待できる
一年で約1000の増加をもたらしてくれて、建設や改修による増加に比べてコスパも良い
ただし人口増には即効性が無いため、10年以内の決着を目指すようなプレイでは必要性が薄くなる

他には戦術的な狙い、つまり移動速度上昇や戦闘参加部隊数の管理のための整備する場合も考えられる
道が広がれば広がるほど大軍同士が戦闘しやすくなるから、敵を各個撃破したい場合にはあえて整備しないという選択肢もある

552: 2020/12/28(月) 00:23:41.25
>>518
戦闘できる部隊増やすのと移動速度のために最優先にしてたわ

523: 2020/12/27(日) 16:22:52.72
信長の野望 創造 スイッチ版がどこにも売ってない。
困った。

524: 2020/12/27(日) 16:26:39.36
>>523
https://i.imgur.com/1C3lT9C.jpg
私も今日探してて一応見つけたのですが、プレミア価格ですね…

527: 2020/12/27(日) 16:35:50.02
>>524
たかっ!w

528: 2020/12/27(日) 16:43:53.47
>>527
これでも安いほうそのくらい高騰しとる

530: 2020/12/27(日) 16:51:24.66
>>528
今、Amazon検索したら中古23,400円で卒倒
何これ!年末価格?

526: 2020/12/27(日) 16:32:25.21
>>523
去年の秋くらいに俺が買った時はGEOで5600円くらいだったのになんか今プレミア価格になってて焦る。何があったんでしょう?

525: 2020/12/27(日) 16:28:05.49
ハードが売っていないならわかるけど、ソフトが売り切れってどういうこと?
スイッチもDL販売じゃないの?

529: 2020/12/27(日) 16:46:53.62
ダウンロード版があるゲームで定価より高くなる理由ってなんなの?

531: 2020/12/27(日) 16:52:36.32
私は機械に疎くて、未だにゲームはソフト買ってハード機に差し込むものと思ってます。
ダウンロード版というのもよく聞きますが、通常のソフトとは違いますか?
そもそも発売されて2年程度でソフトがここまで高くなる理由がわかりません。
骨董品ソフトならわかりますが。

535: 2020/12/27(日) 17:27:57.08
>>531
メーカーにとっては、パッケージ版よりダウンロード版のほうが実入りが大きい
パッケージ版は流通コストの分だけメーカーの取り分が減る
だからパッケージ版の流通は最小限にして、できるだけユーザーにダウンロード版を買ってもらいたい

その最小限のパッケージ版がメーカーの想像以上に売れて、需要>>供給になったから価格が高騰してる
パッケージ版が追加生産されれば価格は下がるが、追加生産するで利益が見込めるほどの規模ではないので、このまま価格の高止まりは続くと考えられる

パッケージ版とダウンロード版でゲームの内容に変化はない
固定のネット回線がある人なら、ダウンロード版の利用で特に差し支えないだろう

532: 2020/12/27(日) 16:55:07.80
春頃かな?ブックオフで14000円くらいだったかなで売ってたけど1週間後くらいに行ったらもう売れてたからな

533: 2020/12/27(日) 16:59:25.34
ちなみに私は去年の年末7980で売ってましたが、もう少し安くなってから買おうとして、3月頃見たら15000円以上になってました。なぜ定価より高いのか疑問です。

534: 2020/12/27(日) 17:07:39.48
私は道は速攻3以上にする派

536: 2020/12/27(日) 17:30:35.75
スイッチでも創造をダウンロードしてすぐに遊べますか?何か特別な設定が必要ですか?スイッチは今から買う予定です。
あまりゲームはしたことないので教えてください。

537: 2020/12/27(日) 17:38:16.99
>>536
特に難しくはないけど
任天堂のHP見てわからなかったらこんなとこで聞くよりサポセンに聞いたら?
向こうだって商売だから教えてくれるはずだよ

538: 2020/12/27(日) 17:55:51.95
ダウンロードに2時間ぐらいかかるかも
ダウンロード終了後はすぐ遊べる
任天堂ストアサイトのアカウント登録及びクレカ等の支払い手段が必要

539: 2020/12/27(日) 18:23:07.64
高いのは困ったもんだよな
お前らがオプーナ買ってればもう少し気前良かったかも知れないのに

540: 2020/12/27(日) 18:43:30.79
創造ってps3と4とスイッチで質違う?
ps3が動かなくなったので、ps4買おうと思うんだが。

541: 2020/12/27(日) 18:49:56.15
>>540
switchは後だし販売だからDLC全部入り+井伊直虎シナリオ入り

542: 2020/12/27(日) 18:57:06.11
switchは持ち運んで手軽に出来るのもメリットかな

543: 2020/12/27(日) 19:07:19.36
ざっくりいうと
PS4がもちろんいちばん快適なはず
次いでSwitch>PS3版>>>vita

544: 2020/12/27(日) 19:09:16.48
switchのDLC全部入りって例外あるらしいけど
なにが例外なんやろ

545: 2020/12/27(日) 19:12:16.48
PC>PS4=Switch>PS3>Vita

PS4とSwitchは用途の違い
グラボがあるなら、PCが一番快適

546: 2020/12/27(日) 22:02:09.88
合戦で敵に捕まった味方武将が
どうなったかよく分からないんだが
どこか見れば分かるの?

548: 2020/12/27(日) 22:56:18.60
有馬上級でやってみたけど九州統一したあたりで飽きたわ
どうすんだよ
あと支城をいっぱいたてると
収入、米はふえるけど城の差別化がなくていまいち
有力な城の近くに支城たてるとクリックのときじゃまに
>>546
戦報履歴のところとか
捕縛されたのがどの敵の部隊かは
敵部隊をクリックすれば捕虜、とかでだいたいはわかる
だれが捕まったかまではわからなったような

551: 2020/12/28(月) 00:01:56.93
>>546
情報-武将の身分タブでどの城の部隊に捕虜にされているか分かる。
情報-武将で捕虜になった武将が居なくなっているならもう諦めろ。

547: 2020/12/27(日) 22:33:32.41
ps3版のあとにps4版買ったけど、少しは快適になるかと思ったけどほとんど変わらなかったぞ。読み込み時間もバグる所も一緒。

549: 2020/12/27(日) 23:00:00.81
有馬って創造値が630くらいからスタートなんだけど
キリスト教が伝来してないので
茶質だけでしかあがらないので
700~800くらいがせいぜい
キリスト教が伝来してないので
南蛮貿易とかもできなかったような
でも後のシナリオで龍造寺と大友がやりあってるのは難しい

550: 2020/12/27(日) 23:53:43.26
https://gyazo.com/7d9669794c4a49d96f7dae1f754f9ede
こんなかんじで飽きてくる

554: 2020/12/28(月) 01:17:20.63
>>553
これは思う
処断されても気づかないこと多くて困る

555: 2020/12/28(月) 01:24:06.45
処断されたなら次の月におしえてほしい

556: 2020/12/28(月) 01:54:06.69
せっかく捕虜、捕縛した部隊が壊滅すると、
別の勢力に捕虜を総取りされるよね
あれはなっとくいかない

557: 2020/12/28(月) 03:17:07.68
いや総取りはないが…勢力が残ってたらそこに戻るし
滅んでいたらばら撒かれるだけでこちらに配置されることもある

というか捕虜連れてなぜ壊滅するような状況になるのかが問題だわな

559: 2020/12/28(月) 08:23:19.76
信長の野望発デビューしたけどチュートリアルの柴田にいきなり負けた・・・

562: 2020/12/28(月) 09:12:41.50
>>559
そんなに気にする必要ない
初心者なら普通に負けうる
とりあえずチュートリアルの指示に従って、半兵衛の戦法の「今孔明」を使ってみると良い
また、柴田が戦法の「瓶割り」「突撃」を使ってきたら、部隊を動かして距離を取ると良い(近づくと兵がゴリゴリ減る)


何年ぶりかも分からないぶりにチュートリアルやってみたけど、これは設定したKOEIが悪いわ
よりによって、このゲームで三番目に強い戦法「瓶割り」を持ってる柴田の相手をさせるかね
不用意に近づいたら瞬間で蒸発しちゃうじゃん

564: 2020/12/28(月) 09:23:07.70
>>562
アドバイスありがとう
秀吉は壊滅したけど半兵衛の部隊で何とか撃退できたよ
まぁパラドゲーよりはわかりやすいからのんびり頑張ってみる

560: 2020/12/28(月) 09:02:25.72
八幡宮をざっくり検証してきた

設定:すべて標準
攻城軍:能力ALL100特性なし 兵39600+国人1200 = 計40800
籠城軍:能力ALL100特性なし 巨城天守(小田原城)・耐久16000

八幡宮0  200日で落城

八幡宮1  91日
八0攻城  91日  ※八幡宮1で特性の攻城に相当することが分かる
八1下手  200日  ※八幡宮1を特性の攻城下手が打ち消し
八0下手  200日  ※包囲ゲージの進行には最低値があるっぽく、どんな無能がどんな硬い城を攻めても200日で落ちるっぽい

八幡宮4  34日  
神社止8  34日
八幡宮8  18日

八0強攻  32日(包囲落城) ※耐久が0になった瞬間に包囲ゲージが一気に進捗
八8強攻  18日(包囲落城) ※耐久が0になる前に包囲完了

ついでに確認したこと
・神社/八幡宮の建設による効果は、既に出陣している部隊にも及ぶ
・籠城側の兵力は包囲速度に影響なし

561: 2020/12/28(月) 09:03:07.93
>>560続き


内部的には、神社が包囲+10、八幡宮が包囲+20と定義されており、他には特性と改修による影響が以下

攻め弾正 +30
攻城・攻城達人 +20
信長の野望 +10
攻城下手 -20

探題・政所執事・評定衆などCランクの役職 +40  ※機能してないっぽい
守護・国持衆・外様衆などDランクの役職 +30  ※機能してないっぽい
関東管領 -20  ※機能してないっぽい
管領 -30  ※機能してないっぽい


「対包囲」が以下だが、こちらの影響は検証してない

連立天守・巨城天守 +40
四層天守 +30
三層天守・御殿 +20
二層天守 +10
砲台 +10
兵糧庫・鋳造所 +10

籠城・籠城達人 +20?

565: 2020/12/28(月) 10:16:56.33
>>561
対包囲は包囲している部隊の知略を数値分下げる効果だと思う。
前に検証したことがあるけど、残りの士気ゲージの数値が同じだったのでたぶん合っていると思う。

籠城と籠城達人も同様に包囲している部隊の知略を下げる効果だと思う。

566: 2020/12/28(月) 10:36:01.75
ワイ初心者はじっこの方が楽やろと思い蠣崎を選ぶも十年近く内政しかしてない

567: 2020/12/28(月) 10:36:36.19
南の端にしとけば良かったのに

568: 2020/12/28(月) 10:48:21.14
わーい
琉球王プレイだ

569: 2020/12/28(月) 10:49:09.87
創造のシステムじゃ兵糧つきて琉球と行き来できねえな

570: 2020/12/28(月) 10:50:32.58
>>569
造船所から5万ぐらいの兵を出せば何千かは到達できないだろうか

573: 2020/12/28(月) 11:04:00.07
>>569
大隅諸島の種子島に屋久島、奄美諸島の奄美大島に徳之島に沖永良部島辺り実装すればなんとか……
トカラ列島はちょっと小さい島しかないしな

571: 2020/12/28(月) 10:53:34.83
年末年始の休みに向けて初デビューしたんだけど難しいなあ…
一応チュートリアルはしたんだけど、攻められるとボコボコにされるし、評定はチュートリアルで言われた通り開発を主にやってるだけって感じでこれからの目的が明確になってないままやってる
家宝や鉄砲買ったら何が変わるかもよく分からないし、コツとか知るには攻略サイト見た方がいいのかな?
youtubeのプレイ動画の方が役に立つのかな?

574: 2020/12/28(月) 11:47:20.98
>>571
プレイ動画は超級上等、弱小勢力上等の
歴戦の猛者が多いから、素人が見ても
参考にならんかもよ。

577: 2020/12/28(月) 12:28:44.11
>>574
やっぱりそうですよね…委任とか使っててテンポも早く、理解が追いつきませんでした。

>>575
ありがとうございます!
今は毛利で寿命あり等のプレイをしてたのですが中断してその条件でやってみたいと思います

578: 2020/12/28(月) 12:43:49.95
>>577
プレイの方向性として、触らない機能には徹底的に触らないというのもアリ
全部の機能を一気に試そうとするのは大変だから、まず重要な機能から覚えておくのが良いと思う

内政・普請タブは、開発(命令選択→推奨命令で一括指示できる)・建設・拡張の三つで十分(最悪、開発だけでも可)
配属タブは、各城が2人ずつになるように、1人の統率(=戦闘)要員と1人の政治(=内政)要員を移動させれば十分
外交・調略タブは、使いこなせればとてつもなく強いけど、上の北条スタートなら使わずともどうにかなる
家臣・調査タブは、あまり重要ではない

つまり最低限の内政をして、あとはガンガン出陣して弱い敵から順番に倒していけば良い
ただし一つの箇所にたくさんの部隊を集めると、渋滞が生じて戦闘に参加できないのに注意、基本は一箇所三部隊と考えておこう

あと一つ「軍団」という要素があって、本拠から距離が離れてると委任される要素があるんだが、
設定で「軍団統治範囲」を「無制限」にすれば、とりあえず無視できるからまずは無制限で良いと思う

580: 2020/12/28(月) 12:57:02.07
>>578
ありがとう!
配備だとかがよく分からなかったけどそれでやってみます
奉行は優秀な人を選任したままの方がいいんですか?毛利元就を奉行にしてたんですが他のところで使えないからどっちの方がいいのか迷ってたんです
渋滞とかあったんですね、どうも攻撃に参加してくれない部隊があって困ってたので助かりました!

606: 2020/12/29(火) 11:37:34.00
>>580
強そうな城(円で表示されてる兵力を参考)に強い武将を置くというのを意識していけば良い
北条なら、最強の小田原城に最強の氏康、次点の河越城に綱成、次の次の韮山に氏照、みたいな感じで

奉行は推奨指示を出すと、その場その場で政治の高い武将が割り当てられる
建設や拡張など他の内政作業に従事してるときは、奉行からは解任された状態になるけど、次点の政治の武将が自動で割り当てられるので安心

渋滞回避も兼ねて、複数の街道から進撃するのも良い(PCならshift+クリックで進軍経路を指定できる、PS4等でも何かしらの経路指定操作があるはず)
「要所」に対しては挟撃が可能で、複数の街道から進軍してると挟撃によって戦闘が大幅有利になるメリットもある

572: 2020/12/28(月) 10:54:31.78
兵糧ってバンバン売っていいですか?

576: 2020/12/28(月) 12:19:03.60
初心者はとりあえず地元大名(弱小じゃなければ)か、知らなくても抵抗ないなら大友あたりがいいよ
使っても強い大友でそれなりに手強い島津を降してまず九州統一目標に頑張れば感覚つかめる
マップ端の島津より大友がいい理由は挟まれてるときの立ち回りもちょっと考えられるから

579: 2020/12/28(月) 12:49:45.12
あんまり大勢力でスタートすると人材管理が大変だからなあ
歴代作品やってて大体こいつは強いとかこの勢力は怖いとかわかってれば楽だけど初心者がいきなりやるとなるとちょっと面倒なシリーズかもね

581: 2020/12/28(月) 13:09:40.69
細かく人に聞く前に一通り自分でやった方が面白いだろ

582: 2020/12/28(月) 13:26:00.09
最近のゲーマーは攻略wiki見ながらそのとおりにやるもんだからね
どっちが良い悪いとかじゃなくてそういう時代

583: 2020/12/28(月) 13:31:20.74
有能な嫡男が元服したので隠居しようとしたら
これまで貰ってきた沢山の養女が皆んな血縁ありの後継者候補として出てきた
なんでやねん、お前ら血縁ないからw

584: 2020/12/28(月) 14:25:29.17
個人的にだけど最初は信長で戦国伝に沿ってプレイでも良いと思う

585: 2020/12/28(月) 14:33:29.45
>>584
同感。
尾張だけどスタートには最適。

586: 2020/12/28(月) 14:56:17.01
>>584
家督相続でのこれが初心者の正解プレイだと思う
チュートリアルより余程チュートリアルしてる

587: 2020/12/28(月) 16:25:45.36
築城しようとして斎藤家に妨害されて、じゃあどうすれば築城できるか考えるまでがセット

589: 2020/12/28(月) 16:51:28.86
>>587
あれ毎回墨俣の地に稲葉山城向きと大垣城向きで2部隊配置してから翌月に墨俣城築き始めてるんだけど他のやり方特にないよね?

588: 2020/12/28(月) 16:31:21.54
そういやあれ浅井との婚姻イベントも同時進行しがちだから
浅井が潰しに来る場合の対処法しってないと駄目だなんで
ゲームルール覚えるのに最適だな

590: 2020/12/28(月) 18:45:27.09
赤松で始めるとだいたい政秀に家督を譲る

591: 2020/12/28(月) 19:19:41.29
このゲーム吉川元春と小早川隆景あんま強くない?
育ちきってもなんか微妙な気がする

592: 2020/12/28(月) 19:32:56.62
>>591
特技、成長型も1流ではあるけどちょっとものたりないだけ
まわりが立花道雪、宗茂とかやばいのだし

このゲーム全体的に軍師型はいまいちだよね
官兵衛とか
戦法がおもいのだったり

適当に築城するとおもいいれがなくて飽きるから
ここに建てたら正解、みたいなところに建てた方がいいね
クリックしてて邪魔になったり、城だらけなのは美しくない

593: 2020/12/28(月) 19:39:45.03
https://gyazo.com/b95d0cd3d0e50abb3407558390bdeeee
わるくはないよね
戦法なにもってたかおぼえてないけど
密使ってどんな効果だっけ

594: 2020/12/28(月) 20:59:42.00
けっこうやりがいがあるけど強い勢力ってどこ?
南部とか佐竹みたいのが好み
南部はシナリオによってはすぐに為信謀反あるからちょっとめんどいよね

リアル青森でも弘前とほかの地域でかなり温度差あるそうな

599: 2020/12/28(月) 23:27:59.20
>>594
織徳同盟の徳川。
マゾなら信玄上洛の徳川。どっちも面白いよ

595: 2020/12/28(月) 21:02:26.52
かんべえも福岡で独立してるシナリオあるけど
まわりが大友、立花なのですぐにやられてる

596: 2020/12/28(月) 21:35:13.40
YouTubeのYUKIMURA CHANNEL見てたら信長の野望が久しぶりにしたくなり
今日ゲオで片っ端から電話でSwitch版の創造pkの在庫聞いたら中古でやっと見つけ店に行ったら中身がゼルダ無双で間違って買い取りしていましたとか意味不なこと言われ結局買えず

車で往復1時間の無駄な時間だったわ

諦めてダウンロード版買うか。。。

601: 2020/12/29(火) 00:11:22.63
>>596
Switch版は出荷本数が少なかったみたいで
俺がノブヤボに興味持った年(大河で真田やってた年)
ですら、パッケージ版はヨドバシの店舗に
なくて取り寄せ扱いだった。

この前Amazon見たら中古で20000円とかだったし
ゲームがしたいだけならDL版でいいかも。

597: 2020/12/28(月) 21:52:18.48
スチーム版がいちばんアップデートとかもいんじゃないの?
三国志9をむかしソースネクスト版でかったら
アカイナンシステムだか
リョフだか関羽がもってる武器がべつの武将にあってそのままで
コーエーに修正ディスクおくってもらったよむかし

598: 2020/12/28(月) 22:11:58.08
夢幻の如くの上杉けっこうきついよね
支城をメインに農業区画に寺をたてまくって

幸いそこそこの規模があるので徳川と争わない方向で外交なのかな
いまさっき独立後の兵数みたら
上杉が17000、柴田が36000くらいで泣けた
穿ち抜けもってる武将をうまくつかえばいいのかも
本能寺後の武田勝頼ってどんどん城うばわれるんだっけ

600: 2020/12/28(月) 23:43:14.22
ダウンロード版の方が余計な場所取らずに良いような気がするけど、パッケージ版求める理由は何?
私は機械音痴なんで、ダウンロード版購入したことないですが。

602: 2020/12/29(火) 00:20:28.49
Switch版とか1万本くらいしかパッケージなさそう

603: 2020/12/29(火) 01:03:23.96
捕虜、登用せずに処断して特技をもらうときの
特技伝授のコツってある?
ユーチューブで超級、女性武将だけでやってる人のみてたら
特技20コってわりとすぐにいくので
副将の文官、軍師タイプにどんどん付与していってた
まあ武官、大将だと成長でそこらへんのはおぼえていくよね
電光石火とかは

604: 2020/12/29(火) 03:44:14.66
このゲームいかんな、あっという間に時間が経つわ…

605: 2020/12/29(火) 06:41:07.52
急にユーチューブだのわめき始めたな

607: 2020/12/29(火) 11:52:43.74
懐柔って知謀関係ないんだね
懐柔で68とか88くらいの知謀の武将をあげてから
70,90にして巡察かなあ

610: 2020/12/29(火) 14:30:48.52
>>607
他勢力と同時に懐柔した場合、追加の資金投入を求められることがある
そのときの必要資金量は知謀に依存してる

611: 2020/12/29(火) 14:40:31.87
>>610
そういうことだったんだ
智謀が低い武将にやらせたときによく発生する気はしてたんだけど

608: 2020/12/29(火) 13:31:24.34
夢幻の如くの上杉
で北条と2年間同盟したんだけどすぐに破棄された
上級だとこういうものなのかなあ
しょうがないので柴田を攻めて富山城まではとれた

609: 2020/12/29(火) 13:45:13.44
一部のシナリオ、一部の勢力どうしだとマスクデータで相性わるくなってて
同盟してもすぐに破棄するようになってるの?
上杉と北条がなかがわるい
COMは2国の領土がはなれてると援軍よんでこないんだっけ
富山とったあとに能登せめればいいのかな

武田と北条と同盟をむすんでる
真田を攻めると破棄になった

612: 2020/12/29(火) 15:07:18.61

613: 2020/12/29(火) 18:08:38.26
スイッチのダウンロード版って最近セールやったことある?セール待ってても無駄かな

615: 2020/12/29(火) 19:00:57.99
>>613
10月くらいにセールやったけど大志pkだけ半額だった
今の年末セールでも対象になってないし
創造pkは人気があるからセールしないのかも

639: 2020/12/30(水) 07:13:02.17
>>615
>>616
ありがとう。
待っててもセール来なそうだね
パッケージ版はプレミア価格だし、諦めて定価でダウンロード版買います

614: 2020/12/29(火) 18:20:21.70
他家で初めて桶狭間イベが開始した後に今川義元が信長の部隊と先頭状態になる前に家康以外の今川一門を編集で追放したら

今川の当主が家康になった後家康独立イベが起きて松平家が2つ出来たわ

なお元今川の松平家にカーソル合わせると右上の当主のところは家康なんだけど武将としては存在しない大名不在の家なもよう

616: 2020/12/29(火) 19:40:42.73
Switchセールは1年半くらい前に40%セールやったけどそれ以来来てないね
もう来ないのかまた来るのかわからんな

617: 2020/12/29(火) 19:44:00.08
上杉で対羽柴やってみたけど収入、米はCOMの標準でやってみたけど
会戦さぼってたらきつくなるね

相変わらず北条と仲がわるくてすぐに同盟破棄される

618: 2020/12/29(火) 19:46:31.61
上杉(新潟)はお米の収穫たくさん取れるとかありますか?

619: 2020/12/29(火) 20:21:19.17
当時の新潟は米どころじゃないし……

620: 2020/12/29(火) 20:41:00.68
上杉の政策をセットしてるけど
これは未整備の道でも影響うけないの?
上杉でやる場合は真田スルーでいいよね
北条が邪魔してくるし
ちゃんと会戦しないと格上相手にはきびしい

COMが連合の鞍替えするのって仕様?
長宗我部が反羽柴から羽柴側になりやすい

621: 2020/12/29(火) 20:41:23.44
北条でプレイしましたが北条強いですね…
上杉って新潟の印象だったんだけど、栃木あたりも上杉だったのが一番驚きました

622: 2020/12/29(火) 21:05:45.39
謙信は関東略奪マシーンやで?

623: 2020/12/29(火) 21:12:36.83
栃木のへん?
S2とかS3あたりで関東にまで武田上杉がやりあってるシナリオかなあ
夢幻の如くがベース領土って認識なので違和感ある

会戦めんどうでマップ戦やってるとついつい兵力2~3割までやりあってもどると
民忠80~100とかでも回復に時間かかる
羽柴がなぜかまったく政策をつかってなかったわ
創造値が900いってないから?

624: 2020/12/29(火) 21:13:44.26
当時は関東のが肥沃だったのかな?
江戸近辺は田舎だったみたいだけど

625: 2020/12/29(火) 21:38:29.51
当時もなにも関東平野は日本一の広さの平野だぞ
農業生産力が高いのは当然だ

627: 2020/12/29(火) 22:36:54.25
>>625
あの時代は平地うんぬんよりまず水路開発と土壌の質のほうが重要だろ

629: 2020/12/30(水) 00:40:58.76
>>627
それが楽だったのが関東平野だぞ?

626: 2020/12/29(火) 21:52:37.72
いえやすが土木名人おぼえるのは納得
https://gyazo.com/62ad0b684c8afbbaa26e004262d1693e
できるだけさくっとクリアするにはマップ戦でぐだって時間かかりそうならリセットするとか
攻城してる部隊に敵がちょっかいださないように
先に設営ポイントに部隊おくとか、会戦しないとだめだね

628: 2020/12/30(水) 00:34:45.67
最上攻めたら義光に3回くらい夜襲食らった

630: 2020/12/30(水) 00:50:27.93
家康が来る前は江戸近辺は荒野だったとかいう謎の風潮

631: 2020/12/30(水) 01:01:20.65
湿地帯だったんだよね

632: 2020/12/30(水) 02:37:04.72
https://gyazo.com/0383eae251b3f24b2f53ea4daca15b7d
なんとかおわったー
AIの思考と好戦だけど上級とおなじで
収入や労力はCOMも標準にした

宇喜多をとりこむときだけ停戦あけ包囲したけど
停戦包囲のペナって武将の忠誠がさがるんだっけ
武将の忠誠の+-の数値みたけど
武将によって卑怯きまわるの-2とか-1があった
終盤は支城はスルーでどんどん本城とったほうがいいかも

上級みたいに収入、米もCOMがおおい場合は兵農分離であっというまにつんでしまうね

633: 2020/12/30(水) 02:45:55.52
関ヶ原みたいな末期のシナリオの九州勢って遠いし人材難できびしい?
石田三成と徳川以外は脇役ってかんじがするね
加藤清正はなんで熊本のままなんだっけ

635: 2020/12/30(水) 02:59:08.66
>>633
関ヶ原は徳川が味方囲まれてるから連合きれた後にまた連合組んで徳川なあんまり拡大しない

石田は豊臣と戦争始めるけど九州制圧出来れば武将の質は負けないからそのまま惣無事令に持ってける

644: 2020/12/30(水) 11:25:36.16
>>633
関ケ原ちょい前の情勢で島津で反乱がおきてた
その反乱してた伊集院に加藤が支援してた
五大老筆頭として反乱の収拾にあたってた家康に加藤は目をつけられて上洛禁止
加藤熊本でお留守番

634: 2020/12/30(水) 02:57:05.83
中盤~後半になると城ごとに武将の配置がだるくなるね
できるだけ前線にも優秀な武将をおいたほうが
出兵→帰城の兵力回復ペースもよくていいのだけど

636: 2020/12/30(水) 03:17:35.93
上杉の保守でやってみたけど
序盤から支城にばんばん寺たててたら畿内とかをとったあとも創造性0のままだったので
人口の多い本城で大聖堂とかをたてても平気だったかも
兵力8000~12000をだせるようになるといまさらではあるけど

藤堂高虎、加藤清正、福原正則、鈴木重秀
ここらへんの強いのを捕虜、配下にできるとかなり楽だった

637: 2020/12/30(水) 03:56:58.38
やや小勢力で本城30とるまで、クリア時間ってどれくらい?
10~12時間くらいはかかるよね

超なれてる人は救援させないようにさきまわりしてすぐに降伏させて次々に
城おとしてるけど

640: 2020/12/30(水) 08:42:14.68
>>637
楽かどうかというより整地もされてないわ人口も全然いないわ水路も確保されてなかったのが関東だよ

638: 2020/12/30(水) 05:02:25.31
おいおい
関ヶ原佐竹でやって
那須と結城をおとしたあとに
全力で徳川が攻めてきた
大会戦でかったはいいけどそのあとするっと耐久のない城をうばわれた

641: 2020/12/30(水) 09:22:09.96
烈風伝以来のノブヤボなんだけど、創造やりたいなと思ってる。
で、戦国立志伝はPKの上位互換ってことでよかったっけ?
武将プレイするつもりはないけど、武将とかシナリオが多いし、どうせ定価だし、と思って。

642: 2020/12/30(水) 09:29:53.45
>>641
大志買っとけ

645: 2020/12/30(水) 11:33:49.35
>>641
創造PKを持っている人→戦国立志伝はいらない、面倒くさいと感じる要素が増えている、追加部分が値段に見合っていない
創造PKを持っていない人→戦国立志伝でも良い、比較対象がないので面倒臭さを感じないかも、大坂の陣に関する追加シナリオがある

って感じ

660: 2020/12/30(水) 17:12:09.92
>>641
烈風伝のぶやぼみたいな正統派がやりたいなら創造PK一択
逆にプレイしたい武将がいて、その人物が大名とかじゃなければ立志伝

シンプルなのは創造PKかな

643: 2020/12/30(水) 09:59:07.39
分かりやすいな

646: 2020/12/30(水) 11:54:58.64
内政は創造PKくらいでいいかもね
立志伝の内政はかなり細かいらしいので
慢性的に木材が足りないことで話題

647: 2020/12/30(水) 13:02:19.22
編集せずに上級のままでやると
直轄外の城がおおくなったり、軍団も考えないといけないけど
直轄外になったときに偵察とかお金かかることやらないようにするのって
どこでえらべるんだっけ
城改修はするなとかもえらべたよね

648: 2020/12/30(水) 13:05:42.21
委任

649: 2020/12/30(水) 13:41:16.89
いまさっき確認したけど委任は直轄のところだけで
直轄外の場合は軍団のときと同様に直轄外でおおまかな指示だった
直轄なら委任するほどでもないかな、
内政は推奨のを一括でできるボタンもあるし

上級みたいに直轄範囲が少なめだと最前線の道を整備してほしいなってときがある
あと創造性をがらっとかえたり建設もどし

650: 2020/12/30(水) 13:42:45.69
夢幻の如くと清須会議ってけっこう状況設定ちがうのかな
明智がいないことと畿内が羽柴と同盟や停戦してて序盤はゆっくり、後半は急激に
吸収してでかくなりそう

651: 2020/12/30(水) 13:48:31.22
二層天守以降は御殿でもなんでも
通過というか補給後30日は攻撃力アップなんだよね
最前線の城や、落とすのに時間かかるのでいったんタッチ、補給してからいく場合にあったほうがいいね

652: 2020/12/30(水) 14:33:43.76
https://gyazo.com/9b1c51d023a8dab8a08e3e19f0cc9766
さわだ城っての建ててみた
商業、農業の数値が100ごとに人口増加+1だから城の固有の人口増加が2か
毎月540は鉱山港で入ってくるから悪くないのかも

https://gyazo.com/400137199a1e9b07a1143fae1cbb3dfb
直轄外の城の武将が偵察しまくるのって不便だよね
かってにお金もかかるし
直轄外の城には武将を2,3人しかいれないのがいいかも
直轄外やほかの軍団にまかせると整備しないので困る

655: 2020/12/30(水) 14:53:51.52
>>652
鉱山・港・諸勢力が回収できる築城はオススメ度が高い
築城自体がけっこう強いが、これらの要素を取れるなら凄く強い
佐渡雑太城はプレイヤーに最も人気のある築城だと思う

653: 2020/12/30(水) 14:43:09.20
2段階目の施設に建て替え可能な数値のパーセンテージってけっこうかかるね
552/648くらいに商業がなったときに替銭屋とかに建て替え可能がでてきた
https://gyazo.com/dad809edc357ac5d38dceaf4ed9524eb

654: 2020/12/30(水) 14:52:10.35
paramで見る内政の閾値

建設解禁 一段階(なし→入会地等へ自動建設) 35%
建設解禁 二段階(入会地→三斎市) 60%
建設解禁 三段階(三斎市→替銭屋) 85%

開発上昇値の補正
00%~40%  200%
40%~60%  150%
60%~80%  100%
80%~90%  50%
90%~ 25%


開発値(≒適正)を伸ばすような建設をする場合、解禁されたら直ちに建設したほうが無駄が少ない
既に開発値が90%を超えてるようなときの開発は極度にコスパ悪し

656: 2020/12/30(水) 15:00:51.79
毎月1080程度の収入になるね、演舞場をたてれば+45は最低収入
https://gyazo.com/e86d55a0f227902e738c808c377a5e6d
国人衆取り込みで本城の春日山城の領民兵をおおくできるのでわりとペイできそう
商業をマックスまであげるのはコスパわるいけど支城建設は補給上必要だったり、
金山でそうなところはいいね

657: 2020/12/30(水) 16:58:21.36
なんか最近、すごくgyazoが多いね

658: 2020/12/30(水) 17:08:21.37
何も困ることはないしどうでもいい

659: 2020/12/30(水) 17:11:42.37
gyazo貼るなら画像直リンしてほしいんだよな

661: 2020/12/30(水) 17:35:06.87
正直いまからプレイするなら立志伝の方でいいんじゃないか
烈風伝みたいな内政やりたいならなおさらね
内政ゲーとしては創造PKはちと勧めにくい

662: 2020/12/30(水) 18:32:53.86
何年も前の癖にたかいからな
通常価格5000円くらいでいいよ
半額セールで5000円だもんな

663: 2020/12/30(水) 18:38:01.40
Switchダウンロード版は5千円にすればもっと売れるだろうにね

664: 2020/12/30(水) 18:52:08.76
創造はソースネクスト版って出てないのか

665: 2020/12/30(水) 19:58:23.43
創造のソースネクストは無印だけ
ソースネクストはオリジナル発売から3年~5年経ったら発売される傾向だけど
PC版は創造PK以降、steam認証が要るようになったのでおそらく出ない
三國志も12までソースネクスト出てたけど、steam認証要る13からでなくなった

666: 2020/12/30(水) 21:12:41.49
COMが狭い山道から攻めてくることってけっこうあるね
信長包囲網の徳川でやってると武田が徳川の山城を攻めてきたり、
夢幻の如くシナリオで蘆名、伊達が上杉の城を攻めてきたり
レベル1の山道なので別の経路からもこないかぎりは撃退できるけど
ちょこちょこ邪魔されたり、こちらの兵力もそれなりに減ってたりする
だいたいは兵糧切れでかえってるみたい

667: 2020/12/30(水) 21:18:37.06
山道補正とかレベル1の道は5千上限とかあれば山深い城とか落としにくくなるのになぁ

668: 2020/12/30(水) 22:52:54.59
大志は土嚢みたいのをセットしておけばお互いの兵力を小規模どうしで戦えるようだね
土塁?

669: 2020/12/30(水) 23:03:20.01
創造への数少ない不満が道を狭められる機能をつけてくれなかったことだなぁ

670: 2020/12/30(水) 23:10:08.95
道を封鎖とかなら分かるけど道を狭めるのって現実的にあり得ない工事でしょ

671: 2020/12/30(水) 23:13:55.57
直轄外でも道整備できる機能はほしかったかな
直轄範囲をずらしてでも最前線の道整備しないといけないことがおおいので
直轄外の命令は偵察ばかりやってる

672: 2020/12/30(水) 23:17:11.26
軍団委任すると道の拡張ってしてくれるのかなあ?

673: 2020/12/30(水) 23:21:35.00
現実的にとかなんとか言い出すと、現在でも酷道とか点線国道とか呼ばれる所にガッツリ数万単位の軍勢が通れる街道作れること自体現実的じゃないからなぁ

681: 2020/12/31(木) 09:30:36.75
>>673
このゲームだと何ヵ月もかけてゆっくり行くんだから
それはそれで可能だと思う

674: 2020/12/30(水) 23:29:37.19
戦国立志伝の大名プレイって、ほぼ創造PKと同じなの?

678: 2020/12/31(木) 07:31:06.87
>>674
一緒だったら立志伝に移行してるだろう
皆してないということは…分かるよね?

679: 2020/12/31(木) 08:27:46.31
>>678
なるほど

675: 2020/12/30(水) 23:48:18.54
直轄外にしてしばらく様子みしてたけど
昔の国の制度で自国の敵勢力、隣国の敵城の偵察を全力でして、
それから整備なり開発みたい
隣国までしか偵察はしてないというかそれで完了だった
巡察もしてる

立志伝のほうが内政がかなり細かいのと籠城戦がかなりマニアックなかんじだよね
うどんの配信よくみてるけどちょっとこれは大変そう
1540年のとかのシナリオで支城の兵力が500~800程度ってのはリアル
500が500人かどうかはイメージだけど、当時の戦って小競り合いで兵力1~2割の損耗でも勝敗きまってたし

676: 2020/12/31(木) 00:37:47.60
立志伝は複雑化した要素にAIがまったく対応できてないから、超→上、上→中みたいに難易度が一段落ちていく印象

677: 2020/12/31(木) 03:15:58.05
https://gyazo.com/b7e4d7c35cbb3160937fde5069f43ca4
立志伝のスチームレビューみたらそりゃ賛否両論になるよなってかんじの
レビュー内容だった

680: 2020/12/31(木) 08:58:24.41
立志伝の話題は
スレ違いになるので
詳しい話を聞きたい方は
下記スレでどうぞ

信長の野望・創造 戦国立志伝 Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1606395534/

682: 2020/12/31(木) 10:49:20.41
婚姻結んでいた北条家が突然攻めてきました。
信用も60以上ありました。上杉、畿内で戦争していたので、不意打ちで関東の城を3つも失いました。
突然攻めてきた理由は何でしょうか?

685: 2020/12/31(木) 12:27:57.60
>>683
確かに侵攻先がありませんでした。
その場合、同盟結んでいても攻めてくる?

695: 2020/12/31(木) 16:51:23.90
>>685
過去ログでは、向こうから一方的に同盟を破棄して攻め込んでくるとか見た気がする

684: 2020/12/31(木) 11:49:43.50
北条家って氏康より氏綱当主時代の方が拡大スピードやばいよね
信長誕生シナリオの北条の拡大スピード異常だよ
それ以外も速いけど氏綱時代よりはマシ

686: 2020/12/31(木) 12:53:55.70
氏綱時代がどうとかより戦国伝で上杉吸収するからだろ

687: 2020/12/31(木) 13:00:38.29
>>686
戦国伝なしでやってるよ
一番拡大スピードがやばいのは国替えで端っこの国だけ入れ替えて同盟関係リセットして始めた場合
一瞬で関東制圧してるわ

688: 2020/12/31(木) 13:22:09.76
氏綱も氏康も同じ格付けSだし、氏綱時代だけが拡大スピードで上回るとは考えにくいがなあ
こっちも戦国伝なしでやってるが、そういう印象は無い

強いて言うなら、1534シナリオだと北条「以外」の拡大スピードが明らかに遅いから、
相対的に拡大スピードが変わらない北条が速く見えるんじゃないか?

689: 2020/12/31(木) 13:24:56.97
でも1542(氏康)とだけ比較するなら、1534のほうが優位な状況にあるかも?
1542は北条-今川同盟が消えてる一方、武田晴信-今川義元の格付S同盟が成立してる
1534に比べて外交面で状況が悪い

690: 2020/12/31(木) 13:29:34.11
小田原城の総構ができたのは、史実では氏政の代なのに、それ以前のどんなシナリオで始めても
既に巨城として完成しているのはおかしい、ズル。

694: 2020/12/31(木) 16:35:29.79
>>690
それは思った
深志城は小さいままなのにね

691: 2020/12/31(木) 14:12:02.55
上杉謙信も登場して十代くらいなのに全盛期のステータスだから多少はね…

692: 2020/12/31(木) 15:48:53.25
謙信も信玄も未完成の小田原おとせなかったの!?
雑魚いw

696: 2020/12/31(木) 16:58:47.77
>>692
謙信も信玄も小田原相手に本格的な攻城戦を実行してない
謙信は10日程度、信玄は4日包囲しただけで、すぐ引き上げてる
謙信は能登七尾城攻めで4ヶ月+2ヶ月、信玄は砥石城を1ヶ月囲んでるから、本気度の違いが分かる
ちなみに毛利元就の月山富田城包囲は1ヶ月+2ヶ月

いかに総構えが完成する前と言えど、
小田原城クラスの城郭を攻め落とすには(第二次砥石城攻略のときみたいに大掛かりな調略を用いない限り)数ヶ月単位が必要
謙信であれ信玄であれ、本拠地から遠く離れた小田原でそれほど長く包囲を続ける余裕は当時は無かった

未だ中世の色合い残るこの時代において、籠城は有利な戦法だったということ
徐々に攻め手の火力が増加してくると、なかなか籠城は難しくなるけど、それはまだ先の話

693: 2020/12/31(木) 16:22:41.64
建設や改修を委任でまとめて行った時、その月にCPUが何の建設や改修したか見ることってできないんですか?

697: 2020/12/31(木) 17:00:28.90
まだまだ書き込みはあるでしょうが、年越しそば食べに行くので端末から離れます
皆さん良いお年を

703: 2020/12/31(木) 18:30:48.47
>>697
ウロウロするな

704: 2020/12/31(木) 19:11:29.94
>>703
イライラするなw

698: 2020/12/31(木) 17:01:39.18
籠城戦って木のでっかいやつみたいので門壊したりしてたの?
城門をこじあけるってどんなかんじなんだろう
火矢とかってだめ?

700: 2020/12/31(木) 17:17:36.90
>>698
日本は山城が多いから、大陸で用いるような大掛かりな攻城兵器の使用には不向き
力攻めをするなら、歩兵が山道を駆け上がって白兵戦に持ち込むのが手っ取り早い
代表例が豊臣vs北条の山中城の戦いで、20倍近い戦力によるゴリ押しで半日で落としたが攻め手の被害も大きくなった
(これに比べると、創造の「強攻」は攻め手の被害が小さすぎる)

被害の大きい力攻めではない方法としての「包囲戦」は、弓・鉄砲の射程のギリギリ外側に攻め手が布陣するのが基本
籠城側の反撃に備えて、攻め手の側が防御施設(付城)を用いることもあった
この場合、弓・鉄砲による小競り合い、包囲の一角による小規模な白兵戦ぐらいしか戦闘はなく、攻防双方の我慢比べとなる

巨大城郭である七尾城・有岡城・月山富田城で、やっと半年から一年を持ちこたえられるといった程度
普通の城なら一ヶ月も包囲されれば落ちるというか、攻防双方の間で「手打ち」が成立する
「手打ち」の無い戦というのがむしろ異例で、相手を滅ぼすまで戦うのはよほどのこと、そのよほどのことが起こったときに長期戦になる

699: 2020/12/31(木) 17:06:18.49
鉄砲の混乱効果って鉄砲斉射してる部隊の数も影響する?
側面からうつよりは
正面、背後から2,3部隊で斉射したほうが混乱率あがるときいた

701: 2020/12/31(木) 17:18:10.71
身もふたもないこというけど大体のことは攻略wikiに載ってるからそれみとけ

702: 2020/12/31(木) 18:05:27.90
創造が一番だがたまには立志伝いってみたりする

705: 2020/12/31(木) 20:34:28.01
戦国伝で長篠の戦いに勝つとどうなる?

706: 2020/12/31(木) 20:54:34.21
>>705
武田で勝つと、長篠城と周辺の城が武田領になった上、徳川が従属申込してくる

707: 2020/12/31(木) 21:31:52.18
いまこんなかんじ
いい勝負かな
羽柴の政策みたら能力主義だけで手加減してくれてる
蒲生とかも羽柴と同盟くんでだり吸収されないうちに蒲生とも同盟くんでやればいいかも

https://gyazo.com/6b7f300a936400b132c61d99c543ba74

708: 2020/12/31(木) 21:39:40.20
急いで柴田を抜いて、蒲生・細川・丹羽の人材が欲しいところだな
徳川がいくら伸びようが、京都だけ抑えてれば惣無事まで走れるのが楽

709: 2020/12/31(木) 22:04:47.05
年越し創造やるわ
北条で今川と武田滅ぼしてためしに捕縛した義元や信玄野に放ったらほぼ上杉家についててワロタ。
困った…ちょっと勝てない

710: 2020/12/31(木) 22:22:12.23
>>709
ゆうて関東平野もってたらもう勝ち確じゃん
ラスボスと思って三が日は殴り合え

711: 2020/12/31(木) 22:46:10.40
軍団に支援頼んで兵出して貰ったんだけど、その兵がいつのまにか途中の拠点で兵糧が尽きても動かないままになったんだけどどうすればいいんだ…
もしかしてバグですか?

712: 2020/12/31(木) 22:56:17.29
徳川が伸びてこまることってあるの?
羽柴をおいこむというか
そろそろ電マ性と遠近外交で友好度あげて、連合かんがえる時期かなと
壁になってくれるし大丈夫かな

714: 2020/12/31(木) 23:07:59.13
>>712
完全統一クリアを目指さない限り、同盟国が伸びるのは問題ない
京都さえ抑えとけば惣無事で一発クリアだ

713: 2020/12/31(木) 22:58:43.44
上杉景勝はやりこんだ人ならそこそこがんばれる勢力ってかんじでおもしろい
真田はユーチューブ動画でみてはいるけど、そんなにうまくはいかないね
自力でなんとかできるのが上杉、佐竹くらいの人材、国力

柴田を吸収できれば利家、狙撃の人とか優秀なのを登用できるので

715: 2020/12/31(木) 23:51:29.63
これってDMM版だとユーザー登録できないのかな
DLCとか買いたかったら、Steam版じゃないとダメ?

716: 2021/01/01(金) 00:11:58.69
>>715
DLCの購入はkoei公式からもできるが、DLCの導入・利用がsteamと紐付いている
DMM版は非steam環境で起動させるっぽいから、おそらくDLCは使えない

717: 2021/01/01(金) 00:32:05.04
>>716
ありがと
Steam版にしといた方が良さそうね

718: 2021/01/01(金) 00:35:32.43
連合組んでる期間って
従属大名を吸収できないっぼい?

719: 2021/01/01(金) 02:42:39.34
https://gyazo.com/4a3ecf9529a42d93297d87a6e657f4fd
連合でいっきに羽柴つぶすぞ
蒲生がちゃんとのこっててよかった

720: 2021/01/01(金) 05:36:20.73
上級の直轄範囲がふつうの上杉でやってみたけど
全直轄でないので最前線を前田利家におかませしてみたけどこれはきびしいわ
あんまり有効にうごいてくれない
編集で全直轄がいいね

721: 2021/01/01(金) 06:01:11.57
長宗我部で清須会議をやる場合
創造性、建物のコツってある?
最初は中道なので目安箱でやって、
創造にどんどんやるんだよね
長宗我部だと敵勢力の収入も標準、全直轄
好戦、AI強いくらいじゃないときびしそう

意外と淡路島がとりにくい

724: 2021/01/01(金) 15:48:43.12
>>721
とりあえず羽柴・毛利と同盟しながら四国統一
宇喜多・池田・筒井・細川などの羽柴の同盟国を、羽柴領を悠々と通過しながら、開始五年以内に食えるだけ食う
順調なら毛利→羽柴と潰して惣無事
じっくりいくなら、毛利領を通過して九州に行っても良いかもしれないが、島津が伸びてると毛利より面倒な相手になる

創造性は、基本的にどの勢力でも大聖堂スパムで創造・常備兵に振ったほうが有利な傾向があるが、
長宗我部は例外中の例外、固有政策の「一領具足」が保守・領民兵寄りの性質を持ってる
本山スパムしながら一領具足採用するのが長宗我部プレイの醍醐味

722: 2021/01/01(金) 12:52:37.70
四国の長宗我部攻めたら音楽めちゃくちゃかっこよくなったわ
これはテンション上がるな

723: 2021/01/01(金) 15:43:09.60
このゲームやっぱり加藤清正、福原正則あたりがつよいわ
虎狩りかな、ひっぱる系の強化はやばい
あとだしで斉射してもひっぱられたような
一応煽動とかあるけど煽動してもひっぱられたままかと

725: 2021/01/01(金) 17:06:35.47
正直内容が2000円位のインディーゲーム。
投資会社が低予算で作ったゲームって感じ。
宣伝用CGや武将イラストに金かけて、ゲームシステムはスマホゲームレベル。
高額なのは信者が黙って購入するから。

726: 2021/01/01(金) 17:10:14.07
敵の城に通じてる道は整備しない方がいいのかな?

727: 2021/01/01(金) 17:50:41.14
このゲーム説明少なすぎないか?
軍略家持ってたら兵家伝授できないとか説明なしで当たり前でしょ?みたいなの多すぎだろ

728: 2021/01/01(金) 18:03:02.55
>>727
伝授するときの画面でその武将が保有する能力の数が増えないのを見れば説明なくても分かるだろ

733: 2021/01/01(金) 18:29:45.80
>>727
おまけに仕様なのかバグなのかわからん出来事もいっぱいあるからな
まぁ細かいこと気にしながらプレイするようなゲームじゃないってことだ

729: 2021/01/01(金) 18:03:18.28
電光石火>疾走とか
上位互換のがあるからそういうものかも

730: 2021/01/01(金) 18:17:36.08
>>729
そうそう
軍略家と兵家で全然効果が違うのに上位互換扱いとか分からんよ…

731: 2021/01/01(金) 18:19:06.10
強い国自分含めて3国作って、自分以外の2国が同盟切れた時のわちゃわちゃ感を見るの楽しいですね(^ν^)

732: 2021/01/01(金) 18:21:22.90
一から説明されないと理解できない人間はどこにでもいるからな
やりながら憶えることができないタイプ

734: 2021/01/01(金) 18:57:53.49
策士→兵家→軍略家だけなんかおかしい
開発は間違えたんじゃないかと

735: 2021/01/01(金) 19:21:07.41
撹乱とか煽動みたいな軽めの妨害系ってけっこうべんりだよね
基本は強化が効率いいけど相手の強化系戦法にあわせて使うには妨害

736: 2021/01/01(金) 19:31:25.43
扇動は蜻蛉キラーとして重用してます

737: 2021/01/01(金) 23:05:01.24
上級の直轄外がでるタイプでプレイしてみたけど
どうして自分で操作できるのが制限されるので
前線を軍団にまかせてもきつかったわ
だいたい滋賀、安土城あたりでつまる

738: 2021/01/02(土) 01:45:09.21
軍団に攻撃指示出した後にキャンセルする方法ってありますか?

739: 2021/01/02(土) 02:25:07.71
軍団は
軍団作ると政策費用足らなくなる問題さえなければ
積極的に使いたいんだけどなぁ

送金で補おうとしても
軍団⇔直轄間で送金できる金額の上限が低すぎるので
足らなくなる

740: 2021/01/02(土) 04:57:41.10
直轄外が出るタイプでやってて、四国から島津が全制圧してる九州に攻め込もうとしてるんだが、何度やっても失敗する…
中国抑えて北九州から攻める正攻法じゃないとやっぱり無理なんですかね

741: 2021/01/02(土) 06:17:57.28
四国からはとっても無理があるよ
海渡るのに船を用意する必要があるとかお金がかかるゲームシステムならもっと速く渡れたでしょうね

742: 2021/01/02(土) 07:05:26.37
造船所のゴリ押しで無理矢理に豊後水道を突破できる可能性はあるけど、
主な拠点に造船所を整備する手間のほうが、北九州抑える手間を上回るだろうね

佐田岬半島が活用できれば少しは違っただろうが

743: 2021/01/02(土) 07:08:36.64
九州⇔四国は守るに易く攻めるに難い
まぁ難しいでしょう
瀬戸内海は何の障壁にもならないんだけどね

744: 2021/01/02(土) 10:08:17.80
文字通り海の藻屑になるまで海岸で逃げまくる

745: 2021/01/02(土) 13:05:06.95
瀬戸内海でも海戦名人があれば多数の敵に攻められても結構粘れるやね。

746: 2021/01/02(土) 13:06:37.50
やっぱり創造のシステムだと難しいんですね…
たどり着く頃には兵糧が約60日くらいになってしまうし、城を兵糧切れのまま抑えても島津の数万の大群が各地からやってくるんでどうしようもなさが凄かった…

造船所作ると少しは変わるの知らなかったのでありがたいです!
海戦名人はあるけど、船のスピードアップできるシステムがあればよかったなあ

747: 2021/01/02(土) 13:10:56.53
海での移動速度と海戦強くするには造船所しかないんだっけ
建てたことはなかったわ

749: 2021/01/02(土) 14:04:08.94
>>747
海戦名人型を育成すると早駆を覚えるので遠海で速く移動できるようになる。

造船所があると近海では神速×3、韋駄天×3、見切り×3があるのと同じくらいのスピードで移動できる。
遠海でも速く移動できるけど、遠海だと神速×3、韋駄天×3、見切り×3の方が造船所よりも速かった。

移動系の特性の重複は50がmaxみたいだけど、造船所は別枠のようなので
造船所+神速×3、韋駄天×3、見切り×3でめっちゃ速く移動できる。

748: 2021/01/02(土) 13:56:06.55
領民兵増やしたい時って能楽堂と八幡宮どっち優先すればいい?

750: 2021/01/02(土) 14:40:15.25
この年末に創造デビューしたばっかりなので、すまんが教えて欲しい(それまでは烈風伝)

出陣させてる武将に、出陣させたまま奉行とか密談とか調略をさせれるの?
なんか、「それをすると○○(工作とか)をやめることになりますよ」って出るときと出ないときがある気がするんだ

751: 2021/01/02(土) 14:42:11.04
できるよ
密談の中断とかは城移動させるときに出る

756: 2021/01/02(土) 16:58:44.25
>>751
>>752
なるほど、ありがとう
つまり城変えなきゃ、何しても継続させられるってことか
織田の家督相続から始めてるけど、包囲網イベントで手も足も出せず早一年。。
烈風伝と違って、なかなか兵を増やせないのがツラい。。

752: 2021/01/02(土) 14:49:34.65
所属する城が変わると中断させられるの面倒だよね

出陣してるだけならセーフな世界
奉行をやりながら最前線で指揮したり、島津と外交工作しながら蝦夷を攻撃できるすごい武将たちだよ
全員が羽柴秀長みたいに勤勉に働く

753: 2021/01/02(土) 16:09:09.94
最上で始めて、蝦夷から東北まで全てを制したはいいが、箕輪から房総、小田原まで抑えている大北条が恐くて、同盟をお願いしてから北陸、畿内を窺う俺w

760: 2021/01/02(土) 17:55:04.34
>>753
蝦夷からまで兵力を引っ張ってきて関東でゴリゴリやるのも面白いぜ
5,6箇所の用地で同時で戦いが進行することも

754: 2021/01/02(土) 16:40:26.12
>移動系の特性の重複は50がmaxみたいだけど
これ1つの部隊に電光石火もちを2,3武将いれればそれだけはやくなるってことかな
重複OKなのしらなかった

いま全直轄佐竹プレイしてるけど蘆名が最上を攻めてて
伊達に有効40で城の防衛停戦を頼んでから蘆名をせめたら超簡単に滅亡までもっていけた
こまめに出兵みておくべきだね

755: 2021/01/02(土) 16:41:24.11
徳川いえやすの次男って結城家に嫁いで、
三男くらいのやつが2代目将軍になってたけど
結城家って名門なの?

次男はそこそこのスペックだった

757: 2021/01/02(土) 17:09:30.90
>>755
藤原秀郷の末孫・小山朝光が家祖なんで名門ではある
家康と縁戚になったのは、関東入りで領地が接した家康と友好関係を築く為だから全く別の問題だが

758: 2021/01/02(土) 17:11:23.56
>>755
ggrksと言いたいが結城氏は秀郷流の武家だから名門だわな
近衛の力を借りて無理矢理に新田源氏を称した徳川よりは数段格上の武家

761: 2021/01/02(土) 17:59:31.60
>>758
鎌倉から南北朝にかけて何度も名前が出てくる家だからな
北朝にも南朝にも結城が出てきてややこしいが、楠木正成・千種忠顕・名和長年と並び称された結城親光が最も有名か

759: 2021/01/02(土) 17:40:19.71
羽柴秀長かぁ

762: 2021/01/02(土) 18:44:31.44
本多忠勝の蜻蛉切り強過ぎない?
これより強い効果技ある?

763: 2021/01/02(土) 18:46:13.50
>>762
チート技過ぎて封印しないといけないレベルだからね

768: 2021/01/02(土) 19:48:53.58
>>762
平八郎の蜻蛉切、マジで無双すぎて酷い
徳川以外でやってる時は
穿ち抜けor追討ち+ 挑発+鼓舞とかで
自分の防御を強化しながら誘い込み
乱戦で殲滅みたいな3人セットで代用してる

764: 2021/01/02(土) 19:02:11.28
本田しか持ってないからセーフ

765: 2021/01/02(土) 19:26:40.27
蜻蛉と鎮西一と狙撃はぶっ壊れだわ

766: 2021/01/02(土) 19:26:54.52
蜻蛉切  乱戦200%+防御250%
鎮西一  乱戦250%+防御100%
赤鬼鬼  乱戦250%+速度100%
瓶割り  乱戦200%+妨害消去
穿抜け  乱戦200%

乱戦系のヤベー奴ら
でも自分の防御も上げてくれる蜻蛉と鎮西が抜けてるよね
赤鬼は用心と組み合わせるとかが必要になる

772: 2021/01/02(土) 20:08:37.69
>>766
龍造寺隆信と鍋島直茂の
肥前の熊と仁王門で島津勢を蹴散らすの楽しかったですw

767: 2021/01/02(土) 19:48:49.78
こりゃ煽動しないとダメな戦法だね

769: 2021/01/02(土) 19:53:58.08
なんで羽後だか羽前にいっぱい名所あるの?
山形のへん

771: 2021/01/02(土) 20:07:34.40
仁王門の防御100%上がるという効果は、防御力が2倍になるって解釈でいいんでしょうか?

776: 2021/01/02(土) 21:08:36.19
>>771
二倍だね

>>773
熊野大社は紀伊が本山だが、山形のもかなりデカい

773: 2021/01/02(土) 20:29:53.39
仁王門ってちょっとつかいにくいよね
防御力がアップするだめなので
壁役でほかの部隊が包囲して射撃ならまああり
熊野大社って紀伊じゃなくて羽前にあるのか
こんどマップをしっかりみるわ
革新だと出雲大社があった

774: 2021/01/02(土) 20:40:07.05
仁王門は固有戦法でもトップクラスの性能よな
雑に使っても強いしコンボも強烈

775: 2021/01/02(土) 20:51:10.35
仁王門使うと高確率で斉射してくるだろ
相手の武勇が高いと混乱蓄積が速いから、速度低下状態は逃げるにも乱戦に持ち込むのも微妙
他と組み合わせてやっと使える

777: 2021/01/02(土) 21:15:15.45
主なコスト2の防御系戦法

鼓舞 +25%
用心 +50% 速度-50% 効果時間半分
仁王 +100% 速度-50%
虎狩 +50% 乱戦+50% 効果時間半分
坂東 +50% 乱戦+25%

仁王門は用心の完全な上位互換なのに、コストが2のままという点で強い
50%から100%になることでかなり固く感じる

778: 2021/01/02(土) 21:32:34.28
どうもありがとう!
そのわりにはそこまで硬くなった気がしないのはなんでだろ汗

781: 2021/01/02(土) 22:51:00.39
>>778
速度低下が響いて、敵の射撃のほうが有効に機能する形になってたのかもしれない
神速でケアするとか、なんとか乱戦に持ち込んで穿ち抜けと合わせて一気に決めるとかしたいところ

779: 2021/01/02(土) 21:50:19.88
https://gyazo.com/11ed4c846e1e731200700a48d68f714c
たまに画面バグるよね
佐竹でやると伊達に適当な城を防衛させて9ヶ月くらいの停戦中に最上をほろぼして、
そのあと伊達を吸収してから上杉とパターンはいってしまうな

北条を倒すタイミングとか畿内も十分むずかしいので最後まで楽しめるけど

780: 2021/01/02(土) 22:49:37.26
城のど真ん中に援軍きて動けず削られる一方
夜襲で攻撃してるのに無効
なぜか逆回転して攻撃されまくる


勘弁して欲しい

782: 2021/01/02(土) 22:52:00.56
>>780
エアボーンみたいに援軍わいたときは、もう会戦自体を諦めるしかないと思うわ
最初出たときは笑った

783: 2021/01/02(土) 23:09:46.98
作った親子が穿ち抜けと仁王門親子なので、一緒に組ませてみます!

784: 2021/01/02(土) 23:11:00.12
虎狩りや挑発で引っ張られたときに斉射って有効?
なんか微妙に動いてるというかけっきょく乱戦してこまったような

785: 2021/01/02(土) 23:17:49.77
櫓の砲台ってひまならつくっても有効かな
なんか城の区画に鉄がでて、さらに石垣もないとつくれないので
つくれる城がかぎられる
スチームのミッションみたいので
すべての施設を、改修をしろ、みたいのでコンプリートしてなかった

786: 2021/01/03(日) 00:06:44.83
穿ち抜け仁王門で4コスで敵に体当たりするためにもう1手必要
仁王門使わない方がいいケースも結構ありそうだし、蜻蛉切の強さが際立つ

787: 2021/01/03(日) 01:29:32.07
大勢力を滅亡させたあとの城への武将の割り振りってそこそこなやむね
統率、武力が高いのを城主、
あとは適当に内政70,80のをわりふり
最後に攪乱、煽動もちを本城に

788: 2021/01/03(日) 04:30:26.21
みんな会戦してるんだな
本多忠勝の強さ実感できてなかったわ

789: 2021/01/03(日) 04:40:40.66
弱小の頃は仕方なく会戦やるけど、大きくなってきたらやらないなあ
COM勢力は会戦を選択することができないのにプレイヤーだけ選択権あるのちょっとずるい気がするし

790: 2021/01/03(日) 04:51:31.07
穿ち抜け持ってる相手だとmap戦やっちゃう

791: 2021/01/03(日) 05:31:14.67
自分で会戦すると
地図上で戦うより損害出ることが多いから
弱小の時の一発逆転や
上洛して京都の大兵力&増援を一掃するときぐらいしか使ってないかな

上手な人は損害少なくなるんやろか

792: 2021/01/03(日) 08:11:23.39
損害より時間を重視するから会戦やるんだ
鼓舞急襲程度でも突っ込むよ

793: 2021/01/03(日) 09:36:23.36
うーんこの
佐竹で北条が生存したまま対羽柴になったら途中でたてなおすのきつくて投げた
柴田が富山に攻めてきた
関東平野はとったほうがいいね

794: 2021/01/03(日) 09:37:59.69
保守が楽なんじゃないかな、
どうでもいいしょぼい城に本山たててたら、保守でも大聖堂いっぱいつくれるし
創造はお金かかる

795: 2021/01/03(日) 10:26:09.93
ラスボスの豊臣が途中で秀頼に交代したんだけど、急にAIが弱くなった気が
するんですけど…

2万5千の大軍なのに妙に弱いなと思ったら、大将が統率武勇20~30の雑魚だったw
その雑魚武将の所属する城にはもっと強い武将が沢山いた(統率武勇100前後クラス)
のに不思議…

秀頼になると豊臣のAI趣向が変わるんですかね?6才児には荷が重い?

797: 2021/01/03(日) 10:37:47.87
>>795
格付けも下がるだろうし、思考も変わるだろうから弱くなると思う

799: 2021/01/03(日) 10:44:28.18
>>795
史実もそんな感じじゃなかったっけ?
城塞しか知らんけど淀殿が実質の采配者だから配下の使い方がムチャクチャ

796: 2021/01/03(日) 10:27:59.18
ゲームキューブ以来、久しぶりにコンソール機のスイッチを購入し、
「信長の野望」自体はファミコンの全国版以来ですが、あらためてこのゲームを楽しみたいと思っています。
スイッチの「信長の野望」は創造と大志の2種類があるようで、どちらを選べば良いか迷ってます。

先程も述べた通り、なにせ全国版以来なので、かなり複雑化したであろう
ゲームシステムについていけるかどうか…その点が一番心配なのですが、どちらがオススメですか?

創造スレで聞くのもなんですが、他に適当なスレも見当たりませんでしたので…

802: 2021/01/03(日) 10:59:07.67
>>796
創造スレは今でも活発
大志スレは存在こそしてるが愚痴しか書かれてない
この違いから察してくれ

798: 2021/01/03(日) 10:41:15.73
武将の移動が間に合わないと雑魚武将が出陣して強い武将が後から入城するもお留守番ってのは秀吉でも起こりうる
ただトータルで秀頼だと弱体化するのは確か

800: 2021/01/03(日) 10:44:46.68
格付け低いと何にもやらなくなるよな

801: 2021/01/03(日) 10:51:28.56
家康でも伊奈忠次が単騎で10000オーバー率いてくることもあるし出撃武将はあんま格付け関係ない気もするけどな

803: 2021/01/03(日) 11:01:17.91
ゲームカタログで無印pk共にクソゲーの烙印うけた初の信長らしいよ大志

804: 2021/01/03(日) 12:03:50.89
格付け低いと調略すら手抜きになるしな。

805: 2021/01/03(日) 12:20:11.44
格付けが低いから道整備がレベル2のままだったりするのかなあ

夢幻の如く上級は正直むずかしいので
AI有能、好戦のままで
COMの収入、米をふつうにしたほうがいいね
伊達でやったときは全直轄上級でできたけど
ゲームカタログって昔はクソゲーまとめみたいなタイトルだったよね


ひでよりになると特技創造もないし、
創造性とかもさがるのでは

807: 2021/01/03(日) 12:39:14.45
>>805
ゲーカタはクソと良作その他が統合した
暇つぶしにはよいが、評価はピンとこないものも多いかな

806: 2021/01/03(日) 12:29:19.37
格付けは出陣範囲だから関係ない
雑魚武将が出てくるのはどんどん城落として連戦すると兵が多いとこに雑魚しかいない状態になりやすい
大勢力相手はその状態を維持すると一気に崩壊しやすい
まあ、維持するほどの勢力にこちらもなっておく必要があるが

808: 2021/01/03(日) 12:52:17.61
ゲームカタログはわりとかいてあることが正しいとおもう
乱世記で織田プレイやってたもやもや感が的確に文章にされてる
なんだかんだで信長シリーズってかなりやってるかも
戦国群雄なんとかの茶器とか金山のやつから
SS版天翔記、覇王なんとか、乱世記
創造、革新

革新も人気あるタイトルだけど海なしの勢力が不利だったり
輸送がだるい
革新は石田でやってるのに秀頼と再度同盟むすぼうとおもっても
名声に差があるのができなかったり不便

809: 2021/01/03(日) 19:10:51.76
超級の長篠の戦いで武田勝頼でやってる。
信長強過ぎ。本多忠勝で合戦しないと勝てない。
朝廷の信用上げて、近辺の城を2つくらい陥落させて織田の大軍来たらすぐ和解するを繰り返してる。
合戦しないで超級クリア不可能じゃない?織田と北条以外で。

810: 2021/01/03(日) 19:27:22.00
>>809
土下座しまくりで同盟国の援軍使いまくれば会戦無しでももう少しクリアできる勢力あるだろうけど使わないとクリア不可能勢力も多いと思うわ

818: 2021/01/03(日) 21:15:24.70
>>809
超級会戦なし弱小スタートは面倒だけど、一番きつい序盤をしのげば、時間さえかければどうにかできる
マップ上でも挟撃(最大四方向)や設営トラップでキルレシオで優位に立てるし、
そもそも野戦で敵軍を殲滅しなくても、多方向に同時攻撃かければ、AI軍は右往左往してどこかしらを空にするから空き巣で城が取れる

1582の夢幻イベなし寿命なし織田の拡大速度がゲーム中で最高だけど、
このゲームのAIは2国をまたいだ前線後方からは兵を出してこないから、東日本・西日本統一した織田とも結構戦える
たとえばプレイヤーの伊達で関東・東北 vs AI織田がそれ以外で、東海・甲信越で衝突する場合、
プレイヤーは蝦夷の兵力まで引っ張ってこれるのに対し、織田は九州はもちろん四国・中国の兵力すら東海まで連れてこない

811: 2021/01/03(日) 19:35:06.17
連合をくむと
おなじくらいの格の大規模勢力の
仲介の和解がつかえなくなって
停戦は調停のみになるんだっけ?

812: 2021/01/03(日) 19:46:21.59
会戦はプレイヤーチートみたいなところがあるからどうもなぁ…。
出来は良いから好きな人も多いのは分かるけど。

813: 2021/01/03(日) 19:52:11.33
出来が良いとは思わないが3日に1回しか殴れないのと3日で壊滅出来るのとでは天と地程の差があるのでやりたくなくてもやるしかない感
超級だと兵の回復速度とマップ交戦時間とのバランスが悪すぎ

814: 2021/01/03(日) 19:55:15.94
超級だと敵の武将強過ぎない?
こっちは統率武力200オーバーでも、160前後の武将と互角なんだが。

815: 2021/01/03(日) 20:18:24.76
部隊の能力は武将の能力だけでは決まらんよ
バフと特性をよく見てみなさい

816: 2021/01/03(日) 20:46:02.35
加藤清正みたいな面倒なのはマップ戦だと超ねばるきがする
兵力が4割きると防御力アップみたいのでももってるのかな
背水は攻撃力だよねえ

817: 2021/01/03(日) 21:10:29.13
超級なんて面白いところひとつもないんだからやらないほうが良くない?

820: 2021/01/03(日) 21:52:51.08
>>817
押し寄せる中央軍を統一したばかりの地方勢力で迎え撃つのが楽しいのに

819: 2021/01/03(日) 21:47:15.66
武田でやると加藤大谷福島に大苦戦する。

821: 2021/01/03(日) 22:30:12.66
正直超級弱小くらいじゃないと手応えなくね?

822: 2021/01/03(日) 22:33:52.68
>>821
かといって超級弱小ばっかりやってても飽きてくるから
難易度下げたり中堅以上選んだりした上で、なにかしら縛りを付けると味が変わって良い

828: 2021/01/03(日) 23:04:41.37
>>822
あーなるほど縛りプレイね
個人的に縛りプレイってあんま好きじゃないからその発想が出ないんだよな、ゲーム開始時に武将追放しまくるとかならまだいいんだけど
フェアな勝負で勝ちたいわ

829: 2021/01/03(日) 23:11:18.99
>>828
AIはAIで縛りプレイやってるようなもんだから、そこらへんは匙加減よ
人間じゃないとできないことは沢山あるからな

834: 2021/01/04(月) 00:21:31.01
>>828
わかる

823: 2021/01/03(日) 22:36:13.33
とりあえず官位もらって遠交近攻で金稼ぎまくるのは縛ってるな
アレをやると内政の意味がなくなってつまらなくなる

824: 2021/01/03(日) 22:38:48.01
みんなスゲーな
年末にデビューしたばかりの俺は初級の家督相続織田でようやく包囲網イベント突破して、今度は三好にやられまくってるというのに

827: 2021/01/03(日) 22:49:17.76
>>824
挟撃・会戦・金策・外交・政策のコツを掴めば大丈夫になる
初見プレイで包囲のやり方すら分からないのは人もけっこういる

831: 2021/01/03(日) 23:34:24.07
>>827
>>830
ありがとう
ありったけの兵力で三好を何とかやり込めかけたところに今度は毛利がチョッカイ出してきた

https://i.imgur.com/khbimSf.jpg

825: 2021/01/03(日) 22:40:53.73
超級会戦なしばっかりだなあ
会戦ありだと撹乱でチクチクやってりゃほぼ無傷で勝てるから作業になっていかん

826: 2021/01/03(日) 22:44:15.97
会戦関連で汚すぎるのは、同盟軍を城門に突撃させて耐久と相打ちにさせて、自軍だけ残って悠々と落城させるやつ
同盟軍の進路をすべて自国のものにできちゃう

830: 2021/01/03(日) 23:12:44.46
弱小は外交を縛れば割と楽に滅亡できる。
まぁ外交を使わないでクリアできる勢力は弱小とは言わないかもだが。

初心者だと外交と内政と軍備で資金兵糧をいかに分配していくかが難しいね。
初級家督相続信長スタートでもその辺が分かってない1回目と2回目とだと、
難易度が全く変わると思う。

832: 2021/01/03(日) 23:34:46.00
外交というか
停戦、和睦の使い方がちょっとわかりにくかったわ中級者になりたてのころは
AがBを攻めてる、
CもBを攻めてる場合
AとCがそこそこ友好度が高かったりすると友好度を消費して停戦でBを相当で叩けるよね

833: 2021/01/03(日) 23:45:35.08
忠誠黄色なのに出奔されたんだが

835: 2021/01/04(月) 01:04:03.64
そういえば、1560までの西園寺の大森城から、
久礼の諸勢力が懐柔できないのはなぜか分かる奴居る?
普通3マス先の要所まで懐柔できるよな。
大森城からだと、大森-四手-大野見-久礼で3マス先のはずなんだが、
実は内部的には4マスだったりするのか。

836: 2021/01/04(月) 01:37:10.07
>>835
試してみたが、たしかに懐柔できないな
前提として1%でも影響力が及んでないと懐柔できないが、なぜか西園寺の影響が久礼まで及んでない
ちなみに久礼の上の上、同じく大森城から三マスの梼原には影響が及ぶ

一条の窪川城が邪魔してる可能性を鑑みて、一条プレイで窪川城の撤去を試そうとしてるんだが、
久礼に国人が湧いてくれるまでのリセマラが成功せず断念

837: 2021/01/04(月) 02:11:13.73
>>836
窪川撤去はやってみたが無関係やね。
もしかして道の改修度か、と思って試したがそれも違う。
まぁ諸勢力は和賀や雑賀の連中のように、
特殊な設定をされてる例はあるから、ここもそんな例かもしれないが…。
理由が思い浮かばないんだよなぁ。

838: 2021/01/04(月) 03:42:28.65
>>837
いや、どうも窪川が関係してそうだぞ
四手に築城→大森からも四手からも懐柔可に→四手撤去で再度不可に
大野見に築城→大野見からのみ懐柔可に→大野見撤去で再度不可に
本山or浦戸or朝倉or大除を取る→本山or浦戸or朝倉or大除から懐柔可に→撤去で再度不可に
窪川を取る→窪川からも大森からも懐柔可に→窪川撤去しても大森から懐柔可のまま
つまり大森から久礼まで3マス判定はされているが窪川が他家領である限り大森からは届かない
もっというと四手窪川間が他家領判定されている限り大森からは届かない

840: 2021/01/04(月) 06:25:44.45
>>838>>836
ふぇー、検証乙。
こっちの検証だと、中村御所、窪川が勢力A、大森が勢力Bの時に、
勢力Aが久礼の諸勢力を100%にした後、窪川を廃棄しても勢力A100%から動かない。
だから窪川は無関係かと思ったんだけど、
支持率100%の挙動はちょっと特殊なんかもしれんね。

総合すると、最後が四角形になっている所で経路探索をする際に、
より優先されそうな方を別勢力の城が抑えるとダメ、って事か。
PKS1尼子で雀に諸勢力が居る際に、上下の翁山城を廃棄して雲雀に築城すると、
鏡山の小早川の影響力がゼロになるのを確認(御調は無関係)。
羽倉-上下-雀の検索が羽倉-雲雀(敵城)-雀の検索に負けてるのかもしれん。

839: 2021/01/04(月) 06:25:00.64
https://gyazo.com/782a0ac08821bd8c3ea2f5c0f2b64e94
いまこんなかんじで羽柴と同盟がきれてない池田、筒井、細川の飛び地をとりにいってる
濃尾平野をとって秀吉がなくなってよわくなってから攻勢でいいのかな

841: 2021/01/04(月) 07:52:56.39
追加検証、無い城は適当に築城している。

PKS1浦上で駒山から福崎の諸勢力を懐柔不可。

PKS1薩州島津で都之城から櫛間の諸勢力を懐柔可、飫肥撤去後も不変。
PKS1足利で山﨑から池田の諸勢力を懐柔可(芥川山-池田に隠し道がある場合)。
PKS1伊東で清武から財部の諸勢力を懐柔可。

上記の結果から、四角形の道種類(緑か黄色か)も見てると思われる。
妨害側は両辺が平地(黄色道)の前提で、
懐柔可能のパターンは緑-黄色、黄色-緑の双方で可能。
不可能パターンの宇都宮、小早川、浦上パターンは全て緑-緑パターン。

まぁこれだけ検証していてあれだけど、
レアケースなので、難易度に関わりそうなのは西園寺の久礼くらいだな。

843: 2021/01/04(月) 17:46:38.05
>>841
仕様ってよりはバグっぽいな

842: 2021/01/04(月) 08:16:42.48
美作の津山城ってけっこうきつい国なんだな
飛騨みたいなかんじ

845: 2021/01/04(月) 18:27:51.26
>>842
まぁ美作は18万石しかない小国だからね
今だと人口10万ぐらいしかいないんじゃないのあの地域

848: 2021/01/04(月) 18:40:04.56
>>845
思ったよりは居たわ
大都会岡山の一部だしな

津山市 10万
美作市 2.5万
真庭市 4万
他 3.5万
合計 20万

850: 2021/01/04(月) 19:01:36.82
>>848
津山市10万いたか、これは失礼した
しかし美作は太閤検地で18万石だから戦国時代と大して人口変わってないのか
凄い地域だ

852: 2021/01/04(月) 19:27:19.20
>>850
戦国時代→現代の人口変化おもしろいわ
美作・薩摩は戦国時代は共に7万とちょっとしか居なかったのに、現代は美作が20万、薩摩が90万とだいぶ差がついてる

856: 2021/01/04(月) 21:29:10.01
>>850
B`zの稲葉の出身市だぞ

846: 2021/01/04(月) 18:31:27.18
なぜ九州は武将が少ないのに城の数だけはこうも多いのか
ワンオペでも人材配置しきれず無人城多数・・・

847: 2021/01/04(月) 18:37:05.89
>>846
人口に対して城が多すぎる地域はダントツで九州だね
薩摩なんて美作と同じぐらいの人口なのに、なぜか支城が8,9ある
こうでもしないと島津の拡大を再現できないという事情もあるんだろうが

849: 2021/01/04(月) 18:48:14.50
>>846
天道の6倍に城が増えたんだから
武将も6倍に増えないとスカスカになるわな

851: 2021/01/04(月) 19:23:52.90
温泉とホルモン焼きうどんが名物だよ
津山和牛も美味いですよ

853: 2021/01/04(月) 19:59:18.72
創造の人口って何を基準に設定しているのか結構謎なんだよな
当時の流通とかを考えると、山城や摂津みたいな地域を除けば石高≒人口のはずなんだが
その割には相模とか豊かすぎねぇかって気がするし、
今の人口を元に設定してるのかとも思ったが、そうすると越前とかが豊かすぎるし
戦国時代の各国の人口が記録された資料とかあるんだっけ

855: 2021/01/04(月) 20:20:02.36
>>853
創造の人口バランスは客観的なデータや資料を元に作ってるというよりは、
講談や小説などを含めて蓄積された「戦国時代のイメージ感覚」を基準にしてるんじゃないの
あとはゲーム進行上のバランス、北条の相模、島津の薩摩のように戦国期に伸びていった大名の本拠には下駄が履かされてる
一方で畿内の勢力は伸び悩んだから、摂津や大和は下方修正されてると考えられる

日本で人口調査が行われるようになったのは徳川吉宗の時代が最初だから、それ以前の人口は様々な資料を元に「推計」するしかない
もっとも代表的なのが速水融・鬼頭宏の師弟による推計で、鬼頭は各時代における旧国別の人口推計を出した
鬼頭の推計値を視覚化したのが下リンク先の地図
http://mktg-center.blogspot.com/2014/01/1600.html

854: 2021/01/04(月) 20:16:52.94
私は古河御所はもっと人口いたんじゃないかなー
とか勝手に色つけてゲーム開始したりしてます
問題はたぶん土塀もなくて板塀だけで、お城の機能としては貧弱だったんだろうなぁと思うけど
ゲームで再現すると辛いので改築しちゃう

857: 2021/01/04(月) 22:44:49.80
ようやく九州征伐に乗り出したけど、島津兵隊多すぎてキツい…
1つの城に対しての兵の量多すぎて絶滅戦争しててやられそうだよ…

863: 2021/01/05(火) 00:11:37.12
>>857
難易度にもよるけど基本的に水道だから
蛇口である城を抑えないと何度全滅させても無限に湧き続けるよ、このゲームは
もっとも人材を諦めるのら捕まえた武将を片っ端から斬ってきゃいい

879: 2021/01/05(火) 18:01:07.98
>>859
がんがって九州半分取って一旦休戦に持ち込みました
>>863
九州にいい武将たくさん居たから登用したかったけど、片っ端から切り捨てました…
>>865
中国、四国に軍団置いて二条城辺りから本国組出兵させて軍団に支援出させる戦法でいきました!

この後畿内、北陸、淡路辺り制圧してる織田軍とも戦わなきゃいけないから義弘辺りの武将欲しかったなあ…

858: 2021/01/04(月) 22:45:29.64
全直轄じゃないから東北や関東から兵持ってくる力技もできないし負けそう

859: 2021/01/04(月) 23:25:58.26
>>858
がんがれ

865: 2021/01/05(火) 00:17:25.43
>>858
前線を軍団、後方を直轄にすれば動員力で圧倒できるよ
九州攻めなら四国と中国にそれぞれ軍団を作りつつ、本拠は岐阜あたりにでも置いて東日本から引っ張ってくれば良い

860: 2021/01/04(月) 23:50:08.49
全直轄じゃない場合って軍団が施設の組み直しってしてるの?
しないなら一時的に本拠を前線にうつして組み直すけど
狩り場だらけとか米丼屋だらけはこまる

861: 2021/01/04(月) 23:57:02.51
まさかSwitchのパケ版が在庫切れになるなんて夢にも思わなかったわ

862: 2021/01/05(火) 00:07:53.86
九州は水路で行軍制限されるしなあ

864: 2021/01/05(火) 00:12:38.23
俺は最終決戦は斬首するな
といっても武将増えたPK以降はあまり有効でないこともあるが

866: 2021/01/05(火) 00:33:04.82
欲しい相手方武将討ち取っちゃうことしばしばあって、作ったオリ武将を叱りたくなります

873: 2021/01/05(火) 02:16:49.15
>>869
そんなもんだったか、別シリーズと勘違いしてたかも
日頃寿命なしでやってたもんで

890: 2021/01/05(火) 21:49:11.26
>>868
ありがとうございます
史実より早くはないんですね

870: 2021/01/05(火) 01:50:17.65
巨城って包囲でじわじわけずるよりも強行でたたきまくったほうが楽だよね

872: 2021/01/05(火) 02:16:26.82
>>870
耐久が高いほど包囲の進捗は遅くなるから、強攻のほうが手っ取り早いね
得てして巨城に籠もってるのが統率の高い武将(北条氏康とか)であることもあり、半年から一年かかったりするのも珍しくない
強攻なら長くても二ヶ月で落とせるから、時間対効果が圧倒的に良い

871: 2021/01/05(火) 02:00:50.25
真田上級でやる場合って第三者の停戦や朝廷の停戦をつかえばわりとらく?
秀吉の寿命まてば楽になるし

875: 2021/01/05(火) 07:00:38.93
北条と徳川の婚姻ってイベントであったら
そのあとはずっと解消されないの?
そうだとすると調停とかで停戦したり同盟くんでも攻めるところがないので破棄されそうだけど

878: 2021/01/05(火) 12:43:37.49
あーこれここぞってときで大会戦するとか
挟撃しないと無駄に時間と兵の損耗するわ

880: 2021/01/05(火) 18:04:11.85
https://i.imgur.com/pgNaUap.jpg
九州は城が多く、本州と四国からは水路があって大変でした

881: 2021/01/05(火) 19:17:20.96
本州から四国は
淡路島があるせいでかなり攻めやすいんだよな
豊後水道は鬼

882: 2021/01/05(火) 20:11:22.57
創造において四国は本州と行き来できる水路が沢山あるから地続きなのと何も変わらないんだよなあ
しかも城も武将も貧弱で・・・

884: 2021/01/05(火) 20:26:48.95
>>882
戦国時代の四国って、三好が畿内で大暴れする基盤になったぐらいには豊かだったんだけど、
現代のイメージか知らんが創造だと過度に貧しすぎるよね

889: 2021/01/05(火) 21:17:24.45
>>887
長宗我部の四国統一って完成したとは言い難かったからなあ
十河(秀吉がバック)と河野(毛利がバック)を屈服させられてない以上、オール四国で秀吉に備えられたわけじゃない
そもそも本州+中国からフルボッコにされたら、仮にオール四国だろうが勝てるわけがない
長宗我部の衰退は外交的失策に尽きるのに、それを四国の国力問題に転嫁されるのは厳しい

891: 2021/01/05(火) 21:57:54.84
>>889
仮にオール四国で揃えたとしても
阿波18万石、讃岐12万石、伊予36万石、土佐9万石じゃねぇ…
土佐は逆サバ読んでて、本当は20万石ぐらいあった説もあるけど
それでも86万石ではあまりにもショボい

895: 2021/01/05(火) 23:47:02.88
>>891
四国は石高は少ないんだけど、その割に人口は多いという特徴がある
瀬戸内海沿岸は商業・漁業が発達してて、米の生産に頼らずに生活している人が多かった
三好は瀬戸内海の制海権を握り、博多から瀬戸内海を通り堺に通じる交易路を支配したから、あれほど巨大な政権を作ることができた

三好家の裏ボスは笑岩入道こと三好康長だが、康長は織田信孝・羽柴秀次と天下人二人の息子を立て続けに養子にしてる
それだけ康長が影響を持つ瀬戸内の制海権が重要だったという意味

長宗我部は結局のところ三好の影響力を潰しきれなかった
まあ三好(十河)も長宗我部も、まとめて戸次川で終わるんだけどな!

908: 2021/01/06(水) 08:35:47.88
>>895
三島村上はいつから三好の配下になってしまったのか

910: 2021/01/06(水) 08:48:27.23
>>908
村上が抑えてたのは伊予~安芸~備後灘まで、つまり中間地点
主要交易港である博多・堺のそれぞれの沿岸を、直接に村上が仕切ってたわけではない
村上が関わったのはもっぱら通行税の徴収を通じた海運の保証

播磨灘から大阪湾(つまり淡路島周辺であり、堺への窓口)が三好水軍の領域
村上水軍と三好水軍は一種の共存共栄関係にあった時期が長いが、これによって利益を多く得たのは三好の側だろう

三好政権は堺という当時の世界でも屈指の商業都市の利権を得ることによって、
畿内で数万という軍を動員したり、幕府に成り代わって政務一式(たとえば改元)を行う財源を確保した

創造では交易による利潤が無いに等しい上、三好が抑えてる地域が史実より貧しいから実感するのが難しいけどね

896: 2021/01/05(火) 23:47:27.40
>>891
そもそも交通の便が悪すぎて四国合わせたとしても石高に見合う兵数を動員できなそう
ゲーム内でも中村御所から十河までどんだけ掛かるんだよって位掛かるし

897: 2021/01/05(火) 23:50:11.24
>>896
四国として一緒くたにされるが、阿波・讃岐は畿内経済圏、伊予は山陽経済圏って印象あるよね
土佐は四国山脈に阻まれた陸の孤島、一応は太平洋側の海上交通で紀伊とかと繋がってはいるんだが

883: 2021/01/05(火) 20:14:00.05
海路のスピードもう少しあったらな

885: 2021/01/05(火) 20:32:29.12
讃岐は豊かだったよ
伊予・阿波も上国だし

886: 2021/01/05(火) 20:45:44.27
PS3無印GEO半額対象なんだが、シリーズ初プレイでも楽しめる?

893: 2021/01/05(火) 22:27:48.68
>>886
合う合わないはあるからね
やってることは地味だし
俺は信長の野望では創造pkが初めてだったけど250時間くらいはプレイした
ただswitch版だったのは大きい

909: 2021/01/06(水) 08:46:06.10
>>886
無印とPKはかなり違う
このスレで語られてる内容はPK買ってることが前提で
PK「は」名作と評価されている

888: 2021/01/05(火) 21:05:26.24
土佐は木材で潤ってたという話だが

892: 2021/01/05(火) 22:01:40.60
明治初期に四国には250万人いたから貧しい土地ってわけでもないんだけどね

894: 2021/01/05(火) 23:31:23.79
創造、兵農分離って一時的によわくなるよね
区画を増やすために人口が増える施設を建てよう
兵農分離で領民兵激減
能楽堂を大聖堂に建て替えようとなる

898: 2021/01/05(火) 23:56:16.73
四国って今の道路地図見ても創造の道と全然変わってなくてすごいよな

899: 2021/01/06(水) 00:13:49.29
>>898
仙台~東京~名古屋~大阪~広島~福岡の国土中枢は、移動の効率化のために無茶な工事でインフラを作るのも辞さないけど、
四国内部にはそこまでする動機が生まれなかったから、昔ながらの道(=比較的に工事しやすい道)が使われてるという意味だね
四国と外を繋ぐという意味では、三つの連絡橋が整備されたが、いかんせん四国内のインフラが寂しいから本州に吸い上げる効果ばかり生んでしまった

まさか佐々成政も自分が踏破した南アルプスがリニアでぶち抜かれるとは思ってなかっただろう

900: 2021/01/06(水) 00:45:54.97
みなさん博学だわ

901: 2021/01/06(水) 02:06:00.55
真田のイベントで上田城と沼田城防衛のがあるけど
あれって上田城のは兵5000の大久保を倒した時点でイベントムービーみたいのがながれるけど
そのあと北条が沼田をせめてきた場合は朝廷の停戦でいんだよね

902: 2021/01/06(水) 02:36:01.88
つまらんことだが、佐々成政のさらさら越えは立山連峰だから北アルプスでは?
まぁ浜松まで行っているから南アルプスも若干関係はあるけど。

903: 2021/01/06(水) 02:41:51.50
>>902
実際は上杉領の村上氏と通じ糸魚川~小谷をこっそり抜けてきたとか、安房峠を越えてきたのではと言われてるね。でもアルプス越えのほうがロマンあって素敵やん。

904: 2021/01/06(水) 04:23:19.72
援軍呼べる、呼べないの分岐点ってどこ?
援軍をよびたい勢力がちょっとでも出撃してると
援軍をよべません判定になってこまるよね
でもはやく援軍よびすぎると呼んだ相手に包囲されて城とられそう

906: 2021/01/06(水) 07:58:31.61
>>904
援軍呼べる呼べない判定は謎だけど援軍が先についても落としたときはこっちの城になるんじゃなかったっけ?

905: 2021/01/06(水) 06:30:07.95
たまにへんなパターン、展開をひくことがあるね
里見がはやい段階で北条に従属したり

907: 2021/01/06(水) 08:34:27.30
援軍要請あり + 自軍が後からでも城に取り付きさえすれば、必ずその城を譲ってくれる
援軍要請なしの場合は、先に城に取り付いた奴のものになる

引用元: ・信長の野望 創造 with PK 270出陣